寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 69
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
立て乙
前スレ最後のレスへのレス
> これ気になってたけど体感的にはほんとにそんな低い気温でも大丈夫なんかな？
> 獣臭は洗えば消えない？
洗う前提ならアマゾンの中華買うのが良い 結局コラボモデルのナンガではどれが1番あったかくてコスパいいのかな？ キャンプ用として寝袋買うときは、男性でコンフォート+5℃が限界と思って買うぐらいで丁度いいと思う。女性なら+10℃ 中綿の種類より、温度と体温に適切な中綿量か、表生地の性質の影響が大きい。
吸湿性があるダウンの方が蒸れた際にバッファの役割をはたすとは思うが、
防水生地の透湿性能より、スカスカな非防水生地の方が（双方向で）透湿性能が高い 今時ポリエステル生地ばかりだけど、透湿性でいえばデニール値が低い10とかの薄い生地の方が蒸れないのかな？ インナーシュラフは高級な撥水加工のやつはうれるということｋ ヤマップ別注ナンガシュラフ気になるけどこれ以上シュラフ買ってもな…
モンベル#3 ナンガUDD 810 シートゥーサミットアンバー1持ってるんだよね ダウンハガーの3番あるならいらんだろ
使う温度帯被ってる >>12
ダウン量的にはヤマップ別注とダウンハガー#2が同じくらいかな？使ってるダウンのフィルパワーが若干モンベルのが上だけど ヤマップ別注はうまいところ狙ってきたなって思う
紅葉シーズンまでカバーしてちょっとULに興味ある人を狙ってる
オーロラライトじゃなくUDDシリーズを採用したのも重量だけじゃなく実際の使用時の内部結露とかも考えてるのかな？ ダウン「ハガー」って何だかHですね。
フリーハグみたい照 もし女の子にフェイスハガーされたらどうですか？
股間を顔に押し付けてきてそのまま卵子を顔に注入するんです。 モンベルの#3を3個と#0を1個クリーニングにだした
一つ2200円+消費税だった
ひと月くらいかかるかもしれないらしい
値段や時間はこんなもん？ 近所のクリーニングチェーン店はダウンシュラフだと同じような金額 期間は約1〜2週間
近所の個人経営店だと3000円で次の日の受け取り 値段はそんなもんじゃない？
期間は長いな近所のクリーニングは二週間だった ダウンは3300円+消費税だった
テントクリーニングもやってるみたいなので助かる 化繊の寝袋なのでもう少し早くなるかもしれないらしいです 洗濯機でゆっくり弱モードで洗い、脱水を10秒で止めて、コイン乾燥機にテニスボールと一緒に入れて叩けばいいとお婆ちゃんが言うてた。 化繊ならコインランドリーの乾燥セット1回で済むのがすげぇ楽だな 保温性能が高い化繊はダウン以上に熱に弱いはずだけど
乾燥機に入れるのか？ >>27
書き方悪かったのでやり直し
化繊は基本乾燥機不要
最新の保温性能が高い化繊は繊維が細いためコインランドリーの熱でヨレて保温性脳さがると思われます
この時期晴れてれば日陰吊り下げとけば数時間で乾くと思います 3シーズン化繊シュラフを自宅でも使っててしょっちゅう洗ってるけど綿のロンTより乾くの早い >>31
俺も気になってるんだけど、使用温度帯が明かされてないね シュラフって吸収性が高いのか、焚火臭が付きやすいんだけど、対策してる人いる？
パップテントだと一晩でしっかり付く
シュラフカバーかけとくのが良いのかな 焚き火するときは洗濯機で洗えるシュラフしか使わない。
真冬は化繊封筒二枚重ねか、そもそも焚き火自体をしない。
体に染み付いた焚き火の匂いが移るのは避けられないので。 焚き火臭って油分なのか次々に付くね。笠置キャンプ場なんてしなくても隣の匂いで付くわ。帰宅後疲れていても横になったらアウトなんで行く前に玄関に着替え置いておく。 ダウンとかそんなに洗いたくないからインナー使ってる
焚き火臭は気にならない たき火でも油分や臭いが少ない木材買って使えば大丈夫
確か桜とかがいいんだっけ？
松はマツヤニと言われる程、油分が多くて臭い煙がヤバイ キャンパーがそんなの気にすんなって怒られるかと思ったが、やっぱり焚火臭は気になるよね。
とりあえず寝るときは、シャワーか風呂入って、着替えてたから良いと思うが、
炊いてる時の煙対策がな。臭い少ない薪を準備するのも大変だし、やっぱシュラフカバーか、オートサイトの場合は車の中で膨らませておくこと検討します。 >>40
詰め物300gって書いてるやん
これならイスカのレクタ買うわ OMM Mountain Raid 233に手を出した猛者いる？ カリンシアって暖かいですか？
使ってる方いますか？
マルチカムのシュラフがカッコいいと思うのですが。 ダウンハガーってなんか言葉がHですね
もし綺麗な女の子にフェイスハガーされたらどうですか？
股間を顔に押し付け(ハグ)てきてそのまま卵子を顔に注入されるんです。 そうすると男であっても受精して自分の精子と受精して受精するんです。怖い、ですよね？ >>33
ナンガのグースダウン350で快適温度-6てなってるから、
それに近いくらいは使えるんじゃない？ なんで？どうしてわらしのこと虫するの？さびしいじゃんかなしいじゃん？だれかかまって >>43
俺のはディフェンス6だけどめっちゃ暖かい。下に敷いて座ってるだけでポカポカしてくるほど。
Ｌサイズ買ったからディフェンス1のMサイズ買って次の冬は最強を目指す。 西川のまあマトモな商品だよね。
なんかロゴスぽい。 詰め物が770FPで300g、ボックスキルト、1.6kg、
内生地が毛布って書いてあるので、普通のダウン300gの封筒型より暖かい。
俺には刺さらんけれど、悪くは無いな。 >>48
ありがとうございます。
D4を検討してるのですが、近畿圏の平野部なら冬もいけそうですね。 快適下限はこれから調べるって物売りとしてどうなんだろ 知り合いからダウンハガー 800#2 っていうのを貰ったんだけど
冬どのくらいまでいけますか？ 2月のふもとっぱらくらいはいける? >>55
その人にはよるが、俺なら厚着は必要。
マットも気温相応な物が必要。 >>55
正直厳しいと自分は思う
夏の北海道ツーリングや春秋の低山にぴったりなシュラフ
10,11月のふもとっぱらにはちょうどいいと思う >>56-58
冬でもいけるよと言われたんですが結構薄いんで気になってききました
やっぱり冬は厳しそうですね
有難うございました >>59
単独では厳しいと思うけどエマージェンシーシートでくるんだりちょっと厚着して中に入れば平地の冬キャンなら大丈夫だと思うよ
ふもとっぱらは高原で寒いからね 2月のふもとっぱらとか、マイナス2桁を想定せにゃならんから、
冬キャンプとしての上限の厳しさかと。（それより過酷になると登山レベル）
お日柄のよろしい日を狙って行けば、まぁなんとか、ってレベル。
玄人が増強装備を用意すれば普通にいける。
行けますか聞かれたら、聞いてくる人には厳しいだろうから、止めとこうって答える。 >>55
いいな。欲しいな。
いいの貰ったね。よかったじゃん。ひょっとして凄く仲が良い友達？
じゃなきゃそんな良いのくれない。
その人、きっと貴方とこれからも良い友達でいたいと思ってる人だよ。
ぜひ仲良くしてあげてね。 ほんとうは同じ立場で一緒に喜びたいんだけど恥ずかしがり屋なのでそこは察してください >>63
貴方も友達。わたし、貴方、親愛なる友達と思ってます。好き。
大好き。嫌う理由なんてどこにも無いよ？ >>60
寒がりな方なんで頑張って厚着してみます
>>61
真冬に行った事ないんですよ そんなに寒いんですね
>>62
くれた人は冬山用になんだかもっと凄いの買ったんで要らなくなったって言ってました。 置いといても使わないからくれたみたいです。
みなさんいろいろありがとう ダウンハガー800#2って、快適温度0℃だな
ふもとっぱらの2月は最低気温-5℃～-10℃くらいだから厳しいと思う >>67
> ふもとっぱらの2月は最低気温
> -5℃～-10℃くらいだから厳しい
平地ならカイロ10個とニトリNウォームだな。 サバイバルキャンパーでも無い限りキャンパー視点で見たら#0でも寒いよ多分
登山視点ならそうでもないけれど
キャンプならグラム単位の軽量化は必要無いしイスカのダウンプラスでいいんじゃないの？
価格も相当安く済むよ
指定の場所・季節ならデナリ900（モンベルのEXPより保温性は上）あたりで寒さを感じないくらい
デナリ1100なら暖かい（暑すぎることは無い）って感じるくらい オートキャンプならでかいモバイルバッテリーと電気毛布がいいよ >>70
オーキャンならそれこそ家で使ってるダウン布団一式持ち込んで解決じゃん 文明の利器をフル活用しておいて電源だけは拒絶するのか 何言っているのやら、
キャンプなら、ポータブル電源どころか電源付きサイトあるやん。 ハピキャンで女性キャンパーに似てる。
１）サーマレスト用意します。
２）ナンガ900用意します。
３）ナバホ族のブランケット用意します。
４）最後に電気毛布用意します。 >>76
高規格とかだろ？
正直それならバンガローやグランピングの方が快適じゃん
テントは自然との壁をどれだけ薄くするかが醍醐味なのに じゃ布団は英語でなんていうんだよ。
と思って調べたらfutonだった。
さらに想定したものとは違ってた。 >>80
俺もポカーンとした
日本式寝具は海外でも認められてるんだな
まるで変態輸出しちゃったときの驚きに似てる >>78
それは登山中にやることであってキャンプ場でやることではない >>82
それ違うだろww
君が言っているのは高規格キャンプ場の話だろw 2週間前に群馬の山奥標高600m位の所でキャンプしてダウンのエンベロープ型790g 、填充ダウン毛：約400g、展開時/約長さ200×幅80cm 収納時/約18×35cmでテントの中ハイコットで寝たんだけどまぁまぁ厚着して寝ても薄ら寒かった。
んで今度ネイチャーハイクulg1000って真冬用を買ったんだが日本製にすれば良かったか、知らなかった 寒いときマミー型で
１）顔を露出する
２）口だけ出す
３）全て閉じる
どれで寝てる？
標高600ｍだと桐灰カイロ使えるよね？ >>88
使い方はそれぞれだろうな
一応マミー型は口だけ出して使う（使える）ようには作られていて、本来はその使い方を想定された製品 元から中で微妙に捻れてもぐり込んで寝る癖のある俺に隙はなかった。
側頭部あたりがちょっと寒い。 >>92
その結果シュラフがパリパリになった経験有るわ マミー型はファスナーを完全に閉じれるかが購入ポイントだけどカタログに記載がないのが残念です。 いまの季節ならダウンジャケットパンツに冬用ソックスで眠れる?
シュラフ高すぎて買えないんよね >>99
先週雲取山でテント泊したけど、
https://libloom.com/archives/3528
これだけで寝れたから平地ならいけると思う 何時何処で使うか全く語らない時点で使えるとか何も言えない
この程度の情報隠すほどの有名人なのか？ >>102
本当に申し訳ございません近所の800m峰だよ 日本は北海道から沖縄まであるのに800mだけって
まぁ沖縄は800mもある所は無いけど いつどこでどのように使うとかまったくわからん
大都市直近にある山だったり
山奥にある山だったりでも全く違う
相談する人達ってタダで教えてもらうのに具体的話を全く出さなくて頭悪いでしょ >>100
このブログで標高700mで蒸し暑かったと書いてあるけど「蒸し暑い」ってインナーシーツやインナーシュラフとしてダメだと思う。 そのインナーシュラフつかえば800gダウン厳冬期に使えるんですね？！ダウン上下ゾウ足を着用した上で使えば。
そのまま使用して夏用にも使えるんならめさ便利やんポチー >>109
700FP以上有れば800gくらいから厳冬用なんだが 厳冬期で軽くしたいときは700FP600gのシュラフ使っているよ
まあ寒いけれど6時間は寝れる
ベースつくるときは無理せず720FP700gのシュラフ＋800FPダウンウェア上下
気温は-15℃くらい想定 ヨーロピアンノーム通してないナンガのシュラフ、通さないにしてもせめてメーカーで想定してる温度帯くらいは書いてくれよ まだ初心者なんだけど、うちみたいな家族連れだとどうゆうシュラフ使ってるのかな？まだ小1と幼稚園児なんだけど、冬は寒くても0℃は下回ることはないとこなんだけどさ 我が家はこういう接続できるやつにみんなで入ってる
https://ec.coleman.co.jp/item/2000027257.html
冷える時は毛布持参だね
オートキャンプならシュラフではなくて上下共に布団、毛布持参が一番手っ取り早いと思う >>114
うちみたいな家族連れ、って知らんがな。
寒さを気にするなら冬には別のレジャーを楽しめ >>114
冬は行かない
か、電源サイトで暖房使うって手もある キャンプで冬ならデナリ900使えばいいんじゃね？
奥さんはデナリ1100にしてあげると尚良し 氷点下もいかないのにデナリ900なんて暑くて死ぬぞ
電源サイトで電気カーペット敷いて封筒型の中華シュラフを掛け布団にして寝るのが一番安くて快適だよ ダイソーの1.8m4mの農業用不織布シートスゴいよ。これはもう薄いタイベック。同じポリエチレンだし。水も弾くし透湿もできてる。
タイベック幅1mで使いにくいけど1.8m4mだから山小屋シーツやシュラフカバーやエマージェンシーがホッチキスで作れる。110円でwww >>119
デナリ900のコンフォートは-15℃だぜ？
-25℃ってのはリミットだぞ
山やっている奴ならリミットでもいいんたが（俺もそう）キャンプ場でキャンプやる層ならデナリ900でも暑いなんてことはない
因みにコンフォート値ってのは女性が寒さを感じずに8時間寝られる値であって、暖かいってわけじゃないぞ
暖かいって感じるのは、精々-10℃くらいだ それじゃなくても、首のドローコードの締めが甘いと、中で動く度に空気の移動が起きるからな。
使いこなせる前提じゃなければ、スペックは盛っておくに限る。 イスカはネックウォーマーにドローコードが必要無い造り
実はこれが凄く良い >>122
デナリ900持ってたし実際冬キャンプで使ってたから言ってるんだが
今は冬山やってるからより軽量なエアプラス810に変えたがな >>124
https://youtu.be/DnaNrt0oeM4
首元のドローコード、普通に有るが必要無いんか？
sea to summitか何処かのは、エリマキモッフモフで、
どう動いても勝手に隙間が塞がるシステム？の奴はあるな >>124
デナリ900にもエアプラス810にも普通にドローコード付いてるぞ >>125
冬山なら厳冬3000mでも、ひとつ下のニルギリEX（700gFP720）でやっているし、寒くても6時間は寝れる
キャンプは行くメンバーもスタイルも違うし、デナリ900でも暖かいって感じしない >>126
ネックウォーマーってその襟巻きの奴
これが凄くいいのよ >>127
ネックウォーマーにドローコードは無いよ
古いモデルは知らん イスカの場合ショルダーウォーマーって言うのか
そこ他のメーカーはドローコード有るけれどイスカはもふもふになっていてドローコード無いから
他は外側と合わせて2本ドロー締めないとならんけどイスカは外側だけ1本で済むんだけれど、それが想像より便利過ぎる 初心者かつ子連れのファミリーキャンプでのシュラフの質問に対し、デナリ900を勧めその後ひたすらデナリなりイスカの発言を繰り返す
これがアスペルガー症候群の特徴である会話のコミュニケーションが成り立たないという事例ですね >>114
ファミキャンで初めて買ったモンベルの封筒シュラフ結構良かったよ
デカくて重いけど
子供は封筒型くっつけて一緒に寝るのが良いと思う
冬は電源サイト使って電気毛布敷けばいける >>130
エアプラスって時点で現行モデルってのが分からんか？
去年デナリから買い換えたけどどっちもコード2本あるから。知らないし持ってないんだったらしゃしゃるなよ >>132
元々ナンガとか電気毛布とか話が出ていたからコスパの良いダウンプラスの話をだしただけだが
なにその排除主義w >>134
リプレイスされた（在庫切れて新しく生産した）モデルから無くなっているのよ
ダウンプラスは既に全モデル無いよ
エアブラスの630とかエアドライトの670も無い
君のデナリ900はリプレイス前（2019年以前生産）のですよ だとしても
>>124
はイスカ全商品にドローコードが無いように書かれているので、無いわぁ。 >>137
それは悪かった
それとデナリ900は2021年度生産から無くなってるの間違え
2020年度生産からはニルギリEXの方だった >>136
わざわざ引っ張りだしてやったわ。めんどくせえ
どう見てもコード2つあるしショルダーウォーマーにも付いてますね
リプレイスかなんだか知らんけど後出しでゴチャゴチャ言ってんじゃねえぞカス
https://i.imgur.com/zBM7x5t.jpg >>139
そんなもん出さなくてもw
順次リプレイスさせたのからそうなってるだけなんだし 自分のデナリにはゴム紐あったから不思議に思いつつレスを見ていましたよ 気まぐれにコールマンの化繊シュラフ買ったけどやっぱ雑に使えて洗えるのはメリットだな
冬用以外は化繊でいい気がして来たわ 山登るなら軽くて小さいのが正義だけどまぁ夏用なら化繊でもある程度は圧縮出来るしね ショルダーウォーマー無いからダイソーのフリースひざ掛けをインナー毛布と首の間にかけて冷気が入らないようにしてるよ。
結露が嫌いだからテント要らないし羽毛も要らない。化繊シュラフならテント要らない。 山は突発雨とかあるから、テントもタープも無しってのはちょっと… シュラフカバーって安いのでも耐水圧1万mm、高いのでは2万mm
あるけど、テントは桁一つ低いよね。 片道3時間でも山で突発的な雨で死ぬからな
カッパやテントは大事
トムラウシ山の衝撃はまだ抜けん あのトムラウシは、少なくとも｢突発的｣な風雨ではなかった、という認識です。 トムは最初の山小屋から出て行かなければ全く問題なかったんだっけ？
そして運営会社は地雷だった こういう事故があるの知らなかったわ。
YouTubeで再現ドラマあって良かったわ。
ツアーだから予約した航空チケットやホテル代の
キャンセルが怖くて雨天決行したと推測されてたな。 ホテル代やチケット代より自分の命の方が安い
それに基づいて立派に決断したんだろう…多分
だから責めてやんなよw 都会の日常だと、自分の行動次第で自分の生命が危機に陥る事になっていても、SSRよりも（生命の危機に）当たる確率が低いので、
自身の行動で起こる結果（リターン）の対象に自身の生命が入っている事を
理解していないか、理解していても失念している奴が多い。 上級国民が参加してたんでしょうね
何かあったら周りが助けてくれると・・・ 自分だけが死ぬならマシで、自転車運転しながらスマホしてジュース飲みながらお婆ちゃん轢き殺したJKとか悲惨だよ。
リターン考えれば防げた事故だから。
上高地小梨平でテント泊でクマに襲われた女性のようにリターンで防げない事故もあるが。 雨天だから避難小屋に連泊して食料が尽きるとかないのかな？ >>160
3日位は大丈夫
それに団体だから予定から半日後遅れただけでも捜索始まる
参加者募集中に上級国民がいて
わがまま言いまくったけっかの事故じゃろ
全ては上級国民が原因 >>161
３日分の食料を参加者各自持参するの？すごい重たいね。
未来のいつかは遭難したらドローンが食料や寝袋運んでくれるのかなー。
食料が重いので着替えやシュラフカバーを削り
濡れたままで低体温症になったのかも。
このツアーは最初から避難小屋宿泊を計画に入れていたから
ツェルトを削り軽量化して余計に雨に晒されたと推測。 トウムラシの遭難について報告書が纏められてるんだから、素人考えであーだこーだ言わずにちゃんと読めばいいのに。 >>162
うん？
誰が食料なんていってるの？？
3日位は死なないという意味しかないと流れでわかるだろう
水があれば1週間は死なないしな 9月に南アルプスでテント泊予定なのですが
いろいろ迷ってタケモ5ってのを買いました カロリー無いと体温も生み出さないからな
一日も持たんだろう 話広げすぎだって
今回はトムラウシ山で無理して下山しなければよかったというif話だ
その上で3日くらい我慢できるだろう
集団旅行なので半日ほどで捜索隊は編成されて救助始まるという普通の思考してほしかった 山登るなら行動食と水分大事
臨時のシェルター持ってればなおよし 改めて軽く事故の経過を見直したが
平均年齢が高過ぎ、ババアが生命体として弱過ぎ
若者２→生存２、
ジジイ６→生存４
ババア１０→生存４
濡れｘ強風のコラボレーションが想像よりも最強過ぎた。
確かにシュラフカバー付けたシュラフに入って、山小屋でラジオを聴いて１日引きこもりしてりゃ、なんの問題も無いな。 避難小屋は次のツアーが来るから、停滞するわけにもいかない状況だったような。 北斗の拳のシェルターじゃあるまいし避難してるんだから詰めて入れよ 避難小屋は夜を明かす宿泊施設じゃない
悪天候等をやり過ごすための施設 >>173
あれ、トキひとり増えたところで問題無いよなw >>170
食事制限してガリガリなのが女だから
まず体力的部分で終わる >>176
北斗の拳は投げっぱなしネタだらけだから突っ込んだ方が負けまである
とくにそのシーンはあかん見ないふりしてあげて 避難小屋が水浸しでダウンシュラフ濡れるかもでシュラフカバー必須だな。
次ではどれが良い？
１）TARAS BOULBA
・ナイロンにポリウレタンコート。
透湿性無視で耐久性有りそう。でも加水分解。6900円
２）オクトス
・旭化成の新素材。ゴアテックスぽい。重さ300g14000円。
３）エスケープ ビヴィ
・タイベックシルバー。180g5000円
４）SOL(ソル) エスケイプヴィヴィ
・アルミフィルム+ポリ。240g7000円。
５）イスカ
・ゴアテックス。400g24000円。 >>180
何を基準でやりたいのかわからん
避難小屋だから濡れるとか無いぞ
そういう場所は小屋に入る前から仲が水浸しだろうし
そういう場所では横になるなんてないじゃん
前提条件だしてよ シュラフカバータイベックの買おうか迷ってる
冬場カバー内の結露どうなんだろ
タラスブルバのナイロンは透湿性皆無なの？ 撥水ナイロンだろ？
ゴアテックスより透湿性あるだろ
防水性は無いがw >>182
ナイロンにポリウレタンコートってリュックの防水、特に裏地でウレタンが経年変化でボロボロなるよ。
>>181
一番キツい条件で屋外で雨と風でビバーグ状態。シュラフ無しで。軽い方がいいな。 >>184
その条件なら
防水シュラフしかないわな 今の人は大型のゴミ袋持っていかないのか
緊急時色々と使えるのに 最初から撥水透湿素材のジャケットとパンツ着て防水シュラフやシュラフカバー使うのにごみ袋とか汚れ物の持ち帰りくらいでしか使わんやろ デカいゴミ袋は雨の中の撤収で濡れたテントをぶち込むのに使ってるよ
なかなか使える 150Lのでかいゴミ袋を5枚ほど常に積んでる。
濡れたでかいテントもそのまま入って重宝するよ >>180
ソルとライペンゴア持ってるけど透湿性はゴアテックスのが明らかに違うただ重い
重さか透湿性かで選べばいいんじゃない？ 買うならゴア一択
でなければカバーは使わない（で済む使い方をする）
ゴアでなくても防水透湿性3レイヤーで裏地がトリコットならいいと思う
それ以外は平気で結露するから有っても無くても変わらん（経験則より）
汚れ防止目的なら一番安いのでいいと思う ttps://nebukuro.net/schlafcover/#opinion
シュラフカバー、このページがすごくまとまっている。 イスカの3レイヤーなカバー
単体使用だと夏の低山程度の耐寒性しかない？ ゴアじゃないならニクワックスしたほうがええって結論や >>194
シャラフカバーって耐寒用じゃないから
濡れからシュラフ守る為のものだから、ちゃんと説明読んだ方が良いよ 自分はライペンのゴアテックス買って使ってたけど結局軽量化のためソルエスケープビビぃをメインで使ってる
めっちゃ結露するから寝袋は撥水加工された物使ってる
濡らさないためにカバー持ってくのに結露するビビィ使うのはテントの結露や隙間風ふせいだり保温力UPのため
でもテント変えてから隙間風も結露もマシになったから正直今はいらない気がする Deltaのタイベック使用。5月奥秩父の沢野営では軽量化の為持っていかなかったら、シュラフcumulus 外皮が10dなのもあり何だかスースーするというか暖気が逃げている気がしてちょい寒。アルミ蒸着の保温効果はけっこうあるっぽい。
雪山行かんから保証できないけど、低山なら呼気遮らなければ結露しない。SOLヴィヴィもライトはタイベック。 >>199
いらないけど内部で結露してダウン濡らすよ 有るよ
ゴアテックスでも有るし、ゴアドライロフトでも有ったし、今の最新のゴアで造られている製品も有る テントは小さくならないとだからね
シュラフカバーだけで十分だわ ゴアのテント昔あったよね
大人の事情でなくなった風な事どこかで読んだ >>207
米国で雨天時にゴアテント内で火を使って炎上させる事故が有ったからテント用出荷やめたんだよな
最初はX-TREKって名前に変えて凌いだけれど結局ゴアだからね
別にゴアじゃなくても起きることなのに
訴訟大国だから事前対処なんだろう >>207
http://imgur.com/3FzyFu4.png
昔のゴアテントってよくあるこのタイプ？
これ結露がすごいことになるらしいね。
オーロラかシュラフカバーかの方がマシなんだろうね・・・ >>209
このゴアテントはほぼ結露は無い
他のゴアテントの結露を知っている人なら驚愕するくらい結露しないと感じる
https://i.imgur.com/vJS3Vgw.jpg
こっちはゴアじゃないが結露は上のゴアと同等
個人的にはこちらの方が結露しないと感じた
https://i.imgur.com/SoRurEE.jpg 中華製のダウンシュラフが臭いは気にならないんだけどダウン抜けが酷すぎて使うの辞めたんだけど捨てるにはダウンだしもったいないなぁと踏ん切りがつかず
どうにか何かに活用できんかな？
ダウン枕とか作れたら良いけど初心者には扱うの難しそうだよね 寝袋の話だしここでいいのでは
他をすすめるなら一人でキャンプスレより中華キャンプ用品スレでは
>>211
ヤフオクメルカリに出品する
試しに使ってみたいという人はいるだろう 登山テント泊スリーシーズンだとなにがいいですかね？
イスカのエアプラス450
イスカのエアドライト480
ナンガのオーロラライト450DXのどれかで悩んでます エアプラス450でいいんじゃね？
もしくはUDD450dx >>214
出来るのなら実際店に行って潜って各箇所絞ったり動いたりして試した方がいいよ
人によって好みとかも有るしね ダウンの３シーズン用って重さと価格でちょっと損した気分。
シュラフカバー入れたら化繊と変わらないし。
やはりダウンは厳冬期用こそパフォーマンスがいきる。 サーマレストのzライトも使うけど、それプラスこれ寝袋の中に入れてねたらよさげじゃね？
3個あれば半身分くらいの長さ
1個46グラム
http://zabupon.keiscreate.co.jp/ 結露する時って外気と接する一番外側が結露するのかな? 結露は自分を熱源にしてるからヒートテック毛布やNウォームの発熱素材で熱に換えて蒸発させれば結露しないはず。
知らんけど。 結露は熱を遮ってる幕の表裏の暖かい側で起こるから寝袋だと一番外側の幕の内側になる
カバー使ってるならカバーの内側
だから透湿性が高いゴアカバーは利に叶ってる 外ポリ中綿寝袋にシルクインナー付けたら、どこに結露するんや？ 結露するというより多湿で気持ち悪くてねむれなくなるだけでは？ 睡眠中の呼気が湿気を発散させてんだろ。
マスクに呼気の湿気を吸わせれば少しはマシかも。 キャンプ行くと思わず水分とりすぎて
寝苦しい夜を過ごすのも良くある
風呂シャワーどちらかやらないと汗で気持ち悪くて辛いってのもね 酸素量薄い高山で熱いシャワー浴びたら高山病になるよ。 大丈夫
俺はそこまでの山へ行かないから
2000mが最高到達点だ
飛行機も入れたら1km位かな？ 1500mくらいでも高山病になる件
要は人によりけり >>234
涸沢とかでぐったりしている人でら単に体調悪くなったかなとか疲れかなとかで気がついていない人多いけれど、結構高山病の人多いと思うよ >>235
4000や5000m超えて初めてなるものだと頭から思い込んでました
今後、山では気を付けて見る事にします チベットの人は、「生まれた時の生湯、結婚するときの身の清め、死んだときの湯灌」つまり、生涯で3回しかお風呂に入らないと言われるほどで、頭を洗うのは2ヶ月に1回くらい。
http://imgur.com/gL8EtoJ.png
http://imgur.com/y3dWloz.png >>237
お前がチベット人ならそれでいいから
中華連中と戦えよ 日本は湿度が高くて頭皮も汗をかきまくるから
毎日洗わないと雑菌が繁殖して臭くなる。 高山病、自分は無縁だと思ってたけど
前に前車中泊で八ヶ岳の硫黄>赤>阿弥陀縦走しようとしたら、硫黄岳で頭痛、寒気、倦怠感でぐったりになり下山した事がある。
前泊よく寝れなかったのと、当日の気圧気温の影響ぽい。 グースダウンよりもダックダウンの方が撥水効いてて使いやすい？
寝てても汗かくし、結露で湿るし、高級なグースよりダックの方がコスパいい気がしてきた。
3泊とか4泊の山行はする予定ないけど。
とりあえず一泊。ゆくゆくは2泊。
雲の平とかいくなら3泊必要かもだけど。
どっち買っても正解なだけに結論出せずにいますわ。
イスカはタイトめ、ナンガはゆったりって聞いたけど、実際どうでしょ？体格にもよるだろうけど >>242
ダックダウンはグースより低品質ダウンで獣臭が出たら終わりと思ってほしい
汗かく人は寝る前の水分摂取控えつつ汗拭ってインナーシュラフ使ったり対策してください
相当額するのでできねーと言われるかと思いますが
ダックダウンは基本使い捨てです
5年も使えれば御の字と思ってほしい
主に先程出した臭いによって >>245
何故そう思ったのかが理解できない。
何故そう思ったのか説明して。 >>246
蒸発した汗は基本は上に流れてセンターのファスナーの穴がベンチレーターになり換気が良くなる。 ファスナーの結合部が熱が逃げる場所になるので、
内側にドラフトチューブと呼ばれる中綿入りの帯を配置して、熱が逃げないよう工夫されているが、 R値３以上で寝心地良くて軽量なおすすめなマットありませんか？
7月から11月までのアルプス、八ヶ岳で使用する予定です。 マットはマットにしかならないけど、タオルやブランケットはマットにもなるから登山には持って行かないわ。 夏のアルプスならクレイジークリークの座椅子開いてマット替わりに出来ると思って買ってみた。チョット薄いけどなんとかなりそう。 ナンガってマトモなシュラフカバー作ってないね。アマゾンでオーロラテックスの余り生地で作りましたとか公言してるし。つか、ポリウレタンだったのか。
レビューではナンガのタグ無しで炎上している。無印良品状態。 サークルで登山はじめたばかりで夏からテント泊デビューします
夏場の北アルプスと関東近辺がメインで、冬はテント泊しないのですが、ナンガのオーロラライト350DX、450DXと モンベルのシームレスダウンハガー800#3あたりでよいでしょうか？
オススメ教えてください ナンガそこそこ畳まないと収納袋に入んないよ
イスカかモンベルにしといた方がいいかと >>260
想定温度帯域はそれくらいでいいと思う
よほどの寒がりでなければマットはクローズドセルでも大丈夫かと
あと異論噴出覚悟であえて書くなら
・ダウンハガーならシームレスではない前のモデルがお薦め
テン泊初心者ならなおのこと
もう手に入りにくいとは思うけど
・一泊しかしないならオーロラの防水性能は不要
連泊縦走の予定があるならアリ
・個人的にはイスカのエアプラスを推す
特化した機能はないがシュラフとしての基本性能が一番しっかりしてる ナンガは値段とダウン量のバランスだけで売れてたイメージ >>260です
ありがとうございます
縦走3泊予定です
登山の装備をある程度のレベルのものを探して買ってたら出費が凄まじいので、単純にシュラフカバーが必要なさそうなオーロラライトにしようかと考えていました
イスカは全然調べてなかったので検索してみます
軽くて小さくて予算4万ちょい位で探してます 軽さ重視ならスパークSP2とモンベルのWEBアウトレットでシームレス ダウンハガー900 #3が安くなってる
スパークはジッパー噛みやすいからそこ注意してね スパークはナンガの噛み込み軽減パーツ付ければほぼ噛まなくなるからオススメ 自分もちょうどスパークのジッパー噛んじゃって穴あけちゃったからスライダー気になってたんだよな
気に入ってるんだけど唯一そこが難点
値上げ前はスペックの割に高値すぎなかったし >>270
自分も疑問に思ったけど、とりあえず買って試してみるか ヨドバシのレビュー見たら付かないって書いてあるしやっぱ買うのやめておこう >>270
俺のSP3にはしっかり着いたぞ
スパークはジッパーの取手が表と裏兼用だから着けたらどっちかに固定になっちゃうけど >>275
気になるなら帰宅したら画像上げるからそれまで買うの待ってや >>276
丁度お店に寄る予定だったので、買ってみました
これで噛まなくなればスパーク弱点なしだね！ >>277
着ける時スライダーの爪割れやすいから気を付けてな
2個セットの内、1個それでダメにした >>281
お役に立てて何より
一応、約束の画像ね
取手を外側に向けちゃうと内側から閉めれなくなるから、取手を新しくもう一つ着けるか内側に向けるかしないといけないのがデメリットかな
https://i.imgur.com/sym5Gii.jpg
https://i.imgur.com/23wOew4.jpg >>265
スレ違いになっちゃうけど、登山靴も新品なら毎日じゃなくていいから普段使いしときなよ
慣れない登山で靴擦れするとほんと辛いよ 俺は7月からはダウンハガー 800 #5
マット次第だと思う SP2買うならSP3かなぁ？
イスカのエアプラス450買おうと思ってたけど、こないだ店頭で試してみたらSP2に惚れてしまった。エアプラス450に対応するレンジってSP3ですよね。
スリーシーズン様にしちゃぁ、暑いのかなぁ。
悩みますね。寝袋。 山とか登るならsp2の方が良いと思う
寒ければウェアやシュラフカバーで調節すれば汎用性高いと思うよ 山でテン泊縦走とかします。
南アルプス北アルプス行きたいです。
厳冬期は今の所考えてなくてスリーシーズンメインの予定です。 スリーシーズンならどちらの温度帯でも対応できるから好きな温度帯でいいけど
暑い時に足出したり掛け布団的に使える方がいいからフルジッパーがいいよ モンベルのドライシームレスとナンガのオーロラ使ってて、圧縮するときの空気抜けの悪さでてこずってます。
この点でUDDって簡単に潰せる生地なのでしょうか？ >>297
ありがとう
オーロラライト900とUDD1000を検討してて、冬用が潰しにくいとザックで場所取りすぎるからUDDにしますわ。 イスカのアルファライト300だけで夏山行けると言ってみるテスト 初めまして。初めて寝袋を買うので、何がいいのか分からず迷っています。皆様の知恵を拝借出来れば幸いです。予算は5000円ほどでお願いします。
【想定状況】
平地の屋外にある一室。暖房なし。屋根はしっかりしていて風雨の問題はなし。微妙に風が入るので完全な密室ではない。ある程度着込んで、ハンモックを使用。
購入候補は幾つかあるのですが、AmazonなどのURLがNGワードに引っかかったのか、何故か書き込めないので、商品名やメーカーなどを教えていただければ助かります。 ちなみに商品名等などで言いますと、
・キャプテンスタッグ エッグシュラフ
・キャプテンスタッグ アクティブシュラフ 600 M-3439
・コールマン パフォーマー3 C10
・BUNDOK BDK-59 封筒型シュラフ
・CANWAY 230T
・コメリ 連結できる寝袋 KWB-1000BL
・DCM コンパクトシュラフ
・LOGOS タイプE スウェット600
あたりを考えています。 イグニオの910がセールの時2980円になるからオススメ。
バンドック61も4500円になるからオススメ。
>>303 >>302
温度で詳しく
ちなみにハンモックはアンダーキルト無いと寒いぞ 季節も気温も不明で予算は5000円じゃ何もおすすめできないやろ
ハンモックなら>>305の言うようにアンダーキルトがいるくらいしか言えん
適当に買っとけ >>302
暖房ってワードから推測すると寒い時使用？
だったらもうちっと出しで良いの買ったほうが良さそう
凍えね？ 302です、皆さんありがとうございます。情報不足ですみませんでした。
場所は北海道、港町の内陸側で、通年使用の想定です。昨年の11月頃から住んでいる場所なのですが、本当に泊まるだけの場所なので布団がありませんし、昼は別の方が使う場所なのでそもそも物が置いて置けません。タイル床なので床にアルミシートをひいて眠ってみましたところ、接地面から体温を奪われ、1時間ほどで凍えて目が覚めるため、キャンプ用の肘掛け付き折りたたみ椅子に座り、アルミシートを体に巻いて寝ていました。その際の防寒対策はカイロを体幹部に2枚貼ったぐらいであとは冬用ジャンパー重ね着や長袖タイツ靴下をそれぞれ二枚重ねにした程度のものです。
床よりは快適でしたが、毎夜ごとに金属部で太もも裏の血管が圧迫された影響か足がパンパンにむくんでしまったので、5月頃にハンモック使用へと切り替え、現在に至ります。ハンモックは床や金属部がないのでそれなりに快適に過ごしていますが、寝袋があれば冬場もある程度命の危険を感じずに過ごせるかと思い、ご相談した次第です。快適度に関してはゼロをプラスにするのではなく、マイナスをある程度ゼロに近づけられればいいな程度に思っています。
＞＞304
詳しくありがとうございます。調べてみますね。
＞＞305
温度は最低外気温は恐らく-20〜25℃くらいにはなると思いますが、昨シーズンは室内の水が凍らなかったので、恐らく室内は-5〜0℃あたりだと思います。快適性というものではなく利便性や致死的なものを回避するほうに重点を置いているので、本格的な冬山用装備の導入は考えていません。
アンダーキルトと言うものがあるんですね！ 初めて聞いたので調べてみます、ありがとうございます！
＞＞306
なるほど、参考にさせてもらいます！
＞＞307
情報不足ですみません。アンダーキルト、色々調べて見ます、ありがとうございます。
＞＞308
使用は通年ですが、活躍は冬になると思います。寒さについては昨シーズンを死なずに乗り切ったので、それよりも少しは快適になれば、と考えています。 >>309
リストした物はどれも似たようなものだからどれでも良いよ 予算と使用温度からBUNDOKのBDK-61かな。
底面は体重で中綿が潰れて断熱材として機能しないので、
底面の断熱には、体重で潰れずに断熱効果が損なわれないマットや、
ハンモックでもハンモックの底面を外側から覆って断熱するキルト等が必要
冬用なら安い化繊寝袋よりも冷気を遮断するマットの方が高くつく。
寝袋の下限快適気温等は、充分な断熱性能を備えたマットを使用した想定での表記です。
マットをケチると良い寝袋でも寒いです。 >>309
基本的にシュラフは公表スペックで考えるからマイナスを0度に近づけたいとか言われてもわからんの
そんな情報はないし普通そんな使い方しないから >>309
シュラフのこと考える前に役所やボランティア団体などにご相談して下さい
生活支援やシェルターなど色々方法があるので先づは人として最低限命の危険がない生活を目指しましょう 北海道一周ツーリングでライダースハウス泊まると
ピンキリでダメなとこは軒先借りる感じ。 ライダーハウスは民度低いし臭いしムリ
キャンプ場の方が快適 スパーク3
オーロラライト450DX
エアプラス450
初めてのテント泊縦走に向けてスリーシーズンで買うならどれでしょ？
どれも特性があって選べきれませんので参考にさせてください先輩方！ >>317
3シーズンで450サイズはオーバースペックで
重いし嵩張るし使わなくなる。
450は厳冬期以外の雪山用だと思った方が良い。
相当な寒がりでない限り280サイズで十分。 スリーシーズンの縦走ったってどの程度の標高と宿泊高度かで変わるけど
念のため450くらい使うのは自分としてはアリだと思う
寒いと身体動かなくなるからな まぁ登山で縦走で停滞着等で武装するなら、秋の山の上で0度以上なら280gでも耐えられない事は無いかもしれないが、
首紐付きって有ったっけ？ まず最初にシュラフカバー買うのがオススメ。できれば値段の高いの。だけど、たかがカバーと後回し。 シュラフは就寝時の服装にもよるけれど個人差が大きすぎる。
ジャブジャブ課金して自分のベストを見つけるのが快適。
寒がりを自称していた私でもオーロラ600で-15℃の真冬にちょうどよかった。
保険にライナーとシュラフカバーをいつも持っていくけれど未開封。
就寝時の服装は薄手ダウンかアクティブインサレーションと寒ければテントシューズ。
雪がなければスパーク1でだいたいのところでよく寝れる。
最初に450は暑がりでも寒がりでもどこかで出番があるので良いとは思う。 オーロラライト600DX使ってるけど冬山行かないから正直オーバースペックだったなってちょっと後悔してる >>325
−15度なら750欲しくない？
無風か20ｍでも違うけど。 >>328
冬は稜線上にテント張らないので風は弱い場合が多い。
オーロラ900は手持ちにあるけれど600で冬でも寝れるしクッソかさばるのでキャンプ以外の出番がほぼない。
デカいザックを買えば持って行っても良いかな。
オーロラ600はエクストリーム温度が-14℃くらいなので他人にはまったくオススメできない。
マットはエアーとクローズドセルの2枚重ね、水が凍らないようにナルゲンにお湯入れて湯たんぽにしてる。 >>317 です。
マットはゼットライトソルを買いました。
行く山は、まずはテント泊の練習で雲鳥山、笠取山、ミズガキ山、金峰山あたりですね。
ゆくゆくは八ヶ岳、北岳、燕岳、燧ヶ岳とか行きたいです。
夏はオーバースペックなのは理解してます。チャック開いて掛け布団ぐらいで使う様なイメージです。
笠取山、雲鳥山の秋〜晩秋での使用や、涸沢での紅葉時期や、春先見据えてなるべく長く使いたいので450クラスのもので選んでます。
厳冬期は今の所予定なしです。 北海道では春秋シーズンオーロラライト450DX、厳冬期900DX使ってる
夏はフリース着込んでインナーシーツ一枚 夏の開陽台でも３シーズンシュラフだと寒くて寝れない。 羽毛300g位のキルトと高性能エアマットが3シーズン万能じゃ無いの スリーシーズン用でエアマットおすすめある？
値段と軽さと丈夫さのバランス良いのがほしいのだけど STMのウルトラライト インサレーティッドマットいいよ
万が一破れるのが怖くて俺は冬にしか使ってないけど ウルトラライトは厚み5㎝が問題無いかどうかだろうな
問題無いなら過剰な生地の薄さも無いしコスパ的には良い所付いてるかも 厳冬期対応モデルになっちゃうけどネオエアーxサーモマックスレギュラーワイド
長方形型のレギュラーワイドがゆったりサイズで気に入ってる
スリーシーズンならニーモのテンサーとかも良さそう >>282
スパークSP4には噛み込み軽減パーツは付かなかったわ
ファスナーの種類が違うのかね 遊びでアメリカ海兵隊のシュラフを落札した。
ファスナー壊れていて生地破れていたから送料込みで2000円。
センタージップでカリンシアのインナーにできるし、ボロいので気兼ねなく使える。 マニアックだけど、キュムラスX-LITE200 3mmZipperナンガ噛み込み軽減パーツ装着できました。 >>344
その情報もうちょっと早く欲しかったなー
5mmにしたら噛み込みにくいかと思ってカスタム注文しちゃったよ バロウバッグ#1には軽減パーツの細いところをニッパーで切ったら付いた ナンガのUDD180で7～9月の3000m級のテント泊は厳しい感じですか? >>347
おま環すぎんだろ
沖縄住まいなのか北海道の僻地なのかでもかわるだろんなもん。
デブなのかガリなのか若いのか年寄りなのかでもな。
自分のスペックくらいかいとけ >>347
9月初頭の天気が良い日を狙って一泊で行くならならまあまあ普通。
9月末とかここで聞くレベルならやめとけ最悪0度近くまで気温が下がる。 >>351
関東
68歳
175cm
58kg
趣味登山の目的 写真撮影ほか
寒さには弱い方 >>355
ジジイは無理せず小屋泊しとけ
テントシュラフマット炊事道具と少なくとも3kg以上荷物増えるんだし疲労で滑落リスクが高まる >>355
行く先の季節の最低温度を検索
自身の体感温度がメーカー公表値等からどれだけ乖離しているのかを確認する為に、安いシュラフを買って試す
補正値を考慮してシュラフを決定
まぁ、基礎代謝の低下しているジジイは余裕持って1ランク上げておけ。
シュラフは体重で潰れるので、床面からの断熱材として機能しません。
合わせてまともなマットも用意して下さい。 >>355
体重軽すぎて天候不順だと体調も一気に悪くなりそうだ
しかも筋肉がなさそうだから肉体としてもバイタリティーも限界が速そうだし無理しないようにね 筋肉が無いと体の発熱能力が極端に低いから
シュラフは一般人ががこのくらい必要と言うヤツと同等以上必須
睡眠時の筋肉発熱アウトドアでは生命線だというの何となく知っていても
言葉に出来る人ほとんど居ないよね >>351
関東
21歳
175cm
68kg
趣味登山の目的 写真撮影ほか
寒さには弱い方 >>355
> テントシュラフマット炊事道具と少なくとも3kg以上荷物増える
ステラリッジテント1kg＋ダウンシュラフ600gカバー400g＋アルミクッカー300g＋ストーブ700g
>マットは大切
サーマレスト入る余地ないな。 160cmの彼女用に間違ってナンガのレギュラー買っちまった
ショートの存在知らなかったんだよ…ミスった 160cmなら別にレギュラーでも問題ないだろ
140cm台とかならちょっとってなるけど >>355
>>365
ULギアにすれば
テントはワンポールかシェルター系400-800g+この時期ならシュラフ300-400gカバータイベック200g+クッカーチタンのもの蓋入れて100g+ストーブエスビットかアルスト100-200g
マットは夏ならペラペラウレタン系かネオエアーウーバーライトスモール170g ULなので、食事はお湯が有ればいい、雨降ったら過酷、が前提 流石にツェルトとかはきついんじゃないか
>>355
テントはステラリッジとかアトムでいいと思う
マットは夏季ならサーマレストのzライトソルかな
何にせよ全部含めると4kg弱は増えるから、小屋泊にした方がいいと思うけど シックスムーンデザイン、ローカスギア、Zpacksあたりのガレージ系ワンポールテントって意味です。
特別玄人向けって事でもない。 甥っ子が高校で登山部に入って、ロッジのレンタルシュラフ（誰が使ったのか、いつ洗ったのか不明）に懲りたらしくて、
妹が普段は昼寝にも使えるしと言う事でモンベルの650#3を買ってた。 >>365
ストーブ700gって何持っていってるの？ >>374
相談者68歳って分かっててなんつーもん勧めんだよ
馬鹿なのかお前 >>377
年齢や使用環境を考えずにULが良いULにしろと連呼してる時点でお察し
オススメかどうかは関係なく自分が使ってる道具をただただ書き連ねたいだけみたいなので触らぬが吉 ULって耐久性とか快適性とかどっかしら犠牲にしてる奴が多いしそれを理解して使うのが前提だから初心者にいきなり勧めるもんじゃないと思う 趣味のグッズだから別にまあ
そういう趣味なんでしょとしか ナンガのショートサイズ165cmを身長170cmの者が使ったらやっぱり足伸ばせない感じですか? 同じくらいの身長で試しに入ってみたら突っ張る感じになった。
手元にショートがあってタダならアリかもしれないけれどショートを新しく買うメリットはほぼないのでやめとけ。 シームレスドライダウンハガーかダウンハガーにシュラフカバーつけるか迷う >>385
気温によって全部のシュラフをドライシームレスにする値段をことを考えると一番大きいシュラフが入るカバーにダウンハガーでいいんでね？
水分には防水生地のシュラフよりカバー付きの方が強いし、一泊の天気が良い日に行くならカバーを置いていく事もできる。
シュラフは一個で荷物を軽量コンパクトにしたいならドライシームレスダウンハガーでも良いかと。
白ゴアテックスだけれどナンガのオーロラライトより高いのはちょっと高すぎだよな。 気軽に使えるソロキャン用にハイランダーのダウンシュラフ400を検討中
1万切る値段はさすがにバクチかね 気軽に使いたいなら化繊でもいいと思うよ
中途半端なダウンシュラフ買うぐらいなら プロモンテのダウンシュラフ150が気になってるけど実際使った人いたら使用感教えてください >>388
インナーに150良いかなと展示会行ったら400しかなくて
生地が滑らかでケモノ臭なくてフカフカ感もあって
一流メーカーと変わらない。
意外にゆったりしていてココは好みが分かれる。
>ソロキャンプ
十分すぎる。 >>391
サンクス
ハイランダー恐るべしだな
オーロラライト600持ってるけどサブで買おうかね
軽さコンパクトさ重視なもんでダウン一択なんで new/era ◆7f6ac2kwK. は、荒らしの元コテしんのすけです
アドバイスしても後ろ足で砂をかけられるだけです
スルーして下さい 謎の化繊の3シーズン×2
登山で使ってない。広げてキャンプの時の毛布のかわりにしたりする。
スパークSP1
主力。軽くて好き。雪のない時の登山用
ダウンハガー#3
中途半端で登山で出番なし。キャンプで他人が寝てる。
オーロラ600DX
冬キャン、冬山用
オーロラ900DX
でかいので登山で出番なし。ソロの冬キャンプやソロでない時は他人が寝てる。 あ、すいません。
スリーピングバッグではなくスリーピングマットを聞きたかった。。ミス 山渓のナンガオーロラ600単体使用で5～6月と11月の3000m級のテント泊には耐えれますか?
ちなみに平地キャンプでのマイナス5℃くらいでは快適に眠れました >>398
R値が3.5～4くらいあるマットがあれば大丈夫 >>398
5月はたぶんいける。
11月はコンフォート以下まで下がるので自己責任。
心配なら冬用もってけ。
私は天気の良い小屋閉め直前に行った時はオーロラ600DXを持って行ってジッパーを開けて寝た。 >>398
多分同じの使ってるけど、11月と5月は厳しいと思われる。
確かにマットで全然変わるけどR値高いのは重くて嵩張るから、何で保温力上げるかは要検討。 >>402
イスカのゴアテックスシュラフカバーとかナンガのUDD180をインナーダウンに使うっていうのはどうですか? >>403
やったことないですがUDD180とセットなら寒くはなさそう。だけど荷物大きくなるので、それなら結局マットで対応した方が背中の冷えも辛くないです。
もし一泊なら使い捨てカイロを複数持っていくのもいいと思いますよ。 ナンガの山渓コラボに興味ないが、ナチュラムとのコラボはちょっと興味ある。センタージップ大好きだから。
オーロラ600DXの3万円は完売、オーロラ460DXは21900円。
色はナチュラムらしくない色。 >>408
マジかよ欲しかったな
ダックダウンでまともに使えるのが5年までだと分かってるけど ナチュラムの持ってる友人はセンタージップだと顔のコードが上手く締まらないし寝袋としてはダメだと言ってたよ >>409
＞ダックダウンで5年
これ、このスレ以外で聞いた事ないよ。
粗悪な中華の鶏ダウンから来てるデマじゃない？２万円でも永久保証つくし（匂いが対象か知らないが）ちゃんと工場で洗浄しているんじゃない？
それよりオーロラテックのポリウレタンの加水分解が気になる。 ダウンてグースでもダックでも耐久性普通に高いのにな
ケアして使ってればそんなロフト潰れないわ ダック→臭いイメージで何度も洗う→羽毛の天然脂質が剥がれる→ロフト奪われる→製品寿命。
さらにグランジャーズ＆ニクワックス派と普通の液体洗剤派で意見が分かれるな。
前者はモンベル後者はイスカ・ナンガ。 >>405
俺も前に買ったけど一回使ったら壊れたよ >>411
使い方が違うんだよ
シーズン入ったら寝汗対策しつつ1月近く使うとかしても
シーズン明けクリーニング出して5年持てば良い方
山男してる人の場合は臭い取れなくて1シーズンで5万捨てるなんて普通にある話
知らなくても不思議じゃないけど間抜けに見える そのダックダウンでもヘタるヘービーユースにグースなら耐えられるってこと？
なんで？なんで耐えられるの？
どこで差が出るの？ >>415
そんなんでダメになるなら
もっとヘビーユースの鳥さん死んじゃうじゃんw 登山用寝袋より低品質であろう羽毛布団でも劣化は体感できんから大丈夫と信じたいわ 20年前に買って何百回も使ってる夏用のまだ現役だわw
ちょこちょこ抜けてボリュームは少し減ったかもだけど シートゥーの撥水ダウンシュラフってどうなんでしょう？
スパークIII買おうかなって思ってる。
クリーニング出したら撥水ダウンの効果薄れるんかね。
オーロラ450dx家庭で洗って撥水スプレーしてねって何がのオフィシャル動画で言ってた。
どっちがいいのか悩みますわ まぁ、使い方が違うと言えばそれまでだが、
年単位で毎日シュラフで寝ていても、縫い糸の擦り切れ位しか問題出とらんがなぁ。
皮脂は衣服とインナーシュラフでガードできるし、寝汗が酷いならシュラフが温度に合ってないんじゃね？ 汗臭いおっさんが使うと劣化が早まるってだけの話だな 冬キャンプでのダウンシュラフを汚れにくくキレイに使うコツとしては焚き火した煙臭い上着とズボンは脱いで上下インナー、または着替えてから入る
汗拭きシートで身体拭いて靴下も臭いままのではなくシュラフ入る前に履き替える
インナーシュラフで汗や皮脂がシュラフにつくのを抑えてバラクラバもあればシュラフの頭部や枕を汚さずに済む
当然、着替えやらその他の余計な荷物を持って行ける余裕のあるキャンプでの話なのでULや登山ではそんな事は言ってられないだろうけどね
なるべくシュラフ洗わずにすむような使い方したい シュラフ良く干して匂い消しのスプレーたっぷりかけといたら山で虫が寄るようになった >>425
十分暖かいダウンシュラフは翌日スッキリ目覚める
睡眠時の体調管理は良いですね >>425
冬用ならダウンの方が下限の低い物が選べる
嵩高があるので内部に余分な空間が少ない >>425
圧倒的にコンパクト
1/3くらいになる と、まあ、お察しの通り(車での)キャンプでは、
シュラフがダウンである必要はあまり無いな、正直。
冬でも洗濯しやすい秋冬用化繊封筒二枚重ねが気楽で使いやすいけど、
そこはまあ、趣味の領域ってことでダウンを使うのもまた良いものさ。 >>385
ドライシームレス推しとく。
実際高いし購入できない人多数。購入できない奴は自分の持ち物肯定するために高いものを否定するからなｗ
車でいうアルヴェルみたいなもので、アルヴェル購入できない所得のヤフコメ底辺とかそうアンチになるし。
そもそもシュラフの中で素っ裸になるわけじゃないなら汚れなんて帰宅してから内側ふいてやりゃ十分。
メンテナス頻度についてはこんなとこで持ってない奴に聞くより、モンベルカスタマーにメール問い合わせて公式見解もらって納得するのが一番。 ポタ電もっていけるキャンプだと究極の寝具電気毛布が使える。
どんな高品質なダウンより暖かい。 一時的に使うならいいけど寝てる時に電池切れたらどうすんだ？
電気毛布とか言ってる奴は寝てる時ストーブ付けっぱなしと同じくらい危機意識が足りてないと思う オートじゃないキャンプ場もあるし、ダウンのメリットはあるぜよ キャンプで電気毛布だけで過ごせるなら北海道の民家でも電気毛布だけで過ごせる？ >>433
> 一時的に使うならいいけど寝てる時に電池切れたらどうすんだ？
> 電気毛布とか言ってる奴は寝てる時ストーブ付けっぱなしと同じくらい危機意識が足りてないと思う
え？
ストーブは一酸化炭素中毒で動けないあるけど、電気毛布は寒くて目が覚める以外に凍死するとかあるの？ >>436
電気毛布使わなきゃいけないくらい寒いのに防寒装備足りてないなら低体温症で動けなくなって最悪死ぬから一酸化炭素中毒と大差ないだろ バックパックだとダウン以外の選択肢は無いからなぁ
山は特別だけど、バックパックはカネかかる
オートキャンプからバックパックに移行して初めて気づいたわ >>438
俺は最初からバックパックキャンプしか頭になかったから、いろんなスレ見てても話が合わないことが多かった。
シュラフは最初からダウン以外眼中に無かったな。 バックパックは装備厳選しなきゃだからな
シュラフ以外もテントやクッカーも重いのは持てないし案外大変 テント泊を楽しむためには
クッカー必須だけど
クッカー削ってその分水と行動食持って行くから
寝るまでの時間楽しむ為に本でも持って行くか。 自分はすごく小さい車で夫婦キャンプしているので、ダウンシュラフにしないと積載できない >>427
>十分暖かいダウンシュラフは翌日スッキリ目覚める
> 睡眠時の体調管理は良いですね
スッキリには寝返りが必要だけど、マミー型ダウンで寝返りできる？ >>443
寝返りはダウンシュラフだけの問題じゃないし
そもそも寝返りしたければ数枚繋げればいいじゃん >>439
両者は同じキャンプでも全く別物だからスレを分けないと混乱するんだけどなかなかそうなってないのが現実
おまけにザックスレに行っても山屋にバカにされるしバックパックキャンパーはこの板では何故か肩身が狭い >>445
分けたければさっさとやりなさいよ
でも誰も付いてこないと思う >>446
分けないと混乱するとは言ったが
分けたいとは言ってないが？
何で決めつけるの？ やたら偉そうなのいるよな
無視でいいよ
つまんねえから シュラフカバーに羽毛布団入れたらキルト型の羽毛シュラフになりますか？ キャンプの時は羽毛ふとん持って行くことあるけど
普通に布団として使ってるわ 袋にしなくていいだろ オガワのダウンシュラフ500気になる
封筒型だけどマミー風にもできるやつ 徒歩とか自転車ならまだしも車なのにULの真似事だけしたい奴とかミリタリー系のバックパックにバカみたいに外付けしまくってトルネコみたいな事になってる奴とかって、あれをかっこいいと思ってるんだよな ミリタリー用品使っての登山はコスプレイヤーだと思ってる 保管スペースが小さくかっこいいと勘違いしてるやつは居た
初心者ならULが凄く高性能に勘違いしても仕方無い ULは「その大きさ、軽さにしては」高性能であると言えるが
その値段にしては割高で、その割に性能は雑魚とも言える。 それと一番重要といえるのが
ULプレイしてる人以外にはクソ高くい消耗品ということ
UL用品は性能あげるために耐久性能短いのがデフォ
他社製品5年余裕で持つのにULは3年と言うようなのが普通だから 聞き齧っただけのアホがいるけどULは性能を上げる為に耐久性が低いわけじゃない
必要な性能を尖らせて余分な部分を削ぎ落とした結果軽量化してるだけだぞ
大きさ軽さにしては高性能とか何もわかってなさすぎるわ >>466
パパの言うことには全部反抗したいお年頃？
俺はパパじゃ無いんだけど？
そして最後は同じ事言い出すんだよね >>467
反論出来なくて頭おかしなってるやん
頭ULになってるぞ >>468
反論もナニモ
お前 >>466 で何にも否定論出してないよ
お前が幼稚で僕にパパ～パパ～かまってぁ～んと言ってるだけに見える
精神的に幼稚で気持ち悪いとわかりやすく言いましょうか？ >>469
ulはそういうものじゃないって言ってるけど文章読めてる？
気持ち悪いかどうかならまずお前の文章が気持ち悪いからどうにかしてくれ ULなシュラフでシートゥーサミットのスパークは良い。
薄くて軽くて弱いらしいけれど長期縦走あまりしないとシュラフに耐久性が欲しいと思う機会も少なく今のところ故障はない。
キルトやフードなしにしてもたいして軽くならないのに快適性は段違いにスパークが高い。
ナンガのミニマリズムはさらに軽いけれど中は狭く、短すぎるジッパーは中に入る事すら高難易度。 3シーズンならイスカのアルファライト300の670g位がメンテナンス込でバランス良いよ。 ULならキュムラスX-LITE200 低山ならブーストで冬も使ってるし良いよ 約350g >>470
>聞き齧っただけのアホ
>なにも分かってなさすぎる
自分のレスを見て、どうだい？ >>475
＞俺はパパじゃ無いんだけど？
＞僕にパパ～パパ～かまってぁ～んと言ってるだけに見える
クソ気持ち悪いんだけど？ >>460
> ミリタリー用品使っての登山は
>コスプレイヤーだと思ってる
カリンシアに米軍Bivyバッグだわ。 >>475
まだやってんのか？
ULはなまえの通りあらゆるモノを過ぎ落として軽くしたりしてる
耐久性落ちるのは当然だ
耐久性が落ちてないのはUL名乗る資格なし オーロラ７５０STDにハッカ入りのパラフィンオイルをこぼしてしまったんだが、ナンガにクリーニング出すべきかな？
自分で洗ったことはあるんだが洗うの大変だしもし匂いとれなかったら嫌だと思って >>475
>>466は別に変な事言ってないでしょ
おかしいこと言ってるのはid:Tg8h4rqu0の方だと思うけど >>479
この暑い時期は洗うに最高のタイミングですが
不安なら出す方が後腐れなくて良いと思います >>481
ワッチョイ IPの人たまに出るけど
自演してるように見える オーロラならワンチャン溢したとこだけ洗えば？
撥水生地って言ってるしな オーロラはデリケートだからメーカーに出せば？
永久保証なんだし。 >>476
>聞き齧っただけのアホ
>なにも分かってなさすぎる
自分のレスを見て、どうだい？
>>478
>耐久性が落ちてないのはUL名乗る資格なし
開発者に失礼だと思わない？
>>481
>聞き齧っただけのアホ
>なにも分かってなさすぎる
悪口だよね？ 煽っているよね？ >>405
俺もコレ買って今日届いた。
何故か洗濯ネットが同梱されていたので、
洗濯ネットを100円で買ったと思えば実質500円 >>487
ULの基本は経年的な耐久性落としても軽く小さくだよ？ >>490
500円で1日雇えるなら(ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
一応説明するけどシェルパって俺たちから見ても高給取りだよ？ どの業界でも厨はめんどくさいよ
一つの方法しか認めないからな コピペだけどレスしておく
何時までも粘着する奴がいるから基本はこれな
U.L.（ウルトラライト）とは
登山スタイルの一つで、装備の軽量化を意味。必要最小限の荷物で軽いギアを背負うことで、
体力の消耗が抑えられてより早く、より遠くへ行けるように。
難ルートの危険性が低くなり、ヒザへの負担も軽減してくれるため
ザックやシューズが簡略化されたものでも山に入ることができる。 ガチUL志向の人はULが目的になるのが面白いよね
宿命なんだろうか >>495
でもそれを面と向かって言うと怒るんだよあいつら。
せっかく荷物軽くしてんだからもっと遠く高く、普通の装備なら危険といわれるようなところもスイスイと行ったらいいのに、いろいろ理由つけて行かない。
その辺の空き地に道具広げてコーヒー飲んでるだけなんだよ。 ガレージブランドのわけわかんねぇゴールゼロ用シェードとか買ってる奴らと大して変わらんよ
ULも大部分はただのファッション
別にロングトレイルとかに挑戦するわけでもないし
なんなら車でキャンプ場に行ってる だって歩いていけるとこしかいけないもん
結局登ろうと思ったらロープとかガチャとか重いもん
それでも昔に比べたら軽くはなってるけど まぁキャンプ場でも長い坂やら階段あるとこもあるしね ULを極めたら標高3000での食材と燃料とストーブはどうなるの？ アルコールは火力弱いけど妥協するんだ？森林限界で薪確保しても火力弱いし。
沸点90度ないけど食材はカレーメシ？ シュラフに話を戻すとULで値打ちがあるのは厳冬期用ダウンだけ。5万円クラスの。化繊で2.5kg～3kgがダウンで1.3kgならR値高いマットやゴアテックスシュラフカバーも賄える。
3シーズンで数百グラムの差なら雑に扱える化繊でいいわ。パラフィンオイル溢れてメーカー送りとかビビりすぎだろ。 オートキャンプ場で車の横にルナソロとか立ててんのほんと笑えるからやめてほしい バックパックやるようになってからは
ソロの時は車で行く時もバックパックの装備になった
設営撤収がめちゃくちゃ楽
グループで行く時は仕方ないから色々と詰め込むけど ミニクーペとかならバランス取れるんじゃ無いの
suvの隣だと確かにアホみたいと思う オートキャンプ場はしばらく行ってないけど今行くならルナーソロ持ってくわ
いろいろ持ってくと片付けだるいから >>514
俺はレンジローバーの隣でちっこいテント張ってるわw
ソロで行く時はソロ向けの所にしか行かないから他人の目とか気にならない >>498
趣味っていうもの全否定でワロタｗｗｗ
ストイックかよｗｗ 必要ない人が買うから安くなる。
自転車のパーツや競泳用水着みたいなもん。 今の時期ならタープに3000円ほどで売ってる蚊帳でいいな
俺はこの時期行かんけど、ツーリングとかでキャンプ場の横通ると暑いのにテント一杯ですげーなーと思うわ 最近思うのだけど、solみたいな体温反射素材をシュラフに組み込まないのかな？ 世間的には夏がキャンプシーズンだけど正直夏は面倒な要素多いよなぁ 夏の平地はシュラフ要らずだしこのスレにはあまり関係ないな >>405
シュラフの中、ベストの裏から腕を通してブランケットにしてる。 ナンガのメリノウールシーツでだいぶ暖かさ変わるもんですか? シュラフに空調服仕込んだけどこれじゃうるさくて寝れねーな 夏はナンガやモンベルもイスカも話題ないね。
軍の払い下げ使ってる人いるかな？ 夏は肌着で爆睡
してたら寒かったから脱いだ服被って寝たわ… 肌触りの良いインナーシュラフがいい感じ。
夏は背中に熱がこもらないコットが最高 昼間に暖まった地面の熱が伝わってくるから断熱性の低いマットではなかなか暑くて寝られないよね 友人のコットの脚が折れたのを目撃してコット選びは難しいなと感じたわ 冬はクローズドセルと薄めのセルフインフレートの２枚重ねに落ち着いた。
合計R値4くらいでパンクしてもギリ寝れる、セルフインフレートは凹凸がないので簡単に霜や雪を払い落とせるのでシュラフを濡らしにくい、寝返りうっても音がしないなど少々重くてかさばるけれど快適。 半分に切ったリッジレストソーライトとフィールドアのウルトラライトエアーマットの組み合わせが安さ、軽さ、寝心地、断熱性的にバランス良くて愛用してる
ソーライトはもう廃盤になっちゃったからまた組み合わせ考えないと行けないけど リッジレストソーライト販売終了のお知らせ
って告知が4月に出ていたのな、知らなかったわ。 >>538
冬場でも平地ならソーライトで十分寝れるよ
クローズドセルは厚みよりアルミ蒸着の有無が大事な気がするわ アルミ蒸着ってそんなに効果ある？
気休め程度にしか感じないけども 銀マットが1200円と安いから買った
定期的に1200円に下がるらしいけど欲しい人はさっさとどうぞ
デカい上に使うとしたら冷えた頃から冬の間だけど
家でも敷布団の下に敷いたり使える >>543
URL忘れてた
https://www.ama
zon.co.jp/gp/product/B00U3EIY88 ワークマンで1200gフュージョンダウンシュラフが出るらしいけど
680gの現行ver使ってる人いたら使用感を教えて欲しい
半分化繊半分ダウンだと大きさも中間くらいなんかな >>547
コイツは厚みと固さと馬場があるので使い分け
俺自身徒歩登山では大きすぎるから普段持っていかない >>550
これはさすがに登山には持ってけないだろうｗ クレクレ君で申し訳ないが
なるべく安くてコンパクトな夏用シュラフ
快適温度15度程度でok
って、何かありますか？
３シーズンとかでなくてワンシーズン特化でもok Amazonのシュラフ検索、安い順の1番上のでいいんじゃね？ シュラフでないけど下限15度ならエスケープヴィヴィにインナーシーツかサーモリアクターはどうよ？ 安いの基準がわからん
せめて化繊かダウンかくらい書こうぜ ネイチャーハイクの化繊のやつでいいんじゃね？
コンプレッションバッグ付いてるし
2000~3000円だろ >>555
Amazonの激安化繊よりは高いけれど簡易的な防水でステップアップしてもULハイクから雪山のブースターまで無駄にならないお得仕様やで。 >>548
誰かフュージョンダウンシュラフ使ってる人おらん？ すいません。化繊で8000以下が良いです。
ネイチャーハイクの奴って化繊では小さい部類なのでしょか？
手に持っている写真見ると結構な大きさに見えるので…
ダウンだと、15000位であったりしますかね？ 15度って結構寒いから350gダウンが丁度良い
化繊だと350gダウンと同じ性能妥当としたら総重量2kg超えるわ
体温がすーすー抜けるからね Hilander ダウンシュラフ 200 ¥5,999（税込）送料無料 800gダウンしか持ってなかったから今年250gダウン追加で買った
のは良いんだけど、使い所が難しいな… >>561
ワークマンのダウンシュラフは持ってないけど、ダウンパンツは持っている経験から言うと…
アレは全くお勧め出来ない。
ダウンのデメリットである水濡れに弱さは残しつつ、化繊のデメリットの嵩張りは改善しきれない。
それぞれのデメリットが両立する無意味な製品。
水濡れ防げるなら安い中華ダウン。
嵩張っても良いなら化繊。
暖かさは封入量に依存するから、ある意味どちらでも良い。
自分の使い方を考えてどちらかに決めた方がいいと思うよ。 >>566
5度以上25度以下で使うのでは？
0度辺りからは400g以上じゃないと死ぬ俺 安くて暖かいのが受けてるんでしょ。
どこまでもとめんのよ7000円に笑笑 >>568
15度程度までだと案外寒くて冬用に入るか掛けるかしてる
それ以上だとそもそもいるのか？ってなるし >>570
俺みたいに貯との気温差でﾀﾋる奴には大問題だけど
筋肉量が多く発熱する人とか
筋肉少なくても基礎代謝が高い人なら低い温度も大丈夫かも
慣れているから多少震えても我慢するというのなら止めた方が良い
睡眠時、寒さで震えるのを我慢すると寿命が一気に縮まる >>569
アマゾンでグレーダウン布団が8000円で買えるから
こいつをシュラフ代わりに使っても良いかもな
https://www.ama
zon.co.jp/gp/product/B0B7WVJD29 カーマで買ってキャンプに使ってたそば殻のまくらから虫が湧いてた
ひえー >>567
が結構まともなこと言ってて参考に「ちゃんとわかってるやつもいるんだなぁ」って感心した矢先、
>>569
みたいなアホもいて、本当に2ちゃんって色んなレベルの人が集まってるな。
そりゃ争いも絶えないわ。 >>574
親と年中喧嘩してるやつ言葉は説得力ある >>567
シュラフの方は撥水加工されてるみたいよ
化繊で1200gだととんでもないサイズになるから辛いけど
ダウンより一回り大きい程度で済むなら悪くないかなと思って RABミシックウルトラって持ってる人感想教えてほしい >>578
値段が高いんよ
熱反射でほんとにそんなあったかくなるんか疑問なんだよなぁ
買うとしたらミシックウルトラ360の方かな 眠りについて代謝が落ちてもあたたかいもんなのかなぁ 足りない分はハクキンカイロや衣類着込んで頑張ってほしい
その分体とシュラフの間に余裕がないとアウトだが >>576
撥水加工って表生地だよ。
ワークマンの撥水加工されたウェアって持ってる？
オレはいくつか持ってるけど、あのレベルだと思うとシュラフの撥水も期待できないと思うけど…
で、ゴメン。
オレはもうこれ以上ワークマンのシュラフに関してレスしないようにするね。
感じ方は人それぞれだし、あなたがワークマンのシュラフ良さそうだと思うなら実際に買って試すのが一番。
これ以上は余計な先入観を植え付けちゃうと思うから。 近場のイオンのスポーツオーソリティでコールマンのマルチレイヤースリーピングバッグが8000円くらいなんだが買いか？
waonが5000円分あるから3000円くらいで買えるんだが >>583
俺的にはそんな重くて嵩張る封筒型が5000円でも購入に値しない。
あなたが必要かどうか、適切な価格であると思うかで判断するべき。 >>583
かさばること以外は高性能で価格的にも今コールマンのセールやってるけど適正 >>583
書かれている温度帯とかも一緒に書いてくれないとわからないよ
まあ金額から駄目だとはわかる
一番安いのは上にも書いた羽毛布団持ち込んでそれにくるまること
あと地面にはきちんとしたアウトドア用マット敷いてね
アウトドア用マットないし対応マット出なければ地面の恐るべき冷気の洗礼を受けるであろう >>583
元々嵩張る封筒型にしてもデカい！重い！
でもオートキャンプで車の収納力に余裕あるなら悪い選択じゃないと思う。
尼で9千円弱だから激安とまでは言わないけど、相場よりは安い。 >>567
ニクワックスしろよｗ大手の撥水ダウンなんて全部ニクワックス加工だろ。
企業が金払えば好きな名前つけれるってだけで、例えばナンガならUDD撥水ダウンも元はニクワックスだろ
eVentも金払えばドライQやらブリーズテックやら自社素材っていう表記変更できるみたいだし。 対応温度可変というアイデアとしてはおもしろいけど、
冬への対応も謳うなら、頭まわりもサポートして欲しかった。
そんな惜しい理由で購入を見送った興味深い製品。
値段だけ見ればお買い得ではあるかもね。 3万円ちょっと出せば10度くらいまで超快適で収納時は夏みかんサイズで重量は缶ビール一本分のシュラフが買えるよ。
メーカー物のダウンは一回買えばメンテしながら10年は使えるし修理も効くのでお金かけてもトータルで安く済むのでオススメしたい。
化繊とダウンでザックの大きさがぜんぜん変わる。 >>591
俺もそうだが独り者の発想だな。
4人家族だと12万円になるんだよなぁ。 俺は化繊で十分ならできるだけ化繊を使いたい派。
やっぱり容赦なく気軽に洗濯できるのは俺には大きいメリット。
とはいえ登山とツーリングの時はさすがにダウン。 >>594
シートゥーサミットのsp1かsp0
付属の袋でもカタログスペックよりだいぶ小さくなるよ。 涸沢カールまでなら化繊。
それより上なら冬用ダウン。 >>593
別に肌が直接ダウンに触れるわけじゃないんだからｗ
帰宅後にかなり薄めた中性洗剤で裏返して内側ふいてやりゃ早々オイニーなんて付かないけどな
それをしないと生地面に付着した皮脂汚れなどが酸化して細菌も沸いて臭くなる。
ダウン自体はほとんどよごれないよ。 登山てはダウン信者だがオートキャンプでは化繊も便利。
家の洗濯機で丸洗いは気持ち良いし冬に電気毛布使うと寝汗かくので洗いたい。 >>581
ダウンの上下は持って行くけど寝具の軽量化のためにミシックウルトラとかを考えているのにカイロや他の衣類持っていくのは本末転倒な気がするなぁ
まぁ去年寒くて寝れないよりはと思ってフリースを余分に持って登ってたんだけども…
もしかしたらシュラフよりダウンジャケットを新しく買った方が良いのか？ >>599
どういった経験と装備があるのか最初に書かないで後出しするからそうなるんじゃないの？
後出しするやつは著名人でも最終的に嫌われる >>598
オートキャンプ含めていわゆるキャンプ場でキャンプなら羽毛掛け布団が最高すぎるんだが。
最近は掃除機なしで圧縮できる袋もあるしなあ 20年前のイスカの新品シュラフを格安で買おうか悩んでるんだけど何か不具合考えられる? コーティングがウレタン系ならダメだろうね
普通はシル？ 10年前でもアウト
ダックダウンは一応5年が限界点
最高級ダックダウンは7から10ねんが限界点
使用回数が少なく圧縮されてない状態保管なら未だ使えるかな？
いや、現物見てからだね 圧縮されてなくて乾燥剤と一緒に衣装ケースに入ってて時々風通しされてるならあるいは ウチの１5才くらいのダウンハガーちゃんは水没や鍋をまるごとぶちまけられたりを何度もあったけど数年に一度業者クリーニングに出すだけだけれどまだまだ元気やで。 オレのイスカAirも余裕で15年以上使ってるけど無問題。
3〜4年毎に自分で洗ってる、ついでにニクワックス処理。
30年使っている猛者もどっかのブログで見たな。
言われているよりもけっこうもつよね。
側生地に関しては>603はテントと勘違いしてネ？
イスカならたぶんナイロンに撥水処理してると思うから、撥水効果が落ちてるくらいで撥水スプレーかければ大丈夫。 イスカって防水シュラフなかった？
2002年前後のカタログ知らんけど
それ系なら普通にアウトじゃないか 軍モノ肩幅70cmはちょっと窮屈。
昭和の足幅30cmもちょっと窮屈。 >>612
縦が短ければロング買えよ。
横が狭い奴は痩せろ。 モンベルはスパイラルストレッチまだやってるでしょ
それにしてもスパイダーバッフルは結局どうなんだ？
提灯記事しか見ないぞ >>613
いやチビじゃないんだから
そんな意味不明なこと言われても・・・ >>614
それなんですよ
まともなレビューが存在しないから購入踏み切れずにいる
どこも偏りについて指摘してはいるのに、それを酷評する記事も見つからないという… まぁ不安に思ったらモンベルじゃなくてもイスカナンガあるもんな
そりゃレビュー無いわ 一つしか買えないならイスカがベストな気がするわ
何個も買うなら今のモンベルでもいいかも知れんけど 昨年まだぎりぎり旧モデルあったから
店頭で新モデルと実物比較しつつ結局旧モデル買ったなあ
吊り下げてある展示モデルの偏ったダウンを均等に戻すのは
結構手間だし簡単ではなかったよ
新モデルも悪くは無いんだろうけど比較するとどうしてもね…
次買う時はイスカに戻るかな テント泊において、シュラフの快適温度域下限とその日の最低気温が同じなら、睡眠に支障が出る可能性は低いですか？ >>620
ヨーロッパ基準は測り方が決まってるからある程度信頼できるけど
それ以外のシュラフの快適温度、最低温度は結構適当だから製品に依る
さらに個人差と服装にも依るからホント一回寝てみないとわからん
経験上5℃から10℃は最低温度に余裕無いと寒いと思うけど 同じ人でも体調によって全然違うからマージン取らないと怖いよ マミー型は空気逃げないから同じ温度表記なら封筒型より暖かかったり >>621
>>622
アドバイスありがとうございます
まずは推定最低気温‐2度前後での使用を前提に、モンベル シームレスダウンハガー#1 (快適 -3℃、使用可能 -10℃）、
あるいはイスカ エアプラス630 (最低使用温度 -15℃）を検討していますが、悩みますね >>625
その二つだと全然性能違うだろ
イスカ1択 最初は余裕持って行って自分で人体実験しながらで調整良いのでは？
快適温度下限を持って行ってサーモリアクターとシュラフカバーで調整も良いかも。
サーモリアクターは真夏にエスケープビビィの中に入れてシュラフ無しとかにも使えるのでいろいろ便利だよ。
体質は個人差がありすぎるので難しい。
参考にはならんかもしれないけれど私の体質だと真冬はコンフォートマイナス6℃のシュラフでダウンパンツと上はアクティブインサレーションでシュラフに入ってリミット温度のマイナス11℃くらいでないと暑い。
バラクラバとネックウォーマーを装着して湯たんぽ兼水の保存用にお湯ナルゲンをシュラフに入れて象足履いてサーモリアクターを入れるとマイナス6℃コンフォートの寝袋でもマイナス20℃くらいで朝までぐっすり。
保険にビレイジャケットも持っていくけれど着て寝たことはないなぁ。
真冬用のシュラフ持っているけれどでかいのでオートキャンプくらいでしか使わない。 たぶんどっちでもシュラフとしては余裕あるから大丈夫でしょ
マットの性能低いとダメだけど >>625
その二つで迷ってるのなら悪いこと言わんからエアプラス630にしとき
経験積むほど過酷な環境に行きたくなるもんだし
快眠したいならシュラフはオーバースペックで何ら困る事はないよ
文面見る限り快適性はガン無視で1gでも軽くしたいと考える部族の出身者でもなさそうだし >>625
私はEXPとデナリ1100使ってますが-2度位なら余裕です。 >>625
何故にダウンハガーはEXPじゃないのか
何人も答えてるが、その選択肢ならエアプラスじゃないの -10℃で280xにダウンの上下に象足で寝れちゃうよ。マットはサーマレスト使って 個人的にあんまり暖かいシュラフは使いにくい
寒いのは着込めば何とかなるけど暑いのは開けるしかなくて、開けると今度は一気に寒くなるから調節が難しい
冬の高山とかいくんじゃないならほどほどのにしといた方が使いやすいよ 暑がりだからコンフォート0度リミット-6度を買うの迷ってる
15度ぐらいの地上でのキャンプってどうなるのこれ？ >>634
解放して掛け布団すれば使える。
当然快適でない。
一個しか買えないならありじゃね？ フルジップかキルトで暑ければ掛け布団みたいに使えるのがいいよ 羽毛布団って、長さ200幅140の次に小さいのが長さ140幅100なんだな。
どちらもシュラフカバーに入れにくい。 ナンガのマウンテンロッジバッグ200が14,800円になってたから衝動買いしちまった
近い温度帯のエアドライトとかダウンハガー800とかと比べるとフィルパワーで負けてるから少々嵩張るけどその分安いし永久保証付くからまあしええやろ >>635
そうかーインナーシーツは買うけど、まあ金そんなかけられんし仕方ないか
エアドライト480が第一候補だけど、UDD450とオーロラライト450どれが明確によいとかあるんだろうか 夏のうちに冬の低山用にシュラフを新調しようと思ってるんですが、isukaの450エアと480エアドライトの違いってどのくらいあるんだろう。値段の差はかなり大きいよね。
なにかアドバイスをお願いします。 >>640
オーロラは布が防水UDDは中身が撥水。
肌触りと圧縮しやすさはUDDの方が良い。
水濡れにはオーロラの方が強い(気がする) オーロラ空気抜けにくいのか片付ける時ダルいんだよな
UDDの方が俺は好き >>642
有難う
Amazonでエアドライト４80に6000ポイント付いて実質34000円ぐらいだからかなりお得に見えるが…
これって発売から再入荷されてるとはいえ、1年以上圧縮された状態かもしれないって事よね
ナンガは受注生産らしいから公式で買えばロフト潰れはないのかあ
BC穂高のyoutubeでUDD450が推されてるからこっちも良さそうに思えてきた、実質12000円差か～ 今尼販売のエアプラス630が14500ptも付くんだな >>645
800PFは直ぐに千切れるから避けたいところ
数千円安い670は750PFだから
長く使いたいから
俺ならこっちだな >>641
エアドライト670使ってるがエアプラス630との重量差を考えてもエアドライトで十分だけどな。
1月2月の赤岳鉱泉や行者小屋でもダウン上下＋ダウンソックスでしっかり寝れたし。
エアドライトでもエアプラスでも一晩寝れば生地はしっとり湿気るから。 よく着込んで寝袋入ってはいけない・寝袋に熱が伝わらない説があるが、その際ダウン上下はどうする？
1)でも着込むのサイコー
2)脱いでインナーシュラフ掛ふとん
3)脱いで寝袋とシュラフカバーの間に掛ける
どれが正解？ それ嘘だから気にしなくていいぞ
寝袋のスペック足りないなら迷わず着て入ればいい ゴーストウィスパラーやスペリオダウンとかの薄手のやつを着て寝るとあったかいで。
寒い時にテントですごす時に着たいので着ても着なくても荷物量は変わらん。
テントシューズは履いて寝ると足元に強烈な保温力がプラスされる。
私はマイナス15℃以下でないとテントシューズは暑い。 着ると暖かくなるのは当然だけど保温効果はシュラフカバーの方が高い
俺はまずライナー、次にカバー使ってそれでも寒ければダウン着るかな >>647
情報ありがとう。オレもドライトにしようと思う。isukaの用意したラインナップには意味があるんだろうが、xである必要性がなあ、よく分からん >>648
寝袋に熱伝わらないなら最高じゃん
衣類で断熱できるなんてすごい！！
100年先の技術だと言ってるやつを大聲で褒めてあげてほしい >>648
あっ質問答えてなかった
シュラフの内側なら好きなだけ既婚でください >>648
説じゃなくてシュラフは肌着で利用するもんなんだよｗ体熱が伝わることでダウンが膨らむからな。
そもそもダウンの仕様温度域の設定はその方法。
でも現実の登山だとダウンウェアを持ち歩くので、
シュラフが仕様温度域に到達していなくてもダウンウェアを着用することでブーストできる。
ま、カイロ最強だよｗ またこれ？
熱が伝わるのと熱が逃げるのは同義ってなんで分からんのだ 冷気こもる状態でシュラフ広げる自称プロかっこいい！
これ一つでド素人とわかる >>652
同じ温度帯で二つのラインナップ出すのはよく分からんよね。
450は旧エア450x使ってるけど低山なら冬でも余裕だよ。
高山だと秋と残雪期メインに使ってる。
夏場は暑くて使う気にならない。 >>658
またこれだ
現地の温度帯とか装備やら全く説明せずにイケル！ 肌着で利用って、ダウンジャケットの下もTシャツのみなんすかね？ 素肌ダウンあったかいらしい。
洗うのめんどいのでベースレイヤーの上に着るけど。 冬の寝具って寝てる間に寝具も身体の一部になってしまうから起きたら何か着ないと寒いんだよね
そういう意味では着ていたダウンを脱いでシュラフに入って起きたらまたダウンを着るのが正解かなと思うんだけどどうだろう シュラフだけで寒いなら着込んで寝ろ、寒くないなら好きにしろ、以外言うことはなにもないと思うが 毎年の事だけど、秋になってから冬用シュラフを買おうとして入荷が数ヶ月先で遅いって文句言う人出てくるよね
冬用シュラフは真夏の今には注文してないと間に合わんよ 冬用シュラフは10月くらいから一気に売り切れになるイメージ
秋に頼んだ山渓コラボナンガが年明けとかよく聞くよね 安く買おうとするから買えないだけで
コラボ品じゃ無いのは定価で買えると思うけどな >>664
業界の常識なんて知らないのが普通だから当然と思うけど？
過去経験してるのに
何度も注文ミスしてたらバカと思う程度だわ ナンガのオーロラライト750DXをクーラーがんがんに効いたところで使ってます！
最高です！ 18度の部屋でオーロラライト750DXを使ってます
すごく暖かくて気持ちいいです！ ナンガって鳥小屋獣臭で有名なの？
ワイの450、750臭いと感じた事ないんだけど🤔 北海道のキャンプシーズンは短い。
リサイクルショップにキャンプ用品を持ち込む客も見かけるし、シュラフ等にも2割引シールが貼られだして
カウンターにスキーはまだ置いてませんか？と聞きにくる客もいた。 ゆるく春秋しかキャンプしないんで、旧ダウンハガーの800 #5を買ったんやが、
防水カバー合わせた方がいいかな？
ナンガが安くてカーキ好きだから気になる
とはいえテントはTCだし結露気にせんでいいのかな 暑がりの雄野郎には#3の方が#5より使用期間が短いんじゃ。
快適温度＋5℃とか女子供とオカマ野郎基準。 >>669
暑くて熱中症になりそうなのでやめました、 冬のキャンプに向けてバロウバッグの♯0かexpどちらにしようか悩んでるんだけどどっちがオススメすかね？
オートキャンプでふもとっぱら辺りで使用を考えているんですが、暖房機器は使わず、コットも持ってないのでexpのほうが寒くないかなぁと。 5持ってたけど春秋のキャンプなら充分な気がする
天候や場所によるだろうけど >>682
やはり暑いですか！
そんなに値段も変わらんしexpでもいいんかなーなんて思ってましたが… >>658
同じ温度帯での２つのラインナップの説明がここにありました。
https://youtu.be/8SbQon1LLg4
公式のコメントに納得いかないところもあるんですが、isukaを信じるよw https://youtu.be/mWxKzb0W8DI
潰れたり寄ったダウンシュラフを手解しでロフト復活だってさ。
そんなんできるんやな。 >>656
逃げる＝無くなるではないだろ
おま理論で言うとゴアテックスは通気性あるから蒸れないってことになるんだわｗ
つか耐熱なんてシュラフ外側まで伝わるわけないだろ。そんな想像すらできないのがイキりなさんな >熱なんてシュラフ外側まで
>伝わるわけないだろ。
？？？ >>689
まて慌てるな
やつは物理法則を無視した何かを持ってるかもしれん
もしくは10kg位の巨大なシュラフ出すかもしれないぞ >>691
昔から地域名言わず語るやつのひどいことよ MythicUltra180使ってみたけどめちゃくちゃいいな
身長178体重68くらいだけど特徴的なジッパー形状での窮屈さも感じないし出入りの不自由さも特に無かった
下半身だけ突っ込んだ状態なら胡座も普通に出来る
ツルッとした様に見える内側もサラサラで肌離れ良く気持ちいい
熱反射云々は季節柄まだ分からんけどモンベルの♯3から買い替えて割と感動している
収納寸法で言えば半分以下のコンパクトさになる
のもデカい アルファライト1300exが公式で売切れになってますが、これは出遅れた感じですかね‥？ >>680
肌着で寝ないのであれば#0でいいと思う
俺も冬場オートキャンプ場へ行く時はアルパインの#0使ってるけどマイナスいかないとかなり暑い
マットはzライトソルとテンサーの2枚重ね
ふもとっぱらメインにする予定なら、コット買っておいた方がいいと思うが >>695
なるほどです
０でコット検討しようかと思います！
メルカリで０出ないかしばらく見てるんすけどほぼ新品と変わらんやないか！て値段ばっかりなんで新品買おうかな…
現行のだと先代と比較すると伸びがイマイチらしいんでそこも悩みどころすね 10～11月、4～5月の低山キャンプだとナンガの450gで行けますかね？
電機毛布や着込みはします。当方暑がりで寒さには強い方です。 ナンガとかモンベルの650FPのシュラフ使ってる人いる？
価格は魅力的なんだけど高品質ダウンとか化繊と比べると中途半端にも思えて悩む >>700
化繊よりはずっと圧縮できて８００fpとかよりはムチムチしてるイメージ
キャンプとかだったらいいんじゃね 697です
ありがとうございます！
マットはスノピのマットシート＋コットでしのごうかと。 >>703
その季節ならコットの上に安いやつで良いのでスリーピングマットを敷くとなお良い。 >>704
ありがとうございます。コットについてたマットを考えてます。あと、空気入れるマットは持ってます。
sunday mountainとコラボしたナンガのシュラフだけど、450dxと書いてあればオーロラ450と同等だよね？ dxがついてるならオーロラじゃなくてオーロラライトと同じFP >>707
オーロラライトでした、すみません。
山渓はじめコラボものとほぼ同等品ですね。
ふるさと納税で買おうかと。 >>701
化繊よりはずっと良い感じなのね
それなら3シーズン用に買ってみようかな ナンガのロング使ってるんだけど、シュラフカバーどうしてる？
ビビとか長いやつって売ってるの？ オーロラだしカバーは使ってない
インナーはネイチャーハイクの使ってる >>710
モンベルのシュラフカバー、ロング売ってるやん。 ナンガのオーロラライト350DXで、12月のふもとっぱらなどは、厳しいでしょうか？ >>713
オーロラ使ってないんでスペックだけ見てになるけど、シュラフだけなら先ず寝れないんじゃないか
ポタ電持ち込みで電気毛布使うとかならわからんけど、俺ならそのシュラフで冬のテント泊は嫌だ 全身もこもこのダウン装備着て入れば寝れるんじゃね？
冬のふもとっぱらなら個人的には600は欲しい >>713
350dxって快適温度5度でしょ？
ふもとっぱら12月は-5度、後半は-10度もあり得るから単体では無理だな。 ねるほど。
いつも12月初旬に行ってて最低5度くらいのイメージだったので、350でも大丈夫かと思ったら、下旬では-5度くらいですね。
>>715さんの600はさらに2万ほど高いなぁ。2個買う予定だから結構な出費だ。
これまで中華の-25度までという謎のダウンシュラフを使って、インナーシュラフ使ったり、着込んだり、ストーブ使ったりして凌いでたんですけどね…
迷うなぁ… マミーに拘りなければイスカのレクタ1000が今尼で安いよ ナンガは臭くないですよ
よほどの外れ引いたか御本人が凄い体臭の持ち主だったんじゃないですかね？笑 >>717
中華忌避ないならイージスマックスのG3あたり買うのが良いんじゃないか
G1持ってるけどドローコードがちゃちい以外は出来良いよ ナンガは物によるんじゃ？
コラボモデル的な安いやつは臭いとか ナンガコラボも国内製造と海外製造があるからな
匂いが気になるなら国内製造モデル買うのが無難だと思う 3シーズン用のシュラフを探しているので皆さんの意見をいただきたいです
想定環境は下記の通りです
・バックパック1つで徒歩or電車で移動
・基本は平地でのキャンプか低地の登山で、高地での登山はしない予定
・テントは持っていかないタープ泊
・軽量コットを使用し、必要に応じてマットも追加する予定
・夏用シュラフ代わりのエスケープヴィヴィはあるので、シュラフカバーorインナーシュラフにしてできれば冬も使いたい
タープ泊でエスケープヴィヴィも使うため、結露対策は必須だと思うので、軽量コンパクトな撥水ダウンか防水加工のダウンシュラフにしようと考えています
選択肢がUL寄りになっていますが、今のところ気になっているのは
シートゥサミット スパーク2
モンベル ダウンハガー800 #3（シームレスも可）
ナンガ UDDかオーロラライト 380か450
イスカ エアドライト480
あたりです
他にもおすすめがあったら教えてください >>694
少なくとも去年の12月から
ずっと売り切れ >>723
タープ泊でエスケープヴィヴィも使うならゴアのシュラフカバーおすすめ。
バックパックでの移動時は中に広げて荷物を突っ込めば大きなドライバッグとして使えるから、
重い防水のバックパックや高価な防水スタッフバッグが不要になってコスパや重量的に有利
シュラフカバーの値段としては高価かもしれないし荷物は増えるけど、
結露は最小限だし保温性も上がるしでデメリットなんか無いに等しいし。
なによりシュラフの濡れに対しての安心感半端無いから、高価な撥水ダウンモデル要らなくなるよ？ >>723
高いけどRab ミシックウルトラ180 >>723
イスカは細部まで拘ってて、ダウンの質も良い。
最終的にイスカが欲しくなるから、最初からイスカ買った方が良い。
値段も同程度だし。 そりゃシュラフメーカーの人はお値段高いのが売れた方が嬉しいよね。
工夫なんてされたら冬用ダウンシュラフが売れなくなっちゃう。
登山なら停滞着やテントシューズ、ハクキンカイロ込みで防寒を考えるのは普通。 快適温度までの気温なら肌着のほうが熱を伝えれていいと思うけど、そもそも着込むのはそれより寒いからですよね。
その場合はシュラフの上から毛布のようなものを被せたほうがいいんですか？
湯たんぽやカイロなんかを中に仕込む以外では 寒さ的に余裕があるなら好きにすればいいけど
余裕がない状態で肌着で寝るとかありえん >>735
これがすべてだな。
本当の極寒の地で寝ればわかるよ。 >>730
バカの書いた記事まだ鵜呑みにするやつおるんやねｗ 頭足りない子は活字で書かれたこと鵜呑みにしちゃうからな >>734
シュラフの上にはエマージェンシーシートのようなモノを掛けるのがお薦め
あれれ～なんだこれってくらい暖かくなるよ
何だったら寒いと感じる部分だけ包んでも良し
ダウンは押しつぶさないようにするのが大事だから軽いのでやってね 湿度は抜けるゴアの上着で足先を覆っておけ。
ザックに足突っ込むのはメッチャ結露したのでお勧めはしない。 真冬にダンジャケの下Tシャツ一枚とか試して見るヨロシ 俺はヒートテック肌着＋フリースでダウンジャケットは乾いていたらシュラフカバーの間に掛ける。 >>713で、ナンガのオーロラライト350の相談をしたものです。
皆さんの意見を踏まえ中華製も再検討し、450DXを2つ注文しました。いろんなアドバイス、情報ありがとうございました。
真冬は450でも厳しそうですが、今使ってる大きくて重い-25℃対応の中華製ダウンシュラフよりは、防寒性は期待できそうです。 >>713で、ナンガのオーロラライト350の相談をしたものです。
皆さんの意見を踏まえ中華製も再検討し、450DXを2つ注文しました。いろんなアドバイス、情報ありがとうございました。
真冬は450でも厳しそうですが、今使ってる大きくて重い-25℃対応の中華製ダウンシュラフよりは、防寒性は期待できそうです。 2個買いたいって言ってたからな二人で使うんだろ
450で厳冬期は厳しいと思うけど はい、2人分です。
氷点下のキャンプは今のところ予定はないですし、あっても暖房器具との併用や、重ね着なんかで対処します。
冬キャンでスッパ可能な超高性能のシュラフも憧れですけどね。 寝る時は暖房器具切っとかないと事故の元
冬キャンするなら600あれば大体安心なイメージ
750や800あると平地ではもて余し気味だけど寒波でも安心
1000クラスは冬登山か余程の寒がり用
あくまでナンガイスカで考えた場合のイメージだけど >>748
シュラフ2つ繋いで
彼方たちも二人繋がるんですね
なんていううらやま >>752
どの場所で何度帯か明確に書かなければ意味なし >>755
37,400？
通常価格だよ
安売り時は26000円前後まで下がってるけど
これからは冬物商戦だから値下げ微妙かな バックパックで持ち運びできる軽量コンパクトな春秋用シュラフを探してて、色んなレビューとか過去スレを見て水に強くて蒸れにくそうな撥水ダウンが良さそうってことで
ナンガのUDD 450DXかイスカのエアドライト480にしようと決めたけど、どちらも甲乙付け難くてめちゃくちゃ迷ってる
夏はエスケープヴィヴィで過ごしてて初めてシュラフを選ぶから、迷った時の判断基準を教えてほしい
あと、イスカとナンガでどっちがおすすめかプレゼンしてくれるともっとありがたい 該当品番を両方持っているわけではないけれど。
イスカ
ナンガより足元が暖かい(気がする)
ナンガ
アフターサービス良
ジッパーが布に噛みにくい。 >>758
どちらも良いモノ作ってるのでいずれにしても後悔するレベルの違いは無いと思う
強いて言うならイスカはシュラフそのものの基本性能がちょっと高め
ナンガは>>759も言ってるけどアフターサービスなどが充実って感じかな
あとイスカは販売時の見た目収納サイズがデカい＝ギチギチにコンプレッションしてないので羽毛に優しい保管方法というところが企業姿勢として個人的に好き >>758
ナンガは380だけどイスカは該当品持ってる
っでその二つで比べた時暖かさは比較できないけどそれ以外では
顔周り絞る紐がイスカはゴムでナンガは紐(個人的にはゴムのが好き)
その紐通してある部分がナンガはダウンに包まれてクッションみたいになってる
ナンガは紐がシュラフの外側に出てるから絞り辛い
ファスナーはイスカもナンガも開閉に大差はないけど1番足元部分はナンガの方がフラップに噛みやすい
ファスナーがナンガは体側下側イスカは体側上側を通るから操作性は若干イスカのが良い
正直どっち買っても幸せになれる
好みって人それぞれだから結局はお店に行って自分で入り比べて比較するのが良いよ 同等品ならイスカの方が暖かいとは聞くけど同等品なんて買ってないから知らない イスカの方が足元がキツめ
そのほうが温かいから俺は好きだけどね 足汗かく俺には足元締め付けは良し悪し(足）が大きい
登山家ってほぼ全て足裏汗かきまくるのでどうやって対処してるんだろうな デナリ11000だけどドラフトチューブが両側のジッパーについてる
900dxや1000dxやEXPは片方しか付いてない ウェスタンマウンテニアリングの寝袋使ってる人いる？
ロストアローにしては全然安くないけどスペックシートの記載が割とまともで気になってる ナンガUDD630とシートゥサミットSPIIIで悩んでます。
軽さ重視でシートゥにしようかと思ってるんだけど、実際の使用感とか知りたくても情報が出てこない…。
実際に入ってみたけど、シートゥ暖かかったから機能性は心配してないけど。
アフターサービスとか修理とか海外メーカーは何かと不安なんだよなぁ。
春先から秋の深まった時期をメインに考えています。
登山テント泊です イスカデナリ冬場大変暖かい
ナンガ350STD好きな色があった
モンベルダウンハガー5軽量コンパクトが魅力
いずれも造り良いので不具合無く使えてる なんでデナリ900なくしたんだろ？
売れんかったんかな 各メーカーの3シーズンとして一般的なモデルってどれになるのかな？
モデルが多くてもうワケワカメだよ・・・・ ナンガオーロラ500
イスカポカラX
モンベルダウンハガー#1~2
くらいじゃない？
この辺は買いやすくて温かいけど真冬は恐い >>773
ありがとう！
オーロラは今だと450のやつになるのかな。
この並びだと比較がしっくりきます。
真冬はまだ考えていないのでこれらをベースに検討してみたいと思います。 >>769
登山目的で手に入りやすいシュラフなら正直モンベルかシートゥしかないと思ってる
ナンガイスカは150～200g弱は重くてそれだけ違えば登山なら2食分は持って行ける
そんでスリーシーズンならUDD630だとオーバースペックになりがちだからspⅢがいいよspⅡでもいいくらいだけど >>769
スパーク3使ってる
ナンガは検討してないから分からない
リミット温度からすると当然のことだけど鳳凰三山(南御室小屋)、尾瀬沼くらいなら少し暑いくらい
軽いし圧縮効くし気に入ってる
デメリットは
思いの外湿気吸うこと(そしてちょっと動物っぽいダウンの匂いがする)
人によって派軽過ぎは寝心地悪く感じる可能性があること
ジッパーが噛みやすいこと >>769
シートゥーサミットを輸入しているロストアローは神対応。
スパークは布地は激薄で軽い。
耐久性はシュラフに耐久性が必要になったことがないので不明だが困らない。
湿気も雨で２泊はしたことあるけれどエスケープヴィヴィをかぶせて使ったのでよくわからなかった。
他のシュラフよりジッパーが短いけれど出入りには困らない。
ジッパーがダブルなので多少の温度調整は可能だけれど広げてブランケット代わりには使えない。
EN規格の温度表記なのでナンガより寒くは感じたりはしなかった。
同じ温度帯のナンガよりコンパクトに収納できるのが最高。
なお、UDDは380使っているけれど普通に使えて普通に良い。
どっちを買ってもハズレはない。 >>772
寒さに対する個人差とか行く場所の標高、気温や寝る時の服装に違いがありすぎて快適なシュラフは自分で人体実験してあわせていくしかない。
よく最初の一枚に薦められるのはモンベルの#3とかダウン量400gくらい。
個人差がありすぎるので3000m級でも行かなきゃ#5やダウン200gくらいが5〜10月くらいなら個人的には使いやすいと思ってる。 >>778
公式に載っていないだけでシンプルなモデルもあるということなのね。
>>779
なるほどです。
直近だと2000mちょっとのテン場でモンベル#5でちょうどよい感じだったので、
服装で調整しながら#5で行けるとこまで試して決めようとおもいます。 外気温20度以下から450DX引っ張り出してる
5度下回ったら600
マイナス気温入ったら800
これが普通の人の感覚
寒さ我慢なんてしたくないし
屋内と違い屋外キャンプは冷気でガンガン冷されるのでマットも2重にして安全優先してる >>780
公式に載ってないねビックリだわ
普通のオーロラはコラボモデルでいいという判断なのか？ ヤマケイコラボのオーロラ750dx、鳥小屋臭が酷くて失敗した。
国内で洗浄してますｷﾘｯってホンマかいな 所詮畜生の毛だからなぁ。
洗浄が一緒でも個体差で臭い素材が来たら臭いが残ったりするだろうな。 コラボ品じゃない純度100%のシュラフ持ってる身としては純正の商品を使ってほしいな。
臭いなんで全くないから。
多少高かろうがコラボ品じゃなくて純正品を買うのをおすすめするよ。 >>784
あー、成る程ね
それなら臭い、臭く無いの商品差があるの分かるわ😭 道具だと割り切って、自宅で高濃度洗剤で洗浄、濯ぎを繰り返して泡立つまでキッチリ洗えば臭いは落ちる。
3日洗わなかった頭と一緒で頭皮までキレイにしようと思ったら1度洗いじゃムリってもんよ。 >>785
3シーズン用に持ってるオーロラライト450dxは全く臭く無いね ス◯ムルールのシュラフ買った時は本当に臭いが酷かった。 Soomloomの友達が買ったのは匂わなかったからガチャすぎるなw 純正オーロラ450dxで全く臭い無かったが、今は焚き火臭しみこんでる。
吸収力抜群だから注意な。 匂いって感じ方もそれぞれだろうし他人の評価で判断するのが難しいよね 早く円安終わらんかな
冬向けにAegismax G3欲しいのに ニルギリの価格と性能のバランスええなー
ちょっと重いけど、距離ある高山行かないし良さげだわ 10月に涸沢いくんだけどモンベル#3にダウンパンツ、シュラフカバーでなんとかいけるだろうか？ 山渓ナンガ臭い臭いってレビューばかり見るけどどれだけ臭いのか オートキャンプ用で
冬はナンガの600dx
それ以外の季節はコールマンのマルチレイヤースリーピングバッグなんだけどもいくらなんでもでかすぎて困ってんだよね
丁度いい具合の物オススメないですか？ 山渓ほんとに臭いんかね？
3ten買ったけど別に気になる匂いとか無かったけどな 山渓900dx持ってる。
獣臭は最初したけど、日陰干ししてたら
気にならなくなった。 >>797
10月頭の紅葉を見に行くなら最低気温は氷点下まで下がるので快適温度を下回る可能性がある。
私は寒ければシュラフカバーとダウンやインシュレーションの衣類や湯たんぽで調整するので#3くらいのシュラフを持っていく。
10月末ならかなり暑がりな体質か冷え込んでもなんとか工夫できるくらい慣れている人でなければ非推奨。 >>800
600あるならナンガなら280か350くらいでいいんじゃね？ >>803
おーありがとう 10月頭なので#3で工夫してみます >>799
鳥小屋の横で寝るぐらい臭い
臭いは脂の酸化臭だな
>>802
俺も今2週間ほど日陰の使ってない部屋で風を通しながら放置してたら随分と脂臭は抜けた。
最初、テントクリーニング.comに出そうかと思ったんだけど見積もり依頼したら
ＡＵＲＯＲＡ ７５０ＤＸ : 11,760円 x 1
内訳：クリーニング代（+5,280円） 匠撥水（1,200円） 臭い・ベタつき軽減（5,280円）
プラス消費税＆送料がかかる
日陰ぼしで抜けなかったらもう諦めてプロのクリーニング出すわ >>806
ありがとう。
想像以上に臭いのがよく分かったｗ
やっぱ安いのはそれなりに理由はあるね。
買って鶏小屋の匂いしたらゴミ箱に捨ててしまいそうだからやめておくことにするわ。 >>804
ナンガだと快適温度の設定的にそこら辺のチョイスになりますね～、あんまり数を増やしたくないので悩ましい所です。
>>807
ちなみに僕も山渓コラボの二つ買いましたけど出したてでめほぼ無臭でしたよ。陰干しはもちろんしましたけど 3tenかなり獣臭かった。干したらましになったけど、使ってるとぷーんとする事がある ナンガのシュラフ色々調べてみたけど、オーロラライトにUDDを入れた別注モデルもあるのね
防水生地に撥水ダウンを入れて理論上最強って感じがするんだけど、あんまり話題になってないのはなんで？
380と450しかないみたいだけど、3シーズン用なら十分な気もするんだが カンダハーのやつかな？
450でそのスペックって最強に見えるな そこの800使ってる
確かに最強っぽい感じはするけど、正直UDDだけでいいと思う
オーロラシリーズは片付ける時空気抜けにくいからダルい >>808
個人的にはナンガの600あればナンガでなくてモンベルの#7やエアドライト190とかシートゥーサミットのスパーク1あたりの温度域をすすめたいところだけれど一般的には夏専用で使いにくいらしい。
私の現在手持ちで使う機会の多いシュラフ
スパーク1>オーロラ600DX>>>ダウンハガー#3>UDD380dx>>オーロラライト900DX
シュラフを大きめにするより薄いシュラフに防寒着をたす方がザックの大きさと重量をトータルで考えると快適に感じる。 最強とか持ち上げても所詮UDDっていってもニクワックスだしなあ。
ナンガ公式問い合わせでも撥水ダウン処理はニクワックスでかまわないと回答くれるし。
自社製品のダウン撥水剤があればそれを併売しない理由はないし、eVentや日産スタジアムみたいに金払えば好きな名前つけていいのでね。
サーマレストはストレートにニクワックスによる撥水加工って記載がある。 温度調整は冬用シュラフを開いて掛け布団にするという手もある
寒くなったらくるまれるしね 登山では重いシュラフ一つ持っていくより、軽めのシュラフ+保温着の方が何かと使いやすいよな。
俺はシートゥサミットのエンバー2が1番出番多いわ。 ちょっと前にウェスタンマウンテニアリングが出ていたので調べてみたけどこれいいね。
ダウンの質考えるとコスパ良さそうに見える。
つかナンガはダウンの質を落とし気味にしているのは利益率高いからなのかな。 >>817
自分もそう思うんだが半シュラにはまだ手を出せてない
ウェスタンマウンテニアリングでもパタでもモンベルでも扱ってるけど >>820
半シュラは経験ないけど、エンバー2（キルト）に関しては「なんでもっと早くこれに移行しなかったんだろう」と思ってるくらい気に入ってる。
エンバー2でマイナス10℃まで、それ以下（俺の経験した最低温度はマイナス24℃までだけどもうちょいいけそう）はエニグマ（これもキルト）を使ってるけど、もうシュラフなんかには戻れん。 >>821
マットは何使っているの？
結構なスペック無いと厳しそうだけど教えてほしいの もはや下手な羽毛布団買うよりキルトダウン買う方が安い疑惑あるな キルトの人達はシュラフカバーどうしてるのか気になる >>822
マットは、気温が10℃以上の時はシートゥサミットのウルトラライトエアマットで、それ以下の時はサーマレストのネオエアーXサーモ。
>>823
シュラフカバーは使わないな。
UDDだから湿気らないし、必要性を感じたことない。 夏以外はパタゴニアの半シュラフ使ってるけど-20℃まで全く問題ないよ。
寒い時は、ドライレイヤー、ベースレイヤー、フリースor化繊中間着、ビレーパーカ。下半身はベースレイヤー、薄手のトレッキングパンツ、シェルパンツ。
マットはサーマレストネオエアーXサーモの上にFPマット。必要に応じてシュラフカバー。
ハードシェルの上着は寝る時、快適じゃないから脱いでる。
冬のテント泊は象足も履いてるし防寒着も持ってるからシュラフは半身の方が荷物も小さく快適だと思う。
ちなみに3シーズンシュラフで同じ事やると、足下がスースーして明け方つらい。 >>825
シュラフカバー使わないのかサンクス
個人的には普段は良いけど悪天候時はカバー欲しいからキルトは気になってても手が出せなかったんだよね 真冬キルト派の人達はエアーマットはキルトの中？
もしくはマットの上にキルトの背中を結んで寝る？ >>827
確かに、キルトでシュラフカバー使おうと思ったら少し工夫がいるね。
俺はどんな悪天候でもシュラフカバー無しでやってるけど、問題はないな。
さらに言えばテントもシングルウォールだけどキルトが濡れて困ったことは一度もない。
>>828
俺はエアマットにキルトの端を1センチくらい巻き込んで、端同士で紐で繋いで留めてる。 >>830
なるほど。参考になった。
真冬でもマット下にキルトを巻き込んでもあまり気にならないのね。 >>826
レビューサンクス
対応温度どのくらいだったか調べようとしたらパタはもう取り扱ってないことに気付いた
-20までイけるのはすごいな
上半身用のカバーがあるのは少しでも保温できそうでいいなと思ってたけど効果感じる？ >>832
パタゴニアはすぐ廃番になるから欲しいのはある時に買わないと買えないねw
しばらく間をおいて後継モデルが出る事が多いから出たら買いだと思うよ。
上半身はフーディニ素材できちんと冷気をシャットアウトしてくれてるから保温性には貢献してると思う。他メーカーの半シュラフは使った事ないけど厳冬期想定はしてなさそうに見える。
ダウン量は非公表だけど重量的に3シーズンくらい(3〜400g)を半身に詰めてるっぽいから下半身はしっかり暖かい。 パタの半シュラフ安かったよな
説明文見てもどの位の性能か判らんからスルーしてたけど ミニマリスト目指して布団を捨ててシュラフにしちゃおうかしら >>836
ミニマリスト的に行くならエンバー3で幸せになれそうだなｗ 普段遣いのシュラフに軽量シェルは耐久度で怖くないか?
シンダーどうだろう? 普段使いなら3シーズン化繊マミーでええやろ。
毎日化繊マミーを使った経験から言うと、生地は平気だが縫い糸が摺り切れる。
1筆書きの波縫い？安い化繊封筒に良くある中綿を縫い止める縫製だと、
1ヶ所摺り切れたら其処から解れが進行していく。
横縫いを数本の奴なら他の段に解れが進行する事は無い。 クッソ寒いとこでマージンとって余裕ある寝具で寝るのめちゃくちゃ気持ちいいよな 化繊の話出たから何気なくカタログ調べていたらアルファライト700Xこれ何気にクッソコスパ高いな。 アルファライト700X使ってるけど、もし1つだけ保有するのであればこれを選ぶかな。
値段も高くないし、大きすぎない、化繊で気を遣わない。
寒ければ、これにインナーシュラフや湯たんぽで調整すれば全然大丈夫。
冬山とか行く人はさすがに無理だろうけど。 化繊で気を使わないのって本当大事よね。
それでいて大して重くも無いし、そこまで嵩張らない感じ。
おまけに安いってどうなってんのと。 安いのは別注でしょ？
画像が見れるなら、別注でも純正でも、国産だと日の丸のタグが付く。 オーロラ600DXは漏れ無く別注じゃね？
純正DXはオーロラライトかUDDかと アルファライト700Xは分厚い生地で断熱もしてるんだよ
だから熱が抜ける化繊でも暖かい部類になってる >>821
エンバーと合わせて使うマットはレギュラーサイズ？
カモシカスポーツのセールでエンバーを買ったんだが、マットもショートからレギュラーに買い替える方がいいのか迷い中な雰囲気 マット一体型のシュラフでないかな、もしくは連結できるやつ 封筒型寝袋を開いてこたつ布団にする為に購入してみるテスト >>853
クライミットの穴あきマットでしょ
あれ秋口だと寒くて使えない >>855
うちの弟がシートゥサミットのキャンプマットS.Iをナンガのダウンシュラフに突っ込んだら微動だに出来ないけど朝まで暖かく寝れたって言ってたぞ
レギュラーじゃなくてロングのシュラフでやればもしかしたらいい感じになるかもね 化繊フェチのワシはアルファライト700X買うことに決めた。
店頭で見てナンガのダウンに全然負けてねーわ。 700Xは本当に巨大だからね
しかも化繊だから圧縮して潰すと潰れたままになるからフワッとしか収納できない
よって巨大 アルファライト買ったけど確かにでかい
収納時に大変だからコンプレッションバッグ使ってたわ アルファライト700Xはキャンパーしか買わんし大きさはそんなに気にならんでしょ
大きさなんて二の次で暖かく寝られたらそれでOK う・・・うん？
山登りしてる俺もキャンパーだけど700X使わないんだけど 登山部の学生なんかはイスカの化繊を買うと聞いたけど真偽は知らぬ キャンパーだけど、家族4人分のデカいシュラフはキツイ。4人分のインフレータブルマットとストーブもあるし。 アルファライト700XはAmazonでの取り扱い開始日: 2018/6/7でレビュー171件で5つ星のうち4.4だから評価は悪くないな。
同様の金額出すなら、俺ならナチュラムのハイランダー、ダウンシュラフ800か600買うけれど。
ハイランダーダウンシュラフは600でボックスキルトとショルダーウォーマー、ドラフトチューブが無いのがなぁ。 キャンプと登山で話は違ってくると思うけどね
自分ならオートキャンプ用途で中途半端なFPのダウン買うならイスカの化繊選ぶわ 体力の無駄遣い
金ためて軽いの買った方がトータルでお得やろ
しらんけど >>872
俺事ですがカメラ機材だけで10kg近いからあおりを食って諸々軽量化してる キルトタイプ使ってる人、なんかデメリットとか使いにくい点とかある？ >>851
同じ事考えてフューチャーフォックスのエアシュラフ買った俺。 詳しい皆様に質問です
1つ10,000～12,000円くらいで、安物ダウンシュラフを買う予定です。
フェンゼルアウトドアやスームルーム、ヨゴトから選ぼうと思っています。
使ってる方とかいればお話伺いたいです。
0度くらいの初冬キャンプを想定
テントはポリコットン、インナーテント使用
グランドシート、100均のアルミシート、蛇腹マットの上に使用する予定です。 >>878
屋外の0度付近というのは屋内で言う所のマイナス5～10度相当だよ
それだけ屋外は温度が地面や空気に溶けてゆくので夜眠れないと思う
シュラフ単体だけじゃなくダウン上下アウター着込んでほしい
更にホッカイロ1箱持ち込んで10個くらいひとまとめにすれば何とか眠れるかもね
地面の上はジャバラマットはエアーマットの事かな？
というけど底冷えで体の底部分が冷たくなると思う
蛇腹エアーマットだけでは片手落ちだから
アマゾンでこういうの用意して蛇腹エアーマットとの2重にすると安心
https://www.ama
zon.co.jp/dp/B00U3EIY88 底冷え対策でアルミマットを冬はアルミ面を下にするって本当？ アルミが何を反射するのか調べてたら
俺は上にして使う ナンガのSPDXラインって買ってる奴いるの？
バカ高い価値あるあたたかさなのかな FPなりの暖かさや軽さ以上の価値なんて無いよ
普通のDXで十分だと思う
良いもの使ってるという満足感を満たすにはいいかもしれない ナンガSPDXは使ってないけどウエスタンマウンテニアリングのプーマとアパッチはつこてる
まあでも今選ぶならニーモかな
キャンプならナンガでいいんでね >>882
外側の生地が分厚くなってるからより一層暖気が抜けにくくなってる
DXは外側生地が薄いから分厚いのより寒いよ
ただ、外側薄いと軽い イスカエアプラス630にナンガUDD630追加したんだけど
作りを細かく比較すると色々違うねえ
イスカの方が良いと言われてるのも納得 と、思ったけどイスカよりナンガの方がドローコード絞めなくても顔頭をすっぽり覆ってくれて大変良い
あとファスナーの位置がそれぞれ違うけど、どっちの方が冷気が入りにくいんだろ
入って寝たら塞がれそうな分ナンガの方が入りにくいんかな
>>878
TCテントにインナー付きならオートでしょ？ダウンじゃなくて化繊買ったら？
他にも出てるけどマットきちんとしたの買わないと寒くて寝れんよ 届いたシュラフを開封して眺めてたんだけど、縫い目の糸が（5cm程）出てるのはよくあること？
端っことかじゃなく外側の背面のど真ん中の糸がこんな感じでほつれている
https://imgur.com/iBoUB4L
引っ張ると絞る感じになるから縫い目の終点ってわけでもなさそうで不安なんだけど… >>890
普通にある
衣類と同じ
だから衣類と同じでやばそうな部分は衣類用ボンドをチョンッと塗る
どの程度が良いか分からないなら衣類で何度も試してほしい 有難うございます
持ってるダウン着上下でこういうのは見たことなくて余計に心配なってました
ほつれが進行しないようにするって感じですかね、縫う技術はないのでアドバイス通り衣類に使えるボンドを試してみます >>892
ダウンでもあるはずなのでよく見てほしい
機械縫いだと避けて通れないんです
ダウン上下も可能なら表裏全部チェックして衣料用ボンドで固定お勧め
こういうのって興味出ない限り知らないし素人も知らないから異世界だよな 恥ずかしながら…
やっぱり完璧なものって無いもんですよね、これに限らず長く使えるよう知識付けてきます… >>890
写真写りのせいかもしれないけど、なんとなく縫製が雑な感じするよね。 >>894
どこのメーカーのシュラフ？
こんな縫製の商品は買いたくないな 化繊しらべてたけどレスを読んでる感じバロウバッグの名前が出てこないんだけど
あんまり良くないの？ >>897
いや、バロウバッグ別に悪くもない。これと言って語ることもない。強いて話題にするならEXPかもしれないけど。
個人的には化繊のこのクラス選ぶ人は雪中キャンプか車中泊が多いだろうから、
普通のマミー型ではなくフード付き封筒型とかにして欲しいなあ、と思ってるくらい。 >>897
バイクとかでもキャンプ行くなら#0〜1いいんだけどな
俺は車かバイクで冬場キャンプ場に行く時はアルパインの＃0使ってるよ
ちょっと標高あるところでも問題無く寝れるし悪くないよ
今のシームレスは持ってないから知らんが 9月～10月が長野で山登りに行く私のシーズンです。
一度山小屋最終ギリギリの10月に涸沢でテント泊した時、イスカ450xで寒くて寝られなかった事があり買い替えを考えています。
ナンガでお店にっては750DXを薦めてくるところもあれば600を薦めてくるところと半々なのですが、実際750はあった方がいいですか？
一気に大きくなるのでオーバースペックかな悩んでしまいます。
紅葉などをみに行くのが好きなので是非ご意見いただければ嬉しいです。 >>900
10月の涸沢でマットさえしっかりとしたモノなら600DXで余裕で寝られると思う
もしR値の低いマットを使ってるなら買い換えるか買い足そう 450と600両方持ちよりも450と750がある方が山に行ける季節が長くなるので600でも10月は行けると思うけれど、私なら750買うかな。 オーロラライト450ｄｘってコンプレッションどれ買えばいいの？ コンプレッションしないで、ザックに60Lの防水サック入れてその中に裸でぎゅうぎゅう押し込んでる。 >>903
シートゥーサミットならsサイズでおけ。
ダウンとか一緒に入れたいなら8000mとか南極用でもなければ押し込めばmに入るよ。 >>905
防水サックの中には基本的に衣類しか入れないので、今のところ大丈夫。コンプレッションしても良いが、あのボンレスハムの形はザックの中で自由度が少ないのがちょっとね。 >>907
そうなんよなー
俺も最初の頃はコンプレッションでガチガチに締め上げてたが
ゆるふわ収納の方が圧倒的に空間効率が良いと悟った コールマンのマルチレイヤーってコット使用てどのくらいまでの気温で実用できる？
今まで近くのキャンプ場が秋までしか運営してなくて冬キャンプしたことなかったんだけど今年は冬も運営するらしいから今までより遅い時期にもキャンプ行こうと思って安くて冬に使えるいいの無いかなって
ワークマンでもう少ししたら出る3Mレジストも気にはなってたけどマミーって苦手なので微妙かなって >>910
雪の降らない地域の平地の冬キャンプなら最低2.5のR値は欲しい所。
俺はシートゥーサミットのSIとパタパタを季節と行く場所により使い分けてる。 >>912です。
寝袋の話しでしたね・・・
コールマン の寝袋が冬用だとしてもマット次第では背中が冷えて眠れない。
ましてやコットなら尚更寒くなる。 冬にコットのみはノーガード戦法に等しい愚行。
お前の頭は大丈夫か？と言われてもしかたない位の愚行だ。
ちゃんとしたR値4.0以上の冬用マットを使えば、
「寝袋を正しく使いこなせば」「使用者が経験を積めば」
コールマンの表記は快適温度だし、重さや収納サイズから-5℃は行けるとは思う
ただし基礎代謝には個人差があるので、旦那はOKでも嫁はガクブルとかはある。 もうテンプレに冬キャンしたいならまずXサーモかダウンマット買ってから寝袋の相談しろって追加しとけ 化繊の分厚いのはダウンよりマットの重要度低いイメージ
それでも冬場はマット無いと寝れないとは思うけど 体力の余っている貧乏人は冬はR2くらいのマットを重ねて使う手もある。 enlightenment equipment買ったわ ローコットなら下の隙間に上着やザックなんかを入れとけば多少はましになるけど、コットの上にマット敷かんと寝れんわな
真冬なんかは体調に関わるからマットはほんと大事
シュラフの予算しか無いなら、その予算でマット買っておけば他シーズン快適になるからそっちのがおすすめ R値は足し算だから安い奴二枚重ねは有り。
R値2以上なら一枚7,000〜8,000円くらい。 コンプレッションサックって色んなメーカーから出てるけど、特にコンパクトに圧縮できるおすすめのメーカーがあれば教えてほしい
ナンガのUDD BAG 450DXを買ったけど、バックパック1つでキャンプするからなるべく小さく収納したい >>924
普段はストレージバッグに入れて保管して、出発する前日に圧縮するつもり
デフォルトのスタッフサックも使わないで直接バックパックにシュラフをぎゅうぎゅう詰め込むことも考えたんだけど、今使ってるバックパックがフルオープンするタイプだから微妙に使いずらいからコンプレッションサックorコンプレッションバッグを探してるんだよね >>923
sea to summit ウルトラシルコンプレッションドライサック使ってるけど良いよ バックパッカーならスタッフサック使わない
そのまま突っ込む方がデッドスペース無くなるし ダウンシュラフは防水ナップサックに入れてバックパックの2室の上側の底に敷いて
この上にガスやら重たいの乗せると暴れにくくなって体力消耗少なくなるよ
コンプレッションバッグの必要性ってファッションだよね >>927
これ
何でも袋に入れたがるのは初心者
そのまま詰め込むのが一番効率良い ダウンシュラフを防水保護しないとか正気か？
荷物で潰すにしても大きめの防水スタッフサックやシュラフカバーなんかで包まなきゃまずいでしょ お母さんにイスカのシュラフ買って言ったのに
買ってくれません。
ナンガしか買わないってゆわれました。
悲しいです。 防水ザックだけど、念のためザックと同じくらいの容量のビニール袋中に入れてシュラフ詰め込んでるわ
当たり前だけど濡らしたくないものは防水する >>930
中を雨にでも濡らす気か？ザックに防水あるだろ？ >>932
シュラフ以外も基本的にビニール袋で小分けするしね
ビニール袋は色々使えるし
背負ったまま水に落ちたとしても即浮き輪だし
小分けで入れない道理が無い >>933
防水ザックは持ってないかな
仮に防水ザックだとしても濡れたもの出し入れすれば中は必然的に濡れるでしょ
基本防水はザックじゃなくて中で小分けに防水する物じゃない？
ザックカバーしてても水は染みてくるし そもそも防水ザックってどんなのだろう？
小雨程度なら浸水しないという普通の奴を勘違いてるんじゃなかろうか 登山用じゃない防水バッグならワークマンのやつ持ってるけどあれ系の素材？ マウンテンハードウェアのダイアティッシマとか防水だね
まぁアレも雨蓋は防水じゃ無いけど
後は自転車用だけどオルトリーブとか？ >>938
俺自身途中で話に加わってほぼ連投状態だけど
オルトリーブのチャリ用のは確かに防水だけど凄く重たいよね
同じような防水だと登山どころかハイキング程度でも持ち運ぶの嫌だわ
今時のチェストウェストに背骨補強された快適バックパックと同じ構造なら軽く6kg超えそうで怖い
そして金額もバカだかくて見てるだけでイイデスーというようなモノになりそうな予感 オルトリーブのワンウェイバルブ付きのドライバッグなんかがシュラフ入れるのに良いんじゃないかと思う 厚手のビニール袋でいいよ
それにまとめてダウン系突っ込んでバックパックの底に入れて形整える ｼｭﾗﾌの中でﾀﾞｳﾝｼﾞｬｹｯﾄを着るとき背中が潰れないように逆に着る？ Snugpakのスリーパーエクスペディションって実際はどんくらいの気温までいけるかな サバティカルのシュラフって、ナンガと同じものなんでしょうか？別注と同じ？型番とspecが同じなので。
色が渋くて、少し安いようなので良いかなと思って。 円安でウエスタンマウンテニアリング バーサライト 7万から10万に値上げしてるの見てビックリして、オーストラリアなシートゥーのスパークIVをさっさと購入。
アメリカといえゔぁブラックダイヤモンドも心配だわ。 かみさんがウミネコってブランドの冬用ダウンシュラフ買ったんやけど、実際にはどうなんかなー
もっと良いの買いなよー、って言ったけど「ひと冬3・4回くらいしか使わないだろうし」って安物買ったんやねー 冬も450ＤＸ使いたいんだけどインナーシュラフいいのないかな? ダウンシュラフは今後値下がりする事は無いので早く買っておけ、説は正しかったな。 >>950
シートゥーサミットのサーモライトリアクターが入手性が良い >>950
スタティック アドリフトライナーええよ スタティックって会社自体知らなかったが調べたらオクタ素材使ってんのな
ちょっと興味湧いたがどこも売り切れか… インナーシュラフ最大の問題点は重くてかさばる。
3シーズン＋インナーよりも冬用一枚の方が軽くて暖かくて小さい。 >>955
冬用の使用頻度が少ないなら、
冬にしか使わないのに高い金出すより夏にも使える安価なインナーシュラフに興味が出るわな。
自宅の収納スペースも小さく済むし、可動率も高く無駄感が無い。 インナーシュラフの良いヤツなら
イスカのエアドライトの140か160
モンベルのシームレスダウンハガー800サーマルシーツ
まぁ他にもたくさん有るやろ。
インナーシュラフのコスパの良いヤツなら
ナチュラムのシュラフinダウンシュラフ 150
AEGISMAXのフードレスの奴とか フリース系しか探してなかったけど夏用シュラフ良さそうだね、この辺探してみるわ(^o^) 内側をダウンシュラフ、外側を化繊のキルトにしたら結露対策にもなったりする？ >>959
なったとしてそのゴミ誰が使うんだ？
小さく圧縮も出来なくなり生地が重くなってロフトが充分に稼げなくなったダウンシュラフでとか誰得だよ 知り合いがカリシアのディフェンス4っての1万5000円で売ってくれるって言ってるんだけど、このスレ的にあまり名前を見ないのですが、ちゃんとした物なのでしょうか？
公式のHP見ると軍使用とか書かれてるんですけど、逆にそういうの信用ならないというか… 化繊のシュラフライナーに人間から出る湿気を吸わせるのはアリかもね。 カリシアではなくカリンシアなので
ディフェンス4最近人気のシュラフですよ シュラフの中にダウン上下着こんで何度くらい耐寒温度かさ上げできますか？
素直に耐寒いいシュラフ買ったふがいい？ そんなもん着た服のレベルによるから何とも言えんね
素直にいいシュラフ買った方が快適だとは思う 個人差のある事を他人に聞くのは愚行でしか無い。
ラーメン屋のオススメ聞くようなもの。
せめて似たような体型の知り合いに聞け。 >>964
化繊としてはそこそこ名前見ると思う
化繊自体ここだとあんまり話題にならないけど >>967
ガリから中肉中背ならダウン着こむの良いと思う
恰幅が良かったり
がたいが良かったら少し太ってる程度でも窮屈なので
きっちりしたダウンシュラフにするか
エマージェンシーシートのような軽いものを重ねるしかなかろう ペーパーバリヤー試してみたくてビニール袋入ってからダウンシュラフ入ったら凄く暖かかった
身体は湿気るんでかなり不快ではあったけど試す価値はあったと思う >>973
ビニール袋を適度に穴開けてシュラフの外に巻く方が良いよ >>966,971
ありがとうございます。
そこまでキワモノではなくちゃんとしたものなんですね。
安心しました。 >>977
明確に穴開けろと書いてるだろう
君のそれは横断歩道渡れと書いてるのを見て車にひかれない？
と言ってるのと同じで正常とは言えない キャンプからテン泊に移行するにあたって
真冬1000mくらいの低山だとナンガオーロラライト800くらいの(1kgちょい)は重すぎるかな
軽いの買うべき？ >>980
多分マイナス10度はあるだろうから800はいるだろうね 寒くて寝れないより少々重くてもしっかり寝れるシュラフじゃないと体力回復出来ないと思う ウェスタンマウンテニアリング、ロストアローにしては高いな >>980
己の限界を知ってから買い足せばコスパヨシ。 今はイスカ450dx使ってる
次は秋用にもうひとランク上げた方がいいかなと思っています。
そこでメーカーを、イスカナンガで迷ってます。
皆さんは正直どちらが良いと思いますか？
イスカの場合、800フィルや羽毛量など同レベルと比べても多く 何よりお値段が安い。
ナンガは防水は魅力だけどフィルはSPDEでないと800ない そしてネット評判ではイスカより寒いともあります。
ただすごい人気で何か人気の理由があるのかなと
キャンプではなく3000m前後の登山用 5～10月下旬までが行動期間です。
おすすめ意見がございましたら、宜しくお願いします ナンガはブランド力が強いからね
キャンパーには人気
でも自分はイスカの方が好きよ ナンガは布団屋、イスカはシュラフ屋と思ってる。
ナンガはここ数年でブランド化に成功したから人気がある。
コラボやオーロラダウンで衣類に手を伸ばしたのが大きいと思っている。
日本では安くて良いものが好まれるから、その傾向が大きいのではないかと思うな。 かく言う自分もシュラフ買い替え悩んでいるので、ダウンの生産地に近いところで良いものないかで探しているかなー。
日本製品質は絶対ではないから、最高を探すのならよく吟味して決めた方が良いと思う。 >>983
今回円安入荷で7万から10万になっちゃったからねー シュラフのクオリティは、日本はグースダウンの原産国ではないから仕方ないね。
まず羽毛の産地としてで知られているのが、ポーランド、ハンガリー、ドイツ、フランス、ロシア(シベリア)、チェコ、ルーマニア、イングランド、カナダ、中国、台湾などがあります。
だそうです。 シュラフの名門は
Cumulus
ENLIGHTENED EQUIPMENT
Western Mountaineering
あたり。
ムーンライトギアやハイカーズデポに超高額で売ってる。
個人輸入すれば良いのだけど今は戦争の影響で空輸がグダってて届かないリスクあり。 cumulus x-lite300買えばスリーシーズンは他いらん シュラフなんて日本のもので良くないですか？
それだけ出してどんな価値が舶来にあるのか知りたいです 3シーズンはイスカのチロルxとウェザーテックとインナーを組み合わせて使ってる。
冬はナンガの600dx使用、西日本の平地キャンプ場だからなんらなんの不満も無い。
個人的感想としてはイスカはナンガに比べて少しタイトな感じかな。 >>994
同等品はナンガのほうが高かったからな(円安前のSPDX基準) 厳寒期用シュラフの下限使用温度ってダウン上下着こむの前提の温度？
下限使用温度マイナス１８度だとＲ３マット使っての八ヶ岳厳寒期厳しい？ >>997
シュラフの使用温度のヨーロピアンノームはベースレイヤーで測定している。
個人差がありすぎるのでそれほど寒くない時期から人体実験しながら厳冬期に臨むとヨシ。
マットも個人差がありすぎる。
R１余裕の人もいればR4で寒くて眠れない人もいる。
R6.9くらいで底冷えで眠れない人は聞いたことがない。
よく言われるのは雪山ならR4欲しいらしい。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 113日 15時間 38分 25秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
