[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-63-
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。
《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
《前スレ》
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-50-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1662939274/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-51-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1666376125/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-52-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1674863433/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-53-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1678039153/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-54-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1680545760/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-55-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1681853141/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-56-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1683341117/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-57-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1685132522/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-58-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1686260196/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-59-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1687630355/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-60-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1689118383/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-61-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1691293760/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-62-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1692660312/ > 16番のC57なんか
> 貴婦人にはほど遠い。
仰る通りで。実機とまるでかたちが違う。ご存知ない方が多いようですが。
16番蒸機の弱点がここにあります。軌間の誤差が上廻りにまで及んでしまう。
煙室とデフの位置関係が変わってしまう。誤差を丸め込むために、縮尺をわざと
大きくとっているメーカーもあります。こうなると 1/80 に何の意味があるのか。
16番蒸機を見慣れた目には衝撃です。
ＲＭＭの何号だったか忘れましたが、Ｃ55門デフの写真が掲載されたことがありましたね。
16番蒸機と12ｍｍ蒸機、そして実物を並べた写真。再現性の高い12ｍｍに比べ…
私は強く思ったものです。あぁこの手合いは二度と買うまいと。
★
どの規格も面白い、なんてのは、設備維持を図りたい業界の詭弁。 車体が80分の１でタイヤが64分の１のクルマ、
建物が80分の１で掘割が64分の１のお城、
上半身が80分の１で下半身が64分の１のフィギュア、
そして、
車体が80分の１で軌間が64分の１の鉄道模型。
このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて
正当化するスレである。
すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと
認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。 >>1
乙。
しかし乍ら、車体の縮尺とゲージの縮尺が何故一致してなければならないのか？
一致させるか否かは鉄模を愉しむ当人の、飽くまで好みの問題に過ぎない。
それを敢えて一致させないのが、1/80・16.5ｍｍであり、1/150・9ｍｍである。
そしてこの両者は日本の鉄模において主流を占めることで、敢えて一致させない
ことの正当性を証明している。まぁ一致させたからと云って別にエラいわけでも
何でも無く、逆に一致させてないからと云って蔑まされる筋合いも無いわけで。
一致させた模型は優れていて、一致させない模型は劣っている、などと云う様な
馬鹿げた優劣比較、その根源が実はモデラー各自の好みの問題に過ぎないことに
気付かないタワケが多過ぎ。かくしてこのテのスレは盛り上がる(笑)。 プラレールやチョロＱに代表されるデフォルメモデルにはれっきとした
設計思想がある。
その車体のもつ特徴を誇張し、ちょっと寸足らずに仕上げることで
見る者を愉快な気持ちにさせる。
効果を狙ってやっていること。ときには馬鹿にされるそのモデルには
高次元の設計思想がある。
ひるがえって16番はどうだ。
軌間を広げたのは走行性能を確保するためなのか。
軌間の違う車両を同一レールで走らせるためなのか。
違う。
最初に妥協した結果副次的にそうなったに過ぎない。
蟹股設計思想にはポリシーなどないのだ。
昔からあるから仕方なくやっているだけだ。
これをデフォルメというならそれはデフォルメの解釈を間違えている。
所詮16番に高次元な設計思想などない。
その意味ではプラレール、チョロＱ以下だ。 その差は３．５ミリメートル。
窓の天地寸法が３．５ミリ違ったら。
アンテナが３．５ミリ長かったら。
車輪径が３．５ミリ大きかったら。
もう模型とは言えませんな… >>3
御苦労さま。
まだソレ貼ってるんだ。
キミも 20年間 レベルアップしてないね（笑） なんてこと言うんだ！
ビギナーさんがおかしな鉄道模型に手を染めないように
こんなに気を遣っているのに…！ >>5
ソレも貼るんだ。必死だねぇ。20年間レベルアップしてないおじさん（笑） 「名称論」なき今、ココが「おばかさんを叩いて遊べる」場なんだね。。。 >>8：20年間レベルアップしていないＮゲージャーの閑西人クン
> なんてこと言うんだ！
> ビギナーさんがおかしな鉄道模型に手を染めないように
> こんなに気を遣っているのに…！
そんなにイチイチ気を遣わなくとも、日本のビギナーさんの大多数は
キミもやっているガニマタＮゲージ【1/150・9mm】からこの趣味に
入ってくるから。
キミのお仲間が自然に増えていくだけだから、心配しなくていいよ（笑） おい、おばかの千円亭主よ。。。あんたもそろそろレベルアップした方がいいんじゃね（笑） さて、良い子の皆さんぁーん
クルクルおじさんになれるか？
ガニマタ遺品かもしれない中古おじさんになれるか？
12mm 買えるおじさんになれるか？
それは、あなたのレベルアップ次第。 クルクルできない人達が、彼岸で荒らしにやってきてるtげことですね
何年も同じコピペ貼って荒らすって、本当に進歩が無いね >>2
全否定は禁止ですよ
>>3
全否定は禁止ですよ >>0001蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2023/09/09(土) 22:01:28.46ID:jkUKPilf
>日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
モノ不足ゆえに、欧米標準軌間のHO scale線路を借りて始めた。。。
木曾森林から満鉄まで走らせたいので、ガニ股/内股をアリにした。。。
なんでも走れて「楽しい鉄道模型」 だけど、カタチが歪む。。。
レイアウトを作れば「サブロクナローに見えない」。。。
計算が合わないのに気づかず、いっぱい集めちゃったから。。。今更捨てられない！！
日本の鉄道模型に悪い影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。 じゃないかな？ >>16
> 12mm 買えるおじさんになれるか？
>それは、あなたのレベルアップ次第
なんでも12mmで集めて生活にもゆとりがあるならいいけど、
12mm買っても買いきれなくてNで満足している程度じゃ
レベルアップといったところで大したことないから
良い子のみんなは注意するように。 >>20
仰る
通りですね。
貧しい時代に妥協して、使い始めたレールと規格()
その貧しい時代からとっくに脱却しているのに、なぜ形状崩壊の奇形を容認に縋るのでしょうね >>21
16番→12mmが、必ずしもレベルアップというわけではないと思いますね
スレにやってきてる人達のレベルを見れば分かることです 1/87 12mm は、16番の欠点を改良して生まれたものですので、
長い歴史の中でレベルアップを経て誕生したものと考えることができます。
製品の性格も、概ねその位置づけとなっています。
一見なくなりそうでしぶとい？ のも、その現れですね。
中古市場でも、人気機種は価格が高騰する傾向があります。 16番陣営、レベルアップ絶対反対を掲げ、
全力で対抗する模様です。
これは全面戦争か？（笑笑） レベルアップして、国家試験いくつか取ると
あとあと、生活は楽です。 >>20
今日に限らず明日も明後日も日曜日の個人投資家さん、おはよう御座います。
> 日本の鉄道模型に悪い影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。 じゃないかな？
アナタが個人的にそう思うのは、アナタの自由です。
と云うわけで、結局のところ、
“好みは人それぞれ。各自、好きな（鉄模）規格を選んで愉しめばよい”
と云う結論しか出てきませんね。 >>28
>“好みは人それぞれ。各自、好きな（鉄模）規格を選んで愉しめばよい”
>と云う結論しか出てきませんね。
それすら、個人的意見に過ぎないわけだが。 >>29
> それすら、個人的意見に過ぎないわけだが。
そうですよ。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1490100025/710
↑の人がごく当たり前のことを書いてくれていますが。
それすら理解できない、困った人が居るみたいですね。 まあ、理解するかしないかも、個人の自由ですからね。 >>25
>1/87 12mm は、16番の欠点を改良して生まれたものですので、
そのような事実はどこにも存在しません
嘘、デタラメはいけません
>>26
絶対反対なんて書いている人なんていませんよ
嘘、デタラメはいけません
出禁になるのは当然です >>31
理解できるかどうかは、個人のレベルの違いですね
理解できない人達はレベルアップが要りますね >>25
>1/87 12mm は、16番の欠点を改良して生まれたものですので、
1/87のナローとの親和性も抜群ですね。 >>34
欠点を改良したという事実は存在しません
妄想はダメですね >>25
まぁ生活の質に関係なく、資格を取ることが目的となっている趣味の人もいますからね。
オタクがそれで満足できているんならそれでいいのでは？
生活の質には関係なさそうですが。 >>35
> 欠点を改良したという事実は存在しません
欠点だと思う人が欠点を改良したと言うのは事実だろ。
興味ない人にとってはどうでもいいと言うだけでを、 本線に接続した、ナローの支線
同じ1/87 エエなあー >>16
ま、いろいろと変わったおじさんが居るからねぇw
おカネが無くて実は12mmはあまり買えず 長編成は専らNゲージのおじさんとか
キット組むだけで塗らない、走らせないおじさんとか、
粘着力だけレベルアップしてるおじさんとか、ウソ情報ばかり流すおじさんとか
実は鉄道模型持ってないエアゲージャーで
現在消息不明の後期高齢者の爺さんとか
いろいろと変わったおじさんが居るので皆さん気を付けましょう。 >>37
改良ではありません
改良ならば、先行品は無くなって行きます
逆に改良品の方が低空飛行なんてあり得ませんよ >>38
お好きにどうぞ
猫屋線はかなり売れたようですが >>41
>猫屋線はかなり売れたようですが
13mmに合いますね。
何でも16番にすると言う前提を
打ち砕いた製品ですね。 >>42
>>>41
>> 猫屋線はかなり売れたようですが
> 13mmに合いますね。
日本型の十六番ゲージにも合う、とも云えますね。
> 何でも16番にすると言う前提を
> 打ち砕いた製品ですね。
何でも1/87にするという前提を打ち砕いた、とも云えますね。 >>43
>日本型の十六番ゲージにも合う、とも云えますね。
16番の本質を打ち砕いた革新的製品ですね。
乗工社がこれを採用していたらと悔やまれます。 猫屋線は 1/87 が開発したナロー路線を受け継いでいるわけではない。
まともに切り込んだのでは競争に負けると踏んだと見られ、今のところ
自由形オンリーに終始している。プロトタイプのある本線系と比較して、
同列にマルチゲージを楽しむモデラーは少ないと見られる。ちょっと格が
違い過ぎるだろう。
1/80 の場合、標準軌をスケールで表現した製品（つまり18ｍｍモデル）が
皆無であり、ユニスケール・マルチゲージを語るには役不足。
一応標準軌製品のある 1/87 がこの路線の本道。標準軌製品は新幹線、京急、
琴電など現状バリエーションが限られる。ここが拡充すれば
コレクションモデラーの参入が見込まれ、12ｍｍ の需要も高まると見る。 >>45
>まともに切り込んだのでは競争に負けると踏んだと見られ、今のところ
同じ会社で、1/80と1/87を出す訳には
いかなかったんでは？
1/87を出すと、1/80の自己否定になる。 >>45
> 猫屋線は 1/87 が開発したナロー路線を受け継いでいるわけではない。
>まともに切り込んだのでは競争に負けると踏んだと見られ
まともに切り込めば1／80でも勝てると思ったんだろうな。 >>42
13mmとは合わせている人は極少数派でしょうな
13mmは、大半が改軌ものですから、
殆どの人が16番との組み合わせですよ
1/80で16番にできない車両達だからですね
貴方は間違っていると言えるでしょうな >>44
本質を打ち砕いてなんかいませんよ
購入者の殆どが13mmユーザーではなく、Nや16番のユーザー達ですからね
共通の線路でいけるNユーザーや、Nの資産を持ちながら16番に移行した人達が、
受け入れてヒットしたのですからね
13mmユーザーの何十倍もの数が売れているのはそのためですね >>45
雰囲気を楽しむためのものですから、
そんな考察は全く無意味でしょうな
>>46
Nユーザー達の手軽さや、Nから16番へ移行した人達の資産有効利用が、
当たった理由であり、マーケティング結果がそれを示していたのでしょう > 同じ会社で、1/80と1/87を出す訳には
> いかなかったんでは？ （>>46）
トミーで 1/87 ナロー出してましたっけ？
> まともに切り込めば1／80でも勝てると思ったんだろうな。（>>48）
まともに切り込むのであれば、沼尻や頸城などのプロトタイプを
忠実に再現できただろう。それが出来なかったからこその自由形。
ちゃんと文章読んで欲しいなぁ。
軌間と縮尺の関係の理解が不十分の書き込みも多いし。
十分な理解があれば、12ｍｍ の売れ方もまた違ったと思わなくもないが。 本当に何も分かっていない人がいますね
1/80 9mmにした時点で、軌間と縮尺で考えても意味が無いのですわ
分かっていないからこそ、
10年以上もレベルアップできないまま>>2や>>3のような的外れなコピペを繰り返しているのでしょう
軌間と縮尺が一致させる模型もあれば、必ずしも一致させようとはしない模型も厳然と存在するわけでして、
それを理解できない頭の固い人達だけが、周回遅れになっているという、
状況でしょう >>51
>トミーで 1/87 ナロー出してましたっけ？
だしてないですね。
ディズニーウエスタンが1/87かもですが。 >>51
>トミーで 1/87 ナロー出してましたっけ？
同じ会社で、1/80と1/87を出す必要が
なかったんでは？
>まともに切り込むのであれば、沼尻や頸城などのプロトタイプを
>忠実に再現できただろう。それが出来なかったからこその自由形。
まともに切り込めば1／80でも勝てると思ったんだろうな。 >>51
>まともに切り込むのであれば、沼尻や頸城などのプロトタイプを
>忠実に再現できただろう。それが出来なかったからこその自由形。
katoも苦しいですな。
最近カツミとコラボでナローだしたけど >>54
>まともに切り込めば1／80でも勝てると思ったんだろうな。
で、出来なかったと。 > 1/80 9mmにした時点で、軌間と縮尺で考えても意味が無いのですわ
なら、16番各製品も忠実なプロトタイプやめて自由形にしたら？（笑） >>55
猫屋線て苦しいの？
>>56
猫屋線でできていないならば、1／87 12mmなんて‥。 >>25
>1/87 12mm は、16番の欠点を改良して生まれたものですので、
その通りだと思います。
車体と軌間の縮尺乖離を”欠点”だと考える人が上下統一縮尺模型として改良し、
世界で広く認知されている「HO＝1/87」との”縮尺乖離”の改良を考えた人が登場させたのが1/87・12mm。
>そのような事実はどこにも存在しません
>嘘、デタラメはいけません
などと、誤魔化して嘘やデタラメで印象操作を謀ってはいけません。
日本でも世界共通の【HO模型】を欲し、模型としての実物再現性を欲する人には「日本型16番を改良」した
模型であるに間違いないのです。
その事と、後発規格であるが故に量産安価製品の登場が難しいが故に市場が小さい事との関連性はありません。 0001に数字しか書けない時点で、アンタの負け。。。
HOゲージって書きたいよねぇ（笑）KATOが書いてて、天賞堂はwebなら書いてあるんだよなぁ
自信ないんだよねぇ、HOゲージ（笑） >>52
頭が固いか、フニャフニャか知らんけど。。。
何が悲しくて車体と軌間で、縮尺かえてカタチを崩すのかねぇ？ >>62
キミの頭が固いのかフニャフニャなのかは知らんけど、
キミが理解できないならキミは知らなくてもいいんじゃない？
理解できない頭の固いキミが、周回遅れになっているという状況でもいいんじゃない？ >>57
そうです、貴方の書き込みは意味がありません >>59
改良であるわけがありません
改良ならば、取って変われなければ、意味がありません
改良ならば、意味が無かったことになってしまいます >>60
誰に書いてるんですか？
相手がちがうようですけど、日本語が不自由なんでしょうかね
>>61
意味不明ですね
webに書くってことは、自身が無きゃできませんけどね
>>62
扱いやすさ、手頃さ、既存インフラの有効利用
どれも、マーケティングには重要な要素ですね
貴方が分かっていないだけですよ >>65
改良と言うよりは
改悪をとりさらったと言う方が
しっくり来る。 >>59
「サブロク軌間以外の路線がない日本」にお住まいの方の御意見ですかねw 日本でも標準軌を採用する鉄道路線があります。
せっかく 16.5mm のレールを採用しているのですから、1/87 を
採用したいところですね。
16.5 × 87 ＝ 1435.5
80を掛けた場合は、1320…
ちょっと足りないようですが？ >>68
ガニマタにしたことと
1/87にしなかったこと >>71
車体1／87にせず線路幅も1／87にこだわらなかったおかげで線路を共有できたことを考えれば、
改悪とは言えませんね。 >>72
今時共有などする人はほとんどいませんね。 >>72
今時共有などする人はほとんどいませんね。 >>73
>今時共有などする人はほとんどいませんね。
どうやって調べたの？
共有する人にとっては変わらないね。
>>74
>今時共有などする人はほとんどいませんね。
どうやって調べたの？
共有する人にとっては変わらないね。 >>73-74
アナタの周りに居ないだけでしょ（笑） >>76
>アナタの周りに居ないだけでしょ（笑）
雑誌見ても、JAMでも、まぜこぜの人は
あまり見ませんね。
エコーさんでもスタンダードの外国型は
ほとんど見ませんね。
(ナローは山のようにありますけど) >>77
ナローは山のようにあるんですね。
あ、日本の鉄道の多くは標準軌じゃなくてナローゲージだな。 >>78
>あ、日本の鉄道の多くは標準軌じゃなくてナローゲージだな。
まあ、正確には、狭軌だが
(ナローゲージだと地鉄の意味も含むからね。) >>67
日本語になってませんけど？
改良でも改造でもありませんね
妄想で断定してしまうのは、バカでしょう
>>70
それがどうしたの？
一回ごとに計算し直さないと不安なんだね >>71
前段は扱いやすさ
後段はバランス取り
当たり前の話ですよ
>>73
居ますよ、貴方が知らないだけですね
貸しレへ行けば、外国型も一緒に走ってますよ >>77
量販店では、外国型も取り扱いしてるところもありますね F40PH＋アムフリート6連と、AC4400CW重連＋ダブルスタック11両を走らせた後、
同じ線路で富EF81☆色＋加ト☆客車と、富EH500＋コキ104×12両を走らせてる。
一々線路を敷き変えなくて済むのがいいね。 >>蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2023/09/10(日) 08:14:45.79ID:vaU8WMES
>16番→12mmが、必ずしもレベルアップというわけではないと思いますね
レベルアップで無ければは、何なのでしょう？？？
>スレにやってきてる人達のレベルを見れば分かることです
はて、ココに来てる人が皆さんを敵に回してますけど、宜しいか？ >>0032蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2023/09/10(日) 10:48:01.31ID:vaU8WMES
>>1/87 12mm は、16番の欠点を改良して生まれたものですので、
>そのような事実はどこにも存在しません
では、なぜHOn3-1/2が生まれたのかな？ きっちり説明してもらおうか！！
嘘、デタラメはいけません（大笑い） >>82
>量販店では、外国型も取り扱いしてるところもありますね
少ないようでしね。 モノ不足ゆえに、欧米標準軌間のHO scale線路を借りて始めた１６番の弱点を説明しよう。。。
１．木曾森林から満鉄まで走らせたいので、ガニ股/内股をアリにした。。。
２．なんでも走れて「楽しい鉄道模型」 だけど、カタチが歪む。。。
３．レイアウトを作れば「サブロクナローに見えない」。。。
４．計算が合わないのに気づかず、いっぱい集めちゃったから。。。今更捨てられない！！
５．おばか閑西＠ぬえがよく言ってるよね
プラ完成にシフトした分。。。プラプラ売れ筋商品しか製品化されない。
ブラスは期待薄、HOn3-1/2の方が安いケースもボチボチ。
バラキットなどは、以前の品揃えはもうムリぽ（哀）
>>0049蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2023/09/10(日) 12:53:07.12ID:vaU8WMES
>購入者の殆どが13mmユーザーではなく、Nや16番のユーザー達ですからね
>共通の線路でいけるNユーザーや、Nの資産を持ちながら16番に移行した人達が、受け入れてヒットしたのですからね
いい加減なことを言わないように。。。
>Nの資産を持ちながら16番に移行した人達が、受け入れてヒットしたのですからね
エビデンスを示してね、あんたの感想では印象操作に過ぎんよ！！
まあ、Nや16番のユーザー達にしたって「ちょいと遊んでみるか」くらいじゃねガチじゃない。
気に入った車両だから「Ｎコレを買っちゃった」みたいなもんよ。。
でもね、お手軽にと思ったガチのナロー新規組もいるよ！！
ああ言えばこう言うおばかさんだからさ
スレのタイトル
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-63-
>>0001蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/09/09(土) 22:01:28.46ID:jkUKPilf
>日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
矛盾してるよね 、HO(16番)ゲージって書けなかった（大笑い）
本当は判ってるのに「負けた」「悔しい」で突っ張り続ける。。。
アタマの悪さ。。。それが、おばかさんな蒸気好き！！ >>84
> >16番→12mmが、必ずしもレベルアップというわけではないと思いますね
> レベルアップで無ければは、何なのでしょう？？？
単に欧米で主流の縮尺に合わせただけだと思います。
昭和50年代は日本の経済状況が良かったこと。
海外で1/87 12mmが出てきたこと。
海外もしくは新幹線の1/87車輛と日本型車輛を並べて違和感の無いようにしたかったこと。
等の諸要因が重なって登場したと思います。
狭軌感が欲しいだけならば、わざわざ車輛を新規に作らずに、13mmを採用すれば良いと思います。 >>91
違うと思います。
13ｍｍ に反対の立場を表明していた乗工社の故倉持氏の提唱に端を発すると
理解しています。（他にも提唱された方もおられたかも知れませんが）
13ｍｍ を意識していた以上、16番に対する縮尺と軌間の不整合が
その動機の大きな部分になっていたはずです。
日本型が仮に 1/80 13mm を基本としていれば、さすがに 1/87 12mm は
誕生しなかったでしょう。マーケットに無理があり過ぎます。 追記。前にも書きましたが、倉持氏は珊瑚の C56 の設計者と訊いています。
なぜ乗工社じゃなかったんでしょうかね。そこまでは知りませんが。 >>93
各社で競合を防ぐため、担当を分割したのでは？ >>92
1/80で作るなら、何でも16.5mmにするべき。
16.5mmにしないのなら、1/87で作れ。
と言う決まり事ね。 >>84
“正子を過ぎて日付が変わっても日曜日” の個人投資家さん、今晩は。
>> 16番→12mmが、必ずしもレベルアップというわけではないと思いますね
> レベルアップで無ければは、何なのでしょう？？？
ただ単に、他規格の鉄模に移行した、それだけのことです。
両規格に貴賤優劣の差はありません。
あるのはモデラー各自の “個人的な好き嫌い” だけです。 >あるのはモデラー各自の “個人的な好き嫌い” だけです。
話しを矮小化するな！！
いやさ、世界に通用するか。。。
日本国でガラパゴルか？？？
違いは大きいんじゃね（笑） 頭が固いのかフニャフニャなのかは知らんけど。。。
ガニ股が見えたり、見えなかったり。。。
パンタ付きで架線が無いのが気になったり、気にならなかったり。。。
瀬戸電並の急カーブが気になったり、気にならなかったり。。。
キミの頭が固いのかフニャフニャなのか「知らん」ならど〜でもイイ話で。。。終了だぜ！！ >>97
今日も明日も明後日も日曜日の個人投資家さん、レス有難う御座います。
> 違いは大きいんじゃね（笑）
確かに違いは大きいですね。しかし乍ら、両者に貴賤優劣の差はありません。
まさか、アナタは十六番ゲージ→12mmへの移行が
“レベルアップ” であるとお考えですか？ いや、わたしは１６番をやめてお安い欧米型にしました。
円高でイケイケ最強だったけど、昨今あきまへんわ いやさ、カタチが似てる似てないは優劣つくよね
そこは、見てみぬふりできないべ 頑張ります、諦めました、これしか思い浮かばない（笑） 我慢します(T . T)と、納得しない（キリ）の差かな（爆笑） >>100
> いや、わたしは１６番をやめてお安い欧米型にしました。
同じ十六番ゲージじゃないですか…日本型も、欧米型も。
（あ、ココは名称論禁止だった。笑）
>>101
> いやさ、カタチが似てる似てないは優劣つくよね
カタチが似ているか否か、は飽くまで許容範囲内です。
それよりも【G＝16.5mm】ユニゲージの利便性と云う点で優れています。
（※個人の見解です。） >>102
> 頑張ります、諦めました、これしか思い浮かばない（笑）
それは、12mmは単品しか買えないから “編成モノはＮゲージ一択” の人に
言ってあげてくださいね。 お金の話がないとは言わないが。
ＨＯクラスの編成長。家の中での運転を考えると、６輌近辺が精々のはずで。
これに収まる編成モノはだいたい買ってたりします。
まぁ12ｍｍは非電化亜幹線、北海道ローカル、飯田線、中小私鉄あたりに
絞っているので、概ねこの範疇に収まるわけですが。
485系12輌とか、どこで走らせるの。
Ｎでしょ。
ＪＲモノ。何十万出して買うの。これまたＮでしょ。
各氏機関車牽引モノまで編成モノにしてしまうので、話がややこしく
なりますが。そんなに12ｍｍに消えて欲しいか。
ちなみに貨車や旧客は長年集めてきたので、10連くらいは組めますよ。 >>92
日本型を欧米と同じ3.5mmスケールにする指向は1972年の87.PRECINCTによるthe DACHS STORYに始まると思います。
87.PRECINCTには倉持氏も参加していたはずです。
the DACHS STORYには、本線の1/87日本型車輛も登場します。
そして、商品発売の機が熟したのが1980年頃と思われます。
繰り返しますが、HOの線路で走らせるための1/80 16.5mmを意識していたというよりも、欧米の3.5mmスケールに合わせただけと思います。
それに伴って、海外に倣って標準軌は16.5mm、3.5feetは12mm、2.5feetは9mmの線路を使用しただけと思います。
16番提唱者の山崎喜陽氏は、日本独自の35mmゲージを徹底的に批判していました。
どうも、山崎氏は日本独自のスケール/ゲージがお嫌いのようです。
13mmゲージはとりあえずTMSには載っていましたが、同氏のゲージ論では蚊帳の外で、毛嫌いしていたような感じを受けます。
逆に、欧米と同じ3.5mmスケールの日本型はゲージ論の範疇にあり、歓迎していたようにも思えます。
13mmゲージはあくまでも、日本独自で16.5mmゲージが前提の1/80を使って狭軌感を出すためのものだと思います。
JAMでの展示を見ても、1/80 16.5mmがガニマタであることを明示しているのは、13mmのクラブだけです。 1/87・12mmは、HO／3.5ミリスケール：1/87で日本型狭軌車両を模型化したもの。
それが1/80・16.5mmの「改良」規格という言い方に是非はあるかもしれませんが、「改良」（＝元が悪い？）
というニュアンスがあるとヒステリーを起こしたかの如く過剰反応する人がいます。
「上下縮尺不一致・日本独自縮尺に懐疑的な人もいる」というだけの事に大人の対応で冷静になれない様です。
日本型16番の愛好者はこんな人ばかりではないと思いますが。 >>84
単なる選択です
当たり前ですね
>>85
欲しい人達が居たからってだけのことですね
>>86
それは言えるかも知れませんが、
12mmにも弱点ができてしまいました >>87
そうでもありません
>>88
その代わり、12mmは、
12mmは外観を重視したために、走りを少し犠牲にすることになりました
1/87の他ゲージの人達も交えて集まるためには、複数の線路を用意しなければならなくなりました
商品が43/10付近に多く集中しているため、それ以外の人達の参加が遅れ、
普及に至りませんでした
このように一長一短あります >>89
事実ですから仕方がありません
実際に12mmや13mmの人達は猫屋線に手を出してる人は殆どいません
多いのは、Nや16番のプラユーザー達です
いい加減なのは貴方ですよ >>112
>実際に12mmや13mmの人達は猫屋線に手を出してる人は殆どいません
>多いのは、Nや16番のプラユーザー達です
エビデンスは？
HOJCの会員さんも、猫屋線やってなかったかな。 >>90
何の勝ち負けか意味不明ですが
ここは名称論禁止です
名称論出した時点で貴方は出ていくべきですね >>97
国内事情に合わせた模型が主流になってる国も多いですよ
英国なんかはOO(1/76)とN(1/148)とO(1/43.5)と、
普及してるのは上下縮尺が不一致の模型です >>98
どうでも良い話は、人によって違うというだけのことですよ
優れた模型かどうかは、関係ありません >>108
海外の縮尺にあわせる「だけ」といっても、それはこと日本では大きな
決断だったはずです。
本来、スタンダードとなっている規格の近隣に新規格を建てる、と
いうことは、個人の判断などでは簡単には許されないことです。
スケールメリットの棄損につながりますので。
その動きがあった理由は、これまでのゲージモデル主体の歴史に
一定の疑問があったからでは…？
16番は縮尺に破綻がある。
13ｍｍはその点は改善されつつも、標準軌の規格に疑問が残る。
（18ｍｍは一般市場に定着させるのは無謀）
当時の空気感を詳しく知っているわけではないのですが、令和の現在、
12ｍｍ を選択する理由の多くは、縮尺の破れを伴う 16番への疑問があると
思われます。海外の縮尺に合わせたいから、というのも十分得心がいく
理由ですが、それは海外のモデルを蒐集していることが前提となります。 日本型 1/87 12mm、特別視されることが多いですが、世界的に見れば
設計に特徴があるわけでもない、ごくごく普通の模型です。
縮尺と軌間が整合しないことで中間に変形部品の挿入が必要になる16番の
方が、むしろ特殊と言えます。今さらですが… 猫屋敷 軽便祭でも出てますね。
1/80ナローはの製品は、真鍮メーカーも
何社か出してますね。 >>101
ま、人によっては我慢できない箇所が違うだけのことです
どのような模型でもカーブ半径やポイントの分岐角度等、
乖離が避けられない箇所が存在する以上、
ガニマタも同様に受け入れることができるの、全く不自然ではありません >>117
>当時の空気感を詳しく知っているわけではないのですが、令和の現在、
>12ｍｍ を選択する理由の多くは、縮尺の破れを伴う 16番への疑問があると
13mmに移行出来なかったのは、1/80メーカーが13mmに、あまり熱心ではなかったと言う事だとおもいます。 >>79
>まあ、正確には、狭軌だが
>(ナローゲージだと地鉄の意味も含むからね。)
狭軌ってナローゲージのことじゃないの？ >>89
エビデンスを示してね。
あんたの感想では印象操作に過ぎんよ！！ >>106
貸しレや運転会がありますよ
>>107
ご自由にどうぞ
>>109
そもそも、貴方達がガニマタに対して過剰反応してるだけですね
貴方達が先ですよ
>>113
猫屋線売ってるのは、Nや16番プラのお店です
13mmクラブの運転会でも、持ってくる人はおろか、
会話にすらなりません
4種ゲージの運転会においても、猫屋線持ってくるのはプラユーザーです
何より貴方自身が殆ど話題に出さないことこそ、
エビデンスそのものですね >>106
>各氏機関車牽引モノまで編成モノにしてしまうので、話がややこしく
>なりますが。
思い切り編成ものじゃん。 >>113
>HOJCの会員さんも、猫屋線やってなかったかな。
ちゃんと確認してくださいね
1/87のクラブだったはずですけどね >>119
13mmとの関連性を示す根拠ではありませんね
そちらのエビデンスを示してくださいね 猫屋線って、なんとか16.5mmの下回り入って
走るのないかな？ >>122
>狭軌ってナローゲージのことじゃないの？
幹線級はナローゲージとは言わない。 >>132
そりゃ、買ってみるぐらいはあるでしょうね
猫屋線をガッツリやってるわけでもないでしょう
2両だけじゃやってることにならないとか言っていたのは誰なんでしょうか？
それに、貴方が言っていたのは、13mmとの関連性ですね >>132
運転会に持ってくる程でもないわけですね 1/80ナロー 真鍮メーカーも出しているの
知らないんだな。
関西のメーカーさんじゃないの。 > >>113
> >HOJCの会員さんも、猫屋線やってなかったかな。
>
> ちゃんと確認してくださいね
> 1/87のクラブだったはずですけどね
クラブ自体は1/87ということになっていますが、会員がどのスケール、ゲージをやろうと自由です。
1/87以外禁止なら、私は即刻クビですね。 >>135
話がすり替わってますね
猫屋線の話ですよ
猫屋線の販売されてる数を見れば、Nや16番ユーザーがメインなのは、
誰でも分かることですね >>136
曖昧な話での反論ですから、確認してくださいと書いたまでです
それに、猫屋線の数を見れば、12mmや13mmのユーザーがターゲットではないのは明らかです >>137
>話がすり替わってますね
は？
1/80ナローの話しですね。
かつては、珊瑚やひかりモデルでも
出してましたね。 >>139
いいえ、もともと猫屋線の話ですよ→>>41
貴方が勘違いしてるだけですね は？
もともとは、1/87ナローはエエなあ
からですが。 >>141
議論になったのは猫屋線ですよ→>>42
貴方が反論してますね >>141
>もともとは、1/87ナローはエエなあ
>からですが。
1/80ナローの話ではないってことですね >>0106関西人ですが何か
2023/09/11(月) 01:08:20.70ID:AIzSfOzp
>お金の話がないとは言わないが。
>ＨＯクラスの編成長。家の中での運転を考えると、６輌近辺が精々のはずで。
６両で精一杯。。。４畳半一間かよ（笑）じゃNゲージ行きだな >>143
>1/80ナローの話ではないってことですね
猫屋線は1/80ですね。
知らないんですね。 >485系12輌とか、どこで走らせるの。
鉄道模型クラブとか入れてもらってないの？？？ 誰もお友達いないの？？？
>Ｎでしょ。
>ＪＲモノ。何十万出して買うの。これまたＮでしょ。
ホンネ上書き！！ また言っちゃった（笑）
>各氏機関車牽引モノまで編成モノにしてしまうので、話がややこしくなりますが。
機関車牽引は編成モノにならない新説が出ました（大笑い）
>そんなに12ｍｍに消えて欲しいか。
16.5mmで充分です、HO scale
>ちなみに貨車や旧客は長年集めてきたので、10連くらいは組めますよ。
長年やって、10両編成とは。。。
うちのHO scale（ガニ股じゃない奴ね）15連20本はあるなあ、欧米国別、時代毎で >>145
で、
お前が持ってる燕客車のフル編成、いつ見せてくれるん？ 行空けゴキブリは鈴木g3（消息不明）と同様
実は鉄道模型持ってないエアゲージャーなので
信用しないようにしましょう。 >>146
ですから、猫屋線の話ですね
貴方が勝手にすり替えてるだけですよ
>>148
貴方は見せないのですか？(笑) >>151
意味不明ですが？
粘着はやめておいた方が良いですよ >>150
えっ？
もぉとっくに、ワールドのキット組みのC55上げてますょ
もしかして、まだ見つけられへん超絶無能なん？ スレ主の>>1を読むと1/80・16.5mmに対する劣等感と批判耐性の無さがありありと分かるね。
各規格の優劣比較論は可なんだけど、他規格に対する”全否定”は禁止だと(笑)
＞他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
↑
これに至っちゃ、もはや失笑しかない
12mm側のプロパガンダも行き過ぎの面もあろうかと思うけど、こんだけ過剰反応されると
寧ろ面白がって16番否定を書き込まれるだけなんじゃないの？
冷静に、淡々と応じればいいのにね。 >>70
そういうことは1/87で「偏軌を正確に表現」できてから言った方がいいよ？
てか偏軌のこと、完全に頭に無かったろ？ｗ >>153
え？
二度と出せないような代物だったんですか？
(笑) >>154
貴方の劣等感がひしひしと伝わる書き込みですね
おかしいと思うのなら、来なきゃ良いだけのことですよ
ここへ来てグダグダやってるのは、貴方に耐性が無いからですね ま、本来なら、
自分の楽しみを書けば良いだけなのに、規格否定でグダグダになってる時点で、
趣味者として話になっていないわけですよ
否定すれば反論が返ってくるのが当たり前
「一長一短」ぐらいで感情剥き出しになってしまう中身スカスカ君では、
話になっていませんからね > ６両で精一杯。。。４畳半一間かよ（笑）
はて。実際に運転できるか検証してみましょう。
１輌は概ね 20m。1/80 換算の場合、１輌 25cm、６輌で 150cm。
４畳半の１辺は 270cm ほどでしょうか。両側に４番ポイントをかますと
片側 30cm、両側で 60cm。部屋の中に家具類が一切ないとして、
カーブ半径は 300mm しか取れなくなる計算です。いわゆる団地サイズの
畳では、この値は更に厳しくなります。
少なくとも国鉄型の場合、４番ポイントでは見栄え的に苦しいでしょう。
スペースに制約がありがちな私鉄各線ならともかく、国鉄の場合は
ホームが切れても、ポイントのカーブが始まるまでにかなりのスペースが
あったりします。こうしたところも適宜再現しなければ、国鉄幹線は元より
亜幹線や支線でも実感的な雰囲気には程遠くなるでしょう。
国鉄中堅駅によくある２面３線から線路が集約され単線になるまでには、
安全側線なども含めると編成長を簡単にオーバーするケースも珍しく
ありません。ＨＯ近辺で６輌編成の運転を楽しもうと思えば、６〜８畳間は
切り詰めに切り詰めたギリギリのスペース。伸びやかに楽しみたければ
公民館の会議室くらいのスペースが、北陸や東北本線級の 12輌ともなれば
体育館くらいのスペースが必要なように思えます。
４番ポイントの先にＲ550の急曲線。かつての名鉄瀬戸線もびっくり。
小学生の電車ゴッコじゃないんだから… >>159
そんな急曲線やキツいポイント分岐角度なんだから、
ガニマタを許容する人達がいてもおかしくないってことですよ
国鉄JR在来線の場合、ポイントは8～12番
標準的なカーブ半径はR800ですからね >>160
カーブがきつくなるなら
軌間もきつくないとおかしいね。
ガニマタなど、論外
ちなみに、12mm や13mmは
実際の軌間よりも、きつめになっているな。 >>160
なるほど
ご自身の滑稽な審美眼の理由を、正当化する言い訳ですか
蒸機好きらしい、惨めな書き込みですょねぇ失笑 >>163
写真のは、標準軌の分岐器ですね。
狭軌の場合、約1/1.4で所定の角度に達しなければならないので、もっと急カーブになりますよ。 >>蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2023/09/11(月) 15:08:28.75ID:EOpiSh4x
> 意味不明ですが？
「昼にカレーライス」はコスパが良い、てめーが言ったんだよ、ボンクラ！！
>粘着はやめておいた方が良いですよ
ほほう。。。真っ暗なうちからくそい投稿！！
一番粘着気質なのは、ど・な・た（笑） >>165
ありがとうございます。さすが鋭いですね。 >>0131名無しさん＠線路いっぱい
2023/09/11(月) 07:55:50.06ID:lvRpW9CL
>狭軌ってナローゲージのことじゃないの？
>幹線級はナローゲージとは言わない。
思いっきりナローだぜ、横浜駅行って見てこい！！
並んでるからサブろくナローと標準軌！！
>>0140蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2023/09/11(月) 08:21:19.17ID:EOpiSh4x
>いいえ、もともと猫屋線の話ですよ→>>41
>貴方が勘違いしてるだけですね
>>0142蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2023/09/11(月) 08:25:52.30ID:EOpiSh4x
>議論になったのは猫屋線ですよ→>>42
>貴方が反論してますね
>>0143蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2023/09/11(月) 08:26:53.67ID:EOpiSh4x
>>もともとは、1/87ナローはエエなあからですが。
>1/80ナローの話ではないってことですね
ああ言えばこう言うから、ホントこの人話し噛み合わないよね（大笑い） 株ニート氏、自身が突っ込まれてるのがわからないみたいです（笑） >>0159関西人です＠ぬえ
2023/09/11(月) 19:59:41.90ID:AIzSfOzp
>> ６両で精一杯。。。４畳半一間かよ（笑）
>はて。実際に運転できるか検証してみましょう。
>１輌は概ね 20m。1/80 換算の場合、１輌 25cm、６輌で 150cm。
>４畳半の１辺は 270cm ほどでしょうか。両側に４番ポイントをかますと
何で４番ポイントかますの？
で、一辺270cmもないよな、京間にお住まいですか（笑）
260cmの中に半径幾つの円入る？
カトちゃんのR760、790余裕で行けちゃう、ちっとは直線もな（哀）
鉄道模型って、楕円にしポイントかまさないと「遊んじゃいけない」ルールかな？？？
６両で精一杯。。。とかしょうもないこと言うから「４畳半一間」と揶揄されるんだぜ！！
まあ、Nゲージャーさんだから。。。
いろいろ難しいんだろうね >>0170関西人ですが何か
2023/09/11(月) 21:30:37.78ID:AIzSfOzp
>株ニート氏、自身が突っ込まれてるのがわからないみたいです（笑）
笑ってる場合じゃないと思うぞ「北国の湘南顔」君 >>159：（12mmは）高くて買えないから編成モノはＮゲージ一択の閑西人クン
買わない（買えない）理由を必死に考えたのね。お疲れ様です。
私はブラス蒸機や編成モノの新品は高くて手が出ないから、プラ完成品と中古で
慎ましく（）愉しんでますよ♪
…キミも私みたく、『銭が無いから（12mmは）手が出ないから長編成モノは
（Ｎゲージで）安く愉しんでます』と素直に言えばいいのに。 買えなくはないですよ。
海外旅行を１回２回あきらめたと思えばいいだけで。
コロナ禍でみなさんお金溜まってるでしょ。
当方累計２０万キロ近い自家用車まだまだ乗るつもりで。
お金が余って余って（笑） >累計２０万キロ近い自家用車まだまだ乗るつもり
「お金が無い」と素直に言えばいいのに。。。
そうそう「レンタカー」で「違法駐車撮り鉄」じゃなかったのか？？？
今どき海外旅行「行く行かない」（笑） 物差しになるのかねえ >>175
12ｍｍ買えないと素直に言いましょう。
キミの「湘南顔云々」「違法駐車云々」動機はそういうことだよね。
蒸機好きと何が違う（笑） >>131
快便ではないと言うだけで、ナローですよ。 軽便で狭軌はナローゲージ
標準軌はショートライン
だったかな？
路面電車はインターアーバン
だと思ったら、トラムだった。 >>174：Nゲージャーの閑西人クン
> コロナ禍でみなさんお金溜まってるでしょ。
生憎だが、大して貯まってないよ。そもそも薄給なんでね。
> 当方累計２０万キロ近い自家用車まだまだ乗るつもりで。
> お金が余って余って（笑）
そんなに銭が余ってるなら、マシな使い途考えたら？
笑ってる場合じゃないぜ。 >>182
>そんなに銭が余ってるなら、マシな使い途考えたら？
>笑ってる場合じゃないぜ。
例えば何？ >>174：バ閑西人＠Ｎゲージいっぱい
本当に金が余ってるなら、20万キロ走ったポンコツ車なんてフツーは買い替えるだろ。
嫁さんに文句言われないのか？
まさか貴様、脳内結婚か？w 金が余ってると書いたらこんなに釣れるのか。
どうでもいいだろ（笑） FAB より発売の丸屋根食堂車、４車種のうち２車種で早くも予約完売
店主も驚いておられる模様。予約開始から１週間しか経っていない。
このあたり、16番でも製品がなかったような気がするが。
当方的にさっぱり詳しくない車種系統だが、残る２車種も危ないか？
今後の機関車関連の製品発売にもいい影響が出るに違いない。
悲嘆に暮れているモデラーも多いかと思えば複雑でもあるが。 >>186：お金が余ってる（）閑西人クン
何だよ、キミは食堂車連結してサマになるほどの長編成が組めるのか。
流石、お金が余ってる（）人は違うなぁ... どうせ、オレはＮゲージで揃える、とかいうオチぢゃないのか？w ＞バ閑西人 >>181
> 軽便で狭軌はナローゲージ
軽便に軌間は関係ないのでは？
>標準軌はショートライン
？？ 1/80・16.5mmの16番ゲージってツッコミどころ満載の規格だよね
蟹股とか世界の孤児スケールとか日本ドメ規格とか上下縮尺歪み模型とか狭軌標準軌ごった煮架空鉄道とか
・・・なーんていうとまた誰かが怒りで頭から蒸気を吹き出しながら発狂するんだね♪オモロー >>161
意味不明ですね
>>163
路面電車レベルですね >>162
意味不明ですな
軌間がキツい時点で実物とは大きくかけはなれているんですから、
走らせるならガニマタの方が安定度が高いことになりますよ >>166
毎日、カレーを食べるわけありませんがな
粘着してきてるのってそちらですよ
嫌なら出ていけば良いだけです
追い掛けていったりしませんからね >>169
逆ですね
相手側の話がすり替わっていることが理解できてませんね
相手の話を全く理解しようとしないのは、貴方達ですよ
嫌なら出ていきなさい >>171
貴方も分かっていませんね
編成全体が直線になる場所が欲しいだけでしょう
話の噛み合わない人ですね >>190
貴方の書き込みこそ、突っ込みどころが多すぎますね(笑) >>169
どうでもいいけど、
証拠になるレス番書いてあっても理解できないなんて、「相当」ですねw >>192
>走らせるならガニマタの方が安定度が高いことになりますよ
ナローの方がカーブは有利ですね。 >>198
根拠は？
実際には逆です、ナローは転倒リスクが増えます >>199
モノレールは？
走行中は関係ありません。 >>0185関西人ですが何か
2023/09/11(月) 23:36:43.57ID:AIzSfOzp
>金が余ってると書いたらこんなに釣れるのか。 どうでもいいだろ（笑）
どうでも良い事、書くなよ（大笑い）で「北国の湘南顔」どした、まだ証拠出せないんだろ！！ >>0191蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/09/12(火) 03:49:09.86ID:ewKtbreL
>>0192蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/09/12(火) 03:51:03.10ID:ewKtbreL
>>0193蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/09/12(火) 03:52:51.96ID:ewKtbreL
>>0194蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/09/12(火) 03:54:41.79ID:ewKtbreL
>>0195蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/09/12(火) 03:56:54.95ID:ewKtbreL
>>0196蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/09/12(火) 03:59:18.42ID:ewKtbreL
>>0197蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/09/12(火) 04:02:58.79ID:ewKtbreL
こんな時間にしょうもない連投、哀れ。。。夜中に起きちゃうんだっけか（笑） 一ヶ所改行しちまったな、すまソ。。。
しかしああいえばこう言うカキコミばっかりだね、中身 >>203
毎日、この時間勉強すれば
なんか資格が取れそうだな。 >>187ほぉ
その書き込みはお金持ちに対する、【僻み】でしょうねぇ笑
やはり感情も、蒸機好きと完全一心同体なのですかぁ？ 行空けゴキブリには皮肉が通じないらしい
やはりヤツには人間並みの知能は期待できないねwww 0206名無しさん＠線路いっぱい
2023/09/12(火) 14:43:19.47
>やはりヤツには人間並みの知能は期待できないねwww
それはもちろん。。。ばか蒸機好きのことだよな。。。（笑）
おい、ばか蒸機好き見てるか！！！
これに答えてみやがれってんだよ、テメー！！！ >>190
毎度々々夜中にゴキブリみたいにコソコソ出てきては糞だけ残してくアホ
貴様キモいんだよw >>207：ニセ株ニート＠偽装しっぱい
貴様、実は鉄道模型持ってないエアゲージャーだろw >>209
三軒LOVEなの？
三軒をリスペクトしているの？
三軒のどこを愛しているの？ あれっ？
千円亭主を少し弄ったら、蒸機好きの時と同じように名無しが文句を言って来たょ失笑
>>206
名無しの
蒸機好き、ですょねぇ？ >>167
間違い指摘されて、なんで素直に謝れないの？
そういう民族的な主義なの？ >>0209名無し 2023/09/12(火) 17:40:03.81ID:iZizo3l5
>>207：ニセ株ニート＠偽装しっぱい
>貴様、実は鉄道模型持ってないエアゲージャーだろw
ほほう、エアゲージャーがJAMなんか出るかな（大笑い） >>213：ホンモノ株ニート＠アルミ缶いっぱい
>>貴様、実は鉄道模型持ってないエアゲージャーだろw
> ほほう、エアゲージャーがJAMなんか出るかな（大笑い）
アンタの事言ってるワケぢゃないから安心しるw >>200
仕組みが全く違いますよ
無知なんですか？
>>202
意味不明ですな
荒らすなよ
>>204
妄想じゃなく、実際に取ったら？ >>215
>妄想じゃなく、実際に取ったら？
持ってますが。国家資格 >>216
だから、妄想じゃなく、実際に取ったら？
自動車運転免許も国家資格じゃないの？ >>218
株ニートは貴方の自作自演だったのですか？(笑) >>220
違うんじゃないかな。
ちなみ俺の持ってる国家資格は
銀行が金を貸してくれるね。 >>0191蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/09/12(火) 03:49:09.86ID:ewKtbreL
>>0192蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/09/12(火) 03:51:03.10ID:ewKtbreL
>>0193蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/09/12(火) 03:52:51.96ID:ewKtbreL
>>0194蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/09/12(火) 03:54:41.79ID:ewKtbreL
>>0195蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/09/12(火) 03:56:54.95ID:ewKtbreL
>>0196蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/09/12(火) 03:59:18.42ID:ewKtbreL
>>0197蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/09/12(火) 04:02:58.79ID:ewKtbreL
こんな時間にしょうもない連投、これじゃねえ。。。 ああ言えばこう言う君も、おばか閑西＠ぬえも。。。
妄想が膨らみ、全部敵に見えてるって類（哀） 12ｍｍ が売れていくのがツライって、正直に言おうよ。
お金ないんでしょ？ > 鉄道模型には、何の役にも立たない
そんなことないでしょう。
収入が増えれば、購入できる模型が増えるよね。 >>229
転職したあとで、勤続年数足りなかったけど
この資格で安い住宅ローンが組めるたから、お得。
もう、返したけど。 >>0227蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2023/09/12(火) 21:36:16.15ID:9mKWnSKf
>鉄道模型には、何の役にも立たない
いや、外科医なら手先は器用だし。。。要らなくなった器具は模型に使えるぜ >>0191蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/09/12(火) 03:49:09.86ID:ewKtbreL
>>0192蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/09/12(火) 03:51:03.10ID:ewKtbreL
>>0193蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/09/12(火) 03:52:51.96ID:ewKtbreL
>>0194蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/09/12(火) 03:54:41.79ID:ewKtbreL
>>0195蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/09/12(火) 03:56:54.95ID:ewKtbreL
>>0196蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/09/12(火) 03:59:18.42ID:ewKtbreL
>>0197蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/09/12(火) 04:02:58.79ID:ewKtbreL
>意味不明ですね
>路面電車レベルですね
>意味不明ですな
>走らせるならガニマタの方が安定度が高いことになりますよ
>毎日、カレーを食べるわけありませんがな
>嫌なら出ていけば良いだけです
>相手側の話がすり替わっていることが理解できてませんね
>相手の話を全く理解しようとしないのは、貴方達ですよ ←ホントかよ
>嫌なら出ていきなさい
>貴方も分かっていませんね
>話の噛み合わない人ですね ←お前がな
>貴方の書き込みこそ、突っ込みどころが多すぎますね(笑) ←笑ってる場合か！！
>どうでもいいけど ←お前がな
>証拠になるレス番書いてあっても理解できないなんて、「相当」ですねw
>意味不明なんですがね
こういう事だよ >>234
12mmを買わない（買えない）理由を必死に考えた>>159の閑西人クン今晩は。
あ、私は十六番ゲージはブラス蒸機や編成モノの新品は高くて手が出ないから
プラ完成品と中古で慎ましく（）愉しんでますよ♪
…キミも私みたく、『銭が無いから（12mmは）手が出ないから長編成モノは
（Ｎゲージで）安く愉しんでます』と素直に言えばいいのに。 まさか、４番ポイントと Ｒ550 を組み合わせて遊んでるの？ >>229：お金が余ってる（）閑西人クン
>> 鉄道模型には、何の役にも立たない
> そんなことないでしょう。
> 収入が増えれば、購入できる模型が増えるよね。
キミは給料が上がって、お小遣いも上げてもらったのか。
午やらしい…もとい、羨ましいな。（…て云うか、どこの家もそうなんか？）
私なんか、￥1,000/day からナカナカ上げてもらえないのに（苦笑）
流石、お金が余ってる（）人は違うなぁ...。 >>229
資格で稼ぐ人もいればそうでない人もいますよ
>>230
あらあら、相手に「証拠出せないなら嘘」と言ってきた人が、
今更ながらね >>231
それって、資格じゃなくて能力の問題ですね
>>232
切り取り批判しかできないのは、無能の証拠
>>233
貴方こそ、理解力ゼロの重荷ですね しかしまぁ、
工作自慢が通用しなくて、新品購入自慢
その新品購入自慢も通用しなくて、今度は資格自慢
何とも呆れる自慢体質ですな >>240
賛同する方もおられますがね。
そう言う事は、粘着する前に
書くべきですな。 >>241
ん？
意味不明ですね
特に資格自慢なんかスレ違いですよ
賛同してもらって嬉しいのは勝手ですが、
その賛同者は「レベルアップ絶対反対」とデタラメ書いてる、
出禁荒らしですよ
荒らし同士で賛同し合っているだけですね >>0239蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2023/09/13(水) 02:46:45.24ID:tG5jnKui
真っ暗な４時書き込みさん（哀）今日は少し早め（笑）
>それって、資格じゃなくて能力の問題ですね
だから底辺時間給職なのね、貴賎はないと言うけどお辛いでしょ時間が自由にならなくて
>切り取り批判しかできないのは、無能の証拠
まあ、全部あんたが書いた事だからさ 捏造する「北国の湘南顔」くんとは違うよ！！ そもそも、粘着してるのは自分なのにね
どこまでもデタラメですな >>243
またまた意味不明ですね
文章理解力ゼロですね
資格と能力は別問題ですよ
全く話になっていませんよ >>0236閑西人です＠ぬえ 2023/09/12(火) 23:43:39.73ID:VH2cfUQH
>まさか、４番ポイントと Ｒ550 を組み合わせて遊んでるの？
あんたはNゲージ（大笑い）
４番ポイントと Ｒ550でもちゃんと走るよ、HO scale 切り取り批判しかできないのは、
荒らし共通ですね
株ニートも、185g3も、閑西人も、同レベルですな >>246
その急カーブと急なポイント分岐なら、
長い編成じゃ特に、実物との違いが際立ちますね
どうせ、そのような妥協をしなきゃならんのなら、
ガニマタも妥協しちゃえって人達がいてもおかしくないだけですよ >>242
金がなくって
深夜、時間が余っているなら、
勉強でもして
レベルアップ
って話しなんだがなあ。
やはり、レベルアップ全否定ですかね。 >>249
その書き込みこそ、粘着ですね
こちらの資産状況を知らないくせに、大きなお世話、
というより、上から目線のマウント取りなんだから、呆れるばかりですね
そんな書き込みするから、荒らしでしかないのですよ
恥を知りなさい >>249
粘着力のみのレベルアップは荒らし行為のレベルアップですから否定しますよ
で、貴方のレベルアップって意味不明ですね(笑) >こちらの資産状況を知らないくせに、大きなお世話、
推してしるべし、真っ暗な４時に書き込みさんだもんなあ。。。
>というより、上から目線のマウント取りなんだから、呆れるばかりですね
悔しいの？？？
>そんな書き込みするから、荒らしでしかないのですよ恥を知りなさい
己を知りなさい！！ >>252
> 推してしるべし、真っ暗な４時に書き込みさんだもんなあ。。。
いつ、寝てるのかしらん？ そもそも、「レベルアップ」とは自分で目指すものであって、
アカの他人に要求するものじゃないからね
そんなアホな要求に反論するには当たり前だし、
「レベルアップ全否定」なんて揚げ足取りの言い掛かりに過ぎない
粘着してるのは、自分だと気付かない愚かな人ですね >>252
どうでもいいけど荒らすのはやめなさいよ
貴方の書き込みには理由も根拠も全くありませんからね
全く分かっていない人が荒らしているだけに過ぎませんよ
ハッキリ言いますが匿名掲示板において格差があると勘違いしてる人達がいるから、
論争になってるだけのことです
貴方のことですよ
全く分かっていませんね >>256
>貴方はいつ、仕事してるんですか？
私は、仕事は大してしません。
私の名前と有能な部下が
働いてくれますから、問題ありません。 >>257
つまり、必要とされていないわけですね
ここでやってるように粘着されたら部下も大変ですからね >>257
で、やはり株ニートは貴方の自作自演だったのですか？
アンカー通りだと、そうなっちゃいますね みなが「敵に見える」ああ言えばこう言うおばかさん。。。 >>258
私は必要とされてませんが
私の名前は必要のようですよ。
アナタとは違うみたいですね。(笑) いやいや、叩いて遊ぶには「皿禿げガッパ」「 蒸気好き」は必要かなぁ（笑） >>261
「敵が皆"烝機好き"に見える」キミが一番症状が酷いようだが。 >>257
有能で仕事ができるのは、アンタじゃなくて部下なんですね。 >>266
>有能で仕事ができるのは、アンタじゃなくて部下なんですね。
そうですが、それがなにか？
部下が無能だと苦労しますね。 >>260
貴方がね
全く理解できてませんからね
>>262
貴方はこのスレでは不要ですよ
スレ主は必要ですけどね
分かっていませんね >>268
>貴方はこのスレでは不要ですよ
>スレ主は必要ですけどね
たから？何？
不用だから参加不可なんてルールはありませんね。
不用ならクルクルおじさんみたいに
スルーしていただければ良いだけですね。 >>268
でもお前は
1人の女性からすら、必要だと思われなかったのですょねぇ失笑
ボッチ死した後、ガニ股コレクションと一緒に骨になるん？ >>269
参加するなとは言いませんが、必要とはされていません
理解できましたか？(笑)
>>270
意味不明ですね
自己紹介ですか？
匿名掲示板では自分のことしか分かりませんよ(笑) まこのスレとは全く関係無い、それもどこかも分からん組織で、
このスレでの相手が不要とか、全く的外れで意味不明な話ですからな
お灸を据えただけなんですが、効きすぎたようですね >>232
>>0191蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/09/12(火) 03:49:09.86ID:ewKtbreL
>>0192蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/09/12(火) 03:51:03.10ID:ewKtbreL
>>0193蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/09/12(火) 03:52:51.96ID:ewKtbreL
>>0194蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/09/12(火) 03:54:41.79ID:ewKtbreL
>>0195蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/09/12(火) 03:56:54.95ID:ewKtbreL
>>0196蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/09/12(火) 03:59:18.42ID:ewKtbreL
>>0197蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/09/12(火) 04:02:58.79ID:ewKtbreL
>意味不明ですね
>路面電車レベルですね
>意味不明ですな
>走らせるならガニマタの方が安定度が高いことになりますよ
>毎日、カレーを食べるわけありませんがな
>嫌なら出ていけば良いだけです
>相手側の話がすり替わっていることが理解できてませんね
>相手の話を全く理解しようとしないのは、貴方達ですよ ←ホントかよ
>嫌なら出ていきなさい
>貴方も分かっていませんね
>話の噛み合わない人ですね ←お前がな
>貴方の書き込みこそ、突っ込みどころが多すぎますね(笑) ←笑ってる場合か！！
>どうでもいいけど ←お前がな
>証拠になるレス番書いてあっても理解できないなんて、「相当」ですねw
この様な発言ばかりの人間、本当に吐きそうになる。
自分の立てたスレがこんなにも汚され荒れるのも、叩きスレの発生も全て自業自得でしかない。
恐らく実社会での運転等でもそう思わわれ、必要とされず、適当にあしらわれてるだけなんだろ。 とりあえず、下がいれば、安心するかな。
レベルアップには邪魔な概念だが。 で、ボロカスに書かれると”被害担当スレ”だとか不様な言い訳で責任回避する。
だから、全てのアンチを支持し賛同する。 被害担当スレなら
それなりに対応してれば良いのにね。
それも出来ない。 >>276
結局は自分のプライドが傷付かない様な言い訳で逃げているだけに過ぎない。
”それなりの対応”が出来るだけの知力も対応力も危機回避能力も無いのだから出来る訳がない。
自分のスレがどんな荒らされようが、根拠が曖昧な悪口には毅然と（レス番要求だろうが）して
立ち向かい自分のスタンスを示す鈴木氏とは大違い。 プライドが傷つくのが嫌ならば、こんなところに
書かなきゃ良いし、
画像なんか上げなければ良い。 その上「ああ言えばこう言うくん」だから、ぶっ叩かれて当然の事！！
永年、この世界に巣食ってるらしいから。。。敵だらけだな（哀）
まあ、お魚さんが褒められるかどうか知らんけどな（笑） 蒸機クンも鈴木も同じだよ
同レベルのものに都合のいい順位を付けるから
いい話をしてても胡散臭くなるんだよ 鈴木氏は資料に詳しい。
ここのスレ主とは全く違うね。
最近、お見かけしない。
心配だ。 >>273
こちらから見れば、貴方の矮小な権威主義に吐き気がしますよ
嫌なら出ていけば良いだけです
出ていけないのは、貴方が権威の依存症に陥っていて、
それが木っ端微塵に崩壊させられているからでしょうな
貴方が意味不明であるのは、貴方自身がデタラメな権威主義だからですね >>274
確かに貴方は、安心できる存在ですね
下には下がいるとね
>>275
ボロカスに書かれると「人格攻撃だ」とかの泣き言になってしまのは、
貴方ですね
わざわざ、ヤラレにやって来る必要も無いでしょうにw
>>276
それなりですよ
貴方が粘着してるのが、その証拠
粘着をやめられない貴方の敗北感が伝わる書き込みですね >>277
逆ですね、ここは私がスレ主ですから、
逃げようがありませんな
で、実際にここだけしか荒れなくなったのですから、
被害担当スレとして機能している証拠ですね
>>278
プライドが傷付く貴方は粘着やめれば良いだけですよ
意味の無い工作自慢が崩壊
意味の無い新品購入自慢も崩壊
意味の無い資格自慢も見事に崩壊してますから、
貴方のプライドがズタボロなのは理解できますが、
自業自得ですよ >>279
意味不明の貴方は、相手にされなくて当然ですね
>>280
こちらは順位なんて付けてませんけどね
デタラメはいけませんよ >>281
実物の資料に詳しいのは認めますが、
模型に疎いのが致命的ですね
貴方と同じですね >>277
> 結局は自分のプライドが傷付かない様な言い訳で逃げているだけに過ぎない。
あぁ、自分のことは棚に上げて、質問されても理解できないフリ、質問返しで逃げる鈴木さんのことですね。 そもそも、なぜ荒れるかと言えば、
無意味な権威主義者達がデタラメな序列を決めようとして、荒らしているだけのことなんですよね
だから名称論スレで「来るな」と言っておきながら、
居場所が無くなって追い掛けて来ると言う、恥ずかしい行為をしなきゃならないわけですね >>287
185g3が資格自慢を始めちゃうのも、
「 結局は自分のプライドが傷付かない様な言い訳で逃げているだけに過ぎない。」
ってことなんでしょうな >>287
185g3が資格自慢を始めちゃうのも、
「 結局は自分のプライドが傷付かない様な言い訳で逃げているだけに過ぎない。」
ってことなんでしょうな >>290
>216：名無しさん＠線路いっぱい：2023/09/12(火) 20:47:14.35 ID:Cno0yPHD
>>>215
>>妄想じゃなく、実際に取ったら？
>持ってますが。国家資格
妄想だぁ
持ってますが？
(ぷ) >>291
うんうん、
証拠出せないなら嘘だと散々、言ってきた張本人ですね
貴方がそれをやってなかったら信じていたかも知れませんけどね
過去の自分を呪うがいいでしょうな(笑) >>291
うんうん、
証拠出せないなら嘘だと散々、言ってきた張本人ですね
貴方がそれをやってなかったら信じていたかも知れませんけどね
過去の自分を呪うがいいでしょうな(笑) ま、俗に言うブーメランでしかないって事ですね
「ぷ」とか、恥でしかないのにね ま、俗に言うブーメランでしかないって事ですね
「ぷ」とか、恥でしかないのにね 顔を真っ赤にして、何でも連打は
やめましょう。(ぷ ぷ) >>294
荒らしですね
「ぷ」とか恥でしかないのにねw >>294
荒らしですね
「ぷ」とか恥でしかないのにねw >>298
貴方も真っ赤だって気付いてないのですね
恥ずかしい勘違いですね(笑) 顔を真っ赤にして、連打は
やめましょう。(学習しよう。) >>304
そうですよ、貴方も真っ赤ですよ
分かっていないのですね(笑)
それに、二度書きの原因を知っていたら「動揺」なんて恥ずかしい煽りはできないはずなんですけどね
無知だから、荒らしに成り下がったともいえる、185g3ですな 185g3は、自分が真っ赤だなんて、一生理解できないのでしょうか？w おや、回線が混んでるねぇ(･･;)３回書いてしまった 逆ですね
必死に「動揺」とか「ぷ」とか煽った果てに、無知を晒して撃沈した185g3ですね
で、貴方も印象操作に必死なんですね >>310
貴方のお仲間によれば、それは動揺らしいですよw
私は違うことを知ってますけどね >>307
顔を真っ赤にして、連打は
やめましょう。(学習しょう） >>308
顔を真っ赤にして、連打は
やめましょう。(学習しょう） >>309
顔を真っ赤にして、連打は
やめましょう。(学習しょう） まあ「ああ言えばこう言う君」や「おばか＠ぬえ」をぶっ叩く遊び場だからさ、必死こかなくてもいいんだけどね。。。 凄い負け惜しみw→>>316
叩いてるつもりが恥さらしの、株ニートでした 必死になってんじゃん。
蒸機好きはともかく、私を叩く理由が判然としないが。 >>323
鈴木氏は、
逃げてはいるけど、
勝ち逃げはしていないなぁ。 >>324
勝ち負けを
判断するのわ、第三者ですがねぇ
名無しの、蒸機好きくんですょねぇ？ しっかし今日も壮絶な敗北、フルフルボッコちゃん（＠星新一）ですネ！
自分がスレ主の自分のホーム16番スレでここまで糞味噌に言われると流石に可哀想な気がしないでもない♪
ま、因果応報の自業自得ナリ
自分の今迄の悪行に祟られたんだよネ♪ >>320
頭おかしい？
ドン引きですね
>>322
ガニマタがデタラメだったら、どうなるの？
何も考えてないのがバレバレですね
閑西人君に続いて、手詰まりでゴミレス煽りしかできなくなった、
185g3ですね
>>321
煽り荒らしに賛同するんですね >>323
再起不能の鈴木さんが勝ち逃げ？
貴方が追い掛けて来てる時点で敗走ですね >>326
貴方のように居場所が無くなった人って惨めですね
荒らして勝利宣言するしか無くなっちゃったのですからね この期に及んで、アンチの手詰まり感が伝わってきますね
煽って荒らすしかできないのが、その証拠ですわ
この国の模型はガニマタが大半を占めているという事実を、
理解できていないのでしょうな
「ガニマタはデタラメ」なんて書くことは、恥以外のなにものでもありませんね >>326
>しっかし今日も壮絶な敗北、フルフルボッコちゃん（＠星新一）ですネ！
根拠は？
根拠がないならば
、フルボッコの負け組はオマエにしか見えないんだが。 >>330
>この国の模型はガニマタが大半を占めているという事実を、
>理解できていないのでしょうな
忖度かね。
悪徳芸能プロダクションか？ T,i,k（迷惑という方は←をあぼーんしてください。）
更に友人に紹介して、加えて￥4000を入手できます
https://i.imgur.com/xmaNKs1.jpg >>330
> この国の模型はガニマタが大半を占めているという事実を、
> 理解できていないのでしょうな
> 「ガニマタはデタラメ」なんて書くことは、恥以外のなにものでもありませんね
確かに、Ｎゲージと16番ゲージで99％占めてるからねw >>334
意味不明ですよ
実際にガニマタ人口が圧倒的に多いという厳然たる事実が存在しています
そこが理解できないのは、痛いと言わざるを得ませんね >>334
「悪徳芸能プロダクション」って、事実をねじ曲げる側でしょうな
貴方のようにね >>338
は？
タレントの数で押し切る
あの、芸能プロダクションと同じですよ。
ガニマタ隠しも、あれだね。
知っててやっているからなあ。 >>340
別に押しきってませんよ
皆さんが、自分で進んで選択したまでです
貴方の大きな勘違いですね
変な言い掛かりは、恥ずかしいだけですよ 「ガニマタ隠し」って、本気で思っているなら、相当痛い人ですね
ガニマタを知らない人は殆どいませんからな >>342
>ガニマタを知らない人は殆どいませんからな
うすうす、感じてましたぁ。(笑えないほど似てるな。) まぁ、
・ガニマタは嫌い
・ガニマタは醜い
・ガニマタは糞
・ガニマタは無価値
・ガニマタは実物に似ていない
・ガニマタはタダでもイラネ
・ガニマタ狭軌／標準軌が同じ線路なんて最低
と思っている人は結構多いってだけ
そんでここは優劣比較論が許されてるから素直にその意見を書くってだけ
そしたら16番批判に発狂した人が悪口三昧を書き捲って嫌われたってだけ 0327蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/09/14(木) 03:37:42.58ID:8gaV1Fy3
0328蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/09/14(木) 03:39:30.49ID:8gaV1Fy3
0329蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/09/14(木) 03:41:06.50ID:8gaV1Fy3
0330蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/09/14(木) 03:45:59.19ID:8gaV1Fy3
>頭おかしい？
>ドン引きですね
>何も考えてないのがバレバレですね
>手詰まりでゴミレス煽りしかできなくなった、185g3ですね
>煽り荒らしに賛同するんですね
>貴方が追い掛けて来てる時点で敗走ですね
>貴方のように居場所が無くなった人って惨めですね
>荒らして勝利宣言するしか無くなっちゃったのですからね
>この期に及んで、アンチの手詰まり感が伝わってきますね
>煽って荒らすしかできないのが、その証拠ですわ
これがスレ主の煽り行為です！！
>この国の模型はガニマタが大半を占めているという事実を、理解できていないのでしょうな
所有の大半を占めていても、新規購入はどうかな？ 分野によっては完敗じゃないかな？
そういう事実を、おばかさんのああ言えばこう言う君は、理解できていないのでしょうな
>「ガニマタはデタラメ」なんて書くことは、恥以外のなにものでもありませんね
いやさあ、借りてきたHO scaleの標準軌間の線路。。。それに合わせて軌間は1/64、車体は1/80！！
「カタチを模す」を考えたら、デタラメじゃないかな？
何でも一緒に走って「楽しい鉄道模型」な１６番なら、デタラメとまでは言わん。。。
しかし、HOでは無い！！
その証拠に、模型メーカーも鉄道模型雑誌も「HOゲージ」と呼んでない。。。なぜ？ >>344
意味不明ですね
ガニマタに後から気付いて慌てているのって、貴方達の方ですよねw
>>345
そんなに多かったら、逆転してることでしょう
完全に少数派だからこそ、Nと16番で殆どを占める状況になっているのでしょうな
勘違いもいいところですね
>>346
トコトン、意味不明ですね
互換性の範囲が広いことは、悪いことじゃないんですけどね
周回遅れの勘違いですよ
分かっていませんね >>338
ペテン名称の
HOゲージを嗜好する人って、趣味を突き詰めていなぃライト層が多い印象ですょねぇ
もし自分のたった一人の嫁さんを選ぶなら、ガニ股や下半身デブｩの女性を優先的に選ばなぃですょねぇ失笑
まぁ蒸機好きがガニ股女を好むなら、お好きにどうぞぉ~w >>348
キミが足だけで判断する足フェチなら、
そう思っていればいいんじゃないの？ >>345
> ここは優劣比較論が許されてるから素直にその意見を書くってだけ
> そしたら16番批判に発狂した人が悪口三昧を書き捲って嫌われたってだけ
そういえば、
十六番ゲージのガニマタはボロクソに貶すくせに、
Ｎゲージのガニマタのことを言われるとすぐに発狂しだして
Ｎゲージのガニマタだけは必死こいて正当化する
面白いＮゲージャーが居るよね（笑） >>345
> ここは優劣比較論が許されてるから素直にその意見を書くってだけ
> そしたら16番批判に発狂した人が悪口三昧を書き捲って嫌われたってだけ
そういえば、
十六番ゲージのガニマタはボロクソに貶すくせに、
Ｎゲージのガニマタのことを言われるとすぐに発狂しだして
Ｎゲージのガニマタだけは必死こいて正当化する
面白いＮゲージャーが居るよね（笑） >>349
近鉄名古屋線は狭軌から標準軌に改軌したけど、
車両はこっこ悪くなったのかな？
京成は標準軌に改軌してカッコ悪くなったのかな？
西鉄は貝塚せんに比べて大牟田線の車両はカッコ悪いのかな？ 模型は「いかに実物に似せるか」が大きなテーマ。
本気でその車両が好きになれば、やはり「いかに実物に忠実につくるか」が
大事になってくるでしょう。
私は西鉄も好きですが、模型をつくるなら狭軌にはしたくないですね。
やっぱり、縮尺と軌間の関係が理解不十分なモデラーが多いねぇ…
スケールモデルのシェアがなかなか伸びないことと無関係ではないかと。 >>351
私ゃ
ガニ股よりも、詐欺呼称が問題だと思いますょ失笑
Nゲージの名称は実体を表していますが、HOゲージ(憫笑)はねぇw 16番のガニマタ談義は盛り上がるよね。
ここのスレを見るまでもなく。（勢いスレ、常に１位）
N のガニマタ談義が盛り上がってるスレがあったら
教えて欲しいものだが。 >>354
> 近鉄名古屋線は狭軌から標準軌に改軌したけど
大阪線・山田線と同じに合わせたことで、
【G＝1435mm】共通ゲージの利便性を遺憾なく発揮していますね。 ちなみに、12ｍｍスレはお陰様で４位近辺をいただいてます。
そんなに書き込みがあるとは思えないんで、
ガニ某が泣きながら必死で読んでいるとみられます。 と云うわけで、
十六番ゲージのガニマタはボロクソに貶すくせに、
Ｎゲージのガニマタのことを言われるとすぐに発狂しだして
Ｎゲージのガニマタだけは必死こいて正当化する
面白いＮゲージャーが今日も来てるね（笑） なんだ、千円氏もトンチンカンなこと言ってるね。
仮に近鉄名古屋線、大阪線の模型をガチで模型化するなら、
まごうことなく 1/87 16.5mm で模型化すべきでしょう。
よくご存知かと思いますが、南大阪線・吉野線は狭軌が採用されています。
車体共通の型式があったはず。ユニスケール・マルチゲージに好適か。 近鉄は762ｍｍ、1/87 では９ｍｍになる路線もありますね。
こちらは結構模型が出てます。（当方も持ってます）
火種はある（笑） >>361
> 仮に近鉄名古屋線、大阪線の模型をガチで模型化するなら、
> まごうことなく 1/87 16.5mm で模型化すべきでしょう。
そういえば、PEMPが10100系を出してたね。1989年頃。
あれって売れ行きどうだったの？ 10100系だけでは、とも思いますが。詳しくは知りません。
たまに中古でも見かけますね。
平屋建ての編成でそっくりの型式があったような気がしますが、
型治具さえあれば何とかなるんじゃないかな？ と云うわけで、
十六番ゲージのガニマタはボロクソに貶すくせに、
Ｎゲージのガニマタのことを言われるとすぐに発狂しだして
Ｎゲージのガニマタだけは必死こいて正当化する
面白いＮゲージャーさん、本日もお疲れ様でした（笑） 単にガニマタでない模型があったら
そっちを選択しているだけで
何も面白くないし、当たり前のこと。
むしろ、この事が問題になることが
あの国の処理水の言いがかりみたいで
面白い。 >>367
> 単にガニマタでない模型があったら
> そっちを選択しているだけで
> 何も面白くないし、当たり前のこと。
アナタが個人的にそう思うのは、アナタの自由です。
と云うわけで、結局のところ、
“好みは人それぞれ。各自、好きな（鉄模）規格を選んで愉しめばよい”
と云う結論しか出てきませんね。 >>369
投資してないものに期待しても
所詮は無理だよなあ。
安物は安物。 >>356
> Nゲージの名称は実体を表していますが、HOゲージ(憫笑)はねぇw
Nの実態って何なの？
half Oは、Oからして曖昧だから、HOも曖昧でいいんじゃないの？ ココは名称議論は禁止ですよ。
尚、行空けゴキブリは鈴木g3（現在消息不明）と同様
実は鉄道模型持ってないエアゲージャーでアホなので
信用しないようにしましょう。 >>348
趣味のコンテンツはライト層に支えられているものですよ
ディープでヘヴィーな層だけじゃ廃れていくのは必至です
貴方が知らないだけですよ
>>349
格好悪いのは、ガニマタ否定しかできない趣味者ですよ
貴方のようにね
>>353
二度書きになる原因が、まだ分かってないの？
恥ずかしいからやめなさいな
>>355
残念
趣味は「いかに楽しめるか？」です
ガニマタ否定しか楽しめない時点で、話になっていませんし、終わってますよ
(笑) >>357
そうですね
貴方のようにわざわざ恥を晒しにやって来る人がいますからね
>>359
貴方一人の書き込みですやんw
勘違いもいいところですね >>361
そもそもトンチンカンなのは、貴方ですよ
多数派を否定しても意味がありませんからね
>>364>>365
全く売れなくて、1/87シリーズはストップしちゃいましたからね
後、イモンさんが京急を出したぐらいで終わってますな
つまり、ガニマタ否定なんて何の意味もない戯言だってことですね >>367
逆ですね
ブーメランにしかなってませんけど？
ガニマタは言わば「処理水」でしかないのに、「汚染水」扱いしてるのは、
貴方達ですね
自分達がやってることが棚上げにしかなってないから、
ブーメランにしかならないんですよ >>369
ガニマタ否定を続けてないと不安なんですね
千円さんが書いているのは、貴方達がガニマタ否定しなかったら書かなくても良い話ですね
一次側である自分達の行為は無視、二次側だけをあげつらうデタラメですね >>370
なぁんだ、
自分の投資に見合った効果が自分だけじゃ感じられないから、ガニマタ否定して安物扱いしてるってことなんですね
自分で自分の趣味を一人で掌握できずにガニマタ否定してるなんて、情けない話ですね と、居場所が無くなって追い掛けて来た負け犬でした
それにしても、僻み根性が凄いね(笑) 皆さん、おはよう御座います。
しかし乍ら、昨夜も一所懸命でしたねぇ（笑）
十六番ゲージのガニマタはボロクソに貶すくせに、
Ｎゲージのガニマタのことを言われるとすぐに発狂しだして
Ｎゲージのガニマタだけは必死こいて正当化する
変なＮゲージャー君、今日もよろしくね♪ 単にガニマタでない模型があったら
そっちを選択しているだけで
何も面白くないし、当たり前のこと。
むしろ、この事が問題になることが
あの国の処理水の言いがかりみたいで
面白い。 えっ？
名称詐欺について触れないの、NHKと同じ報道しない、触れない自由ぅ？ >>383
貴方達がガニマタ否定しなけりゃ、何も起こりませんから、
16番を汚染水扱いしてるのは貴方達ですよ
単に選択してるだけなら、自分達のスレを立てて、そこでやれば良いだけですね
それに>>370と、思いっきり矛盾してますよ ID:b2Sg0Ejcは自分の立場が逆だと分かっていないのですね 以上
最底辺の負け犬僻み荒らしの、立場表明でした失笑 >>388
またまたミスリードですねw
12mmも16番も含めて汚染水扱いできる模型は存在しないという立場ですよ
こちら主張は、あくまでも「一長一短」
そちらの主張は、ずっと「零長百短」
なのですから、答えは出てますね
どこまでもデタラメな人ですね なぜか？
「一長一短」「選択の自由」を掲げている側が、否定側がにすり替わってしまうのでしょうか？
矛盾だらけですし、完全に筋道を立てるという常識が欠落してる、
185g3ですね ガニマタばっか見てると
処理水も汚染水も同じになるらしいな。
やばいね、やばいね。 軌間が正しい模型が用意されているのに
何故、ガニマタを選ぶのか？
理由は簡単だな。
金がないから。
とは言え、年間10万から20万円の投資で
そこそこ楽しめる。
タバコも酒も大してやらないなら、
そのぐらいの余裕は楽に捻出できるだろう。 >>393
> 軌間が正しい模型が用意されているのに
>何故、ガニマタを選ぶのか？
必死にガニマタ否定しながらNゲージを楽しんでいらっしゃる方のことですね。
> とは言え、年間10万から20万円の投資で
>そこそこ楽しめる。
>タバコも酒も大してやらないなら、
>そのぐらいの余裕は楽に捻出できるだろう。 投資家自称しても、儲かっているかどうかは別問題なんですね。
それとも酒やタバコに消えているのだろうか。
年間10万、20万円の投資に苦労していらっしゃるようで。 >>394
>385：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：[sage]：2023/09/15(金) 07:25:13.99 ID:YkqGbRfp
>16番を汚染水扱いしてるのは貴方達ですよ >>392
やはり、ガニマタを汚染水扱いしてるのは、貴方だってことですね
ブーメランw
>>393
その人の自由でしかありません
しかも圧倒的多数派を否定している貴方こそ、
処理水海洋放水反対派そのものですね
>>397
しっかり、やってますね
自分の書き込みが証拠になってますよ>>392>>393
デタラメおじさん(笑) >>400
貴方がやってる証拠にしかなりませんよ(笑) マジでバカだなと思う>>393の書き込み
大衆層が下支えをしてるのが、模型の業界
そこを分かっていないから、孤立してガニマタ否定しなきゃいられなくなるわけですね
入門する入り口のハードルがいきなり高かったら、伸びないし廃れるのは必至です
本当に何も分かっていない人が、マウントを取りたがっているだけの愚かな書き込みでしかありませんね >>399
ガニ股より
名称詐欺の方が、汚染水レヴェルぢゃね？
蒸機好きくんはトーホグ復興の手助けの為に、本物の汚染水を飲んで処理しなさいょ >>406
そんなことを言っていると
「処理水を汚染水と言ってしまう」って
読解力の低い>>388に言われちゃうよ。 >>406
> 蒸機好きくんはトーホグ復興の手助けの為に、本物の汚染水を飲んで処理しなさいょ
本物の汚染水を飲むことがなぜ復興の手助けになるのだろう。 >>408
じゃあオタクは処理水も放出に反対の「彼の国の人メンタル」なの？
ところで>>388は彼の国のレベルのチャチャ入れだったの？ >>391
いやね、借りたHO scaleの線路を使ってるからと‥
1/87でない模型をHOと呼ぶなって話し！！
模型メーカーめ鉄道模型雑誌も、呼ばないたろ！！
数が多いだの、大勢やってるだの、すり替えるなよ！！ >>402
マジでばかですね。
大衆の下支え‥悲しいねぇ。。。
そんな奴ばかりだから、デフレジャパンになるんだよ。アンタの給料もライト層でいいかな（笑）
趣味なんだから夢を追求したらどうかなぁ（哀） >>411
> いやね、借りたHO scaleの線路を使ってるからと‥
では線路を使い回ししているOナローとHOもか。
HOナローと線路を共有しているNもか。
>1/87でない模型をHOと呼ぶなって話し！！
何に従ってないとよんじゃいけないの？
>数が多いだの、大勢やってるだの、すり替えるなよ！！
「"デファクト"なスタンダードだから〰︎」、
「欧米では〰︎」、
「模型メーカーめ鉄道模型雑誌も（原文ママ）」
なんてのは、数が多いだの、大勢やってるだの、すり替えなんですね。 16番をHOゲージと呼ぶなよ、誰も呼ばないよなぁ？
なぜかな？？？
個人が勝手に呼ぶのは構わないので、信じる方は呼んで良い。まあkatoもそんな話しだな、同族会社たし >>416
>個人が勝手に呼ぶのは構わないので、信じる方は呼んで良い。まあkatoもそんな話しだな、同族会社たし
あの芸能プロダクションも同族会社だな。 >>414
中古の話なの？
>>415
世界中じゃね？ >>403>>404
実際に支えているのはガニマタですよ
12mmや13mmは2割どころか1%未満ですよ
算数すらできないのですか？
>>408
そうですね、貴方達に汚染されたこのスレを元に戻すのは大変でしょうな >>411
名称論は禁止
理解できないなら、出ていけ >>412
大衆の下支えがあるのは事実だからどうにもならんね
そんな意味不明のことばかり言ってるから、孤立してガニマタ否定しなきゃならなくなるんですよ
そんなに偉い人なら下々は相手にしなきゃ良いだけのことです
必死に粘着しに来てる時点で、貴方も下々の人でしかないのですよ
何にもならない自慢して嬉しがってるから、痛い人にしか見えないだけなんですよ
恥をしりなさいな >>414
貴方一人じゃたいした影響はありませんよ
勘違いするなw
>>415
そのガラパゴスとやらに粘着してる貴方は、更に遅れているということになりますね
先行してるつもりなら、サッサと行っちゃえば良いだけですよ >>416
名称論は禁止
そんなに悔しいなら、他所でやれ >>418
世界を見渡せば同族会社でも規模が大きいところはいくらでもある
全く分かっていませんね >>421
>>>403>>404
>実際に支えているのはガニマタですよ
>
>12mmや13mmは2割どころか1%未満ですよ
>算数すらできないのですか？
バカ高いガニマタ真鍮も入ってますよ。
とわいえ、
最近、ガニマタ真鍮の蒸機はめっきり減りましたがね。 >>409
はぁ？
お前バカｧ？嘲笑
処理前の汚染水が減れば、その分原発事故の処理負担が軽くなるだろqz
その足りない書き込み、名無しの蒸機好きくんですょねぇ？ >>422
名称詐欺論は
絶対に、避けて通れないですょねぇ笑
もし処理前の本物の汚染水が欲しいなら、私に言って下さい
入手出来るかもしれません
宝ヶ池までお待ちしましょう >>428
人間一人で飲む量がどれだけの費用削減になるのか
試算してみてください。
>>429
キミが当たりにいってるだけでしよ。
当たり屋みたいに。 >>427
は？
だからガニマタが支えてるから高額商品も存在するだけですよ
論拠と結論がバラバラですよ、貴方はね >>429
他所でやれば良いだけの話ですよ
名称論スレは崩壊しちゃいましたけどね
自分でできないなら、文句は言わないことですよ 話を戻せば、
ほぼ全てに近い数の鉄模趣味者が、ガニマタを通過してきてることは、
紛れもない事実
自分の通過点すら分かっていないバカがいる >>433
彼はきっと通過していないんですよ。
だって鉄道模型やってるかどうかも怪しいんだから。 >>435
その通過点が無かったらどうなってるか？をちゃんと考えた方が良いですよ
>>437
貴方が支離滅裂なのは、自分の通過点すら理解できてないからなんですね ガニマタが通過点であることを「負のレガシィ」とか書いてるが、
16番スレを荒らしてきたことや、粘着行為を延々続けていることこそ、
「負のレガシィ」でしか無いと思うんだけどね
ガニマタやってることは、大多数の一部でしかないため、世間的には恥にはならないが、
16番スレを荒らし、粘着行為を続けることは、世間的に恥でしかないからね ガニマタを軽蔑し、ガニマタは醜悪だと感じ、ガニマタはゴミで無価値だと思う人もいるってだけ
そして優劣比較可能なこのスレで素直な自分の気持ちを書く人がいるってだけ
それに腹を立ててグチャグチャ言ってもしょうがない、言う方の劣等感が丸バレってだけ 351: 千円亭主 ◆JVEbhP5n7A [ホイホイ。] 2023/09/14(木) 20:26:15.56 ID:1qSUKDEu
>>345
> ここは優劣比較論が許されてるから素直にその意見を書くってだけ
> そしたら16番批判に発狂した人が悪口三昧を書き捲って嫌われたってだけ
そういえば、
十六番ゲージのガニマタはボロクソに貶すくせに、
Ｎゲージのガニマタのことを言われるとすぐに発狂しだして
Ｎゲージのガニマタだけは必死こいて正当化する
面白いＮゲージャーが居るよね（笑） 382: 千円亭主 ◆JVEbhP5n7A [ホイホイ。] 2023/09/15(金) 07:15:15.86 ID:l/c704m6
皆さん、おはよう御座います。
しかし乍ら、昨夜も一所懸命でしたねぇ（笑）
十六番ゲージのガニマタはボロクソに貶すくせに、
Ｎゲージのガニマタのことを言われるとすぐに発狂しだして
Ｎゲージのガニマタだけは必死こいて正当化する
変なＮゲージャー君、今日もよろしくね♪ >>442
それをわざわざ、16番ファンのいる場所で、
グダグダやってる、常識の無い人だってことですね
非常識で恥さらしでしかありませんよ >>442
16番に劣等感が無きゃ、そんな非常識なことはできないでしょうな >>444
>しかし乍ら、昨夜も一所懸命でしたねぇ（笑）
負のレガシーだからなぁ。
徹底的に駆除しないとなぁ。
ああホイホイ >>447
負のレガシィだと思い込むの自由であるし、それを個人が駆逐するのも自由
しかしながら、不特定多数が見る場所で書き込むことは非常識でしかありません
単なる荒らしですよ >>448
「今後について」
のスレで、それに関わる話題なので適切ですょ
それともリベラルを騙る捏造組織、朝日新聞のように都合の良い話題しか書き込めませんか？ >>449
全く関係ありません
一個人がどう考えるかなんて、今後については全く意味がありません
逆に一個人の主張が強すぎれば、ドン引きされるだけのことです ガニマタか否かが話題の中心ですよね、このスレ（笑） こちらはあくまでも、16番がガニマタであり上下縮尺一致してる模型に比べれば、
スタイル面では劣ることは認めた上で「一長一短」としか書いてないし、
>>1には、
>・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
と、してあります
自分に都合が良い話しか書かないのはどちら側か？なんて明らかなんですけどね >>451
違いますよ→>>1
貴方達が勝手に勘違いしてるだけですね
で、貴方はガニマタNユーザーでしたね
ご苦労様ですw >>454
そんなに長文でもないと思うが、キミはそんなに
日本語を読むのが苦手なのか。 長文でも、読む気になるメリハリのある文章ならね。
より多くの人に読んでもらいたいなら、簡潔な表現も取り入れないと。
脊髄反射で調べもせずに書き込む蒸機好き君には難しいと思うが。 >>452
名称詐欺問題に
ついては、どぉお考えで？
論点は【詐欺】なので、名称論とは全く別の論点ですょ笑 >>452
名称詐欺問題に
ついては、どぉお考えで？
論点は【詐欺】なので、名称論とは全く別の論点ですょ笑 >>450
はぁ~~？
一個人だと限定して、論点逸らしぃ？
私も【負のレガシィ】は、的を得た適切な表現だと賛同しますょ Nのガニマタはスレ違い。
スレ主の適切なコントロールを望みます。 そもそも、ここの住人が16番以外のゲージ
で、何を採用しようが関係ない。 >>443-444
コピペ乙。
できればご自身の見解を書いてほしかったですね。
>>456：Nゲージャーの閑西人クン
> 長文でも、読む気になるメリハリのある文章ならね。
> より多くの人に読んでもらいたいなら、簡潔な表現も取り入れないと。
なるほどね。
キミが自分自身の書き込みを “より多くの人に読んでもらいたい” などとは
まるで考えていないことだけは、よくわかった。 >>460
> Nのガニマタはスレ違い。
> スレ主の適切なコントロールを望みます。
Ｎゲージがスレ違いなら、十六番以外の他ゲージの話題は総てスレ違いですね。
十六番ゲージの話だけに限定しましょうよ。
スレ主の適切なコントロールを望みます。 >>445
ああ言えばこう言うおばか、そのままお返しします（笑） >>446
１６番がガニ股になってしまう。。。その劣等感があるから、あたまから湯気たてて丑三つ時に猛反発するんだねぇ（笑） >>446
１６番がガニ股になってしまう。。。その劣等感があるから、あたまから湯気たてて丑三つ時に猛反発するんだねぇ（笑） >>457
名称詐欺なんて何処もやってないぜ。
やっていると言うなら根拠を示せ。 >>463
お借りしました。
まぁ俺が言いたいのは、>>442が書いてるような
>そして優劣比較可能なこのスレで素直な自分の気持ちを書く人がいるってだけ
>それに腹を立ててグチャグチャ言ってもしょうがない、言う方の劣等感が丸バレってだけ
それは16番ゲージ側だけに限らず、どちらの側にもそういう人がいるって事だよ。 >>454
意味が理解できないか？w
>>456
長文なんて書いてないけど、君には難し過ぎたかな？
>>460
スレ違いじゃありません
>自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
>その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。
貴方が分かっていないだけです >>462
ちゃんと書いてあるけど？>>1
>・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
> 他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
> 他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
>・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
> 縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
>
>・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
理解できない人なら話になりませんよ >>465
常識の問題ですから、返しようがありませんね
貴方が非常識なだけですよ
>>466
どちらもやってますから劣等感なんてありませんよ
貴方こそ全く救いが無い劣等感によって、ここでグダグダやってるだけですね
>>467
匿名掲示板で権威を振り回しても、常識から外れたことにしかならないって、
いい加減に気付いたらどうですか？
貴方が世間知らずの周回遅れなのは、そのためですよ そもそも、模型の楽しみ方にランキングなんて存在しないからね
勘違いしてる人達が非常識な書き込みやって、恥をかいてるだけなんですよ >>464
>Ｎゲージがスレ違いなら、十六番以外の他ゲージの話題は総てスレ違いですね。
Nゲージがスレ違いなどとは書いてませんね。
Nゲージのガニマタがスレ違いと書いている。
Nゲージのガニマタを議論したければ
Nスレへどうぞ。 >>474
ガニマタなのは事実ですからスレ違いじゃありません
16番と同じくガニマタを享受すれば良いだけのことです まぁ、1/87・12mmを、オカシナ規格だとして批判する事はできませんからねぇ
だって車体も軌間もフツーに「HOスケール1/87」で当たり前にスケールダウンしただけの普通の規格だし
だから1/87・12mmの規格自体を毛嫌う訳にもいかず、精々IMONがどうのこうのと個別に難癖つけるだけ
それに対して、1/80・16.5mmはHO線路を流用する為に上下縮尺を歪めてチグハグにしてメーカーのコスト
削減を謀ってしまった時点で、蔑まれ毛嫌いされゴミ扱いされる要因を最初から内包してしまった
ま、実物にさっぱり似てない鉄模界の鬼っ子規格だもんね >>474
>>Ｎゲージがスレ違いなら、十六番以外の他ゲージの話題は総てスレ違いですね。
> Nゲージがスレ違いなどとは書いてませんね。
> Nゲージのガニマタがスレ違いと書いている。
ガニマタがスレ違いなら、どんなゲージのガニマタもスレ違いだネ。
ここは「16番ゲージのガニマタ」だけに特化したスレではないよ。 16番のC57は
貴婦人にほど遠い。
13mmにすると、マシになる。 スレの規定に、他ゲージの話題全面禁止や優劣比較論は全面禁止と設定されてるのならば、
16番否定や他ゲージ推しの書込みは「スレ違い」で押し切れば良かろうが、そうでないのなら
1/80・16.5mm否定の書込みは絶対に無くならない
それだけ日本型16番嫌悪の人はいるし、その意見も無くならない訳だ
1/87・12mm規格を否定する意見は殆ど無いから、どうしても日本型16番だけが悪し様に言われてしまう
ま、話題として禁止してない以上、受け入れなきゃしょうがないよね ああ言えばこう言うみたいな、歪曲、近視眼、おまゆうをやらなきゃいいのでは？
スレ主が罵詈雑言はいてりゃ、そりゃ荒れますよ。
本人自ら「昨日、今日の話しではない」と白状してるしね。 >>480
>スレの規定に、他ゲージの話題全面禁止や優劣比較論は全面禁止と設定されてるのならば、
>16番否定や他ゲージ推しの書込みは「スレ違い」で押し切れば良かろうが、そうでないのなら
1/80・16.5mm否定の書込みは絶対に無くならない
>それだけ日本型16番嫌悪の人はいるし、その意見も無くならない訳だ
嫌悪する人も、嫌悪する人に反対する人もいると言うだけだね。
ま、話題として禁止してない以上、受け入れなきゃしょうがないんだろうね。
>1/87・12mm規格を否定する意見は殆ど無いから、どうしても日本型16番だけが悪し様に言われてしまう
え、他の規格を否定しなきゃ12mmは楽しめないような規格だってことなの？
12mmな人って心の狭い人ばかりってことなの？ >>477
>まぁ、1/87・12mmを、オカシナ規格だとして批判する事はできませんからねぇ
人によりますね
扱い憎さが嫌な人もいてもおかしくありませんし、
ラインナップの少なさを懸念される人がいてもおかしくありませんからね
16番のガニマタを嫌がる人がいるのと同じことなんですよ
勘違いしない方が良いと思いますね >>480
16番否定が、無くならないのは知ってますよ
粘着する人達がいる限りはね >>481
程度の低いガニマタ否定をやらなきゃ良いだけですね
貴方達が注意事項が守れ無いから荒れるんですよ
責任転嫁はいけませんな
それに暴言はお互い様ですよ >>484
16番という
呼称は否定しませんが、【HOゲージ(笑)】とか言う悪意のある詐欺名称は失笑ものですょw
お前が頑張って、呼称の統一をしなさい 名称論は禁止
失笑するのは自由だが、そもそも話になっていない じゃあ
"十六番ゲージ"
ということで。1/80・16.5mmも、1/87・16.5mmも。 G＝16.5mmの線路の上で、1/80・16.5mmの（十六番ゲージ）のJNR制式機に
1/87・16.5mmの米型（これも十六番ゲージ）の鉱石車やタンク車を艶消し黒に
塗り変えて日本風に改装したものを牽かせて愉しむ。
これぞ十六番ゲージならではの愉しさ。（※個人の見解です。） >>493
>G＝16.5mmの線路の上で、1/80・16.5mmの（十六番ゲージ）のJNR制式機に
実際は1/70ぐらいあったりする。 日古典機に米プラ客車でも良さそうだが
そんなことするなら、米HOやれば
ってことなんだろうな。 >>494
そこまでは無いよ
多少は大きくなってるけどね
1/76までは行ってませんよ >>495
貴方の好きにすれば良い
相手も好きにすれば良いと考えられるようになれば、尚良い >>497
7100は1/70ぐらいだそうですね。 >>492
>"十六番ゲージ"
>ということで。1/80・16.5mmも、1/87・16.5mmも。
同意します。1/90も1/76もね。 >>499
特殊な例ですよ
他の蒸気機関車はそこまでじゃない >>503
貴方が書いたことですよ
↓
>>494
>>G＝16.5mmの線路の上で、1/80・16.5mmの（十六番ゲージ）のJNR制式機に
>
>実際は1/70ぐらいあったりする。
自分の書き込みが分かっていないんだから、話にならん >>504
またまたミスリードだね
恥ずかしいだけですから、来ない方が良いですよ 蒸機好きくん、開き直りです！
16番、制式機以外の蒸機の縮尺はテキトーでいいみたいです。 >>507
恥ずかしい閑西人君の居直りですな
全く意味が違いますね
これ程、日本語が不自由なのも珍しいw
>>508
貴方の日本語よりはマシでしょうな >>509
組めないと貴婦人にはならんよ
自分の書き込みは理解できたのですか？
恥ずかしい質問はやめた方が良いですよ→>>503 十六番ゲージの蒸機の縮尺？
Nゲージャーの閑西人クンにとっては
どうでもいいことぢゃないの？（笑） まぁ、簡単に言うと、
16番模型の縮尺はテキトーでいい、ってことだな。 >>511
あらかた形になってますね。
貴婦人に相応しいいい感じですね。 蒸機好き語録。
16番蒸機の縮尺はテキトーで良い。 制式機は多少気にするが、まぁこれもテキトーで良い。 軌間1/64、車体1/80で、制式機じゃありませんの場合、自由型でいいよね。。。 >>513
またまた、誰も言ってないことで喚き散らす、
恥ずかしい閑西人君ですな
>>514
閑西人君の日本語不自由伝説だね
>>515
意味不明
「あらかた」って何ですか？
貴婦人にはなっていないってことですね >>517
どこに書いてあるのかな？
幻覚症状なら、ヤバいですよ(笑) 16番、縮尺の表示はやめるべきだろうな。
詐称とクレームを入れられかねない。
「およそ 1/80」
「1/80 ただし軌間付近に 1/80 とは異なる部品が挿入されることがあります」
このくらいのことは書かないと。
業界は売上至上主義とすれば、自浄作用など働くわけがなく。
初心者に後悔させないためには、このくらいの注釈をつける親切さがないと。
あと、すべての製品に「タイプ」と併記する気遣いを。 >>520
>「あらかた」って何ですか？
は？
配管が、まだってレベルですが？ >>522
そもそも模型の縮尺自体が「およそ」ですよ
12mmであっても程度の違いこそあれ「およそ」でしかありません
鈴木さんの名言ともいえる「1/87を目指して作ればHO」という主張がありましたが、
それこそ「およそ」であることの証左でしょう
恥ずかしいだけですから、知ったかぶりはやめておいた方が良いですよ >>523
書いてないことは、分からないのは当たり前です
で、
「レ」の屋根のようにガタガタでも貴婦人と呼べるんですか？
さすがに無理がありそうですね >>524
>そもそも模型の縮尺自体が「およそ」ですよ
>12mmであっても程度の違いこそあれ「およそ」でしかありません
その程度が問題だね。 > そもそも模型の縮尺自体が「およそ」ですよ
世界通念ではないね。
日本型 12mm は堂々縮尺 1/87 を宣言できる。 >>525
>「レ」の屋根のようにガタガタでも貴婦人と呼べるんですか？
>さすがに無理がありそうですね
おや
画像盗作ですかぁ
いけませんね。 あらかじめ丸めてあるボイラーが
ガタガタにはなりませんね。
組んだことがあればわかるんですけどね。 >>527
16番ってさあ
1/80とか縮尺書いてないの
多いよね。 >>526
問題視するのも自由なら、問題視しないのも自由ですよ
決め付けはいけませんよ >>527
世界通念って何ですか？
名称論は禁止ですよ
>>528
また、話をすり替えてますね
盗作じゃなく証拠の突き付けなんですけど
こちらが画像を出さなかったら、屋根のガタガタが直るんですか？w
いずれにしても、あのようなガタガタなら貴婦人と言えるんですか？
それとも言えないのでしょうか？
あんな下手糞で、よくもまあ他人の工作を批判できるもんだと、
ドン引きされてますよ >>529
誰の模型のボイラーのどこがガタガタ何ですか？
嘘ばっかりですね(笑) >>530
Nもわざわざ1/150とは書いてませんよ
主流側には必要が無いでしょうな >>529
ハンダのキサゲ作業がまだで塗装もしてないのに、
「完成」なんて言う人はいませんね
で、
もし丸めてあるボイラーが作業によってガタガタにはならないとしたら、
最初からだってことになりますね
こちらのボイラーには貴方の屋根のように段差や隙間はありませんが、
幻覚症状でしょうか？ >>533
>誰の模型のボイラーのどこがガタガタ何ですか？
>>535
>もし丸めてあるボイラーが作業によってガタガタにはならないとしたら、
>最初からだってことになりますね
？
チミのは組み立て終わるとガタガタになるの。 >>534
>Nもわざわざ1/150とは書いてませんよ
1/140ぐらいのがあるからな。 >>536
意味不明ですね
なるわけ無いでしょう
貴方が勝手に言い出したことですよ
自分が間違っていても訂正しないって、人として間違ってますね >>537
だったら同じってことですね
屋根もガタガタなら話もガタガタですよw ま、蒸気機関車模型はボイラーだけじゃありませんからね
185g3は何の勘違いをしてるんでしょうね？ >>535
>もし丸めてあるボイラーが作業によってガタガタにはならないとしたら、
>最初からだってことになりますね
>>538
>意味不明ですね
>なるわけ無いでしょう
え？え？え？
ガタガタなのはオタクの脳内だな。 >>541
鉄道模型に限らず、かなり適当ですね
知らないんですな >>542
屋根をガタガタにしか組めない人が、「鋳造線を消してない」と批判するなんて、
貴方の脳内がガタガタなんじゃないのw
で、貴方の貴婦人はボイラーだけだったのですね
う～ん？ボイラーだけで貴婦人に見えるって、脳内がガタガタだからですか？ >>544
タミヤなんかかなり縮尺を外してデフォルメしてますよ >>545
キャブも付いてますね。
配管待ちと書きましたが。 >>547
キャブはガタガタになる可能性はありますね
組んだ事があるなら、分かるはずですが？w > 鉄道模型に限らず、かなり適当ですね
まぁ某ガニマタ規格は飛び抜けてテキトーですが。
縮尺を外れている部分は、走行になくてはならない寸法（車輪厚）であったり
強度を保つためであったり（手摺太さなど）逐一意味があります。 >>547
キャブと言えば
以前、蒸機好きくんにお聞きした
D51初期型のナメクジと、標準型の密閉キャブの寸法の違い
まだお答え頂けませんか？
知らないって事ぉ？ >>548
>キャブはガタガタになる可能性はありますね
なりませんね。 >>549
そもそも模型の縮尺なんて適当なものですよ
>>550
そうでもありません
むしろ欧米の方が適当な場合が多いですよ
貴方が知らないだけですね >>552
ならないという根拠は？
屋根がガタガタの人である以上、可能性は否定できませんし、
むしろ確率としては高いと言えるでしょうな なるほど
スルーって事わ、知らないって事ですょねぇ失笑
無知ですょねぇ、蒸機好きくんは嘲笑 >>554
エッチング版と
曲げてある部品では程度が違いますね。
ガニマタに癇癪おこして、ぶん投げないかぎり、
ガタガタにはなりません。 >>556
昔のキットなんてまげてあっても合わないことが多かったけどな。 >>555
何の質問ですか？
D51ナメクジ型のキャブは標準型よりも短いですし、
密閉キャブになれば長くなるのは当たり前ですね
一部、標準型でもナメクジ型とほぼ同じ寸法のキャブのものも一部ありましたけどね
そんな、常識レベルの質問をしなきゃならないのですか？ >>552
貴方の場合は可能性が高いと言えるでしょう
キャブはボイラーのように丸めてありませんよ
組んだ事があるなら、知ってるはずですけどね >>558
>一部、標準型でもナメクジ型とほぼ同じ寸法のキャブのものも一部ありましたけどね
>そんな、常識レベルの質問をしなきゃならないのですか？
そんなのあったかなあ。
ちなみに、アダチと珊瑚は作り分けてあるが？ >>559
エビデンスは？
エッチング版とキットはレベルが違うんだな。 > 貴方の場合は可能性が高いと言えるでしょう
凄い言いがかりだな。
常識のある人なら、こんなことはしませんな。
マウントとってるつもりなんだろうか。
12ｍｍ の発展のために悪役になってくれてるのか？ >>564
まぁ常識ならある人ならば
会ったこともない人をばかと言ったり、
写真に対してどうこうも言わないだろうからな。
そんな人はきっと言われて当然なんだろう。 >>564
>542：名無しさん＠線路いっぱい：2023/09/17(日) 07:34:21.47 ID:im6JR3gT
>>>535
>>もし丸めてあるボイラーが作業によってガタガタにはならないとしたら、
>>最初からだってことになりますね
>
>>>538
>>意味不明ですね
>>なるわけ無いでしょう
>
>え？え？え？
>ガタガタなのはオタクの脳内だな。
これだもん。 >>565
>写真に対してどうこうも言わないだろうからな。
曲がったり、ガタガタな写真なら仕方がないですけどね。
見てもいないものを、ああこう言うのは
どうなんでしょうね。 >>558
なるほど
「寸法」と問うているのに、「長い短い」程度の返答しか出来ないって事ですねぇ失笑
ある程度の社会経験がある常識ある大人なら、mm単位で答えるのが一般的ですょ嘲笑
蒸機好きくんが社会経験が無い
そして無知である客観的根拠ですょねぇw >>568
長い短いで済んでしまう程度の寸法をキミはグダグダ問うていたの？ >>569
>長い短いで済んでしまう程度の寸法をキミはグダグダ問うていたの？
16番だと長い短いで済んでしまう程度の問題なの？ >>524
じゃ、あんたの扱ってる模型は自由型でいいんだな（笑）ああ言えばこう言うから、どんどん墓穴を掘って落ちる（哀） 箱に scaleが書いてない模型って、ゴマかされてるのか？適当な scaleでさぁ（笑） 頭が悪いって社会の重荷、人並みに扱ってもらえなくて当たり前なんだよね。 自分がスレ主で、しかも「16番」メインのスレでここまで多くの人から集中砲火を浴びて非難されるとは。
誰も擁護・弁護してくれず、唯一は直接寄り添ってはくれないけど相手側を腐して話を逸らす人（元某？）だけ。
恐らくは普段の運転会でも嫌われ蔑まれているけど、生暖かくあしらわれてるだけなんじゃないの？
ここでの書込み内容の低レベルさと自分へのアンチへの罵詈雑言の多さを見るとそう推察せずにいられない。
人徳が無いが故に仕方がないのだが、可哀想な四面楚歌の孤立無援者ではある。 >>573
スケール通りに修正するのが
大変らしいね。 まっ（笑）
鉄模は必ずしも “縮尺命” とは限らないからねぇ。。。
1/80・16.5mmのコキに、1/87の40ft／48ftのコンテナを積んでも
走らせてしまえば気にならないし。
殊に48ft、1/80のコキと幅がピッタリ。
1/87・16.5mmの米型オアカーでも、黒く塗り変えて “ホキ????” と
日本式のレタリングを施せば、最早縮尺もヘッタクレも無い（笑）。
1/80・16.5mmのJNR制式機に牽かせれば、1/80になりきる。
だから十六番ゲージは愉しい。（※個人の見解です。） しかし乍ら、
>架線も張ってない線路を、電車や電機のパンタグラフが虚空を切りながら
>走るサマはどうにも納得がいかない。お間抜けに見える。
>（※個人の感想です。）
…みたいに書くと、必ずと云っていいほど、ある特定のスケール／ゲージの
信者だけが鋭敏に反応してくるのが何とも不思議ではある。 >>452
名称詐欺問題に
ついては、どぉお考えで？
論点は【詐欺】なので、名称論とは全く別の論点ですょ笑 >>581
「名称詐欺問題」と名称論の違いは何？
「名称詐欺問題」が名称論に含まれない理由を解りやすく説明してね。 >>579
>1/80・16.5mmのコキに、1/87の40ft／48ftのコンテナを積んでも
>走らせてしまえば気にならないし。
>殊に48ft、1/80のコキと幅がピッタリ。
これ、ほんとうかな？
1/87の12mm台車と振替れば
安価なフリーのコキになりそーだな。 >>560
知らないのですか？
>>562
貴方こそエビデンスを全く書いてませんね
まずは自分から書いたらどうですか？
で、付き合わせに関して言えば、エッチング板だからなんて関係ありませんね
ズレて隙間ができてガタガタなのは、ダメでしょう >>564
常識のある人なら自分の技量によって、批判したりしませんよ
貴方が経緯を分かっていないだけですね
それに、
常識のある人なら、どこにもかいてない「レベルアップ絶対反対」なんてミスリードはしませんよ
>>566
読み返して見ても、ガタガタなのは貴方の脳内のようですね >>567
実際に屋根はガタガタでしたね
貴方が変な批判したりしないなら、こちらもしたりしないのですけどね
貴方の口先と技量の落差が激しすぎるのが、原因ですよ >>568
なるほど、質問のやり方も知らないのですね
自分が知りたいことを明示しなきゃ、貴方が欲しがる答えが返って来るわけがありませんよ
非常識ですね
>>570
では、何種類あるの？
そんなに寸法の種類があるのかね？
あるなら、自分で示せば良いだけですね >>571
意味不明ですね
自由型だと思い込みたいのならご自由にどうぞ
変な言い掛かりは、一般の人達からもドン引きされるだけですよ >>572
ご自由にどうぞ
意味不明でしかありませんがw
>>573
今見てるアサーンの箱には書いてないよ >>575
貴方こそ幻影でも見ているのでしょう
デタラメはいけませんな
>>576
集中砲火？
単なる粘着ですね
居場所が無くなって粘着せざるを得なくなった、貴方の悔し紛れの書き込みですな
知ってる人は知ってますね そもそも、嫌われてたら運転会に呼ばれたりしないものなんですがね
嫌われ者>>576には分からないのでしょうな >>581
名称論は禁止だと何度も書いてますが、
日本語が不自由なんですね >>595
無かったと言いきれるんですか？
言い掛かりじゃなく、証明してくださいね >>595
自由型かどうかは編成は関係ありませんけどね
無知なんでしょうか？ こんな編成あったかな？
って聞いただけで
癇癪おこすの、なーぜだぁ。 >>598
癇癪？
貴方の日頃の行いに対して普通に反応したまでですけど？
印象操作で逃げだす時点でゴミレスですね 工作自慢が詰んでしまって、癇癪起こして新品購入自慢
新品購入自慢が詰んでしまって、癇癪起こして資格自慢
関係無い資格自慢で相手にされず、癇癪起こして粘着し続ける、
185g3ですからな ワーゲン客車はちとデカいので
ラ.ベルのHOn3車両が似合いそうですけどね。 >>99
お前や
完全一心同体の、蒸機好きくんを見る限り
レヴェルアップですょねぇ笑 >>603
また随分と古い書き込みに文句をつけだしてるな。
論点ずらしに必死？ >>603
アナタに訊いてません。
私が>>99で訊いているのはサンデー毎日氏です。 よりコアなファンが 12mm を選択している、という事実はある。
一般に 12mm 層の方が知識は豊富。各部にたいする目線も厳しいそうだ。
扱う車種などを見ても、16番プラ層などは初心者向きの製品が多い。 収入が増えて、出来の良い模型が買えるようになる。
これが、レベルアップでないとしたら
何なのか？ レベルアップしたくないみたいだから
いいんじゃないですか（笑） >>0524 ああ言えばこう言う君、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/09/17(日) 00:01:30.33ID:y3UbwYSV
>>そもそも模型の縮尺自体が「およそ」ですよ
>>12mmであっても程度の違いこそあれ「およそ」でしかあり
>じゃ、あんたの扱ってる模型は自由型でいいんだな（笑）
>ああ言えばこう言うから、どんどん墓穴を掘って落ちる（哀）
こうレスを付けられてるな。。。
挙句にこう来たよ、恥ずかしいことですwww
>>0594 ああ言えばこう言う君、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/09/17(日) 17:51:36.74ID:y3UbwYSV
>株ニートにはこれが自由型に見えるらしいw
>https://www.dropbox.com/s/y0e2tucsz098ayx/20230611_120749.jpg?dl=0
>恥ずかしいことですねw
あんた自分で言ったんだぜ
>>そもそも模型の縮尺自体が「およそ」（笑）
そりゃ、軌間と車体がおおよその関係だよなあ
縮尺自体が「およそ」 の「自由型」だ！！
自分で墓穴掘ってる事気づけ、あんぽんたん！！
>>0605 かなり周回遅れな千円亭主さん ◆JVEbhP5n7A 2023/09/17(日) 21:08:34.30ID:imqwh5ou
>アナタに訊いてません。
>私が>>99で訊いているのはサンデー毎日氏です。
レス99とは、ずいぶんと昔の話しだね。。。 >>607
他規格否定は人としてレベルアップしたとは言えんわな
当たり前ですよ >>608
貴方のレベルが低すぎるからね
まずはガニマタ否定しなくても良いぐらいには、
貴方がレベルアップしてからだね 世界に通用する、スケールモデル。。。
ほぼ日本国オンリーのガラパゴス。。。
HOと書いてあって、1/80だったら外国人は？？？だぜ！！
カネ返せだよ、ショートスケールは1/100と書いてある。
縮尺の違いは大きいんじゃね（笑）
当然箱には書けないし、鉄道模型雑誌も使えないよね。。。
1/87じゃないのに、HOと（哀）
個人の立場で「ガラパゴスジャパン」を信じてるのは、別に良いよ！！
アンポンタン先生のご高説では「お仲間いっぱい居るらしい」だからOKみたい（大笑い） >>609
ま、ならば模型の殆どが自由型ってことになりますね
12mmや13mmも例外じゃありませんからな
無知な貴方では、せいぜいそのレベルまでですね >>613
意味不明な書き込みは無意味ですよ
貴方がどのように思い込もうが、こちらが関知するところではありません
そんな意味不明の書き込みを続けても、主流側になれなければ、
本末転倒ですよ
貴方の考え方がどのようなものであろうとも、
この国ではNも含めたガニマタが主流なのですから、
そのような、チッポケな主張をしたところで無意味ですね 外国人でも、HOと書いてあろうと疑ってかかるのは当たり前だと思います。
なぜなら違う製品が目につくから。
不十分な情報と思い込みの海外信仰が強過ぎ。昭和の日本人みたい。 > 他規格否定は人としてレベルアップしたとは言えんわな
他人の作品クソミソに貶してもレベルアップしたとは言えんな（笑）
まぁちょっと自分の書き込み読んでみ。
何とも思わなかったらお医者にでも行った方が（笑笑）
百歩譲ってヘタッピだったとしても、そこは押さえて
「結構なお手前ですね！」なんて言うもんだよ。 >>0614 ああ言えばこう言う、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2023/09/17(日) 22:23:11.95ID:y3UbwYSV
>ま、ならば模型の殆どが自由型ってことになりますね
ならね〜よ
>12mmや13mmも例外じゃありませんからな
>無知な貴方では、せいぜいそのレベルまでですね
ばか決定！！ 事細かな規格を立案したい人と、
その人がいる国の鉄道模型の親しまれ方は別の話だと思う。
それは日本国内を見れば判るでしょう。
なぜか、外国に拘りの規格主張団体があると、その地域での親しまれかたも整然と一様に染まっているかの様な主張をする人がいる。
その主張自体が不自然。
様々なスタンスの規格が同じ地域、同じ時期に同時にあるという様な基本的な事実も無視してるし。 >>620
それを外国の規格名と同じ名前で
呼ぼうとするから
可笑しなことになるね。 >>0615 ああいえばこう言う蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/09/17(日) 22:27:48.11ID:y3UbwYSV
>意味不明な書き込みは無意味ですよ
そりゃ、理解できないバカからしたら「無意味」だよね。。。
>貴方がどのように思い込もうが、こちらが関知するところではありません
>そんな意味不明の書き込みを続けても、主流側になれなければ、本末転倒ですよ
アタマ悪いなあ、世界に何人いるかしら、HOは1/87と考える人！！
世界の主流はどうかしら。。。
日本の主流（笑）1/64と1/80の混合模型で、ガラパゴス！！
そんな意味不明の書き込みを続けても、世界の主流側になれなければ、本末転倒ですなあ
>貴方の考え方がどのようなものであろうとも、
>この国ではNも含めたガニマタが主流なのですから、
そうだね、この国では多数派かもな（哀）
そりゃ日本国有鉄道をはじめ、多くの私鉄がサブロクナローだったからねえ（哀）
標準軌の新幹線はなぜガニ股にしないんでしょう？
世界標準のHO scaleなのでしょう？？？
>そのような、チッポケな主張をしたところで無意味ですね
欧米標準軌のHO scale線路を借りてきて
「何でも走って」「楽しい鉄道模型」にしたのが、ガニ股１６番なんだよ！！
笑止千万、どっちが「チッポケな主張」かな（大笑い）
おばかさんは困る！！ >>0620名無しさん＠線路いっぱい 2023/09/17(日) 22:48:58.22ID:QvefmWZ9
>事細かな規格を立案したい人と、
事細かく「規格決めとかないと。。。脱線するんですけど。。。
>その人がいる国の鉄道模型の親しまれ方は別の話だと思う。
世界と日本は「違う」って事でいいかな？？？
世界からパクった名、日本で使い続けて良いとお考えですね。。。
メーカーも模型雑誌も「なぜ使わないのでしょう」どうお考えですか？？？
数が多いし、通じるから良いと（哀） >なぜか、外国に拘りの規格主張団体があると、その地域での親しまれかたも整然と一様に染まっているかの様な主張をする人がいる。
判りにくい書き方ですね、もう少し整理して書きましょう
>その主張自体が不自然。
あんたの主張の方が不自然。
>様々なスタンスの規格が同じ地域、同じ時期に同時にあるという様な基本的な事実も無視してるし。
ええ規格がさまざまなのはいいでしょう、思想がさまざまなのも許しましょう。
でもね、メーカーも鉄道模型雑誌も使わない間違ってる名前
「しろ」を「くろ」と呼んじゃマズいっしょ
それも思想信条だからいいって話しかな？？？
世界からパクるという表現がすでに間違いと思うんですよね。
世界って、そんなに単一の考え方なんですか？あなた嘘ついてるでしょう？ あと海外の雑誌など読み込むと、多様性が出てくるんですよね。
あなたの勝手な考え方の応援団として、「海外」って勝手に使わないで欲しい。
他人が無知だと思ってるのかな。 思想信条の話ではなく、「海外」とはあなたにとってのパラダイスでも何でもないよ。
HOもNも、海外でも日本と同じ様に多様性を含んだ言葉です。あなたのパラダイスは地球上に存在しません。 じゃあ
"十六番ゲージ"
ということで。1/80・16.5mmも、1/87・16.5mmも。
まっ（笑）
鉄模は必ずしも “縮尺命” とは限らないからねぇ。。。 G＝16.5mmの線路の上で、1/80・16.5mm（十六番ゲージ）のJNR制式機に
1/87・16.5mmの米型（これも十六番ゲージ‼）の鉱石車やタンク車を艶消し黒に
塗り変えて日本風に改装したものを牽かせて愉しむ。
これぞ十六番ゲージならではの愉しさ。（※個人の見解です。）
と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど♪ >>629
ほぉ
妄想ｴｱﾌﾟｩの世界が心地良いのですねぇ失笑
京アニ放火の青葉被告と、瓜二つですょw 規格にいろいろな考え方がある、というのはおかしいでしょう。
赤信号にいろんな意味があったりしたら大変です。
線路の上を走る車両や出来合いはいろいろあっていいと思うが。
利便性を考えれば規格の集約は避けて通れません。
1/87 モデラーが 1/80 のパーツを購入した場合。現実にトラブルが
起きてもいるようです。買う側は製品に付加されているラベル以外に
確認のしようがありません。 ほんと
HOゲージとか言うペテン名称は、悪意と虚栄心に満ち溢れています >>607：粘着力レベルアップおじさん
> 収入が増えて、出来の良い模型が買えるようになる。
> これが、レベルアップでないとしたら
> 何なのか？
アナタは給料が上がって、お小遣いも上げてもらったのですか？
収入が増えたら、即ご自分のお小遣いに直結するんですか？ 羨ましいです。
…て云うか、どこの家もそうなんか？
（>>237で閑西人クンにも訊いてみたが、彼からは未だノーコメント。）
ウチの女房は ￥1,000/day からナカナカ上げてくれません（苦笑） >>631：Nゲージャーの閑西人クン
> 線路の上を走る車両や出来合いはいろいろあっていいと思うが。
> 利便性を考えれば規格の集約は避けて通れません。
だから "十六番ゲージ" でいいんだよ。1/80・16.5mmも、1/87・16.5mmも。
鉄模は必ずしも “縮尺命” とは限らないからねぇ。。。
キミの大好きなNゲージだって、1/150・9mmも 1/160・9mmも Ｎでしょ？
ゲージモデルには、縮尺基準のカテゴライズは馴染まない。
もう一度書く。
鉄模は必ずしも “縮尺命” とは限らない。 >>633
>アナタは給料が上がって、お小遣いも上げてもらったのですか？
>収入が増えたら、即ご自分のお小遣いに直結するんですか？ 羨ましいです。
あがったらおかしいですかね？
実際、ボーナスがいい時は、臨時の補助金が
でますが？ ああ、資格とって、会社から20万
貰った時は、奥さんと山分けしましたね。 これに、小遣いタシテ、何買ったんだっけ？
ああ、珊瑚のC62のキット >>616
実際に意味不明ですね
事実を指摘されて癇癪起こしてるんですか？
>>617
何を疑うんでしょうか？
意味不明ですよ
>>618
おいおい、それってレベルアップおじさんに向かってしまってるって分かってるのかね？w
それに、こちらの模型への批判に貴方も賛同していたわけだがね
だから、こちらがやってるのは単なる報復措置でしかないのだがね
そこまでレベルが低いと、話にならんよ(笑)
ブーメランにしかなっていないね >>619
なりますよ
模型の殆どが全て縮尺通りなんかになっていませんからね
自分が無知であることを全く理解できずに、相手を「ばか」扱いとか、
恥さらしそのものでしょうな >>621
名称論は禁止ですよ
自分にアマアマですね
>>622
残念ながら、名称論は禁止というルールが理解できないのですね
全く話になっていませんよ >>627
素晴らしい、私もそう思います
>>631
規則ではなく規格ですから、目的が全く違いますよ
赤信号の例えは全く意味を成しません >>634
一応、名称論は禁止ですので、控えてください >>635
相手のことは証明できなかったら嘘
自分のことは証明できなくても事実
話になってませんからやめときなさいよ
>>636>>637
必死ですね、癇癪を起こしているんですか？w >>637
関西人君が、貴方がやってきた事をを批判してますよw
↓
>>618
>他人の作品クソミソに貶してもレベルアップしたとは言えんな（笑）
>まぁちょっと自分の書き込み読んでみ。
>何とも思わなかったらお医者にでも行った方が（笑笑）
>
>百歩譲ってヘタッピだったとしても、そこは押さえて
>「結構なお手前ですね！」なんて言うもんだよ。 >>644
そうですね。
下手くそなら、へたっぴーと言ってあげるのが
関東式の親切ですね。
関西の方は、隠語で指摘するので、わかりにくい。 >>645
あらあら、じゃあ貴方を、
全く基本がなっていない初心者レベル下手糞だと批判しても良いわけですね
少なくとも貴方の技量では他人を批判したりしたら、
無知の世間知らずにしか見えないと思いますよ >>645
で、「何とも思わなかったらお医者に行ったほうが」とまで言われてますが？
貴方は大丈夫なんですか？ >>618
貴方に向かって、こんな事が書かれてますよ
↓
>>645
>そうですね。
>下手くそなら、へたっぴーと言ってあげるのが
>関東式の親切ですね。
>関西の方は、隠語で指摘するので、わかりにくい。 >>648
それならそれで構いませんが、
初心者レベルの貴方の批判では話にならんと言うことですね
屋根ガタガタが許せて、カプラーの鋳造ライン消さないのが許せないのですから、
支離滅裂ですな >>650
>屋根ガタガタが許せて、カプラーの鋳造ライン消さないのが許せないのですから、
>支離滅裂ですな
オタクがそう思うなら、それは自由ですね。 >>646
>少なくとも貴方の技量では他人を批判したりしたら、
>無知の世間知らずにしか見えないと思いますよ
は？
映画撮れない人は映画の作品を批評してはいけないのかね。
音楽は？漫画は？ >>649
見た事がない方の作品を
どうこう言う根拠はありませんね。 >>651
一般的な話ですけどね
貴方がそう思うのは自由ですが、ブーメランにしかならないことは、
理解されるべきですね >>652
そう思い込むのは自由ですが、
ブーメランにしかならないって話ですよ
分かっていませんね
>>653
貴方がやってる事ですけど？
ブーメランにかなっていませんよ(笑) というわけで
収入が増えて、出来の良い模型が買えるようになる。
これが、人生のレベルアップ。 >>656
事実ですからね、ブーメランになってるのはね
魔法でも何でもありませんな
>>657
16番スレにやってきて、ガニマタ否定はレベルアップしてない証拠
残念ですね >>657
収入が増えて安いガニマタ模型をたくさん買えるのもレベルアップ。
収入が増えなくても工作技術が向上してガニマタ車両を作る技量が上がるのも
レベルアップ。
レベルアップと言っても方向は一つじゃないね。 そうだね。
ガニマタを直すのも、排除するのも、
昔よりはやりやすいからね。 >>660
ガニマタ排除はレベルアップじゃないけどね(笑) ・HOの16.5mm線路を拝借する（パクる）事ありきで、日本の狭軌車両をその借り物線路に乗る様にする。
・でも車体をHO=1/87にしちゃうとまんま標準軌車両になるので、ほんの少し大きく1/80位にしちゃう。
線路を２種類買わずに済むし、便利だし、それでイイジャン。車両はブサイクで似てなくてもイイジャン。
それが日本のパラダイスって価値観の人が日本にいてもいいんじゃない？
ま、オレは要らねぇ。模型は実物忠実度が命だと思ってるから、ご都合主義で縮尺歪めた模型なんてゴミ。
足元がガニマタで下半身デブになっちゃった模型なんてゴミ。
（あ、飽くまでも個人的意見ね）
あと、海外ではHO=1/87が浸透しているのだから、勝手にHOを名乗っちゃイケナイね。 >>664
> あと、海外ではHO=1/87が浸透しているのだから、勝手にHOを名乗っちゃイケナイね。
それもオタクの個人的意見なんでしょ？
なんでNが許されるのかは、相変わらず
説明できていないママだし。 >>665
>なんでNが許されるのかは、相変わらず
9mmゲージを意味するからじゃん。
知らんの。 だったら「16.5mmゲージ」を意味する世界共通の用語を作れば良いんだね。
鉄模は必ずしも「縮尺命」とは限らないし。 >>667
>だったら「16.5mmゲージ」を意味する世界共通の用語を作れば良いんだね。
Jゲージや16番ゲージがあるじゃん。 >>662
日本語が不自由？
そもそもレベルアップじゃないってことですよ
まだまだ、ジャンルが限られていますからね
>>664
向こうも貴方は要らないとおもっているかも知れませんよね
ま、お好きにどうぞ >>664
名称論は禁止
このスレをわかっていませんね
>>665
禁止なので、お願いしますよ ID:NmozotiXは、名称論禁止を全く分かっていないのですね
日本語が不自由なんでしょうな >名称論は禁止
>禁止なので、お願いしますよ
>ID:NmozotiXは、名称論禁止を全く分かっていないのですね
>日本語が不自由なんでしょうな
ずいぶん、温度差があるね。
自分と仲間にあまあまスレ主さん。 >>672
名称詐欺論は
全く別の、論点ですょねぇ >>625
いや、HOじゃないのにHOゲージとかパクりそのものじゃん。レールは16.5ってどこからきたの？必然性？？ >>626
どこに、どんな多様性があるのかな？
HO scaleにどんな多様性があって、国ごとに変えてるかな？
ドメあたまさん（笑） >>667
縮尺を重視しないで、どうやって模型を設計するの？
どうやって図面書いて、まど抜きするのかなぁ？
多様性の名の下に、適当にこんな感じと、自由に適当に作るのかな？
誰かさんは、縮尺など曖昧と言ってたなぁ（笑）
自由型にもならんよね（爆笑） 「名称論は禁止」なるべく、痛い思いしたくないんだろねぇ、HOゲージじゃ確実に負けるし（笑） >>677
縮尺がないなら、
曲がっていようが
傾いていようが
オケ？ >>665
>なんでNが許されるのかは、相変わらず
>説明できていないママだし。
>>666さんに同意、、N＝9mmの頭文字なんだよ。
それに昔々から世界で、1/148＝Nの実例も十分に浸透してるでしょ。
で、HO=1/80＝1/87以外もアリって実例が日本以外の世界中に浸透してるの？
・・・って何度も何度も複数の人から指摘されてるのに、一人も答えられないじゃん？
1/76・16.5mmはOOで、HOとはちゃんと違う名前になってるなんだよ？
何かって言うとNガーNがーNがーと話を逸らすけど、Nが免罪符になる訳ないってまだ分からんの？
実際にメーカーも専門誌も1/150や1・148はNって記すけど、1/80はHOと記さないじゃん。 >>681
悪意を持って
恣意的に「ゲージ」を言わないのでしょうねぇ >>681
悪意を持って
恣意的に「ゲージ」を言わないのでしょうねぇ > "十六番ゲージ" でいいんだよ。1/80・16.5mmも、1/87・16.5mmも。
>鉄模は必ずしも “縮尺命” とは限らないからねぇ。。。
そんな人もいるだろう、けどな「縮尺が揃って」て「姿の美しい模型」が命って人もいるんだよ！！
>キミの大好きなNゲージだって、1/150・9mmも 1/160・9mmも Ｎでしょ？
外国型は1/160 日本型は1/150 英国型は1/148、適当でいいわけでは無い！！
>ゲージモデルには、縮尺基準のカテゴライズは馴染まない。
ゲージ模型って何だい？？？ 線路に合わせて楽しむ模型のことか？？？
>もう一度書く。
>鉄模は必ずしも “縮尺命” とは限らない。
何度でも書こう “縮尺命” “正確なカタチ” “美しい姿”が、よろしい！！ って人もいるだろ！！
借りて来たHO scale16.5mmの線路を借り、1/70〜1/90の車体で、サブロクナローなら軌間1/64になっちまうのは、１６番
それをHOゲージって呼ぶから、ダメなんだよ！！
なぜ、模型メーカーも鉄道模型雑誌も「HOゲージ」と呼ばないのかな？
昔は呼んでたよね？ なぜ、令和の今「呼ばない」のかな？？
そこ、考えようよ！！ >>0639蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/09/18(月) 05:41:58.21ID:ZKEigWhA
>模型の殆どが全て縮尺通りなんかになっていませんからね
それでいいんですかねえ？
機械的に厳しい部位は仕方ないが。。。
なるべく「縮尺通り」に作る方が正確なカタチになるんじゃないの？
まあ、最初っから軌間1/64、車体1/80じゃ「縮尺通り」とか言ってらんないよね（笑）
珊瑚は幅があってる。。。
そんな必要はないんじゃないの位適当でいいならさ！！
自分で言ってんだよ（大笑い） 「ＨＯ」が縮尺を意味するコトバである以上、
ゲージを決めるのは無理があるんですが。
まさか、ご存知なかったんでしょうか。 >>680
Nは免罪符にならないけど、OOは免罪符になるの？
> 1/76・16.5mmはOOで、HOとはちゃんと違う名前になってるなんだよ？
ふーん、NMRAはOOをパクってたのかぁ。
とんだパクリ野郎とその信者だったんですねー。 まあ、ガニマタは排除が基本だが
それはスケール重視の場合であって、
架空の世界で遊ぶなら、ガニマタも
悪くはない。
すなわち、ファンタジーの世界ならOK。 >>690
自分が買えないと他人も買えないだろうという錯覚
だな。 IMON 機関車完成、複数所有してますが。
何を調べたの？
欲しいと素直に言えばいいじゃん。 まっ（笑）
鉄模は必ずしも “縮尺命” とは限らないからねぇ。。。
（ “鉄模は縮尺命” の人は、それはそれで。私は否定しません。）
1/80・16.5mmのコキに、1/87の40ft／48ftのコンテナを積んでも
走らせてしまえば気にならないし。
殊に48ft、1/80のコキと幅がピッタリ。
1/87・16.5mmの米型オアカーでも、黒く塗り変えて “ホキ????” と
日本式のレタリングを施せば、最早縮尺もヘッタクレも無い（笑）。
1/80・16.5mmのJNR制式機に牽かせれば、1/80になりきる。
だから十六番ゲージは愉しい。（※個人の見解です。） KATO製品も新品ばかり買っているわけではない。
ヤフオクで5,500円で落としたDD51、3,000円で落としたキハ58M車。
出品時に “ジャンク” と銘打ってあったが、イチかバチかで買ってみたら
新品並みによく走る。
リサイクルショップで1,000円で買ったオハ35[青]はベンチレーター欠品だったが
他の旧客用ベンチレーターの余剰分があったのでそれで間に合わせた。
因みにこの時、Tomixのスロフ62も各々1,000円で2両買ったっけ。
こちらはパッケージ（金箱）が水濡れの跡があったが、中身は問題なし。
もっと “お得な出物” 出てこないかなぁ...
というわけで、日本型十六番ゲージのガニマタが気に入らない皆さん、
どうぞ、いち早くお好きなスケール／ゲージの鉄模に転向して下さい。
選択肢はいろいろとありますから。
そして不要になったガニマタ模型は、今すぐ中古専門店に持ち込むか
ヤフオクに出すなどして、ドンドン放出しましょう。
私たちは十六番ゲージ中古鉄模市場の更なる活性化に期待しております♪ >>699
>そして不要になったガニマタ模型は、今すぐ中古専門店に持ち込むか
>ヤフオクに出すなどして、ドンドン放出しましょう。
>私たちは十六番ゲージ中古鉄模市場の更なる活性化に期待しております♪
ガニマタが嫌いなんだから、持っているわけがない
と思うが？
遺品なら別だが。 12ｍｍの中古市場もオモシロイかも知れません。
中古市場の過度な膨張はメーカーの体力を奪うことにもなるので、
まぁほどほどに願いたいところもありますが。
昨日のヤフオク。12ｍｍスレではＥＦ65 を取り上げましたが、
ＥＤ62（完成で４万円！）、夕張キハ254 キット（２万円弱）など
結構幅が出来てきたようにも思います。
PEMP の超格安貨車プラキットも定番ですね。たったの4,500円。
（いずれも昨日終了分）
12ｍｍ の参入のいいきっかけにもなるかもよ。 >>635：粘着力レベルアップおじさん
>>アナタは給料が上がって、お小遣いも上げてもらったのですか？
>>収入が増えたら、即ご自分のお小遣いに直結するんですか？ 羨ましいです。
> あがったらおかしいですかね？
おかしいか否かよりも、どうやって上げてもらったのか訊きたい気もします。
> 実際、ボーナスがいい時は、臨時の補助金が
> でますが？
私も、ボーナス以外にたまに出る報奨金が、一度だけ現金渡しで出たことが
ありまして、この時は女房に内緒でポッケ（笑）
振込みだったら給料と同じ口座に行くのでアウトです。 >>700 >>702
コロナ禍の「特別定額給付金」は何に使いました？
レベルアップおじさんはソレで12mmとか買ったのかな？
ちなみに俺のはクルマのローンに消えましたw ＥＤ62 完成、たったの４万円。
キット組と書いてあり、そこそこ上手なようにも見える。
まぁ写真では見極めは難しいかもだが。
キハ254 は関東鉄道に化けさせることも出来たり。
珊瑚の C12、これもキット組５万円。「走らない」これをどう見るか。
PEMP 貨車キットはよく見るところ。４輌 4,500円、超フトコロに優しい。
昔は12ｍｍの出物なんて殆どなかった。あっても２束３文、目当てのモノが
見つかればラッキーとも言えたが。
ん−中古ネタ、煽り記事にも最適かも知れんな。 >>703
>コロナ禍の「特別定額給付金」は何に使いました？
まるっと、12mm のC53に化けました。
てへ >>703
コロナ禍の10万円、ウチは女房と娘がそれで喧嘩になって大変でした。
私の口座に三人分が入ったので、当然乍ら 自分の分をよこせ と。
因みに私の分は、問答無用で全額没収です。昨年末、女房のクルマを買い換える
原資の一部になりました。 >>704：お金が余ってる（）閑西人クン
> PEMP 貨車キットはよく見るところ。４輌 4,500円、超フトコロに優しい。
それ、ヤフオクで？ ちょっと興味ある。
ワム23000かワム90000があったら欲しい気もする。
十六番ゲージの足回りを履かせて “なんちゃって・ワ22000” を作ってみたい。
>>705：レベルアップおじさん
羨ましいですね。模型じゃなくて、10万円が。
私だったら十六番プラ蒸機2両に化けるかな（笑） > それ、ヤフオクで？
なんで私が調べなあかんの、と思いつつ調べました。
ワム50000、トラ40000、ワム90000、トラ6000
含まれてますね。このセット、数が出ているのか、よく見かけます。
16.5ｍｍ のレールには乗りませんのでお気をつけの程。 >>708
JAMで安売りしている時がありますね。
中古だとたまに、プラが変形や割れてる時があります。(泪)
ワムのドアレールが割れていて、修正が大変でした。(汗)
一部しか再生産がないので、残り2機種も
再生産にならんかな。 >・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
> 他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
> 他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
↑
アハハハハははっははは
なにこれ？
”全”否定とやらがそんなに怖いのかね？悔しいのかね？卑屈になっちゃうのかね？
堂々と自分がやってる模型を肯定できないのかね？ >>673
貴方は何も理解してませんね
仲間かどうかではなく、振った側と思わず応じてしまった側では責任の度合いが違います
当たり前です
そういった事実のねじ曲げをするから、批判が厳しくなるだけの話ですよ
で、貴方の批判のやり方は振った方は無視、答えた側だけ批判するという、
矛盾を繰り返して来ましたね
どちらが仲間にアマアマなのか？明確ですよ
自分側が画像ダウンロードしてもセーフ、相手側がやれば犯罪行為
矛盾だらけのゴミレス製造機ですね >>674
同じですよ
貴方が違うというなら「詐欺」を立証してからの話になりますね >>678
名称論は禁止と何度も書いてますが、
それしかできないってことは、名称論しか勝てそうなところが無いってことですね ID:zTEGdJCBは全くの的外れな話しか書いてませんね>>675->>679
あの鈴木さんでさえ、完全縮尺は不可能だと言ってきたわけですからね
模型になれば縮尺が変わったしまう箇所、縮尺を変えざるを得ない箇所があるのは、
当然なんですが、そこを全く理解できないのですから、
話になっていません >>684
>「姿の美しい模型」が命って人もいるんだよ！！
そのような人はそのように楽しめば良いだけのことであり、
それ以外の模型を貴方が批判できる立場にはないのは明らかな事実です
上下縮尺が不一致であっても、扱いやすさや利便性を重視する人もいると言うだけのことであり、
それぞれが好きなように楽しめば良いだけですね
何もわかっていませんね >>685
「仕方がない」部分は、それぞれの判断に委ねられるべきですね
貴方の個人的な「仕方がない」は全く意味を成しませんよ
貴方とは考え方が違う人達も多くいるということだけです
全く分かっていませんね >>686
名称論は禁止ですよ
>>689
何がアリで何がナシかわそれぞれが判断すれば良い話ですね
自分の好き嫌いが正義になってる時点で話になっていませんよ >>710
その文面がそんなに悔しいのなら、
書いておいて正解だったと判断できますね(笑) 名称論禁止や規格否定禁止は10年以上変わっていないのがこのスレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1377176568/
今更「おかしい」とか言い出すんだから、話になっていません 人格否定を禁じるスレ主が
人格否定まがいの書き込みを繰り返している時点で（笑） >>720
自分と仲間にあまあまスレ主さんですから(笑) >>720
「まがい」って何ですか？
批判するなら、まずは自分から改めるべきでしょう
相手が言ってもいないことを、さも言ったかのように騒ぎ立てるのも、
立派な人格攻撃ですね
>>722
ブーメランにしかなっていませんけどね
貴方はお仲間や自分のルール違反は完全スルーですからね 矛盾があれば、読者は分かるものですからね
屋根ガタガタの貨車も「エッチング板」とか言ってたけど、
どうみてもキットなんだけどね
さて、自分にアマアマなのは誰？ってことですね(笑) >>725
こちらの行為が盗用なら、それも盗用ですね(笑) >>725
貴方の模型とは屋根の部品構成が違うの？
氷箱の側面段差や取っ手等、違いますね >>725
キットですね。板の。
屋根はどうなっているのだろう。 >>730
>屋根はどうなっているのだろう。
まったいらなので、自分で曲げます。 >>731
じゃあ屋根ガタガタになっちゃうのかもしれないんだね。
安価なプラ完成品は素晴らしいなぁ。 >>733
>安価なプラ完成品は素晴らしいなぁ。
プラはバナナになったり
紫外線でバラバラになったりするけどね。
ABSなら、マシかも
真鍮最強でしょうなぁ。 >>0711蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/09/19(火) 05:07:19.75ID:hUnSfkBI
>貴方は何も理解してませんね
おまえさんは「何を理解しているの」かしら。。。
>仲間かどうかではなく、振った側と思わず応じてしまった側では責任の度合いが違います
>当たり前です
なにが当たり前なのでしょう。。。てめ〜の勝手な理論に過ぎないよね
そう、それ「アンタの意見です」よね
>そういった事実のねじ曲げをするから、批判が厳しくなるだけの話ですよ
>で、貴方の批判のやり方は振った方は無視、答えた側だけ批判するという、
>矛盾を繰り返して来ましたね
>どちらが仲間にアマアマなのか？明確ですよ
そのまんま、お返ししますよ おまゆうくん >>0715蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/09/19(火) 05:22:22.01ID:hUnSfkBI
>>0716蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/09/19(火) 05:25:11.08ID:hUnSfkBI
>>0717蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/09/19(火) 05:28:53.76ID:hUnSfkBI
>>0718蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/09/19(火) 05:31:30.96ID:hUnSfkBI
>>0719蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/09/19(火) 06:33:53.01ID:hUnSfkBI
>>「姿の美しい模型」が命って人もいるんだよ！！
>そのような人はそのように楽しめば良いだけのことであり、
>それ以外の模型を貴方が批判できる立場にはないのは明らかな事実です
ブサイクでもいい、まあ仕方ないね。。。貧乏なら
>上下縮尺が不一致であっても、扱いやすさや利便性を重視する人もいると言うだけのことであり、
>それぞれが好きなように楽しめば良いだけですね何もわかっていませんね
なら16番と呼んでね！！ パクリは無しにしろ！！
>「仕方がない」部分は、それぞれの判断に委ねられるべきですね
我慢できる人、我慢ならん人、いるよね。。。まずガニ股の事実は認めたらどうかな？
似てないのは認めたらどうかな？
>貴方の個人的な「仕方がない」は全く意味を成しませんよ
いやいや「似てない」「ガニ股」は事実だろ、そこは認めなさいな！！
>貴方とは考え方が違う人達も多くいるということだけです
多く居ればどうなの？？？
>全く分かっていませんね
あんたがね！！
>名称論は禁止ですよ
土俵に上がれないのか、不戦敗だな！！
>何がアリで何がナシかわそれぞれが判断すれば良い話ですね
>自分の好き嫌いが正義になってる時点で話になっていませんよ
いや、事実は認めなさいよ！！ お名前パクリも含めて！！
>その文面がそんなに悔しいのなら、
>書いておいて正解だったと判断できますね(笑)
日本語が拙いですね、毎度毎度！！
>名称論禁止や規格否定禁止は10年以上変わっていないのがこのスレ
>https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1377176568/
>今更「おかしい」とか言い出すんだから、話になっていません
そんな大昔からやってんだな、しょうもない個人意見の吹聴！！
そりゃ、敵だらけになるはな（大笑い）
自分のやってきた事、少しは反省できないのか？ アンポンタン（哀） >>732
明らかに違いますけどね
氷箱側面の段差表現や取っ手の有無が違いますね
他人の模型なら、0.5mmの誤差が許せない人が、
自分にはアマアマですね >>734
実例をどうぞ
そして大多数が、そうなるという根拠をどうぞ
デマはいけませんよ
真鍮でも古くなると塗装剥がれやハンダ剥がれの可能性もありますし、
スポンジ侵食の可能性もありますね >>735
当たり前ですよ
ルール無視して書いているのですからね
それに対して思うところがあれば、出てしまう場合もあるでしょう
貴方は最初からルール無視の荒らしですからね >>736
反省すべきは貴方の方ですよ
デタラメなガニマタ否定こそ正されるべきですね
それに、なぜこのスレのようなルールができたのかも全く分かっていませんね
貴方達のような人が荒らしてきたからなんですよ
もう一度書きますが、貴方こそ反省し改めるべきですね 株ニートは何が事実だと言いたいのだろう？
こちらの思う事実とは、
1.この国ではNも含めたガニマタが圧倒的なシェアを持っていて主流になっているということ
2.そしてガニマタでない模型が好きな人は、自分の好きなように楽しめば良いってことであり、
模型の選択は自由でありガニマタを否定する意味は全く無いってこと
3.名称論は「今後について」には全く意味を成さないこと
これらの事実を踏まえることができれば、自ずと分かるはずなんですがね
株ニートには無理なんでしょうけどね >>737
>氷箱側面の段差表現や取っ手の有無が違いますね
変える方が大変だと思いますが？
取ってが真鍮線のことなら、付けてますけどね。
段差もエッチングパターンのままなんですけどね。 >>742
違うものは違うって話ですよ
理解できませんか？
貴方が忖度しないってことですので、こちらもいたしません
矛盾は矛盾として指摘させてもらうまでですよ
明らかに形が違いますね
嘘はいけません >>743
>貴方が忖度しないってことですので、こちらもいたしません
？
普段は忖度してるのかね。
おやおや。 日本でガニマタがシェアを持っているのは、黎明期に昔の人が提唱し、その先行者メリットで
安価なプラの量産品が先に広まったというだけの事。
千円氏の様に、線路共有が最優先、安価が最優先、の人はそれで良いのでは？
ガニマタであろうがどうだろうが、自分の好きなように楽しめば良いってだけのこと。
しかし当方はガニマタは最低だと思うし、狭軌／標準軌が同じ線路ってのは最悪だと思っている。
ので、優劣比較が可能なスレでは堂々とガニマタを否定・批判させて頂く。
そして一人でも多くの人がガニマタの醜さとスケールモデルの良さに気が付いて脱ガニマタに舵を
切られる事を願っているもの也。このスレで優劣比較議論をするのは自由なのだ。 千円氏は、心底、16.5mm線路最優先・安価最優先という信念で16番を楽しまれているのだろう。
だから、ガニマタ批判にも、”人それぞれの価値観だから”と泰然自若にされる度量を持たれている。
それに対して、他規格の全否定禁止だの、愛好者の人格を否定するのと同じだのとヒステリックに
喚くのは、結局ガニマタに対して卑屈にならざるを得ない内心の劣等感の表れなのだろう。
心中の苦しさを紛らわす為に批判者への悪口で捌け口にせせざるを得ない、気の毒なお人ではある。 >>746
「他規格の全否定禁止だの、愛好者の人格を否定するのと同じだのとヒステリックに
喚く人」が度量を持ってないから、
「もっと度量を持っておおらかに楽しみなさい」って
言われてるだけだろ。
なんでオタクはそんなに度量がちっさいの？ >>747
スレ主氏は
>「もっと度量を持っておおらかに楽しみなさい」
なんて善良な言い方はしてない。罵倒と暴言で1/80・16.5mm批判者をする。
だからこそここがこんなに荒れてアンチスレが山ほど立つのだ。
貴君はそんな人に敬意を払えるの？尊敬して愛せるの？ >>746
えっ？
奇形やら名称詐欺に対して、劣等感？？？？？嘲笑
誰がどぉ見ても明らかに劣っていたり嘘に対して、劣等感を持つってどんなメンタルなん？
蒸機好きくらいの超絶劣等人格なら、それもあり得そぉですょねぇw
説明してくれるぅ？
当然エヴィデンス付きで今日中に >>744
忖度もしたりしますよ
荒らし以外には、無益な批判はいたしません
当たり前ですね
荒らしである、貴方のブレーキは壊れているのでしょうけどね >>745
どうぞ、ご自由に
ガニマタを認められないのは自由ですが、
僅かな数の狂信的モデラーが孤立状態にあることを実感すべきですね
ガニマタ否定したところで、自傷行為でしかありませんからね >>686
＞「ＨＯ」が縮尺を意味するコトバである以上
ちがうよ、元々ゲージを表すものだよ
模型史知らないと簡単に騙されるんだろうけどｗ
つーか、先にゲージ決めなきゃ「鉄道模型の規格」にならんだろうが
まあ「00番ゲージ」については、せっかく決めたゲージを勝手に変えたバカが居て
変なことになっちまったんだが（本来は16mmゲージ） >>746
貴方は、本当に心が狭いと言うか、ケツの穴が小さいというかw
貴方のような理解力の無い人にでも分かるように禁止としています
全否定は荒れるだけですからね
中身スカスカの書き込みを今日もご苦労様ですな >>748
最初はおおらかにと言って来ましたよ
貴方が信奉する鈴木さんや関西人君がそれを無視して騒ぎ散らしたからですよ
「おおらかに」と言えば貴方が全否定をやめるとでも？
その場しのぎのデタラメな言い訳は、貴方の程度の低さを浮き彫りにするだけでしょう。 >>752
https://www.imon.co.jp/pages/180ho
「ＨＯ」は 「３．５ｍｍスケール」 を意味する規格名です。
Ｈは「Ｈａｌｆ」の頭文字です。
Ｏはイギリス式のＯスケール「７ミリスケール」 （１フィートを７ミリに縮尺する）です。
ＨＯは（７÷２＝）３．５ミリスケールとなりますので、約１／８７です。
ゲージは１４３５ｍｍの１／８７で１６．５ｍｍとなります。
ゲージは３２ｍｍの半分である１６ｍｍにはなっていません。
こうした「ＨＯ」のネーミングを見れば、当初から線路巾（ゲージ）と 全く関係が無い由来の規格であることが明確に判ります。 すべてのＯスケールは３２ｍｍゲージの線路を使ってるからゲージが半分という 発想なら１６ｍｍにするのが当然です。
ＨＯはゲージの規格ではなく縮尺の規格です。
★★★
今頃何言ってんだか。 >>0741蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/09/19(火) 12:35:14.73ID:T0CMmMHq
>株ニートは何が事実だと言いたいのだろう？
てっぺん禿げがっぱはなにが言いたいのだろう。。。
>こちらの思う事実とは、
あんたの意見だよね（笑）
>1.この国ではNも含めたガニマタが圧倒的なシェアを持っていて主流になっているということ
世界に目を向けてごらん、どめアタマさん
>2.そしてガニマタでない模型が好きな人は、自分の好きなように楽しめば良いってことであり、
>模型の選択は自由でありガニマタを否定する意味は全く無いってこと
なぜ、ガニ股が「カタチが歪んで」「サブロクに見えないの」は事実でしょ？
なのに「見える」とでも言いたいの？
我慢すると言う人、全部一緒に走る、安い！！それぞれ、優先する点は違うよね「１６番」は
しかし「ガニマタ＝事実」を否定する意味は全く無い。。。どう言うこと、事実は受け入れなさいよ！！
3.名称論は「今後について」には全く意味を成さないこと
？？？
仰ってること。。。判りかねます悔しいだけなのか！！
>これらの事実を踏まえることができれば、自ずと分かるはずなんですがね
どの事実？ 事実はどこに落ちてるの？？ 箇条書きで書いてみ！！
事実などなく「アンタの私見」に過ぎないんだよ、ばかめが！！
>株ニートには無理なんでしょうけどね
てっぺん禿げがっぱさんは、無理なんでしょうけどね。。。
なにが言いたいのだろう（大笑い） そうだね。
16番はいっそのこと、縮尺表記をなくすべきだね。
箱にははっきり「Non Scale」と書くべきだろうな。
縮尺表記など、おこがましいだろ。 >>760
>恥ずかしくて書けないんでしょう（笑）
むしろ、良心でしょうなぁ。(晴) 極論に走るバ関西人w
Ｎゲージのガニマタを指摘されると怒り出す変なおじさんw 足回りの大半が変形なのに、縮尺なんて語れるの？？？
鉄道模型以外の全分野での常識だと思いますが。
鉄道模型界の常識は、世間の非常識。
皆の衆、目を覚ませ。 >>758
> そうだね。
> 16番はいっそのこと、縮尺表記をなくすべきだね。
なるほど、1/87・16.5mmの欧米型は縮尺表記をなくすべき、と主張するのね。
珍しいことを言うおじさんだなぁ（笑） >>764
> 足回りの大半が変形なのに、縮尺なんて語れるの？？？
なるほど。日本型Nゲージヘビーコレクターのキミは、縮尺なんて語れない、
ということでよろしいか？（笑） > なるほど。日本型Nゲージヘビーコレクターのキミは、縮尺なんて語れない、
> ということでよろしいか？
いいんじゃないですか？ >なるほど、1/87・16.5mmの欧米型は縮尺表記をなくすべき、と主張するのね。
>珍しいことを言うおじさんだなぁ（笑）
ジタバタするなよ。。。見苦しいぜ、おじさん さすがに千円氏、動揺が隠せません（笑）
そんなに突飛なことは言っておりません。
あたりまえの話をしたまでです。 >>767
日本型Nゲージヘビーコレクターは縮尺なんて語れないの？ >>755
名称論は禁止です
日本語が理解できない関西人君ですね
>>756
だからどうなの？って話
この国での多数派をこんなところで批判しても、
何の意味も無いし、何の影響も受けません
貴方の個人的な考え方なんて、ミジンコにすらならない、
ゴミレスですよ
実際に、何の反論にすらなっていませんね
もう一度書いておきますが、事実とはこのようなものです
↓
1.この国ではNも含めたガニマタが圧倒的なシェアを持っていて主流になっているということ
2.そしてガニマタでない模型が好きな人は、自分の好きなように楽しめば良いってことであり、
模型の選択は自由でありガニマタを否定する意味は全く無いってこと
3.名称論は「今後について」には全く意味を成さないこと >>758
世界に目を向ければ、縮尺表記の無い模型もたくさんありますよ
>>760
恥ずかしいのは、貴方自身でしょうな
圧倒的多数派を匿名掲示板で否定しても、何の意味も無いし何の影響も受けない >>764
12mmですら縮尺通りじゃない箇所も存在しますよ
多いかどうかなんて貴方の個人的な感想でしかありません
評価をするなら、ちゃんと線引きの根拠を示して結論を書かないと、
単なる遠吠えに過ぎなりますね
>>765
そうですね
貴方の個人的感想が圧倒的多数派には、全く届いていないという状況は、
面白いかも知れませんね >>769
16番スレでジタバタしてるのは、貴方の方ですよw
何の意味も無い感想文で罵詈雑言三昧なのは貴方ですからね
>>770
貴方や株ニートの方が動揺してるんじゃないですか？
いくら書いても、この国の圧倒的多数派であるガニマタはビクともしていないのですからね >>775
>いくら書いても、この国の圧倒的多数派であるガニマタはビクともしていないのですからね
あれ？
気がついたら、16番の動輪がない。 > この国の圧倒的多数派であるガニマタはビクともしていない
それはちょっと甘いんじゃないかな。
プラ製廉価市場だけならそうかも知れないが。
蒸機キット、ＤＬ完成などはほぼ 12mm に刈り取られたと思うが。
次のＥＦ66、30 も楽しみ。 > 16番はいっそのこと、縮尺表記をなくすべきだね。
> 箱にははっきり「Non Scale」と書くべきだろうな。
今後多用させていただきます♪ >>777
>プラ製廉価市場だけならそうかも知れないが。
プラだって、再生産は稀でしょう。
ワンショット >>776
貴方の個人的な話は関係ありませんよ
>>777
どこが刈り取られているんですか？
貸しレの数、クラブやサークルの数、何より人口対比すれば、
Nと16番は圧倒的ですね 真鍮の蒸機愛好家はほぼ完全に12mmに
移行したね。 >>781
エビデンスが無いね
そもそも、蒸機自体が既に縮小傾向 >>782
あれ？
信じてたの？
恥ずかしい勘違いですね(笑) > 16番はいっそのこと、縮尺表記をなくすべきだね。
なるほど、1/87・16.5mmの欧米型は縮尺表記をなくすべき、と主張するのね。
珍しいことを言うおじさんだなぁ（笑）
今後多用させていただきます♪ > そもそも、蒸機自体が既に縮小傾向
ないと思いますね。
ちょっと海外のものも調べてみたんですが、蒸機モデル結構多いです。
蒸気機関車が国鉄本線上から姿を消してそろそろ 50年。
まぁ関係ないということです。
復活蒸機が走るとなると、沿線は常に黒山の人だかり。
ＪＲ車両だとなかなかこうはいかない… >>779
そもそも最初から、ワンショットの数が違うからね。 >>783
>そもそも、蒸機自体が既に縮小傾向
12mm は増えてますね。
まあ、ねるそんだけぇ
なんて、言っちゃう人はわからないと思いますね。 >>788
>>>779
> そもそも最初から、ワンショットの数が違うからね。
そうですね。しかも安くてお手軽RTRだし。廉価は万難を排す。 >>790
再生産のスパンも長い。
ああ、ないのもあるかな。 >>792
スレ違い。
(スレ主が指摘しないから変わりに指摘) >>794
> スレ主が指摘しないから変わりに指摘
アナタも十分 “変わり者” ですけどね。
粘着力だけは着実にレベルアップし続ける、レベルアップ（）おじさん。 >>795
それがどうかしましたか？
最近クルクルしない、クルクルおじさん。 >>787
残念ながらこの国での話
貸しレや運転会でも蒸機は少数派
Nでも蒸機は少数派
蒸機列車に乗った世代が減っていくのだから、当たり前 今日も又集中砲火の完敗で孤立無援で自己弁護ばかりの蒸吉が連レスで発狂してるね
負けてる時ほど連投
悔しい時ほど連レス
スレ主かつ16番メインのスレなのに孤独・・・・お気の毒様 >>789
蒸機列車に乗った世代が減っていくのだから当たり前
12mmが増えていると言っても、今まで無かったからに過ぎません
増えてるというより、今まで無さすぎただけでしょう >>793
確かに12mmは再生産の気配すらないものも結構あるね
>>798
惨めですね(笑) >>794
何度も指摘してきたけど？
他所での話をここでするなとね
今まで全く指摘してこなかったくせに、私がいない時間帯に指摘して、
鬼の首でも取ったつもりなのかね？
恥ずかしいから手柄自慢はやめた方が良いね
そんな短文ぐらい、放って置けば良い >>787
>復活蒸機が走るとなると、沿線は常に黒山の人だかり。
DLやELの保存鉄道は少ないからね。
ムーミンぐらいかな？ >>802
貴方が粘着力だけしかレベルアップしてないのは事実ですね で、何が「甘い」のか意味不明なんですが、
印象操作したいだけなんでしょうか？→>>802
自分の屋根ガタガタは許せるけど、他人の0.5mmは許せないとか言ってる方が、
自分にアマアマだと思いますけどね
他人にレベルアップを要求しておきながら、自分は粘着力しかレベルアップしないのも、
自分にアマアマですよね >>803
>>787
>復活蒸機が走るとなると、沿線は常に黒山の人だかり。
蒸気機関車自体が珍しいってだけでしょ。
鉄道廃止で人が集まってくるのと変わらない。
廃止で大騒ぎするなら、その前に集まってれば
廃止になんかならなかたったろうに。 >>804
>貴方が粘着力だけしかレベルアップしてないのは事実ですね
結局、こんなことし書けない。
16番陣営の凋落を垣間見る。 >>806
>廃止で大騒ぎするなら、その前に集まってれば
>廃止になんかならなかたったろうに。
買っときゃよかったね。
16番真鍮蒸機 勘違いが多いようだが、
実際に蒸機走らせてる人達がどれだけいるか？って話
数十万もの模型を貸しレや運転会なんかでガンガン走らせてる人なんて、
ザラにはいない
人口の少ないジャンルの製品が多少増えたところで、
全体に与える影響なんて僅かでしかない >>807
泣き言ですか？
実際に粘着しかしていないのですから、仕方がないでしょう
粘着やめて、どこかへ行けば良い話ですよ
>>808
欲しがっておられるわけでも無いようですけど？
変な粘着はやめた方が良いって話ですよ >>809
>数十万もの模型を貸しレや運転会なんかでガンガン走らせてる人なんて、
>ザラにはいない
走らせてるユーザーなんか僅かでしょうね。
そんなに走らせてるなら、レールメーカーは
ウハウハのはず。 >>0785蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/09/19(火) 23:27:02.76ID:zvqKJK+W
>手詰まり感がハンパないw
それ、アンタwww >>0773蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/09/19(火) 22:46:00.63ID:zvqKJK+W
>世界に目を向ければ、縮尺表記の無い模型もたくさんありますよ
どこに？？？ >>0774蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/09/19(火) 22:49:32.89ID:zvqKJK+W
>12mmですら縮尺通りじゃない箇所も存在しますよ
まあ、そうだろうけど。。。初めから1/64と1/80の混合じゃしょうもないよね。。。
>多いかどうかなんて貴方の個人的な感想でしかありません
>評価をするなら、ちゃんと線引きの根拠を示して結論を書かないと、単なる遠吠えに過ぎなりますね
まんま。お返ししますよ（大笑い） バカですね >>0775蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/09/19(火) 22:52:55.50ID:zvqKJK+W
>16番スレでジタバタしてるのは、貴方の方ですよw
ジタバタされたら。。。悔しいかな？？？ 事実を突かれると、辛いのかな？？？
>何の意味も無い感想文で罵詈雑言三昧なのは貴方ですからね
そのままお返ししますね（笑）
>貴方や株ニートの方が動揺してるんじゃないですか？
いいえ（笑） 湯気立てて動揺してる書き込みは、アンタじゃん（哀）
>いくら書いても、この国の圧倒的多数派であるガニマタはビクともしていないのですからね
結局「数」なんですねえ（大笑い）
ご愁傷処分いっぱいの「藪の奥」これ見てると、いつまで続くかねえ。。。
そんな中古を漁る人もいる。。。まだまだ安泰かな？ガニさんいっぱい（哀） >>811
「貸しレや運転会」が理解できませんでしたか？
レールメーカーはあまり関係がありませんね
>>812
16番貸しレについては逆ですよ
増えてますね
>>813
何も分かっていませんね
こちらはスレ主ですから、受ける側ですよ
>>814
手持ちのアサーンの箱には縮尺なんて書いてありませんよ
>>815
混合だろうと、それで納得してる人が多く居るのですから、
貴方の個人的な考え方は関係ありませんね
それに、こちらはちゃんと根拠を書いてますよ
お返ししたら、単なるバカでしかありませんねw >>816
> ジタバタされたら。。。悔しいかな？？？ 事実を突かれると、辛いのかな？？？
いいえ、貴方が惨めでならないだけですよ
嫌いな模型のスレでジタバタするなんて、恥ずかしいだけですね
以下、意味不明ですよ >>817
>16番貸しレについては逆ですよ
>増えてますね
エビデンスは？
滋賀のやつは、ビルが改修されるんで閉店だっけ？
今時、貸しレなんかより利回りの良い商売が
たくさんありますね。 >>0798名無しさん＠線路いっぱい 2023/09/20(水) 00:17:06.89ID:1zICaYGI
>今日も又集中砲火の完敗で孤立無援で自己弁護ばかりの蒸吉が連レスで発狂してるね
ですね。。。
>負けてる時ほど連投
>悔しい時ほど連レス
真夜中にクソい連投、時間が自由にならない底辺仕事。。。お辛いでしょうねえ
>スレ主かつ16番メインのスレなのに孤独・・・・お気の毒様
Nも含め「ガニ股が大多数の日本で。。。」この有り様、5年10年の悪行の積み重ねがこれ >>0809蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/09/20(水) 07:59:12.89ID:iHqFPVG0
>勘違いが多いようだが、
>実際に蒸機走らせてる人達がどれだけいるか？って話
ああ言えばこう言う人って。。。日本では１６番やNやってる人が大勢いるんでしょ？
「蒸機走らせてる人達がどれだけいるか？」その人たちがいないなら、ガニ股勢に居ないって話しじゃね？？
>数十万もの模型を貸しレや運転会なんかでガンガン走らせてる人なんて、ザラにはいない
今や、編成モノは何十万！！ HOn3-1/2と16番に差があるだろうか？
プラ完成だって、一本20万の時代だよ！！ 勘違いが多いようだな、ばかだから！！ >>0780蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/09/19(火) 23:17:17.54ID:zvqKJK+W
>貴方の個人的な話は関係ありませんよ
アンタの話しも、かんけ〜ね〜な（笑）
ガニ族はいっぱいいるはずでしょ？？？
なぜ、応援がさん無で、孤立してるの（哀） >>821
本当に蒸機好き氏にちゃんとお味方できる人っていませんね。
16番批判や1/80・16.5mm≠HOに立腹する人が、鈴木氏や投資家氏を腐して話を逸らすのみ。
スレ主なのに孤立無援の四面楚歌って人は他スレでも見たことが無い。
非難されると、自らの言動を顧みる事もせず「お互い様」と誤魔化すのみ。
「お互い様」が事実かどうかより、まず自分の雑言を反省すらしないという時点で、尊敬もされず
敬意も払われる様な人徳が醸成される訳が無い。
だからあちこちで糞味噌に言われて山ほどのアンチスレが立っちゃんでしょ。 御意。。。身から出た錆、永年の凶行の結果、因果応報ですな（哀） 蒸機好き
鈴木氏に完全敗北してから、歯科検診に行きましたかねぇ？笑
きっと歯軋りのしすぎで、奥歯がヤヴァいかもしれませんょ失笑 >>825->>826
なんだか、自らの不憫を見て見ぬ振り、自分で自分が惨めに感じぬ様にひたすら連投を重ね、益々
アンチへの悪口雑言をエスカレートさせて乗り切るしかないと決心している様な。
心中の苦しさ遣り切れなさを押し隠しつつ、でも黙っちゃうと敗北なので自棄になってるのかも。
スレ主で主役の筈のここではより一層の痛々しさを感じます。 >>820
元々、関東には殆ど無かったのですからね
>>821
居場所が無い貴方は辛そうですねw
バカだと思うのなら、放っておけば良いだけなのに、
バカに粘着するのは、もっとバカですね(笑) >>822
蒸機は少数派になっていってると書いてますが、
日本語が不自由なんですね
バカに粘着するのは更にバカでしょう
>>823
こちらは受けてる側なんですが？
絶望的に日本語が不自由なんですね >>824
貴方のような粘着荒らしが相手ですからね
粘着荒らしを正当化しようとしても無理がありますね
名称論スレという居場所が無くなり、
追い掛けてきて粘着とか、最悪のパターンでしょうな
>>825
そうですね、
貴方達の居場所が無いのは因果応報でしょうな
>>826
鈴木って居なくなったねw
>>827
居場所が無いのは不幸ですね
粘着して評判を下げにくるのは、もっと不幸ですね 何かを否定してないと生きられない、ある意味「ビョーキ」の人達ですからな
こういう場所で粘着させておくのが、大正解ですよ(笑) 普通は嫌いなら離れていくものです
粘着してるのは、嫌われて居場所が無くなった人達です >>755
案の定そこで騙されてたかｗ
「模型史知らないと簡単に騙されるんだろうけどｗ」の意味、解ったか？ｗ MODELS IMON、新製品ＥＦ66 の未塗装試作品画像を自社ブログで公開
https://blog.goo.ne.jp/imon
いや〜
これは震えますね！
特に購入考えてなかったんですが、これはいっちまうかも。
同機特有の立体的造形に、狭軌の緊張感。これぞ日本国有鉄道。
14系ブルートレインフル編成は資金面で苦しいにせよ、同機はもとは貨物機。
コンテナのプラ製品が製品化予定に挙がっているのも心強いところ。
連結器は空気管込みになるか。３Dプリンタによる造形も新たな試みで
非常に気になるところ。
12ｍｍ推しの蒸機好きくんとも喜びを分かち合いたいところですね♪
倶知安の有名機、79616 キットも同ブログ内で10月発売が告知された。 >>835
EF66は好きな機関車ですがね
高額模型を走らせるとなるとリスクを伴いますからな
ディアゴを動力化する方がいいかもね >>835
EF66は好きな機関車ですがね
高額模型を走らせるとなるとリスクを伴いますからな
ディアゴを動力化する方がいいかもね
>>834
1/43.5のOは上下縮尺が一致してないからね
普通はそこで矛盾に気付くはずなんだがね
思考停止してるんだろうな 16番はさっさと縮尺表記をなくすべきでして。
海外にもそうした模型が多いなら、お仲間が出来ていいじゃんか。 >>828
>滋賀も継続されてるみたいですけどね
ほう、どこで？ >>829
>元々、関東には殆ど無かったのですからね
エビデンスは？
模型人口は関東の方が多いね。 >>838
本音だが？
そもそも、ここで粘着してること自体、
負け惜しみじゃないのかね？(笑)
>>839
どうでも良い話だね
負け惜しみかな？w >>838
本音だが？
そもそも、ここで粘着してること自体、
負け惜しみじゃないのかね？(笑)
>>839
どうでも良い話だね
負け惜しみかな？w なるほどねぇ
蒸機好きくんはワカヤマン氏と鈴木氏に完敗したのを、心底悔やんでいるのですねぇ失笑
ワカヤマン氏に負けた時は、資格板に「ワカヤマン」とタイトルを付けたスレを乱立してましたw
本当に悔しくて悔ゃしくて仕方ないので、僻みに僻んだ結果でしょうw
まぁそんなに僻むなょw
それがお前の実力だょw よくスレが伸びるねえ。。。ばかをぶっ叩くのって面白いからなあ（哀） >>840
滋賀で
>>841
今は関東の方が多いですよ
京都のデゴイチがあった頃までは関西の方が多かった
それだけです
貸しレに行かないから知らないのは仕方がないが、
エビデンスを求める時点で逆効果だって分からないかな？ >>844
どう思うのも自由だが、
貴方が粘着してるってことは、全く勝てていない証拠だろw
>>845
そりゃ、粘着しかできない人達が集まってきてるからね
叩いたつもりが恥さらしですなw 「叩いてる」とは言ってるが、私怨による粘着でしかないからなぁ >>846
>京都のデゴイチがあった頃までは関西の方が多かった
>それだけです
模型屋の数は昔から関東の方が多いね。
貸しレだけ関西が多かったのは理に合わないね。 >>839
> 16番はさっさと縮尺表記をなくすべきでして。
つまりは、1/87・16.5mmの欧米型は縮尺表記は無くすべき、ってこと？
早く答えてね。Nゲージャーの閑西人クン。 1/87・16.5mmの欧米型に縮尺表記をなくす必然性がありますかね。 1/87・16.5mmの欧米型は当然ながらファンも多く、縮尺を提示することで
ユーザーにも適正な案内ができる。縮尺の提示にメリットが大きい。
日本型 16番はどうか。
足回りを中心に縮尺を大きく狂わせる要素を抱え、車種の特徴を捉え切れて
いないケースが目立つ。モデラーの目線が肥えてきた時に後悔することがある。
普通に常識で考えて、一部分が縮尺を満たさない場合、縮尺表記はしない。
現在の日本型 16番は、「Non Scale」との表記に変更することが望ましい。 >>855
はて？ キミは>>758で
> 16番はいっそのこと、縮尺表記をなくすべきだね。
そして>>839でも
> 16番はさっさと縮尺表記をなくすべきでして。
と確かに書いているよね？
どうしちゃったの？（笑）
つまりは、1/87・16.5mmの欧米型は縮尺表記は無くすべき 申し訳ない。>>857は途中で送信してまった。
つまりは、1/87・16.5mmの欧米型は縮尺表記は無くすべき、と
言うことにならないか？ >>858
1/87・16.5mm は16番から外したら良いのでは？
同じにする必要はないし、正直迷惑。 つまらないことで喰いさがるね。
一般に16番と言えば日本型を指すと思うが。
何なら訂正しましょうか。
日本型 16番は縮尺表記をなくすべきだと。
いや〜荒れそうだ。
楽しみ。 >>859
同意です。1/87 16.5mm、普通は素直に「HO」と呼びますよね。 >>856
> 現在の日本型 16番は、「Non Scale」との表記に変更することが望ましい。
それ、井門社長に進言してみたら？
“貴社の京急230形は、どちらの製品も「Non Scale」との表記に変更するのが
望ましいと思いますよ” と、是非とも言ってあげてくださいね（笑） 千円氏、動揺してますね（笑）
> どちらの製品も
片方は素直に「HO」でいいでしょう。その方が親切です。 >>861
そう、
3つの縮尺が混ざってわかりにくい。
軌道でそろえるなら。
SJもOn30も混ぜないと理に合わない。
また、標準軌で1/80と1/87が混ざるので
もはやカオス
あ、カオスゲージならわかりやすいか。 で、>>856
> 現在の日本型 16番は、「Non Scale」との表記に変更することが望ましい
わざわざ「Non Scale」と表記しなければならない、とする根拠は？ 関西人氏の言う「16番」を「日本型16番」と読み替えればいいだけでは？
文脈からしても日本型16番の事を言っているのは明らかで、面倒だから省略してるだけでしょ？
つまらぬ些末なことに突込み入れてガタガタ言っても何の意味も無いじゃん。 >>864：粘着力レベルアップおじさん
> 標準軌で1/80と1/87が混ざるので
> もはやカオス
> あ、カオスゲージならわかりやすいか。
なるほど、1/80・16.5mmも、1/87・16.5mmも “カオスゲージ” に
したほうがわかりやすい、と云うことですね。 >>870
そう言うシステムの名前であって
ここの名前は別にありますね。
JとかHOとかOOとか
まとめて、カオスゲージで委員では(笑) >>869
> 縮尺が出鱈目だから。
どういうふうに出鱈目なの？
ただ単に “上下の縮尺が一致しない” だけのことなら、そのような鉄模規格は
多数存在しますよね。例えば、1/150・9mmとか。 千円氏が抵抗しております。
縮尺には未練があるらしい（笑） >>873：お金が余ってる（）閑西人クン
あらためてキミに訊くが、>>856
> 現在の日本型 16番は、「Non Scale」との表記に変更することが望ましい
わざわざ「Non Scale」と表記しなければならない、とする根拠は？ 1/80、1/64、そしてそれを接続する変形パーツの数々。
一元的な縮尺を表記する必然性がありますか？
N もそうだと言うなら、それでいいんじゃないかな。 >>872
>ただ単に “上下の縮尺が一致しない” だけのことなら、そのような鉄模規格は
蒸機のシリンダー間隔は必ず1/80にはなりません。
キャブ幅、車体幅、テンダー幅が出鱈目のがあるね。
クルクルおじさんの好きなDCでも幅広なのがあるんだね。
ああ、珊瑚の電機もそんなのあったな。ED18だな。
ピノのEF50はどうかしらね。
あと、平べったい台車枠とか、車体からはみ出た台車とか、(13mmにはありがたいが) >>872
>多数存在しますよね。例えば、1/150・9mmとか。
え？
多数と言って、Nだけぇ？ 千円氏って、とにかく1/87・16.5mmと1/80・16.5mmを一緒のくくりにする事に拘るよね。
>なるほど、1/80・16.5mmも、1/87・16.5mmも “カオスゲージ” に
>したほうがわかりやすい、と云うことですね。
とか。
どちらも同じ16番です、発言とか。
一体何のコンプレックスなの？ >>876：へへへ（）の閑西人クン
> 1/80、1/64、そしてそれを接続する変形パーツの数々。
> 一元的な縮尺を表記する必然性がありますか？
> N もそうだと言うなら、それでいいんじゃないかな。
なるほど、キミは大好きな日本型Nゲージも、「Non Scale」との表記に
変更することが望ましい、と考えるわけね。
まっ（笑）
名称論これ以上続けるとスレ主に怒られますので、この辺で。 >>879
別にそれで間違いでもなんでもないだろ。
少なくとも、1/80・16.5mmを「HO」と呼ぶよりはずっとマシ。 縮尺が割と自由な模型なんでしょうね、１６番
木曾森林から、満鉄まで、同じ線路走って「楽しい鉄道模型」なんでしょ？
そりゃ「いろんな寸法」混じってるよね、転用もしてるよね。。。
そう言う「何となく似てる」でも「一緒に遊べる」そこが良いんじゃないかねえ？
ガニ股でも、サブロクナローの線路に見えなくてもさ！！
横から見てりゃOKだもんな。。。 >>849
公開されてない
完全会員制ですからな
>>850
当時は、
関東には、埼玉と千葉(閉店)ぐらいしか無かった
修善寺の旅館は関東と呼べるか？
関西には、滋賀、京都、大阪今里、日本橋、我孫子、尼崎、とあった
ま、調べたら分かること >>852
恥を掻くのも自由
>>859
勝手に外すことはできないでしょうな
「迷惑」とか意味不明
>>860
16番は1937年に提唱され、縮尺指定があるから、
無理ですね
無理な要望は意味がありません >>863
>千円氏、動揺してますね（笑）
意味不明の煽りはダメですよ
>>864
Nから入った人なら、複数縮尺でも対応できるはずですけどね
だから実際には何の問題も起きていないのですがね >>874
スレ主が干される？
12mmスレが過疎って干されてるの、自分やで(笑) >>877
12mmであっても、蒸気機関車のフロントデッキは縮尺より長く作ってあったりしますよ
これもデタラメなんですかね？
車輪の厚み、外板の厚み、手摺の太さ、
16番に限らず縮尺通りにならない箇所はたくさんあります
それに、貴方が書いた箇所はNでも同じようになりますね
分かっているようで分かっていない人の、足りない考察でしかありません >>878
この国ではNが最大規模です
事例としては充分ですね
>>879
そもそもガニマタ否定自体がコンプレックスにしか見えません
優れているなら否定せずとも楽しめるはずですね >>881
名称論は禁止ですよ
他所でやれ
>>882
だから、それで良いって人達が楽しめているのですから、
放っておけば良い話ですよ
わざわざやってくるのは、貴方達にコンプレックスがあるようにしか見えませんな
>>883
何度も懲らしめられて、泣いてるのは貴方でしたね >>889
>12mmであっても、蒸気機関車のフロントデッキは縮尺より長く作ってあったりしますよ
>これもデタラメなんですかね？
そんな製品はありません。
珊瑚の16番と12mmを混同したデマですね。 >>885
>公開されてない
>完全会員制ですからな
非公開なら意味ないね。
>関東には、埼玉と千葉(閉店)ぐらいしか無かった
いさみやは？
エンドウは？
カツミは？
交通博物館は？ >>884
スレ違い
意味不明の煽りはダメですよ
(スレ主が 以下略) >>892
事実こちらを無視している時点で、デタラメなのは貴方ですね
↓
>車輪の厚み、外板の厚み、手摺の太さ、
>16番に限らず縮尺通りにならない箇所はたくさんあります
証拠になりにくい一部だけを切り取って反論するのは、
嘘つきの手口ですね
上記の存在が事実である以上、貴方の反論は無意味であり、
デタラメでしょう
話になっていない反論ですよ >>896
>事実こちらを無視している時点で、デタラメなのは貴方ですね
珊瑚のC57とIMONのC55で確認済み。 >>896
>車輪の厚み、外板の厚み、手摺の太さ、
>16番に限らず縮尺通りにならない箇所はたくさんあります
こんな事しか、反論できない16番って
かわいそうね。(哀) >>893
非公開でも意味はありますよ
貸しレは貸しレです
デタラメな断定はいけませんよ
「その当時は」って書いてますよ
カツミは年数回の運転会だけでした
知らないのに言っても無理ですよ >>878
> 多数と言って、Nだけぇ？
OとかOOとかGとか。
この手のスレ読んでると、逆に車体と線路幅の縮尺が
一致してる方が少ない気もしてきてる。 >>894
今は関東の方が多くなってますよ
何の知ったかぶりなんですかね？
>>897
イモンさんのC55は見せて頂きましたけどね
こちらは縮尺通りじゃありませんよ
↓
>車輪の厚み、外板の厚み、手摺の太さ、
>16番に限らず縮尺通りにならない箇所はたくさんあります
デタラメは慎みましょう >>898
筋の通った反論ですがね
捨て台詞は、格好悪いと思いますよ >>898
そんなことで反論できたつもりになっているキミは
かわいそうね。 普通に考えれば、
車輪フランジが大きく、急カーブ通過のために先台車が首振り構造ならば、
フロントデッキが長くなるのは当たり前なんですけどね
もちろん、そうならないように工夫してある模型があっても、
不思議ではありませんけどね
それに、イモンさんのC55なんかは、カーブ通過のために、
シリンダー尻棒が外側にオフセットしてありました
運転会で所有者の方に見せてもらって説明もしていただきました >>904
>車輪フランジが大きく、急カーブ通過のために先台車が首振り構造ならば、
>フロントデッキが長くなるのは当たり前なんですけどね
12mm の場合はそれほど問題ありませんね。
知らないの？
>それに、イモンさんのC55なんかは、カーブ通過のために、
>シリンダー尻棒が外側にオフセットしてありました
>運転会で所有者の方に見せてもらって説明もしていただきました
完成品やキットもそうなっているのかね。 >>905
実物よりはずっと首振りが大きいのですから、
そのスペースが必要になるのは当然ですよ
多少、影響が少なかったとしてもね
>>906
見るからに、オフセットしてますがな >>0907蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/09/21(木) 08:27:41.63ID:NbtoF4K5
>実物よりはずっと首振りが大きいのですから、そのスペースが必要になるのは当然ですよ
スケール通りのHOn3-1/2でも、チョイずらしなら。。。
ガニ股さんの16番なら、破綻してるよね（汗）
シリンダー中心は広がってるし、ランボードは幅広！！
そりゃ、似ないよね（哀）
>多少、影響が少なかったとしてもね
多少ですかねえ、96のテンダー比べてご覧よ
立派な化粧回しのC53比べてご覧。。。
多少かな？ >>0870千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2023/09/20(水) 23:17:11.47ID:933iEqrn
>>0872千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2023/09/20(水) 23:24:05.41ID:933iEqrn
>> 標準軌で1/80と1/87が混ざるので
>> もはやカオス
>> あ、カオスゲージならわかりやすいか。
>なるほど、1/80・16.5mmも、1/87・16.5mmも “カオスゲージ” にしたほうがわかりやすい、と云うことですね。
日本型、1/80・16.5mmには名がありません
世界で一番普及してるだろう、1/87・16.5mmはHO scaleという名があります。
借りた線路で、混ぜこぜにするから “カオスゲージ” になるんですよ！！
見苦しいなあ、そういう思想なのだから「16番」と自信持ってお呼びよ、パクッったHOゲージとか言わずによ！！
>> 縮尺が出鱈目だから。
>どういうふうに出鱈目なの？
模型って、カタチを模すんでしょ？ ここだけ大きくて、こっちは小さい！！
「ガニ股のポルシェ」とか言ってた方がいるが、翼がめっちゃ長いファントムとか、幅がめちゃ広いタイガー戦車じゃ、
出鱈目と言われるよなあ。。。
>ただ単に “上下の縮尺が一致しない” だけのことなら、そのような鉄模規格は多数存在しますよね。
どこに？ どこに多数あるのでしょう？ 日本だけじゃないかな？
南アやNZにもあるんですか？ 1/150・9mmとか。
世界を俯瞰しましょう。。。
まっ、ドメ頭＆ガラパゴスで良いなら、仕方ありませんけどね宗教だし！！ >>910
>意味が無い図面ですね
は？
イモンさんが公式に出している図面です。
意味がない訳がありません。 >>912
バカは貴方ですよ
勝手に線引きしても意味がありませんからね
模型である以上、縮尺通りにはならないのは常識ですからね
「多少影響が無かった」って文脈は12mmに対してなんですが、
日本語が不自由な人は辛いですね >>914
隠れて見えていないし、該当箇所の寸法も入っていませんから、
意味がありません
常識ですよ >>914
本当に12mmやってるなら、確認すれば良いでしょう
確認できないのは、やってないからですか？ >>917
確認してますが？
だいぶ前にFABさんに見せてもらいましたね。 そもそも、尻棒のオフセットなんて
16番でも
やえもん/クロスヘッドとミズノぐらいしか
見たことないね。 ちなみに、珊瑚の12mm のC57もオフセットしてませんね。 imonのC55は持っていませんが、C11の尻棒は外側にオフセットしてあり、内側は掻き取ってあります。
車輪の絶縁側は、尻棒も電気絶縁されていてショートしないようになっています。
1/87 12mmの場合、輪軸のタイヤ外側間寸法はほぼスケール通りですが、超急曲線を曲がるためには尻棒は非常に邪魔になります。
乗工社のC59やD51は尻棒のオフセットはありませんが、尻棒の内側は掻き取ってあります。
C53の場合ですと、フロントデッキ下の給水温め器はスケールの位置に取り付けると先輪のフランジが当たります。 >>922
オフセットしていないのもあるって事ですね。
ありがとうございます。 車体と軌間の大幅な縮尺乖離の事を言われると、
>（他の規格でも）車輪の厚みガー、外板の厚みガー、手摺の太さガー、
>16番に限らず縮尺通りにならない箇所はたくさんありますー
とちっさな事をあげつらって、日本型16番のおっきな欠点を誤魔化すしかできないんだな
そんな惨めな気持ちになる鉄模はヤダな >>924
それだけ追い詰められいるのでしょうね。
察してあげましょう。(愁) まあ、これを究極に突き進めれば、
トラクションモーターにC53とか
DD51とか旗立てて
クルクルすれば、事足りますな。(笑) >>916
>隠れて見えていないし、該当箇所の寸法も入っていませんから、
>意味がありません
珊瑚の9600は図面通り、ずらしたと？
寸法入ってないなあ。
ご都合主義。 imonの9600も尻棒は外側にオフセットしてありますね。
割と最近のは見た目よりも走行優先なのでしょうかね。 >>928
そうなんでしょうね。
車輪も12mm 当初はピボットはなかったですから。
(珊瑚は最後までプレーン)だった。 >>0915 とてもばか、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/09/21(木) 12:20:59.38ID:NbtoF4K5
>バカは貴方ですよ
お言葉ですが、違うと思います。。。以下の文面からもバカが判りますね（哀）
>勝手に線引きしても意味がありませんからね
「勝手に線引き」何をどう線引きしてるのかな？
きみはいつも主語が抜けちゃうからなあ、そんなに誤魔化したいのか？？？
>模型である以上、縮尺通りにはならないのは常識ですからね
そんなアホな事言ってるなら「鉄道模型」なんてやめちゃえよ、ばかめが！！ >>883：必死な必死な閑西人クン
> 千円氏を懲らしめよう！
あれれぇ…？ そこまで恨まれるようなこと書いたかなぁ？？
もしかして。。。 鈴木氏がいなくなってずいぶん経つので心配だ。
代わりに蒸機好きかクルクル爺さんがいなくなれば良かったのにね。 >>933
それは言わない方が、、、
孤高の鈴木氏は、人望があるな。 珊瑚の12mm のC56は
再生産、何回目になるんかな？ あ〜あ、バラしちゃいましたね。せっかく忘れてたのに（笑）
韓国の C55 は大丈夫です。
https://www.imon.co.jp/web/c55kit/c55sirinn.jpg
国内生産になってからかな、オフセットは。
ウチの虎の子、Ｄ51 1118（岩見沢）は、オフセット。
乗工社時代からは設計変更がなされたことになります。
八雲のハチロク確認しましたが、オフセットなし。
最新の 88622 も写真を見る限り、オフセットされてないように見えます。
特に C55 の場合、わざわざ設計変更をした、というのが興味深いところ。
熱狂的ファンはすでに取り込んでいるので、走行を気にするファンを
狙ったんでしょうかね。言うまでもなく走行条件（通過カーブ）は
緩和されるわけで。
マツケンさんが猛抗議したか何かじゃなかったかな。
つまり、PEMP の C62 は大丈夫なのでは。
設計変更には相応の勇気が要ったと想像されます。
売行きに自信があったのでしょうか。 >>905
>12mm の場合はそれほど問題ありませんね。
知らないの？
それほど問題がないって、結局個人の判断でしかないんだろ。
気になる人は気になっちゃうだろうし。
1／80のガニ股も12mmに問題があることも、同じことだな。 >>934
> 孤高の鈴木氏は、人望があるな。
これは笑うところか？w >>939
で、
フロントデッキが長い12mm はあったのかね？ >>933
蒸機好きは
「嫌われ者世に蔓延る」を地でいくような輩で、その厚かましさはゴキブリの生命力を凌駕していますょねぇ
ただし奴は自作自演が可能な、匿名掲示板でしかイキれなぃ滑稽な生き物ですょw >>938
>特に C55 の場合、わざわざ設計変更をした、というのが興味深いところ。
>熱狂的ファンはすでに取り込んでいるので、走行を気にするファンを
組レールが出た時期と重なりますかね？ >>941：レベルアップおじさん
> 最大のリスペクトのつもりだが？
その事自体がそもそもお笑い種なのだがw 糞スレ王鈴木g3を讃えるスレ
>314：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：[あえてage]：2023/09/19(火) 23:56:44.88 ID:orwwNSOQ
>ホント、一体どこへ逝っちゃったんでしょうねぇ...
>
>昨日は折角の “鈴木さんの日” だったのに。
笑えないね。冗談でも 時間が自由に使えない方。。。夜中にお仕事ですかねえ？
解放されるの真夜中４時過ぎかしら？？
そこから怒涛のクソ投稿、嗚呼ばかは嫌だwww そもそも、わざわざ、オフセットしてるのに
急カーブは苦手とか？
わけのわからない、論理構成になるのか？ >>398
スライドバーが薄いのが気になりますね。
1/80 16.5mmと違って輪軸の外寸はスケールに近いので薄くする理由が分かりません。
実物みたいに断面をほぼ正方形にして欲しいです。 >>949
ああ
16番のでスライドバーがぺらぺらのがあるのは、2.6mm
厚仕様なんですね。 >>949
すみません、
>>938
の間違いです。 >>950
1/80 16.5mmはスライドバーが薄くても仕方がないですが、1/87 12mmで薄いのはいかがなものかと。 >>952
珊瑚さんは16番でも厚めみたいなんで、
丈夫何ですが、その分シビアに >>913
今年も優雅にシルヴァーウィークをお過ごしの個人投資家さん、今晩は。
（因みに、今年は世間一般で云う “シルヴァーウィーク” はありません。念のため。）
>>ただ単に “上下の縮尺が一致しない” だけのことなら、そのような鉄模規格は多数存在しますよね。
> どこに？ どこに多数あるのでしょう？ 日本だけじゃないかな？
https://toyokeizai.net/articles/-/84889?page=4
これ↑がご理解いただけないと、アナタは閑西人クンと同類に纏められますよ（笑）
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1689118383/290
> スイスはＨＯスケール中心に、いわゆるゲージモデルは存在しない。
> スケールモデルのみが市場に当たり前に存在している。 困ったときの、Nゲージ
Nゲージ様に足を向けて眠れないね。
おやおや >>955
リンク先の記事では、ベモの 1/87・16.5mm 製品にも触れられていますが？
まっ（笑）
一般論で云えば、それぞれの（鉄模）規格に貴賤優劣の区別はありませんから。
あるのは個人別の好き嫌いだけです。 >>956
車体が1/80でらなく、1/87で軌道が16.5mmなら
HOで問題ないんでは？ >>957：レベルアップおじさん
> 車体が1/80でらなく、1/87で軌道が16.5mmなら
> HOで問題ないんでは？
株ニートが>>913で言ってるのは、上下の縮尺が一致しているか否かの問題じゃないのか？ >>918
してるようにも見えますよ
ちゃんと現物で確認しないと意味がありませんね
>>919
オーナーさん達の間では有名な話ですよ
>>920
天賞堂ダイキャストカンタムはオフセットしてますよ
>>923
何がしたかったのでしょうか？
意味不明ですね >>924
事実は事実ですよ
貴方は自分がやってることは理解できないのですか？(笑)
>>925
貴方は追い詰められて、
必死にオフセットしてないと主張していたのですね(哀)
本当に12mmやってる人には見えないね
>>914
理由は書いてありますよ
肝心のところが隠れてますよ
デタラメばっかりですね >>926
焦っているのですか？
>>927
何の話ですか？
珊瑚が尻棒オフセットしてるなんて書いてませんよ
尻棒オフセットを知らなかったって、本当に12mmやってるんですか？ >>929
あれ？
訂正しないのですね
ご都合主義ですなぁ >>930
縮尺通りにならないのは、模型全般に言えることですよ
貴方の勝手な線引きは意味がありませんね >>933
そりゃ、無理ですよ
鈴木さんでも悟ったのでしょうからね
>>934
人望？
自分の支持者の層に絶望した可能性もありますね
実際に貴方達とも噛み合って無いから、お愛想程度の指摘をされてましたが、
貴方達は鈴木さんの指摘にも全く耳を貸してませんでしたからね >>942
あれ？
よしひろさんの書き込みを理解できてなかったのですね
↓
>C53の場合ですと、フロントデッキ下の給水温め器はスケールの位置に取り付けると先輪のフランジが当たります。
貴方がエアゲージャーにしか見えなくなったのですけどね >>953
珊瑚さんの9600も普通に薄いようですけどね
本当に12mmやってるんですか？
尻棒オフセットのことは全く知らなかったようですけどね >>955
貴方は困った時のご都合主義ですね
尻棒オフセットを知らなかったって、大丈夫じゃないと思いますよ >>965
フロントデッキを長くしたとは書いてませんが？
キットの図面を見ても、原書房の図面と
デッキは変わらなく見えますけどね。
前に迫り出しただけなんでは？
長くしたとしても僅かでしょうね。 >>966
アダチさんのはシリンダー蓋に埋め込む
ところが細いんで、あまり好きではないね。 >>967
>尻棒オフセットを知らなかったって、大丈夫じゃないと思いますよ
ミズノやクロスヘッドさんはオフセット
のがあると書いてますけどね。 >>958
>株ニートが>>913で言ってるのは、上下の縮尺が一致しているか否かの問題じゃないのか？
下が架空なら、言い値で、一致するんでは。 >>970
エアゲージャー？日本語が不自由？
縮尺通りの位置に付けられないってことは、
縮尺通りじゃないってことだけどね
貴方では無理ですね
>>971
好みの話じゃありませんよ
事実がどうかの話
グダグダですね
>>972
だったらしつこく「オフセットして無い」と言わなきゃ良かっただけですね
12mmにも尻棒オフセットがあることを貴方は知らなかったのですからね
本当に12mmやってるのか？怪しくなりましたね 貨車の屋根も自分がこれだと出した製品画像と違ってましたからね >>974
>縮尺通りの位置に付けられないってことは、
>縮尺通りじゃないってことだけどね
だから？
>好みの話じゃありませんよ
>事実がどうかの話
厚さは、測ったら、アダチ0.65 ニワ0.8 珊瑚0.9mm
>12mmにも尻棒オフセットがあることを貴方は知らなかったのですからね
>本当に12mmやってるのか？怪しくなりましたね
韓国C55は、センターですから間違えではありませんありまね。
さて、12mmにはオフセットはないなどとは書いてないなあ。 韓国C55の図面や写真をみて
センターは嘘、オフセットしてるぅって
なんだかな。
初期ロットはセンターみたいだね。
寸法のない図面がなんでしたっけ。
寸法のない、9600は模型屋の図面通りに、
左右でてすりが で作っちゃった。あらあら >>976
で、それがどうしたんですか？
どれも縮尺通りじゃないですよね
>>976
C55は韓国に限定してませんけど？
どうみてもオフセットしてないとしつこく書いてますよ
オフセットがあることを知っていたら書けないことですね
完全にデタラメですよ >>977
書いてますよ
氷箱、側面の段差と取っ手の有無とね
デタラメばっかりですね >>978
オフセットがあったのは事実ですけど？
貴方のデタラメは正当化できない、酷いものですね ちゃんと確認しなかった自分の責任なのに、相手に責任転嫁してる時点で、
終わってますね 結論としては、
16番との程度の違いはあれど、
12mmであっても縮尺通りじゃないってことです
マシな方を選ぶのも個人の自由なら
マシじゃなくても扱い易さや普及度の高い方を選択するのも個人の自由だってことだけです >>980
>氷箱、側面の段差と取っ手の有無とね
取っ手はついてますし
段差はいじってませんね。
エッチングパターンですからいじれませんね。 >>981
>オフセットが全く無いなんて書いてないね。
韓国のはセンターでした。
オタクは韓国の図面と写真を
オフセットっと言い張りました。
訂正しないのかね。 >>979
>C55は韓国に限定してませんけど？
はい、後出しジャンケン。
ああ
コークス焚きの蒸機が英国に
国内です。
へっついはぁ
制式機です。
無敵の後出し。 >>0983蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/09/22(金) 08:24:43.81ID:NceY9Ubj
>結論としては、16番との程度の違いはあれど、
軌間があんなに狂ってたら、程度の差では無い！！
>12mmであっても縮尺通りじゃないってことです
ばかですね。。。
>マシな方を選ぶのも個人の自由なら
>マシじゃなくても扱い易さや普及度の高い方を選択するのも個人の自由だってことだけです
はいはい、逃げを打たない事！！
で16番はHOゲージと呼んでいいのか？
KATOが世界から外れて、1/80と1/64の混合縮尺模型に箱書きして良いのか？
「KATOの勝手でしょ」でいいのか、そういえばロシアが国連で好き勝手言ってたけど。。。
同じ理論だよね（怒） >>987
>C55の韓国限定の話だったの？
違いますが
imonのC55は尻棒がオフセットしてるか否か
の話
JKおじさんは韓国のセンターの図面と写真を見せたら
オフセットだと言い張りましたんですよ。 >>988
>>結論としては、16番との程度の違いはあれど、
> 軌間があんなに狂ってたら、程度の差では無い！！
>
>>12mmであっても縮尺通りじゃないってことです
> ばかですね。。。
程度の問題ですね。
あの軌間で40万はないなあ
ああ5万でもないか。
１万なら改軌する。 >>988
> 軌間があんなに狂ってたら、程度の差では無い！！
程度の差とは、どこまで認められているの？
> ばかですね。。。
縮尺通りじゃなきゃ模型じゃないと言ったり、
程度の差と言ったり、ばかですね。
> で16番はHOゲージと呼んでいいのか？
>KATOが世界から外れて、1/80と1/64の混合縮尺模型に箱書きして良いのか？
いいんじゃないの？
>「KATOの勝手でしょ」でいいのか、
いいんじゃないの？
>そういえばロシアが国連で好き勝手言ってたけど。。。
国連に加盟して、条約作って、それに批准するのと
同じ理論って、鉄道模型ではどう言う仕組みを指しているんだろう。
正午までには説明してもらえるのかな？ >>984
取っ手は付いてませんよ
段差は明らかに違いますね
デタラメばっかりですね
>>985
韓国限定とか関係ありません
こちらは何度も確認を要求しています
それに、
貴方が連続して否定したきた事実は消えません
デタラメな言い訳は貴方にとって不利なだけですよ >>986
逆ですね
韓国限定こそ後出しですね
あるかないかで言えばあったわけです
へっついってどこの制式ですか？
国鉄制式の話だったはずですけどね
何年にも渡り、ここまで粘着してくるって、そんなに悔しかったのですねw
話が滅茶苦茶になってますよ >>989
では、韓国限定ではないので、
貴方が間違っていたことになりますね >>989
見えるとしか書いてませんよ
画像が韓国だと証明できるんですか？
話になっていませんね >>990
嫌ならやめときゃ良いだけですよ
私なら軌間の一致不一致に限らず、機関車一両に40万掛けることはありませんからね
OJのC53以外はその可能性は無いと言えますな >>995
>画像が韓国だと証明できるんですか？
urlをたどればわかりますね。
関西人氏はわかってたみたいだね。 >>999
どこに書いてあるのリンク書かないと鈴木さんに怒られちゃうよ。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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