寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 72
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ダウンがぺったんこになるのはなぜでしょうか？
人類はなぜぺったんこになる繊維を作れないのでしょうか？ ぺったんぺったんゆってると
ぺったんこのまんさんがブチ切れるぞ 寝袋のスペックで一番最初に見るのが横幅。75cmなら除外。次が重さ。
で、ナチュラムとナンガのコラボ
封筒型で幅が97cmで面白い。
中綿800g重量約1270g
収納サイズ：約20×36cm
ペラペラだけどそこがいい。 寒波のお陰で気温−10度なので庭でもテスト出来るな
今夜はリミット0度のシュラフで逝ってきます 寒波のお陰で気温－10度なので庭でもテスト出来るな
・・・これが彼の最後の言葉だった >>8
エクストリームやんw
１時間持たずに撤収と見た 結果よろ Tシャツと薄手のメリノタイツでシュラフに入ってたけど割とすぐにポカポカしてきて就寝
5時までは寝られたけど流石にシュラフがひんやり冷たくて起きた
厚着するかフリースのライナー使えばひんやり感はどうにかなりそう
マット２枚使ってr値4.8くらいだけど底冷えは無かった 寄るにやるなら意味ある
度低くても太陽光あるとそれだけ温かいから 厚着、だな。
どっちにしろ出て上に着込んで温まるまでさぶさぶいうし。 sp4とエアプラス810と迷ってる。FPの差があるとはいえsp4のダウン量(620g)でほんとにあたたかいのか？厳冬期いける？ >>15
俺はSP3と630で悩んだわ
結局無難な選択をしてしまい概ね満足してるんだがこれで本当に良かったのかと時々思い返すw イスカなら後悔はしないと思うけどね
スパークはいかんせんファスナー噛むのよ
軽くて暖かいけど >>15
少し古いけどイスカエアプラス450とゴアのワイドシュラフカバーで厳冬期アルプスずっとやってるよ
もちろんマットやら他の装備も相応に考える必要あるけどね fpの差は暖かさじゃなくて軽くなるという恩恵だけよ
200g程度の差に数万払えるかどうか
後は撥水加工あるからシュラフカバー不要てメリットもあるか ありがとう
sp4がFP850でダウン量620g重量880g、エアプラス810がFP800でダウン量810g重量1280g
値段もsp4の方が安いしなんでここまで明らかな差があるのにsp4ユーザーが少ないのか気になった
本当ににあたたかいのかw？ ロストアローは値段安いからね
3月から値上げするから悩むなら買って合わなければ売ってもいいと思うよ >>20
Sp は販路が貧弱なので……去年はカモシカも入荷するたび瞬殺だった
どこのアウトドアショップでも扱ってるイスカとは知名度に雲泥の差がある
しかし今年はカモシカが安定して入荷してる上に石井スポーツでもたまに売ってるし知名度は上がってきてるはず 寒いのでインナーにも使えると言い訳して、メルカリでイスカのアルファライト300買ったわ。 シーズン的にも誰も興味無いけど
ハイランダーのダウン400と迷った。
どちらが良いかは好み。 ワークマンのアルミフュージョンダウン＋シュラフすげー暖かい 質問させてください。
シュラフカバーの購入を検討しているのですが、ワイドサイズに3シーズン用シュラフを使っても問題ないでしょうか。
レギュラーサイズを購入後、冬用シュラフが欲しくなってしまったらワイドサイズを購入しておけばよかったと後悔しそうで…
大は小を兼ねる、という考え方はシュラフカバーに当てはまりますか？ シュラフ自体はデカすぎると温くなり難いが、カバーはデカい方が出入りする時も色々楽で良い。 ありがとうございます！
ワイドサイズの購入を検討します。 ちょっと面白い
携帯性は悪そうだが化繊のデカイのとそんなに変わらなさそう 買い換えて使わなくなった古い羽毛布団あるから、
車に積みっぱとか、雑に使えるダウンシュラフにするのはいいかもなあ。
と思ってとりあえずポチっておいた。 キャンプなら幅100cmデカいシュラフやカバーに羽毛布団入れればいいだけじゃね？ すみません、また質問させてください
2月下旬〜3月に標高700メートル程度のキャンプ場でテント泊しようと考えています
タケモのスリーピングバッグ3(最低使用温度2℃)、マット(Zライトソル+イナーシャオゾン)、シュラフカバー(ゴアテックスインフィニアム)で夜を乗り切ることは可能でしょうか…？ 関東以南ならダウンジャケットダウンパンツダウンソックス着てホッカイロ背中に貼って足元に湯たんぽあれば割と余裕じゃない？ 星空見える無風状態ならいけるけど、風がきついと車へ逃げるべき。 箱根外輪山縦走の宿泊地として芦ノ湖キャンプ場にテント泊という感じです。
車に逃げ込めない以上、ボトルを湯たんぽ代わりにして乗り切るというのはありですね…
調べれば日中の平均気温は分かるのですが、夜にどこまで気温が下がるか読めません…
いっそのことシュラフも新調するか… 例えば830mのふもとっぱらの2月下旬が-5度前後 個人的にはタケモなら7か9が欲しいけど縦走するなら着の身着のまま入れば3でもなんとかなりそうな気がしなくはない 過去の記録と標高である程度予想できるんだからまず気温予想したら？
ちなみにタケモの3(最低使用温度-6℃)を-6℃で使ったけどちょっと寒いかもくらいだった
体型は体脂肪率10%くらいのやせ形 小田原の最低気温マイナス4度くらいで良い感じじゃない？ 色々とアドバイスいただき誠にありがとうございます…やはり夜は氷点下いくのですね…
例えば、夏用シュラフ＋シュラフカバーと、秋〜冬用シュラフ単体では、後者の方が温かいのでしょうか
いっそのことシートゥーサミットのsp2を購入しようかとも考えてます…これを今持っているオクトスの廉価シュラフカバーで包んでみるとか… 質問いいですか
半袖一枚にカッパ着るのとダウンジャケット1枚羽織るのとでどちらが暖かいですか？ シュラフカバーはゴアテックス製一択。
数年前の10月か11月に奥多摩小屋でテン泊デビューしたが、オクトスの廉価シュラフカバー使って結露でびっしょり。
以降、イスカのゴアで満足している。 変なシュラフカバーなんか使うよりフリースインナー突っ込めるだけ突っ込んだほうが幸せになれる >>50
ダウンジャケットですかね〜
そう考えるとシュラフの新調を検討した方が良さそうですね >>51
イスカのシュラフカバーは気になっています
夏なら単体でも使えそうです >>52
>>53
フリースはもちろん持っていくつもりです
モンベルの薄手のやつですが… フリースインナーなんてアマゾンで二千円以下で売ってるので十分よ
それを２～３枚重ねるだけで相当強い ああそうか、何いってんのこいつと思ったらここもキャンパーと登山者入り乱れてるのか >>58
ここはキャンパーのスレでしたか…変な書き込みをしてしまい申し訳なかったです… え、キャンプ場に1泊して低山ハイキングだろ？？
3千メートル級の山に登るんじゃないのに登山装備の必要あるか？？ 2000mでも日帰りハイキングだしなー
何というべきか難しいが
キャンパーばかにするようなやつはその程度なんだろうな
とにかくどのスレでも新人が現われるのは喜ばしい 箱根外輪山はせいぜい1000mだぞ？2月の終わりなら天候が良ければ雪すらねーよ 言うほど荒らしか？
>>1にも登山用、キャンプ用いずれも書いてないんだし適切だと思うが？ 新参なもので…勝手が分からずすみません
寒さが心配なのでシートゥーサミットのシュラフの購入を検討したいのですが、これがイスカやナンガに劣っている点はあるのでしょうか？ マイナー方面に冒険したい人は情報がなくて大変だよね レビューも多いテッパンのモンベルイスカナンガ辺りで間違いないのひとつ持っといた上で冒険すればいいのに
体感温度も人それぞれだし難しいよね >>69
>>70
ついついマイナー方面に興味を持ってしまうのは悪い癖です…
シートゥーサミットのシュラフはすごく軽いという情報に魅かれてしまいました 失敗しても大して痛くないくらいある程度自由に使える資金があってこその冒険だと思うので、貧しい自分は間違いないものばっか買ってきてるけど当然間違いはないので非常に快適に過ごせている >>73
よくレビューが出てくるオーロラライトはやはり良いものなのでしょうか？ 大阪住みだけど生駒山というまさに500ｍ低山で2月3月ハイキング＆一泊キャンプする。
低山だから昼間行動すると汗かく。とにかく下着靴下の着替えがたくさん必要。針金ハンガーがあると直ぐに乾く。
テントは必要ない。キャンプ場もあるが、管理事務所から展望台まで東屋と公衆トイレがたくさんあるから。 seatosummit買うなら早くしないと値上げするよ >>75
テントなしで寝ることができるのはすごいです… >>76
ショップの店員の話を聞く限り恐らく値上げは3月頃からですよね…
迷っているくらいならいっそのこと購入した方がすっきりするかもしれません 笑 モンベルのダウンハガーも軽量で良いですね…
sea to summitにこだわらず考えてみます 封筒型の90cm幅ワイドシュラフに合わせて、
2×1mのタイベックシルバー2枚をミシンで縫い合わせてカバーを作ってみた。
家で窓全開、マッパで寝てみたがかなりいい。
来週キャンプ行った時に試してみる。 防風林と適度に清潔な地面なら俺もマット直接敷いて錬る
というのは関西だからかな
恐れてる方のゆく山はヒルとか色々あるのかな？
拒絶反応だけは分からないので理由説明してほしいぜ もしシームレスダウンハガーを検討するなら展示してるショップで実物見てから判断したほうがいいと思う
自分で見てそれでもいいと思うなら買えばいい オーロラええで
外側は防水布でシュラフカバーを置いていける
軽いシュラフではないけれどシュラフカバーがけっこう重いのでトータル重量は軽くなる
ただし素材が防水なだけでシーム処理をしているわけでもないし内側は普通のナイロンなので防水シュラフではないので自己責任で選びましょう
あとはシュラフカバーは若干の保温性があったりもする
オーロラ布は普通のナイロンより通気性が低いので圧縮は少々面倒 Amazonでスナグパックが3～5割引きで売ってるな
大丈夫かと心配になるレベル >>82
よく店のがダウン偏ってるって見かけるけどさシュラフ使う時その偏ったまま使う訳じゃないのにそこまで気にする事か？って思うんだけど >>85
気にしないなら買えばいいんじゃないかな？
後からこんなの知らなかったと思わないで済むようにアドバイスしてるだけだし イスカのインナー買ったけど思ったより狭くて使いにくい！
ハンモック上で上手く潜れる自信ないわw Snugpakはエリートシリーズ以上じゃないと価値なし ttp://imgur.com/bSMu7HR.png
ttp://imgur.com/Vqm0CGa.png
ちなみに生駒山の休憩所。
水洗トイレあり。
どうしても自分スペース欲しければ休憩の角に画帖で不織布シートやタイベックで風除けすればいい。
テントを1kg持つなら寝袋とマットに＋500g足した方が冬快適。 >>91
こういうところでキャンプ泊しても怒られんのか？ ダウンの量が800gや900gで同じ800フィルパワーってのはありえるものですか？ >>93
フィルパワーは単なる品質という意味やゾン >>95
ありがとうございます。
てことはやはりダウン量が多ければあったかいってことなんですね。 >>96
質が高くて量が多いと温かいけど
洗うことも考えないとね
上下ダウン着て入る前提で少し軽いのにしても良いし
色々だな モンベルのシームレスって、実用でも問題が生じますか？
吊るして展示してあるもののダウンが寄ってしまうのは承知してます。
そんなに長期間吊るすことは普通の利用者ならないかと思うのですが、半日干しておくだけで使い物にならなくなるとかなら大問題ですよね。
そこのところ、実利用でも困ることがあるのかどうか、所有している方のご意見を聞かせてください。 スパイダーヤーンが本当にその機能を果たしてたらあそこまで偏らないよね
キャンプ行って朝起きて湿ってるくらいなら足元のループで吊っててもそこまで下がらないはずだけど心配になっちゃう
パップテントならフロント屋根使って平らなところで干せるけど、ティピーとか背の高いテントだと中でストーブ焚きながらループで吊って乾かしたりとかよくやるからそこで気を使うこと増えるのはストレスだなー
自分なら探してでもスパイラルのやつ買う ttp://imgur.com/4PxuzTe.png
ttp://imgur.com/9rmlJ8V.png
ttp://imgur.com/y05mOSB.png
ttp://imgur.com/vdyWYDn.png
ttp://imgur.com/43Vx3N4.png
>>92
スシローより非常識なんだよ。
スシローは悪いと分かって犯行だが、
こいつらは単に無知なのかも。 >>92
人が来なくなった時間に邪魔にならん場所にテント広げて
人来る前にきれいに片付けて撤収なら全く気にせん
管理人も苦情なく汚く荒らされてなければ認識していても見ないふりする
昔からの棲み分けよ 机が思いっきり焦げまくるような火の使い方は明らかに無知ではなく故意だろう
机に火の付いた物が落ちたらまず地面に落とすじゃん
ここまで机が焦げて凹みが出来るって事は結構な時間燃えてたわけだからな
火じゃなくて熱だけなら焦げ跡がこんなえぐれ方しない 800FPで750gのグースダウンのシュラフ。
↑の情報だけで温かさは充分期待していいのかな？ オーロラ600DXって何度以上だと熱く感じますか？
雪中じゃない冬の平地で使おうかと思ってるんですが春先でもいけるかどうか知りたくて 基本的に下着姿ならマイナス5度程度で厳しいかな
上下ウルトラライトダウンでも来てたら合算して十分暖かいし
定番のハクキンカイロもしてればマイナス10度位は温く眠れるんじゃないの？
あと
シュラフの上にエマージェンシーシートのようなクソ薄いの1枚軽く掛けるだけでもすごく暖かい
前提条件として床断熱完璧な場合
そして健康で代謝よく体温発熱する筋肉そこそこある場合の話なのがあるから
人によって実際どの程度かは何度も経験して答えを自ら出してほしい
河川敷など試してほしい
手抜きしてベランダとかは全くサンプルにならないのであしからず >>107
服装覚えてないけど調整すれば7℃までは余裕だったよ。
10℃とかになっても掛ふとんみたいに使えば行けそうだけどねー。 >>109
ありがとうございます
まさに知りたかったことでした
7度くらいで暑くなるなら本当に冬季限定ですね
参考にさせていただきます >>108
基本的に0度前後での使用を考えていたのですが下限を知るのも参考になりました
ありがとうございます 18日NHKの「ドキュメント７２時間」
福島・安達太良山の標高１３５０ｍ地点にある山小屋。
必見だぞ。 滋味だけど、イスカの３Dシルエットってもっと評価されていいね。ちょっと感心した。 モチヅキとロストアローはとりあえず3月から値上げやね >>118
出演した幸せそうな熟年カップルの女性、10日後に山で滑落して亡くなった えええ。冬とはいえ標高1,199mで滑落死なんてあるかな。番組で「人生山あり谷あり」「公務員の旦那釣り上げた」言うてたのに。ご冥福をお祈りします。 夏でも滑落死なんてありえる話だし何とも言えん
番組は見てないけどお悔やみ申し上げます あと、当たり前だけど標高何メートルだろうと滑落死はありうるぞ
むしろ低山のほうが多いんじゃないか 佐野市根本山の標高1,199mだけどそれはどうでもいい。
低山のケガで多いのは登山ルートをショートカットして滑って足を捻り骨折とかだけど滑落死までいくのはめずらしい。 スノーピークのオフトンワイド的な製品で、もう少しだけ小ぶりな物は有りませんでしょうか？
畳んでも大きさを持て余し気味です マミーと封筒を重ねるなら封筒を外だよな
封筒の方が中の肌触りはいいんだが シーツとか大きい方が内側じゃないとダメ。
カリンシア位しか解っていない。 >>131
身体に密着させるため隙間を作らないって発想？
だったらそもそも封筒型を選ぶ意味が無い。
シュラフは保温力だけが全てじゃない。 >>128
大きめで繋げられるシュラフならいくらでもある
せめて具体的な数字（重量や幅）を出さないと 6歳娘にパイクスピークのピンクのシュラフを買ってみた
中華シュラフだから縫製にアレなところがあったが、心配した臭さはなく一安心（ダウンは怖くて買えなかったw）
これに湯たんぽ入れて、下に電気毛布敷いて一緒にキャンプしてみる
寒いと言われたら俺のナンガと交換する
あとは自宅に余ってる羽毛布団を>>33買ってシュラフ化しときたい 娘は7歳で初潮がきてお父さんを遠ざけるから今が最後のチャンス。 >>139
抜けないんだよなぁ…
下そうとして食い込んだので上げようとしても更に巻き込むのよ
>>140
それは俺も思ったw
AIが食い込み様が卑猥と判定したのか？ >>138
噛み込み防止パーツを付けておけばこんなことには・・・ >>144
昨日知ったw楽天ナンガショップに注文済w
よく見たらシュラフの方には付いてるんだけどね…
なんせ昨日初降ろしでこのザマよ ブルックリンアウトドアカンパニーのシュラフ、スペック良くて安めだけど買った人いる？ シュラフは壊れなければいいって類いの製品じゃないからな シュラフは3大メーカー以外ならワークマンで十分ww こんなスレでまでワークマンワークマン言うてる奴がそんなん買えてる訳ないだろ良い加減にしろ いやよく読めw
俺がワークマン買うワケないだろ
ワケ分からんモノならワークマンでええやろって シュラフの三大メーカーて何？
キュムラス、ナンガ、マウンテンハードウェア？ イスカって取扱店なのに売ってなかったりイマイチ知名度低いよね 対応温度でナンガとかウエスタンマウンテニアリングとかと比べると値段もお手頃だけどイスカって良いのかな？ イスカは寝袋のユニフレームだと思ってる
物はいいけどプロモーションが下手すぎるのよ イスカ デナリ1100
と
タケモ 11
どっちが暖かい? ニワカアウトドアブームの前はナンガ、イスカ、モンベルだったろ
水道橋のさかいやも神保町の石井も、それ中心だったぞ
今はなきニッピンなんかもあった 今尼見たらデナリ900より1100の方が安くなってた >>165
ワイも、そのわかってる人（玄人）に含めてもらっていーすか？ みんな使ってるマットを教えてくださいm(_ _)m シートゥサミットのキャンプマットSIレギュラーワイド
大きい割に収納はコンパクトだから買った なんの捻りもないサーマレストZライトソル
高くなったよな… モザンビークのクローズドセルマットを買ってみたけど正直期待外れ
その前に買ってた中華マットの方が性能良かった コールマンはＲ値表記されてませんけどどんなもんでしょうか？？ シートゥサミットのキャンププラスの下に中華クローズドセル
寒くなったら中華マット買い替えようと思いつつこの時期まで来てしまった
VASTLANDのR値1.9の奴はどうかな 値段が手頃で気になってる 蛇腹やロールマットはマットにしかならないからブランケットやサマーシュラフをマットにしている。 >>177
座布団とかバックパックの中に入れられるぞ 今Zライトソル買うならニーモスイッチバックか類似品買って使い潰したほうが絶対いい
クローズドセルマットに1万は正直出せませんわ 今どきZライトソルに1万払うなんてただの情弱だろ
モザンビークとかBUNDOKで半額以下同等性能のが普通にあるし >>182
他社のって耐久性どうなの？
知り合いが10年くらい前に鹿番長のを買ったら、1年くらいでヘタってきたって言ってた記憶。
それを聞いてオレはZライトソルを選んだんだが、まだ普通に使えてる。 新しくでたsoomloomのR値5.8とかのエアマットは誰か試した人いないかな
15000円くらいでうたってる性能なら買いたいんだが
ちなみにギアドクターのapolloAirは試した
R値5.2とうたってたけどR値4のSTSインフレータブルの方がダントツあたたかかった エアマットは断熱は出来ても熱反射が無くてあんまり暖かくないなんてことがある
ウレタンは気泡が小さいので熱が溜まりやすく結構温かい >>185
鹿番長のは最初からフニャフニャであれはZライトソルなんかとは別用途だよ
Zライトソル→幅狭いなーでモザンビーク購入→同サイズのBUNDOK買い足し
モザンビークのは3年半使ってるけど全く変化なし
BUNDOKのは最近だから知らんけどヘタれる感じはしない R値と快適性は全く相関無いよ
R値は足し算出来るとか言うけど5枚重ねたって10cmのインフレーターマットに断熱性快適性全く及ばないもの >>188
ありがとう！
キャンツー勢なんで性能的にはZライトソルで不足は無いんだけど幅がもう少し広ければな〜といつも思っていた。
大昔はインフレータブルも使っていたけど、パンクで痛い目にあってから使う気無くなった。
モザンビークかバンドックを見てみる。 付け足すとモザンビークはZライトソルより硬め BUNDOKは柔らかめ
単体で使うならBUNDOK 何かと組み合わせて使うならモザンビークがおすすめです >>191
ありがとう！マジありがとう！！
現物置いてある店を探すの面倒だなと思っていたから、もう尼でバンドック頼んじゃう！ この前WILD-1行ったときにQualzのフォールディングマット1855DXがサーマレストに近くてよかったな
幅広だしアレに買い替えてもいいかもしれん 安コット+鹿番長（腰痛くなる）→デカいインフレーターマット（荷物になるから使わなくなる）→
中華エアマット（3回で空気漏れて廃棄）→モザンビーク（カッチカチで不満）→
サーマレストZライト（何これ最高）→冬だしSeatosummitキャンプsi（天国はここにあった） シートゥーサミットのスパーク値上げ前に買ってみたけどめちゃくちゃ軽くて気に入ったわ
ジッパーだけが難点だけど
ナンガはなんであんなFPなのにあんな値段高いんや？ >>197
サミット教へようこそw
軽さと暖かさのバランスはトップクラスだと思う
オレは２と４使いで快適だが、やはりジッパーは不安ではあるな...まだ噛んでないけど コットとか要らんわ。
本日の笠置。
ワンポールテントに薪ストーブ
ttp://imgur.com/st43JoM.png
ttp://imgur.com/Y66oeNf.png
ttp://imgur.com/Qy1Jxck.png >>197
ナンガはメーカー永久保証なんだが
壊れたら買い替える人には関係ない話だが >>197
永久保証は使用者の無理な使い方が原因なら適用されないし、経年に伴うダウン潰れにも適用されない。
それでも高額なんだから永久に使い続けられる、と信じる人には高ければ高いほど安心に繋がる。
思い込みだろうがなんだろうが、寒さを感じないならそれは有用な効果だとオレは思うけどね。
プラセボはバカに出来ないよ。 山渓モデルでコスパいい＆保証＆日本製の俺最強
しかも10年壊れもほつれもヘタレもなく モンベルも偉くなったものだな
元々はアウドドア界のユニクロとかGUみたいな存在だったのに ナンガで900FPとか出さないのかな
高そうだけど シュラフ洗ったらダウンが偏ってしまった
ボックスキルト構造のボックス内で偏ったんじゃなくて、ボックスの隔壁を通り抜けて隣のボックスに集まっちゃってダウンが少ない部屋ができてしまった
外で寝てみたら1つくらいダウンが入ってない部屋があっても冷たさは感じなかったけど、もっと気温低くなったら感じるかもなぁ
どーすりゃいいと思う？ シュークリームにクリーム注入ノズルの穴開いてるみたいに
ボックスも完全密閉じゃないんじゃないの 製造国は中国だがブランドはイスカなんだが・・・
まぁ古いシュラフだしメーカーに言ったところでどうもしてくれないと思うけど
風呂で洗ってて、たっぷり水を含んでるときに浴槽から持ち上げてみたのが良くなかったんだろうなぁ こういうこと聞くと、日本製のナンガで良かったとつくづく思うわ ナンガとイスカならイスカを応援したいけどね
キャンパーには圧倒的人気よねNANGA 良い寝袋＝NANGAだからな
個人的には永久保証は魅力的だけどお値段が・・・ってイメージしかないけどモノはやっぱりいいと思う オーロラ900dx ¥29,800買えなかった
転売ヤーか？ 明日以降の販売分もないとな >>227
むちゃくちゃ安いな
これで高いとか言ってんの？ >>227
WILD-1の新規オープンセールのやつか
何時頃行ったの？ >>229
16:00位、、、
開店15分で売り切れだと、用意数までは？ その値段ならいいとこ3～5個だろ
開店前から並んで整理券じゃねえの？ >>233
洗濯機が爆発して壊れてもいいなら好きにしろ いいシュラフは洗濯機じゃ洗いきれない
中に水が入らないから 風呂入るときにタライ持ち込んでぬるま湯を使い漬けて軽く絞って2回やって
最後に3回水だけでつけて絞ってすれば大丈夫
体も汗が浮いて気持ち良い風呂になる 自分はクリーニング店に頼む
洗剤代や手間を考えたらクリーニングに出したほうが良いかなと >>227
個性もクソもない山渓900だけど、昔ならセールでもそのくらいで買えてたよね… >>243
俺も昔はクリーニング屋に頼んでたんだが
3年前は6000円だったのが
今は1万5000円と恐ろしい値上がりしてもう頼めない
これなら自分でやるよってなった
ダウン用洗剤も買ってるけど
面倒くさい人なら台所用中性洗剤薄めただけでも良いかとおもう 昨日モンベルのバローバッグ＃3買ったんですがこのネブで−1度でテント泊出来ますかね？
家に帰って被ってみたらえらいペラペラで不安になった。 ネブって何？
冬のネブラスカ州でトレイルするって事？ >>248
流行りのユーチューバー一発どりゴスペラグループの一人か世って感じで意味不明なカメラ
低音利かせすぎて二度目はない
吃音ウルセー
bad
語ってる内容がゴミネタ大量増量でやってる事はただのネット広告
>>248 は業者だろ
出なければこんなゴミ薦めたりなんてしない >>250
使用可能温度0度の意味を調べれば自ずと答えは見えてくる >>250
全然無理でしょ
#3って俺の中では10℃きったら選択肢に入らない #3のなかに#3を入れるんじゃないの？
おれは昔#3はマイナス15度まで行けるという嘘で騙された口だから
#1ですら全く信用してないけどね
お前の事やぞモンベル！
俺は実際に買って騙された口だから絶対許さん 服を重ね着したり
シュラフの外側にエマージェンシーヴィヴィを重ねたり
足先にカイロを突っ込んだり
グランドシートを敷いたり シュラフは個人差がありすぎて自分で試すしかない
私は最低-1℃だと#3で暑くてダウン脱いでジッパーも開けるくらい
寝る前にダラダラするのが好きなのでダウン上下は持っていって着たままリミット5℃くらいのシュラフで寝るのがのが好み >>255
ヨーロピアンノーム採用前のモンベルの温度基準はすごい過大だったよね
U.L.スーパー スパイラルダウンハガー#0持ってるけど買った当時は快適温度－16度～とか謳ってたのにヨーロピアンノーム採用してダウンハガーに名称変更したら快適-7度と半減したんだよな
計測方法と基準が違うとは言え今の基準で言えば限界温度以下の数字を快適温度と言い張ってたのは凄いなって思うわ #3とか薄めのスリーシーズンだし防寒を期待するだけ無駄 一昨日赤岳鉱泉で気温高めだったからモンベルのスリーピングラップ#5で寝たら流石に寒かったわw
衣類でかなり盛ってたおかげで助かったわw 皆さんレスありがとう。
モンベルの店員に＃1番買おうと思うって相談したらガチの冬以外は全部＃3番で行けると言われまして。
家で着てみたらどう考えても10度下回ったら無理そうな感じだったので心配になってきました。
やっぱり個人差とシュラフ内の着込み次第ですかね？ 個人差っていうか同じ自分でその時々でも違うからなんともいえん
マージンとるしかない >>261
その店員は沖縄でしか野宿したことが無いんだろう
もしくはシュラフ以外にみダウン上下着混むというのを敢えて口にしてないとかじゃないかな
何にせよショップ名出してほしい モンベルは良くも悪くも登山用品店だし客も店員も知識ある前提で語ってくるイメージ（偏見）
確かに#3は所謂3シーズンシュラフだけど-1度の環境で使えるとは到底思えないし氷点下で使うって判ってたら店員も最低限#1か2をおすすめしていたと思う
3シーズンシュラフがほしいと言っても晩秋～初冬・晩冬～初春頃に使う冬用か春～秋の最低気温が10度前後で使うかでも意味が違うから使用想定をキッチリ伝えないと条件反射的に#3勧めてくるから>250は何も考えず店員の話を真に受けて買ってしまったとしか思えんな 自分は昔店員してたけどビビってかなり余裕持つよう勧めてたわ 厚着で登山してそのまま入るシュラフなら軽い#3とかも優秀だけどね
登山するなら荷物は軽いに限るし
キャンプで薄着で快適に寝たいとかなら大きいシュラフの方がいいけどデカいから店員も勧めにくいってのはあったのかもしれない
自分が利用したい用途をキチンと固めるのが大事 ガチの冬は5度下回るからそんなもんじゃない？
10度弱ならダウンでも防寒着着れば問題ない >>265
店員は基本カタログ見て話してた感じだったよ。
自分は雪が降る地域なんですが3月～12月までキャンプしたいと店員に伝えたら#3番を凄い勧められました。
店員曰く冬の車中泊で社内1～2度で＃3で寝たけど寒く無かったと言ってました。確かに店員の話しを真に受けて買ってしまったのは認めます。
電話で他の番手に交換出来ないか聞いてみようかな、、、。 >>270
真夏はタオルケットで良いかなと。
5月ぐらいは足と手を出してお腹にだけ掛ける感じで過ごせませんかね？ 個人的には11～3月は冬用4～5,10～11にスリーシーズン6～9に夏用の安いのってイメージ
泊まる場所や天気で気温も違うからその辺は臨機応変に >>269
店名だしてよ
そういうのは教育がなっていない店の責任でもあるわけだし
そういうのを注意喚起するの大事 >>272
なるほど！やっぱり快適にするには冬用も買った方がよいですね。
今週末に最低気温5度のキャンプ場で使うんで毛布と厚着して寝てみます！ 変更できるなら変更したほうがいいよ
暑い分にはジッパー開けるなり上から掛けるだけにすれば対応できる
だめなら面倒だろうけどメルカリかヤフオクに出して新しいの買ったほうがいいんじゃないかな 3シーズンは持っていて損はないから金があるなら冬用買い増しも有りだとは思う ３シーズン用って化繊シュラフで十分なんだよ
肌寒いとなったら上着背を前に回して手を突っ込むだけで良い
３シーズンなんてのは1980円ので十分
問題は10度以下の十分あたたかいシュラフなんじゃね 4シーズンも基本的に冬しか使わないからなぁ
インナーやシュラフカバーとの組み合わせで何とかなるし
夏ならインナーだけでいいし 夏はそもそもキャンプしないし
秋から春までだから3シーズン用はいらないんだよね >>284
昆虫が大暴走してるし山上でも糞熱いもんな 238 名前：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-g/1S [126.194.109.177])[sage] 投稿日：2023/03/11(土) 12:23:09.30 ID:C65nEJOPr
一般通過おじさん
240 名前：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-g/1S [126.254.206.40])[sage] 投稿日：2023/03/11(土) 13:00:24.43 ID:enHJdxnzr
浸け置き…
246 名前：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-g/1S [126.253.171.29])[sage] 投稿日：2023/03/11(土) 16:03:21.47 ID:mKySPE7fr
山渓はそれが売りだったね
256 名前：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-q/Sa [126.166.232.163])[sage] 投稿日：2023/03/13(月) 12:42:08.23 ID:lSbkYIPvr
服を重ね着したり
シュラフの外側にエマージェンシーヴィヴィを重ねたり
足先にカイロを突っ込んだり
グランドシートを敷いたり
273 名前：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-q/Sa [126.253.139.26])[sage] 投稿日：2023/03/13(月) 16:37:34.01 ID:TNbF4XJtr
家にある羽毛布団売って寝袋3つ買え
287 名前：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-q/Sa [126.253.203.124])[sage] 投稿日：2023/03/14(火) 09:22:59.40 ID:cIA0R5RIr
お前のスタイルなんぞ誰も聞いてないんじゃコラ
朝から香しい
他の痛手も某が退院してきた言われてたがお前の事だったのか >>288
お前、オッペケ病だから寝袋だのキャンプ云々の前に病院行けよ sea to summitから出てる17℃体感温度を上げるインナーシュラフは効果ありますか。 >>290
サーモライトリアクターの話なら同じくシートゥーサミットのスパークⅡと併せて使って-1～2度なら寒さ感じないくらいだから効果はあると勝手に思ってる
シュラフの肌触り苦手だから感じないために使うのがメインだけど >>291
悩んだ末に、自分の中でサーモライトより信頼のある3Mシンサレートを使ったワークマンのインナーシュラフを買いました。
OMMのプリマロフトインナーシュラフは手が出なかった。 サーモライトは普通のやつよりあたたかいけどフリースライナーでもせいぜい5℃くらいかなと思う 日帰り低山頂上で昼飯後の昼寝ならｺﾞｱのｶﾊﾞーでいいかな？ 貧乏キャンパーなんだけど、
去年買ったバンドックのマミー型シュラフに
買って失敗した化繊のマミー型シュラフ突っ込んで寝たらマイナス4度でストーブ無しでもポカポカで寝れました(˶'ᵕ'˶ )︎ インナーにイスカのアルファライト300良いぞ。下手なフリースより。 >>295
いつの時期かわからんけど、フリースのインナーシュラフでいいんじゃない？ まぁ、獣臭以前にアシックサとかワキックサ、チンクサとか云われると、その通りではあるんで。。 質問ですが−9度程度で寝泊まりした場合ナンガ800DXだけで大丈夫ですか？
また何度位から暑いと感じるでしょうか？ DAISOのスリーピングとワークマンならどっちがいいですかね？
mont-bellとか石井スポーツは高すぎます
室内用おうちキャンプの用途です >>303
体質やどのくらい着て寝るかにによる
自分で試すしかない
800は知らんけど-9℃でナンガの600以上なら無謀ではない >>304
ですがありがとうございます
ワークマン女子銀座が近いのでワークマン女子で検討します
非常時にも使えるのでほしいです >>303
>>310 が書いてる通り体質もあるし、何処で使うか一切分かってないため好きにすればとしか言えない
自分の情報はすべて隠して質問する奴にはこういう反応しかできない
それに最終的には実際に試さなければわからん
追記するとこれも半年に数回は言われている事だが
屋内や近所で試して大丈夫だから山でも大丈夫と思ったら大違いだからね
同じ気温でも街と自然地域は全く別物 >>310
>>312
回答ありがとうございます
今までタラスブルバの冬用化繊を使ってたんですが−4度位から寝袋二重にしないと寝れなかったのでナンガなら快適使用温度に近い温度で使用出来るのか気になり質問しました
暑がりなので1000DXじゃオーバスペックかと思いましたが800DXで充分そうですね スパーク4持ってるけどもうちょっと暖かいの欲しいからアンテロープかリンクスで悩む
エアプラス810は色がキモ過ぎて嫌だし
そしてスパークの軽さが凄まじすぎる スパークは軽いの良いんだけどジッパーがね
軽量さを求めるのか暖かさを求めるのか難しいけどそこそこの温度対応でウェアやインナーシュラフで幅広く対応するのもありよ >>316
確かにジッパーは酷いね
イスカみたいに周り噛みにくい処理してくれりゃ良いんだろうけど重くなるんだろうな アンテロープやリンクスは使いやすいし絶対的安心感はある
ただ鬼のように嵩張るんよ
スパークは軽さよりもコンパクトさが最強に思う >>318
収納サイズ迄は考えて無かったわw
スパークの18x26に対して
アンテロープで20x43
リンクスで23x46か・・・思ったよりデカかったw Soomloom 買いました
これで北ア泊まり込みます https://www.ama
zon.co.jp/dp/B09WMWMB7Q
外装ダメージで13464円出てきたのでお知らせ
化繊シュラフ
こいつはダウン上下とシュラフカバー掛ければマイナス5度くらいは行けそう
逆に薄着だと0度は無理だろうな COCOONのインナーシーツ良さそうだけどどんな感じなのかな
軽量かつシュラフ内+5.3℃の効果があるとか gearaidという洗剤を初めて使ってみたけど結構良い感じ、何と無く心配だからnikwaxの撥水剤も薄めに使ってみた
浮き輪なのかな？って思うぐらいに空気が抜けなくて大変だったわ イスカのエアドライト480
かなり気に入ってるけど使ってる人少ないのかな みんなどこのやつ使ってるの？
自分はフルシーズン、スナグパック。
冬はサイズが大きすぎだけど。 プロモンテばっかりだわ
今シーズンのラインナップから国産が消えたのが残念 コールマンのパーカーC3って今年の新作買ってみたけど嵩張るわ… 男性ですが、wmモデルを使うのはエッチでしょうか？恥
エッジですよね？ 寝袋はピッタリの方があたたかいから背が高くないならいいんじゃね重量軽くなるし
下着とかだったらまあ変態だぞ、この変態が サイズで値段違うメーカーとかあったっけ？
自分はレギュラーか出してればショートサイズでも良いぐらい。気になって調べてみたら、大きさと色だけではなくてWsモデルで販売してるのは少し違うらしいね ナンガとモンベルで迷ってる初心者です
同程度のスペックで重量が全然違うんですが、モンベルはペラペラでナンガはもっちりみたいな感じでしょうか？ そりゃ生地とかファスナーとか大きさとかで重量なんて変わりますからね 個人の意見だけど初心者がシームレスダウンハガーに手を出すのは止めておいた方がいいと思う
ジッパー噛まないナンガが無難 イスカも噛まないよ
モンベルって全般的にジッパーに難ありだよな 山渓オールブラック280と450で迷ってるんですが、最低気温せいぜい5度程度のぬるい低地キャンプしかしない場合、450だとやはり暑いですよね？ ていうかジップ以前に隔壁なしがまず初心者向けなのかどうか >>344
その気温なら黙って600買うことをオススメする
暑けりゃジッパー開くだけでいいけど足りないと寝れないぞ ダウンがシームレスなのはなんとなくウリとしてわかるけど化繊もシームレスなのはどういうメリットがあるんだろうな
結局同じメリットを享受できるんかな？ >>346
言葉足らずでした。スリーシーズンで、一番寒い時でも5度くらい、普段は10度前後、でした。
このスレを見ていると寒ければ着込んでから寝袋に入ればいいという方が多かったので、お尋ねした次第です。
これからモンベル店舗に行くので、そこでも質問してみますね。 >>347
むしろ化繊の方がシームレスあってる気がする >>347
シームレスはあんまり問題にならない気がする
むしろダウンが問題 >>348
俺なら450にするね。それなら
下にしくマットだけはちゃんとしたのをね～ 本当にそれ
マットがダメだとシュラフの性能が出せない やっとこのスレでもマットの重要性が分かってきたのが増えてくれたな
まあ天邪鬼ワイはビッグアグネスなんですけどね まさかシュラフ単体で地熱の影響を全てカット出来るなんて思ってる奴はおらんやろ・・・ 山なら280でコンパクトにしたいけどオートキャンプなら450でいいんじゃね
暑がりな私は雪が積もるまで180gのシュラフ使ってるけれど真夏でも400g持っていきたい人もいるので適したモデルは個人差がありすぎる
450gなら誰でもどこかの季節で使い所がある エアマットは意外に冷える気がする
クローズドセルが無難だと思うけど、冬にアルミ面上にするとか正気か？って思う エアマットかどうかじゃなくて間に断熱材があるかどうかでしかないからな 10cmインフレーター使えば他のなんてどれでも冷えるって理解できるぞ キャンプなら10と言わず15センチのでいいじゃん
メガマットデュオの 質問です
シェラフの頭の部分ってどう使うのですか？
枕？中に入れて完全密閉ですかね？
あと、シェラフのロックマンエグゼ円台ってシェラフシートいらないくらいのクッションとかはいってるのですか？
モンベルの25000程度のものがいましたが凄い暖かくおうちキャンプに最適です
シェラフシート買ったほうがいいのか迷いますけど硬い床も偶にはいいのです すみません
なんか不明なもじが
6万代と2万円台の違いです ナンガ3ten450dxを購入したんですが結構な獣臭がします
ググると酸素系漂白剤でつけ置きしてどうこうというやり方がありますが臭いが取り切れないという話もあります
質問なんですが皆さんそういった場合どうしてますか？ダウンシュラフ初めてなのでどこまで我慢すべきなのか計りかねています 気になるならずっと気になるぞ
個人差のある問題だし嫌だと感じたら愛着も湧かない
諦めるか返品するかが無難 それを売って金を惜しまずちゃんとしたグースダウンのシュラフを買う >>373
イスカ5個持ってるけど一個もそんなんないけどな 別のメーカーだけど1ヶ月ぐらい風通しの良い場所で干しといたらよくなった事はあるけど、初っ端からワンウォッシュするべきなのかとかは分からないや ナンガでもイスカでもモンベルでもシートゥサミットでも臭い経験無いわ
ラッキーなのか >>373
永久無料保証あるんだし、まずはメーカーに問い合わせてみなよ 皆さん回答ありがとうございます
個人的に臭いに関してはどちらかと言うと鈍い方なんですが気になる程でした
とりあえず換気良くして扇風機かけて陰干ししてダメなら洗浄するといった感じで様子を見たいと思います
ナンガしては安いとは言え結構な高額な品でこんな思いするとは思いませんでした 羽毛なら厳しいのかもしれないし、化繊だったから意味があったのかもしれない、木工用ボンド的な匂いっていうか。
ページに［こだわりの品質〜 〜羽毛特有の臭いのないダウンです］って書いてあるから洗う前に行ってみても良いのかもね ナンガのオーロラライトとかって洗濯機の自動で洗える？
手洗い専用？ 化繊のシームレスって内側だけは化繊シートを縫いつけているの？ ナンガはふたつ持ってるけど、匂いは気になんなかったな。アタリを引けたのかな？
まー陰干しがいいんじゃないの？ ダウンシュラフの獣臭は高くても気になる人は居るし激安中華でも気にならない人も居るしなんともだな 去年10月に買った3ten600DXは無臭だったな当りか
「羽毛臭に敏感な方はご購入をご遠慮下さいませ。」て注意書きが有ったから覚悟はしていたんだが
ロットによってはハズレが有るんだろうな 化繊の寝袋ってそのまま押し入れに入れとくの良くないかな？虫湧くかな ナンガ3tenコラボは獣臭が気になるというレビューが目についたから冬用ダウンシュラフは、
わりと安価だったイスカのニルギリEXを買った。
家では西川のハンガリーグースの羽毛布団を使っているけど、ダックダウンのニルギリEXでも、
匂いは特に気にならなかったな。 3tenナンガ使ってるけど臭いはそんな気になんないな
無臭って感じはしないけど普通に寝れる
安物の中華製品からよく漂う謎の甘い臭いは耐えられない >>392
感じ方は個人差が大きいとは思うんだけど、ダウンシュラフどころか羽毛布団すら使ったことがない層が騒いでいるのかなぁとも思ってしまうんだよね ナンガは布団屋だろ？
似たようなダウン使ってんじゃねえの？ ナンガのプロパー品でも獣臭に耐えられず手放した、なんて口コミもあるね。 ナンガは上手いことやってるよな。
イメージ戦略というか。。
モノはそんなでもナインガ、なんちゃってｗ
正直イスカの方がクオリティは上だよね。 嗅覚の個人差あるんじゃない？
特定の匂いに対する反応が人によって差がある。
うちの会社、体臭キツいヤツいるんだけど、周りの人達、キツくて耐えられんって人と、まぁこの位なら我慢できるって人と、あんまり気にならないって人がいる。 イスカの化繊300を日帰りハイキング～どこ行くにも入れておく。 消耗品だし、俺はコスパで熊1択
化繊で軽量とコンプしてもかさがネックだけど 登山用の3シーズンシュラフはダウンハガー800の#3買っとけばいいかな？
イスカやナンガだと微妙に重いよね？ >>403
現行品は店頭の吊り下げ展示品見て納得できるならアリなんじゃない？
世間の悪評程には悪いものじゃないと思う
まあ俺はアレ見て旧モデルあるうちに買ったけどw 久々に山屋行ったが
ダウンシュラフ450g程度のが5万円というの見ておしっこ漏らした
ここ3年の値上げ怖い モンベルシュラフって玄人からは全く評価されないよねw
ニワカハイカーやキャンパー御用達って感じ スパイラルしか使ったことないけどモンベルのシュラフは下半身突っ込んだままあぐらかけてアレはアレで便利やで 片寄るシームレスダウンじゃなければいいだけなのにね >>409
小さい人はそうだよね
身体大きいとか今時の足長い連中は無理 ここの過去ログ見てBUNDOKのBDK-61買って3月末キャンプしたわ
足元と襟元にブランケット詰めて寝たら朝まで快適だったありがとう >>397
日本製、カラーバリエーション豊富、永久保証、少し安いコラボモデル、ワイルドワンのセール。
ナンガとイスカだとイスカの方が縫製はしっかりしているし、足先が冷えにくいから気に入っているが、
カラーバリエーションが無いので、おしゃれキャンパーには受け入れられないだろう。
キャンパーでイスカユーザーは、登山からキャンプに入った人と周囲の人が使っているから、
その影響で購入した人くらいだろう。 >>408
俺はその感想がそっくりそのままナンガのシュラフに当てはまるわ。
モンベルはまだ知り合いのガチ登山家が何人か使ってるし。 それはモンベルが提供してるだけでは・・・
ナンガが初心者御用達ってのはおれも思うけど おまえらときたらモンベルもダメ、ナンガもダメ、どうせイスカもダメって言うんだろう
じゃあ、なにがいいんだよ？ >>416
そんなメーカーから提供を受けられるほどの人達でもないと思う。
でも普通に厳冬期にアルプス縦走とか、壁もやるし、海外の高山にも何度も行ってるくらいの人達。
ここではめちゃくちゃ評判の悪いシームレスダウンハガー使ってるよ。 本当のガチ勢って根性で寝るから一般人には参考にならんしな・・・ >>422
根性で寝るのもそうだし
そもそも筋肉の塊
細マッチョで筋肉という発熱体を大量に身にまとってる
一般の初心者でもこの筋肉が一番重要だね
筋肉が無ければ寒いもん 壁やってる人なら保温性能より収容サイズとか重視するしね >>429
夏用ペラペラとゴアモデル持ってんで問題ねっす 評判の悪いダウンハガーにするわ！
新しくなった当初は展示品のダウンが変に寄ってたが、最近見慣れてマシになった気がする！ >>422
根性というか、登山とかだとダウンとか着込める物は全部着た上でシュラフに入る前提じゃね？ ここの奴らが店頭陳列のイメージで否定してるだけで実際の購入者からは悪評全然出てきてないぞ 自分もモンベルの#3を一年中使ってる、雪中とかはやらない平地キャンパーだけど
シームからの羽毛抜けが多いのが不満と言えば不満 実際に自分がめちゃくちゃ詳しくて勉強も経験もしてきた分野がある人は、テレビやネットなんかの情報が本当に当てにならないのを知ってるよな。
俺でいえば海の世界がそうなんだけど、ネットの情報なんか嘘か、よく言っても思い込みによる間違いしかなくてマジで呆れる。
俺は山のことはそんなに詳しくないけど、山を真剣にやってる知り合いがシームレスダウンハガー使ってるのに、こことかでこき下ろされてるのみても1mmも参考にしようとは思わない。 ナンガもモンベルもイスカもそれぞれの特性があるんだから理解して勝った人は大体満足するだろ
理解しないで勝った人があーだこーだ言ってんだろうね
人のシュラフなんて興味ないし好きなの使えや 好きなの使うのが一番精神的にいいからな
他人へのアドバイスなんて自分の知ってる範囲でしか言えないんだし最終評価は自分で下すしかない 伸びるの否定したりはしてなくてダウンが偏るのを問題視してるだけだから… モンベル店舗にあるシュラフの偏りは何ヶ月単位で同じ吊るし方してるからああなるだけで実際使う分には偏りは少ないとは思うけどあの展示方法マジでどうにかしたほうがいいと思うわw >>443
化繊の寝袋使ってるけど確かにそう、洗った時には偏りが心配なるけど。縫い方とかで防ぐ的なのは無いの？ >>443
モンベル化繊の♯１使ってる
まだ水で洗ったことないけど普通に使って干してる分には偏らないよ
まあ 綿の板状の物が入ってるだけだからダウンとは違うと思うけど 押し洗いで絞らず平干ししたあと、ふとん乾燥機とか使う？ ナンガはコラボでよく見る昔の形じゃないなら特に問題あるわけじゃないし普通に使える
ただまぁイスカと使い比べると出来も使いやすさもイスカの方が良いなって思う 伸縮とか軽量とか何らかに秀でたメーカーに色々手を出すも
結局何の尖った特徴もないイスカに結局戻ってきちゃう
新型のエアプラスは本当に良い出来 >>451
初心者は勘違いするけどさ
表現がよくわからんが昔ながらのダウンが横袋型が一番暖かいんだよ
必要な部分にダウンを移動させられるから潰れる背中のを前に出せる >>453
ナンガは現行モデルでもダウンは移動させられるでしょ
すまん俺の読解力なさ過ぎで何言ってるか細部がよくわからん なんだか、こう、暖かい気持ちになりました。
感動を、ありがとうございます。 >>458
上手く説明できないですけど、おちちんんがふっくらしてきました。 ナンガのオーロラシリーズはポリウレタン？
加水分解したら永久保証外なんかね >>459
日本で日本人が日本の給料水準で作ってるから高くなるわな 滋賀で作ってる事を考えると人件費にしては高いと思える不思議 >>467
東京都内で作っていても高いと思うでしょ
日本製とはいえ価格が全てだもんね ブランド料なんだからしゃーない
まぁでもイスカが国内生産ですってやっても似たような値段にはなると思うし永久保証とかもやってるからあんなもんだ 何万円も払って中国製だけは買いたくない 今のまともな日本企業はロシア派の中国から引き上げてるのに マットの質問はここで良いですかね？
図体でかいので幅が90cm長さ180cm以上で高反発なマット探してるんですが。
車中泊とテン泊に使います。
腰痛持ちなので色々と探してるのですが。 >>473
定番の銀マットお勧め
厚みと反発力が相当にあるからおすすめ
家でも毎日薄い敷布団の下に敷いて1年へたらず
ユーザー(USER) 極厚15mmマット 600 S U-P968
https://www.ama
zon.co.jp/gp/product/B00U3EIY88 >>474
早速のご回答有りがたいのですがサイトに飛べません(泣) >>477
それはそうなんだけど柔らかいでしょ
>>474 で上げた奴は弾力性高いよ Amazonでよく見る3千円台のエアーマットはR値いくらくらいありそうでしょうか？
厚さ10cmくらいでマット本体を足で踏んで空気入れて膨らますやつです。 >>480
ただのエアマットってどんなに厚さあっても0.5とかだと感じるなぁ シートゥサミットのイーサライトXTも厚さ10cmあるけどR値1.2
それ以上はないとして1あればいい方じゃない？ 断熱素材も何もない素材のマットで空気の層だけ10cmあっても中の空気が冷やされれば直に冷気が伝わるからまるで意味ないだろ
上下に銀マットをサンドイッチすれば多少は戦えるかもしれんが >>485
去年だったか空気循環して冷えるなんて無いというキチがいたね
俺が粘着されてたわ 寒いよね。またスレチになるから詳しくは書かないけど。 まぁエアマットは難しいよ。
安モンの、中にフィルムも何も入ってないただのエアマットと、サーマレストのネオエアーXサーモとか比べたらそりゃあ意見も食い違う。
俺が雪山やる時はネオエアー一択だけど、これに対して「エアーマットは寒いから、、、」とか言って同じサーマレストのZライトソルとかの話持ち出されても、「そんなもんで寝れるか！」としかならん。 封筒型でセパレートできて連結もできるモデルってないですか？ 単品でセパレートできるのは有名どこだとスノピくらいでは？ ２人用だと上下別で一人用としては使えるのもあったよーな。
たしかコ-ルマン R値4前後かそれ以上あるエアマット高くないですか？
中身なんてないのになぜあんなに高いのでしょうか？
研究開発費を上乗せしてるとしてもそんなにかかるような
研究開発なんてしてないでしょうし。
買い替え前提でせいぜい1万円が良いとこじゃないですか？ 中身無いのにそれだけ断熱出来る為の技術が詰まってんだよ
高いと思うなら銀マット10枚位重ねてろよ 馬鹿みたいに嵩張るけど15mm銀マット4枚重ねたら高いエアマット買わんでええぞ
俺なら選ばんけど どぼじでぞんなごどいうの〜
ギャオオオォォん！！！！！！ クローズドセルのR値2のみで-3℃までいけますか？ NEMOのORA20A買ったけど、厚みがw
やっぱり4-5cmは必要かもね 翌日ちゃんと動きたいなら寝具類はちゃんとしたの欲しいけどね 磁石か超電動を利用して数ミリ浮かせられないものか？
それだったらR値も50 くらい目指せそう 空気が冷たいから無理じゃない？
r値って断熱力だからね 浮いたら背中のダウンが潰れないからワンチャンあるな
無理だけど 2万円でR値4以上のエアマットでおすすめないですか？
シートゥサミットのコンフォートプラスsiを使ってますが、それより半分近い重量と容積になると嬉しいですね。 サーマレストのネオエアーXライト NXTマックスですら510gで12×28cmなんですね。
よほど重量にシビアでなければわざわざエアマット買う必要なさそうですね。
エアマットってデメリットばかりですね。 GWにバンガロー泊するんだけど、5歳の娘は超絶寝相が悪い
レンタルの敷ふとんと毛布じゃ風邪ひきそうだから、安いやつでいいから寝袋買おかなと検討中
楽天で売ってる「ねぶくろん」ってどうなのかな？ Amazonでは同社製品でR値5.8のエアマットがあるんですが、公式サイトでは商品ラインナップに載ってない胡散臭さがあるのと、以前にnaturehikeのテントを買って後悔した記憶があるので、できれば信頼できるメーカーの製品が良いです。
そうすると4万円コースか、、、 >>515
ウザいのは自治気取ってる君だよ
空気読めない発達は気の毒だね R値は足し算できるからR値3.0と1.0を重ねればR値4.0相当になるよ >509>518
つまりプチプチシートを５枚くらい重ねれば… サーマレストの40th使ってるけど確かR値も高めだったと思う。ショートサイズでもデカいし重いけど完全なエアーモデルでないから穴が空いてもそこそこ大丈夫とか安心感は在るような？10年ぐらい使ってる気がするけど、今のところは穴あきとかも無い。15000円ぐらいで買ったから今中古で買ったら安いんじゃ無い？ >>514
Naturehikeは公式に掲載してない製品も色々あるからね。 3M、シンサレート200の寝袋買ってみた、化繊でも結構圧縮できるのな >>524
化繊でも温いのが出てきたのは知ってるけど
問題は何回膨らんでくれるかだな >>525
膨らんでることによって断熱しているわけではないのではという気が。 >>526
面白い説だ！
その説に説得力を持たせる根拠が付けばいいね え？空気が断熱するんだから膨らまないとダメなんじゃね？ >>530
なるほど
当たり前だけど今更納得
今日ワークマンの扇風機付ジャケットきたら、結構寒かった 身長190でナンガのレギュラーサイズはキツい？オーロラライト >>534
防空頭巾のようなのを被ればあるいは…… アンガみたいな撫で肩ヒョロガリでもなければ幅も厳しくね？ ワークマンのエクストリームダウン400を暖かい時期の備えにと思ったら微妙に高いのな 軽しかもバンで車中泊したいので(車中泊初心者)
体は伸ばせず足は「く」の字曲げ必須です
マミー型って足は伸ばしたままですか
それともくの字とかに曲げて寝れるほど伸縮性があるのでしょうか
イスカのマミー型の購入を考えてます 身長185体重75
昨夜ソロキャンして帰宅中
オーロラライト450SPDXロング、くの字ギリいけました
自分も一晩中仰向け固定は無理です
https://i.imgur.com/vbvix1X.jpg カチカチのカプセルになってるわけじゃないんだから
シュラフごとくの字でも横向きでも俯せでも好きに寝たらいいんじゃないかな 今の時期のキャンプなら冬用を開いて掛け布団という手もある >>540
足曲げいけるが車で横になって足曲げて眠ると寝相悪い人はドアをガンガン蹴って破損させる事があるから気を付けてな
また初心者が車中泊で寒所行くなら保険代わりにホッカイロ10個は持って行くようにね 今日店頭で、nanga aurora1000DXってのあったんだが、こんなモデル通常モデルにあったっけ？
安くなってたから、買おうかと。 541から544の皆さん
親切にアドバイスいただき本当にありがとうございます
購入の参考にさせていただきます😭 >>545
どのブランドシュラフでも普段目にしない品番とか単発製造みたいなのあるよ
特にナンガはコラボみたいなので色々だしてる >>547
ありがとうございます。
店頭で確認したところコラボモデルではないようです。
ただ、aurora lightではなく、auroraでした。
生地の厚さによる重さの違いなんでしょうか。
1000DXくらいになると重さの拘りはないですが モンベルのシュラフで結露を気にしなくてもいいやつってドライシームレスダウンハガーのみ？
ゴアテックスの 昼間暑かったからブランケットで余裕やろとか思ってたら寒くて寝れなかったんで念の為持って来てた冬用シュラフでぬくぬくした
この時期は難しいわね クーラー全開にした部屋でオーロラライト750DXに入って寝ました。
暑くて熱中症になりそうでした。 >>552
クーラー程度では全く駄目よ
クーラーの空気ってどうやってもいうほど冷やせない クーラー全開って言っても、例えば俺の部屋のクーラーなんか設定できる最低温度が16℃だよ。
こんなもん寝袋なんか無くても寝れる夏山だよ。 >>554
既に >>555 がレスしてるが
屋内は暖かいから室内やベランダでは全く話にならないんだ
最低でも河川敷にでも行ってやるべき
当然の話だが地域や外気温諸々説明がない時点で眉唾ソースとしか扱われない せめて冷蔵庫ぐらいじゃないと意味はなさそう
スペック的には冷凍庫でもいけるのか？ >>557
スペック的には十分行ける0度付近も行けるから冷凍庫やるなら巨大な冷凍庫だな >>558
ペンギン印のやつなら行けるかな？
だけど体温は保つ訳だから少し温度は上がるのかな？何にせよ呼吸だけはしっかりと確保しておかないと うちの会社にあるマグロの冷凍倉庫
-50℃だけど入る？ >>561
俺のシュラフなら30分で限界かもしれぬ
一度やってみたいけど入室制限時間あるから無理だよね >>561
俺はそんなに凄い寝袋持ってないけど興味本意で入ってみたくはある サバティカルのシュラフって話題にしてる人少ないよね
あんまり人気ないの？ サバティカルのシュラフっていうかナンガのシュラフだしね カッティングパターン変えたりしてるみたいだし差別化してるのかなって
やっぱり山渓が強いんかねやすいし 3tenナンガの獣臭がするとかいうレビューにビビって、イスカのシェラフを買ったけど、実際そんなに臭いするもんなの？ >>570
外れ引いたらするだろうね
臭いの原因は色々あるけれど
臭すぎるのは色々な人に中に入ってもらってチェックしてもらえばわかるかと思う
俺は頭痛がするほどひどいのに出会った事がある
シュラフには使わないはずの香り成分が強いなと思ったら入って3時間で頭痛が激しくなり
ここで「あっ」と気付いた
そして返品 >>570
純正品でも酷く臭うという人もいるし単純に当たり外れかと ナンガは国内洗浄してるらしいが使う羽毛でだいぶ違うのかな 獣臭てどんな感じ？
俺は小型犬ですら無理で、でもインコ、オウム、ニワトリの鳥類はok（て言うかインコ臭好き） チタンスパッタリング材の有無で機能的にどのぐらい違うんだ？
さかいや欲しいけど使われてないらしいじゃん >>574
獣臭自体も原因の1つだけど
>>571 で書いた通り頭痛がするよくわからんにおい成分
こればかりはもうどうしようもない ENLIGHTENED EQUIPMENTってセールいつやるかわかる人います？
YouTubeのコメントで20%オフのセールをやってた時期があるって聞いたんだけどどうせならセールの時買いたい >>578
ありがとう
11月か〜ドル円の相場と物価上昇次第だけど20%オフは大きいよなぁ
もし買うとしたら個人輸入初めてチャレンジなんだけどPayPalってのに登録しなきゃ買えないのかな？ 本家サイトでニュースレターの登録しておけばメールが届くのでセール情報がわかるよ。
PayPalはあると便利だけど、直接クレカでもいけると思う。今後も海外通販するならPayPalアカウント作っておいて損はないと思うけど。 >>580
ニュースレター登録しましたありがとうございます。 海外はスキャムがそれなりの確率であるから俺は専用デビット作ってペイパル登録 モンベルのバロウバッグの薄い奴って、おっ広げて一枚掛け布団みたいに使える？ ENLIGHTENED EQUIPMENT / Revelation って撥水加工したダウン使ってるかどうかわかる人います？どっかのブログかなんかには撥水加工してあるって書いてあったけど公式を翻訳したのだとそれっぽい記述は見当たらないんだけど >>585
公式見るとダウンじゃなくてファブリックは耐久撥水加工みたいね
ダウンも加工してるならちゃんとアピールするかと >>586
やっぱり生地が撥水なだけですよね
一回撥水ダウンを知っちゃうと無加工ダウンの湿気を吸ってシナっとした感じがどうにも受け入れられないんだよね… たしかイスカは高FPのダウンは油分があるから撥水加工あえてしてないらしいよ 770FP超えるとボロボロに崩れやすくなるから羽の油分取り切らないようにしていても何ら不思議じゃない 初めて聞いた
950フィルパワーのグレーグースダウンは油分で水弾くだろうか？ >>571
やはりネットで買う場合はリスクだよね。
店頭なら確認可能だけど。
3tenの場合は臭いを理由としての返品は出来ないようだし 実店舗で買う時臭いチェックする？
ぶら下がってるのから選んでバックに入ってる在庫を持って帰るだけじゃない？ >>593
チェックしているね。帰ってからがっかりしたくないし。
とは言え店頭の場合は店員が検品してあまりひどいのは返品してそうな気もするな >>594
臭いをクンカクンカしまくるのは無理だと思うから検品は無いと思うよ 今んとこモンベル、ナンガ、シートゥーサミット、RABと買ってきたけど臭いのに当たった事はないな
一回ダウン用洗剤で洗ってみたらどうかね？テント場で会った夏用シュラフに中国製の安い奴買った人は臭いから洗ってから使ってるっていってたけど >>596
マジか。
じゃあ、やっぱり店頭で自分で確かめるしか無いなｗ ナンガのオーロラライト600DXと750DXで一生迷ってるんだが困った どのみち暖かめの春秋には600だと暑くて持っていかないと考えるなら真冬もいける750じゃね 正直今の時期でも冬用持っていく
夜は寒いし熱けりゃ開けばいいしな 暑けりゃ足出したり布団みたいにかければいいと思ってたけど、それだと寒いとこと暖かい部分の差がありすぎてダメだった。ある程度は温度帯が合ってないとダメだ 750と450持ってるけど困ったことは一度もない。真夏はキャンプしませんが つまり600と750で一生悩んでるやつは補完用の350と450でも一生悩めるなｗ 補完用にワークマンのエクストラダウン400がちょっと気になってる
ただワークマンのくせに微妙に高いのよな 750にする！みんなありがとう
ちなみにどこで買うか問題もあるんだけどチタンスパッタリング材の有無の差は大きい？
さかいやのカラーリングが好みなんだけど差が大きいのであれば別のところで買おうかなと オーロラライト人気なんだな俺は生地防水より撥水加工ダウン派なんだよな
シュラフにゴアのシュラフカバー被せて寝ると結露してカバーの中で濡れてることあるからオーロラライトでもおんなじようにシュラフの中で結露してダウンが濡れちゃうと思うんだよね
その点撥水加工ダウンなら湿度が高い日やシュラフカバー内の結露で濡れた時でもふわふわが減りにくいんだよね
ジャケットならオーロラライト良いと思うんだけどね
登山とキャンプでまた考え方が違うかもしれんけど… オレも身体から発散される水分をシュラフ外に放出させた方が良いと思ってる。
透湿とか言っても、ゴアのシュラフカバーではけっこう内側湿るよね。
まぁテント内の結露がポタポタ落ちてくるような時はシュラフカバーするけど、普段は使わない方が良いかなと思っている。
側生地に透湿素材使っちゃうとそういう使い分け出来ないからな〜
それと撤収時に空気抜けにくくて圧縮しづらいのも嫌い。 ダウンに撥水加工に関しては懐疑的。
質の高いグースダウンだったら元々撥水効果あるから、変にコーティングしない方が良いんじゃないかと思ってる。
撥水性だけなら撥水加工した方が効果は高いけど、保温性とか他の能力にどこまで影響あるのかな？と思ってね…
安いダックダウンとかなら有効な加工だと思う。 どこのメーカーも撥水加工ってニカワックスだろ
気になったら自分でやってみるとええやん >>612
その通り。
オーロラライトは湿度高いと中のダウンがシナっとしてて性能がめっちゃ落ちる。
「防水の生地を使ってダウンを守る！」
っていう初心者が好みそうな言葉使って人気はあるけど、重いしロフトは保てないし、ちゃんとわかってる人はまず選ばないのがオーロラライト。 撥水とか臭いとか気になるならケチってナンガやモンベルみたいな中途半端なのは買わないのが吉
ちゃんと高級なブランド買っとく方がいいんよね isukaがポピュラーなメーカーでは一番確かな品を作ると思うが、なんがいやモンベルになんの問題もないよ。
何を求めとるんや 寒くて湿度高い季節ってないからオーロラライトでいいんじゃないの？ まて！
ちょっと待ってほしい
感覚的に寒いと湿度低いと思うかもしれないけれど
寒くて周辺氷や雪だらけだと湿度凄く高い状態なんだよ
湿度計で湿度低く見えても
温度が下がると高湿度扱いなんだ
マイナス30度でまつげが重たくなって辛いんゴ なんとなくニュアンスはわかった
てことはナンガならオーロラライトじゃなくてUDDだっけ？の方がいいってことか オーロラって透湿防水素材だから生地内で湿気はこもりにくいんじゃないだろうか
使ってる人多いけどあまり聞かないしね >>615
手持ちで撥水してない高フィルパワー持ってないから高級グースが撥水するかどうか自分ではわかんないんだけど実際どうなのかな？
湿度高い日にダウン使ってしなっとしたのが嫌いなんだよね。撥水加工ダウンだとそれがないから愛用してるんだ
今度キュムラスとエンライトイクイップのキルトどっちか買おうと悩んでるんだけどキュムラスは900の撥水ダウンあってエンライトの法は950だけと撥水加工されてないから悩んでるんだよね 何事も程度の問題。
大半の人が不便に感じるものなら、とっくに意見も上がっていて改善がなされている（なされていなかったら見放されてそこまで）。
そうでないならそうではないということ。
ましてや人気商品のひとつとなっているのなら、大半の人は支持しているということ。
あとは「大半」という言葉をポジティブに捉えるかネガティブに捉えるかの違い。
（ここの方が大きそう。） 重たい外生地でもシュラフカバー持ち出す手間減らせるので否定的な意見はど素人か
単純にメーカー貶したいだけにしか思えないしね
俺はオールラウンダーシュラフが好きだからペラペラ生地で軽いやつばかり選んでる 個人的にはモンベル、ナンガ、イスカはFPのグレード差だけでメーカーとしては同列なイメージ。
ただしモンベルの国内製品はダウン量gを記載しない不信感あり。
通販個人輸入なENLIGHTENED EQUIPMENTや、Cumulusが上位グレード。 ちなみに自分は
冬はシートゥースパーク、3シーズンはcumulusXlite。カバーするし困った事はないなー 寝袋って上見るときりないってわかってるけどいろんな寝袋試してみたくてほしくなっちゃうんだよ…
夏はシートゥーサミットアンバー1 春秋はミシックウルトラ360 冬はナンガUDD810で全てそろってるのにEEのダウン450gくらいかキュムラス450のキルト型春秋用が欲しくてしょうがない…
こう見るとミシックウルトラってすごいなダウン360g重さ600gくらいで快適温度−2℃って
キュムラスキルトカスタムでダウン475gで重さ663g快適−1℃だから
背中がないキルト型より軽いマミー型ってやばいな ミシックウルトラは見るからに足元窮屈そうなんだけどどう？ >>635
狭めなのは確かだけど寝るだけならそこまで気にはならないかな
あぐらが楽にかけるかって言われると微妙細めの人がファスナーあけて無理すればギリみたいな感じ EEってカスタマイズ可能なミドルグレードキルトとしか思わんけどなー
シュラフとしてはFFのが上位だし モンベル新作の「ハイブリッド寝袋」が最高。迷っている人はこれ一択かも…
https://camphack.nap-camp.com/8891
どうよ >>577
今見たら20%オフやってたよ
在庫ギアってあるから、オーダーメイドは対象外みたい
Revelation ポチってしまった
| May 16th - 23rd | Get 20% Off + FREE Domestic Shipping on All Stock Gear, Applied in Cart!
翻訳
| 5月16日から23日まで |カートに適用すると、すべての在庫ギアが 20% オフ + 国内送料無料になります!
https://enlightenedequipment.com/ >>642
こういうのが欲しいってモンベルのスタッフに、ずっと言ってたのがやっと出たのか。
でも、すまんな。もう我慢できずに他のメーカーのを買ってしまったわ。 >>642
これ、どちらかと言うと登山よりもキャンプ向けだよね ナンガの800と250しか持ってないんだけど
山用に買い足そうかまよってる… ナンガが重い気がしてるんだけど山にナンガ使ってる人いるん？ >>642
600FPや650FPは各シュラフメーカー出してるよ
というか600FPって…… 山はより軽くより遠くへだから800FP以上でお願いします。 >>644
対応温度はどれにしたん？
20°Fか30°Fで迷い中 >>649
そらキャンプなんて最悪羽毛布団でもいいしな むしろ過去の偉人たちをリスペクトして重い装備もありだぞ
まぁ自分の体力に合わせてね >>652
全くおなじで20と30で迷った
スペック見るとサックサイズはどっちもミディアムで同じ
トータルの重さが3オンス×28.35＝約90グラム違うので 重さと温度性能を秤に掛けて20にした
この辺はそれぞれだと思うので参考まで
途中送信すまそ これからの季節高山でもペラペラな1980円化繊シュラフでも問題無いような…… まだまだ冷えるやろ
ちょっとでも天気悪いと気温上がらないこともしばしばだし >>656
ありがとう
人それぞれとはいえ参考になった
90gの差20なら厳冬期以外は安心だもんね 冷えるいうても行動着着てシュラフに入れば十分問題ないわけだし何の問題もないと思うよ 肌着でないと寝れん！奴が潜んでるからな！！
しかし、俺はマッパ派だ！！（ﾊﾞｷ イスカのアルファライト700X
実際何度くらいまで使える？ 気温と自分のシュラフとの暖かさレベルを比較確認するのにピークホールド付きの温度計がほしいな
安くて軽くて精度はだいたいでいいけど、なんか良いのないかな ほう羽毛抜きシュラフですか…
たいしたものですね
羽毛抜きシュラフはカロリー消費効果がきわめて高いらしくレース直前に愛用するダイエットマラソンランナーもいるくらいです
それにしても試合直前だというのにあれだけ睡眠できるのは超人的な消化力というほかない >>648
？？？
ミニマリズムを持ってるけど、アフォみたいに軽いよ
その代わり色々な要素を捨ててるけどw >>664
10月初めの雷鳥沢なら肌着一枚で暑いくらいだった
気温は0度からマイナスに差しかかるくらいだからあんまり参考にならないかも >>668
分かる
デブ・マッチョ・四十肩・ハゲにはミニマリズムは難しい
このシュラフは人を選ぶ naturehikeのエアーマットが安価でR5.8とあるのですが、大丈夫なものなんでしょうか
中華と言えど、数値化されてるのであれば信じて良いのかなと
耐久性とかは分かりませんが 尼の写真には2021に受けたASTMの検査結果シートで5.8となってる
が、そもそもの作りが悪いとする評価レビューが目立つ
特にバルブ周り
往年のクライミットレベルか
今すぐ欲しいがお金のない人の品質ギャンブル用か中華がよく使う手のゴミで集めたお金で改良版出すまで待つかの二択 エアマットは悪いこと言わんからサーマレストにしといた方がいい
ネイチャーハイクがいくら安いって言っても1.5万くらいするギアを使い捨てにはできんだろ naturehikeのエアーマットで迷ってたものです
やはり他社で品質を買うことをおすすめという事ですかね
様子見したいと思います
ありがとうございました >>679
一年近く前に公開されたのに、たった450回再生？ タイベックシルバーってテントインナーマットとして使える？ 感覚的には100均のレジャーシートだからマットとしてはまったく使えん
テントの下に敷くフットプリントだね インナーマットとしては銀マットにも満たないな。
タイベックシルバーはミシンで封筒型に縫ってシルバー面を外にしてエマージェンシー時のシュラフカバーにしてる。（銀面を内側にすると結露が多くなるようだ。） テントのインナーマットは状況に寄りますね
出来るだけに元少ないくしたいならエアーマット
パンク嫌だけどマット敷たいのなら表面凹凸のあるZマットと言われるやつ
出来るだけ快適に過ごしたいのなら1cm厚みのある「硬い」銀マット
この辺は実際に見てくる方が早いから登山用品店など行った方が良い
既に書かれてるけれど
100均とかスーパーで売られているような銀マットはお話にならないと思う >>684
それはスリーピングマット
今の話題はテント内のインナーマット
そもそも質問主はタイベックの話をしてる なんでテント内にシートひくん？
ツェルトで底割れしてるとか？ 保護の為じゃね？（ﾃｷﾄｰ
俺は音無しぃシート4mm（断熱目的）を敷いている。 >>685
そうだった
質問が今一分からず普通のマットで俺の所感かいちゃったわ この間ダウンのシュラフ初めて買ってキャンプで使ってみたんだけど寝汗かいたから中にシーツ的なもの入れた方がいいのかな？ >>689
うちはシーツ使ってるけど汚れとか言うよりは冬場の暖かさをブーストさせるためにって感じ
今の時期は安い夏用だから何もしてない
そんなに汚れに違いが出るかは考えたことないな >>690
なるほど暖かさが増すんだね。ダウンでも洗えないこともなさそうだし、そんなに神経質にならなくても良さそうだね
ありがとう >>691
自力で洗うなら良いが
ダウンシュラフ洗濯に出すと軽く万札が飛ぶので綺麗に使うべき 皮脂が表面にある間にぬるま湯を絞ったタオルで綺麗に拭うんだよ
放置すると中のダウンに臭いが直ぐに移る
ダウンは雑菌繁殖しまくる 高価なダウンシュラフは決して使わず普段は眺めて時々モフモフするワイ、高みの見物 >>692
そんなに高いのか…
汚さないようにするわ 単なるドライクリーニングであれば街のクリーニング屋で3000円位よ、たまに綺麗にしてもらってる 帰ってきたら天日干ししなよ
それで大半は解決するから >>701
そこは高みだろ！
人生ン十年 最高のモフモフ素材じゃあ >>698
ドライクリーニングだと中に皮脂汚れが浸透するからヤバイ
>>695 に書いた通りの事してる方がドライクリーニングより安いし
持ち込む手間暇考えたらバカらしくならんか ダウンは洗わないとカサが減るんだけどな
そして洗った方が素材として長持ちする ダウン系は自らの熱で暖かくなるけれど
反面汚れには呆れるほど弱いので体臭強かったり汗かく人は直接肌に触れない方が良い
寒く無い季節なら化繊を積極的に使ってね
化繊シュラフなら風呂場でじゃぶじゃぶ洗って軽く絞ればほぼ乾いてる 化繊でいいのならこれからの時期 アマゾンでよくあるようなフード付き5000円前後の
ほどほどの綿量の布団型はどうだろうか
秋過ぎる頃には マミー型でも耐えれるか さらに嵩張る冬用寝袋 持って行けるか判断つくかと
マミー型でも快眠できそう嵩張る重いのはいやな方は 登山道具メーカーのマミーダウン
安く抑えるなら 中華のマミーﾀﾞｳﾝ型
マミー型無理な方はフード付き封筒型でよさげなの探すしかないが．．． >>699
天日干しは大抵のメーカーが非推奨だった気がする
何故かは知らんけど >>707
紫外線でやられるから
陰を作って直接太陽光当たらないようにすれば大丈夫 長時間じゃなければ大丈夫でしょ、むしろ日光浴で多少なり殺菌できるならした天日干しをしたほうが良いと思ったり ナンガって対応温度を独自基準で表記してるけど、他社のヨーロピアンノームより当然甘々だよね？ >>713
昔と違って今は普通
昔はモンベルですらゴミ表記だった
これでモンベル大嫌いになった イスカの方が謎表記のような．．．
ちゃんと表記してるのもあるのに混在してる 冬に200g400gダウン封入シュラフが使い物になると勘違いさせるのは酷いと思う
メーカーは嘘はついてませんというのだろうが
これは殺人に匹敵する酷さだ ナンガのミニマリズムの表記が意味わからん。
「0℃(NANGA基準:エキスパート向けの下限使用温度目安になります。)」
ってなんやねん。
エキスパートって誰や。寒さに強いエキスパート？ 自称上級者の卒業試験てとこだな
耐えられたらドヤ顔で自慢できる 耐えられなかったやつは(この世にはもう)いないさ。 行動着のダウンの上下を着た上で薄いダウンシュラフを着込むなんて
初心者には全く理解できない異世界なのよね >>721
それここでは禁句なんよ
シュラフに入る時には素肌が一番暖かいおじさんが暴れ出す話題だから… 禁句なんか。
テン場についたらすぐに寝袋に入って朝まで出ないスタイルなら、薄着で寝袋分厚いのが最軽量だけど、
普通は飯食ったりウロウロするのに上下の保温着持ってくから、保温着前提の少し薄めの寝袋持ってくな。
保温着との組み合わせでどこまで寝袋薄くできるかは人によって違うから、実験必要だけど。 >>723
ソレを真夏用のシュラフで3月の赤岳鉱泉で試したら風邪引いたわw 山登る人とオートキャンプで違ってくるからね
登山なら自分もその考えでいいと思うけどいろんな考えがあるからそこは人それぞれだね >>329
昔、プロモンテの試作品シュラフをセールで買ったら、ナンガと同じタグが付いてたことがあったな。
国産ってナンガのOEMだったのかな。 泊まり沢用のシュラフってどうしてる？
焚き火臭くなるのも濡れて寒い思いするのも嫌で化繊がいいかなと思ってるけど
この時期夏用持っていくと寒くて辛いだろうし
秋用買うのも勿体ないし重いだろうなと躊躇してる >>728
泊沢としてルートが載っている沢なら、ビバーク適地があり濡れる事もないから軽さ優先で普通の3シーズン用ダウン200g使ってる。因みにcumulus X-Liteです。 1年通して使うシュラフで、寒い時用にナンガのオーロラライト750、それ以外用に350があれば大丈夫ですか？
気温0℃下回るときには行かないとして ０度下回る時は行かないなら上が750は妥当な感じするね
下は350と450で意見が分かれそうな感じがする 長らく山岳部ではダウン５００ｇが３シーズン用の基本装備だったのよ
んで、それまで６００ＦＰ前後が普通だった山用ダウンが一時期７００ＦＰに底上げされたから
保温力そのままで４５０ｇに軽量化されたのが、現在の４５０シリーズ
以後、半端な５０ｇ減量された単位が普通にラインアップされるようになってしまう
でもいまのダウンって高ＦＰグースじゃなくて保温力に劣るダックダウンが主流でしょ
だから同じ４５０ｇでもかつての基準だった３シーズン用の保温力ってないんだよね
なのでその辺を考慮して選ぶといいと思うよ ちなみにそうした紆余曲折を逆手にかつての夏用を３シーズン用と謳って
ボロい商売やってるメーカーもあるから注意なｗ >>730
キャンプ行く地域次第だねー、その選択は。僕は600dxとマウンテンロッジ200。
12℃以上はマウンテンロッジ
以下は600dx
雪中キャンプはしない。ご参考までに。 ナンガの別注シュラフってフード部分の形がプロパーモデルと違う事が多いんだけど別注モデルは手抜きされてるんですかね？
機能的にはプロパーモデルの方が優れているのかな？ >>737
性能的にはプロパーが最大値だよ
コラボ型は必要十分な性能を持たせつつコストカットして差別化してる感じ
よほど過酷な条件じゃなきゃコラボ型でも問題ないが気になるならプロパーを買うしかない >>738
ありがとう
色が好みなので別注モデルにします
別注モデルなのにプロパーモデルより値段が高いのが残念だけどしょうがない タイベックのシュラフカバーって無いよりマシくらい？ タイベックシュラフカバーはシュラフカバーとしては軽く安く高性能で最高の１つだから俺は好きだ 自前でミシンがけして作ったけど無いより確実にマシ。 >>743
タイベックス軽いからミシン出来るの良いね
俺もタイベックスほしんご シュラフがテントに触れるから足元のみ対策したい。
インナーマット兼用でタイベック1x3m買って1mだけ折り返して紐で結んで使うのはどうかな？
シュラフカバーみたいに完全に袋状にすると結露するかもしれないし >>745
お兄ちゃんありがとうな
ダイベック覚えた！ >>747
触れる部分だけ買い物袋突っ込むのはだめかな >>753
汗かきは色々諦める
もしくは寝る前に出来るだけ水分出しきる
この2つ >>747
そんなあなたにベイパーバリヤーオススメ ISUKA イスカ アルファライト700X
https://www.ama
zon.co.jp/dp/B07DL5L6R2?psc=1&aod=1
安いから欲しいやつはどうぞ
1本限定かもしれん 夏用にSea to summitのスパーク0買ってみた。
どっかで言われてたけど、やっぱ匂いがするな。
香ばしい匂いで耐えられない感じではなく、一晩過ごせた。
一応匂い落ちるのか、オキシクリーンで洗ってみてる。 シュラフカバーのお勧めありますか？
今はオーロラライト350DXを使ってます。
350DXとワークマンのインナーシュラフと組み合わせて雪山で使う。
350DXを彼女に貸して、ワークマンのインナーシュラフにカバーして夏山高山で使う、
を想定してます。 >>758
初心者だと自殺行為
何度もやってる上級者だとここで相談する必要全く無いし
相談するにも具体例が出てる
さて・・・ 雪山でスペック足りるんだろうか
イメージしてる雪山とは違うのかな？ どこの雪山の話してるの？
もしかしてスキー場がやってるキャンプ場のこと言ってて、暖房器具持ち込むの？ 雪と接するイグルー泊だとゴアテックス必須になったりするのかな、とか思っているのですが。
ちなみにワークマンのインナーシュラフはシンサレートが入ってるやつです。 >>761
本州2000ｍくらいのところ、厳冬期。マイナス15℃あたりまで想定。 >>763
-15度で350ぐらいのスペックのシュラフにインナー入れたぐらいだとダウンパンツとか着込んでも寝れないと思うぞ
-13度とかでも別次元なぐらい寒いのに
カバー云々より冬用シュラフ買った方が良いぞ >>764
ふーむ、プリマロフトインナージャケットにゴアテックスジャケット着込むと吹雪の山頂でも結構平気だったんで、インナージャケットにシンサレートのインナーシュラフ、350DX、アウターシュラフやったらいけるかと思ったが、厳しいか、さすがに。
ちなみにマイナス5℃のツェルト泊マットなしにフリース着込めば暖かかったのは確認済。 情報小出しにしていくあたりまともに質問する気ないだろコイツ >>766
ごめんなｗ
試して判ったら報告するわ。 > 初心者だと自殺行為
> 何度もやってる上級者だとここで相談する必要全く無いし
これを無視してる時点で荒らし認定でいいだろう 一通り自分で試すと、この手の他人の質問は、知らねで終わる エビを茹でたような香ばしい匂いのしていたSea to summitのダウン寝袋を、
オキシクリーンで洗ってNIKWAXで撥水コーティングしたら匂いなくなった。
やったぜ。 >>774
無香料タイプのオキシクリーンは臭くなかったよ。 冬のチベット4200ｍマイナス15度でも無風状態だとベッドのマット＋サマーシュラフ＋毛布＋綿布団で寝れる。飯食ったら歯磨いて直ぐ寝ること。 >>775
特に気にならない
そんなにきつい匂いだっけか 去年快適温度6℃の買ったけどマジで使い道なかったな
9月にはもう寒くて眠れなくなる
-5℃ぐらいのやつ買った方がよかった >>778
ダウンシューズとダウンパンツとダウンジャケット着れば、0度くらいまでは余裕で行けるよ。
-5℃のも買って２枚重ねれば、-15℃くらいまで行けるよ。 >>778
当然重量が増えるから、3シーズン用と冬季用として2種買って使い分けたり重ねたりするとイイ。 >>776
重装備な感じするけど登山ではないのかな？ とにかく軽くて小さくなる夏用寝袋のおすすめないでしょうか？
1ヶ月ほど真夏に歩くので、その際の寝袋して一応ほしいです。
歩くので軽くて小さくなるものがいいのですが、ないでしょうか？ 家で寝る時はいつも足を出して寝てるのですが、ナンガのシュラフを買ったら足が暑くて寝られません。
足が出せるタイプのシュラフってないのでしょうか？ >>783
既にお勧め出てるようだから俺から言うのは1つ
夏は洗って直ぐに乾く化繊がお薦め
それよか蚊帳を用意する方が大事かもしれないね
ポップアップ式蚊帳お勧めなんだぜ >>786
スペイン巡礼なので、ほとんど下界です
最初だけピレネー山脈があるので本当に最初の数日だけ山？なんですよね… >>785
モンベルのハーフレングスの寝袋が足のところファスナーで開くよ。 >>786
山でお願いします。
現在はナンガUDD450使ってます。
>>789
ありがとうございます！
候補に入れます 後出しで外国とか
それなら旅行中の温度帯とかどうなってるのかわからん >>794
個人差だと思うけど、特に気にならんな。(身長172)
モンベルみたいに伸びないので、あぐらはかけない。 170〜175cmだったらどのメーカーでもレギュラーサイズでいいのよね？ >>785
オクトスにも半身で足が出せるのがあったよ イグニオの封筒型寝袋で中布団付きでファスナーで上下分離するやつ知ってる？
ファスナーがＬ字とＩ字に開き３枚のマットになる奴。確か去年も半額セールなってて買うか迷ったがキャンプ仕様なのでやめた。キャンプなら最高に使いやすいと思うが。 ナンガのオーロラライト450dx黒が32000円って安いですかね？
コラボ品じゃないです ありがとうございます
オガワのダウンシェラフはどうですか？ この時期でも朝方は寒いのかな？
去年の秋にモンベルのシームレスダウンハガー800ってやつ初めて買ったんだけど暑いの苦手だからどうしようか悩んでる
神奈川でキャンプする予定 フード被んないで足元のファスナー開ければ暑さはかなりしのげる
寝はじめはファスナー開け気味にして上半身出すのもいい
まあ 汗こもらないように快適なら何でもいいのだけど >>808
時期と場所による
少なくても今は糞熱い 風が当たらなきゃ最低気温20度迄なら寝られるやろ。
肌着でないと寝られん奴は知らんけど。 >>808です
皆さん言うようにやっぱり暑そうだね？
封筒タイプで薄手の安い化繊でも買おうかと思います
あざっした！ キャンプでダウンハガー800
マニュアル通りでワロタ。
上にあるイグニオの化繊封筒で良いだろｗ 今の時期キャンプに行くと暑いです。
ファン付きのシュラフってありませんか？ キャンプならポータブルエアコン買えば？
そもそもなんで暑いのに寝袋いるんじゃ。 寝てる時幽霊さんに足掴まれるのを想像すると怖くて何かに包まれていないと眠れないんです… >>815
1000mや2000mな山だと涼しい
ただし、木々が多いと夜半から朝まで湿度糞強いし
碑たけた場所だと昼は太陽で溶けそうなほど暑い ダウンハガー800は良いものだよ
>>816
ありますよ、空調寝袋で検索 >>821
どんなシチュエーションにも対応できる
バランスとれたシュラフ教えて >>823
何をもって中途半端かだ
使い方は人それぞれ 値段無視すればキュムラスとか900FPの撥水で、ダウンハガーより同じ暖かさでより軽いものはあるけど、
予算がないなら良い選択なのでは？他にはないストレッチ性もあるし。 >>824
ああスマンスマン
俺の意見はまさにそうなんよ
>>821がその考えを覆すようなシュラフ知ってる風な口振りだったんでついついw 自分のコメントで？
良いものだよと書いただけなんだけどな
覆すようなシュラフがどうのという話はしてないよ スナグパックのジャングルブランケット使っている人おる？ 828です。
ジャングルブランケット、寝袋の上に掛けたりは分かるけど、地面に直接ひいて水が染み込んでこない？
染み込まないなら買おうかな。 >>831
染みますょ！
ブランケットなので防水性はありません！ ありがとう。
検索やレビューで分からなかったんで。助かります。 オーロラライトとエアドライトならどっちがいい？
尚、キャンプはやった事ないです
これからやります キャンプならオーロラライトの450が1番出番が多いと思う 快適温度6℃の奴しか持ってなくて冬用が欲しくなったんだけどどのあたりから揃えたほうがいいのかな
とりあえず-5℃のぐらい？ 450か600はメインシーズンをどこに設定してるかによるんじゃないかな >>840
俺も似たような状況から−10℃ぐらいの冬用を最初に買ったよ
快適６℃のシュラフでも春秋は工夫次第で全く不自由なかったのでそこに金かけた 閉所恐怖症？の気があるのでワイド封筒形のダウンシュラフが有れば乗り換えたい。 だよなあ、今はfieldsaharahの化繊90cm幅の封筒形を使ってる。 ナンガでも別注でレクタのダウンシュラフなかったっけ？
あとrabもあった気がする シュラフカバーって絶対にいる？
オーロラライト以外のダウンシュラフだと >>849
必ずしも必要というわけではないがあると安心 逆にテントって絶対にいる？
となりシュラフカバーでテント要らなくなった。 高地だと突発雨とかあるわけで雨降ったらどうすんの？
樹林帯なら沢ビバークのようにタープでもイイけども。 >>845
オガワとナンガコラボの封筒型は幅100cmでふかふかダウン テントの代わりに米軍のビビィのシュラフカバー使っててこれが700g
あまり出番ないがイスカのゴアテックスのシュラフカバーは300g
35Lのリュックで行く時の装備。
検索したらヘリウムビビィってあるんだな。450gでコレはテントぽい。 スナグパック欲しいけどあの収納サイズはオトキャン専用か オーロラライト450dxブラウンが3万で売られてんだけど買いかなぁ？
別注じゃないやつ。
封筒型がいいならソトソトデイズ別注なら600DXで30%引きの4万で買えるよ
見た目が不恰好だから却下したけど あ、やべ
俺がソトソトデイズ別注の封筒型買っちゃった 2019年モデルといえど58800円の物が実質35500円で買えたならお得感感じるな
封筒型の600DX 着弾が楽しみだ >>858
なにぃーー
ええで。
まだワイド封筒形化繊シュラフで戦える。
化繊の高弾力も悪くない。 某フリマでnangaのシュラフを格安で購入したんだが、刺繍が荒い。MADE IN Japanとあり。
本物？
シュラフで偽物ってあるの？ >864
ホントに！？
>865
私のより綺麗な刺繍。私の。
https://i.imgur.com/Sq92GHu.jpg 本物だから大丈夫。
ロゴじゃなく、違う所の刺繍を見れば分かるから。
フリマで買うと偽物かも？って頭に過ぎるよな、分かるわ >868
ありがとう。安心した。しかし、すごい千里眼ですな。 なんかモンベルってナンガイスカよりワンランク下の扱いされてるイメージあるけどなんで？ シュラフ専業じゃないからじゃね？
俺はイスカが一個頭出ててモンベルとナンガはほぼイコールなイメージ ナンガの永久保証は永久に修理は無料なの？
たとえば破れてダウン飛び出したらダウン補充して直してくれるってこと？ イスカってナンガと違って中国製じゃなかった？
間違ってたらごめんなさい。 あとイスカは最上級モデルでも快適温度記載されてないね。
初心者には買いにくいかな。 ナンガの1000DXよりダウンハガー 800EXPよりイスカのデナリ1100の方が暖かいよ
個人的な感想です 快適下限+2℃付近のモンベル#3、イスカAir280SL、ナンガの何か買って試したけど、
モンベルのが一番暖かくて軽くて伸びてよかった。 登山者僕、山ではモンベル愛用、ナンガはデカ重で使う気になれない
でも下界キャンプではお洒落優先、ナンガ使ってる モンベルは実用性と目立つカラーリングで遭難時にも安心を両立してる 秋冬春はナンガのよく使ってるわ
重いつっても大して変わらんし圧縮するし
夏のペラいのはモンベルのとかどうでもいいのを適当に持ってく
FPの実質とヘタり具合でナンガは長く安心して使ってる FPで選ぶとナンガはあんまり選択肢に入らない気がする 日本製で海外と同価格で対抗しようとすると品質落とすしか無い 「キャンプにナンガのダウン」というブランド化は大成功したなぁ。 なんというか、イスカってそれしか認めずモンベルやナンガを乏しめる信者いるよね。
信者の人いたらごめんなさい。 春秋夜たいした冷え込まなそうだなって時は軽いからモンベル
寒くなりそうな予感がする時はイスカで使い分けとる >>893
イスカは同胞のシンボルみたいなもんや
そら譲れんもんがあんよ >>895
スゴいな～。
それぞれ名前と特徴を教えろて下さい。 Wジッパーじゃない封筒型シュラフって需要あんのかな？ 滋賀県民としてはナンガ一択だわ。
イスカ？大阪もんなんて知らん。
中国製だし。
モンベルはオートキャンプするときだけバロウバッグ使ってるくらいだわ。 封筒型ダウンシュラフ買ったらシングルジッパーだったんだけどどうしたらいい？
足元だけ開いたりしたかったんやが ナンガはダックダウンの時点で無し
所詮キャンパーが有り難がって使ってるブランド
SPDXはコスパ悪すぎ ナンガもイスカも使ってるけどどっちも良い物だよ
所詮言うのはどうなんかな どっちも変わらないからそれぞれ意見が出てるわけだしな
ほんとに〇〇一択の性能だったらとっくの昔に結論出てる この早さなら質問できる。
モンベルのシームレスシュラフだけど、ダウンは分かる。キルトみたいに床のを上部やハーフレングスみたいに足元重視とか寄せれるんでしょ？
でも化繊はシートなんで自由に動かないので出来ないよね？ >>908
化繊しか使ったこと無いので寄せる意味がわからないけど内側が従来と同じ斜めの縫目なので横方向に伸縮する 今ナンガの600DXにDODのインフレータマット5cmとウールブランケットを持ってます
まだキャンプやった事なくやる前に買い揃えてますがサーマレストのZソルは必要でしょうか？ >>913
冬キャンプやる前に何回かキャンプ行ってこい
マットの判断も出来ねー奴がいきなり冬とかマジで辞めろ マットの判断くらい分かりますよ
数値を見れば一目瞭然ですからね
寝心地の良さを聞いてんですよ
少しは理解してくださいよパイセン まだキャンプやった事なく
↓
夏と秋に何回かは行きますよ
サーマレストのZソルは必要でしょうか？
↓
数値を見れば一目瞭然ですからね
寝心地の良さを聞いてんですよ
直前の自分の発言すら把握できないくらい頭の弱い子は放置安定 あーだいだい答えは出てるけど答え合わせしとくかーやつ？ クローズドセルのマットは念の為持っていった方がいいんじゃないかな
２枚重ねてひいてもいいしキャンプ場によっては思ったより凸凹あたり寒い時もある そもそも野外で安眠できるかは人それぞれだしね
マットスレもあるのでそちらで聞いた方が良いかもね >>921
ありがとうございました！
参考にさせて頂きます。
ニーモのスイッチバックかどちらか購入して備えておく事にします。 冬にスノボーしに行く時に長野の松本の辺りで車中泊したいのだけれども、マイナス10℃程度の想定でおすすめの寝袋ありますか？
重くてもいいので安いのが欲しいです
Amazonで探しても実用に耐えるのか疑問… ワシが寄り添ってやるぞい
ちなみに睡眠時無呼吸症候群持ち、年300回金縛りに遭う、寝惚けて壁を蹴ってとなりの人に怒られる >>925
安いのサイズ違いで3つ重ねればよくない 下限１０℃ならシュラフ自体いらない 防寒着の薄いダウン着て雨着も着てダイソーの銀紙を下半身クルクル巻けば
それで熟睡できる 念のための使い捨てカイロは暑すぎた
銀マットはいる それが-10℃の話ならいいけど多分違うよね…
あと布団はそれでいいとしても荷物として邪魔だよねっていう 持ち物厳選してるようで銀マットが全てを台無しにしてる 冬キャンプ用のシュラフ検討中なんですがオーロラライト750dxとエアドライト670でまょてます
大きな違いとかあります？ >>934
ダウン封入量が違うから暖かさが違う
重さも違う 明太子が大好きです。
明太子に一番似ている寝袋を教えてください。 >>936
ttps://www.tent-mark.com/mentai_shraf/ ナンガは信用ならんなあ。
ミニマリストのFP930(180g)からFP770(180g)に下げて仕様温度域が同じってやったからなｗ
それならもう770FP(180g)から550FP(180g)でも同じ製品つくれるよな？っていう支離滅裂状態 モンベルは寒い
ナンガは信用できない
やっぱりイスカしかないやで イスカもナンガもモンベルも使ってる、どれも好きやで >>940
ナンカ使ってるけどイスカこそ中国製で信用できん。 日本に来るベトナム人も中国人と同じで凶悪犯罪を集団でこなすから信用できない
ただ、製品製造に関しては中国人より良いかもしれん >>943
普通にイスカの縫製良いんだが
むしろダックダウンの低FPシュラフなのに値段だけ高いナンガなんて使う価値ゼロ
キャンパーはシュラフ使わないで布団で寝てろwww ナンガは盲目的に信奉してる人がたまに居るけどそこまで良いもんじゃないやね >>947
そうだな
モンベルは信者だらけだし
イスカは何かあると他ブランド貶す狂信者だらけ
このスレ見てたらわかるだろ >>946
皆さんこれがイスカ信者です。
程度の低さがわかりますね。 >>947
>>939をみりゃ企業理念みたいなものが垣間見えるしなｗ
150FPも下げておいて同じ温度域で使えますってどれだけ適当な温度設定だよと まあキャンプならマットに拘るほうが良さげな気も
メガマットMAX15とかね >>950
イスカ以外にスパークとキュムラスも使ってるわ
ブランド戦略に騙されて低スペック商品を高く買ってるナンガ信者が嫌いなだけw
そもそも車でキャンプ場行けるようなキャンパーはシュラフいらんだろ？
ナンガなんていうゴミとっとと捨てて布団で寝とけってwww イスカは快適温度も書いてないのがね。
そして上のようなお猿さんがいるから気持ち悪い。
日本語が不自由な中国のお猿さんかな？ >>954
で？
ナンガがゴミじゃない理由を教えてくれよ
ロクな反論も出来ない日本語不自由なお猿さんw ww モンベルは信者だらけだし
イスカは何かあると他ブランド貶す狂信者だらけ
このスレ見てたらわかるだろ
イスカ狂信者こわーい >>956
ドライシームレスは結露弾き返すから外側からの濡れには圧倒的に強いぞ
ただニクワックスでダウン自体に撥水加工を施さないとゴアテックス仕様なので透湿性は明らかに悪く連泊だとダウンが湿気る
ゴアテックス＝透湿性が高いってある意味ミスリードであって、
防水なのに透湿性もあるってだけだから、非防水生地比で10倍くらい透湿性は落ちるって何かでみた ミスリードじゃなくてゴアテックスにも種類が有ることを理解できないのが大杉内 好きなもん使えよ
寒さ耐性なんて人それぞれだから失敗しないで合った軽量化なんて出来ない
とはいえ細かい仕様について事前にレビューとかは少しでも欲しいから
拘りなくて金あるならウェスタンマウンテニアリングとかフェザードフレンズ買ってレビューして欲しい 日本人で使ってる人少ないから興味あるのよ
アングロサクソンみたいな寒さ感覚のバグった人らより参考になりそう
あと雪山も海外の高山ほど乾燥してないからシュラフの湿り気は厳しいだろうし >>962
寒さ耐性は筋肉量だぞ
バグという表現は無知蒙昧で情けない なんでこのスレではナンガ嫌われてるの？
モンベルの化繊しか使ったことないからどっちかいつかほしいなぁとは思ってるけど ナンガしか使ったことがない人がナンガナンガ言ってるからじゃね 察してやれ
ナンガに親兄弟殺されたんだろう
そうでなければ何年にもわたって粘着しない
そうでなくて粘着しているなら気が狂ってるんだろう >>965
ほんとそれ
他にもいいシュラフたくさんあるのにナンガが一番だと思ってる
まともな山屋はナンガ使わないよ どんなシュラフでも余裕もったスペックならまず問題ない
軽いか重いかは別にして
貧脚だとそんなに重さにこだわるのか
テントをタープにすれば大分軽くなるぞ 貧脚云々じゃなくて同じスペックなら軽いに越したこと無いだろ？
登攀含めた山行ならガチャ類もロープも重いから出来るだけ軽くするのは当たり前
タープとか沢ならまだしも稜線上じゃありえないんだが
お前本当に山やってる人？ モンベルのストレッチはゴム劣化問題とか諸々あって詐欺だけどさ
#1が-10度でブルブル震えるほど寒かったのであかん >>973
偉いとかじゃなくて車で行って食って寝るだけのキャンプでシュラフの良し悪しの何が分かるの？
そんな奴がナンガが一番とか言ってるんだから滑稽だよねって話
ナンガはオーロラライト450使ってたけど、同スペックのシュラフと比べて重いのと内部結露でびしょびしょになったから2回使って売ったわ SPDXじゃなくノーマル下手すりゃ別注で一番と言ってるから滑稽に感じる
WMやFFを触った事無いんだなと 同じようなシチュエーションを何度も経験したうえで他社と比べてナンガは内部結露しやすいと言ってるんだが
まぁほぼ間違いなくナンガが売りにしてるオーロラテックスの影響だと思う オーロラテックスって、透湿性がたったの6,000g／m2／24hrsだからな 防水はシュラフカバーに担当させた方がいいってのは結論出てるからね
だからと言ってナンガが悪いって事は無いと思うけどねUDDとかは普通に使えるし >>972
ダウンハガー#1で快適-3度限界-10度だからスペック上間違いではない気がする
-10度で使うなら最低でも#0、スペック上EXP使うレベルの環境 ダウンハガー#1持ってるけど-3℃なんてガクブルだぞ
快適なのはせいぜい10℃くらいだ >>974
まあまてっ！
俺もナンガ使いだけどそれはわかる
問題はナンガを揚げへつらって長年攻撃してる奴
こいつの頭がおかしいってキチンと言ってやらんと
ちなみに今は中華のシュラフ使ってる
国内ブランドの高すぎてもうダメじゃ エアドライトとオーロラライトだったら前者一択って方で良いですか？？！ >>984
エアドライトと比べるならオーロラライトじゃなくてUDDだろ
エアドライト一択とは言わんがそっちの方が使い勝手は良い
UDDと比較するなら好みの問題だけど俺ならエアドライトを選ぶ エアドライト潰しても小さくならんから持って行くのやめた ここにいる一部の頭沸いてるイスカ信者って他社製品徹底的に乏すし、他社製品ユーザーをキャンプしかしないって一方的に決めつけたりするよね。
いるんだよなこういう社会不適合者って。発達障害あるのかな？ >>991
事情イスカユーザーがはっきょうしてるだけ >>993
まぁ、お前も大概だがな
ナンガ信者もキモい 墓穴掘るの好きなんだね
ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdc2-lLV0 [1.73.148.64]
https://i.imgur.com/OXWxUrM.jpg やっとこ買ったシュラフバカにされたのか知らんが必死すぎだろ・・・ キャンパーなら今はカリンシアじゃないの知らんけど
俺ならニーモソニックにするが このスレッドは１０００を超えました。
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