寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 71
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
おつ
シュラフカバーでゴアテックスやeVentのあるけどあれって効果あるんかね 撥水生地じゃないならシュラフが結露で濡れたりするの防げるし有用だと思う >>3
撥水ダウンじゃなくても結露で濡れなくなるから安心して寝れるよ
ゴアしか使った事無いからeVentはゴアに比べてどうなんだろうね イスカのUL化繊を40年使ってる。
カリンシア化繊にして超快適です。 シュラフカバーは薄着キャンパーが使ったら内側結露するよ キャンプだとシュラフカバーは要らんと思うんだけど、持っていってる人ってそこそこいるんかね イスカのウェザーテック持ってる。
主に夏季のツーリングキャンプで寝袋代わりに使ってる。 >>10
あー、ツーキャンでは俺もやってた
自分には合わなくて夏場はうっすいフリースのにしたけど
>>11
前スレでダウンの話題色々出てたから、キャンプでも使ってる人結構いるのかなと思って >>10
その用途で使おうと思ってNANGAのシュラフカバーを買ったが結局1度も使っておらんなぁ。
しかも、2000円とかで中古で程度の良いヘリテイジの内側が黄色いゴアテックスのシュラフカバーを追加で買ってしまった。 インナーシーツ幅75cmより、
幅150cmのシングル毛布の方が暖かいね。 >>12 >>13
シュラフカバーはペットボトル位の大きさにたためるからツーリングキャンプでは持って行くのに重宝してるんだ。 キルトってどう考えても冷気入るけど、
シュラフカバーにマット入れて掛け布団入れたら冷気入らないね。 >>16
考えただけやろ
実際氷点下で使っている奴が居るのだから冷気入っても実用上許容できる範囲内なんだろ。 前スレで秋冬キャンプ用化繊シュラフの相談をしたものです
皆さんの助言で候補改めて予算を2.5万以下で絞りました
積雪しないキャンプ場を想定してます
Ｒ値4.3のマット 毛布2枚 湯たんぽ 白金カイロで凌ぐ予定です
出来ればシュラフに頼って荷物を減らしたい希望もあります
0℃以下の時はなんらかの暖房で補助考えます
候補 大よそコンフォート 0℃基準の物
イスカ アルファライト1000or1300 1300は予算的にも性能的にも上限
モンベル バロウバック ♯１or0 ♯０は性能の割に手頃な値段が魅力
シートゥサミ トレイルヘッドThⅢ 軽いのは魅力 性能は 失礼また途中で送信を
シートゥサミ トレイルヘッド３ 軽いのは魅力 性能は微妙？
ナンガ FIBER1200 蓄光噛みよけファスナーが魅力
スナグパック エリート３ 比較的軽い
キャンプ場での使用感とわかる人いましたら助言お願いします スレの人は冬用はダウン買ってるイメージがあるけどね
その候補なら自分なら取り敢えずバロウバッグ#0選ぶし他人にすすめる シュラフの洗濯の目安ってどのくらい
５０泊以上使ってるけど別に臭くないんだけど
日干しは時々してる >>19
毛布が寝袋の中でズレると寒いのでヒモで留めれるのがオススメ。 >>20
そもそも今買えるの？
例年だともうこの時期は売り切れだけど今年は違うのかな？ >>6
サンクス
通気性がないと寝袋-カバー間で結露して濡れるってきいてちょっとビビってた
まぁもうeVentの買っちゃったんだけどね
>>10
その用途も考えてたんだけど
夏場にレインウェア着て歩いた時みたいに結露しない？ >>27
一応ウェザーテックは透湿性も有るし結露にはなって無いと思う。
肌触りもサラサラして気持ちいいから気がついて無いだけかもだけど、カッパ着て蒸れるような不快感は味わった事ない。 アルファライト1300は暖かいし広いから家の布団にこもってる感覚になれる良さがある
湯たんぽとかの補助も要らない
だけど収納サイズがでかいマジででかい
結局スパーク使ってる うちはアルファライト1000を子供用に使ってるけどそこそこデカいけどバランスいいなと思うよ 化繊シェラフ相談したものです
イスカの1300は性能も高いのですが収納やや難ということでそこまでいらないような気がしてきました
その代わり1000が候補に モンベルのバロウバッグは比較的好評なので ♯０か１を候補に０が魅力的
スナグバックはどうやらエリート４の方が候補になるようですが予算的に微妙 ギミックは魅力
ナンガ FIBER1200 とシートゥサミ トレイルヘッド３は細かい仕様がよくわからず
値段の割に性能微妙かもしれないので今回は候補から外します
イスカ アルファライト1000ｘかモンベルバロウバッグ ♯０or1購入しようと思います
助言くださった方ありがとうございました >>31
イスカもモンベルもダウンモデルしか知らないんだけど、モンベルのネックバッフルはイスカに比べて首を絞められてる感触が強くて未だに好きになれない。
そこだけは実際に確認してから決めた方が良いと思うよ。 バロウバッグ1は割と緩く作られてる
密閉したい時はコードで >>31
バロウバッグのアルパイン#0をオートキャンプで使ってるけど、マイナスにならんと汗かくよ
イスカはエアしか使ってなくてアルファは予想だけど同じじゃないか
マイナス5℃とかならシュラフだけで充分じゃないかな
パンイチで寝たいとかなら知らんけど >>34
アルパインとなるとちょっと軽量のモデルでしょうか
実は現行のシームレスアルパイン♯０がちょっと安くて気になってます
2022以前の旧アルパイン♯０ 快適温度－6度
現行シームレス♯０ 快適温度―8度
現行シームレスアルパイン♯０ 快適温度－7度
マイナス手前で汗ばむ位なら毛布湯たんぽ等減らしていけるので
シュラフに求めるものそのものです
下着ヒートテック系スェット上下と靴下ぐらいで快適に寝られれば満足です
色々助言ありがとうございました これで書き込み終わりにします >>34
> >>31
> マイナス5℃とかならシュラフだけで充分じゃないかな
ヒートテック上下で？？？ キャンプなら荷物積み放題だしなんでもいいやん
テン泊だと軽い方がいいけど キャンプでも徒歩と自動車で違う。
オートキャンプなら家の寝具サイコー。 キャンプも徒歩、自転車、バイク、自動車で全然変わってくるな
まぁ持ち運ぶもんなんて軽くて小さくなるのに越したことはないけどな 徒歩キャンプで0℃想定のシュラフを探しているのですが、コンパクトなシュラフのおすすめのありますか？
雨の日も行くので、mountainraid160を考えているのですが実際に使った方の意見が少なく使っている方いましたらご意見いだだけると嬉しいです。
どちらかというと寒がりです。 マウンテンレイド160単体で0℃は確実に無理だから止めとけ
実体験としては10℃までのシュラフ
中綿が多い233の方は0℃いけたが寒がりの人だと無理だと思うって感じ >>45 さん
参考になります。有難うございます。
やはりダウンシュラフが良い感じですかね？ >>44
薄着で寝るだろうから最低でもバロウバッグ#0
徒歩キャンって言っても20キロも30キロも歩くわけじゃないんでしょ？ >>44
シートゥサミットのスパークsp4とか良さげな気がする
0度くらいならへっちゃらで比較的軽量コンパクト キャンプが目的のやつにはとりあえずナンガでも勧めとこう。
大して歩きもしない奴等に本当に軽い良いシュラフは勿体無い。
キャンパーが無駄に高スペックシュラフ買い漁って、そのせいで本当にその性能が必要な登山者が買えないなんて腹立つし。 >>50
またお前かw
本当に必要な登山者は既に所有してるでしょw
たかが趣味程度でマウントとか惨めな人生だねーw キャンパーがSPDX買い占めてるわけじゃなし、だいたいDXか別注ものだろ
山登る側からしたらなんの問題があるのか分からん 超超画期的な発見したｗｗｗ
お前ら家にあるベンチコートを上下逆にしてみ。袖に足入れたらシュラフになったわ。絵とは逆に背中を腹にしてキルト型にした方が良いな。
http://imgur.com/0HBvgfy.png ２０kmも歩いたら縦走だよな
普通は山上るにしても開始点からだからせいぜい6kmだろう
不整地で高低差有る道って歩けないよな >>53
こたつの上掛けに簀巻きになった方が暖かいんじゃねえの？ ナンガのオーロラライト750ｄｘ買いました
キャンプや山が目的だけど
日が昇るときとか朝の冷え込むときは
車中泊でも寒い気がする >>51
>>54
誰だよお前ら？w
俺はこのスレに書き込んだのは初めてだぞ。 お前のためにスレ立ててくれてるだろ
そこから出てくるな 夏用シュラフにエスケープヴィヴィとサーモリアクターでブーストしても
理論値の気温では使えんなー Yahooでナンガ600dx27,500円、PayPayバックポイントが1,925ポイント付くから実質25,575円なんだけど、お買い得？因みに表面の素材はオーロラじゃない。 見てないけどマイクスでしょ？お買い得なんじゃない？
買っておけば？ カバー買ってたらヤマケイと大差ないんじゃない
しらんけど 自作シュラフ…ボックスの縫い方や ダウンの詰め方が想像できない どう成ってるの中の人?? グースダウンとダックダウンなら前者が優れているのかな？
気にするほどでもない？ ダウンボール単体ならグースの方が上
シュラフとしては詰めた量による 耐用年数もグースのが上とは言うよね
どういう原理か知らんけど ちゃんとメンテしてたらダウン全般めちゃくちゃ耐久性高いぞ >>73
＞詰めた量
このイスカ３種類だと性能ほぼ同じと考えて良い？
・グースダウン
280g（90/10 800fp）
・ダックダウン
290g（90/10 750fp撥水）
・ダックダウン
300g（90/10 720fp）
イスカのエアプラスとナンガのSPDXがグースダウンで同じランクとすると値段が倍違うね。 >>76
どう見てもグースが飛びぬけてる
ダックダウンは初期性能高いけど直ぐに落ちる >>77
1行目は同意するけど2行目はどうなんだ
ソースあるの？ グースダウンとダックダウンは特性が違うから役割も違う。
だから目的に応じて混ぜて使われる。 ダックよりグースの方がダウンボールが大きいから空気をより蓄えられるらしい 嵩高がFPなんだから同じ場合はそんな明らかな差がでるとはなぁ FP= フィルパワー = 弾力性
という単純な意味しかないから
暖かさや持続性にはまた別の感想が付いてくる
俺はダックダウンばかり5回買い変えてる
ここ3年の値上がりでダックダウンですら買い替えキツイわ ダックダウンが耐久性が低いのは、このスレ以外で聞いたことがないけど。
本当なのかな？
ところでマザーグースのシュラフって無いね。
検索する限り。過剰品質なのかな？ >>84
布団業界どころかダックとグース扱ってる場所なら知っているある意味常識 >>85
常識なら文献、論文なりソースぐらいあるだろ。出してくれよ
以前ダウンプラスデナリを3年使ってたけど性能落ちたと感じたことないぞ
今はエアプラス810だが両方の違いなんて重量と肌触りぐらいで他はほぼない >>86
こいつ本当クッサ
単発ワッチョイで全スレ荒らしまわってる奴じゃん そもそも3年位では性能落ちるのは感じないような
毎日使うならともかく季節物だし モンベル♯3をブランケットとして3シーズン家のなかで使ってる
ちょっとシボ加工されたような生地が肌触り良くて家族にも好評よ >>88
ソースも出せずにレッテル貼りとか本当しょーもないカスだな >>89
俺もそう思うけどダックダウンは性能落ちるとか言いながら5回も買い換えてるアホに言ってあげて >>92
お前は何でもかんでも最高級かうのか？
あほしょっておもいました >>94
話の流れも読めないガイジは安価付けてこないで
頭の悪さが移りそう ＞ダックダウンは初期性能高いけどすぐ落ちる
耐久性といっても「延べ使用回数」or「経年劣化の耐用年数」なのか。
話はそれからだ。 >>95
> ｱｳｱｳｳｰ Sac7-z5Y4 [106.128.74.132]
> ﾜｯﾁｮｲ 9791-hWQ9 [112.68.241.205
同一人物が2回戦使っていると言うことですね
了解しました
んで何処が流れ読めないというのかね？
説明してほしいものですな >>99
61 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3712-RgU2 [218.219.20.219])[sage] 投稿日：2022/11/19(土) 16:53:15.83 ID:Uyl24wfy0 (PC)
前スレも含めての話やろ
またお前か
単発系だから普段使わない端末からか
ほんまクサイやつ ここ2、3年スパーク使ってるけど、最近モンベルのストレッチが恋しい
普通のボックスに戻らないのかな、イヤーンは信用ならない >>101
お前と違ってわざわざ5chのために他の端末なんて用意せんわw
俺が現スレで書き込んだのは、その2つだけだ
被害妄想も大概にしとけよ池沼 > ｱｳｱｳｳｰ Sac7-RgU2 [106.146.34.164]
> ﾜｯﾁｮｲ 3712-RgU2 [218.219.20.219]
じゃあこれが同一人物で良いんだな
有難うございました 検索したがグースダウンの方が耐久性があるという常識は無かったわ。
ダウンホールしか出てこない。 自分の妄想が常識と勘違いしてしまってる人はいるよね コット買おうか悩んでる
持ち運び大変そうだけど快適そう サイツヨじゃないけどモンベル化繊#０はテント内２℃でも少し暑くなって途中でフード部分脱いだ
他使用したマットはR値4.3 朝まで暖かいと快眠出来ていいですね
収納も楽だしストレッチもありがたい
このスレで薦めてくれた方に感謝 3キロの寝袋一つと、1.5キロの寝袋＋毛布はどちらが暖かい？ シームレスダウンハガー800#2にイスカゴアカバー被せると-2～3までは十分でしょうか？
用途は瀬戸内平地～300mまでの山間キャンプです カバーはただの防水の薄生地
無いのと変わらんくらいで思っておいた方がいい
エマージェンシーシートの方がまだいいと思う >>116
モンベルだと凍死の恐れあり
他のメーカーのシェラフに買い替えを推奨する シュラフの性能を落として防寒着着込んで寝るという方法もあるけどね
バロウバッグの#2なら冬の外で過ごす服装のままダウンシューズ履いて寝る感じだな ずっとやってて、インナーやカバーでブースト笑とかがほぼ意味ないとわかったわ。
インナーは汚れ防止と肌触り向上、カバーは濡れ防止、っていう本来の目的で使う分には良いけど、YouTuber達が行ってるような「これで寒い時期も大丈夫」とか絶対ない。
あったかく寝たきゃ相応のシュラフ買うか、衣類を増やすしかない。 >>129
＞ インナーやカバーでブースト
＞意味ないとわかったわ。
逆だろ。
インナーやカバーでブーストするしかない。ただ多くの製品が落第だけど。
＞あったかく寝たきゃ相応のシュラフ
コレも逆でメーカーのショルダーウォーマーとかダメダメで冷気入りまくる。
足元はダウン増量しましたもダメダメ。
工夫するしかない。 夏とか半分のシュラフに上半身は防寒服着て寝てるけど寒ければカイロ足す
重量比なら時間限定だけどカイロが防寒対策最強じゃない？ イスカのエアは良いんですか？
寝る時に足曲げれないと快眠出来ないからイスカの大きさが分からんから迷ってる
ニーモのは寝る姿勢によってモデル分かれてるから良さそうだけど、肝心の暖かさが不安。 イスカはチビなら良い
デブも無理
モンベルは伸びるけど、伸びてるところはロフトが無いから寒いよ 肩幅ジャミラなので、マミー型は拘束感が無理無理無理無理ーー！な人はどうすればいい？ >>131
連結できるマミー型なら横幅2倍になるので大丈夫
チャックの左右に注意 >>133
もうエクストリームウェザー買ってしまったんだ。
初めての寝袋で調子よく寝てたけど急に目がさめて身動き取れない拘束感に無理無理無理！てなってしまった。 >>133
封筒型ならマシかなあ？
気分的には無理なイメージがついてしまった。 >>134
チャック開けて電気毛布入れて寝る。
駄目なら足出すしかないからもう寝袋の意味は・・・ >>134
ちょっと使いにくいかもしれないが・掛け布団として使う手もある
敷布団として使う方が効果的的かもしれないが．．． 合わないと思ったらすぐメルカリして買い直すのが良いよ ＞マミー型は拘束感が無理
ちゃんとしたマミー型は薄着で拘束・密着して寝袋単体で体温を保存する。
ブカブカなマミー型は体温が伝わらずにダウンのジャケットパンツで隙間を埋めてブーストするしかない。 最近暖かいから朝には冬用シュラフ開いて羽毛布団になってる事があるな フィールドサハラってブランドが明日からセールするみたいなんだけどここのシュラフはどんな感じですか？ イスカのゴアシェラフカバーは気になる、コットは高いし重いしでかいしなー
封筒型とか重いしデカいけど中に入るんじゃ無くて、相応のマットと封筒型をそのまま上から掛けると結構あったかいよね >>135
モンベルの旧型マミー(シームレスじゃないやつ)ならノビノービするはず イスカのシュラフ使ってる方が玄人っぽいってマジですか？ ウェスタンマウンテニアリングとかマウンテンハードウェアのがより玄人っぽい WMとMHWは身幅が全然違うからその両者並べただけの人は全然玄人じゃない 登山においてナンガはスペックに対して少し割高かなと個人的には感じる
キャンプなら良いと思うけど コールマンに始まりコールマンで終わるって死んだじっちゃが言ってた 「死んだじっちゃが言った」
なら冥界の～ってなるけど
「言ってた」だから死ぬ前の可能性が高いだろ 死んでから枕元で言ってた可能性が微レ存ですね、判ります。 「死んだじっちゃ」が「コールマン〜」って言ってたのかもだからじっちゃはゾンビだな ネオエアーXサーモ ヤフショで実質27000であったから
ヤフショ改悪の前に滑り込みで買ったけど
以前は2万前半程度で買えてたみたいで羨ましいな ところで、子供を冬キャンプ連れて行く時に寝袋は何使ってる？
6歳の子なんやけど、 モンベルのダウンハガー#3にアマゾンの化繊の安いやつを重ねてる うちのはBigAgnesダスター15
理由は海外のセールでクソ安かったのと背が伸びても多少調節できる事とパッド用スリーブがあるから 早速ありがとうございます。
参考にさせていただきます。 >>166
outwellの二人用の寝袋で嫁さんと一緒に寝てる >>167 >>167他の皆さん情報有難うございました。
コールマン のキッズ寝袋にアジャスター付きがあったので、
これに使わなくなったモンベル♯3化線を重ねて使ってみます。 プロモンテのダウンシュラフがコスパ良すぎて買ったんだが、プロモンテ自体が話題に登らなくてワロタ 正月キャンプ用にサーマレストのマットを買った
寝袋は問題無いけどマットがZライトソルなので心配になってR値6.9のを3個買った
10万超えた 馬鹿みたい >>175
徒歩とかチャリなら仕方ないけどもし車でのキャンプなんだったら厚さ5cm位の安物インフレータブルで十分だぞ バカか？
キャンプで発電機＆電気毛布使っていいし、灯油ストーブ使っていいか？
アウトドアはあくまで非日常のブッシュクラフトでありサバイバル精神なんだよ。物量で日常を持ち込むのは情けない。分かるよな？ ブッシュクラフター自認してる人は寝袋使ってないの？
勿論、毛皮（購入した物でもok）だよね？
イッキってるのに寝袋使ってるのは恥ずかしくない？ あれだろ、チャンピオンで連載してた。刃牙とかいうやつ。 日本の自称ブッシュクラフターは何故か熊と戦う妄想はするけれど現地で採れる野草やキノコの実知識はない片手落ちのなんちゃってサバイバーのことを言います ブッシュクラフターって前にYouTubeで見たけど
穴掘って部屋やプール作るんでしょ ブッシュクラフトとプリマティブの違いが分かってない シュラフのナイロン生地で20Dって強度は十分かな？ 刃物を落として穴を開けたりバーナーに近づけすぎて穴を開けた話は聞くけれどシュラフに耐久性が必要な場合はほとんどないよな
7D軽くてコンパクトで好き 俺のはキルトでそもそもファスナー無いから、噛んで穴開く心配もないな >>190
俺も穴空いたから修理頼んだよ
やっぱスパークはジッパー噛みで穴あきやすいのかな 穴空いたけどシール貼っただけだわ
修理なんてできるのか スパークのジッパー咬みは前から弱点と言われてきたが解決してないのか ダウンプラスデナリなんだけどイスカ確認してもDN表記がないな…割と厚めだから20〜40位だろうか スパークのジッパーってナンガのカミ軽減つかないんだっけ?
ちょっとした切り取りでついた報告あったようなないような >>197
若干外れやすいけど着くよ
穴開けたのは噛み防止パーツつける前だった >>198
すでに無敵のスパークになってるんかい
傷はアレだ、歴戦の勇者の傷だから勲章だ 俺のSP3にはナンガのアレはつかなかった
前々スレでSP3にナンガのアレを装着した画像あげてくれてる人いるが、俺のとは明らかにジッパーのサイズが違う
どっかでマイナーチェンジしたのか？ 調達具合で一時的に変わるとかも全然ありそう
そんなに規格化されてる場所でもないし スパークもフレームも2年前かそこらにモデルチェンジしとる。 マミー型NGなので封筒型のワイドタイプを買ってみた。
エクストリームウェザーは放出。 6000円台で買える冬用シュラフを買おう下の3つを検討中です。
YOGOTOの～－15℃のマミー
WORKMANの3Mレジストスリーピングバッグ
Colemanの会社－18℃のマミーのデカいやつ
下にいくほど収納時の大きいようですが、大差ないでしょうか？
お勧めとかこれはやめとけとかありますか？
あるなら理由も教えてくださると助かります。
車移動ですが少しでも小さい方が良いなと思うのですが、聞いたことない会社の物は心配で。
冬に1～2回だけ利用になるので何万円も出して良いダウンシュラフを買うつもりは無いです。 それならワークマンかコールマンでいいんじゃない？
どの程度の寒さを想定してるか知らんけど着込んでホッカイロとか持って入れば何とかなるだろ >>205
何度想定？
とりあえずコールマンのタスマンにしとけば
書いてた3つは持ってる人がいないからわからんけど、タスマンは-5℃とかでも快適みたいよ
重いしでかいし収納は大変みたいだけど >>207
－2～3℃くらいで考えてます。
>>206
Colemanは収納スリーピングバッグするのが大変らしいので、WORKMANにするのが無難かもですね。
誰かWORKMANの3Mレジストスリーピングバッグ使ったことある方いましたら、収納具合を教えてもらえませんか？ >>208
車で行くんなら収納に拘る必要なくない？
俺はナンガのダウン使ってるけど、付属の収納袋には入れてないわ。
ダイソーのランドリーバッグで持ち運んでる。
コールマン が選択肢の中では比較的には良さそうだけど、寝袋と同じ位にマットも大事だよ。 コールマンのマルチレイヤーが後部座席丸々一つ占拠してるは。
車でソロキャンだから収納拘って無かったけど、トランクに入り切らない量になってるから次買うときはチョット小さいのが欲しい。 >>205
とりあえず6000円台のコールマンってのはタスマンじゃないからどんなもんか分からない
他の２つも分からないけど赤とグレーのタスマンならメリノウールの上下で靴下履き替え湿気入れない様にして−16℃余裕だった 幅75cmの寝袋はやめた方がいいよ。
窮屈だし毛布を入れるのも苦労する。
僅か10cmの余裕85cmで全然違う。
できれば幅90cmが良い。
>>210 そりゃ10cmで20cm、15cmで30cmデカくなるからなぁ イスカのキャンプラボ・ナチュラムコラボ中綿800gの半額なってるよ。
価格3000円以下だし幅が広いのでええんちゃう？ https://rough-and-road.co.jp/item/rr5955/
キャンプツーリングを始めようとしてシュラフ探してんだけど、↑のはどうなんだろ。
なるたけ小さく軽くしたいからダウンのスリーシーズンがいいんだけど、同じくらい（もしくはもっと安い）価格でオススメってある？ >>215
これ春と秋無理だぞ
晩春とか初秋ならいけるかもしれんが
価格は高くなるけど、モンベルのタウンハガー#3かイスカのダウンプラスのタトパニとかにしといたら？ ラフ&ロードでシュラフまで出してんのか今はw
キャンツーをやる時期や地域を提示しないで候補もクソも無いわ
もし今の時期から入るなら奥多摩ですらこのシュラフじゃ一晩中震えながら起きてる事なる
もしオレがこのシュラフで寝ようと思うならダウンジャケット ダウンパンツ 象足 冬季用エアマットを使って寝る
そんな予算を掛けれるなら買えばいい >>216に同意
安く上げるならワークマンでもいけそうだがコンプレッションしてどの程度小さくなるかは買ってみないとわかんね 暖かければ開いて温度調節出来るけど寒ければ下手すりゃ死ぬのが冬の寒さ
シュラフとマット選びはよく考えてね よく冬シュラフ選びの相談に対して、「性能足りないと下手すれば死ぬ」とか脅すバカがいるけど、死ぬわけねーだろ。
こんなとこに相談してる初心者が雪山登ってるわけでもないのに。 雪山の凍るような凍死とは違って低い場所でも低体温症で動けなくなって駄目になるぞ サーマレストのネオエアーXサーモとイスカのデナリ1100で普通の冬キャンプなら大丈夫だと思う 冬用シュラフあればマット忘れてもそうそう凍死しない 寒くて寝れないけど ザックとかブランケットとか
布系であるもん手当たり次第にダウンの下に敷けば
寝れないまでも死にはしないだろ たしかに靴履いたままシュラフ入って立ってたら寒さはしのげるな >>222
だからそんなもんじゃ死なねーって言ってんだよバカ。
平地のキャンプなんざ厳冬期でもせいぜいマイナス5度くらいだ。
そんならモンベルの5番（夏用のペラペラのやつ）にくるまってるだけで死んだりしねーんだ。
クソ寒くて全く寝れないだけで、そこから死ぬまではものすごい距離があるんだよ。
死んでるのは酔っ払ってシュラフにも入らず薄着で寝ちまったバカだけだ。
なにが「シュラフの選択を誤ったら下手したら死ぬ」だよ。
バーカ。 言い方はキチガイのそれになっちまったけど、内容は正しいだろ。何でもかんでも大袈裟にして上から目線なんがムカつくだけだよ。 死ぬほど美味しいとか、〇〇に会えたら死ぬとか
実際に心臓が停止するわけじゃないけど寒いって意味じゃないのか まぁ平地のキャンプで死ぬ事はないだろうけど、何で喧嘩腰やねん・・・ トムラウシだって直ちには死ななかったしヘーキヘーキ シュラフは人によって違いすぎる
私はリミット5℃で−5℃くらいまで快適でリミット-11℃で北海道以外の日本国内だいたい快適だけれど他人には勧められない
初めての一枚はコンフォートに合わせとけばおけでは？
心配な人はケチって中途半端なやつ一枚で済ませようとしない方が良いでしょう。 ボーナスで良いシュラフ買いました。
インナー使った方がいいのは分かるけど、夜中にシュラフ入る時に煩わしそうなので躊躇してる 中国製のシュラフのコスパが良すぎて国産ブランドは情弱専用となった 何でもかんでも大袈裟にしてるようなレスは見受けられないし、同様に特別上から目線なレスもないと思います。
死にはしないかもしれないけど、死ぬわけないなんて言い切れませんね、私は。 トムラウシって装備はダウンジャケット＋ゴアテックス＋フリースを持参するも着るまもなく凍死だからめちゃくちゃ勉強になるね。 ホールアースのが7割引になってたから初めてダウンシュラフ購入。フリース着て寝たら毛が結構付いたんだけどこんな物？ナンガとかなら抜け毛はない？
暖かさには満足ですけど ダウンというより50:50のダウンフェザーなので仕方ないモノなのかね？と自己レス 尼のレビュー見たらかなり羽毛出てくると書いてるね
まぁ値段なりじゃない？
自分が持ってるナンガは滅多に出てこないよ >>241
グレーのアクロバット-5 ?
ウチは2個買って1回ずつ使用だけど、特に抜けまくりって感じじゃなかったよ。もちろんゼロじゃないけど。 >>238
どのブランドがおすすめ？AEGISMAXあたり？ >>237
すぐ慣れるし買っといたら？
安いフリースインナーなら合わなくても痛くないでしょ >>205
YOGOTOの赤黑のやつで外気温-3℃くらいは余裕で眠れた
匂いはそれなりにあるよ 重さ３kgの寝袋単体とニトリ・Nウォームシングル1kg2枚を３シーズン1kgに入れるのとどちらが良いんだろ？ >>249 空気の層ができるから後者の方が暖かい 多分 >>251
ガワが重複して重さに対しての中綿が減るから一枚ものの方が暖かいとみた マットを冬用にしたら下からの冷たさが無いだけで結構快適
ザック一つで入山するようなハイカーでありキャンパーでコット持って行く人って居るのかな？ >>253
冬はコットの上に冬用のマットを敷かないと寒い
バックパックキャンプで見た目を映えさせたいならコット持って行っても良いけれど重くてかさばる割にはコットは暖かくならないよ ダウンの偏りを均一にならせるようになったw
特にドラフトチューブは偏りやすいね 冬はマット2枚持ってって1枚は寝袋の中に入れ込むと温かい やっぱり大きいし重いし形もしっかりしてるしザックに入れるにはかさばりそうだよね
銀のマット買った方が実用的な気もする
快適さもあまり変わらないのかな？ 厚みがあって硬い銀マットは多少石ころが下にあっても物ともしないのでおすすめ
家でも敷いて使ってる コットは夏専用だな。
冬に使ってるやつは頭が悪いやつだと思ってる。
ましてやバックパックキャンプでコットとか障害者レベル。 ハイコットあると立ち上がるの楽でいいよ
断熱の為のマットはどの道必要だけど ナンガ物色してたら回り回ってカモシカオリジナル衝動買いしてもうた このスレ的にワークマンのフュージョンダウンシュラフってどう？
真冬は厳しいだろうけど、この価格でスリーシーズンと考えたら結構お得のような感じがするんだけど。 ニトリのNウォームは温かいけど蒸れる。
特にキンタマ。 コットは寝心地の良い地面だと思えばいい
地面だからコットにマット敷かないと冬は無理 コットは地面の凹凸が気にならなくなるのと大雨でも濡れないのはよい 地面の凹凸気にしない為にコットは普通に使いますなが 化繊の寝具のなんとも言えないビニール袋に包まったようなムレ感、あれは嫌な物だ まぁそんなに凄い場所に行くわけでもないし最小限で快適を考えればコットでは無くて銀マットを一枚増量がよいのかもね、ただでさえ荷物大きいしな >>264
もしかして寝返り打てない奴？あれ使ってるの？ コットを何がなんでも使いたいやつの言い分に「寝心地が、、、」とか「不整地でも、、、」とか聞くけど、コット持って行ける程度の場所（山の上じゃない）だったら、どうせ下は芝生とか土や砂利なんだし、マットだけで十分下からの突き上げなんか消えるよ。
ブラインドで寝比べたら寝心地なんかわからないって。 いや寝心地はわかるw
ハイコット使うと寝るのも起きるのも楽よ 自分はコット派だけどマット否定はしてないので
マットでもコットでも好きな物使えばいいんじゃないの マット、コットどっちも使うし
化繊、ダウンシュラフも使うし
バス停の椅子の上や露天で寝ることもある
その時々に合わせて選択してるから快適よ マットは外につけられるけどコットは中って理由なんだけど
寒い思いが無いのが俺的な快適性、寒すぎて寝れない時があったから 本当に気持ちいいのは
ハンモック＞＞＞＞コット＞マット コットを持って行ける＝車あり。
なら他に選択肢ありそうな希ガス。 夏場はコットにタープ泊かハンモック泊だけど、冬場はテント泊で地べたにマットやな。
寝袋の出入りが地べたの方が楽で素早く出来る。 初めまして、初心者です。昨日初めて寝袋を買いましたが、実際に寝てみると、ジッパーが噛み噛みで内側から首元ら辺で噛み噛みで、閉じ込められて脱出できず、凄く恐怖を感じました。何回やっても同じで閉じ込められますが、こんなもんなのでしょうか？かなりショックです。 >>285
無理やりファスナー動かすような事をしてはいけないよ
ナンガですら無理やりやったら噛みこむ
シュラフは生地が薄く大きいので
じゃっけとの様に生地が小さくまとまってるモノより大変なんじゃ >>291
有難う御座います。というか、寝袋なんて大昔からある物なのに何故改善されないのかも不思議で不思議でたまりません。メーカーはアホなのでしょうか？ そう思うなら別に寝袋使わないで布団でも持っていけばええやん でも、考えたら、改善せずにそこそこ壊れるようにしておいた方がメーカー的には都合が良いのでしょうね。
でなければ只の無能集団だよね 笑 WMは噛まないしナンガは例のアレがあるから噛まないはずだし
要は安物買ったんだろ イスカだが噛んだことねぇな。使い方が悪いか安物買ったかのどっちかだな。両方っぽいが。 シュラフに火が着いたがジッパーが噛んで抜け出せず丸焼け
悪夢のようだな >>283
車で行けるならエアーベットとかの方が良さそうだよねww >>296
どちらも使い方わからず無理やり引っ張ったりすると噛むよ
要は使い方わかってる人が使うと「あれ、これすげー」ってなるやつ
どの業界でも初心者が色々やるでしょ マミー＆センタージップってベアーズロックとカリンシア＆スナグバッグとコールマンとイスカのスノートレック位だね。 前にクラファンでBLUE BOLTってメーカーのシェラフを購入してみた。サーモスの何十？周年記念の120㎝のマットを持ってたらから丁度いいかな？って。-12の環境で使う気は無いけど使い心地は普通、ジップの引っ張り方によっては噛むこともあるけど、噛まないようにコードを引っ張りながらとか、化繊系じゃないシュラフの場合にはコードではなくて金具を摘んで生地が入らないように手で押さえながら動かすと噛まないような気がする 失礼、サーモスじゃ保温瓶だったわwwサーマレストだっけ？あの有名なやつ おいど素人どもよ
偉そうなこと言う前にちょっとはプロの解説を見てみろ
https://youtu.be/_k0foD6Vin4 日本語ユーチューバーとかいうアウトドア初心者の巣窟から何を学べるんだいｗｗｗ ISOが決まってるのは知らんかったけど素っ裸（アンダーウェア）の状態の温度ってのは誰かから聞いた事ある。だけど-12って書いてあってもその状態で5,6度（？）でも俺は普通に寒いし、一流メーカーの重さと大きさって暖かさと比例すると思うし厳冬期なら-30とか欲しいなって思うわ
日の出まで寝れないとか辛いしな 気温が一桁位では半袖短パンでも平気な白人男性がマイナス12℃まで耐えられるって規格だぞ
普通の日本人では無理だ 北海道出身で上京した人って東京の冬の寒さ位は平気なんかな？ 服を着る/脱ぐ過程で身体冷えるのによいしょ、よいしょ、と肌着になるのか？
精々脱いでも上だけ1枚かあっても下1枚だろ？
肌着にならんと寝られない人はｽﾏﾝ。 >>301
噛むから例のアレが重宝がられてるのでは？？ イスカ、ナンガ両方持ちだが断然イスカのジップが快適 YKKじゃないシュラフてどこの？w
イスカは左右に軽く引っ張るだけでらスルスル開いてくれる
ナンガも軽いけどイスカの方が快適 オーロラとデナリそんなに差はないような気もするなあ イスカは専門メーカーだけあってさすがに良く出来てるよな
モンベルてめーは駄目だ でもモンベルのストレッチを経験すると他に戻れない自分 次買うならサイドスリーパーだしニーモリフかな
もうちょい高FPならいいのに モンベルはストレッチさせたところはさみーからありがたみ半減 モンベルって背中で潰れるダウンをお腹に持ってこれるの？ >>308
だからぁ、シュラフの中でダウンジャケット着るとシュラフが暖まらないのよ 分かってないなこの人も 寝袋をストレッチさせて「快適」にしようという発想がそもそも駄目 >>328
よくわからんが
お前の主張ならダウンシュラフだけ着てれば外気温シャットアウトされて暖かいからシュラフ不要じゃん やっぱりお前らド素人やのお
チキューギとか言う素人YouTubeがサンコーになるとか はて？ユウはサンコープラスチックの案件やってたかな。。 モンベルのダウンのシェラフはわからないが
化繊のストレッチは特にデメリット感じない
自分はよく半端に行動したり寝返り打つので普通に助かる
マミー型慣れてないというのはあるので
慣れてる人にはストレッチ必要ないのかも あのストレッチってあぐらかけるのが売りで寝返りうつ時とか逆に体にまとわりついて嫌なんだよな >>334
ちょっと参考にさせて欲しいからオススメのシュラフ教えてよ 初ダウンの寝袋で、ナンガのUDDバッグ初めて買いました。
生地が薄いくて裏から光を透かして見る事ができるくらいです。
そうするとダウンの入って影になる部分とほとんど入ってなくて明るい部分がよくわかりました。
要は偏ってる状態なんだろうけど、これは放置しておけば偏りは解消されるんですか？
薄いところは表生地と裏生地が触れているというかダウンがありません。
偏りを手っ取り早く解消する方法とかありますか？ 羽毛が抱えてる空気が温まってくれば羽毛は勝手に膨れてほぐれてくるよ
気にしすぎ
禿げるよ? >>340
大きい洗濯袋にいれてテニスボール3個と一緒に低温乾燥機へGO >>339
現行ではないデナリとタトパニは結構噛みますよ >>342
なるほど！
ありがとうございます！
630dxを買いました。
もっとパツンパツンにダウンが入ってるものかと期待が大きすぎたのかもしれません。 >>333
使う場所（気温）に対応してるシュラフが大前提な
中にダウンジャケットを着込もうと考えてしまう人の共通点が気温に対応出来てない安価な低クオリティのシュラフを使ってるんだよね（軽量にしようと羽毛の少ないのを選ぶ人なども含む）
気温に対応してるまともなシュラフ使えばヒートテックの肌着を上下着ているだけで暖かいし最強
シュラフのダウンもポッカポカ
それとインフレーターマットが必須なのは当たり前な
話が外れるのは、登山時は軽量にする為に出来るだけ軽いシュラフを選ぶ
（気温に対応していないシュラフ）
こういう人らは気温に対応してないシュラフを使ってるので着込もうとするんだよね 中にダウンジャケットを着るとシュラフの中は冷たいまま
頭悪い つまり最適な寝袋を使えばマッパさいつよっと。。φ(･ω･｀) 分かるよ
余裕あるあったかシュラフで寝るの気持ちいいもんな >>347
ヒートテックよりスーパーメリノの方が俺は良いと思うな
あと自論だけど、着込んでシュラフ入るより体温が外に出る薄着の方が暖かい(高FPダウン) まあ物理法則がいつも正しいとは限らないもんな
自論は自論でいいんじゃない？自論だし ヒートテックなんか着てるやつに言われても・・・┐(´д｀)┌ >>347
ウエスタンマウンテニアリングのシュラフが安価な低クオリティかw
まぁソレは置いてようは気温5度の時に封入ダウン600gとかのシュラフ使えば下着だけで大丈夫って言いてーんだろ？
そんなん当たり前なんだけど また薄毛ちゃん出たのか...
あ、薄着ちゃんだった ヒートテック着てる奴って何勢なん？
キャンプも山もやるけどヒートテックはないわ >>360
入手性が良いのでド定番
あかんことはないで シュラフの中が冷たくてもダウンジャケットの中が暖かければそれで寝れると思うけどなぁ マイナス10度でロングTシャツ1枚＋タイツ1枚で快適に寝られる寝袋教えてくれ >>365
家じゃないんだからもうちょい着る選択肢ない？ Xサーモは無いけどニーモのテンサーアルペインはあるから下はこれでええやろ
着るとしてもジャージくらいやな xサーモとテンサーアルペインでもR値だと結構な差があるんだな
xサーモってそこまで温かいんか？ 知り合いにヒートテック着て冬の３千Ｍの山に行った人いるけど格段問題ないと言ってた 俺も適当装備で昔は登ってたから別にいけなくはないのはわかる
が、装備を整えると山用じゃない装備との差が実際にわかって山用じゃないとだめだなって思うようになるけど
知らないと比較対象がないからまぁこんなもんやろってなる 寝袋は分からないけど基本的に在るもの全部着て寝るけどね
脱ぐのって動いてて暑くなった時ぐらいじゃない？ 窮屈で寝苦しくなるアウターくらいは脱ぐけどインナーだけで寝るなんて事はないな >>365
APIII持ってるけどｰ10℃なら余裕でマッパで寝れるよ 寝苦しいなんて言ってる奴はヌルい山やってる証拠
多少暑かろうが寒かろうが寝袋入ったら3秒で死んだように寝入るのが真の山屋 どんな高級なインナーでも速乾なんて不可で汗冷えあるから、予備のインナーに早めに着替えて乾かすのが一番。 今の時期に夏用シュラフの話をして申し訳ないけどモンベルのダウンスリーピングラップ#5っていうキルトがなかなかコスパ高くて良さげだね
ここで人気のシートゥサミットのエンバーEbIと似たような温度域で70グラム軽くて1万円ほど安い
まあモンベルのコンフォート表示をどこまで信用出来るかわからんけど ナンガの寝袋カバーを探しに石井スポーツに行って店員さんに聞いたら「ありますよー」って出してくれて良く確認しないで買ったら、どうやら旧モデルだったみたい。現行？モデルはウォータープルーフなんちゃらって名前だったけど、これは違かった。店員さんも旧モデルって教えてくれても良かったのに。透湿性能重視だったんだけど、倍くらい数値違う。 シュラフの新旧モデルなんて素人にわかるわけないから、在庫捌くのにはうってつけw
これからは高い買い物は事前に勉強しような シェラフカバーを買うならゴアかな？
オススメありましたら教えて下さい >>384
ゴア一択だよ。加水分解もしないしから長く使える。 このスレってVBL試している人いますか？
シュラフの軽量化を考えて、VBLの概念で作られたノースフェイスの靴下だけ購入使用していた事もあり
シュラフでもVBLを試してみたくて、故人だけど東大スキー山岳部の監督の新井さんのHP見たりしてます。
cocoonのVBLライナーが海外サイトで安かったので他の物注文する際に衝動買いしましたが、
166ｇと意外に重くてよく考えたら？？？となっています。 VBL調べてみました。
要は透湿もしない気密性の高い膜(ゴムとか？)を皮膚に触れる第一層にして、汗をかきっぱなしにしてムレさせると、それ以上身体が汗を出さなくなるから、結果身体からは熱が奪われない。って理論だね。
寝袋でやるには課題あると思われます。
裸で寝袋(膜)に入る事
入ったら絶対出ない事
膜外の断熱性能が問われる事
手袋や靴下はありだけど、寝袋は... 雪山のマットはみんなエアー使ってるの？ インフレータータイプは使わない？
重くてかさばるけど安くてパンク時にもそこそこ暖かい（らしい）
クローズドとエアーのコンビならインフレータータ単騎のほうが重さもかさばりも少ない
エアー単騎ってパンク怖くない？不器用な自分には修理する自信がない 四ミリ程度の発泡シートとの複騎運用だな。
安全を取るわけでは無いが複騎だな。。 自分はzライトソルとセリアの両面アルミの断熱シートで−２０℃
くらいまで快適で底冷えしない。それ以下は行ったことがないのでわからない。
はじめエアマット使ってたけどR値3.6ぐらいだと底冷えした。
その後クローズドセル使ったら暖かかったのでそれ以後この組み合わせ。 スナグパックってどう？
マリナーの快適-2度ってナンガとかイスカの基準と同レベルで見て良いの？ >>390
試してみなよ
実際凄く蒸れるけど暖かかった
寝てる間でもこんなに体から湿気出てるのかと感心したよ
朝の湿った体をどう扱うかは難しいけど、シュラフが湿らないとこうも保温性能に差が出るとは思わなかった >>392
冬はエアーとクローズドセルの２枚使い
エアはシュラフに入れてゴアのカバーをして下にセルマット >>390 >>396
RABとかアルパイン向けのメーカーもライナー出してたりして
ー20℃確実な八ヶ岳もしくは北ア・北海道辺りで連泊した場合は
確実に、保温力保持の意味から効果あると思うんですが
意外に重いのと、今までは寝る時にも化繊のビレイジャケットとビレイパンツを肌着の上に来ていて保温力UPしてたんですが
VBLライナーの中では着れんだろうから、そうなるとシュラフとVBLライナーの下にひくような形になるので保温力逆に低下しないかなと >>398
専用のなんか使わずに大きいビニール袋使ってる
ひっくり返してシュラフつっこんでそのまま運搬用の防水バックにしてザックに入れてる
重さ的には100gもないかな >>397
シュラフの中にってことはクライミツト使い？ >>400
あんな無駄に高い物じゃなくて普通の1500mmくらいのマミー型エアマットです セルマットって冬場はどっちを下にするのが正しいの？ エバニュー Trail mat 180 EかMozambiqueのジャバラ持って行く。
どちらもシュラフの中に入れる
常にユタカシートと100均アルミマット >>394
マイナス20度舐めんな。
「体質の違いで、、、」とかのしょうもない誤魔化しが入る余地がない世界だぞ。
Zライトソルと100均マットなんかで快適にいられるわけない。
嘘がわかりやすすぎて釣られる奴いないよ。 >>405
まあそういきがって決めつけない方がいいよ。
無知を晒すだけだから笑 >>407
いきがってもいないし、無知でもねーよ。
バカかお前？ ナンガオーロラ450の快適0、限界-5のやつ使おうと思ってます
キャンプ場は奥多摩(最低−2度)、マットはシートゥサミットのR4です
テントがソロティピーで隙間あるらしいです
中肉中背ですが着込めば乗り切れるでしょうか >>411
一回やってみて寒かったら次回は追いダウンやったら良いよ。
ナンガは50g単位で追いダウン出来るから >>408
バカはお前だ。雪山行ったことないだろ。 >>415
煽りとかじゃなく参考に聞きたいんだけど、どんな装備で行くの？
俺冬は低山しか行かないんだけど、zライトとテンサー無いと寒くて寝れん
マイナス14℃までしか経験無いけど、その時は全く寝れなかった >>411
頑張って900にしときなよ
あとあと追加購入するはめになる >>417
自分は、寝袋がイスカのエアドライド670でモンベルの
パーマフロストダウン着て寝てるよ。
寒いかなと思った時はエマージェンシーシートをシュラフの上に
被せてるかな。それでも寒い時はカイロを握って寝る。 >>419
ありがとう
俺シュラフはイスカのエア630なんで似たようなもんだな
寝る時も同じような感じかな
ベースはモンベルのメリノ？
俺は汗抜け考えてジオなんだが、その辺の違いか？ >>420
心配すんな。>>419は嘘だよ。
下にZライトソルだけで、エマージェンシーシートを下に敷くんじゃなくて上に被せるとか言ってる時点で、せいぜいマイナス10度までくらいしか経験ないんだろう。
自分が寝れなかった経験を信じろよ。 >>421
まあ無知君は恥ずかしいから大人しくしてような。 別のマイナス20度経験者だけど2cm近くある銀マットとエアーマットでも底冷えした
余りにも寒いとコットや何かをつかい地面から離すのが大事だと思う zライトソルと１００円アルミでマイナス２０℃耐えれるを真に受けた人いると死人でる
から適当なこと言わない方がいい
パーマフロストダウンやダウンパンツ着ても底冷えは防げない >>424
適当＝妥当だからお前も日本語きちんと使った方が良い
テキトーとかいいかげんという方がええよ >>424
エアマットも色々あるから極寒対応可能なものから
見せかけのR値だけのなんちゃって商品もあるのぜ。
エアマットで底冷えする場合はエアマット自体が冷えて
底冷えになる。特に−２０℃近くになると顕著だよ。
人のことを適当と言う前に自分の無知を恥ずべきだな。 ネオエアーXサーモを敷くと何度くらいまで平気でしょうか？
寝袋はナンガの900かイスカのデナリ1100を考えています >>426
エアマットで底冷えする場合はエアマット自体が冷えて
底冷えになる。
？？？マジでなにを言ってるのかわからない だれか説明して >>427
人による
一般的にはパンクしなければ日本の冬ならどこでもいける 雪積もってれば空気より雪の方が冷たく無い
だから一応zライトソルでもいける人はいる 一回寝ちまえば起きないような図太い神経してる奴でもない限りライトソルとか自殺行為 適当をいいかげんの意味で使ってるのはまともな人間じゃないから相手するな >>428
気温が低すぎるとエアマットの中の空気が冷やされて
底冷えの原因になる。当然ものによる。 大きな気室で対流があると確かに冷えは速く上がってくるな。
だからこその発泡軟質樹脂のシートなんだけども。 マイナス20度で底冷えするなら床暖すればいいじゃない
気温がマイナス20度だから字面もマイナス20度なわけじゃないし吹きさらしの屋外で寝るわけでもない。もうすこし条件整えようよ。 マットのR値は自社基準で付けてるメーカーがあるので、絶対にASTM規格のR値のを選ぶこと >>435
熱伝導率の低い空気でも極寒ではすぐに冷えるぞ。
ただ、exped のダウンが入っている物や、気室が細かく
別れたりするものは底冷えしにくそうだけどな。
>>421
エマージェンシーシート上に被せると熱反射と空気の対流を
幾分抑制できるので体感は向上するんだぜ。無知君は知らないの？ >>434
息で膨らませたエアーマットや枕は朝にはバリバリと中が凍結してるよな
エアー枕2個割ってからエアー枕は使わないことにした エマージェンシーシート使うとシュラフびっちゃびちゃになるから防水加工してあるシュラフ前提だな >>439
お前は今、下に敷くマットの話でボコボコにされてるんだろ？
エマージェンシーシート上に被ったら暖かくなるのはアホでもわかるし当たり前だけど、今それは関係ない。
お前は下にZライトソルと100均マットでマイナス20度まで快適って言ってるよな？
今からいろんな経験者からバカにされるだろうけど、↑この前提（まぁ妄想だろうけど）をどんどん勝手に変えていくなよ？
バーカ笑 シュラフュ買おうかなぁ
テンツ買ったばっかりだから迷うけどイシュカのシュラフュ欲しくなってきた
底辺貧乏人用の価格設定にしてくれねーかな
90％オフにしてくれると即決できるんやが… >>442
そもそもR値て勝手に自分で自由につけられるんだよ
でもそれではメーカーごとに基準値がバラバラだから国際基準にしたのがASTM規格なの
ASTM規格に沿ったR値なのかは商品説明にあるわ
なければ自分規格 キャンプ場での話だが 明け方マイナス4度のテント内でマットの上と無い場所では
全然寒さが違った Ｒ値は4.3(ASTM F3340-18)
車内泊の知人は敷布団毛布越しでも底冷えがきつかったらしい
まあ でも寝袋も余裕ないと温かいまではならないけど マイナスになると寝袋の下のマットだけでなく横から冷気が対流してくるからタチ悪い。 エマージェンシーシートって割とサイズ大きいよね、マットを包むようにして使えばいいのか テープでバスタブ型にすればいいんじゃない知らんけど >>443
お前は痴呆のボケ老人なのか？自分の言ってることすら
忘れてしまうとは重症だな。
まあ素人の妄想からくる発言だろうから仕方ないが頭の病院に
行った方がええで笑 よくわかんねーけどやっぱ貧乏人は90%オフ制度作るべきだよな
金なんか稼いでる奴に払わせたらええ >>452
自覚症状ないみたいだからほんまのボケ老人か。。。 ユーチューバーのチキューギさん北海道の
マイナス17度キャンプでてるけど
カリンシアのデフェンス6＋米軍のビリーゴアカバー
サーマレストとマット＋コット＋床シート
テントに薪ストーブ？に快適言うてた zライトソルの上にニーモテンサー敷いとる
エアマット穴あけ対策兼r値かさ増し
色々やってみると考えてるよりはなんとかなる 俺も雪上テン泊時はエアとクローズドセルの併用派だわ
エアだけだとパンク(特にスローパンク)が怖いし
クローズドセルだけでは寒い
Zライトソル+Xフレームでそらもう快適よ 快適仕様
ニーモスイッチバック
STSウルトラライトsi
２枚重ね
アルパイン仕様
ネオエアーxライトショート
FPマット
２枚重ね
真冬でもr値4あれば快適だけれどエアーのみだとパンクで撤退確定なのでウレタンもプラス チキューギさんのは車の入れる低山で物量投入できるけど
徒歩でそれこそ北アルプス縦走なら装備どうなる？
2泊だとダウンシュラフの口周りが結露するし乾かないし。 >>461
冬は３泊くらいまでしかやったことないけどダウン量600gくらいのシュラフ
カバーは持っていくけれど予備
雪洞泊とかで使う
雪洞泊は練習しかしたことないけど
寝る時はダウンジャケットのフードをかぶって口はシュラフから出す
気温が湿って使えなくなったことはない
極地に行く人とかはシュラフの中にカバーを入れて使ったりするらしいけれどそこまで追い込まれたことはない
夏は持っていくけれどシュラフを使わないでカバーだけで寝る日が多い
雨でも歩いたりするけれどダウンがしぼむほど濡れて困ったことないな zライトでマイナス２０℃は無理だなアホすぎる
３枚重ねとか雪洞とか後付け条件だしそう
折り重ねたzライトの上に座わってザック背もたれにすれば凍死はないか
でも快眠って言ってたしね >>464
あっ、殺人予告ですね。警察に通報させていただきます。 重量級寝袋買ったわ
これで重ね着だの組み合わせだのごちゃごちゃ悩まなくて済むんだ
不毛な議論とはおさらばだぜ 今1万円位の寝袋もってます。
快適５℃、可能０℃です。
行きたい場所が-5℃～-８度です。
予算１.5万位で何とかしたいのですが、いい知恵教えて下さい
usb電気マットが気になってますが情報が少なく良し悪しがわからないです。 >>479
その1.5万円をタタキ台としてグランピングキャンプに行く
寝具類を気にせずに済むので全力で楽しめますよ >>480
去年の今頃、同僚が中華の−15度快適化繊シュラフ買って、USBマットと組み合わせで使ったけど、−1度のキャンプ場で耐えられなかったから、翌日にナンガのダウンシュラフポチッてた。 一万五千円あるなら、一万で寝袋追加して既存寝袋に重ねて、
五千円でウレタンフォームマット追加して既存マットに重ねることができるな。 >>479
既存の寝袋をエマージェンシーシートで包む
値段の割に効果高いけど寝袋が湿気るので後できちんと乾かさないとカビの原因になる
大き目の化繊毛布で包むのがコスパ高い
一番いいのはきちんと冬用シュラフを買うこと
電熱系は個人的にはおすすめしない まっぱとは言わないけどマジで薄着でも快適に寝られるやつがよかったんや
まぁ実際に使用してみんと使用感わからんけど 正直この時期の雪山泊は工夫で何とかする余地なんてあんまり無いし当然のことだと思うよ >>473
>>476
おっけおっけ！
俺に警察から連絡あったり、家に来たりしたらここにちゃんと連絡してやるよ笑
ぜっっっったいに無いだろうけどな笑
お前らの通報なんか相手にもされねーよばーか。
ほんと、殺すぞボケ。 関係ないけど埼玉の3人殺人事件の犯人捕まったんだってな
殺しはよくないよ殺しは >>463
寒そう。
田中陽希の100名山かで雪洞の中ですぐ近くに雪雷落ちていたのでで良い印象無い。落ちる前髪の毛が逆立ちつとか怖すぎ。 >>488
無知男君痛すぎだな。知能レベル低くて、知識もなく、凝り固まった思考、
ボケ老人、こりゃ雪山行ったら死ぬからホームグランドの高尾山から
出てくんなよ笑
爺さん長生きしろよ笑 オレは化繊しか使った事無いけど、ダウンのシュラフってそんなにあったかいのか？
洗濯とかどうするの？ 暖かいんじゃなくて軽いんだよ
洗濯はコインランドリー >>494
ダウンだから暖かいって訳じゃないよ
化繊とダウン、同じ保温力で比べた場合に
より軽量コンパクトってだけ
あと洗濯はダウン専用の洗剤がある ダウンは軽くて嵩張らないだけ
デカくて重いほうが温かいのは覆せない 化繊とダウンだと、同じ条件下で数年使って、どっちが長持ちしそう？ そら化繊のほうが長持ちするでしょ
イスカの化繊車中泊とキャンプで10年使い倒してるけどなんともないもん >>494
風呂の浴槽で洗ってコインランドリーで乾燥だけれど超めんどいので手間をかけるか何年かに一回か高い金出して業者クリーニング
ダウンは同じ暖かさの化繊よりもコンパクトで軽くてやべえ
冬だと体感でザックが１０Ｌ小さくなってデカくなったザックとスタッフサックで荷物が1kgくらい軽くなったように感じられる
徒歩ならダウンが好き ドラえもんシュラフクソワロタ
そこまでやるならちゃんと顔描けよw >>500
阿呆か。化繊は数年でロフトが潰れるが、ダウンは20年は保つわ。 ダウンの耐久性ってかなりあるからね
へたっても洗えばカサ戻るし >>503
最近キャンプ始めた初心者かな？ｗ
数十年やってる人はみな化繊のほうが持つって言うけどね >>502
自分の顔にヒゲ描いて
鼻赤く塗って使うのが正しい使い方だと思う 数回で嵩が潰れる最強最新化繊素材が少し前にあったらしい >>494
暖かいよ
化繊は断熱効果少なくて体温がそのまま外に逃げ出す印象
ダウンは例え600FPだろうと体温がダウンの間に挟まって断熱効果を発揮してくれる
気温に有ったダウンと量が必要
普通の人ならダウンジャケットと化繊ジャケットで比較すればいいんじゃないか
自分の体温こんなに暖かいんだと人恋しくなるぜ >>513
でも………………………………お高いんでしょ？ 確かイスカが公式でダウンシュラフの方が化繊よりも長く使えますって言ってたよ ダウンジャケットと化繊ジャケット比べたらシュラフにも当てはまるよな
同じ量なら同じ温さってよく目にするけど、個人的には絶対ダウンが上だと思う ハイフィルパワーのダウンと同性能の化繊なんてもうあるのか >>512
それまでまあまあ上手いことブランドイメージ築けてたのに
あれで信頼性地に落ちたよなあ
もったいない まぁ羽毛もピンキリだしな
ブランド料+高価な羽毛使ってえげつない値段のやつとかそこそこあるし >>479
コールマンのタスマンL-15
その予算で買えるはず、というか余る
もしR値4程度のマット持ってないならクローズドセルのマット追加しといたら？
タスマンはホムセンとかでも売ってるから、どの程度の大きさになるかは見た方がいいよ
布団じゃねぇかってサイズだから
あと、USBの電熱は外だと無理じゃないかな
家でPC使う時に羽織ってるけど、まあ暖かい程度だぞ 表示でどこを信じるかな気がする
コンフォートとかエクストリームとか
標高とか天気にもよるんだろうけど
マットはシバリングした思い出があるから重くてもR値高いやつ使ってる >>524
低体温に陥ると自然と体が震えてくる症状
身体を震わせて体温上げようとする医学用語
普段聞きなれない言葉はこうやって意味わからんと質疑入るから
出来るだけ平坦な言葉にしてほしいものだわ 確かに救急用語とかかも
シバリングしなくなったらやばいww >>479
479です。
皆さんありがとうございます
頂いた回答で検討してみます。
もう一枚買って重ねる
エマージェンシーシート
コールマンタスマンL15
R値4マット
usb電熱は暖かくない >>530
比較的安くて良さそうなのはモンベルバウロウ#0ですかね。
大きさと寒さコンフォートの信頼性が、高いのは >>530
コールマン選択肢に入るってことはキャンプ用だよな？
軍資金に頑張ってあと3500円追加してアマゾンでイスカのスーパースノートレック1500買いな
－10度の雪中キャンプも問題なく使えるから
マットは中華のクローズドセルで大丈夫 >>531
15000円オーバーしてもいいなら、モンベルやイスカのがいいと思うぞ
タスマンと比べればコンパクトになるし
R値4程度のマットは検討してるシュラフより高価だから、今持ってるのに追加してマット2枚重ねにしたらどう？ってことだよ 安値冬山キャンプする俺はダウンシュラフは当然として
分厚い銀マットに小部屋多数のエアーマット
それにハクキンカイロ3個
大体この装備だわ オートキャンプなら化繊一択だな。
家の布団でも良いんだし。 閉所恐怖症の気がある俺はfieldsaharahの90cmワイドの封筒型だな。
仕舞寸法もデカくて3kg超だけど。
寝相悪いのでコットなしの10cm厚のマットで拘束感無しの広々。
どうせ車だっしぃ～ シュラフでもジャケットでもダウン抜け見つけたら抜くしかないのかな？
押し込んでも入らないし ハクキンカイロ、寝袋に入れておくと燃料臭でダメだわ >>540
出た側の裏の生地から問題のダウンをつまんで引っ張ると中に戻るでしょ
少し手間かかっても良ければだが
堅い軸が出たなら軸の固い部分を適当に切り落として丸くヤスリ掛けして中に戻すのがお勧め
堅いのは何度も突き破る可能性があるんだ
あと最後に穴開いてた場所を指の腹で軽くもみほぐし穴を小さくする
十分小さくならないならつま楊枝の先に接着剤乗せてから穴をふさぐようにする事
詳しくはブログあたりでも検索してくれ
後出しの質問は大体ブログで解決する 他のメーカーのシュラヒュ使ってみてマンベルの寝袋って横が広いんだなって実感した 初めて買ったシュラフはモンベルだったけど
今では違うメーカーのをもっぱら使ってる >>549
下半身シュラフに突っ込んでメシが食いやすい 「快適」性能が一切のトレードオフ無しに実現出来てりゃそりゃ良いよ
だけどモンベルのあのビヨーンとのびるシュラフは失った物があまりに多すぎる
キャンプにはともかく山道具とは到底言える代物では無い キャンプ場での化繊のビヨーンは特にデメリット無いけど
登山でダウンの包まれ感が損なわれるなら確かにマイナスは大きそう
あくまで想像だけど
ちなみに 現行のシームレスになってビヨーンはちょっと減った そういう人向けにアルパインダウンハガーがあったのにね >>555
アルパイン良かったよね
俺は修理不可になってイスカのエアにいっちゃったけど、キャンプ用の冬用化繊はアルパイン#0だわ アルパイン持ってたけど伸びず自分には窮屈で合わなかったな >>557
俺の書き方が悪かった
家で干した時に金網の飛び出てるとこに引っ掛けたの気づかなくてガバーっと破っちゃったのよ
俺のミスなんでモンベルにネガティブなとこは無いよ、すまん 昔のスーパーストレッチなんか経年劣化でゴムがビヨンビヨンに伸びて単なるフィット感ゼロのオーバーサイズで重たい寝袋になってしまったけどね 結局アルパインダウンハガー2を未だに一番使ってるわ
450gクラスより寒いけど大体まあ何とかなる ワークマンのシンサレート寝袋
6800円でバンドックのBDK-61と被る。
ワークマン
縦215×横75(足元幅45)cm
収納時円周100×高さ47cm
重量約2.6kg
バンドック
長さ220cm 幅90cm
収納時／約直径300×420mm
重量約2.4kg
ワークマンの幅75cmが好み分かれそう。 75cmだと何も着込めないに等しいからね
こんな狭いのはチビガリ用だよ クッｯソ寒い中うんしょ、うんしょ、と脱いで肌着で潜り込む！ パンツとTシャツのみで登ってテント場ついたらすぐに寝袋にもぐりこむ
これで解決 ナンガのシュラフ入りの福袋。11万は高いわー
何が入ってるかもわからんし 体温を寝袋に伝えてシンサレートの意味があるからゴアテックスのような遮断する服は来てはダメ。 誰か言ってたよなw
シュラフを温めるゲームって
シュラフに体温が伝わらないなら着てる人は寒くないなw いくら暖めてもスカスカのダウンじゃ熱が返ってこないのよ
FP3000くらいあれば真冬に裸で寝れるはず 化繊のｵﾇﾇﾒ教えてｸﾝ
車中から沢泊に加えて、今季挑戦予定の雪山泊のダウンシュラフブースト用
現在バロウ3。ブースト用に避難小屋まで運んだが、もっと軽くて暖かいの希望
OMMはファスナー短い、マットにベルト固定するキルトは、重ね着しにくいのでバス
で、何も残らないんだが OMMとキルト系除いたら合いそうなのはキュムラスのClimashieldのマミーぐらいか？
バロウバッグ3番と同じぐらいの温度域で100グラム軽いが
https://cumulus.equipment/intl_en/synthetic-sleeping-bag-intense.html なんであらかじめメーカーさんがブースト用にもどうぞって言ってくれてる奴を試さないの？ >>576
でも重量は微妙かも。
絞る条件から考えてみる
とにかくthx >>575
軽いの探すのは難しいかと
化繊もダウンも詰め物の量でだいたい快適温度決まるから極端に軽い安物は温度表示が怪しいらしいよ。
バウロウ使ってるなら安物は狙ってる範囲に入らないかもだけど ファイントラックには素晴らしい化繊シュラフがあるらしい 軽くて暖かい化繊ってなるとommぐらいしかないんだけど値段が高いからな
ウェアとかインナーシュラフとかでも考えてみてもいいかもね 明日、孫を連れてキャンプ行くんだけどコールマン の子供用化繊、ヨーロピアンノーム快適4℃下限0℃の寝袋にパロウバック♯3の化繊を重ねて使おうと思ってます。
大丈夫でしょうか？
現地の気温は予報では1℃、恐らく経験では−2℃位までは下がると思います。
諸先輩方のご意見を頂きたくお願いいたします。 >>588
やはり、化繊に化繊を重ねても無理でしょうか？
スペック的には二つの寝袋の下限は何方も0℃、一応ブランケットは2枚持って行きます。
マットはホムセンの銀マットの上にSTSのsi、R値4.7とニーモのバタバタR値2.7を使わせよと思ってます。
最悪、イスカのチロルxも追加予定です。 >>587
人に聞くくらいなら止めろ。
孫に嫌われるぞ。
自分以外で実験するな。
子供は逃げる事出来ないんだぞ。 もうこれ一種の虐待じゃないか…お孫さんが可哀想だわ
身内の命を赤の他人の意見に委ねようとするような頭の弱さでよく今まで生きてこれたな 訳知り顔して大袈裟なこと言うなよキャンパー風情が
お前らキャンパーはいざとなったら管理事務所なりコテージバンガロー、車に乗って帰っちゃえば良いんだろ?
お爺ちゃん、それで行ける行ける
孫が寒いって泣いたら帰ってきなよ >>592
有難う御座います。
最悪、自分のナンガオーロラ600DXを追加します。
マットは合計R値7以上、寝袋もナンガなら快適−5℃これなら行けますよね？
ナンガと孫の隙間はイスカフィルパワー800で埋めて使います。 寝袋2枚重ねって大人は呼吸できるけど、子供は息苦しくてキツイと思う なんだ。オーロラあるじゃん。
はなっからそれあてがってやればいいよ。 子どもは体温高いからﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞw
ていうかストーブある無しでも違うしテントによっても違うし行ってみないとわからんよ >>597
有難うございます。
一応、テントはソロティピーtcに前幕。
ストーブはレインボーとサブでマイ暖を持って行きます。
また、何かの参考になるかも知れないので後日報告します。
皆さん有難うございました。 5chに書き込むような糞ジジイと正月休みにキャンプの時点で虐待だろ 孫のためにしっかり温度対応したキッズ用シュラフすら買ってやれないってつれーな しっかりした装備用意できないならそもそもこんな季節にキャンプさせんなって話 話聞いてる限り行けると思うけど、湯たんぽくらい持ってったほうがいいと思うな。快適さが違う 湯たんぽはけっこう低温ヤケドしやすいから、普段から使っていない人がキャンプで初めて使うのは勧めないな。
普段から使い慣れているなら、メチャ有効な道具だけどね。 おはようございます。
もう直ぐ出発します。
湯たんぽは持ってるので考えたのですが、ご指摘の様に低温火傷を懸念して今回は使いません。
以前、ダウンシュラフの話題で詳しい方々が論理的な説明をされていたので、化繊シュラフの重ね着は有効なのかご教示頂ければとレスしました。
自身の考えでは化繊の場合、保温力≒詰め物の量と思ってるのでシュラフの重ね着は有効ではと思い質問した次第です。
≒としてるのは他にも保温力の要因は有りますがファクターとしては詰め物の量が大きく影響してると考えた次第です。
残念ながら論理的な説明もエビデンスも無い様なので取り敢えずやってみます。
経験上、ストーブを２つ持っていくので大丈夫なんですけどね。 ここでエビデンスたるものを求めてサラリと言ってのけるなんざアホの賢い人なのか。。？ 大体、ストーブもって行くから大丈夫って手前ェで答え出してんじゃん。 ストーブ持っていける上に2個も持っていける時点でもうなんでもありやん
好きにしろとしかって感じよなｗ >>603
この事案が発生するわけだな
よしｵｼﾞｻﾝが君の布団
でｵﾈｼｮしてあげよう
_,,_ ,_
ﾔﾀﾞ(`Д´(` )
|￣￣￣￣￣￣￣|
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_,,_ ,_
ｱｯ!(`Д´(` )
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| | ＠ ｼﾞｭﾜｧｧ～
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| |＿＿＿＿| |
|＿＿＿＿＿＿＿| 幅75cmは地雷だよ。その時点で購入候補から外すよ。窮屈で着込めない。
寝袋って同じような75cmサイズばかり。
机上で企画した、フィールド知らない製品ばかり。
例えばセンタージップで肩幅90cm足元60cm重さ700gのペラペラの化繊とか市場にない。作っても売れないから無いではなく、作らないから無い。
>>564 標高と天候にもよるだろうけど余裕なんじゃない？
石油ストーブ持っていける時点でぬくぬくだと思う >>613
どんだけデブなの？w
そんなに着込まないといけないくらい安いの買うからでしょw 3レイヤーのシュラフカバーを探してるんですが定番はイスカのゴアテックスのやつでしょうか？
今使ってるのはモンベルダウンハガー ♯2 です
ゆくゆくは厳冬期用のシュラフも買おうと思ってるんですがワイドモデル買っておけばだいたい入りますよね？ >>613
判るよ、俺は肩幅ジャミラなんでな。
そんなあなたにfieldsaharah幅90cm封筒型おすすめ。
3kg超でデカいけど。。 シュラフって保温させるためには中をタイトに作らなければならないもどかしさがあるからな
ワイドに広く作ると全然暖かくならない 軽量コンパクトなシュラフを探してるのですがお詳しい皆さんの意見ではいかがですかね？
条件は快適温度5℃以下のスリーシーズン、重さ600g以下、コンパクト差はできるだけなので850FP以上、金額はできれば5万以下かなと考えてます。。
元々キュムラスのX Lite300やウエスタンマウンテリアングのフライライトを検討してたのですが7万近くするので断念。。
そこでモンベル シームレスダウンハガー900#3も候補にあげてるのですがほかこのへんにあたるものえりますかね？
またシームレスダウンハガー使われてる方どんな感じですかね？
宜しくお願い致します。 >>619
ありがとうございます！やっぱ定番なんですね！ テンプレ読むような初心者なら自分でネットから探せる こんなところにいる歳だけ食って適当な知識しかない奴よりショップ店員に聞いたほうがいいよ 販売終了のシュラフはいつ入荷するのか、そもそもしないのかって質問してみなよ ユーチューブで、平地キャンプで電気毛布や湯たんぽ無し・マイナス7度でナンガ・オーロラライト1000DXだけで辛そうで吹雪いたら撤収してたわ。
床はゴザ＋サーマレスト＋インフレータブルの三重だけど。 装備だけ見たら充分なスペックだと思うんだけど…
テント無しで吹きっさらしだったとか？ 吹雪で撤退だと、テントが冬用じゃなかったんやないか？ 確かにシートゥーサミットのスパークSPiiあたりも良さそうですね！
ありがとうございます。 イスカエアドライト860+シュラフカバー+ネオエアーxサーモの人は-7℃風速8m/sのテントなし吹きさらしで朝まで大丈夫だったな Amazonで7300円で売ってるコールドウェザー マミースリーピングバッグ
-3℃の笠置キャンプ場は余裕で寝れました。 >>629
テント泊なら余裕そうやけど
その動画みてみたい
平地テント泊の−6度でキャンプしたけどなんの問題もなかった
ウレタン入りコット+カイロ+モンベルのスリーシーズン+上からヒートテック毛布 オーロラライト750の DX と SPDX とで何が違うのですか？
スペック表を見たけど、違いが見当たらない。
値段は倍も違うんだけど。 >>636
すみません。違い分かりました。
スペック表は両方同じ記載になってる(~_~;) 換気バッチリで中でストーブ使いやすいテントじゃね？ http://imgur.com/1X0NXTT.png
こんなサイトにまで。
ナンガってルイビトン位価値あるんかな。 ナンガの別注品って微妙に性能落としてますね(~_~;) 一部の日本製じゃないコラボナンガは明らかに性能低いと思う 日本製じゃ無いナンガってあるんだ？
それって日の丸タグは付いてるの？ イシュカエアドライト乾燥状態だとそんなに気にならんかったけど湿気でしっとりしたら臭いがちょっと気になったわ 自分のシートゥースパークspⅣもこの正月にビバークでバリバリに凍ったから家で部屋干ししたら、結構強めに獣臭がしてた。濡れたら匂うみたい。 匂いは個々の差が大きいけど、アレルギー云々言う話は聞いた事ないな ディフェンス6良いよー
あの価格で最強シュラフ候補だし格好良いし >>650
そうなんだ。
鳥類は好きなんだが犬猫の臭いは駄目なんだよな。（話が繋がらない？ 犬飼ってても濡れたあと半乾きの犬は臭いのは変わらんよ アヒルは雑食性で臭いとこのスレの定番レス。いつもの。耐久性と臭いとこのスレでしか聞かない。 ナンガの日の丸タグの位置って、正規品はナンガタグの下だよね。
それ以外はあやしいのですか？ ナンガの福袋に入ってる寝袋はイベント用ってタグに記載されてますが何か違いがある？ 器具とかなら展示用にスケルトンのスケスケ素材で作られてたりするんだけどな
デモンストレーターという名称なのは展示用という意味
ナンガ福袋用のは入ってる人が良く見えるスケスケな作り・・・なわけないよね
なんだろうな >>643
性能落としてないよ
例えば、生地に関してだけど、保温性や強度は下がるが軽くて軽量（生地が薄い）で価格が高い。
保温性は高くて頑丈だか少し重くて（生地が厚い）価格が安い。
とか
素材が違うから価格は変わるだけでどちらが優れてるとかは使う人の用途で変わる。
車移動のキャンプと歩き登山の人では選ぶ物が違う。
楽天で売ってたりする山渓コラボのは軽くないが頑丈で保温性があるタイプなので歩き登山には向いてないかな。
車移動のキャンパー向き。 車移動のキャンパーならその中途半端なダウンじゃなくて化繊で良いんじゃないの？ ヤマケイのナンガの方が600で18000円安くて150g重くて2℃快適温度が低い
登山でも全然いけるで
オーロラライト600dx
快適温度マイナス4℃
1100g
58300円
生地厚が15D
ヤマケイ600dx
快適温度マイナス6℃
1250g
39800円
生地厚が40D
オーロラライト750dx
快適温度マイナス8℃
1280g
63800円
生地厚が15D
化繊と比べたらヤマケイはクソ軽いし値段を考えると全然アリでしょう 雪上-4℃でローコット上にキャプテンスタッグのevaマットとアルミシート敷いたら底冷えちょっとキツかったんだけど、これに何足せばちょうどいい感じになりますか？ >>665
こうやって並べられると、ナンガって商売が上手いよな。
金に糸目はつけないからとにかく軽くて暖かいのが欲しい、ってのは登山者に多いと思う。
キャンパーは多分150gの差なんか誤差くらいにしか思わないから圧倒的に値段の差が効いてくる。
まあ今の金持ってる登山者からしたらナンガは選択肢に入らんけど。 >>666
コット捨ててR値4以上のマット買えば幸せになれるよ。 >>668
コットの上じゃなくてそのまま敷いた方が底冷えしにくいって事ですか？ >>666
キャンプっぽいしそのマットとコット捨ててコールマンの10cm厚のインフレーターマットにすればいいと思うよ キャプスタのマットってあの緑のフニャフニャのやつでしょ？あんなの全然駄目だよｗ
ローコットでいくならちゃんとしたアルミ蒸着フィルムマット2枚は重ねないと アマゾンの段ボールや食材買ったついでにもらった段ボールはR値２～４あるけど今のキャンプブームはそういうの禁止だからなあ。 >>672
君の中だけ？
後想像できるのは段ボール放置して帰る奴がいるからとか
俺はそういうの全く見たことないから初耳だな サーマレストのウルトラライトコットを買って思ったんだけど別にフレーム無くてもあの薄い銀マットだけでも使えそう。フレーム使わないならコットに拘る必要も無いし別の選択肢は沢山あるだろうけど、あの生地感は良いものな気がする >>667
山やってるのはそんなにナンガ気にしてないぞ
モンベルイスカ、あと海外ブランド 前からテレビとかの家電のデカいダンボールしいてたがアレ禁じ手だたのか。(´・ω・｀) >>676
何の問題も無いけど回りに変な目を向けられないようにね
あとゴミ処理だな >>677
毎回毎回同じ物を持って行ってる。
エコ。。？(*´ω｀*) いや金かけたくないならダンボールは至高でしょ。
ごみのリサイクルでむしろ意識高いまである。
嵩張るけど >>674
あれ気になってんだけど貼り具合弱そうなのと、足が多過ぎてめんどくさそう >>680
組み立てがめんどくさいのはあると思う
対荷重150kgとか書いてあるけど座った時とか破れないか不安なのと意外とこんなもんかって感じはある。ライトセッティングで体重によっては足の本数抜いても良いらしいけど結構不安定ではある。寝転がってポジションが定まると結構良い感じ。 >>681
サンクス！
ライト用だからある程度はしかたないね
値段も高いしR値高いエアマットとも少し悩んでみるw >>682
エアマットがやっぱり良いと思うけど、これならギリ持っていけるって思えるサイズかもね。R4のマットと併用する予定 昔車の荷台にダンボール敷いて寝たときは結構温かかったな 段ボールも良いけれど普通の銀マットもね
2cmから3cm程の厚みがある銀マットは安いのに寝心地断熱性そこそこ良いよ
皆何故使わないんですか ダンボールの上に敷いているが ユーザー ノンスリップシート（4mm）も暖かい。
触ってもヒヤッとしない。 アウトドアは日本語で野宿だからホームレスだわな
んで？ ヨガマットもいいぞ
厚さ1cmくらいだけど発泡ゴム？だから柔らかいしR値も結構高いはず
わいは普通のマットと一緒に使っておる サーマレストの半月脚のコット最近まで使っていたけど生地裏の銀シートが使っていくうちに段々剥離していった >>691
似たのもってるけど、熱伝わりやすそうな気がするんだけどな
あと重たいから持ち出したくない >>694
アマゾンで1500円くらいで売ってるやつよ？
重さも大きさもキャンプ用のマットとどっこいかと
凸凹してないからテント内に敷いて座るのにちょうどいいんよ お前らいつもみたいに金に糸目をつけないようなコスパ無視の高級製品勧めろよ
ダンボールだの銀マットだのどうしちゃったんだよ >>695
軽いヨーガーマットが有るって事か
ありがとう 1200×1800×8の銀マットで冬キャンしたとき
結構底冷えしたんだけど、半分に折りたたんで銀面を上下にし600×1800×16になったら結構暖かかく寝心地良かった
あのでかい銀マットってああやって使うもんなのかな >>700
8mmというのが薄すぎて山用じゃないような気がする
あとヤマ用なら両面銀なってない？
詳しい人を召喚！！ お座敷スタイルの時に15mm厚に安い絨毯敷いて使ってみたけど冷たさは感じなかったね
2000円くらいで買えるしサイズを気にしないなら良い物だと思う >>685
たしか3.2くらいの高性能だった気がする ごろ寝マットなるものを最近知ったんだが車キャンプだったらこれにコットで最高の寝心地じゃね?
誰か試した方おらんかいのう >>667
登山者からするとナンガ重いんよ
選択肢にない >>704
車に積み込んで大きくても良いならならトラック用の後部に敷く敷マットおすすめ
安く弾力あって扱いやすい ナチュラムのブランド、ハイランダーのGIコットが2600円とゴリ安。
ナチュラムサイトだと6500円送料無料だが、ハイランダーのブランドECサイトだと3000円で送料無料。 あの布ってすぐダメになるから統一規格サイズにして汎用性保たせないとフレームだけのゴミになるね。 ネオエアXサーモ穴空いて夜中に1回空気入れ直さないといけなくなった
穴が小さいのか風呂に沈めても開いてる場所が分からなかった
最新モデルは色々改善されてるみたいだから新品買った方が良いかな 代理店に修理頼めば？
あれだけ本体の値段が高いのに、こういうときアフターに頼らないのは損だと思う そんなお高いのじゃ無いけれど、エア枕一体型のインフレーターマットの枕が穴開いてたなぁ。
この連休で修理するかな。 >>712
使った回数はそんなに多くないけど、もう5年経ってるから修理できても有償だろうなあ
経年劣化が穴開きの原因だったら夏にもガンガン使っておけば良かった >>711
それが厳冬期の登山でなったら恐ろしいな
やっぱりクローズドセルと併用になるか ネオエアサーモって穴空いてなかったら空気入れるの一回でいいの？
ニーモのテンサーアルパイン使ってる人おる？
3時間に一回くらい空気入れ直して使ってるんだけどこれおかしいのかな
何度か使用後にこうなったわけじゃなく初めから空気の抜け具合はこんな感じだった 3時間に一回入れ直さないとならないのはどう考えてもおかしいべ >>716
他のメーカーは分からないけど俺が使ってたサーモは２年目の時は
足掛け4日入れ直さないでテント内に設置したままで大丈夫だったよ >>716
風呂のバスタブにつけて穴空いてる所を探しなよ 穴が空いてるか
ドスンと腰おろしたりで内圧に負けた梁の接合部が剥離して水没検査でも簡単に分からないエア漏れが起きてるか
現行型なら押し込んだつもり（甘めのロックでも音がするので紛らわしい）で最後までバルブが両段とも押し込まれてないか >>716
そんなならないよ
普通に初期不良に決まってるじゃん おれのも穴が開いてるらしいけど6時間は持つから放置してる どのナンガ？
キャンプに使う分には700以上有れば十分では？ 何故キャンプ前提なのか知らんけど、単純にフィルパワー低いなって思っただけよ >>725
ごめん、キャンパー目線で語ってしまった。
因みにどのメーカーのどの製品とナンガのどの製品を比較してるの？ 高級ダウン使って中綿少ないよりちょっとFP低くても沢山入ってる方が暖かいんじゃないかと思っちゃう
その分小さくはならんけどね >>727
キュムラスとかだとFP900とかあるよ
軽さも重視してる身としてはナンガの良さってなんなんだろうって思ったり >>728
720FPのデナリ1100の方がダウンハガー 800EXPより暖かかったよ みんながみんな軽さを重視する訳ではないので…
用品屋に行って店頭で持ってみたり通販サイトの重量でこの位の軽さなら大丈夫かなーて買うような ナンガの良さはキャンパーに人気ってとこだけだと思う
FPの割に値段も高くて知名度以外いいとこ無い 国内製の永久保証というのは有り難いんじゃないかな別注ものは知らんけど
ロングが海外製のレギュラーと同等だから自分の選択肢にはなかった 日本製で保証ありは確かに
イスカ好きで国内製にしてほしいとは思うけど今以上に高くなってしまうとちょっとつらい 昔にみたいにメイドインジャパンの縫製精度はもうないよw
中国製でも昔からのところは下手な日本製より全然レベル高い FPそこまで高くない、重い、値段高い
保証くらい？数年経ったら買い替えるが… 俺は遠回りしたけど最終的にイスカで落ち着いたなあ
宣伝が上手くないんよイスカは
他メーカーみたいな尖った特徴こそないけどシュラフとしての基本性能に全振りしてるんだからそこをもっとアピールしたらいいのに イスカほんといいよなー
いやみんなモンベルやナンガ使ってくれりゃいいけどw そうだぞもっと国産品を使え
自分はWMとFFで大丈夫です イスカ・ナンガ・モンベル持ってるけどイスカが一番好きなメーカーだけど、別にナンガやモンベルに不満は無い。 モンベルだけはダメだったな
#1も買ったけどスカスカで寒すぎた >>742
それな
オレも#1使ったけどamazonで買った1万円ぐらいのクソ重たいダウン寝袋のほうが暖かかった 重さは良いとしても一番コンパクトなのって何？
20〜21cmX37~40cmぐらいが-25〜-30ぐらいの基本的なサイズ？ ユーチューブで、バロウバック♯0よりコールマンのエクストリームコールドの方が温かく、このスレ的にはソレよりタスマン最強なんだからバロウバックって・・・ モンベルスカスカかなあ…って思うけどシームレスだとそうかもしれん
使ったことないがあれはやっぱり怪しい 先日店で吊ってたの見たけどやっぱり全部下に落ちてたよ
間違い認めてもとに戻せばいいのにね コールマンの冬用シュラフは物量押しだから、バロウバッグや物量の弱いダウンシュラフは負けるやろな コールマンのエクストリームウェザーマミーは2.63kgだからそれより多少暖かいのだろうなぁ。 >>740
WMは手広くラインナップあるが、フェザーフレンズの寝袋はええもん？
ダウンパンツが別次元の性能と聞いたことがある コールマンの日本未発売のコールドウェザー208×81cmで収納時サイ(約)38×29cm重量(約)2.35kgだから
重量順に温かいで良いの？化繊は。
タスマン３.4kg最強で。 調べたところによると-25位のは1400g前後が多いみたいで
今持ってるのは1000gで-12なんだけど、2000gまで来ると次元が違いそうな寝袋あるけどそこまでのは必要無さそう。
無難なところに行くか、二枚重ねで行こうか悩ましい…
手持ちのにゴアのシェラフカバーだけで行けたりとかしないのかな？ >>752
FFもラインナップは多いよ
マミーもキルトも後付フードもあるし、WMとEEの間って感じ
キルトでカラバリと汎用性ならEE、オーソドックスなマミーも選択肢に入れるならFF、ウインドストッパーも考慮ならWM
パンツは詰め物少ないのを作ってないから、それが逆に異次元の暖かさという感想になったんじゃね >>769
化繊ならＲ値みたいに足し算でいいんじゃない？
1kg2枚重ねて2kgと同等位に。
1kgの方が洗濯しやすい。 >>755
EEどう？
どうせビレイパーカとダウンパンツとエアマットは持っていくのでキルトで軽量化出来るなら興味ある インフレーターマットのR値が足し算出来るってのも信じられないけどね
中の空気がつながってないから、例えばR値4とR値4を重ねたらR値8にはならんだろう
将来誰が訂正すると思うわ R値なんて対象面からの断熱値だから重ねりゃ重ねるだけ増えて当然だろ スパークSPの上半身の縫い目が縦の部分ってやっぱり吊るして干してたら激しく片寄るんですかね？
今日シームレスダウンハガーを店でみたらめちゃくちゃ寄っててもしやスパークSPもかなと思いまして。。 重複する生地の重さを考慮しなければ、空気が移動しない2枚重ねの方が条件良いやろ イスカもモンベルもナンガも同レベル商品の価格帯は似たり寄ったり
なんだからイスカ買った方が後悔ない。 モンベルスレの丸顔曰く
101 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e3fb-QCcU [115.31.25.208])[sage] 2022/08/20(土) 10:12:59.31 ID:UFCyUUuY0
>>97
変態網は他に該当する製品自体がない。
ゲイトラックもゲイっぽいが素材は別
>>99
ダウン製品全般でモンベルより高品質を保ってるのはナンガだが、イスかならまだモンベルで良いクラス Mountain Raid 233ってどーなんっすか？ >>757
カスタムで生地7Dの950FPにするなら買いかな
あとカラバリ モンベルってシームレスに変えてからシュラフの売上落ちてないんかね ブームと被ったしもしかしたらそこそこ売れたんじゃね？ モンベルはあまり深く考えずに大きな総合メーカーだからと信用して買う層が多いから、たぶんかなり売れているよ。
で、ここの住人が言うほど悪くも無いんだろうな。
オレは今はイスカとシートゥサミット使いだけど、昔はモンベル使っていてそこまで悪かったと思っていない。
でも>742みたいなのを見ると、使っていないもしくは使っても思い込みで悪く言うのがこのスレには多いんだろうなとは思う。
まぁ知り合いに相談されたら他メーカーを勧める程度には、差は有るけどね(苦笑 自分も使ってないから何とも言えんけど吊ってるの見るとあれは買えない >>769
何を突然
お前は俺をバカにする前に書いてる内容よく見ろ
使ったからこそああ書いてるぞ
450と変わらん厚みなのにマジで大丈夫かと思ってマイナス10度以下に持ち込んでどれほど後悔したか そもそもボックス以外のシュラフがあり得ないでしょw
まぁモンベルもナンガはミーハー向けだわ >>692
注射器で接着剤を注入とかどうなんだろ？
ネットによるとこの生地だけでやたら高いらしいね モンベルがミーハーって
ダウンハガー 800の2と7使ってたけどそんな悪い思い出ないけどなあ 大事なのは必要量のダウン
バンジーコード仕込んだダウンスカスカモンベルシュラフに手を出すんじゃなかった おれのアルパインダウンハガー800の2番は今も使えるし頼もしいよ ダウン量（FPと重さ）が購入時の指標として重要だろうに、
その量を非公開とか誠実な商売だとは思えないし、買う事は無いわ。
イスカもサポートが怪しいし、ナンガの山渓モデルの600DX辺りを安い頃に買った奴が勝ち組。
今自分で買うならナチュラムのハイランダーの650FP、ダウン800gの20000円の奴かな。
600gの方でも良いのかもしれないが、600gはベースが400gモデルらしくショルダーウォーマー、ドラフトチューブ無しのシングルキルトなので、
やっぱり買うなら800g >>778
まさにナチュラル（中華）の1000g辺り買いました
ムッチャ快適ですわ……室内で
今冬は雪が積もらないのでクランポンも洗ってベランダに干しっぱなし3ヶ月目( ；∀；) >>761
寄るけど干した後に手で簡単にならせる
ちなみにsp2の話 ナンガって保証書も取説も製造番号もないの。
保証はHP見れば分かるんだけど。
取説も馬はファスナーを真上にしないのか。
何年誰製造とか必要じゃないの？ >>780
そうなんですね。ありがとうございます。
だいぶ縦長かったのでならせるのも大変なのかと買い悩んでました。ちなみに同じくsp2 狙いです。 ナンガのオーロラテックスみたいにポリウレタンコーティングの生地を使ったシュラフって加水分解でベタついたり剥離したら終了だよな？ナンガは永久保証っても流石に生地の加水分解はどうにもならんでしょ？それが心配でポリウレタンコーティングした生地を使ったダウンシュラフは敬遠してしまう ポリウレタンコーティングは内側だからダウン側やろ。
肌に触れる部分がベタつく事は無いんじゃないか？
表側がベタつくレインウェアとか見た事無いけれど。 そうなんだけど、内側がベタついたらダウンが張り付いてロフト無くなるんじゃないかと。 永久保証ならポリウレタンで劣化した生地も当然保証するんじゃない？
知らんけど。 永久保証ってどの程度までいけるもんなん
自損はダメだろうけど >>788
対応だよ 例えば、自分の不注意で枝に引っ掛けて破けたとか
パッチ当てて縫うだけなんだし、自社工場と職人在籍だから修理なんて簡単なのだろう
ファスナー取り付け替えなどは有料 無償じゃないから。
ファスナー交換で5500円＋送料。
ポリウレタン劣化による生地を全交換だと数万円かかると思われる。
スイス製機械式時計のオーバーホールみたいなもんでメーカーが損することはない。 無償じゃないからじゃなく無償の場合と有償があると書けば良いのでは 有償でも旧い製品を自社修理してくれるメーカーはありがたいよ。中華工場に丸投げしてるブランドなんて最近の製品でも修理不可なんてのがあるからな。
でも、ポリウレタンはなぁ、コーティング無しでシュラフカバー使用でいいやん？まぁ山行は僅かでも軽くしたいから使用状況にもよると思うけど >>788
791が書いてるけど無料じゃないよ
場合によっては無償でやってくれる部分もあるけど基本有償
あと往復送料が結構かかる 価格はメール問い合わせすればおおよそ答えてくれるが
具体的なのは送って確認してもらうまで分からん 連泊の時はシュラフカバー持っていくなー
なるべく軽くはしたいのは確かなんだけど、保険で入れてしまう
イスカの新しくなったエアに買い替えればいらんのかな 寝袋が米軍化繊4.6kgのやつだね。
どうせ画面の外に車あるんだろ。 マシューは別に薄着じゃないぞ
マンティと雪にまみれながら寝てた頃のもちゃんと見ろ >>797
なんとも言えないだっさい野宿だな
犬いない方がええやろ >>802
マシューポッサの悪口は俺が許さん。
こいつは愛犬と共に本当に楽しそうに冒険するんだ。
ハチャメチャな事言ってるようで、ちゃんと経験に裏付けされた使える知識を共有してくれるんだ。
ただ外国人向けにわかりやすく喋ってくれる系ではないから、俺の英語力では7割くらいしか言ってることわからない。
残りは嫁さんに通訳してもらってて、俺たち夫婦の大のお気に入りYouTuberだ。
悪口は許さん。 >>800
鉄板、アルミ板を体につければ体温は奪われるけど、羽毛はそうならないんだね
暖かい空気を保温してくれるんだよ で、その暖かい羽毛で体を包んでさらに暖かくなる 汗かくほどに >>804
また寝袋体温あたため教の信者が湧いたのw
寝袋温める目的はロフトをかせいで断熱層を厚くする為でしょ？
その手段になんで体温にこだわるの？ 冷食を早く溶かそうとダウンジャケットで包んだおねいちゃんは見たことある >>804
シュラフのダウンは良くてダウンジャケットのダウンがダメな理由は何？ >>808
シュラフの中にダウンジャケット着ると、体温が遮断されてシャラフが体温で温まらないってこと？ しなくてもいいアウトドアで値段の高い道具（スポンサー？）でブッシュクラフトより、電気ガス水道もないミャンマーの山岳民族の毎日の生活の方がすごいね。 >>811
よくこんな説得力に欠けるゴミ記事出してくるよな。
冷え性なら末端を保温するべきなのに厚着とか言って上着だけ着込めばそりゃ不快だわ。
手持ちの装備で本人が適温になるように調節するのが正解。 >>811
薄着の方が寒いって書いてあるし寝袋とダウンジャケットのダウンの仕事の違いは一切書いてないぞ？ シュラフの中でダウンジャケット（ダウンズボンも含む）を着込んだらシュラフ（羽毛）は冷たいままなんだけど、どうしてでしょうか？
分からなければ馬鹿だよね ゴアの場合は内から外に抜ける訳だけどその場合はどうなの？水分だけで温度的なものは話は別？
あったかーい寝袋なら理解も出来るけど寝袋の中で寒いなら普通に着るけどね >>815
アナタは暖かく寝ることが目的ではなくて、寝袋を温めるのが目的なんですね。
そして寝袋から外には熱が逃げないという物理法則を無視した信念があるんですね。
それはなんて宗教ですか？ 皆んな実際にキャンプしてるんだから、人に聞かず実践したらわかるだろ？
実際するなら2ヶ月程しかないから急いでやりなよ！ >>817
暖かく寝るのなら着て歩ける程度の羽毛しか入ってないダウンジャケット（ダウンズボン）は着込まずに、冬対応の羽毛たっぷり使われてるシュラフだけで寝た方が暖かいんだよ >>817
敷布団が一つと羽毛の掛け布団が二つあります。
A.少量の羽毛が入ってる掛け布団が一つ
B.大量の羽毛が入ってる掛け布団が一つ
敷布団の上に人が寝て、その上に掛け布団をかけるわけですが
AとBのどちらを上にするか下にするかで暖かさが変わります
あなたはAを先にかけてその上にBをかけるタイプですね >>820
ソレだとオメーはB1枚だけが暖かくてA•B両方使うと寒いっ言ってる事になるんだが？
自分で前提間違ってるやん
キミ色々大丈夫？ うるせぇ！
だからマッパさいつよなんだよ！！（ドン！！ 薄着で性能的に余裕あるシュラフ入ると気持ちいいのは間違いないけどそれの方が暖かいかは別の話 冬用シュラフ単体では寒くて寝られなかったが、インナーに夏用シュラフ入れたら暖かったって実経験があるからな
単体使用時に服脱いでたら暖かく寝られたよ！って言われて誰が実践するかいな ビニール袋入ってシュラフ入るとすげー温かくなるから試してほしい
次の日自分はシケシケになってるけど 薄着でシュラフ入った方が出た時寒くてシュラフの有り難みがあるよな ナンガ750，寝返りを打って横向きになると背中が寒い。これは仕方ないのでしょうか？(~_~;) サイドスリーパー用の寝袋を買えばいいんじゃないかな >>828
そんなのあるのかい。それだとあお向け大丈夫かな。 >>815
ダウンジャケットで十分に暖かいから。以上。
というか同じ寝袋で同じ気温のときに「ダウンジャケットとパンツ着用」「薄着」でどちらが暖かいが比較しろよ。
寝袋はモンベル シームレスダウンハガー#2
気温-10度
これでダウン上下着て寝るのと薄着で寝るの、どちらが暖かく寝られるか。 寝袋はモンベル シームレスダウンハガー#2
気温-10度
是非マッパで寝てレビューして欲しい。
てゆうか、主張してるもの同士が厳冬期の北アルプスとかで
着込んで寝るとマッパで寝るを実践して翌日無事下山出来た方の勝ちでいいんじゃねぇ 長期の極地遠征とかだと絶対ダウンを湿らせたくないのでシュラフの中に防水カバーを入れたりするらしい
日本国内ならそこまでせんでも VBLシステムで就寝って
入ってる間はいいけど行動再開のために出た瞬間ムレムレの体が一気に冷気に晒されて滅茶苦茶辛そう 肌着だけで寝た方が暖かい云々馬鹿は山岳テントとかも販売してるプロモンテのサイト見てこいよ >>837
実際寝起きは寒いよ
夜間に体からこんなに水蒸気出てんだって驚く
身体の下のダウンもぜんぜんへたらなくて朝まで保温性能は高かったと感じる
個人の感想なだけかも知れないので、誰かに試してみて欲しいんだよ >>837
乾燥地帯のロングトレイルにはいいかも知れんがw だからマッパさいつよだってアドバイスしてんのに。。>薄着 家でも試せるじゃん
マッパで羽毛布団かぶるより、服着て毛布かけてその上に羽毛布団掛けたほうが暖かいだろ >>840
VBLって何人か書いてるだろお前の新発見じゃないからまずググれや >>844
まてまて、俺は違う！！な？な？
わかるだろ？ すぐこう言う議論が起きるから
日本憲法で定めろよ
寝袋の温かさはパンツ、靴下、ネクタイ着用時の温度を基準とするってな いいシュラフでもダウンソックス履いて寝るとやっぱり寝やすい 田中陽希の300名山また再放送。
冬装備23kg背負って3日60km縦走。
何を持って行き何を省くか。
防寒着は重いから行動着だけ。薄着。
良い寝袋重いから760fp500gで重量900g
非難小屋で寒くてもガマン。 >>820
こんなに例えが下手な人と話をしていたのか...
同じ羽毛布団に薄着で入るのとモコモコ服で入るのとどちらが人にとって暖かいですか？
が正しい比較だろうよ。
いや、おそらくそう書こうとしたけど、
それだと自分の論を自分で否定する事になると気づいて書けなかったのかな？ >>850
このシリーズは間違いなく撮影スタッフの方が
大荷物持ってるし撮影姿勢というキツイ苦行繰り返してるよね 寝袋の中、薄着なほど暖かいと言うなら
-20度の中、夏用の薄い寝袋で
1. 南極の極寒でも耐えられる超絶厚着のダウン来て寝る
2. マッパor薄着で寝る
で比較しろ。これでも極厚服着たほうがマッパより寒いというならもう会話は成立しない宇宙人。 ニトリのNウォームWスーパーを寝袋に突っ込んで寝てみたら気温氷点下だったけど夜中に暑くて目が覚めた
嵩張るのが難点だけどもうこれからはこのスタイルで行く そっとしとけよw
シュラフを温めたいんだよ
isukaはhpで、ダウン着て寝ろ、その場合はロフトを潰さない程度にって書いてたな確か ヒートテック＋ダウンジャケット400g＋ダウンパンツ400g＋寝袋1200g
ヒートテック＋寝袋2000g
どちらが温かい？ >>845
VBLは知ってるし、当然ググってるよ
それで自分も試してるだけだから
日本人でもやってる人かなり少ないんで参考意見聞きたいだけだよ 厳冬期の冬山で−15℃下回る世界でシュラフ入る時にダウン脱いだとして、
夜中におしっこする時や朝起きてシュラフ出る時に冷え切ったダウンを着る
のは想像しただけで嫌だな。 >>858
吹雪いてるわけでもなきゃ全然問題ない
無風なら半そでで10分くらい問題無いしな >>856
知りたいのはこういう比較だよな
俺は後者派 >>856
その比較 寝袋もダウンじゃないと比較しにくいような
ダウン寝袋2000gとかお値段凄そうだけど 具体的に。
キャンプなら物量で電気毛布で良いけど
田中陽希で縦走60km重さ20kg、素人は上高地～涸沢カール重さ10kgで気温マイナス5度に行くとして
・共通装備にヒートテック上下＋ダウンシューズで・・・
・モンベルのスペリオダウン上下600g
＋イスカのエアプラス 450重さ840g
・イスカのエアプラス 810重さ1300g
これで公平だろ。 季節によっては朝になると暑いってのは分かるけど
寒くて朝まで寝られないって方が大変 シュラフは就寝時しか使わない、行動時にはただの荷物。
厳冬期だと停滞時やテント泊時にダウンウェアが必要。
という事からダウン600gシュラフにダウン200-300gジャケットとダウン100-200gパンツあたりがベストバランス
でしょう。 なぜ薄着体温あたため教の人は、反論されると薄着寝袋のスペックを上げたがるんだろう？
同条件での寝袋で薄着と着込んだのとどちらが暖かく寝れるかという話なのに。 >>854
天才！
寝袋は大きめのヤツじゃないと入らないよね？
nウォームって見たことないけどでかいんでしょ >>868
やったことある人なら、着込んだ方が暖かいのは議論の余地ないけどな そう。議論の余地なんかないのに、
「寝袋を薄着かつ体温で温めなきゃ神罰が下る」とか言うんですよね 俺は気温の下がる夜間に行動して昼間寝ているので真冬でも半シュラで十分 結論、
気温に対応してるそこそこの値段のするまともなシュラフを使ってる場合は薄着のほうが暖かい
気温に対応してないぺランペランの薄い安物のシュラフを使ってる場合はシュラフ自体が暖かさを保てないのだから何かしら着込みまくるしかない
着込みまくって誤魔化すしかないんですわ
登山で薄いシュラフしか持って行けないからダウンジャケットを着込んだほうが暖かいと言うのも正しいのだけど、それは「気温に対応してない安物の薄いシュラフ」を前提にしての話だ
気温にしっかりと対応しているシュラフの場合は薄着のほうが暖かいのは確実 ペランペランとか安物とかって書き方に
つまらないプライドや悔しさが滲み出ていて
イイね！ 冬のテントの中で生活できる保温着を持っていたら着たまま寝るなら推奨される温度よりも薄いシュラフでたいていおけ
保温着無しでダウン量の多いシュラフの方が寝る時は重量に対して快適だけれど保温着無しでのテント生活はクソ寒くてしんどいので選択肢に入らない
保温着脱いで大きいシュラフで寝るのもかさばって荷物が重くなるのでナシ
どの程度のシュラフと保温着を持っていくかは他人の構成はたいしてあてにならんの荷物の重量を測って気温に合わせて快適に一晩過ごせる1番軽い構成を予算にあわせて自分で人体実験して決めよう じゃあ俺はガタイあるから総重量重くても大丈夫だな！ >>877
大体コレだわ
文句言ってる奴、自論で対抗してみてくれませんか？w >>883
だから厚着した分の防寒能力を無視してるよね？
下着一枚くらいの防寒能力なら薄着して脱いだ方が暖かいかもね
じゃあフリースなら？ダウンなら？
体温で温めたほうが膨らんでダウン本来の能力を発揮できるという点は否定してないと思うよ 寝るための重量軽減ってカイロましましが一番軽くなるんじゃない？ >>882
ベストな解決策
力は全てを解決する
激安化繊シュラフを担げるなら経済性も向上するうえ、筋肉が熱を発生させるので人間の耐寒性も上がる 900#3なら4万以上するから、俺の基準では安物とは思わない。
保温力の低いシュラフ=安物だと思っている時点で安物しか知らないんだなぁと思う。 >>877
バカだなー。
気温に対応しているシュラフでも南極観測隊が着るようなダウン着込んで寝たほうが薄着よりも暖かいよ。
しかも、薄着でも十分に暖かいくらいに対応しているダウンの寝袋使ってるなら、そりゃ着込まなくていいだろうという話で、前提からして間違っている。 先日のキャンプは気温対応しているシュラフ使ったけど、起きている時のダウンジャケット・パンツ・シューズ着込んで寝落ちしたら暑すぎて夜中に起きてしまった。で、ダウン一式脱いで薄着になったら涼しくなって快適で寝られた。
気温に適した寝袋使っているときでも全身ダウン着込んで寝ちゃうと暑いよ。で薄着になるとちょうどいい。 つまり着込んでいた方が暑いくらいに暖かくなる。。と。解決だな。 >>877
ダウンハガー900 #1
ウインドストッパー EXP.ダウンワンピース
+アマゾン中華格安シュラフ
間違いなく下のほうが暖かいよ、バキャンパー君 薄着の方が寝心地がいい程度なら個人の感覚だし否定もしないけど温かいというのは間違いなく嘘だからな 実際の山では標高と風がある訳だから温度だけでは無いような気もするけど？その辺は体験不足なのでなんとも言えない
テントにもよるし標高にもよるし天候にもよるのかもね
体感温度と温度の差というか、凄い寝袋なら問題ないんだろうけど、その分大きそうだし高そう マウント取りたくて仕方ないのか知らんけど、お前らめっちゃ暇なんだなww >>859
寒冷地行ったことないなら下手なフカシはやめとけ
恥かくぞ >>877
>>薄着のほうが暖かい
へえ、ちゃんとしたシュラフなら厚着より薄着の方が暖かいんだ。
それどんな特許技術が使われているの？ >>894
そうそう。
877は「快適な寝心地」と「暖かい」を一緒に語るからおかしくなるんだよね。 ヒートテックとか言ってる時点でただのキャンパーだし布団でもなんでも持ってけばいいだろ… 冬山に登るやつのシュラフを安物と言うやつがいて驚いた 実際の登山だと汗冷えが一番嫌で行動着の着替え優先で停滞防寒着最低限になるわ。その際にシュラフを被ったり腰に巻いたり膝掛けにしたりする。 “身体”は“薄着“でも”暖かい
“身体”は”薄着“の方が”暖かい
日本語を正しく伝えるのに不自由しているね。 もういい加減その話題はいいだろ
シュラフカバーだけど、ゴアのカバー被せても暖かさが上がる訳ではないが温まったシュラフの温度をキープしてくれるって認識でおけ？ 多分そうだと思う
シュラフがインサレーションと考えた時のアウターシェルを追加するわけだから
あとテントの隙間風からの防御力も上がる 防風性能上がるから薄布一枚でも結構変わる
中の熱は出来るだけ動かない方が温かいからな シュラフカバーで覆われる事で、シュラフに接するカバー内部の空気は対流し難いのでチョットは違うやろな。 撥水ダウンって通常のダウンと比べてデメリットってあるのかな？
デメリットがないならダウンジャケットをニクワックスのダウン用撥水剤で撥水加工してみようと思ってるんだけども デメリットは撥水ワックスの臭いとかかね？
そもそもセルフで上手く加工できる気がしない 撥水ダウンのデメリットを調べてもヒットしないしやるだけお得なのかな？
失敗が怖いから山用のダウンジャケットをやる前に手持ちのユニクロのウルトラライトダウンで試してみる
よく考えたらダウンジャケットの話はスレチだったねすんません >>918
ニクワックスでユニクロのウルトラライトダウンを撥水してみたけど、生地との相性なのか雨を全然弾かない
ダウンが撥水出来てるのかは知らんｗ 撥水ダウンは洗剤も弾いて汚れが落ちないとか、ショップ店員に言われた。 >>916
イスカや有名メーカー品は撥水加工済みのが多いだろ。 ストッキングみたいに収縮率の高いシュラフカバーがあればさいつよ
FPって結局体に押し付ける強さを数値化しただけだし
シュラフインシュラフやってみれば 体に押し付ける強さ＝暖かさ だと理解できる ゴアテックス高いしタイベックだと結露ひどいって聞くな。ウールブランケット掛けるんじゃあんまり意味ないかな >>925
使える年数考えたらゴアが最安だよ。
家電買うときにチョイチョイ買い換えなきゃならないのは買わないだろ？
って理論でゴア買ってもう8年。元は取ったよ 開業間もない頃のトレジャーファクトリー某店で品名「スーツカバー」としてゴアのシュラフカバー未使用品が500円で売ってた
よく見たらICI石井のオリジナル
今でも使ってるw ゴアとは関係ないのだけどコロナ前にトレファクで美品ダウンハガー＋モンベルのコンプレッションバッグ5000円で買った事あるわ
穴場だったけどキャンプブームになってから良く調べて店頭に置かれるようになってしまったのはちょい残念 シュラフは使わずオクに流したけどコンプレッションバッグは使ってる ふと思ったんだけど雪山でテント無しでも眠れるシュラフ持っていったら
テントいらないから軽量化できるのでは？ >>930
人それをビビイサックという
なお、それほど小さくも軽くもない 掘り出し物と言えばテンシャンのグースダウンの紫のシュラフが800円だった。
ナンガのシュラフカバーを新品で買った後でヘリテイジのゴアのシュラフカバーが2000円で追加で買ってしまった。 >>930
シュラフカバー被せればテント無しで行けるよ でも実際ORのヘリウムビビィで寝てる人見たらびっくりすると思うわ シュラフも大事だけどさ、ちゃんとメシ食おうな
カロリー取るのまじ大事 満腹でシュラフ無し
空腹でぬくぬくシュラフ
後者の方が100倍マシ 米軍のゴアテックス・モジュラーシステムのカバーで寝てるわ。
テントはバタバタうるさいし、メンテナンス大変。 夏でもやればええんやで
カウボーイキャンプってやつだ >>940
問「よしこちゃんが果物を買いました 林檎を3個蜜柑を2個 合わせて何個でしょうか」
この答えもそれ? >>942
雪じゃなくて土だったら重機で穴掘って死体を埋めるヤクザみたいだなw 日本だとナンガイスカモンベルあたりが定番登山用シュラフメーカーだけど欧米の定番ってどこ？シートゥサミット？ >>948
朝日で雪が溶けて斜面を転がり落ちるんですね。
わかります。 キュムラスとか日本の拗らせ系に人気だけど本国では普通なのかね？ ヨーロッパは知らんけど
大半のアメリカ人は普通にREIで買った寝袋とか使ってるよ 人で混雑するキャンプ場だとテントある方が着替えやら出来ていいけどさ
閑散として虫がでなくて晴れなら何度かシュラフだけでやった
開放感が良いぜ >>956
そりゃreiはメンバー相手にクーポンばら撒いた挙げ句に店舗アウトレットやオンラインでニーモやマウンテンエクイップメントの新モデルだろうがばんばんセールするもの それ当てはまるの850FPのマグナぐらいだろ
まああれはナンガで言えばSPDXの同スペック品を値段1/2で売ってるようなもんだし カリンシアってこの1年で凄い値上がりしてるんだな
ディフェンス4がディフェンス6の価格になってる この時期6歳ぐらいの子供とキャンプしてる人いますか？
せがまれて一式揃えたいんですが
おそらくデイキャンプで焚き火してマシュマロ焼いて肉食べさせて凧揚げでもすれば満足してくれると思うんですが
因みに嫁はついてきません(インドア派)
専らソロキャンプや車中泊です 2人くっつけられるシュラフがいいよ
何より温かいし 子供はどうせ昼寝するから暖かい封筒型持っとくといいよ
コールマンのマルチレイヤーとかイスカのレクタおすすめ
シュラフスレに来たって事はそういうことだよな？ 連れてけって話ならデイじゃ満足しないかもねぇ。
えーどうして帰るの？？ってなりそう。 >>965
>>966
ありがとう
連結は想定になかった、調べてみます
俺はナンガオーロラ750山渓モデルを10年弱使ってます
なのでマミー型を考えてました
>>967
用意だけして、夜トイレに行くときなどに怖がって帰ると言い出すのを待とうと考えてます ポタ電＆電気毛布、マルカ湯たんぽ、掛毛布
これらがあるので寒いと言われることはないと思うが、、
服はこれから揃えるんですが、ユニクロあたりでいけるか 服はユニクロのウルトラライトダウンのフーデッドコートオススメ。
イグニオのダウンパンツで1万円ちょいか。
コートは寝るときに掛け布団にもなる。
封筒型シュラフはネイチャーハイクの205x85cm760g
ペラペラで大きいのがオススメ。 靴は？寒さは足元から来るので手持ちのソールが厚めの靴とインソールだけでも起毛仕様にしておく方がいいよ！
靴下は重ね穿き。 要らないスリッパのソールだけハサミで切って靴下の中に入れると底冷え予防になるわ。 >>692
３Coinsに500円の軽いヨガマットあった。薄さ５mmで思ったよりは固め。
色がピンク。 セールでナンガのオーロラ1100dxってのが5万だったんだけどそんな数字のやつあったんだって思った コラボじゃね？
オーロラ650DXってのもあるし。 オーロラは生地が分厚いから1100もあったらもはやカーキャン用だな ネイチャーハイクの白いガチョウダウンの４シーズンシュラフ使ってる人いますかる？ 素直に布団持っていけばいいのに
敷布団 掛け布団 毛布3枚
このくらい担いで行けないなら冬山登山は止めろ サイドスリーパー用の寝袋ってのがあるのか。
子供の頃の病気の影響で筋金入りの横向きスリーパーだから買ってみるかのう。
テン泊登山にも使えなくはないだろう、たぶん。 センタージップってお子様用と軍隊用しかない。悲しい？ 泊まりなら絶対電源サイト。
4,000円くらいのセラミックヒーターつけておけば普通に寝られる。 キャンプ場によっても違うけど、一泊料金にプラス1,000円のところが多いね 安いセラミックヒーターじゃ局部的にしか暖かくならないから、オレは無理だった。
電気毛布なら余裕。
具体的にはモンベルのダウンハガー#3にZライトソルでマイナス８度くらい。
セラミックヒーターじゃ湯たんぽ以下なのが、オレの実感。 確かに寝てる間でちょっと寒さが和らぐだけでも大分違うな。 >>987
マイナス気温でアメドMにセラミックヒーターでぬくぬくだぞ。
フロアレスってオチじゃないよね？ キャンプ場で電源あるなら大丈夫だとは思うが冬キャンするなら暖房なくても大丈夫な冬用シュラフは買っといた方がいいと思うけどな
何かの拍子に電源落ちたりしたら寝れずに凍える羽目になる >>989
後出しで条件付けってオチ？
サーカスTCだからフロアレスだけど、電気毛布ならフロアの有無もテントの大きさも関係無く有効だよ。
>>990
スレ的には、それが正解だとオレも思う。
オレも冬用はイスカのエアプラス630
ただ滅多に冬キャンプについて来ないパートナーの為にもう1つ買うのは無駄に思えてね〜
なのでパートナーが来る時はポタ電+電気毛布を活用って感じ。
補助的に使うなら、
電気毛布>湯たんぽ>セラミックヒーター
ってのがオレの実感
電源サイトでアメドM以下の小さくてフロア一体型テントならセラミックヒーターが一番暖かいらしい。 カリンシアG280が欲しいけどちと高いなぁ
同じ様に化繊で快適温度0度くらいだけど割りと小さく収納出来る寝袋って無い？ >>992
6歳くらいの子供がいるって前提だっかからフロアレスは想定してなかった。
余計な気を回してすまん。 >>993
イスカは割と小さめなイメージあるけど小さいの欲しいなら大人しくダウンの方がいいよ
OMMとかは軽いけど単体だと0度は少し厳しいかな えぇっ！？
オレ>964じゃないよ！
って事は>984は>964へのレスだったのかな？
でもそれは>969でとりあえず終わって、その後は服の話題になって、それすらも>974で終えてると思う。
それから5日も経って、他の話題の書き込みがいくつもあるのに、アンカー無しで察するのは難しいと思う…
>984は、唐突に持論を言い出したんだと思っていた。
だからオレはテントの種類とかに関係無く、一般論として話したつもり。
だから>987はあえて>984へのアンカー打たずに書き込んだ。
ちなみに>984=>989って認識で良いんだよね？ >>993
スナグパック
ただし快適温度はあてにならん >>995
ダウンは濡れたら面倒かなと
OMMの化繊で冬用はあまり無いのですね
>>997
スナグパック良さそうですね
ちと縦に長いですが、それ以外は良さそうです このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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