[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-63-
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。
《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
《前スレ》
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-50-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1662939274/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-51-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1666376125/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-52-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1674863433/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-53-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1678039153/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-54-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1680545760/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-55-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1681853141/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-56-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1683341117/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-57-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1685132522/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-58-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1686260196/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-59-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1687630355/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-60-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1689118383/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-61-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1691293760/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-62-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1692660312/ >>878
> 多数と言って、Nだけぇ？
OとかOOとかGとか。
この手のスレ読んでると、逆に車体と線路幅の縮尺が
一致してる方が少ない気もしてきてる。 >>894
今は関東の方が多くなってますよ
何の知ったかぶりなんですかね？
>>897
イモンさんのC55は見せて頂きましたけどね
こちらは縮尺通りじゃありませんよ
↓
>車輪の厚み、外板の厚み、手摺の太さ、
>16番に限らず縮尺通りにならない箇所はたくさんあります
デタラメは慎みましょう >>898
筋の通った反論ですがね
捨て台詞は、格好悪いと思いますよ >>898
そんなことで反論できたつもりになっているキミは
かわいそうね。 普通に考えれば、
車輪フランジが大きく、急カーブ通過のために先台車が首振り構造ならば、
フロントデッキが長くなるのは当たり前なんですけどね
もちろん、そうならないように工夫してある模型があっても、
不思議ではありませんけどね
それに、イモンさんのC55なんかは、カーブ通過のために、
シリンダー尻棒が外側にオフセットしてありました
運転会で所有者の方に見せてもらって説明もしていただきました >>904
>車輪フランジが大きく、急カーブ通過のために先台車が首振り構造ならば、
>フロントデッキが長くなるのは当たり前なんですけどね
12mm の場合はそれほど問題ありませんね。
知らないの？
>それに、イモンさんのC55なんかは、カーブ通過のために、
>シリンダー尻棒が外側にオフセットしてありました
>運転会で所有者の方に見せてもらって説明もしていただきました
完成品やキットもそうなっているのかね。 >>905
実物よりはずっと首振りが大きいのですから、
そのスペースが必要になるのは当然ですよ
多少、影響が少なかったとしてもね
>>906
見るからに、オフセットしてますがな >>0907蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/09/21(木) 08:27:41.63ID:NbtoF4K5
>実物よりはずっと首振りが大きいのですから、そのスペースが必要になるのは当然ですよ
スケール通りのHOn3-1/2でも、チョイずらしなら。。。
ガニ股さんの16番なら、破綻してるよね（汗）
シリンダー中心は広がってるし、ランボードは幅広！！
そりゃ、似ないよね（哀）
>多少、影響が少なかったとしてもね
多少ですかねえ、96のテンダー比べてご覧よ
立派な化粧回しのC53比べてご覧。。。
多少かな？ >>0870千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2023/09/20(水) 23:17:11.47ID:933iEqrn
>>0872千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2023/09/20(水) 23:24:05.41ID:933iEqrn
>> 標準軌で1/80と1/87が混ざるので
>> もはやカオス
>> あ、カオスゲージならわかりやすいか。
>なるほど、1/80・16.5mmも、1/87・16.5mmも “カオスゲージ” にしたほうがわかりやすい、と云うことですね。
日本型、1/80・16.5mmには名がありません
世界で一番普及してるだろう、1/87・16.5mmはHO scaleという名があります。
借りた線路で、混ぜこぜにするから “カオスゲージ” になるんですよ！！
見苦しいなあ、そういう思想なのだから「16番」と自信持ってお呼びよ、パクッったHOゲージとか言わずによ！！
>> 縮尺が出鱈目だから。
>どういうふうに出鱈目なの？
模型って、カタチを模すんでしょ？ ここだけ大きくて、こっちは小さい！！
「ガニ股のポルシェ」とか言ってた方がいるが、翼がめっちゃ長いファントムとか、幅がめちゃ広いタイガー戦車じゃ、
出鱈目と言われるよなあ。。。
>ただ単に “上下の縮尺が一致しない” だけのことなら、そのような鉄模規格は多数存在しますよね。
どこに？ どこに多数あるのでしょう？ 日本だけじゃないかな？
南アやNZにもあるんですか？ 1/150・9mmとか。
世界を俯瞰しましょう。。。
まっ、ドメ頭＆ガラパゴスで良いなら、仕方ありませんけどね宗教だし！！ >>910
>意味が無い図面ですね
は？
イモンさんが公式に出している図面です。
意味がない訳がありません。 >>912
バカは貴方ですよ
勝手に線引きしても意味がありませんからね
模型である以上、縮尺通りにはならないのは常識ですからね
「多少影響が無かった」って文脈は12mmに対してなんですが、
日本語が不自由な人は辛いですね >>914
隠れて見えていないし、該当箇所の寸法も入っていませんから、
意味がありません
常識ですよ >>914
本当に12mmやってるなら、確認すれば良いでしょう
確認できないのは、やってないからですか？ >>917
確認してますが？
だいぶ前にFABさんに見せてもらいましたね。 そもそも、尻棒のオフセットなんて
16番でも
やえもん/クロスヘッドとミズノぐらいしか
見たことないね。 ちなみに、珊瑚の12mm のC57もオフセットしてませんね。 imonのC55は持っていませんが、C11の尻棒は外側にオフセットしてあり、内側は掻き取ってあります。
車輪の絶縁側は、尻棒も電気絶縁されていてショートしないようになっています。
1/87 12mmの場合、輪軸のタイヤ外側間寸法はほぼスケール通りですが、超急曲線を曲がるためには尻棒は非常に邪魔になります。
乗工社のC59やD51は尻棒のオフセットはありませんが、尻棒の内側は掻き取ってあります。
C53の場合ですと、フロントデッキ下の給水温め器はスケールの位置に取り付けると先輪のフランジが当たります。 >>922
オフセットしていないのもあるって事ですね。
ありがとうございます。 車体と軌間の大幅な縮尺乖離の事を言われると、
>（他の規格でも）車輪の厚みガー、外板の厚みガー、手摺の太さガー、
>16番に限らず縮尺通りにならない箇所はたくさんありますー
とちっさな事をあげつらって、日本型16番のおっきな欠点を誤魔化すしかできないんだな
そんな惨めな気持ちになる鉄模はヤダな >>924
それだけ追い詰められいるのでしょうね。
察してあげましょう。(愁) まあ、これを究極に突き進めれば、
トラクションモーターにC53とか
DD51とか旗立てて
クルクルすれば、事足りますな。(笑) >>916
>隠れて見えていないし、該当箇所の寸法も入っていませんから、
>意味がありません
珊瑚の9600は図面通り、ずらしたと？
寸法入ってないなあ。
ご都合主義。 imonの9600も尻棒は外側にオフセットしてありますね。
割と最近のは見た目よりも走行優先なのでしょうかね。 >>928
そうなんでしょうね。
車輪も12mm 当初はピボットはなかったですから。
(珊瑚は最後までプレーン)だった。 >>0915 とてもばか、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/09/21(木) 12:20:59.38ID:NbtoF4K5
>バカは貴方ですよ
お言葉ですが、違うと思います。。。以下の文面からもバカが判りますね（哀）
>勝手に線引きしても意味がありませんからね
「勝手に線引き」何をどう線引きしてるのかな？
きみはいつも主語が抜けちゃうからなあ、そんなに誤魔化したいのか？？？
>模型である以上、縮尺通りにはならないのは常識ですからね
そんなアホな事言ってるなら「鉄道模型」なんてやめちゃえよ、ばかめが！！ >>883：必死な必死な閑西人クン
> 千円氏を懲らしめよう！
あれれぇ…？ そこまで恨まれるようなこと書いたかなぁ？？
もしかして。。。 鈴木氏がいなくなってずいぶん経つので心配だ。
代わりに蒸機好きかクルクル爺さんがいなくなれば良かったのにね。 >>933
それは言わない方が、、、
孤高の鈴木氏は、人望があるな。 珊瑚の12mm のC56は
再生産、何回目になるんかな？ あ〜あ、バラしちゃいましたね。せっかく忘れてたのに（笑）
韓国の C55 は大丈夫です。
https://www.imon.co.jp/web/c55kit/c55sirinn.jpg
国内生産になってからかな、オフセットは。
ウチの虎の子、Ｄ51 1118（岩見沢）は、オフセット。
乗工社時代からは設計変更がなされたことになります。
八雲のハチロク確認しましたが、オフセットなし。
最新の 88622 も写真を見る限り、オフセットされてないように見えます。
特に C55 の場合、わざわざ設計変更をした、というのが興味深いところ。
熱狂的ファンはすでに取り込んでいるので、走行を気にするファンを
狙ったんでしょうかね。言うまでもなく走行条件（通過カーブ）は
緩和されるわけで。
マツケンさんが猛抗議したか何かじゃなかったかな。
つまり、PEMP の C62 は大丈夫なのでは。
設計変更には相応の勇気が要ったと想像されます。
売行きに自信があったのでしょうか。 >>905
>12mm の場合はそれほど問題ありませんね。
知らないの？
それほど問題がないって、結局個人の判断でしかないんだろ。
気になる人は気になっちゃうだろうし。
1／80のガニ股も12mmに問題があることも、同じことだな。 >>934
> 孤高の鈴木氏は、人望があるな。
これは笑うところか？w >>939
で、
フロントデッキが長い12mm はあったのかね？ >>933
蒸機好きは
「嫌われ者世に蔓延る」を地でいくような輩で、その厚かましさはゴキブリの生命力を凌駕していますょねぇ
ただし奴は自作自演が可能な、匿名掲示板でしかイキれなぃ滑稽な生き物ですょw >>938
>特に C55 の場合、わざわざ設計変更をした、というのが興味深いところ。
>熱狂的ファンはすでに取り込んでいるので、走行を気にするファンを
組レールが出た時期と重なりますかね？ >>941：レベルアップおじさん
> 最大のリスペクトのつもりだが？
その事自体がそもそもお笑い種なのだがw 糞スレ王鈴木g3を讃えるスレ
>314：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：[あえてage]：2023/09/19(火) 23:56:44.88 ID:orwwNSOQ
>ホント、一体どこへ逝っちゃったんでしょうねぇ...
>
>昨日は折角の “鈴木さんの日” だったのに。
笑えないね。冗談でも 時間が自由に使えない方。。。夜中にお仕事ですかねえ？
解放されるの真夜中４時過ぎかしら？？
そこから怒涛のクソ投稿、嗚呼ばかは嫌だwww そもそも、わざわざ、オフセットしてるのに
急カーブは苦手とか？
わけのわからない、論理構成になるのか？ >>398
スライドバーが薄いのが気になりますね。
1/80 16.5mmと違って輪軸の外寸はスケールに近いので薄くする理由が分かりません。
実物みたいに断面をほぼ正方形にして欲しいです。 >>949
ああ
16番のでスライドバーがぺらぺらのがあるのは、2.6mm
厚仕様なんですね。 >>949
すみません、
>>938
の間違いです。 >>950
1/80 16.5mmはスライドバーが薄くても仕方がないですが、1/87 12mmで薄いのはいかがなものかと。 >>952
珊瑚さんは16番でも厚めみたいなんで、
丈夫何ですが、その分シビアに >>913
今年も優雅にシルヴァーウィークをお過ごしの個人投資家さん、今晩は。
（因みに、今年は世間一般で云う “シルヴァーウィーク” はありません。念のため。）
>>ただ単に “上下の縮尺が一致しない” だけのことなら、そのような鉄模規格は多数存在しますよね。
> どこに？ どこに多数あるのでしょう？ 日本だけじゃないかな？
https://toyokeizai.net/articles/-/84889?page=4
これ↑がご理解いただけないと、アナタは閑西人クンと同類に纏められますよ（笑）
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1689118383/290
> スイスはＨＯスケール中心に、いわゆるゲージモデルは存在しない。
> スケールモデルのみが市場に当たり前に存在している。 困ったときの、Nゲージ
Nゲージ様に足を向けて眠れないね。
おやおや >>955
リンク先の記事では、ベモの 1/87・16.5mm 製品にも触れられていますが？
まっ（笑）
一般論で云えば、それぞれの（鉄模）規格に貴賤優劣の区別はありませんから。
あるのは個人別の好き嫌いだけです。 >>956
車体が1/80でらなく、1/87で軌道が16.5mmなら
HOで問題ないんでは？ >>957：レベルアップおじさん
> 車体が1/80でらなく、1/87で軌道が16.5mmなら
> HOで問題ないんでは？
株ニートが>>913で言ってるのは、上下の縮尺が一致しているか否かの問題じゃないのか？ >>918
してるようにも見えますよ
ちゃんと現物で確認しないと意味がありませんね
>>919
オーナーさん達の間では有名な話ですよ
>>920
天賞堂ダイキャストカンタムはオフセットしてますよ
>>923
何がしたかったのでしょうか？
意味不明ですね >>924
事実は事実ですよ
貴方は自分がやってることは理解できないのですか？(笑)
>>925
貴方は追い詰められて、
必死にオフセットしてないと主張していたのですね(哀)
本当に12mmやってる人には見えないね
>>914
理由は書いてありますよ
肝心のところが隠れてますよ
デタラメばっかりですね >>926
焦っているのですか？
>>927
何の話ですか？
珊瑚が尻棒オフセットしてるなんて書いてませんよ
尻棒オフセットを知らなかったって、本当に12mmやってるんですか？ >>929
あれ？
訂正しないのですね
ご都合主義ですなぁ >>930
縮尺通りにならないのは、模型全般に言えることですよ
貴方の勝手な線引きは意味がありませんね >>933
そりゃ、無理ですよ
鈴木さんでも悟ったのでしょうからね
>>934
人望？
自分の支持者の層に絶望した可能性もありますね
実際に貴方達とも噛み合って無いから、お愛想程度の指摘をされてましたが、
貴方達は鈴木さんの指摘にも全く耳を貸してませんでしたからね >>942
あれ？
よしひろさんの書き込みを理解できてなかったのですね
↓
>C53の場合ですと、フロントデッキ下の給水温め器はスケールの位置に取り付けると先輪のフランジが当たります。
貴方がエアゲージャーにしか見えなくなったのですけどね >>953
珊瑚さんの9600も普通に薄いようですけどね
本当に12mmやってるんですか？
尻棒オフセットのことは全く知らなかったようですけどね >>955
貴方は困った時のご都合主義ですね
尻棒オフセットを知らなかったって、大丈夫じゃないと思いますよ >>965
フロントデッキを長くしたとは書いてませんが？
キットの図面を見ても、原書房の図面と
デッキは変わらなく見えますけどね。
前に迫り出しただけなんでは？
長くしたとしても僅かでしょうね。 >>966
アダチさんのはシリンダー蓋に埋め込む
ところが細いんで、あまり好きではないね。 >>967
>尻棒オフセットを知らなかったって、大丈夫じゃないと思いますよ
ミズノやクロスヘッドさんはオフセット
のがあると書いてますけどね。 >>958
>株ニートが>>913で言ってるのは、上下の縮尺が一致しているか否かの問題じゃないのか？
下が架空なら、言い値で、一致するんでは。 >>970
エアゲージャー？日本語が不自由？
縮尺通りの位置に付けられないってことは、
縮尺通りじゃないってことだけどね
貴方では無理ですね
>>971
好みの話じゃありませんよ
事実がどうかの話
グダグダですね
>>972
だったらしつこく「オフセットして無い」と言わなきゃ良かっただけですね
12mmにも尻棒オフセットがあることを貴方は知らなかったのですからね
本当に12mmやってるのか？怪しくなりましたね 貨車の屋根も自分がこれだと出した製品画像と違ってましたからね >>974
>縮尺通りの位置に付けられないってことは、
>縮尺通りじゃないってことだけどね
だから？
>好みの話じゃありませんよ
>事実がどうかの話
厚さは、測ったら、アダチ0.65 ニワ0.8 珊瑚0.9mm
>12mmにも尻棒オフセットがあることを貴方は知らなかったのですからね
>本当に12mmやってるのか？怪しくなりましたね
韓国C55は、センターですから間違えではありませんありまね。
さて、12mmにはオフセットはないなどとは書いてないなあ。 韓国C55の図面や写真をみて
センターは嘘、オフセットしてるぅって
なんだかな。
初期ロットはセンターみたいだね。
寸法のない図面がなんでしたっけ。
寸法のない、9600は模型屋の図面通りに、
左右でてすりが で作っちゃった。あらあら >>976
で、それがどうしたんですか？
どれも縮尺通りじゃないですよね
>>976
C55は韓国に限定してませんけど？
どうみてもオフセットしてないとしつこく書いてますよ
オフセットがあることを知っていたら書けないことですね
完全にデタラメですよ >>977
書いてますよ
氷箱、側面の段差と取っ手の有無とね
デタラメばっかりですね >>978
オフセットがあったのは事実ですけど？
貴方のデタラメは正当化できない、酷いものですね ちゃんと確認しなかった自分の責任なのに、相手に責任転嫁してる時点で、
終わってますね 結論としては、
16番との程度の違いはあれど、
12mmであっても縮尺通りじゃないってことです
マシな方を選ぶのも個人の自由なら
マシじゃなくても扱い易さや普及度の高い方を選択するのも個人の自由だってことだけです >>980
>氷箱、側面の段差と取っ手の有無とね
取っ手はついてますし
段差はいじってませんね。
エッチングパターンですからいじれませんね。 >>981
>オフセットが全く無いなんて書いてないね。
韓国のはセンターでした。
オタクは韓国の図面と写真を
オフセットっと言い張りました。
訂正しないのかね。 >>979
>C55は韓国に限定してませんけど？
はい、後出しジャンケン。
ああ
コークス焚きの蒸機が英国に
国内です。
へっついはぁ
制式機です。
無敵の後出し。 >>0983蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/09/22(金) 08:24:43.81ID:NceY9Ubj
>結論としては、16番との程度の違いはあれど、
軌間があんなに狂ってたら、程度の差では無い！！
>12mmであっても縮尺通りじゃないってことです
ばかですね。。。
>マシな方を選ぶのも個人の自由なら
>マシじゃなくても扱い易さや普及度の高い方を選択するのも個人の自由だってことだけです
はいはい、逃げを打たない事！！
で16番はHOゲージと呼んでいいのか？
KATOが世界から外れて、1/80と1/64の混合縮尺模型に箱書きして良いのか？
「KATOの勝手でしょ」でいいのか、そういえばロシアが国連で好き勝手言ってたけど。。。
同じ理論だよね（怒） >>987
>C55の韓国限定の話だったの？
違いますが
imonのC55は尻棒がオフセットしてるか否か
の話
JKおじさんは韓国のセンターの図面と写真を見せたら
オフセットだと言い張りましたんですよ。 >>988
>>結論としては、16番との程度の違いはあれど、
> 軌間があんなに狂ってたら、程度の差では無い！！
>
>>12mmであっても縮尺通りじゃないってことです
> ばかですね。。。
程度の問題ですね。
あの軌間で40万はないなあ
ああ5万でもないか。
１万なら改軌する。 >>988
> 軌間があんなに狂ってたら、程度の差では無い！！
程度の差とは、どこまで認められているの？
> ばかですね。。。
縮尺通りじゃなきゃ模型じゃないと言ったり、
程度の差と言ったり、ばかですね。
> で16番はHOゲージと呼んでいいのか？
>KATOが世界から外れて、1/80と1/64の混合縮尺模型に箱書きして良いのか？
いいんじゃないの？
>「KATOの勝手でしょ」でいいのか、
いいんじゃないの？
>そういえばロシアが国連で好き勝手言ってたけど。。。
国連に加盟して、条約作って、それに批准するのと
同じ理論って、鉄道模型ではどう言う仕組みを指しているんだろう。
正午までには説明してもらえるのかな？ >>984
取っ手は付いてませんよ
段差は明らかに違いますね
デタラメばっかりですね
>>985
韓国限定とか関係ありません
こちらは何度も確認を要求しています
それに、
貴方が連続して否定したきた事実は消えません
デタラメな言い訳は貴方にとって不利なだけですよ >>986
逆ですね
韓国限定こそ後出しですね
あるかないかで言えばあったわけです
へっついってどこの制式ですか？
国鉄制式の話だったはずですけどね
何年にも渡り、ここまで粘着してくるって、そんなに悔しかったのですねw
話が滅茶苦茶になってますよ >>989
では、韓国限定ではないので、
貴方が間違っていたことになりますね >>989
見えるとしか書いてませんよ
画像が韓国だと証明できるんですか？
話になっていませんね >>990
嫌ならやめときゃ良いだけですよ
私なら軌間の一致不一致に限らず、機関車一両に40万掛けることはありませんからね
OJのC53以外はその可能性は無いと言えますな >>995
>画像が韓国だと証明できるんですか？
urlをたどればわかりますね。
関西人氏はわかってたみたいだね。 >>999
どこに書いてあるのリンク書かないと鈴木さんに怒られちゃうよ。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
