[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-59-
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。
《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
《前スレ》
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-50-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1662939274/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-51-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1666376125/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-52-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1674863433/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-53-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1678039153/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-54-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1680545760/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-55-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1681853141/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-56-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1683341117/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-57-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1685132522/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-58-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1686260196/ 運転会やクラブでもアホな発言してりゃ排除されますよ
特に、ガニマタ否定なんかしてたら、一発アウトですね
株ニートは全く分かっていませんな > 16番のC57なんか
> 貴婦人にはほど遠い。
仰る通りで。実機とまるでかたちが違う。ご存知ない方が多いようですが。
16番蒸機の弱点がここにあります。軌間の誤差が上廻りにまで及んでしまう。
煙室とデフの位置関係が変わってしまう。誤差を丸め込むために、縮尺をわざと
大きくとっているメーカーもあります。こうなると 1/80 に何の意味があるのか。
16番蒸機を見慣れた目には衝撃です。
ＲＭＭの何号だったか忘れましたが、Ｃ55門デフの写真が掲載されたことがありましたね。
16番蒸機と12ｍｍ蒸機、そして実物を並べた写真。再現性の高い12ｍｍに比べ…
私は強く思ったものです。あぁこの手合いは二度と買うまいと。
★
どの規格も面白い、なんてのは、設備維持を図りたい業界の詭弁。 どの規格も面白い、なんてのは、設備維持を図りたい業界の詭弁。 車体が80分の１でタイヤが64分の１のクルマ、
建物が80分の１で掘割が64分の１のお城、
上半身が80分の１で下半身が64分の１のフィギュア、
そして、
車体が80分の１で軌間が64分の１の鉄道模型。
このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。 プラレールやチョロＱに代表されるデフォルメモデルには
れっきとした設計思想がある。
その車体のもつ特徴を誇張し、ちょっと寸足らずに仕上げることで
見る者を愉快な気持ちにさせる。
効果を狙ってやっていること。
ときには馬鹿にされるそのモデルには高次元の設計思想がある。
ひるがえって16番はどうだ。
軌間を広げたのは走行性能を確保するためなのか。
軌間の違う車両を同一レールで走らせるためなのか。
違う。
最初に妥協した結果副次的にそうなったに過ぎない。
蟹股設計思想にはポリシーなどないのだ。
昔からあるから仕方なくやっているだけだ。
これをデフォルメというならそれはデフォルメの解釈を間違えている。
所詮16番に高次元な設計思想などない。
その意味ではプラレール、チョロＱ以下だ。 >>3-5 のバ閑西人（Ｎゲージャー）は
実は12mm鉄道模型を持ってないエア12mmゲージャーなので
信用しないようにしましょう。 その差は３．５ミリメートル。
窓の天地寸法が３．５ミリ違ったら。
アンテナが３．５ミリ長かったら。
車輪径が３．５ミリ大きかったら。
もう模型とは言えませんな… >>3-5 のバ閑西人（Ｎゲージャー）は
実は12mm鉄道模型を持ってないエア12mmゲージャーなので
信用しないようにしましょう。 やっぱり、荒らしに来たね
誰からもマトモに相手にされてないから、
淋しい病気になっちゃったのかな？(笑) 全国のモデラーのために、親切で言ってるのに…
何てこと言うんだ…！ >>3~>>8のような事を言ってたら、運転会にも呼んで貰えないし、
排除されちゃうのが、当たり前なんだけどね >>11
誰も信じてないよ
自尊心と自己顕示欲のためだってことは、バレバレですからね > ま、運転会とかには呼んで貰えなくなるね
調べたの？ >>16
>>>13
> ま、運転会とかには呼んで貰えなくなるね
ま、運転会くらいは呼んでもらえるでしょう
Ｎゲージならw >> ばかな蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2023/06/25(日) 03:15:24.30ID:Pzh2cO9x
>運転会やクラブでもアホな発言してりゃ排除されますよ
クラブって同好の士が集うのでは？ なら排除はありえんな
おばか蒸気は、全く分かっていませんな♪
>特に、ガニマタ否定なんかしてたら、一発アウトですね
それを言っちゃ〜おしまいだよね
>株ニートは全く分かっていませんな
おばかさんは、ワザワザ出かけて行って講釈垂れるんですか（笑）
やりそうだな！！ もう一人のおばかさんへ
グチャグチャ言ってないでさ「北國の湘南顔は間違いでした」！！
ごめんなさい、と言えないのかな！！
ばかだからかい？？？ >>18
ガニマタ否定なんかやってたら、排除されますよ
常識ですね
>>19
無理でしょう
ここと同じで、
Nもガニマタだって突っ込まれても、認めないからドン引きされますな 運転会やクラブを主催している？ のに「わざわざ呼ばれて遠征。。。」お暇なのね（笑） >>20
> クラブって同好の士が集うのでは？ なら排除はありえんな
> おばか蒸気は、全く分かっていませんな♪
何にも知らないんですね、
12mm系のクラブも16番のクラブと交流があったり、メンバーが掛け持ちだったりしてますね
実際に、合運はどちらのクラブも集まってくるんですがね
関東合運に呼ばれたなんて、嘘っぱちだったわけですね
> おばかさんは、ワザワザ出かけて行って講釈垂れるんですか（笑）
>
>やりそうだな！！
ガニマタ否定講釈垂れてるのって、貴方達ですよ
全く分かっていませんね
話にならないおばかですね >>21
他スレの話を、ここでゴチャゴチャするなよ
ゴミレスでしかない
>>23
毎日5chだけの、暇な貴方とは違いますからね
誰からもお声が掛からない淋しい人は、僻み根性が大変ですね >>20
> クラブって同好の士が集うのでは？ なら排除はありえんな
>おばか蒸気は、全く分かっていませんな♪
同じ趣味でも、人柄で排除されることはあるのでは？
> それを言っちゃ〜おしまいだよね
オタクはおしまいのことをグダグダ言ってるの？
> おばかさんは、ワザワザ出かけて行って講釈垂れるんですか（笑）
オタクはわざわざ出かけて行って講釈垂れたの？ >>23
> 運転会やクラブを主催している？ のに「わざわざ呼ばれて遠征。。。」お暇なのね（笑）
趣味なんだから週七日対応しなきゃならんってこともなかろうし。
趣味ならやれるってこともあるだろうし。 >>23
> 運転会やクラブを主催している？ のに「わざわざ呼ばれて遠征。。。」お暇なのね（笑）
まあ冷静な第三者から見ればきっと買い込んで作ってる時点でヒマに見えるよな。
キット買い込んで作らない人なんか、ただのバカだよな。 >>25
>>>21
> 他スレの話を、ここでゴチャゴチャするなよ
『北國の湘南顔』は、元々はここの過去ログの話ですよ。
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1683341117/759
>>1にも過去ログのリンク貼ってありますし。
スレ主どの、大丈夫ですか？
お願いしますよ！（笑） ついでに云うなら、↓もここの過去ログの話です。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1628025343/353
>ちなみにカトーは、もう165系は生産しないなんて言ってたっけ。
まっ（笑）
これを出すとまた、どっかの変な粘着おじさんが、旧い広辞苑がどうのこうのと
独りで爆笑（）しながら出てきそうですね。鈴木翁に似た性格のおじさんが。 >>29
いや、舞台はアッチに移ってますから、こちらに戻さなくても良いでしょ 千円亭主とか蒸機好きって毎日「自称16番アンチ」の書き込みを目にして血圧上げてるみたいだが
そんなんで模型楽しめてるとは言えないだろう >>0031 ああ言えばこう言う、おばか蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2023/06/25(日) 14:58:26.54ID:Pzh2cO9x
>いや、舞台はアッチに移ってますから、こちらに戻さなくても良いでしょ
そっかもあ、おばかは「スレに一人」ヌシがいれば充分かも。。。 >>32
逆ですね
アンチが血圧上げて16番否定に必死だろ
>>3~>>6見りゃ分かることなのにね
アンチがいなきゃ、平和なんですよ
>>33
株ニートなんて、邪魔でしかないからね(笑) >>32
> 千円亭主とか蒸機好きって毎日「自称16番アンチ」の書き込みを目にして血圧上げてるみたいだが
> そんなんで模型楽しめてるとは言えないだろう
他人に悪口を言い放っている「自称16番アンチ」の側の人の方が
模型を楽しめていないんじゃなかろうか。 >>31
そうですね。以後、私は “北國の湘南顔” については触れないことにします。
しかしながら、KATOの165系は好評のようで、前回製品では見られなかった
車種展開もあるようですが、こちらはこちらで、いわゆる『湘南顔』とは違う
魅力がありますね、急行型電車は。
あ、私は電車は蒐集対象外なので買いません。何せ架線の無い（以下略 >>0034 ああ言えばこう言う、邪魔な蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
>株ニートなんて、邪魔でしかないからね(笑)
何の邪魔なの？ 世界征服か（笑）ポーチン並だな（大笑い） >>37
> 何の邪魔なの？ 世界征服か（笑）ポーチン並だな（大笑い）
日本語が不自由だと大変ですね。 >>37
>何の邪魔なの？ 世界征服か（笑）ポーチン並だな（大笑い）
ところでポーチンって何でしょう。 >>37
> 何の邪魔なの？ 世界征服か（笑）ポーチン並だな（大笑い）
ゴミだから(嘲笑) >何の邪魔なの？ 世界征服か（笑）ポーチン並だな（大笑い）
プーさんさのプーチンだの書いたら、解るかな？？？
ラスプーチンさん 灰汁だのJR束とか書くじゃん、直じゃマズかろ。。。なあ、先生！！ >>41
> プーさんさのプーチンだの書いたら、解るかな？？？
プーチンをポーチンを間違えて覚えていたのか。
コロナ鍋的な間違いだったとは。
ところでさんさって何？ >>41
> プーさんさのプーチンだの書いたら、解るかな？？？
プーチンをポーチンを間違えて覚えていたのか。
コロナ鍋的な間違いだったとは。
ところでさんさって何？ >>36
動力は、互換性がないそうですね。
まあ、
前回買ってない人、
今回買わない人は
関係ないですかね。 >>47
> >>46
> 改良再生産ってこと？
互換性がないことを改良と言うのなら
そう言う事になるね。 おばかさん、二回も書くなよ。。。
さすがに「Владимир Владимирович Путин」を「ポーチン」と、間違えて覚えてないべ（笑）
なあ、馬鹿正直と言われてる「おばか関西人」くん >>47
KATOの165系はリニューアル再生産ですね。これを “改良” と解釈するか否かは
人それぞれですけどね。M車1両あたりの牽引力は弱くなるので、フル編成を
組むとなるとその分、M車の数が多く要るわけですから。
尤も、今回はモハ165やサハ165がラインナップに加わっていますので、
（今回はモハ164をM車にしたのでモハ165はM車である必要がなくなり
その分モハ165製品化のハードルが低くなった？）
末期の急行東海や大垣夜行の編成も組めるようになったのは朗報でしょうね。 >>51
旧製品の動力車との
協調運転は推奨しないんじゃあないですかね。 >>50
ロシア語で覚えていたの？
ロシア語は覚えていても、カタカナは苦手なんだ。
やっぱり大陸の人だったの？ >>52
そんなに協調運転にシビアならば、機関車の重連、
三重連を楽しむのも大変そうだな。 >>52
旧製品とはM車1両あたりの動力性能が異なるから当然そうでしょうね。
尤も、旧製品はクモハ165がM車でしたから、使い分けは容易いと思います。
まっ（笑）
何れにせよ、十六番ゲージプラ完成品を買わない人には関係ないことですが♪ >>55
> お気楽にはほど遠いな
フル編成（12～13両）で100万円超の某製品と比べれば十分お気楽ですよ。 >>55
だから、そんなことなんか気にせず繋げて楽しむんでしょ。 >>55
だから、そんなことなんか気にせず繋げて楽しむんでしょ。 >>41>>42
やっぱり、邪魔しかしませんね
>>46
完成品に、何の互換性が必要なんですか？
意味不明ですよ
>>48
その互換性は何のためのものですか？
特に何の問題もありませんがね
>>52
特に問題無いと思いますよ
蒸気機関車のユーレイにパワトラ使ったり、MPギヤ使ったりしてますよ >>55
このスレはお気楽スレじゃありませんけどね
で、三重連がお気楽じゃないとは限らないでしょう
旧製品の三重連なんかだと、充分にお気楽の範疇ですね 株ニートも閑西人君も、完全に勘違いしてるね
世間じゃ、ガニマタ否定なんかしてたら、ハブられるだけだってのにね >>61
>>>55
> このスレはお気楽スレじゃありませんけどね
このおじさんは “お気楽” に対してヤタラと敵意むき出しですからね。
そもそも私はこの人に恨まれるようなことは書いておりませんけどねぇ。
TPOを弁えないことに対する苦言を呈したことはありますが。 >>60
> 特に問題無いと思いますよ
> 蒸気機関車のユーレイにパワトラ使ったり、MPギヤ使ったりしてますよ
新旧動力混合の運転はスムースな走行の妨げとなるため推奨しません
と販売店様のHPに書かれてますね。 >>0062ああ言えばこう言う、ばか蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
>ガニマタ否定なんかしてたら、ハブられる
どの口で言ってるのかね。。。
ハブられるのはてめえだよ、ばかが！！！
ガニマタ模型が好きな人間がいるわけねーだろうが！！！ >>65
> ガニマタ模型が好きな人間がいるわけねーだろうが！！！
いるよ。
ガニマタＮゲージいっぱい持ってる、バ閑西人が。 >>63
ご本人が、キットを買って作らない人ですから、
実際には最もお気楽の部類じゃないかと思うんですけどね
>>64
実際にやってみて判断したら良いだけですね
ユーレイや軸数違いで重連なんか、結構ありますからね
難しいなら別編成にすれば良いだけですね
騒ぎ立てるようなことじゃありませんよ >>65
本当に
何にも知らないんですね
クラブ間で、ヨコの繋がりがあるんですよ
ガニマタ否定なんかしてたら、ハブられるだけですよ
ばかは貴方ですね >>65
>ガニマタ模型が好きな人間がいるわけねーだろうが！！！
たくさんいますよ
本当に分かってない人ですね
それにしても、ここまで無知とはね 株ニートの理論によれば、
ガニマタ模型はみんなが嫌いで、擁護してたらハブられるらしいのだが、
どうみても、世間の風潮は真逆なんですよね
関東合運に参加したとか言ってたけど、実際に参加してたら、
ガニマタ模型好きが多くいることぐらい分かるはずなんですけどね
本物のキジルシは違うってことですかな ガニマタ模型が好きか嫌いかは、個人の自由ですが
1/80：16.5ｍｍの"日本型ＨＯゲージ"は日本では人気があるよね >>72
嫌ならば、そういう人向けの模型をやればいいだけ。
アンタはそういった模型を買えないから僻んでいるんだね。 >>72
我慢してるって人、見たこと無いけどね
やりたい模型を勝手にやれば良いだけですよ
実際に、13mmや12mmが選択肢として存在するんですけどね >>73
12mm も 13mm も もっているが？
ガマンは、体に毒だよ。 >>75
誰が我慢してるの？
12mmもあるけど、一長一短ありますよ >>75
ガニマタの方がファンが多いという現実に我慢ができないのですね
そこは、我慢しなきゃいけないところですよ >>78
そうですね
ガニマタ否定は宗教そのものですな >>75
持ってはいるけど不満で僻みごとを言わずにはいられないし、
欲しいものを満足に買えないからガニマタNを買って我慢している人もいるみたいだよ。
アンタがスデヤに持っているもので満足できているのなら、
こんなとこに僻み言を言いに来なきゃいいんじゃない？ 欧米では鉄道模型なんかは親子が笑顔で楽しむ趣味なんだけどなぁ
日本ではおっさん達がネットで叩きや荒らしをやるのが趣味になってるなぁ
いつから、隣の芝生をうらやむ様に成ったんだろう。 >>80
ガマンしているのが不思議に
思えただけだが？ >>83
おたくは、自分の趣味を我慢してやっているの？
さぞかし、楽しいでしょうね(^^♪ >>83
> ガマンしているのが不思議に
> 思えただけだが？
ガマンどころか、寧ろ有難いね。
アムトラックやダブルスタックなどアメリカ型を走らせたら、同じ線路を用いて
EF81+ブルトレとか、EF66＋コンテナとか、485系とか走らせて楽しめる。
一々敷き替える手間が要らないのはいいね♪
線路を2種類持つと面倒臭い。俺は16.5mmゲージだけにしてる。 >>85
現実の世界じゃ出来ない事が、模型の世界じゃ、できる事は楽しいよね(^^♪ わざわざ我慢までして、やる趣味じゃありませんがね
自分が楽しめていたら、他人が我慢してようが知ったこっちゃなくなるはずなんですけどね 朝の５時にクソい連投‥なぜこんな時間帯なんでしょね？底辺仕事明けかな？？ >>85
>>>83
>> ガマンしているのが不思議に
>> 思えただけだが？
> ガマンどころか、寧ろ有難いね。
同感です。
共通ゲージ【G＝16.5mm】の利便性こそ十六番ゲージの最大の特徴（特長）です。
その共通ゲージの恩恵に与っているのだから尚更。
これを “ガマン” としか見られない特殊な感覚が私には理解できません。
（※個人の感想です。） >>82
いいこと仰る。
ガニマタを強弁している時点で、異常。 >>84
ガマンできないから
12mmや13mmに転出した。
と書いたが？
日本語読めない人なのかなあ？ FAB の FB。今日付けの更新は711系、さちかぜの話題。
札幌−旭川間ノンストップ、伝説の急行列車ですな。
湘南顔云々でひと悶着あったもんだから、アクセス数が増えたかな。
いい売上げになりそう。。。 >>91
いつもいつも面白過ぎる閑西人クン、今晩は。
> いいこと仰る。
> ガニマタを強弁している時点で、異常。
なるほど、1/150・9mmのＮゲージを愛でるキミは異常だと自覚してるんだね。 スケール通りがいいに決まってるじゃん。
どの規格も面白い、なんてのは、業界が生産設備を維持したいもんだから
やっつけで言ってるに過ぎない。
そりゃ車軸と駆動系とレールと。足回りほぼすべてをやり直す必要が
出てくるんだから。メーカーサイドとしてはやりたくないに決まってる。
テキトーに遊ばれてる顧客こそいい迷惑。苦しむひと多数。 >>95
> スケール通りがいいに決まってるじゃん。
キミが個人的にそう思うのは勝手だが。
結局のところ、個人の好き嫌いのレベルでしか語れないね。 >>93
> 湘南顔云々でひと悶着あったもんだから、アクセス数が増えたかな。
一悶着って何があったの？ なんとか好き嫌いのレベルに抑え込みたい千円氏…
焦りが滲み出てますな。 > 一悶着って何があったの？
気になるの？
適度なキャッチコピーがつけば、アクセス数は増えますね。
ガニ某は必死で 12mm 製品の売上げに貢献した模様。
今後もよろしく頼むよ。 >>99
> ポルシェもガニマタがいいですか？
キミはポルシェが買えるほど裕福なのか？
私ならそんな銭があったら、もう一軒買うよ。この辺りなら買えるし（笑） 165系がガニマタでいいなら、ポルシェも多少ガニマタでもいいよね！
当然だよね！ >>95
同意します。
スケール通りがいいね。
技術的にできないなら、ガマンだが。 >>104
あざ〜す♪
ポルシェがガニマタでもいいひともいるもたいだけど。 >>98
> なんとか好き嫌いのレベルに抑え込みたい千円氏…
抑え込むも何も、個人の好き嫌い以外の何物でもないだろう。
今まで誰一人として、一般論としての優劣比較について語ったことがない。
それもそのはず、一般論など存在しないから。
あると言い張るなら、一度語ってみれば良い。語れるものなら、ね。 と云うわけで、結局のところ、
“好みは人それぞれ。各自、好きな（鉄模）規格を選んで愉しめばよい”
と云う結論しか出てきませんね。
しかし乍ら、十六番ゲージについて “国鉄の線路に見えない” とか言い張ってる人がいるけど
“瀬戸電お堀級” の急カーブのことは何とも思わないのかな？（笑） 鑑賞の際は直線レールに置くのが普通。
プロポーションに影響が及ぶわけではない。
ガニマタモデルの際は、どう頑張っても奇形は避けられない。 > “瀬戸電お堀級” の急カーブのことは何とも思わないのかな？（笑）
これも発言の動機はスケールモデルへの潜在的劣等感だよねぇ… KATOは165系でなんで旧動力ユーザーをサポートしないんだろうか？
プラだと再生産は容易なはずなのに、不思議だね。 >>109
> 鑑賞の際は直線レールに置くのが普通。
走らせないの？
> プロポーションに影響が及ぶわけではない。
で、真正面から見ると、車輪の厚さがイヤでも目立つよね。
> ガニマタモデルの際は、どう頑張っても奇形は避けられない。
よくわかってるね。
流石はガニマタＮゲージのヘビーコレクターだけのことはある。 > 走らせないの？
緩やかなカーブで楽しめばいいだけのこと。何も問題はない。
> で、真正面から見ると、車輪の厚さがイヤでも目立つよね。
ガニマタはもっと目立つよね。
> よくわかってるね。
もう何度も書いているので省略。
16番と違い、N ではプロポーション矯正のパーツは一切発売されていない。 >>113
何でHOじゃなくてNゲージしかを買わないの？ 訂正
>>113
何でHOじゃなくてNゲージしか買わないの？ >>113
>> 走らせないの？
> 緩やかなカーブで楽しめばいいだけのこと。何も問題はない。
･･･鉄模の組線路では緩めの部類に入るR730やR790が、実物に換算すると
まさに瀬戸電お堀級なのだが。
>> で、真正面から見ると、車輪の厚さがイヤでも目立つよね。
> ガニマタはもっと目立つよね。
･･･軌間だけファインスケール（）にしても、却って纏足に見える。
軌間と車輪の厚さの比率で云えば、十六番ゲージのほうがバランスが良い。
>> よくわかってるね。
> もう何度も書いているので省略。
> 16番と違い、N ではプロポーション矯正のパーツは一切発売されていない。
･･･市場全体の需要の話など訊いてない。
キミの個人としての感性を問いたいだけだが。 > キミの個人としての感性を問いたいだけだが。
それも何回も何回も何回も書いてます。
いい加減にしてくれる？ >>116
> IMON 蒸機を愛でながら呑む酒は旨いねぇ♪
IMONの通販で買ったKATOのNゲージ蒸機を愛でながら呑むお酒は美味しいですかそうですか >>0089 ああ言えばこう言う、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2023/06/26(月) 18:56:47.76ID:Xc7yqITb
>悔しそうだね、ルンペンだからかな？
いやいや、早朝５時の「底辺仕事上がり」悔しいのはあんただろ！！ ひと悶着じゃねえぞ、謝罪しろ！！
>アクセス数が増えたかな。
>いい売上げになりそう。。。
Ｎゲージ転売屋のあんたには、関係中目黒！！ >>119
自分で書いてて情けなくない？
そんなに 12mm に存在して欲しくないのか。
まぁ、これこそがスケールモデルに対する潜在的劣等感。
無意識のうちに、千円氏はガニマタよりもスケールモデルがお好みだ、
ってことですよ。
【抑圧】（心理学用語）
自我を脅かす願望や衝動を意識から締め出して意識下に押し留めることであり、
またそれが意識されないままそれらを保持している状態とされる。
精神分析において想定される自我の防衛機制のうち、最も基本的なものと
考えられている。（Wikipedia） >>0099 ばか関西人ですが何か
2023/06/26(月) 20:21:32.39ID:kQRgRj6c
>ポルシェもガニマタがいいですか？
そのトレッド、長いんだっけ（大笑い） おばかおばかとほざきつつ、隠れガニ推しがバレた誰かさんが
叫んでおりますな。
一番おばかに見えるが。 12ｍｍ に存在して欲しくない
イコール
ガニよりも 12mm の方が上位と思っている。
…ってことですよ。
エヌエヌと泣き叫ぶ皆さん。 どの規格もオモシロイ、だと。
笑っちゃうね。
みんな泣いてるじゃん。 >>127
> みんな泣いてるじゃん。
誰がないているの？
レス番を。 >>91
ガニマタが普通
それを認めることができない貴方が異常
>>98
最初から最後まで、好き嫌いのレベルでしかありませんよ
ハブられ閑西人君w
>>104
個人の好みの問題
実践してない人ほど、ガニマタ否定したがるね
>>109
閑西人君の考え方が奇異なだけですよ >>123
何のため？
好きでガニマタを選択してるって、日本語が読めないのね >>126
アホですな
一長一短とずっと書いてまっせ
それを12mmが上位だと否定してきたのは貴方自身ですよ
自分の事を相手に責任転嫁する時点で終わってますよ >>127
泣いてるって、ガニマタ否定側だけですよ
ハブられているからね それにしても、なぜガニマタ愛好家が我慢してると思い込めるのだろうか？
どうみても、ガニマタを受け入れ、楽しんでいる人達ばかりなのだがね
閑西人も株ニートも185g3も、自分がハブられているものだから、
精神状態を保つためのマウント取りに来てるだけなんだろう
これこそ「淋しい病気」であり、感染するのが怖いよねw ガニマタガマンと書いただけで
これだけ釣れますからね。
だいぶ気にしているんでしょうなあ。 >>136
ガニマタガマンしているのはバ閑西人だけじゃないのかな(^^♪
HOゲージ愛好家は我慢していないよ(^^♪ なんだかんだ言っても1/80：16.5ｍｍの"日本型ＨＯゲージ"は日本では人気があるよね >>138名無しさん
>1/80：16.5ｍｍの"日本型ＨＯゲージ"
1/80：16.5ｍｍの日本型ＨＯゲージとは、何なの？
なぜ、1/80：16.5ｍｍが、日本型ＨＯゲージになるの？ >>139
そう呼ばれていて、それで通じるからじゃない？ >>136
釣られてやってきてるのって、貴方ですから、
12mmや13mmの人気の無さに我慢できなくなっているんですよね 結局、閑西人も185g3もガニマタ否定するしかないようだけど、
12mmや13mmってそこまで話題に乏しいのかね？
16番の人気が羨ましくて仕方がないのでしょうな >>141
なぜ、HOn3-1/2が人気じゃダメなの？ 我慢できないのかい？ 底辺には買えないからかなぁ？ >>144
反論？
ルールですよ
>>145
誰もそんなこと書いてませんよ
で、どこにそんな人気があるんですか？
ガニマタ否定しなきゃいられない時点で、人気が無い事を悲観してるだけでしょう
実際に12mmスレって、マトモに稼働してるのを見たことがありませんな
16番スレとは違ってね 毎年、合運行ってたら、
分かるはずなんだけどね
16番には若手が増えたりしてるけど、12mmって殆ど増えてないからね
危機感持った方が良いと思うけどね
5chじゃ、嫌われることばっかりやってるからなあ >>139
おじいちゃん、ここは棺おけスレじゃないよ
来るところ、間違えているよ(^^♪ >>148
合運ねぇ、平均年齢考えてごらんよ（笑）参加者たかだか300人たろ、それが東西でやってる。
HOn3-1\2を300人村とばかにしてたけど、今や変わらないかも‥小さな市場だよ。
自分がやってれる外国型はさらに小さいな（笑）でもね、ガニじゃないぜ！！ >>150
どういう情勢かは、わかりますよ
16番には若手も入ってきてるしね >>150
馬鹿にしてたんじゃなく、危機感を持つべきだって話ですよ
貴方には理解できないだけですね
貴方も底辺労働者の昼休みですかな？(笑) 株ニートは底辺労働すらしてません。
早朝のアルミ缶収集で暮してます。 >>150
合運だけで300人（それを東西）と、
全部合わせた300人村を同じだという
計算なの？ >>152
昼休みなんかないよ、市場がしまるだけな😊 >>153
早朝出れば、後は売りに行くんだ。午前中に終わるよ >>154
大して変わらんだろ、そう思わんかなぁ（笑） >>148
大阪の合運は30年以上経過して参加者は減りつつありますね。(百数十名か?)
体育館の上から混み具合を見ているとよく分かります。
私の所属しているクラブ(1/80 16.5mm中心)では、若い人が入ってこなくて、何人も亡くなって会員は減少していますが、平均年齢は70代には達していないと思います。
1/87の方のクラブ(ゲージは6.5,9,10.5,12,16.5mm)は、20代の人が入ってきていますし、会員は増えています。
でも、平均年齢は60代半ばかも?
>自分がやってれる外国型はさらに小さいな（笑）でもね、ガニじゃないぜ！！
日本国内に限れば市場は小さいかもしれませんが、世界全体を見れば数百倍の市場があるのではないでしょうか。 >>153
蒸機好きは
長いこと5chの、スレ警備員ですょねぇ失笑
何を警備されているのぉ？
道端の糞より安い、蒸機好きのプライドぉ？ さて
誰かが嘘をついていないと
つじつまが合いませんねぇ。 ああ
16番は遺品の形見分けが多いって話は
つじつまが合いますねぇ。 と云うわけで、結局のところ、
“好みは人それぞれ。各自、好きな（鉄模）規格を選んで愉しめばよい”
と云う結論しか出てきませんね。
しかし乍ら、やはり私にとって、縮尺とゲージの関係（）よりも気になるのが…
架線も張ってない線路を、電車や電機のパンタグラフが虚空を切りながら
走るサマはどうにも納得がいきません。お間抜けに見えますので。
（※個人の感想です。）
因みに私の場合、その点はとりあえず解決済みです。 >>158
モデラー漸減、ＨＯ近辺の市場の縮図でしょうか。
1/87 ユーザー増加は、その反映とすれば心強い限り。
現状、発売される車種の構成が構成ですから、若い方にはなかなか
難しい面はあるのでしょう。
日本型 1/87 12mm、海外の富裕層の需要はないものでしょうかね。
世界中のＨＯスケールを蒐集するモデラーはそれなりにいそうな気がしますが。 >>164
16番は
旧製品の動力は互換性がサポートがなされない
再生産ですからなあ。
12mmの方は、その点きちんとしてますなあ。 >>158
>>自分がやってれる外国型はさらに小さいな（笑）でもね、ガニじゃないぜ！！
> 日本国内に限れば市場は小さいかもしれませんが、世界全体を見れば> 数百倍の市場があるのではないでしょうか。
その巨大市場たる、1/87・16.5mmと同じ線路上を走らせて愉しめることこそが
十六番ゲージの最大の特徴（特長）です。
そこが納得いかない人は、それはそれで。（笑） > 数百倍の市場が
ちょっとオーバーでは。
世界の人口は現在 80億弱だそうで。日本は１億２千万くらい。
鉄道模型趣味を享受できる人口は世界の人口の何分の一だろうか。
また、日本は世界に冠たる鉄道大国で。
数十倍、が適度かな。 >十数倍、かも。
グダグダ言う前に。。。
間違えました「湘南顔は勘違いです」「啖呵切って済みませんでした」が必要ですなあ（哀） 1/87 16.5mm は、素晴らしい規格と思う。
1/80 16.5mm は、素晴らしい規格と思わない。
修正規格が２つも…（以下略） >>165 （いい数字だねｗ）
＞旧製品の動力は互換性がサポートがなされない
そんなんどのジャンルでもそうだろうが
関西人クンが本当にやってるらしいNでもそうだしなｗ
そもそも12mmは「同じものを数十年の間に何度も再生産」してたっけ？
「前回製品と同じ」程度の再生産なら、それこそ16番でもNでもいくらでも例があるぞ > そもそも12mmは「同じものを数十年の間に何度も再生産」してたっけ？
珊瑚のキューロク。イモンのＣ55。ＦＡＢのキハ３５。モデルワーゲンの旧客。
ちょっと数えただけでも結構ありまして。
製品としての採用ラインに16番も12ｍｍも関係ない。 イモンのＣ55など、４回くらい生産してなかったっけな。
しかも全面設計変更が１回。いまやすっかり同社の看板。
ＦＡＢのキハ３５系は８回とか言ってなかったっけ。 >>171
> 1/87 16.5mm は、素晴らしい規格と思う。
同感です。閑西人クンが珍しくいいことを言いました。
> 1/80 16.5mm は、素晴らしい規格と思わない。
キミが個人的にそう思うのは勝手だ。 日本においても、1/87 16.5mm の境遇は改善されつつある。
新幹線。2024年には北陸新幹線が敦賀まで来る。
ぜひ、701系を 1/87 165mm および 12mm で発売し、
16番にイヤミを浴びせてほしいものだ。 小数点が抜けました。
× … 165ｍｍ
〇 … 16.5ｍｍ >>173-174
もともとの、一回の生産数が少ないってだけでしょ。 只今、KATOの国鉄型DL競演ちう。
◎DE10（第二エンド前向き）＋ホキ20両（IHC製オアカー改）＋ヨ8000
オアカーは20年ほど前にヤフオクで24両1万円で落とした。
共通ゲージ【G＝16.5mm】ならではの愉しみ方。だから十六番ゲージは面白い。
◎DD51＋スハフ12＋オハ12×5＋スハフ12
牽くほうも、牽かれるほうも、KATOのロングセラー。
秀逸な製品ゆえ、永きに亘って支持される。
安くてお手軽RTRな、12系ですよ、12系♪♪♪ で、私が常日頃から思うのは、これは極一部のモデラーに限られた事だとは思うが、
“銭が無ければ手を動かせ、手を動かしたくなければ銭を出せ、鉄模はそれが当り前”
みたいな凝り固まった考え方、何とかならんのか、と。
勿論、工作派や高額ブラス完成品コレクターの人達の愉しみ方を私は否定しないが、
“廉価で尚且つお手軽にRTR”と云う選択肢もあって然るべきだよね。
1/80・16.5mmを愉しむ限りでは、これは決して無い物ねだりではない。
現に私自身、ほぼそれに近い形で愉しめているのだから。 > もともとの、一回の生産数が少ないってだけでしょ。
16番は、これまでの部品が使える「再販」が多い。
同じ価格帯であれば、少ない受注数で採算が取れる。
12ｍｍは、どうしても新規部品の割合が多くなる。
同じ価格帯であれば、多く注文を取らないと採算が合わない。
逆だと思いますが。
同じ価格帯であれば、他の条件が同じであれば、一般には生産数も似通ってくる。 軌道の互換性があったとしても
それだけじゃあねえ。
動力の互換性が低い。協調運転困難ねぇ。
まるで
HO(笑)
だな。 >>158
あらあら、よしひろさんは、
16番ユーザーは皆、ガニマタを我慢してる、本当はガニマタ嫌いって話に賛同されるんですね
そうなんですね
全部読んで、
ちゃんと書くことは書かないと、誤解されちゃいますよ
もちろん、ご自身の責任でね >>160
そうですね、
貴方の書き込みは嘘っぱちですね
実際に千円さんも私も我慢なんてしてませんからね
>>162
形見分け？
遺品整理ですよ
どこまでいっても勘違いオジサンですね >>165
あらら、重連もできない人だったんですね
情けないったら、ありゃしないね
>>170
そうですね
閑西人君は頭が、、、ですね > 実際に千円さんも私も我慢なんてしてませんからね
とか言って泣き叫んでいるガニ某をニヤニヤして楽しむのが
このスレの醍醐味♪ >>158よしひろさんへ
この件は本当かも知れませんが、
>1/87の方のクラブ(ゲージは6.5,9,10.5,12,16.5mm)は、20代の人が入ってきていますし、会員は増えています。
そんな状況なのに関西合運の撤収において、他クラブの手を借りなきゃならなかったのですか？
そちらのクラブ員さんだけじゃ撤収が全く進んでいなかったから、他クラブの人海戦術で搬出してましたね
かくいう自分も要請を受けて、お手伝いさせて貰いましたけどね
お疲れだったのか？感謝の言葉は頂け無かったと記憶しています >>176
残念でしたね
新幹線作っているのは、16番メーカーですよ
つまり、12mmとは全く関係ないわけですね >>189
おや
12mmの20系の製作元(OEM)ではなかったかなぁ？ >>182
C53牽引、D50補機でもできますよ
実際には協調運転も問題無いでしょうな
確かに12mmの薄車輪や低フランジなら苦しいかも知れませんがね
実物だって、VVVFインバーター方式と直流電動機方式とで協調運転やってますからな
何にも知らないまま、勝手に決め付けてるだけですね >>186
あらら、閑西人君は、
わざわざ泣き叫ぶためにやって来てたわけですね
そんな惨めなことしなくても良いのにね(笑) >>190
それがどうかしましたか？
え、12mmメーカーでは20系が作れなかったってことですかな？
まだまだ、地力が付いていないわけですね、12mmは 20系。
12ｍｍでは３社が関連してますが。
ＯＥＭ関連含めると４社だね。
最近のヤフオク出物の価格高騰が凄い（笑） 余談ですが、実車の話。
札旭間ノンストップで1時間38分、途中駅停車で1時間54分。
これ、キハ27でも十分出せる速度なんですよね。
しかしながら、485系1500番台導入による特急格上げの際、
“さちかぜ” の愛称が継承されなかったのはいかなる理由だろうか。 >>194
泣き叫ぶ、閑西人君を見ても面白くもなんともないね
勝手にグダグダやれば？ 閑話休題。
20系？ KATOのがあるからいいです。 >>197
私も持ってます
年一度、C5343(流線型)に牽かせております DF200いいね。インターモーダルもよし、カシオペアを牽かせるもよし。
もう1両欲しいような気もするが、次回再生産になれば4万円位？
まっ（笑）
実売2万円そこそこのうちに2両買っておいてよかった…。 >>183
> 16番ユーザーは皆、ガニマタを我慢してる、本当はガニマタ嫌いって話に賛同されるんですね
そんなこと、何も書いていませんが。 相変わらずの
論点逸らし乙
16番には
・HOゲージ()とか言う詐称
・奇形ガニ股
以上2点の重篤な問題点が、ありますょねぇ笑
Nがぁやら架線ガァ、と論点逸らしをしても滑稽なだけですょw >>202
「Nがぁ」から話を逸らそうと必死だね。ら >>188
> そんな状況なのに関西合運の撤収において、他クラブの手を借りなきゃならなかったのですか？
> そちらのクラブ員さんだけじゃ撤収が全く進んでいなかったから、他クラブの人海戦術で搬出してましたね
> かくいう自分も要請を受けて、お手伝いさせて貰いましたけどね
ありがとうございました。
撤収だけではなく、設営時にもレンタル机を一階から二階へ上げるのにご協力をいただきました。
残念ながら、大阪合運には若い人は参加していませんでした。
それどころか、軽便祭に参加する人が多くて、大阪の合運の参加人数が少なかったのです。
でも、体育館のシート敷きはお互い様ということで協力していますよ。
多分、今年もお願いすることになると思いますので、よろしくお願いします。 12mmは存じ上げませんが
9mmや6.5mmのHOナローは若い方がかなりおられますね。
9mmだとNの軌道が使えるからでしょうかね。 >>191
> 確かに12mmの薄車輪や低フランジなら苦しいかも知れませんがね
そうなんですか?
この前の運転会で、先頭にC53で二重屋根客車11輛を牽引し、補機としてC11で運転しましたが特に問題は見られませんでした。
C11の方が若干速いため、完全に協調運転とは言えず編成全体を押す感じになっていましたが。 ※新旧動力混合の運転はスムースな走行の妨げとなるため推奨しません
かぁ >>183
一応、私の考え方を書いておきますが、
私は、1/80 16.5mmおよび1/87(軌間は色々)、1/150 9mmを持っています。
日本型の1/80は、HO(16.5mm)の線路で走らせるために発案されたものなので、1/80 16.5mmゲージであるべきで、それ以外の軌間(13mm等)は望ましくないと思っています。
一方、実物の軌間違いを表現する模型は、諸外国に合わせ本来のHOの縮尺である3.5mmスケール(1/87)とし、線路の軌間は16.5mm、12mm、10.5mm、9mm、6.5mm等実物の1/87に近い寸法に合わせる(実際は既存線路で近い軌間に合わせる)と思っています。
あくまで、私見ですし、13mmを否定するものでもありません(個人の自由)ので、ご了承のほど。 16番をなんとか直そうとしたのが13mm
ダメだと諦めたのが12mm
かな。 >>167
> 数十倍、が適度かな。
https://www.qyresearch.co.jp/reports/249253/model-train
グローバル鉄道模型に関する市場レポート, 2017年-2028年の推移と予測、会社別、地域別、製品別、アプリケーション別の情報
というのに記載があるみたいなのですが、
英語の個人版で$3,350(約48万円)というものなので、私には買えません。 >>210
私が所属の1/87のクラブでzoom会議で話題になっていたのが、1/80 13mmと日本型1/87 12mmの愛好者数の違い。
おそらく、13mm愛好者の方が12mm愛好者よりも1桁多いのではないかという結論。
無論、1/80 16.5mm愛好者は1/80 13mmの愛好者より1桁以上多いだろうということ。 16番のライトパシを13mmにしようとすると
改軌だけではなくて
キャブやランボードの幅詰めで
手間がかかります。
（それでも、キャブの丸窓なんかは、位置
はずれますが）
その過程はそれで面白いのですが、
12mmなら必要のない手間ですね。 >>201
そうなってしまってますよ
全部読まないと、誤解されても仕方がありません
>>207
また、順序が違いますね
12mm側の人が書いた「動力が違えば協調運転ができない」という間違いに対するコメントですが、
よしひろさんには、日本語が通じないのですが？
では、よしひろさんは動力が違っていても、協調運転は可能という立場なんですね
ならば、私と同じ立場ですので >>205
人が増えていると言いながら、人が減っていると言ってる側に、
応援要請するんですか？
矛盾してますね
>>209
言行不一致にしか見えませんがね
否定や疑問の投げ掛けをしている相手が同じ考えの方ばかりですよ
切り取りは、炎上する原因しかならないので、気を付けて頂きたいものです >>213
9600のテンダー後ろ姿なんかは、顕著ですね
そこは12mmの長所でしょう
12mmの長所と短所
16番の長所と短所
どちら側も、それぞれを理解した上で楽しめば、ゴチャゴチャしなくて済むんですけどね 脱線するほどの速度差があったり、おまけにパワーの差があったりして押し上げちゃったりするのは
別としても、模型の強調運転って、模型にどれだけのことを求めているの？ 負荷を適正にして、並び順考えて、のぼりくだりの速度差考えて、
それでも無理なら坂道諦めるか貸しレイアウトや
うんてんかいせんようにしろや。
あ、それでも脱線繰り返すなら迷惑だからしまって持って帰れよ。 >>217
実際には同じ動力でも速度差があったりしますので、
実は結構吸収されちゃうんですけどね
無知な人が騒いでいるだけですよ >>218
大きめのカーブ半径や 緩めの分岐角度で楽しめば、
殆ど吸収されちゃうものなんですけどね >>219
※新旧動力混合の運転はスムースな走行の妨げとなるため推奨しません
これを掲げているメーカーさんは無知なんですね。 >>221
推奨しないってだけですね
「できない」でも「やっちゃいけない」でもありませんし、大騒ぎするような話ではありませんね
安達さんのキットに珊瑚さんのパーツを使うのは「推奨されません」ね
珊瑚さんのキットに安達さんのパーツを使うのは「推奨されません」ね >>221
というわけで、無知は貴方なのではないでしょうか？ 旧ユーザーは推奨サポートされない
再生産なんですね。 >>224 のオッサンは結局何を言いたいんだ？
余程KATOや16番ゲージに怨みがあるみたいだなwww まぁ家電品でも、いつまでも永遠にサポートしてくれるわけじゃないし。
いまどき、あんまり古い製品はたとえ有償でも修理対応できない場合が多い。 >>0188 嫌な奴だねえ。。。蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2023/06/27(火) 21:49:46.95ID:fvbU9szw
>そんな状況なのに関西合運の撤収において、他クラブの手を借りなきゃならなかったのですか？
>そちらのクラブ員さんだけじゃ撤収が全く進んでいなかったから、他クラブの人海戦術で搬出してましたね
>かくいう自分も要請を受けて、お手伝いさせて貰いましたけどね
「そちらのクラブ員さんだけじゃ撤収が全く進んでいなかった」
本当かねえ？？？ で、わざわざここで言うことか！！
>お疲れだったのか？感謝の言葉は頂け無かったと記憶しています
文句たらたらなら、手伝わなきゃいいのにねえ。。。 >>214
> 12mm側の人が書いた「動力が違えば協調運転ができない」という間違いに対するコメントですが、
12mm側というのがよく分かりません。
勝手に同じ側に分類しないで下さい。
> では、よしひろさんは動力が違っていても、協調運転は可能という立場なんですね
別に動力違いで協調運転ができないとは思っていません。 >>215
> 人が増えていると言いながら、人が減っていると言ってる側に、
> 応援要請するんですか？
具体的に人が増えたのは今年になってからです。
ただ、会員が増えたものの、遠地の人なので大阪の合運に参加できる人は増えないと思います。
合運の事前の打ち合わせてある程度人がいるので協力していただけるということでしたのでお願いした次第です。
> 言行不一致にしか見えませんがね
そうですか。 >>228
追伸ですが、
> 別に動力違いで協調運転ができないとは思っていません。
私の言う協調運転とは、列車が脱線せずにスムーズに走るというレベルです。
複数の動力車の速度が完全に一致しているということではなく、一方の動力車に負荷をかけている可能性はあります。 >>230
※新旧動力混合の運転はスムースな走行の妨げとなるため推奨しません
は協調運転ではないってことですね。 >>231
> ※新旧動力混合の運転はスムースな走行の妨げとなるため推奨しません
> は協調運転ではないってことですね。
どうなんでしょうね。
うまくいかない可能性も高く、リスクを負うのがいやなら、新旧動力混合の運転をしなければ良いと思います。 >>214
他人様とは
全く協調出来ないお前は、模型の協調については騙れるんだね笑 >>229
ご協力いただいたクラブの合運担当の方に確認したところ、
机を運ぶのは、合運の連絡会での申し合わせ事項で、運搬を業者に頼まない事に決めたときに「みんなで運ぼう」と言う事になったという経緯です。
1/87のクラブから「応援要請」は受けていないという認識とのことでした。
一応、私も合運の連絡会には参加していますので、経緯は存じていますが、実際に力を貸していただいたのはそのクラブの方々ですので、感謝しております。 >>0207
> この前の運転会で、先頭にC53で二重屋根客車11輛を牽引し、補機としてC11で運転しましたが特に問題は見られませんでした。
補機C11は背向ですか？ >>173-174
なるほど、30年間で片手で数えられる程度なんですね
数えるの楽でいいですねｗ >>236
ガマンもないし楽でいいね。
お気楽お気楽。 >>235
> 補機C11は背向ですか？
炭水庫側を列車に連結して列車の後ろから押しています。
超特急燕が山科あたりでC11を補機に付けていた感じです。
機関車の向きで何か違いはありますでしょうか。 >>211
ははは、私にも到底買えません…
世界に目を向ければ、世界中のＨＯモデルを集めて悦に入っているモデラーなぞ
掃いて捨てるほどいるような気がします。
国内でも知名度が低い（かもしれない）日本型 1/87 12mm。海外のモデラーに
どこまで知られているのか、気になるところです。 >>238
> 超特急燕が山科あたりでC11を補機に付けていた感じです。
宜しいんじゃないでしょうか
> 機関車の向きで何か違いはありますでしょうか。
普通のウォーム一段アイドルギヤ無しのギヤボックスだと押しなべて背向のほうがスムースで音も小さい印象です
（ウォームに働くスラストの関係） >1/80 16.5mm愛好者は1/80 13mmの愛好者より1桁以上多いだろうということ。
その一桁以上多いハズの「16番モデラー」「含む13mm、HOn3-1/2モデラー」で活発にやってる方が、
東西で３００人程度で減少中って話しでしょうかね？
飲み会の笑い話で「今、県活が爆破されたら」「16番モデラーは消滅」と話題になってました（哀）
買うだけの軽い層が仮に十倍いたとして、３０００人。。。これじゃ模型誌は成り立たない（汗）
「雑誌だけは買ってた層」も死滅したでしょうね、製品の紹介だけでいいやって声、かなり前からあった。
意外とおばかさんが流してる、欲しいなあリスト。。。需要あるのかも（大笑い）
赤いロマンスカーの表紙「楽しい鉄道模型」もう60年くらい経ってるな（哀） 模型誌は月に最低でも５万部は出さないと事業としては成り立たない。
模型を毎月買わなくても雑誌は買おうか、という層は昔からいた。
ネットが発達した現在は雑誌の売行きに陰りが見えてくるのは致し方ない。
Ｎ の人口がざっくり100万弱か。16番も20万人はいないだろう。
13ｍｍがその１割の２万… 絶対いない。
12ｍｍは一応４桁に乗っているのでは、というのが当方の見立てだが。
１編成または１輌買ってそれっきり、あるいは他のレジャーに流れる人も
それなりにいるはずで、特定は業界でも難しいのではとは思うが。
鉄道模型市場最大のアキレス腱。若年層が極端に少ないことか。
Ｎ はそれなりに獲得しているとのことだが。
昨今の規格を問わない価格漸増。市場崩壊の始まりでなければいいが。 蒸気機関車だと正向きと逆光だと動きが違ったりするけど、
あれは協調運転できないってことなのかな？ 十六番ゲージは愉しいね。
やっぱりプラ完成品がお気楽でいいね。
KATOのDD51重連にコキ104（プラス遠藤）を20両牽かせている。
積荷はウォルサーズやアサーンの40ftと48ftだが（勿論1/87ですよ）
大きいコンテナは1両毎に1個ずつで済むので安上り。
しかも中古で安く買えたので尚更。
しかしながら、コキとコンテナの縮尺の差がまるで気にならない。
やはり、鉄道模型は “縮尺命” と云うのは必ずしも当て嵌まらないね。 >>224
意味不明ですね
何のサポートですかな？
>>227
逆ですな
「ウチのクラブは人は増えてる」と言ってる人のクラブが、
撤収を他のクラブに手伝わせたんですから、嫌らしい話ですよ
>>228
順序が違っていて、12mm側には指摘しないのなら、
同じ分類になるのは当たり前ですよ
反論側に対してだけ反論するなら、そちら側になるのは、
当然ですね
まずは、ご自身の書き込みを省みられることですね
>>229
そんな後付けの言い訳なんか、意味がありませんよ
手伝ったのは16番系のクラブ員が殆どじゃなかったのでしょうか？
そんな、よしひろさんが荒らしに来てる12mm側をアシストするような書き込みするのは、
間違っているとしか言えませんな >>233
そのように思いたいなら、ご自由にどうぞ
>>234
机だけの話じゃありませんよ
模型や線路が入った箱もたくさんあって、みんなで手伝ったんですよ
もう結構ですわ
変な言い訳されても、腹が立つだけですからね さすがは蒸機好きくん、12ｍｍの味方。
16番ネガティブキャンペーンを一手に引き受けてくれてます♪ >>245
ここに来ないと不安なの？
閑西人君はw >>246
お尻に火が付いたから、ここへ来てるんですね
閑西人君はね すみません…
ガニ某のみなさんがのたうち回るのがおもしろくて… >>245：今宵も面白過ぎる閑西人クン
> そんなに何度も書いてないと不安なの？
書かれたら何か困ることでもあるのか？（笑） >>249
今日もドン引きされる、閑西人君ですなw
ま、12mmスレが全く相手にされてないからって、
デタラメはいけないね(笑) >>243
名寄本線や八高線や後藤寺線で96の背中合わせ重連が走ってましたけど何か >>252
閑西人君が、のたうち回って12mmスレから飛び出してきてるんですね
何を書いてもブーメランにしかならない、閑西人君ですね 12ｍｍスレ、勢いランキング３位くらいかな。
確かに書き込みは N スレなどに比べておとなしいから、
ガニ某が目を真っ赤にして泣きながら読んでるとしか… >>255
自分のお尻に火が付いたから、ここへやって来て荒らしてるんだねw
全てがブーメラン♪︎ え？
蒸機好きが目を真っ赤にして泣きはらしながらアホな書き込みをするのを
ニヤニヤしながら楽しむスレでしょ、ここって。 >>259
お前と
全てが一心同体の、千円亭主は完敗したのぉ？ >>258
だったら、帰れば？
自分の連投で無理矢理、ランキング上げてるのがバレバレなんだけど？
淋しい病気だから、ここへ来て荒らしてるんだよね
ドン引きされるだけなのにw >>260
あらら、目を真っ赤にして泣かなきゃいられないから、
自分のスレに居てられないんだねw
何を書いてもブーメラン♪︎ 書かないでくださいお願いします、って
素直に言えばいいのに。 閑西人君のせいで、12mmの評判は下がるばかりですね
痛すぎまっせ >>258
“勢いランキング” って、閲覧数反映するのか？
書き込み数だけだと思ってたが…
（間違っていたらゴメンナサイ。） >>266
書き込み総数では、N の各スレにはどう見ても負けます。 >>264
ドンドン書いてよ
閑西人君の痛すぎる書き込みは、逆効果でしかないことを、
痛感できるようになるまではね
自分で反省できるようにならないと、他人が何を言っても馬耳東風の閑西人君だからね JAMコンベンションに来た、米国メーカーの社長さん「こんなに若い人がいて凄い、羨ましい」と仰ってましたな。。。 蒸機好き、ついに逆ギレ！
丁寧にお願いすれば
手加減してあげるのに。 >>0242 おばか関西人ですが何か
2023/06/28(水) 20:17:29.10ID:xLgnmnY0
>模型誌は月に最低でも５万部は出さないと事業としては成り立たない。
あんた模型雑誌出してたの？？？ 論拠は出せるかな？？？ えっ、また出さないの？？？ >>271
あらら、幻覚症状が出ちゃったねw
「逆ギレ」って、このスレじゃ12mm側にしかあてはまらないんだけどw 錯乱してる株ニートと、
幻覚症状の閑西人君、
妄想が激しい185g3 > まずは、ご自身の書き込みを省みられることですね
これも面白いよなぁ… いつもお尻に火がついている蒸機好きくんが
いちばんオモシロイ。 >>279>>280
泣き言とは情けないw
まずは自分を省みろよ
評価が悲惨なことになってるんだけど >>280
模型が面白くないってことなんだね
そりゃ、荒らしに来るはずだわ
惨めだね、閑西人君は >>271 >>276
“逆ギレ” ってココの場合、>>118のことを云うんじゃないの？（笑） 泳がせるだけ。
全自動ガニマタネガティブキャンペーン！ >>285
> 全自動ガニマタネガティブキャンペーン！
と、ガニマタＮゲージのヘビーコレクターさんが言ってます。 >>240
> 普通のウォーム一段アイドルギヤ無しのギヤボックスだと押しなべて背向のほうがスムースで音も小さい印象です
私のは前後どちらもさほど変りませんが、どちらかと言えば前向きの方がスムーズです。
ウォーム一段アイドルギア無しで、モータは吊り掛けです。
ウォームのスラストは玉軸受で受けています。
玉軸受はスラストベアリングではなく、ラジアルボールベアリングですので、スラスト荷重を受けることで寿命が短くなりますが、連続走行はせいぜい1日程度ですので問題は無いと思っています。
玉軸受の回転負荷を減らすため、与圧は最小限にしています。 おばか蒸気、底辺で人生そのものが。。。逆ギレでケツに火が（笑）
そんな方は、明け方の５時にクソい投降の連発！！
人生が楽しめる人。。。なら、まずやらない行為 >>287
吊り掛けで玉軸受なら前後同等でしょうね
当社は非吊り掛けでスラストはナイロンワッシャーはさんだだけですので >いつもお尻に火がついている蒸機好きくんが
いちばんオモシロイ。
でさあ、711系って湘南顔なの？？？
ほうら、泣かないでググってみてば即解決！！
なあ、おばか。。。謝罪しちゃえば楽になるぞ！！ ちょいと、暴発してしまった。。。すまん再投稿！！
>いつもお尻に火がついている蒸機好きくんがいちばんオモシロイ。
と言う、おばか閑西。。。 叩きが最高におもろいぜ！！
で、711系って湘南顔なの？？？
ほうら、泣かないでググってみ
即解決だぞ
おばか閑西、謝罪しちゃえば楽になるぞ！！ >>247
> 意味不明ですね
>
> 何のサポートですかな？
旧動力システムのサポートね。
普通は振替のシステムとか
旧動力システムの継続販売とか
しますけどね。 ちなみに
私のパソコン
中身は何回か変えたけど
ケースは昔のままだな。
ATXってよくできてるね。 > ほうら、泣かないでググってみ
なんだ、ネットは信用しないとか言ってたら
結局ベッタリか。
昔の記事などはなかなか引っかからないのが
ネットの難点なわけだが。 >>292
> 旧動力システムのサポートね。
> 普通は振替のシステムとか
> 旧動力システムの継続販売とか
> しますけどね。
“普通” に、そこまで各社ともするんですか？
そう仰るなら、今までメーカーがそれを行った事例を列挙してください。 >>296
答えになってません。
訊かれたことに答えてください。 ギヤやモーター類が継続生産されていれば、一応の互換性は保たれるでしょう。
その一切を切ってしまった例は珍しいかと。
KATO は初心者寄りのマーケットを持つメーカー。
ちょっとユーザーに優しくない気が。 >>297
珊瑚さんとか
サポートしてましたけどね。
で
プラなら再生産簡単なんでは？ >>298
金にならないってことかな。
ブラスメーカーとは考え方が違うのかもね。
文化の違いかな？ 結局、古いシステムは使い捨てになる。
製品を大切に長く使う文化が
ないのかもね。 コストは大事ですね。
アフターも大事なはずですが。 >>298
> KATO は初心者寄りのマーケットを持つメーカー。
> ちょっとユーザーに優しくない気が。
KATOほどユーザーに優しいメーカーは少ないと思いますが。
少なくともプラ完成品メーカーの中では一番ではないかと。
（※個人の見解です。）
まっ（笑）
DD51とかキハ58M車とか、Assyパーツ類をいくらかストックしようかと
考えたりもしたが、動力系統に関していえば結構割高につくので
結局のところ量販店で完成車1両買ったほうがお気楽だったりする。 >>292
>普通は振替のシステムとか
>旧動力システムの継続販売とか
>しますけどね。
しませんよ。
部品の在庫があれば受け付けるというだけ。
法律でも生産終了だか販売終了から10年ほど。 >>299
> 珊瑚さんとか
> サポートしてましたけどね。
なるほどね。
トミーテックやマイクロエースがそこまでやっているのなら、
KATOにももう少し頑張ってほしいかな、とも思いますが。 katoさんの場合
ナローなんかに有用な動力システムが
あるんですが、放出はしませんね。
鉄道模型趣味全体の視野では見てないんで
しょうね。
KATOさん以外だと
マックスさんの企画に割り込んだ
プラメーカーさんもありましたね。
鉄道模型趣味全体の視野では見てないんで
しょうね 十六番ゲージは愉しいね。
やっぱりプラ完成品がお気楽でいいね。
KATOのDD51に、KATO・Tomix・Dauphinの旧客をテキトーに8両牽かせれば
その季節にはちと早いが、夏の繁忙期の臨急、季急さながらの編成。
競演相手はキハ58系6連。これも何度も再生産されたKATOのロングセラー。
こちらも実売価格で4万円程度で揃った。廉価は万難を排す。 安価なプラと遺品と中古
楽しいとは思えんな。
回転くら寿司でも370円の方が美味しいし
近所の寿司屋の方がさらに美味しいね。
シャリの握りが違うなあ。 >>311
> 安価なプラと遺品と中古
> 楽しいとは思えんな
貴様が個人的にそう思うのは、貴様の勝手だが
俺ならそれでも十分楽しめる。 >>292
何のサポートですかな？
そんなサポートなんて最初からありませんけどね
珊瑚さんは動力に対してサポートがあるんですか？
ありませんね
>>296
意味不明ですね
>>299
何のサポートですかね？
珊瑚さんも8620なんかは旧製品とはホイールギヤの厚みが違っていて、ギヤボックスが使えなかったりしてますけどね
貴方の妄想が激しすぎますね そういう意味では安達さんの蒸気機関車動力は一貫してますね
缶モーターになっても、モーターベースのとりつけが棒形モーターと同じでしたからね >>313
動輪ごと変えればいいのでは。
アナタには難しい鴨ですけどね。
>>314
珊瑚さんの9600は、缶モーターへの換装モーターベースが
用意されてますね。 >>315
>>>313
> 動輪ごと変えればいいのでは。
> アナタには難しい鴨ですけどね。
なぁんだ、要するにサポートされてないって事じゃんかw >>316
プラメーカーは下廻り取り替えサポートすら
ないなあ。 珊瑚では13mmのキットがない機種は
店頭なら16.5mmの動輪を13mmのに
交換してくれた。
大したサービスだったと思う。
イモンの12mm の9600キットも、交換サービス
があるね。 >>315
え？
それって、サポートじゃありませんね
アホですか？w
>>318
関係無い話ですね
キット売るための商売の手法ですよ
サポートじゃありませんね >>315
旧製品は、
動輪軸受けが丸型ですから、フレームから交換になりますね ウチの8800は流用しているな。
フレームの軸穴の上部は
調整したかもだが。 つまりは、>>298でバ閑西人が書いてた
> KATO は初心者寄りのマーケットを持つメーカー。
> ちょっとユーザーに優しくない気が。
185-某が印象操作をするから、初心者や、バ閑西人みたいなアホが読むと
KATOはそういうメーカーであると思えてくるわけで。
実際は他のメーカーに比べるとサポートはむしろ手厚いほう。
ここまで来ると、おかしな印象操作をする185-某に悪意を感じる。
もっともウソ情報垂れ流すバ閑西人よりはちょっとはマシだがw
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1628025343/353
>ちなみにカトーは、もう165系は生産しないなんて言ってたっけ。 >>0305関西人ですが何か
2023/06/28(水) 22:44:07.71ID:xLgnmnY0
>なんだ話を逸らすのか。
って「北國の湘南顔」謝罪どした！！ 啖呵切ったんだぜ！！ ばかでもそのくらいやれや！！ >>321
さすがに「サポート」とは言えませんな
残念でした >>322
流用であって、サポートじゃありませんね >>326
台枠全交換にはなりませんね。
残念でした。
ひび割れC53とは違いますね、 HOの今後という観点からみれば線路をつくるメーカーはカトーとエンドウの2社のみ、もう
レイアウトを作って走らせるというのは夢になったのでしょうか？カトーもポイントなしの
レイアウトもしくはポイントがダミーのレイアウトなら作れるかもしれないが >>328
Micro Engineering とか、WalthersTrackとか、ROCOとか、Fast Tracksといった海外の線路ではだめなんでしょうか。 >HOの線路をつくるメーカーはカトーとエンドウの2社のみ
HOの線路ではなく、16番の線路の事言ってるんだよね？？？
解ってて言ってるよね、確信犯のガニ族がさ。。。 KATOのウニ線路。。。
HO Scaleの米国本線チョイと古め仕様な線路だからね、枕木と線路のバランス考えてみ！！
そこが16番なんだよね1/64だからさ！！
サブロクナローには見えないよねえ。。。 湘南顔の悪夢（）から逃れようと尻に火がついてのたうち回ってる関西人クンと遊ぶスレはここですか？ｗ
自分の巣に居るより元気ですよね、何でですかね？ >>334
そんなことで当方の書き込みが減ると思ったら大間違い。 さあ「北國の湘南顔」って何のことかな？
いまだに、説明できないのか？？
「俺は書いてある本を見た」出典を明らかにするから、覚悟しとけ！！と言っちまったバカ。。。
申し訳ない間違えでした、認めない、謝罪できない奴。
人としてどうなんだろうね（哀）
大間違いは「おばか閑西」存在そのもの！！ どうせオレはプラガニしか買えない…
って言ってみて？ >>340
旧動力は再生産されない。
旧製品ユーザーは残念だね。 HO/16番用レールを作ってるのはカトー遠藤のみ、P E C O は機芸が取り扱いをやめ篠原はつぶれ
慰問が残務整理やってるようだが手軽に入手するのは難しくなった困ったものだ >>341
新製品を買えばいい。
旧製品が動かなくなったらT化すればいい。 >>343
動力車って1形式のみなんでは？
振替が効かないワナ。 >>337
> どうせオレはプラガニしか買えない…
その通りだが何か？
で、キミのばやいは、12mmの編成モノは高くて買えないから
長編成はプラガニNゲージで揃えてるんだよね？ >>344
旧製品のM車はクモハ165で、新製品のそれはモハ164だが、何か？
で、互換性が無いことがそんなに問題か？w
何としてもKATOを貶めたくて必死なんだね、オタクは。 >>346
なるほどね。
クモハは非動力化が必要だし
モハ164は持ってればかぶるわけね。 モハ164っとパンタ車なんだね。
パンタ車に動力か。
初心者用としてはどうなのかな。 >>348
> パンタ車に動力か。
> 初心者用としてはどうなのかな。
パンタ車が動力だとマズいの？
だったら電気機関車は初心者向きではないと云うこと？
まっ（笑）
確かに、パンタグラフがあると何かと面倒だけどね。（※個人の感想です。）
万年初心者の私が、電機や電車を蒐集対象外にしている理由のひとつだ。 >>349
ひっくり返した時
モーター車は補充で重いし
パンタぶっ壊すから
パンタがない方が良いって
どこかで読んだ。
旧製品はパンタ車じゃあないんだね。 16番はガニ股ゆえに「走行が安定」していて「脱線転覆に強い！！」とか宣うてる人いませんでした？？？ まぁ何れにせよ、KATOから165系が再び製品化された事は大変よろこばしい。 >>327
交換もしくは加工が必要なのですから、
サポートではありませんね
残念でした、話題逸らしは失敗ですな
>>341
貴方が残念がるのは自由ですが、誰も残念がっていなくて前向きなのが、
面白いところですね(笑) >>344
一形式だけなら、
振替えなんかしないで、動力車は新製品だけを使えば良い話ですね
外野がガタガタ騒ぐようなことじゃありませんね >>347
珊瑚さんも加工が必要だったのでは？
もう、無理筋ですね(笑)
>>351
そんなの、
使わなきゃ良いだけですよ(笑)
>>352
本来の使い方と違うって理解できませんかね？ 185g3って、シツコイよね
どうにでもなる、どうでも良い話で必死になるんですからね
勝手に自分が感じた事が正義だと勘違いしてるだけなんだけどね
12mm側って、そういう変な人ばかりだから、嫌われちゃうんですよね
あくまでも5chに巣食う「12mm側」であって、実際の12mm愛好家は、
ガニマタ否定なんてしませんけどね >実際の12mm愛好家は、ガニマタ否定なんてしませんけどね
あんたがそう思うんならそれでいいんじゃない？
世の中の12mmの愛好者の人々にガニマタ模型なんて見せたら、間違いなく
白い目で見られて鼻で笑われるけどね > ウソ情報垂れ流したバ閑西人w
> http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1628025343/353
> >ちなみにカトーは、もう165系は生産しないなんて言ってたっけ。
こう言う輩はしつこくないんかね。
ちなみに、旧動力車の再生産はない。
新動力車の単品の販売もない。
セット売りのみ。
新動力車はパンタ付きだから
取り扱い注意だな。 >>360
東西合運の存在を知らないんですね
16番系のクラブが多数派で、12mm系のクラブも参加してますよ
参加クラブのなかには、どちらの会員も在籍してるクラブも存在してますね
貴方の妄想は現実にはなりませんよ
>>361
逆ですね
その人がシツコイから、逆襲されてるだけですね
閑西人君のコピペの酷さをみてるはずですけどね >>362
> 16番系のクラブが多数派で、12mm系のクラブも参加してますよ
そうですね。
関東合運は毎年参加クラブが微妙に変ったりするのでよくわかりませんが、
大阪合運の場合、10クラブが参加し、展開しているレイアウトのゲージは
32mm:1クラブ(時に2クラブ)
16.5mm:10クラブ(全クラブ)
13mm:3クラブ
12mm:2クラブ
9mm(所謂Nゲージではない):3クラブ
6.5mm(所謂Zゲージではない):1クラブ
といった感じです。
24mm(OJ）は見ないですね。(会場が狭すぎ?)
車輛の縮尺は1/80が圧倒的に多いです。 >>360
> 世の中の12mmの愛好者の人々にガニマタ模型なんて見せたら、間違いなく
> 白い目で見られて鼻で笑われるけどね
ところが、このスレの12mm愛好者の中には、12mm以上にガニマタＮゲージに
ご執心な人も居ますからねぇ。誰とは言わないけど、某閑西人さんとか。
彼いわく、私鉄電車の編成ものはＮ一択なんだそうですよwww >>364
規模が小さくなれば
欠陥も目立たなくなりますからねぇ。
ガマンの許容値に入るということでしょうねぇ。 >>363
では>>360の、
>あんたがそう思うんならそれでいいんじゃない？
>世の中の12mmの愛好者の人々にガニマタ模型なんて見せたら、間違いなく
>白い目で見られて鼻で笑われるけどね
は、
否定されるべきということで、よろしいですね >>365
目立つか目立たないかは、個人の感覚によるものですからね
16番のガニマタが気にならない人達がいても不思議じゃありませんね >>366
1/80 13mm愛好者も1/87 12mm愛好者も1/80 16.5mmの狭軌模型を見て白い目で見るということはないですよ。
大半の人は1/80 16.5mmの経験者ですし。 >>368
そこが話題なんですよ→>>360
>世の中の12mmの愛好者の人々にガニマタ模型なんて見せたら、間違いなく
>白い目で見られて鼻で笑われるけどね
こういう明らかなデマは明確に否定しないといけませんから 笑わうかどうかはしらんが
16番と並べた比較は好きみたいだな。 >>335
なんでバカの書き込みを減らそうとしたと思ったんだろう、このバカ
お前の思考が大間違いなんだよ、全てにおいて >>358
いぇ
蒸機好きさんが丹精込めて組み立てた、C53は完全奇形模型玩具ですょｷﾘﾘﾘｯ
そして貴方の人格と思考、外見も全て奇形です >>0342 名無しさん＠線路いっぱい
2023/06/29(木) 20:15:16.01ID:ehvAbFP8
>HO/16番用レールを作ってるのはカトー遠藤のみ、
>PECOは機芸が取り扱いをやめ篠原はつぶれ
>慰問が残務整理やってるようだが手軽に入手するのは難しくなった困ったものだ
線路の入手。。。全然困らないと思うよ。
オクを見てごらん、終活にご愁傷整理。。。線路はいっぱい出品される！！
人気はエンドウさんのニューシステム。
これ「丈夫で壊れない」「重いブラスでも安心」ですね！！
新規参入は少ないし、団塊の趣味人は減っていく。
バランスしてるのでは？
13mmとHOn3-1/2の線路なんか出物が少ないから、割高になる。。。
車両模型も同然ね（泣）
それを「高騰してる！！」と騒ぐバカもいる。。。ね
>>367
なるほど
気にならない人は、形状認識能力が奇形である客観的根拠ですね > オクを見てごらん、終活にご愁傷整理。。。
またトンチンカンなことを…
ヤフオクで派手な出物が出たとしても、数量は１個ないし１組限定。
多くのモデラーに行き渡るわけではないんですよ。
市場で語るなら、製品を見ないと。 > 人気はエンドウさんのニューシステム。
これも無知の上塗り。
良し悪しはともかく、売れ筋はカトーでしょ。品揃えと価格が全然違う。
多少の不具合？に目を瞑れば、プラガニでは大きな問題はないからね。 ん−。
株ニートの推すエンドウの線路は、見てくれからして海外向きではない。
16番、日本型ガニマタ向きであります。
な、ウソツキの株ニートくんよ。 >>363
16番 10クラブに 12mm ２クラブなら、12ｍｍ大健闘！
実際の市場を反映してるとはちょっと思えませんが… >>378：バ閑西人＠Ｎゲージいっぱい
> な、ウソツキの株ニートくんよ。
はぁ？
どの口が言ってるんだかw
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1628025343/353
>ちなみにカトーは、もう165系は生産しないなんて言ってたっけ。 >>376-378
やっぱ、16番ゲージのことはあんまりよく知らないみたいだね。
仕方無いか、Nゲージャーだもんね。 >>373
あっそw
惨めな空振りですね、根拠もありませんし >>375
そうなんだ、
12mmでもデフォルメはしてありますからね
それが分かっていない貴方がそうなんですね(笑) >>379
ハードルが低いですね
相手には辛辣(笑)なのに、
自分にアマアマだから嫌われるんですよ
>>382
分かるわけがありませんよ
縮尺一致だけしか考えられない低レベルの無能ですからね >>382
知らなくて
いぃんぢゃね？
名称詐称でガニ股の、奇形模型の事なんてさぁ笑 >>384
えっ？
根拠だらけやんけ、頭が足りない分際で開き直りとかぁ嘲笑
素晴らしい玩具ちゃんだょねぇお前w >>385
あのぉ…
縮小してる以上は、強度など構造上の理由でデフォルメはしますょ全ての模型で
しかし明らかにガニ股で形状崩壊している、奇形とは違うのでぇ~失笑 >>387
名称詐称？
>>382は『16番ゲージ』の話をしていますが何か？ >>388
> 根拠だらけやんけ、頭が足りない分際で開き直りとかぁ嘲笑
リンクは？
鈴木さんに怒られちゃうよ。 >>387
やっぱり空振りですねw
>>388
どこにも根拠がありませんな
惨めですね
>>389
分かっていないから「奇形」なんて言っちゃうわけですね
後付けの言い訳なんて、意味がありませんね 奇形でないと、必死で叫び続ける蒸機好きが
今日もオモシロイ。 >>392
ほら
根拠を見つけられなぃ、この無能っぷり失笑
これからも奇形模型の欠陥機関車を、愛し続けて下さいょ >>393
> 奇形でないと、必死で叫び続ける蒸機好きが
> 今日もオモシロイ。
奇形なの？ >>379
> 16番 10クラブに 12mm ２クラブなら、12ｍｍ大健闘！
すみません、間違えてました。
16.5mmがあるのは9クラブでした。
1つは1/87 16.5mmです。日本型を含めて。
16番と言って良いのかどうか?
12mmがあるのは2クラブですが、会員は重複しています。
人数的には6%位ですかね。世間よりは比率が高いと思います。 6% で300人なら 1%で50人
100%でも 5000人
16番が50％なら 2500人
16番は少なくなったんだね。 >>397
大阪合運での日本型1/87の割合が高いだけですよ。 それでも十六番ゲージは素晴らしい。お手軽に、お気楽に愉しめる。手頃な大きさ。
（※個人の感想です。）
十六番ゲージがお嫌いな人は、それはそれで。 と云うわけで、結局のところ、
“好みは人それぞれ。各自、好きな（鉄模）規格を選んで愉しめばよい”
と云う結論しか出てきませんね。
しかし乍ら、十六番ゲージについて
“国鉄の線路に見えない” とか言い張ってる人がいるけど
瀬戸電お堀級の急カーブのことは何とも思わないのかな？･･･
鉄模の組線路では緩めの部類に入るR730やR790が、実物に換算すると
まさに瀬戸電お堀級なのだが。（笑） >>395
奇形でないなら、叫ぶ必要はないと思うけどねぇ…
>>396
お〜またひとつ減った！ なんて、まぁ数遊びですね…
>>397
16番人口、国内で６桁は維持していると思われます。
やはり安価なプラ製品の存在は大きいと思います。
ただ、12ｍｍ製品は質感や独自のキット構成などに競争力もあり、
一定のシェアはあるでしょう。
プラ16番、会社帰りに大手量販店で衝動買いが出来るような価格です。
新幹線と在来線で線路幅に違いがあることなどご存知ないユーザーも
相当数いるのでは。
５ちゃんねるを見ていて思いますが、12ｍｍをやっておられる方々。
巷で一般に言われるシェアより、間違いなく多いような。
意識高い系、と言っては語弊があるかも知れませんが。 >>400
線路巾が
『国鉄の線路に見えない』論点を、逸らすのに一生懸命ですねぇ
蒸機好きと、完全一心同体ですょねぇ？ >>398
12mm 走らせる方が意外と多いって
ことなんでしょうかね。
完成主体なら、そうなりますね。
その点は、プラと似てますね。 >>403
潜在的に、スケールモデルの方がいいと思っておられますからね。 >>401
12mm 300人だとつじつまが合いませんねぇ。
自分は 3000 ～ 1500人 かなあと思っています。
300人って イモンレールが安かった1年間の原宿の販売人数ですよね。
それから増えてなければ
遺品だらけで、新品のレールなんて売れませんけどね。 1000人じゃなかったでしたっけ？
300人なんてのはウワサレベル、根拠のない話と思ってますが。
まだ新規メーカー参入以前の頃で。 当方も完成・キット含め3000人内外の見立てでいます。 IMON 掲示板に誰でも書き込めた頃。東のよしひろさんが、何らかの 12mm
製品を購入されたのが1,000人、とはっきり書かれていたはず。
韓国製Ｃ55 が出たばかりの頃かな。
キハ35など、ベンチレータがネックで作れない、なんて言ってた頃の話。
現在はメーカーの数が倍くらいになってますね。 その割には店頭でほとんど見掛けないよなぁ、芋ゲージ。 >>401-402
>新幹線と在来線で線路幅に違いがあることなどご存知ないユーザーも
>相当数いるのでは。
知っていても模型は同じ線路幅で差し支えないって
思ってる人がいるってだけでしょ
>>403
買ったキットを組まずに眺めている人よりはいいね。
まぁ先頭車だけの置物を喜んでシェアどうこうとか
言い出す人よりは文句なく楽しんでいるんだろう。 >>410
IMON 各店には置いてありますよ。
駅近。立地最強。かつてに比べれば販路の問題は大きく改善された。
参考：IMON 各店最寄り駅のJR乗車客数（Wikipedia 2021年）
新宿 522,178
渋谷 248,545
池袋 407,490
大井町 70,324
秋葉原 161,529
横浜 303,759 どうも当方の書き込みは
ガニ某のお尻に火をつける傾向があるようで…（笑） 食い物のせいか（？）屁がよく出るんだが。
お尻は火気厳禁。爆発するぞ（笑）
>>412
閑西人なんだろ？ 首都圏の話ばかりしてどうする？
さては、店頭で12mmほとんど買ってないな（笑） 通販と何度も書いたと思うが。
ネットの発達が 12mm の販路の問題を改善したとも何度も書いた。 >>415：バ閑西人＠Ｎゲージいっぱい
それって「12mmは店頭では買えません」という事実を認めてるようなもんだなw >>415
模型屋さんではあまり熱くってもらえない程度のシェアなんだね。 ネット通販の可能性？他のすべての規格にも等しく同じ力が働いておるんだが？w いまどき鉄道模型に限らず、通販が主流だろ。
電車賃もいらんし。
店舗販売に必死にこだわる意味がわからん。
悔しい、というならわからんでもないが。 >>421
だったら、>>412 は無駄レスだったワケだなwww 事実は事実。
IMON ほぼ全店に在庫があれば、特に劣勢とは思わず。
同社は割引率も高いし。
買い物をするのは私だけではないからな。 16番優勢となんとか思いたいんだな。
販路があっても軌間が広いのは治りそうもないが。 >>424：バ閑西人＠ガニマタＮゲージいっぱい
> 販路があっても軌間が広いのは治りそうもないが。
そうだな。その通りだな。
貴様の大好きなＮゲージも同じだよなwww 16番持ってると精神状態が屈曲するんだな。
そんな趣味活動に何の意味があるのか。
N のガニマタ云々はもう何度も書いたので繰り返さないが。 >>393
奇形という証拠は？診断書は？
ま、無いだろうけどね
不様ですな、閑西人君
>>394
書いて無いものは見つけられませんけど？w
惨めですねw
>>401
そもそも、奇形だとか言う必要がありませんな
罵詈雑言しか言えない時点で、屑でしょう
>>402
そもそも、そんな論点自体が存在しませんけどね
見えない人には見えないという、当たり前の話しかありませんね >>404
一長一短ですよ
そこが分かっていない時点で、素人でしかありませんよw
>>406
合運だけじゃなく、貸しレへ行けば差が広がるばかりですけどね
>>407
そうですね100から150人がいいところでしょうな >>409
それって、延べ人数ですよ
一人が平均、10点購入してたとしたら、100人しかいない事になりますね >>413
閑西人君本人のお尻に火が付いてるみたいですね
必死ですからねw
>>426
このままじゃ、
12mmやると民度が下がるって話が立証されかねませんが、
よろしいのでしょうか？w MWの大根が 300～400ロット
一人 10点買っても 30人だな うちには 1台しかないが
実際には持っていないユーザーも多いだろうから
5から10倍はいるのだろう。 1500～3000人 1/87 12mmをやっている人の数は把握できていませんが、私の所属している日本型1/87のクラブは名簿上四十数名ですので、その十倍以上はいるのではないかと推定します。
尤も、実際の運転会に参加したりして活動が認められるのはその半分もないですけどね。
大阪合運に参加して1/87用のレイアウトを展開しているもう一つのクラブは登録会員数が約60名らしいです(人数は増加傾向らしいです)が、日本型1/87をやっているのは数名と推定されます。
レイアウト作成/所有者は1/87用に作ったらしいですが、16.5mmは大阪合運では1/80 16.5mmの運転場となっています。 >>432
製作数が公表されているMWの製品の所有率で
おおざっぱですがわかりますね。
MWの限定品だと50ロットでしたっけ。
ある倶楽部で40人いて、あるMWの限定品の所有が5両なら
40/5*50 =4000人となりますかね。 1/87 12mm。毎月結構な数の製品が出てくるようになりました。
当然、すべては買えません。
時々当方が例に出している、IMON の Ｃ11。キット各種完成含め
49バリエーションにて完結した、おそらく同社きっての成功作か。
当方の完成品の刻印の分母が 20。49種すべてがこの数つくったわけでは
ないにせよ、少なく見積もっても 500輌はつくったかな？
小柄な機関車ですから複数持ちもあるでしょうが、簡単には手が出ない金額。
3000人で支え切れるか？ やっぱ、ガニマタ１６番は負け犬ゲージ。
Ｎ に縋らないと生きていけない。 >いまどき鉄道模型に限らず、通販が主流だろ。
>電車賃もいらんし。
>店舗販売に必死にこだわる意味がわからん。
こだわるねえ、模型くらいなじみの店で店主から買いたいけどなあ。。。
まあ、ウチは「欧米型」だから、対面は無理（笑）メールかポチりだね
そうそう、塗料や素材は「YDB.com」だけどね、送料かからんし
で「北國の湘南顔」まだ、謝罪がね〜ぞ！！ >少なく見積もっても 500輌はつくったかな？
>小柄な機関車ですから複数持ちもあるでしょうが、
>簡単には手が出ない金額。
>3000人で支え切れるか？
全然不自然じゃないよね、複数台数買う人もいるし。。。
あんたのＮゲージ考えてみ（笑）
スペーシアが各色あったりしないか（大笑い）
自由に使えるカネが十倍ある人、HOn3-1/2には多いんじゃね（キリ！！）
もう少し、経済や市場を勉強しようね。。。おばかさん 貴方には市場分析は無理だよ。
ヤフオクのレールの件でよくわかった。
市場に出回る製品は、オク出物の百倍単位のエネルギーがあることを
きちんと押さえておかないと…
いつも思うことだが、よく投資家やってるね。 >>0441関西人ですが何か
2023/07/01(土) 20:49:49.45ID:qwFfRM8W
>ガニ推しがバレた哀れなヤツもいるし。
「711系」を湘南顔と言っちまって、啖呵まで切った奴。。。どした 再投稿申し訳ない。。。
>>0441関西人ですが何か 2023/07/01(土) 20:49:49.45ID:qwFfRM8W
>ガニ推しがバレた哀れなヤツもいるし。
「711系」を湘南顔と言っちまって、啖呵まで切ったバカ。。。どした >市場に出回る製品は、オク出物の百倍単位のエネルギーがあることを
>きちんと押さえておかないと…
百倍単位のエネルギー。。。その単位って何かな？
論拠をどうぞ、また「忘れた」で誤魔化す気かな？？？
喋りすぎると。。。また墓穴掘るよ（大笑い） >>446
バカじゃないの？ ホントのなにもわかってないんだな。
販売数ですよ。
場合によっては数千倍。 まあ、IMONさんのHOn3-1/2組線路の１００倍は遠藤の金属道床線路。。。売ったんじゃね？
論拠は無いが、ウチにも百本以上あった実感があり（笑） >市場に出回る製品は、オク出物の百倍単位のエネルギーがあることを
>きちんと押さえておかないと…
百倍単位のエネルギー。。。その単位って何かな？
論拠をどうぞ、また「忘れた」で誤魔化す気かな？？？
喋りすぎると。。。また墓穴掘るよ（大笑い） 「ばかは日本にとって重荷」Nゲージ抱えて、消えてくれ！！ >>448：サンデー毎日の個人投資家さん
> まあ、IMONさんのHOn3-1/2組線路の１００倍は遠藤の金属道床線路。。。
> 売ったんじゃね？
TERの金属道床線路なら、それどころの数では済まないと思いますよ。
何せ、カツミのスターターセット（EB／EDフリー電機）にはR450かR600が一周分
必ず入ってましたので。 さあ、バカが釣れるかなあ。。。
呑み込むな針、ペンチで引っこ抜くぞ（笑） ここまで頭が悪いとは…
製品 … 模型製品とすれば、ロット単位での発売。真鍮では数百、プラは数千の場合も。
オークション … 出物なので１点のみ。
供給量は比較にならない。
これで説明３回目。 昔は娯楽の種類も少なかったから、製品ロットも一般に多かったんですよ。
エンドウの金属道床、今では燃えないゴミ同然だな。
現況の市場に何の価値もないものを持ち出してどうするの… 1/87 12mm。毎月結構な数の製品が出てくるようになりました。
当然、すべては買えません。
時々当方が例に出している、IMON の Ｃ11。キット各種完成含め
49バリエーションにて完結した、おそらく同社きっての成功作か。
当方の完成品の刻印の分母が 20。49種すべてがこの数つくったわけでは
ないにせよ、少なく見積もっても 500輌はつくったかな？
小柄な機関車ですから複数持ちもあるでしょうが、簡単には手が出ない金額。
3000人で支え切れるか？
8000人くらいかも知れんぞ（笑） >>455
> エンドウの金属道床、今では燃えないゴミ同然だな。
今でも活用している人が居ないわけでは無いぞ。
自動信号機とか、愉しいギミックが使えるし。
まっ（笑）キミが個人的にどう思うかは勝手だが。 >>456：今宵も面白過ぎる閑西人クン
> 3000人で支え切れるか？
> 8000人くらいかも知れんぞ
そのうち何万人とか言い出すかな？？
まっ（笑）キミが何を言っても誰も信じないだろうけど。
↓こんなこと書いてるようでは、ね。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1628025343/353
>ちなみにカトーは、もう165系は生産しないなんて言ってたっけ。 実際の価値を知りたければ、オークションに出すのが手っ取り早いか。
まー16番、２束３文の品物が多いわけですが。
12ｍｍ 最近驚いたヤフオク
プレスアイゼンバーン ＥＦ58 63 完成品
落札額 ￥311,000 入札 64 終了日時 6/10 21:55
PRESSE EISENBAHN ナハネ20
落札額 ￥161,000 入札 33 終了日時 6/15 21:51
ＥＦ58、当時は 138,000円だったか。2.25倍。
ナハネ20 は確か 48,000円。実に 3.35倍。
16番でここまで高騰する例があったら教えて欲しいものだが。 >>459
この程度で釣れるとは思わなかったよ。
実際どうかというより、ガニ某がのたうち回るのが面白くて… >>461
> この程度で釣れるとは思わなかったよ。
> 実際どうかというより、ガニ某がのたうち回るのが面白くて…
なるほど。
貴様は16番ゲージャーを煽るために、ウソでも平気で書けるのか。 >>461
> 実際どうかというより、ガニ某がのたうち回るのが面白くて…
あ〜ぁ、こんなこと書いちゃってるよ...
余計に信用がなくなる一方なのに...（笑） まぁ普通に書いててもガニ某のお尻に火をつけてるようなので…
ツライだろうけど、よろしく頼むよ。 >>465
> そんなことで書かなくなると思ったら大間違い♪
書くな、とは言わないよ。
どんどん面白いこと書いて、心行くまで愉しんでね。５ちゃん鉄模板も、Ｎゲージも。 >>464
蒸機好きと
完全一心同体のお前の方が、全く信用なぃと思いますけどｷﾘｯ 行空け蟲は 鈴木老いぼれg3（後期高齢者）と同様
実は鉄道模型持ってないエアゲージャーなので
信用しないようにしましょう。 >>461
>この程度で釣れるとは思わなかったよ。
毎度の後出し釣り宣言。
>実際どうかというより、ガニ某がのたうち回るのが面白くて…
毎度のチャチャ入れ荒らし宣言。 >>438
>言ってて情けなくない？
ブーメランにしかなっていませんけど？
ここは、基本的には16番スレですよ
>>439
負け犬は16番スレを荒らさないと居られない、貴方ですよ
これもブーメランですね
>>441
ガニ押しがバレて何が哀れなんでしょうか？
哀れなのは、薄い存在感を大きく見せるために16番スレで暴れなきゃ居られない、
閑西人君でしょう >>447
意味不明
ならば12mmは16番の1/1000規模ってことになりますけどね
算数もできませんかな？ >>473
負け狗の
遠吠えって、これですかねぇ？
>>469 というわけで。
12ｍｍ人口の新データは 8000人ということで。
300人じゃないですよ。
はっせんにん。
みんな、いいかな？ 鉄道模型の中古市場が高騰して、何が嬉しいんだろうか？
自ら模型を走らせて愉しむ立場からすれば、甚だ疑問。（※個人の見解です。）
中古市場が高騰して喜ぶ輩と云うのは、おそらく自分自身では愉しんでいないだろう..
キット組んで転売して儲けるのが狙いか？（その儲けでＮゲージでも買うのかな？）
私としては当然乍ら、中古市場は二束三文のほうが有難い。
まっ（笑）
人によっては中古市場を “絶版品や希少品を探し出す場” と云う捉え方もあるだろう。
それでも、安く手に入ったほうが有難いとは思うのだが... 中古価格の高騰は、ひとことで言えば需要を供給が上回っている状態を指す。
一品二品であれば偶然が疑われるにせよ、12ｍｍの人気機種では常態化している。
メーカーがそれを他の指標などから察知しているとすれば、再生産を早めたり
生産量を多くしたりするだろう。ユーザーにも利益をもたらす可能性がある。 >>477：Nゲージャーの閑西人クン
キミは中古市場は高騰したほうが嬉しいのか？（笑）
私は>>476 で既述の通り、中古市場は二束三文のほうが有難い。
当然だろう。自分自身が二束三文で入手できるからだ。
まっ（笑）実際にはなかなか思い通りにいかないが。。。 中古市場は二束三文で手に入るようになったら
そのジャンルはオワコン
誰も欲しがらないから安くなるだけ。 >>481
> 誰も欲しがらないから安くなるだけ
自分が欲しい車種は、そのほうがいい。
“皆が欲しがる車種” を手にしたところで、自慢にも何もなりゃしない。
自分自身が満足できるか否か、それだけだ。 >>482
誰も欲しがらないものを
誰が作るのかね？ どこの本屋にいってもTMSないが、ついに休刊か？まぁ休刊でも70年代以前のがあれば
車輛工作もレイアウト製作も語りつくされているが >>481
> 中古市場は二束三文で手に入るようになったら
> そのジャンルはオワコン
だったらＮゲージはオワコンか？w >>483
>>>482
> 誰も欲しがらないものを
> 誰が作るのかね？
貴様、新品と中古市場の話を混同してないか？w >>482
誰も欲しいと思わないものを欲するとすれば幸福なことだ。
確かに安価なものが手に入る。
但し、市場動向や分析を俯瞰の上で大局的に語るには無意味。
貴方がよく繰り返し述べておられるクルクル実況も
ダンプカーの積荷を耳かきで掬うようなもので、
まったく意味がないと考えた方がよい。 >>474
違うと思うよ
負け犬さんw
>>475
妄想は不要
>>477
>悔しい？
気持ち悪いだけw >>488
閑西人君の妄想こそ、全く無意味
誰も信じちゃいない現実を突きつけられても、
お花畑のままという、悲惨な状況
自分のスレで多数の人達からバカ扱いされて、恥ずかしくないのだから、
終わっとるね 蒸機好きを半狂乱に追い込む魔法の言葉。
はっせんにん（笑） >>489
いゃ
悔しくて悔ゃしくて仕方ないので、根拠皆無の魂ぃの叫びですょねぇ笑
>>469は誰が見ても、負け狗の遠吠えですょｷﾘﾘﾘｯ 確かに「８千人」って根拠皆無の、カルト教団「アンチガニマタ教」の魂の叫びなんでしょうな
(笑) ところで
八千人の根拠は？
また行あけさんの妄想？ >>496
300人とか100人とかは嘘で、本当ははっせんにん
という根拠は？ >>498
蒸機好きが
ずっと居た、塩竈市の部落の事ぉ？ >>499
塩竈神社の周りは部落ではないですよ。
オタクが住んでいるところは、部落かも解りませんが(^^♪ はっせんにんと書いただけでガニ某大混乱・・・！
腹イテ〜★▼●！！ >>503
自分で書いて自分で混乱してるのですか？
ま、12mmって300人でも多いかな？
ま、「８千人」なんて、いつもの妄想でしかありませんからな >>503
>腹イテ〜★▼●！！
どした、芋ゲージ食って腹壊したのか？
だから、言ったろNゲージにしとけばいいのに(^^♪ 自分が書いた事に酔ってしまう、閑西人君ですね
誰もマトモに相手にしてないのに、酔って同じ台詞を連発、
酔いが醒めて気が付いたときには周回遅れw
どこまで、惨めなんでしょうね？(嘲笑) 1/87 12mm。毎月結構な数の製品が出てくるようになりました。
当然、すべては買えません。
時々当方が例に出している、IMON の Ｃ11。キット各種完成含め
49バリエーションにて完結した、おそらく同社きっての成功作か。
当方の完成品の刻印の分母が 20。49種すべてがこの数つくったわけでは
ないにせよ、少なく見積もっても 500輌はつくったかな？
小柄な機関車ですから複数持ちもあるでしょうが、簡単には手が出ない金額。
3000人で支え切れるか？
8000人くらいかも知れんぞ（笑） というわけで。
12ｍｍ人口の新データは 8000人ということで。
300人じゃないですよ。
はっせんにん。
みんな、いいかな？ 妄想自己陶酔全開w
嘲笑の的にしかならないってのに、
哀れだねえ、閑西人君は 面白いのは、以前よりハードルがドンドン下がって行ってることw
「12mmが増え、16番を逆転する勢い」
↓
「プラが発売されるって事は、ユーザーが数万人に達した証拠」
↓
「はっせんにん」
この後「言った覚えがない」に続くのがパターンw 蒸機好きを半狂乱に追い込む魔法の言葉。
はっせんにん（笑） 以前は、「蒸機好きを信用しないようにしましょう」を連発してて、
酔いから醒めたら周回遅れだった、閑西人君だからね
今回も、「はっせんにん」で周回遅れという不様な姿を見せてくれるんでしょうか？w 閑西人「12mmが増え、16番を逆転する勢い」
↓
閑西人「プラが発売されるって事は、ユーザーが数万人に達した証拠」
↓
閑西人「はっせんにん」
↓
？
さて、どこまで、ハードルが下がるのか見ものですね >>509
一人で全部買い占めたのかもしれないよ。 >>516
情けない気持ちはよく分かります
ですが、12mmは口先で楽しむものじゃありませんよ
実際に、作って走らせて、更に語り合えるから良いのですよ
https://www.dropbox.com/s/y0e2tucsz098ayx/20230611_120749.jpg?dl=0
口先で妄想語って、口先で煽って、口先で一人語って更に騙るんですから、
惨めなだけですよ 十六番ゲージは愉しいね♪
KATOのキハ80系、6両で3万円でおつりが来た、と云うお手軽さ。
（更には、 “ゲテモノ” キハ82 900がまさかのラインナップ！）
天プラ96＋オアカー（MDC）改×20両＋ヨ5000 との競演も愉しい。
廉価でお手軽RTR、ユニゲージ【G＝16.5mm】の利便性。
何れも十六番ゲージならでは。 12ｍｍ人口の新データは 8000人という根拠がよくわかりませんが、
https://xbusiness.jp/post/134
鉄道模型市場の実態と展望
によると、
「鉄道模型オタク」を自認する消費者は日本国内に約67万人
とのこと。
「鉄道模型オタク」なるものがよく分かりませんし、統計の誤差が大きいと思われるので約70万人と推定してみます。
https://note.com/yano_xbusiness/n/ne5331636866a
鉄道模型市場
によると
Nゲージ:市場シェア80%弱
HOゲージ:市場シェア15%程度
らしい。
この資料ではHOゲージとは1/87 16.5mmとのことですが、きっと1/80 16.5mmも統計に入っていると思われます。
「Nゲージ」と比べて「HOゲージ」は高額なことを考慮すると人数的には
N:90%、HO:10%弱
と推定してみます。
前記「鉄道模型オタク」70万人の10%ということで、「HOゲージ」の人数は約7万人と推定
なら、日本型1/87(12mmゲージ中心)が「HOゲージ」の1%程度いると推定すると、
700人
と推定されます。
統計や推定の誤差が大きいので、今ひとつ信憑性は無いかもしれませんが、日本型1/87をやっている人が何千人もいると考えるのは妥当では無いと思います。 700人で IMON 蒸機各製品のロットを支えられるでしょうか。
同社の完成品は、残っているものもありますが、ほぼ全品完売しています。
しかも、12ｍｍ完成品は IMON 製蒸機だけではありません。
また、12ｍｍ製品は完成品だけではありません。
16番の１％、との根拠は…？
8000人はオチャラケの冗談ですが、「少なくとも」3,000人程度の顧客が
いないと、毎月のように出る高額製品を支えられないように思います。 ホイホイ。
さて今夜も、日本型の主流派、1/80・16.5mmの “Ｈontoni Ｏmoshiroi”
十六番ゲージをお気楽に愉しんでおります。
（“本当に面白い”十六番ゲージ、としか書いておりません。念のため。）
本日も天賞堂プラ蒸機の競演♪
◎9600(本州デフなし凸テンダ)＋セム6000×16＋ヨ5000
久々登板のブリキ遠藤セムです♪
◎C58(船底テンダ)＋スハフ42＋オハ55＋オハ35×2＋オハフ33
やっぱ、蒸機には茶色い客車がよく似合いますね。
（※個人の感想です。） >>525
金額ベースっぽいので、さらにN優勢のような。 >「鉄道模型オタク」を自認する消費者は日本国内に約67万人
いろんな経済研究所がいろんなことを言ってるので、どれが真相に近いかも
よくわからないところがありますが。
当方が閲覧した資料では、Ｎ ゲージャーが 100万人弱。Ｎ対 16番がおおよそ
１：４ （これも売上ベースか人口ベースか？）とのことなので、これを信用
するとすれば、16番の人口は６桁内外（切れる可能性もあるか）だと思われます。
このあたりまでの推測は当たらずとも遠からずでしょうか。 >>526
>8000人はオチャラケの冗談ですが、「少なくとも」3,000人程度の顧客が
>いないと、
チャチャ入れするから、自分で余計に信頼性を失っているの、理解してる？ IMON の Ｃ11。製作総数 500 は、まぁいいところ当たっているのかなと。
キットは１次から４次まですべて揃い、２次と３次は再販があったと思います。
700人とすれば、複数所有がないとすれば 12mmユーザーほぼ全員が
同社のこの製品を何らかのかたちで購入している計算になりますが…？ まぁ12mmの購入者も、12mmメインなのか、1/80や1/150メインで「どの規格も楽しい」なんて人もいるだろうしなぁ。 >>531
根拠は？
全機番を同じ数作っているの？ 12ｍｍユーザー、の定義がそもそも難しい。
１台でも12ｍｍ持っていれば、なんて定義であれば…
8,000人あり得るかもよ？
（Ｃ11 のような半エントリー的製品はその可能性が高い） 例えば HOJC さんあたりで、Ｃ11 を（キット完成問わず）お持ちの方が
何人というか、何パーセントおられるか。ちょっと知りたいかも。
半分いないと思うけどなぁ〜 >>534：バ閑西人＠Ｎゲージいっぱい
> 12ｍｍユーザー、の定義がそもそも難しい。
> １台でも12ｍｍ持っていれば、なんて定義であれば…
それ、貴様じゃんかw >>529
> 当方が閲覧した資料では、Ｎ ゲージャーが 100万人弱。Ｎ対 16番がおおよそ
> １：４ （これも売上ベースか人口ベースか？）とのことなので、これを信用
日本の現状から考えると売り上げにしろ人口にしろNゲージが大半を占めているのは間違いないと思います。
全世界ベースなら9mmゲージと16.5mmゲージの比率は逆転すると思います。
>>531
IMONの完成車輛はプラ貨車1輛しか持っていない私でもC11のキットは2箱持っています。
複数所有者は多いような気がします。 > 日本の現状から考えると売り上げにしろ人口にしろNゲージが大半を
> 占めているのは間違いないと思います。
全市場の８割、日本の家屋事情では止むを得ないところがありますね。
> 複数所有者は多いような気がします。
例えば 50人おられたとして、C11 の保有台数の合計が何台か。
これが焦点でしょうか。
（完成車の複数保有は難しいような。同製品は完成品主体と思います。
仮にキット主体であるなら、500 どころではない、相当な数をつくって
いることになる）
お持ちでない方もおられると思います。私は好きですが。 >>527千円亭主
>さて今夜も、日本型の主流派、1/80・16.5mmの “Ｈontoni Ｏmoshiroi”
>十六番ゲージをお気楽に愉しんでおります。
案の定、馬鹿の一つ覚えのクルクルが始まったね。
「日本型の主流派、1/80・16.5mmの “Ｈontoni Ｏmoshiroi”」
って何さ？
1/80・16.5mmの、何が日本型で、何が主流派なの？ 1/80スケールなら主流は13mmじゃあないんかね。
1/80-16.5mmの偏軌なんて実在するのは
少数派でしょう。 >>0539鈴木
ゴミレス鈴木は、棺おけスレから出歩かない事。
介護人が来るまで待っている事 自分はIMONさんのC11、完成品を２台持っていますよ。
２０年近く前、３００人村と言われていた頃のEF６０・６５の生産数と、最近のEF81の生産数を
考えると、現在は７００人位という人数は合点がいきます。
８千人もいるとはとても思えません。 >>525
ある程度は妥当な分析だとは思います
言ってる事がブレブレの閑西人に、マトモな事を言っても通じないと思いますよ
>>526
>8000人はオチャラケの冗談ですが、
あらら、指摘されてまたまた後退ですな
後付けで「オチャラケの冗談」とは、痛々しいね
閑西人「12mmが増え、16番を逆転する勢い」
↓
閑西人「プラが発売されるって事は、ユーザーが数万人に達した証拠」
↓
閑西人「はっせんにん」
↓
閑西人「はっせんにんはオチャラケ、本当は3千人」
これ、どうすんの？w >>539
案の定、鈴木さんの無知な指摘が始まりましたね 皆さん、おはよう御座います。
とりあえず、>>527には “ホイホイ。” と記しておきましたが...
ゴキブリが寄ってきたようです。それも高齢の♂のゴキブリが（笑） >>546
デタラメだという証拠は？
残念ながら>>542さんも「300人村」の事を書いていて、
そこから人が増えたという根拠は示されてませんけどね
「はっせんにん」はデタラメだったようですけど、
そちらを指摘しないのは、貴方がデタラメだからですね 鈴木は75歳のゴキブリg3
鈴木は75歳のゴミレスg3
鈴木は75歳の老いぼれg3
鈴木は75歳のハゲg3
鈴木は75歳のボケg3
鈴木は深夜に徘徊癖があるので気を付けよう。 >>501
とっても
お詳しいですょ
名無しの、蒸機好きですょねぇ？ >>502
そぉ思えるなら
お前が劣等感に苛まれている、客観的根拠ですょねぇ笑 >>551
そう思ってるお前が劣等感に苛まれているということなの？ >>551
そのように感じている貴方が、劣等感丸出しの粘着をしてる証拠でしょうな >>552
>>554
よほど
盗用が、お好きなようで失笑
完全一心同体ですょねぇ？ >>555
劣等感丸出して「盗用されたぁ〜」しか
言えなくなっちゃったの？ 100人は出鱈目
300人は怪しい
700から3000人の間って
ことですかね。
ちなみにmwの大根持ってるかた
いる？ >>557
100人にしろ8000人にしろ、どれもここで言える根拠なんてないだろ。 >>558
> 100人にしろ8000人にしろ、どれもここで言える根拠なんてないだろ。
少なくとも統計に現れることのない程度の少ない人数としか言えません。
ただ、8000人もいればクラブがいくつかできると思うんですがね、 >>542
製品の企画台数を調べても、当該規格の市場規模は割り出せませんよ。
ムサシノさんが電機で造り込みをやっていますね。価格帯は IMON C11 と
同格、規格台数は Ｃ11 と同等かむしろ少ないくらいです。
ムサシノさんは昨今キットの設定がないケースが多いですが、プロジェクトの
規模としては、例えば ＥＦ65 あたりと IMON Ｃ11 で大きくは違わないわけです。
両者の市場規模は… 比較になりませんね。
12ｍｍトータルの人口が 700人だった場合、どういったことが起きるか。
各プロジェクトの規模。機種によってばらつきはあるでしょうが、ざっと
200 内外でしょうか。計算しやすいように、175 としてみましょう。
700 を便宜上、完成品購入部隊とキット購入部隊半分ずつに分けてみます。
350人ずつですね。先述の通りプロジェクトの規模が 175台とすれば、
350人はプロジェクト２回に１回、買い物をしなければならなくなります。
これまで、12ｍｍの長い歴史の中で、機関車だけに絞っても結構な製品が
ありました。（ここでは完成品に絞ります）
Ｃ55、Ｃ57、Ｃ58、Ｃ59、Ｃ61、Ｃ62、Ｄ51、9600、8620、2120、900、
ねるそん、1080、ＤＤ51、ＤＦ50、ＤＥ10、ＤＤ13、ＥＦ10、ＥＦ13、
ＥＦ15、ＥＦ16、ＥＤ16、ＥＤ17、ＥＤ18、ＥＤ19、ＥＤ71、ＥＤ75、
ＥＦ51、ＥＦ56、ＥＦ57、ＥＦ58、ＥＦ59、ＥＦ60、ＥＦ64、ＥＦ65、
ＥＦ81、ＥＨ10
みなさん、半分持ってます？ 私は遠く及びませんが。
トータル 700人はあり得ない。断言できます。 >>560
買った人も死んじゃってるかもしれないし、
1／80と同時に楽しんでいる人だっているだろ。 > 1／80と同時に楽しんでいる人だっているだろ。
12ｍｍに割く金額が減るから、むしろ人口としては上昇することになる。
人口が少ない、イコールひとり当たりがより高額をつぎ込んでいる、
ということですからね。 十六番ゲージは愉しいね♪
“廉価でお手軽RTR” でお気楽に愉しめる。プラ完成品の存在は有難い。 共通ゲージ【G＝16.5mm】って便利だぜ。
アムトラックとAC4400CW重連＋貨物の競演を楽しんだ後、同じ線路のままで
日本型16番を走らせて楽しめる。
一々敷き替えるなんて面倒臭ぇわ。線路を二種類持つのもややこしい。
だから俺は16.5mmゲージだけにしてる。 >>555
単なりブーメランですよ(笑)
自分に突き刺さっていることに気付け無いから、
バカにされているんですけどね、行空けさんはw >>566
惨めですねw
普通に考えたら誰でも分かることなのにね >>569
便利さは便利さで楽しいけどね
手間の掛かる趣味だからこそですよ 蒸機好きを半狂乱に追い込む魔法の言葉。
はっせんにん（笑） 実際に、
12mmより16番の方が、モーターの選択肢が多いので、
便利ですね
12mmは12mmで、
9600等の後ろ姿がそのまんまであり、
鑑賞に便利ですね >>572
既に崩壊してるのに？
惨めだね、閑西人君w 水を打ったように反論がない、と見てますが。
ま、いつものことだけど。 >>575
12mmに使えるモーターなら、16番には使えますよ
16番に使えるモーターでも、12mmに使えるとは限りませんよ
分かっていませんね >>577
今は小型のコアレスがあるから
関係ないですね。 >>576
何の反論が欲しいの？
よしひろさんに反論されて「オチャラケの冗談」だったと白状したんじゃないの？w
↓
>8000人はオチャラケの冗談ですが、
しかも、全くウケ無いオチャラケw
恥ずかし～♪︎w >>578
関係ありますよ
高価な小型コアレスしか使え無ないのと
電気屋街で、数百円の小型モーターを使えるのでは、大きく違いますね >>569
> 趣味に便利さを求めて
> 何が楽しいんだろうか？
不便よりは便利なほうがいい。
お気楽に、安上りに愉しみたいから。
（※個人の見解です。） 12ｍｍ は数百円の小型モーターを使えないんでしょうか。 便利さは伝わってくるが
楽しさは全く伝わって来ない。 >>582
500円ぐらいで7mmファイの
コアレスモーターがJAMで
買うますからねえ。
レギュラーサイズは
イモンコアレスがあるし。 蒸機好き、また思いつきで喋っちゃったんだね。
まぁいつものことだけど。 不便さを敢えて愉しんでいるとすれば
なんて自虐的なんだろう。
私には到底理解し難い。
（※個人の感想です。） 吊り掛けモータを実現しようとすると現状では16.5mmゲージが最小ですよ。
12mmや13mmでは入る長さのモータが存在しません。 ジグソーパズルは何故
存在するのか？
でしょうな。 >>589
まぁ、好きな人は好きなんでしょうねw
鉄模だって興味の無い人はトコトン興味無いしwww >>582
大型蒸機に使える、それなりの性能のモーターになれば、
30mmx16mmx12mm程度の大きさになるため、12mmではかなり厳しいよ
いつものように、全く調べずにガタガタ言ってるわけですね
はっせんにん君はね >>586
あ、理解できてなかったんだw
「レギュラーサイズはイモンコアレス」って書いてあるのにね(笑)
JAMで入手自体が不便な話ですからね 「はっせんにん」は無知のまま批判しちゃったんですねw >>589
ジグソーパズルもピースの大きさがいろいろありますよ
スーパースモールピースなんて小さくて手間が掛かるが、
選択するのは一部の人だけですよ >>586
「はっせんにん」って思いつきでしゃべっちゃったわけですね
その書き込みも思いつきでしゃべっちゃったわけですね
ドンドン深溝に嵌まる、「はっせんにん」君 12ｍｍ人口が増えるのはいいことじゃないか！
なんてこと言ってるんだ！ >>595
誰が慌てたの？w
また、思いつきで喋ってしまったの？(嘲笑) イモンコアレスの登場でファウェルハーベル
やマクソンを使う楽しみがほとんどなくなった。
便利になるとつまらなくなる。 >>597
人口が増えるのは良いことですよ
ですが、貴方の書き込みによって一般人の人達にドン引きされては意味がありませんからね
で、もう一つ言わせて貰えればどんな規格だろうと、人口が減るのは良くないことですよ
貴方は何も考えずに書き込みしてますけどね >>599
使いたきゃ使えば良いだけですよ
イモンコアレスも高価と言えば高価ですからね >>597
閑西人クンが珍しくいいことを言った。
12ｍｍに限らず、鉄模人口が増えるのはいいことだ。
十六番ゲージも、Ｎゲージも。 >>603
>はっせんにんでまともに攻撃を受けたのが心外です。
「はっせんにん」君は、「人外」では？ >「はっせんにん」君は、「人外」では？
マジレス。
冗談でもこんな発言をする輩に、鉄道模型が楽しい云々言う資格は
ないと思うが。 >>606：バ閑西人＠Ｎゲージいっぱい
同じ事を行空け蟲にも言ってやれよ。 十六番ゲージは愉しいね♪
“廉価でお手軽RTR” でお気楽に愉しめる。プラ完成品の存在は有難い。
何？ ガニマタ？ そうだよ。それが何か？
ユニゲージ【G＝16.5mm】の恩恵に与っている以上、
ガニマタじゃなきゃ困るんだよ、私の場合はね♪ >>568
また
語彙貧常套句の、ブーメラン失笑
『単なり』って、何ですかぁ？
早くキーボードを使えるようになるといいねぇ >>610
だから？
みんな迷惑してるの。
ガニマタ模型が蔓延して
悪貨は良貨を駆逐するだったかな。 >>602
鉄模人口が増えるのはいいことと言うが、
それは12ｍｍ等のファインスケールに限った話であって
ガニマタ模型が増えてもいいことは何もない。 >>613
ガニマタに文句を言いつつガニマタNを集めちゃってる人もいるようだけど？ >>606
マジレスするなら、デタラメ印象操作ばかりやってる貴方は絶対に許されません
デタラメ印象操作を重ねている以上、そのような批判はあり得ることですよ
相手を批判する前に、まずは自分のやってる事を見直さないとね >>608
貴方も許せないって話ですよ
>>611
常套句の「盗用」で誤魔化すだけしかできないんですね
これも、ブーメラン >>612
みんな迷惑してる？
Nも含めて大半がガニマタなんですけど？
みんなが迷惑してるのは、貴方のようなワケワカメの存在でしょう
>>613
ガニマタが増えるのも良いことですよ
そもそも、12mmがなかなか増えないのは、貴方達ガニマタアンチの責任でもありますからね >>475
>はっせんにん。
>>491
>蒸機好きを半狂乱に追い込む魔法の言葉。
>はっせんにん（笑）
>>503
>はっせんにんと書いただけでガニ某大混乱・・・！
>腹イテ～★▼●！！
>>510
>はっせんにん。
>>513
>蒸機好きを半狂乱に追い込む魔法の言葉。
>はっせんにん（笑）
>>595
>はっせんにんと言われて慌てたのは誰だっけ？
↑
これ、ハッキリ言って人外の行為じゃないのでしょうか？
↓
>>526
>8000人はオチャラケの冗談ですが、
実際に「人でなし」なことやっておいて、逆ギレ
「はっせんにん」君って最低ですな >>622
三軒は事実だったし、三百人町も可能性としては残っているけど？
「三軒」君は間違っていた貴方の事ですね(笑) モーターの話も自分で不便な例しか出せなかった、
デタラメおじさんですね >>616
ほぉ
俺が『盗用』した書き込みのリンク、正午迄に
示せなければお前の嘘が確定、完全敗北ですょ失笑 >>625
「常套句の『盗用』」ですけど？
>語彙貧常套句の、ブーメラン失笑
と同じなんですがねw
自分が書いた日本語を理解できていないのですね(嘲笑) 蒸機好き氏の勝利になると、すぐに現れて
完敗報告をする行空け >>0625名無しさん＠線路いっぱい
惨敗記念のフラグレスを立てに来たのですか? ？？？？？？？？
どなたか翻訳可能な方、いますかねぇ
揚げ足取りにしても粗雑すぎて、妄想解釈にお付き合いする事すら困難ですｷﾘｯ 行空け蟲は鈴木老いぼれg3（後期高齢者）と同様
実は鉄道模型持ってないエアゲージャーなので
信用しないようにしましょう。 >>630
都合が悪くなると日本語の読解力が低くなふのも
鈴木さんと一緒なんですね。
日本語が上手になるといいですね。 >>630
え？
自分が書いた「語彙貧常套句の、ブーメラン失笑」を理解できないのですか？
全く話になりませんね >>633
はぁ？
本物の知恵遅れだょ
>>626
の『常套句の盗用』が
意味不明解読不能翻訳不可能だと言っているqz
もぉ既に時間切れで、完全敗北済みだけどw >>634
「常套句」なんて、誰でも使う言葉だけど？
完全に「盗用」を勘違いしてるね
「知恵遅れ」って、自分のことじゃないのかな？w 時間切れなんて言ってる時点で、行空け厨惨敗だよね(笑) 時間設定に頼らざるを得ないのは、勝ち目が無いからだね と、
永久無職の知恵遅れ、生活保護野郎が申しておりますょw
どんな仕事にも、時間の概念が必須なのを理解出来なぃらしい嘲笑 >>638
惨めな負け犬の遠吠えですな
時間設定なんてやってるのって、行空け厨だけだからね
惨敗確定w >>641
なるほど
障害者年金暮らし、惨めでしたかぁ失笑
精神障害ですょねぇ？ >>642
えっ、
ゴミレス鈴木は、障害者年金暮らしなの？
精神障害者って事はわかりました。 >>643
>>>642
> えっ、
> ゴミレス鈴木は、障害者年金暮らしなの？
鈴木g3は後期高齢者だから、普通に年金生活じゃないの？ >>645
質問に
根拠を要求するって、名無しの蒸機好きですょねぇ？失笑 >>646
何故>>639のような疑問が湧いてくるのか、その根拠を訊きたいね。 >>646
なんだ、その質問は根拠のない妄想だったのか。 >>613
> 鉄模人口が増えるのはいいことと言うが、
> それは12ｍｍ等のファインスケールに限った話であって
では、1/87・12mmや、1/87・16.5mmであっても
ファインスケールでないものはダメなんでしょうか？？ ’
【 ファインスケール（笑）】
単に上下の縮尺を一致させただけでは「ファインスケール」とはいえません。
唯その一点だけで「ファインスケール」を気取っている鉄道模型のことを、
『ファインスケール (笑) 』と呼びます。
ファインスケール （笑） 1/87・16.5mm標準軌は紛れもなくファインスケール。
1/87・12mm日本型はやや実物の軌間より狭いがファインスケールだろう。
ところが1/80・16.5mmは誰がどう見てもファインスケールとは言えない。 おばかさんしか来ないから「名称論」と同じく、クソいスレになってるな（笑） コース(coarse)：「粗い」という意味。
ファイン(fine)：「細かい」という意味。
勿論、1/87・16.5mmにも、コースがある。 16番プラを含む新製品すべてが細かい方向に舵を切ってるけどね。 >>650
> 単に上下の縮尺を一致させただけでは「ファインスケール」とはいえません。
そういう鉄道模型なら何でもかんでも “ファインスケール” だと思ってる人が
日本国内には、8,000人（笑）くらい居るんでしょうかねぇ♪（大笑） 製品としてのファインスケールを笑う人は、ガニマ●なんてのは
オハナシにならないんでしょうなぁ… 今後スレの話題の中心は、いつもガニマタ。
私が振ったわけでも何でもないよ。
架線柱の話題を振って話をごまかそうとする人がいるが、
成功したためしがなく。 >>642
惨めだね
妄想や幻覚症状を現実と勘違いしてるってw
>>654
そうでもないですよ
はっせんにん君w
タブレットキャッチャーの話もありましたね(笑) >>657
いつもそうやってガニマタの話に誘導しているわけですね。 今後スレが勢いスレで常に１位であり続けるのは
ガニマタという話題があってこそですよ。
感謝しないと。 >>657
> 今後スレの話題の中心は、いつもガニマタ。
そうだね。
Ｎゲージのガニマタは気にならないから許せる、などと力説する人とか居るよね（笑）
> 架線柱の話題を振って話をごまかそうとする人がいるが、
そんな人、居るんだ。
私は “架線柱” の話題を振ったことはないなぁ... N のガニマタに話題を振ろうとするのも、当該モデラーがガニマタに
コンプレックスを持っているからこそで。
16番のガニマタを矯正するパーツは今も山と売られているが、
N のそれを矯正するパーツは、ただの１点も発売されていないという
現実がある。
市場は、N のガニマタをまるで気にしてない、ということだな。 そういえば、トミーテック製品で取説に “上級者向け” と書いてある箇所があって
自他共に認める “万年初心者” の私は、安心してスルー出来る♪
カシオペア客車にも、そういう箇所がある。勿論手つかず（笑）
鉄模趣味との向き合い方も、人それぞれ。
レベルアップ（笑）したい人は、どうぞご自由に♪ >>663
16番のガニマタ話になんちゃている人は、
16番によっぽどコンプレックスがあって、
悔しいから否定したいんだろうなぁ。 >>663
16番のガニマタ話に粘着している人は、
16番によっぽどコンプレックスがあって、
悔しいから否定したいんだろうなぁ。 >>665
勢いスレ常に１位（しかも２位以下を大きく引き離してダントツ）に
なっているのに、タイシタコトナイと絶叫し続ける滑稽さ… >>660
> 今後スレが勢いスレで常に１位であり続けるのは
面白い人が入ってくるからだよ。 “八千人おじさん” みたいな人が。 勢いスレ、１位がここ。現在、指数で６２。
２位が名称論スレ。同２２。
３位が１２ｍｍスレ。同１８。
何のことはない、世間のモデラーはガニマタが気になって気になって
仕方がないわけだ（笑） 十六番ゲージは愉しいね♪
“廉価でお手軽RTR” でお気楽に愉しめる。プラ完成品の存在は有難い。
何？ ガニマタ？ そうだよ。それが何か？
ユニゲージ【G＝16.5mm】の恩恵に与っている以上、
ガニマタじゃなきゃ困るんだよ、私の場合はね♪ おばか閑西８０００が「湘南顔」謝罪するか見張ってるんじゃね（笑）
いい訳の監視かもな（大笑い） 今夜も、KATOのDE10にIHC社のカブース型トラッククリーナーを牽かせて
日課（）の線路の拭き掃除を終りました。
さて、もう寝るか。 八千人クン、明日もよろしくネ♪ >>560
EF60/65は、１ナンバーにつきシリアル７台でした。
それが、最近のEF８１だとシリアル１５とか２０です。
なので、３００人村が７００人村位の規模になっているのなら合点がいく という事です。
上げられている機種、半分以上は所有していますし、所有している物の多くはナンバーや
仕様違いで複数以上所有してます。何を何台所有しているかの詳細を記してしまうと恐らく
IMONの店員さんに自分が誰だかわかってしまう（市場規模はその位という事です）ので
控えますが、多い物は５台あります。あと完成品リスト、ED62が抜けていますね。
我が家にはあります。
もし12mmに問題があるとすれば、１６番で言うところの天賞堂もしくはムサシノの機関車を
同一形式で複数所有できる人か、鉄道模型社のキットのような物を軽々と組める人でないと
楽しめないというあたりでしょう。(組んだ事ある人ならわかると思いますが、FABさんとか
ヴェスタさんのキットは、恐らく鉄道模型社のキットより組むの大変です。あくまで個人的な
感想ですが。加えて、1/80が1/87になると、長さでは約1割ですが体積だと約7割になるのも
あります。）
一見新製品が続々出ているように見えますが、それは製造数が少ないからですね。製造数なら
恐らく１６番のガレージメーカー以下でしょう。FABさんのDD54なんて各20台です。 >>674
> 組んだ事ある人ならわかると思いますが、FABさんとか
> ヴェスタさんのキットは、恐らく鉄道模型社のキットより組むの大変です。
ほぼ組んだことの無い私が言うのも変ですが、FABやWWのキットは細かいけど寸法はちゃんとしていると思います。
鉄道模型社のキットは40年以上前にいくつか組みかけて断念しましたが、寸法そのものが変で、相当頑張らないとそれなりの形にならないと思いました。
多分、FABのキットよりもLazyJackのキットの方が組むのは大変だと思います。
> 加えて、1/80が1/87になると、長さでは約1割ですが体積だと約7割になるのも
> あります。
1/80として売られているものには1/80より大きいのも割とあるようです(特に蒸気機関車)が、1/87と称して売られているものはごく一部を除き1/87に近いものが多いように思います。
縮尺が正確なら体積比では1/87は1/80の約0.78倍ですが、おっしゃるとおり7割くらいになるものもあるかもしれません。 >>655
1/80の
16.5mmって、何スケールって言うん？
ガニ股スケールしか、思い浮かばなぃんだけどぉ笑 >>676
HOで通じるよ。
>>675
0.78を丸めて0.7と言うのは無理があるような。
丸めるなら0.8か、せいぜい3/4（75%）くらいかと。 >>674
> 上げられている機種、半分以上は所有していますし、所有している物の多くはナンバーや
>仕様違いで複数以上所有してます。
さすが、書くだけならいくらでも書けますよね。
証拠の写真、動画見せないと嘘つきなんじゃなかったっけ？ >>662
頼んでないよw
出ていってくれて結構ですがね(笑)
>>663
違うね
はっせんにん君がガニマタにコンプレックスを持ってるから、
暴れているんだよ
バカだねw
>>667
はっせんにんオジサンが、騒いでいるからですけど？
付ける薬がありませんなw
>>669
>煽られるのが悪い。
おや、
人格攻撃はやられた方が悪いんでしょうか？
泥棒は盗まれた方が悪いんでしょうか？
ヤバい人ですね
付ける薬がありませんな >>675
レイジージャックさんのキットって、
客車でも部品点数が1000を超えてると聞きました
ご本人も、所属クラブの会長が数えられて、教えて貰ったと仰ってましたね >>674
> それが、最近のEF８１だとシリアル１５とか２０です。
この数字。ムサシノさんのいち機番あたりの製造数とほぼ同格です。
やっぱり市場規模を示す指標にはならないと思います。
300人村というのは、主に16番側が12ｍｍ側を揶揄して口走ったような性格のフレーズで、
分析や計算に基づく数字ではないでしょう。
EF65 のシリアルは興味のあるところです。まだまだ黎明期、人気機種を据えて
ジャンプアップしなければならなかった事情が伺えます。
> 上げられている機種、半分以上は所有していますし、所有している物の多くは
> ナンバーや仕様違いで複数以上所有してます。
一般の12ｍｍモデラーとしても、間違いなく所有されている方でしょう。
というより、トップクラスでは。
当方の提示した簡易モデルでは、そうした所有の方が「平均値」でなければ、
700人という数字は出てこないのでは、と見ています。
12ｍm の完成品は機関車だけではありません。モデルワムさんの膨大な貨車群、
アートプロさんのディーゼル機関車群、IMON さんの長編成群とバリエーションは
豊富です。ED62 もさることながら、肝心の C11 を外してましたね（笑） 「はっせんにん」が必死ですね
300人かどうかは別にして、数百人規模なのは間違いないでしょうな
グダグダやってるけど、はっせんにん君自身が出してるのは、
12mmの製品数だけであって、16番の製品数との比較を一切してないのですから、
全くのデタラメでしかありません
しかも、
12mmの製品数は過去に遡って全数カウント
16番の製品数は現行新品入手可能品だけしか認めないという、
どうしようもないデタラメですからね
誰しもが、矛盾を感じているのに、本人だけは全く気にしていないという、
無知蒙昧ぶりですからね
珍獣扱いが妥当だと言わざるを得ませんね それにしても、12mm市場の本質的な話が出るのが、
16番スレであり、12mmスレではないのはなぜなんでしょうかね？
12mmスレのスレ主に全く信頼性が無いからじゃないのでしょうか？ 12mm閑西人スレの信頼性が全く無いわけですね(笑) >>677
えっ？
嘘はいけませんょ、僕ちゃん
初心者が間違えて、ガニ股で滑稽なスタィルのを買っちまぅだろw >>684
八千人クン、おはよう。朝から一所懸命だね（笑）
>>686
> 12mm閑西人スレの信頼性が全く無いわけですね
ここ最近12mmスレは、鈴米が入り浸ってるようですね。
デアゴスティーニのスレはもう飽きたのかな？（笑） >>688
スンタフェ鈴米もはっせんにん閑西人も、
他人の話が全く耳に入らない人達ですからね
放っておきましょう
はっせんにん閑西人は、スンタフェ鈴米に追い出されて来たのかも？ ’
【 ファインスケール（笑）】
単に上下の縮尺を一致させただけでは「ファインスケール」とはいえません。
唯その一点だけで「ファインスケール」を気取っている鉄道模型のことを、
『ファインスケール (笑) 』と呼びます。
ファインスケール （笑） >>677
> 0.78を丸めて0.7と言うのは無理があるような。
丸めていませんよ。
1/80と称していてもちょっと大きめなのと、ほぼ1/87なのとで体積比1:0.7というだけです。 三軒と８０００人、どっちがよりアホだろうか（笑）
「三軒模型店」も「北國の湘南顔」どちらも、謝罪文なし。すっとぼけたまんまだね！！ >>692
> 1/80と称していてもちょっと大きめなのと、ほぼ1/87なのとで体積比1:0.7というだけです。
それを「丸めて」と表現したんだけどね。 >>693
三件模型店は当人の居住地次第で本当かもしれん。
どこに住んでいるのかなんてのも聞ける時代じゃぁないし。
一方の湘南顔は文献出してくれるんじゃなかったっけ？
出せるはずの文献が出てこないと言うことは、
まあ。結局嘘つきが勢いで言っちゃってデマを
飛ばしていたってだけじゃね？ >>695
そもそも、
三軒12mm 取り扱いがあった区市町村なんて
あんの？
2000年以前の話よね？ 真鍮16番取り扱い店
3軒あるだけで、かなり地域が
限定されるね。 >>693
三軒は既に書いてますよ
残念でした
>>696
書いてから数年以上経ってますけど？
粘着ですね(笑) >>693
> 三軒と８０００人、どっちがよりアホだろうか（笑）
いちばんアホなのは↓だろwww
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/552
552: 鈴木 2016/04/29(金) 01:48:02.50 ID:P3uM/wrJ
HOが16.5mmゲージとなるのは、実物が1435mmの時。
その理由は、
1435mm÷87=1435mm
だから。 >>700
いゃ
【総選挙は参院の任期で決まるｷﾘﾘﾘｯ】
の方が遥かに無知である
鈴木氏は、単なる書き間違えですょ 346 名前：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 本日のレス 投稿日：2014/04/21(月) 04:39:22.05 V/MbH46z0
>>345
お前が、日本語を理解できなきゃいくら根拠を明示しても意味無いねw
それに、IPやホストが違っても現在のWi-Hi環境なら、別人の証拠になんてならないけど？
お前がラーメン屋しかない、ド田舎住まいなら話は別だがねw
お前、やっぱり間抜けだよ(笑) >>701
日程の都合で、参院の任期が影響することはあるよ。
その書き込みだけで判断すると、無知なのはキミだよ。 >>702
リンク先間違ってない？
それとも引用間違い？
間抜けは君なんじゃないの？
で、つまりキミは、自分が鈴木さんと同一人物でしたっていいたいの？ >>701
あらら、
衆参同日選挙という可能性を知らなかった、無知の人がいましたね
惨めだね
>>702
タイプミスの粘着荒らしは楽しいですか？
自分で自分を蔑んでいるだけですよ
惨めですね >>705
> >>701
> あらら、
> 衆参同日選挙という可能性を知らなかった、無知の人がいましたね
> 惨めだね
>
> >>702
> タイプミスの粘着荒らしは楽しいですか？
>
> 自分で自分を蔑んでいるだけですよ
> 惨めですね
700は？
オタクもたのしんでたんじゃあないのかね。 700 という数字。とあるメーカーが出していた数字ではありますよね。
ただ、ですよ。IMON 黎明期、レールが 200円だった頃。よしひろ現社長が
何らかの 12mm 製品を購入された方が 1,000 人いらっしゃいます、と
掲示板に書き込まれています。EF65 がシリアル７で辛抱を重ねる、さらに
前ですよ。現在はメーカー数で当時の２倍。いち製品あたりのロット数も
伸びているとすれば、数字が合いませんよね。
同メーカー単独のリストと考えれば、腹落ちするところです。性格上、
完成品のみを愛でるモデラーは、この中には入っていないと見られます。 >>705
おゃ
完全敗北して逃げ出した、汚ったねぇ負け犬KC57を擁護ですかw
ずっと言われ続けているように、蒸機好きはKC57と同一人物ですょねぇ？笑
さんざん馬鹿にされただけあって、言い訳も小慣れて滑稽ですょw というわけで。
12ｍｍ人口の新データは 8000人ということで。
300人じゃないですよ。
はっせんにん。
みんな、いいかな？ >>676
>>>655
> 1/80の
> 16.5mmって、何スケールって言うん？
“十六番ゲージ日本型” ですが何か？
ゲージモデルには、スケール基準のカテゴライズは馴染みません。
（鉄道模型は必ずしも “縮尺命” とは限りませんから。）
> ガニ股スケールしか、思い浮かばなぃんだけどぉ笑
KATOの近鉄特急とか
Tomixの琴電も
ガニマタですかそうですか... >>710
おゃ
蒸機好きの別コテさん？
ずぃぶん長ったらしぃ、滑稽な呼称ですょw
数少ない例外を矢面にするって、頭大丈夫ぅ~失笑 >>706
興味無いけど？
嘘はダメですよ
>>707
延べ人数だって分かって無かったのかね？
一人あたりの購入数が５なら、200人しかいない計算になるんだけど？
さすがにそれは、頭が悪いだろうにw
>>708
擁護も何も、事実ですけどw
衆参同日選挙なら参議院の任期で総選挙が決まりますよ
可能性がゼロじゃないことは常識レベルの話
大騒ぎして間違っていたという、貴方の恥さらしですね まず16.5mmを80倍＝1320mmで、近鉄特急や琴電の実物の1435mmにはならない。
1320mmなんてゲージは世界中どこにもないし、1/80なんて縮尺を使ってる国も日本以外ゼロ。
まあ、ガニマタとか奇形とか言われても仕方ないよね。 >>709
まだ言ってるの？
はっせんにん君w
>>711
貴方は鈴木さんのなりすましですか？(笑) > 延べ人数だって分かって無かったのかね？
延べ人数の場合、○○人いらっしゃいます、という書き方はしないよね。
もう少し日本語を勉強しようね。 蒸機好きを半狂乱に追い込む魔法の言葉。
はっせんにん（笑） >>713
そんなアホな事を言ってる貴方が、低レベルなだけですねw
模型の事、全く分かっていない無知蒙昧ぶりですよ >>715
じゃ、出してみてね
延べ人数だからw
>>716
>>526閑西人
>8000人はオチャラケの冗談ですが
三歩歩いたら忘れる鳥頭w
「はっせんにん」 >>717
どこがアホなのか説明プリーズ。
1/80 16.5mmという規格がアホだというのなら分かるが。 >>719
貴方がアホなだけでしょう
人口形成されてる趣味を否定するのは、アホですよ >>712
あのぉ
参議院は「半数改選」なのは、中学生ですらご存知ですょw
参議院には「総選挙」という用語は、用いませんw
お前の知識は中学生以下である、客観的根拠ですね嘲笑 >>721
惨めな負け犬の遠吠えですね
はっせんにん君w >>722
だから、衆参同日の場合は総選挙も参議院の任期で決まりますね
え？
まだ分かっていなかったの？
どこまで無知なんでしょうかね >>722
参議院の任期が半数なのは常識ですよ
全数の任期なんて誰も書いてませんよw
見苦しい必死の言い訳ですね >>721
今夜も珍獣レベルですね、はっせんにん君w >>722
総選挙の日程は参院の半数改選の日程の影響を受けるってことなんですけど、
まだ理解できていないの？
日本の選挙に対する知識は中学生以下なの？
それとも、選挙も行われない国にお住まいで、
選挙そのものを理解していないの？
（ソビエト/ロシアも中国も選挙自体はある。
北朝鮮も多分あったはず。） >>715
> 延べ人数の場合、○○人いらっしゃいます、という書き方はしないよね。
するよ。
もう少し日本語を勉強しようね。
工事なんかだと、
「延べ何千人の方が講座に参加しました。」なんて説明されたりもするね。 掲示板に紛らわしいことを書けばそのメーカーの存亡にすら繋がる。
延べ人数なぞ書いても市場分析にはならない。
ま、少なくとも 700 人説は落ちましたな。 延べ○○人が参加した、は言うかも知れない。
延べ○○人が買い物をされました、も言うかも知れない。
延べ○○人いらっしゃいます… 言うかなぁ… 私の場合、16.5（mm）に 80 を掛けて、その解が1067（mm）になったり
あるいは1435（mm）になったり、といった必ずしも四則演算に囚われない
柔軟な思考で愉しんでおります。
まっ（笑）
斯様な柔軟性を持ち合わせなければ、十六番ゲージやＮゲージを愉しむのは
難しいように思われます。
逆に云えば、十六番ゲージやＮゲージを心行くまで愉しめる人は、四則演算に
必ずしも囚われず、柔軟な思考力に富んでいる、と云えますね。
それができないアタマの固い人は、それこそ12mmや13mmやTT9といった
いわゆる “ファインスケール（笑）” のほうが向いていると思われます。 私の場合、16.5（mm）に 80 を掛けて、その解が1067（mm）になったり
あるいは1435（mm）になったり、といった必ずしも四則演算に囚われない
柔軟な思考で愉しんでおります。
まっ（笑）
斯様な柔軟性を持ち合わせなければ、十六番ゲージやＮゲージを愉しむのは
難しいように思われます。
逆に云えば、十六番ゲージやＮゲージを心行くまで愉しめる人は、四則演算に
必ずしも囚われず、柔軟な思考力に富んでいる、と云えますね。
それができないアタマの固い人は、それこそ12mmや13mmやTT9といった
いわゆる “ファインスケール（笑）” のほうが向いていると思われます。 千円氏をあたふたさせる魔法の言葉。
はっせんにん（笑） >>730
ポスレジだから、誰が何を買ったか
店は把握しているんでは？
延べでは無いと思うよ。 ○○人いらっしゃいます、と書いて、「延べ」を省略すれば、
それは詐欺ですよ（笑） >>736
会員登録を使う人ばかりではない。
年一回の買い物にイチイチ会員証作るのも面倒だって人だっている。
>>737
詐欺じゃなくて概要を示すならばありだね。
文脈や内容による。 >>739
> >>736
> 会員登録を使う人ばかりではない。
> 年一回の買い物にイチイチ会員証作るのも面倒だって人だっている。
>
そういうのは、数字では延べなんか関係ないんじゃないの？ >>734-735
反論できないんだ、八千人クンは（笑） > 文脈や内容による。
メーカーの掲示板だから、市場の状況の告知が第一義。
延べなどという紛らわしいフレーズなぞ使うわけがない。
（はっきりした用途がなければ）
そうそう。その数を掴むためのレール大安売りだったよね。
ゼッタイ２本以上買うわけで。（普通はエンドレス単位を買うよね） >>724
あのぉ…嘲笑
日本で総選挙と言う用語が該当するのは、衆議院だけだと総務省わ定義してますょｷﾘｯ
>>725
？？？？？？
【任期が半数ぅ】？？？？？嘲笑
任期が3年って事かね？ >>727
頭
大丈夫ぅ-？棒
名無しの、蒸機好きですょねぇ？失笑 >>740
ポスじゃあ管理しきれんと言う話。
> 延べなどという紛らわしいフレーズなぞ使うわけがない。
あるよ。
> メーカーの掲示板だから、市場の状況の告知が第一義。
>延べなどという紛らわしいフレーズなぞ使うわけがない。
>（はっきりした用途がなければ）
はっきりした用途がないならば、ますますのべでも買い物計でも問題ないですね。 >>740
ポスじゃあ管理しきれんと言う話。
> 延べなどという紛らわしいフレーズなぞ使うわけがない。
あるよ。
> メーカーの掲示板だから、市場の状況の告知が第一義。
>延べなどという紛らわしいフレーズなぞ使うわけがない。
>（はっきりした用途がなければ）
はっきりした用途がないならば、ますますのべでも買い物計でも問題ないですね。 >>743
>日本で総選挙と言う用語が該当するのは、衆議院だけだと総務省わ定義してますょｷﾘｯ
総務省が定義してたの？
で、衆議院の解散総選挙は参院の半数改選の日程の影響を受けて決まる場合があると言うことは理解できた？ > はっきりした用途がないならば、
市場の現況をユーザーに理解してもらう、という、掲示板のはっきりした
用途があるじゃんか。
そのに「延べ」などという、一種混乱を招きかねないフレーズを使うのは
信用を失墜させかねない暴挙でしかない。
まぁそこまで 12mm人口を少なく見積もりたい、というのも… >>747
あれっ？
その論点逸らしで自己正当化する、惨めな人格丸出しの論法ぉ
名無しの蒸機好きくん、ですょねぇ？ しかし。ＥＦ65 のシリアル７に対し、ＥＦ81 のシリアル 15-20。
伸びていること自体は明らかだな。 特に “ファインスケール” でも何でもない、
ごく普通の鉄模規格ですよね、1/87・16.5mmも、1/87・12mmも。
その一方で、1/80・16.5mmや、1/150・9mmは、やはり
この日本ではごく当たり前に普及している、ごく普通の鉄模規格です。
と云うわけで、結局のところ、
“好みは人それぞれ。各自、好きな（鉄模）規格を選んで愉しめばよい”
と云う結論しか出てきませんね。 >>752
それと
名称の詐称は、全く別の問題ですょｷﾘｯ >>753
名称問題には触れておりませんが、どうかしましたか？ >>749
> 信用を失墜させかねない暴挙でしかない。
信用。失墜しちゃったんじゃない？ >>750
そうやって論点を逸らしてるの？
またチャチャ入れ？ >>746
で
そういう人が何%いるの？
通販ならIDいるし、
カード使えば区分けも可能だね。
ほとんど誤差の範囲では >>730
ちゃんと確認したら？
言い出したのは、ご自身ですよ
>>743
え？
まだ理解できてないの？
「衆参同日選挙」って存在するんですよ
その場合、総選挙は参議院の半数改選の任期に合わせて行われます。
つまり、可能性がゼロじゃないって事なんですがね
たくさんの嘲笑浴びてることに気付かないんだw >>749
グダグダ言ってないで、探してこいよw
>>750
残念ながら別人w
常識レベルの話を理解できない、お前さんですよ(笑) >>759
通販の顧客管理は当然。
イモンは店頭販売の顧客の顧客のクレジットカードの番号管理してるの？
現金顧客の管理はどうしているの？ >>762
現金顧客はそれ以外の既知のビッグデータから
延べの比率が類推できる。
クレジットカード番号はハッシュなど暗号化して
紐づける。 ちなみに古いposレジだと生の
クレジットカード番号を保存している
のもある。 >>760
ほぉ
ずぃぶん熱心に、KC57を擁護するんだねぇ笑
知ったか無知なKC57くんは、半数改選をご存知なかったと思いますょ失笑
もっと早くその説明をしてりゃ、誤魔化せたかもなのにぃ~
蒸機好きはKC57と、同一人物ですょねぇ？ >>765
そんな人は知らん
貴方にも間違いがあるから指摘しただけのこと
誰かも書いていた通り、総選挙の日程によっては参議院の任期で決まる場合もある
その一例が衆参同日選挙
そんな居ない人の昔の話を蒸し返さなきゃならない時点で貴方は人生惨敗ですよ
相手にされなくなっただけなのに、勝ったと勘違いしてるだけじゃないのかね？(笑) 半数改選の半数は任期だと知らない人が居るんだな
行空け厨w >>767
？
『半数改選の半数は任期』？？？？？？？？？？？？？？？
半数改選されるうちの半数、参院議員の1/4は任期？
意味不明解読不能です、補足と解説とエヴィデンスを正午迄に >>766
あぁ
KC57は完全敗北が悔しくて悔しくて、僻死したのでしたっけ？
無様な最期、本当にお似合ぃですょねぇ失笑
【総選挙は参院の任期で決まるｷﾘﾘﾘｯ】ですから、『場合もある』とは大きく乖離してると思いますょw >>763
イモンさんはどんなビックデータからデータを入手してどんな考察をしてるの？
どんなカード情報を取り込んでいるの？ >>768
だから半数ですよ
揚げ足とらなきゃならない時点で惨敗ですね
>>769
貴方はこちらに惨敗続きだから、粘着してるわけですね
KC57とやらに、勝ち逃げされたから、悔しくて意味が無い粘着してるんでしょうな >>771
また
期限切れ・補足無し・説明無し・エヴィデンス無し
誰かどぉ見ても、完全敗北ですょw
ご苦労様でしたぁ失笑 >>771
KC57は
⚫︎流出で完全敗北をして、歯軋りして僻みながら死んで逝ったと思いますょ失笑
蒸機好きはワカヤマン氏に勝ち逃げされて、何一つ勝てませんでしたょねぇ嘲笑
ご苦労様ぁ~ 金融大手マネックス傘下の仮想通貨取引アプリ
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行空け蟲 と 八千人 が来るからそうなんだろw >>775
POSレジがどうしたの？
何をどうやって集めて、何を調べているの？ 一社のレジ情報からどんなデータを集めたビックデータなんだろう。
一社から集めたデータをビッグデータと呼んでいるならば、とても小さなビッグデータだな。 >>773
また、意味不明w
空振り惨敗がそんなに楽しいの？(嘲笑)
>>774
勝ち逃げされて悔しいからと言って、
居ない相手に粘着するなんて池沼レベルであり、惨めだね
貴方の粘着人生が完全な負け組だから、哀れだけどね
あ、根拠は書いてあるよ
読めないのはそちらの勝手だけどね >>777
そもそも被害担当隔離スレですけどね
貴方も閑西人や行空け厨と同レベルですよ >>559
> ただ、8000人もいればクラブがいくつかできると思うんですがね、
クラブひとつあたり、後背に何人のモデラーがいるか、というのも、
ひとつの指標ではあるかも知れません。
N の人口が仮に 100万として。サークル数は、例えば 200くらいかな。
鉄道模型市場、７割が関東圏、２割が関西圏、残りがその他とすれば、
関東に 140 程度、関西に 40 程度のサークルが存在する恰好か。
ざっとですが、5,000人いれば１サークル生まれる素地が出来るか。
16番の市場はその２割、サークル数が全国で 40組？
計算上は関東で 28組、関西で８組（もっとある？）
とすれば、現在の12ｍｍの市場規模も、薄ぼんやりと見えて来たりして。 >>784
貴様、マジで8,000人居ると思ってそうだなw おめでてぇ奴www 反論できない輩は、まず喚く。
数日前、8,000人を笑った方々が多くいたが、
一気に静まり返りましたな。 特に “ファインスケール” でも何でもない、
ごく普通の鉄模規格ですよね、1/87・16.5mmも、1/87・12mmも。
その一方で、1/80・16.5mmや、1/150・9mmは、やはり
この日本ではごく当たり前に普及している、ごく普通の鉄模規格です。
と云うわけで、結局のところ、
“好みは人それぞれ。各自、好きな（鉄模）規格を選んで愉しめばよい”
と云う結論しか出てきませんね。 しかし乍ら、車体の縮尺とゲージの縮尺が何故一致してなければならないのか？
一致させるか否かは鉄模を愉しむ当人の、飽くまで好みの問題に過ぎない。
それを敢えて一致させないのが、1/80・16.5mmであり、1/150・9mmである。
そしてこの両者は日本の鉄模において主流を占めることで、敢えて一致させない
ことの正当性を証明している。まぁ一致させたからと云って別にエラいわけでも
何でも無く、逆に一致させてないからと云って蔑まされる筋合いも無いわけで。
一致させた模型は優れていて、一致させない模型は劣っている、などと云う様な
馬鹿げた優劣比較、その根源が実はモデラー各自の好みの問題に過ぎないことに
気付かないタワケが多過ぎ。かくしてこのテのスレは盛り上がる（笑）。 というわけで。
12ｍｍ人口の新データは 8000人ということで。
300人じゃないですよ。
はっせんにん。
みんな、いいかな？ >>675
C５３自作されたMさんですね、ありがとうございます。
いつぞやかは、WWの飯田線旧国のキットを受け取りに下板橋の店頭に行った際に
たわいもない会話してしまい、貴重なお時間を頂き申し訳ございませんでした。
すみません、厳密に計算すると約８割ですね。
約0.9×0.9×0.9＝約0.723で、丸めてしまいました。
鉄道模型社のキット、そもそもおかしかったんですね。
自分は、80年代末期に西武新宿線のI製作所で￥２０００−のセール価格のⅭ５１の
キットを購入し、寸法気にせずガリガリ削ったりハンダ盛ったりで何とか「形」に
はしました。
ただ、その後天賞堂４５周年のC５１ー２２５を購入した際に「自分の作ったこれは
何？」となり、委託で売っちゃいました。
レジージャックのキットは、存在からわかりません、ごめんなさい。
FABさんにしてもWWさんにしても、縮尺はあっていると思います。
ただWWの飯田線旧国のキット、ランナーから部品を取る時やら、表情を決めてしまう幌枠を
自分で綺麗に曲げなければならなかったりと、16番のピノチオの旧国やフェニックスの客車を
メインに組んできた自分にはハードル高いものでした。
自分が恵まれている？
IMONの店頭で完成品購入なさった事無い方でしょうか？
「〇〇さん、シリアル〇番ですよ」「○○さん、また〇番ですよ」とか店員さんと会話に
なりません？
だから自分は市場規模は７００人位だろうと思っています。
８０００人も居たら、IMON横浜店の委託品のEF５８６１やDF５０、とっくに
売れているかと。 >>784
> 16番の市場はその２割、サークル数が全国で 40組？
> 計算上は関東で 28組、関西で８組（もっとある？）
2022年の関東合運参加20クラブ中1/80 16.5mmをやっているのは17クラブと推定されます。
大阪合運参加10クラブ中1/80 16.5mmをやっているのは7クラブと推定されます。(32mmゲージのクラブでも16.5mmの線路を敷いていますが、数に入れていません)
合同運転会参加クラブで過半数を占めるとは考えにくいので、もっと多くのクラブが存在していると推定されます。
私の知る限りOJのクラブでも2つ以上あるのに比べ、日本型1/87のクラブは少なく、日本型1/87の愛好者が少ないと推定します。 >>790
自分は 12mmユーザーは1500人から3000人かなって思うが
ちなみに、16番で真鍮蒸機やっている人もおんなじぐらいかなって思う。
だいぶシュリンクしたね。 >>782
えっ？
また蒸機好きは、空振り惨敗したのぉ？失笑
粘着と言えばワカヤマンに完全敗北した負け犬が、資格板にワカヤマンと名のつくスレを30くらい乱立してましたょねぇ
実力で全く歯が立たないので、とても惨めで卑屈な方法でしか憂さ晴らしを出来ない嘲笑
まさに完全負け犬の所業、とても滑稽で抱腹絶倒ものですょねぇw
あれ、お前だょねぇ？ さて、“8,000人” と云う数字に何の意味があるのだろうか…
とりあえず、1/80・16.5mmのプラ完成品群には、何の関係もなさそうだ。
（現に、何の関係も無いし。） >>795
マーケット分析で
POSシステムのメーカーやクレジット会社から
分析結果をもらえるのを知らないの？ >>796
自社分の分析結果はもらえるけれど、
個人のデータとひもづく情報はもらえないんじゃないの？ >>796
POSシステムのデータは、自社のデータは分析してもらえるけれど、単一の購入履歴は集まるけれど、個人の履歴の管理もできるの？ >>798
ハッシュ化とか個人特定できないようにするの
知らないの？ >>797
あちこちから集めてるからビッグデーターになるの
知らないの？ >>784
はっせんにん君、大丈夫？
もちろん「オツム」のことですけどね
>>786
滅茶苦茶な数字に反論なんか意味がありませんよ
しかも、自分でオチャラケだと言っちゃてますからね
はっせんにん君(笑)
>>789
まだ、オチャラケ続けるんですか？w >>793
大丈夫ですか？w
空振りは楽しいのですか？とは、貴方への質問なんですけど？
回答できずに脳内変換って、寒い話ですね(笑) >>790>>791
マトモに進行する、12mmスレを立てられたらどうでしょうか？
12mmの真面目な話が、16番スレでしかできないって嫌じゃありませんか？ >>799
だから単一の購入データの寄せ集めしかできないんでしょ？
>>797
どんなデータを集めたところで、分析ぬ適したデータ情報でなければ意味がないと思うんだけど、どんな情報を集めて分析してるの？ >>805
同じハッシュ値が何を買っているかは把握できる。 >>791
合運以外にも、地域で活動されるクラブは存在しますし、
数人レベルの小さなサークルなんかも含めたら、かなりの数になりますね
この私でさえ、小さなサークルの幹事をさせて貰ってますので >>806
すなわち
風が吹けば、桶屋が儲かるみたいな
分析もできるようになる。 皆さん、おはよう御座います。
十六番ゲージは中古市場が豊富なのが嬉しい。
二束三文と蔑むなかれ。
ブリキ遠藤の二軸貨車でも、数集めればそこそこ愉しめる。
最後尾の尾灯／室内灯が光らないのが気に入らないなら、
ヨ5000だけ加トのプラにすればいい。（私はそうしている。） WWW
キーボードすらいつまで経っても、使いこなせなぃ嘲笑
音声入力にでもしろょ、無能極めし老害w >>クレジットカード、ポイントカードを使わない人を
どうやって「ビッグデータ」から追跡するの？ >>814
使う人と使わない人の属性構成が同じと仮定して
ビッグデータの比率から割り出す。
統計的にはよくやる手法だよ。
知らんの？ あくまで
わかっている人から
わかっていない人の思考を類推するシステムだから
わかっていない人がいたところで
問題ないんだがなあ。 >>812
あれ？
「馬が余分」だった人は、キーボードも使えない人だったのですねw
ブーメラン炸裂(嘲笑) 12mm人口が増えるのは喜ばしい事
だが、「はっせんにん」のようなデタラメは論外
しかも、
このスレの状況をみると12mmに手を染めると民度が下がる傾向にあると、
疑われても仕方がない状況である ちなみに、
「ガニマタ否定」の根っこは、人種差別と全く同じ ガニマタが好きな人間は、差別されて当然の劣等人種です。 書いた自分で驚いてますが。
8,000人説、有力。
慌てて否定してる人もいますが、論理的考察が出来てませんねぇ…
中古市場にも、昔と今では変化が。
昔の 12mm 中古品。まず出物がなかった。ホントになかった。
昔からの方はご記憶でしょう。あっても二束三文。
IMON の韓国製Ｃ55 キットが、５〜６万円とか。
今は毎週のように出物があり、人気機種は定価超えが当たり前。
市場を見るには、出物の数もさることながら、需要側が重要。
ひと頃に比べ、その規模が数倍になっている可能性は高いと言えます。 >>815
その比率を割り出すビッグデータは、どこにどんなデータがあるの？
それともビッグデータって言ってみたかっただけ？ >>822
持ち主が死んで初期の稀少品が整理され始めてるってこと？ >>821
> ガニマタが好きな人間は、差別されて当然の劣等人種です。
いまどきそんな事言ってたら
世の中について行けないよ｡｡｡
可哀想な人だ｡｡｡ >>822
まだ言ってるの？(笑)
オチャラケと白状したのに慌てて戻した、はっせんにん君w
デタラメ妄想と現実の区別が付かないんだから、話にならないよ >>689
> 放っておきましょう
放っておけなかったんですね（笑） >>820
ガニ股が
ボロ糞に言われて、叩かれているのって
全てはお前の、蒸機好き自身の愚劣で陰湿な書き込みが原因ですょ
一度生まれ変わるのを、お勧めしますょ >>828
貴方は慌てているんですね(笑)
>>829
貴方がボロ雑巾なのは、知ってますよw >>828
情けないね
スンタフェ鈴米にスレを乗っ取られたのかい？w そんなことでこっちの書き込みが減ると思ったら大間違い。 >>829
オタクは愚劣で陰湿な書き込みが原因で反論されてたの？
鈴木は愚劣で陰湿な書き込みが原因です反論されてたの？ >>830
？
ボロ雑巾が何を指すのか、意味不明解読不能ですけどぉ
そのエヴィデンスを今日中にねぇ >>834
都合が悪くなると日本語能力が下がる
オタクは鈴木と同じ人なの？ さて、“8,000人” と云う数字に何の意味があるのだろうか…
とりあえず、1/80・16.5mmのプラ完成品群には、何の関係もなさそうだ。
（現に、何の関係も無いし。） >>810
乙です。
ワフやセムフにこだわりたい人なら、それもアリですね。
私は “お気楽派” なので、楽な方向へいってしまいます♪
（そのくせ連結器はわざわざケーディに換えたり…（笑） はっせんにんと書いただけでガニ某大混乱・・・！
腹イテ〜★▼●！！ >>838
さて、“8,000人” と云う数字に何の意味があるのだろうか…
って、質問されているよ。 >>840
キミは1／80の「HO」が気になって気になって仕方がないんだね。 >>832
嘲笑を浴びるのが、嬉しいならご自由にw
タダで珍獣鑑賞ができるスレってことで(笑) >>834
貴方は惨敗続きだからね(笑)
>>838
おーい、はっせんにん君
今日は煽りが足りないんじゃないのかね？w
>>840
君のように鈍感で無頓着な人がいないだけですよ
「オチャラケ」は嘘だったの？
やっぱり「人外」かも？ >>689
> 放っておきましょう
放っておけなかったんですね（笑） >>838：今夜も面白過ぎる八千人クン
> 腹イテ〜★▼●！！
土曜日の夜だぞ。救急車呼ぶか？（笑） しかし乍ら、車体の縮尺とゲージの縮尺が何故一致してなければならないのか？
一致させるか否かは鉄模を愉しむ当人の、飽くまで好みの問題に過ぎない。
それを敢えて一致させないのが、1/80・16.5mmであり、1/150・9mmである。
そしてこの両者は日本の鉄模において主流を占めることで、敢えて一致させない
ことの正当性を証明している。まぁ一致させたからと云って別にエラいわけでも
何でも無く、逆に一致させてないからと云って蔑まされる筋合いも無いわけで。
一致させた模型は優れていて、一致させない模型は劣っている、などと云う様な
馬鹿げた優劣比較、その根源が実はモデラー各自の好みの問題に過ぎないことに
気付かないタワケが多過ぎ。かくしてこのテのスレは盛り上がる（笑）。
…と毎回同じコピペだな。レスが進むからいいけど♪ 16番のC57は
貴婦人にはほど遠い。
が
それもまたそれで良い。
(俺は嫌だけど) 民度が低い、とか言ってる奴が「人種差別」とか抜かしてる愚。。。
差別された側が「俺ら、白人だ」とは言わない。
誇り高き「１６番」だもん、俺はHOだ！！と言わないよねぇ >>851
誇り高い「1/80 HO」と言ってるだけでしょ。 >>804
その必要が「自分は」感じられないのですよ。
ここで情報交換しなくても、必要な情報は自分の所には入ってきますから。
もしくは、必要な情報を持っている人が知り合いなので、聞けばいいだけです。
その位の人数しかいないって事ですよ。良くも悪くも。
ちなみに、自分が１２ｍｍ始めた直接の原因は、大学生になって海外に行くようになり、
中国の前進やＵＰのチャレンジャー、ドイツの０１ー５００など標準軌の蒸機に接するように
なったからです。
復活Ｃ６２ー３号機や、ＳＬやまぐちのＣ５７ー１とＣ５６ー１６０の重連、水上にＣ５７ー
１８０とＤ５１ー４９８の撮影にも行ったりしてますが、やっぱり狭軌なんですよ。
中国の前進は正直かっこ悪くて好みではないのですが、ＵＰ３９８５なんて、単機でＳＬ
やまぐちのＣ５７とＣ５６の重連の迫力軽く超えてますから。
心象風景として日本は狭軌。模型は「模した型」しているから模型。
どこまで受容できるか？
日本国内限定で模型楽しんでいる方は、それはそれでありなんでしょうね。
あくまで「個人の感想」ですが。
それ以上でもそれ以下でもないです。 >>851
そりゃ、他人の模型を否定して、
他人の模型のスレを荒らしに来るんだから、民度低いね
人種差別と同じ事をやってるんだから、民度低いね
>>852
誇り高き12mmの人達が、
俺様達はガニマタやってる連中より上だと騒いでいるだけでしょう
民度低いね >>853
ここでの12mmの話題はしていただいて結構ですよ
ただ、12mmスレの現状は炎上スレだけですし、マトモな話題がありません
実際に12mmに興味を持った人達が、12mmスレを覗いてドン引きしてしまったケースをいくつか目の当たりにしてますからね
「12mmの存在意義はガニマタ否定」なんて話が5ch上だけの事であって、
実際には16番との共存も共栄もできてるのですからね １ ２ ｍ ｍ ス レ を 散 々 荒 ら し て き た 輩 が
な に 言 う と ん ね ん >>846
> 16番のC57は
> 貴婦人にはほど遠い。
実車のC57も “貴婦人” のイメージには程遠かったです。
実際に撮りに行ってみて、そう思いました。
（※個人の見解です。） 貴婦人のイメージに程遠いのが問題なのではない。
実車のイメージに程遠いのが問題。
個人的にもＣ57 が貴婦人のイメージとは思っていない。
それでいいという人はまぁいいだろう。
知らない人には教えた方がいい。
ダンマリのメーカーは不誠実と言わざるを得ない。 >>856
八千人クン、おはよう。
＞ １ ２ ｍ ｍ ス レ を （以下略
キミがそれ書いても、お笑い種にしかならんよ。
朝から面白い話、どうも有難う。 偽善者ぶってる蒸機好きの方が、よほどお笑い種と思うが。
当方が当スレを攻撃したからか、蒸機好きは 12mmスレには来なくなった。
まぁ、ザマーミロというわけだ。
きゃんきゃん騒いでいた株ニートも、同スレの業者出入りを察知してか、
12ｍｍスレに来なくなった。
現在の 12mmスレ、平和そのものです。 >>860
荒らしを逆手に取って、更にスレを盛り上げる。とても私には真似できない。
その点はキミは天才的だ。
それを、荒らされたことに対して今更 “被害者” ぶってるのが “お笑い種” なのだ。
勿論、蒸機好き氏ほかの書き込みを、私は擁護する気は無い。
そのことは既に６年前に書いた。
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1481462579/220
>>861
> 偽善者ぶってる蒸機好きの方が、よほどお笑い種と思うが。
繰り返すが、被害者ぶってるキミも負けてはいない。
> 当方が当スレを攻撃したからか、蒸機好きは 12mmスレには来なくなった。
何を今更。
キミはこのスレが鉄模板創設以前の鉄総板にあった頃から来てるじゃないか。
私の前でトボケてもムダだぞ（笑）
> 現在の 12mmスレ、平和そのものです。
平穏になった代りに、話題も少ないから、勢いがなくなったのは確かだね。
どちらが良いのかは…知らんけど。 >>858
> それでいいという人はまぁいいだろう。
知らない人には教えた方がいい。
>>861
> 当方が当スレを攻撃したからか、蒸機好きは 12mmスレには来なくなった。
>まぁ、ザマーミロというわけだ。
荒らし宣言。
荒らしまくった結果の勝利宣言ですか？ >>858
> それでいいという人はまぁいいだろう。
>知らない人には教えた方がいい。
偽善者ぶってるおばかさんですね。
>>861
> 当方が当スレを攻撃したからか、蒸機好きは 12mmスレには来なくなった。
>まぁ、ザマーミロというわけだ。
荒らし宣言。
荒らしまくった結果の勝利宣言ですか？ >>843
おゃ
またテメェの書き込みのエヴィデンスを示せず、蒸機好きは完全敗北ですょ笑
毎日負け続けるってさぁ、どんなお気持ちぃ？
どぉしてそんなに、無能なのぉw 民度が低いと言う方の、民度（笑）さぞ、お高いんでしょうねぇ。
部落民、土民、えた非人、第三国人、おばかさん、どれなんだろね。 >>866
貴婦人と言ったら、Ｃ５５かなあ？
スポーク動輪に引き締まった軌間
ああ、１６番は程遠いが、それはそれで良いかも。
(ただし、俺は嫌だだな。) >>861関西人ですが何か
まぁ、
蒸機好き氏や株ニートさんはDQNを相手にするのは馬鹿馬鹿しくなったんだろうね(^^♪
無駄な時間を使いたく無くなったんじゃないかな。 >>866
> 部落民、土民、えた非人、第三国人、おばかさん、どれなんだろね。
なるほど、「あなたにとっての「民度が高い人」というのは
そういった人たちのことなんですね。 >>856
アホかと
12mm否定なんてやってませんよ
それに、
荒らしたんじゃなく、間違いを指摘してきただけですよ
だから、嫌われて運転会にも呼ばれる事もないわけですね、はっせんにん君は >>856
で、私が行かなくなっても、同じであり荒れたままですね
荒らしているのは、自分自身だと気付けよ(笑)
>>858
そうそう、
「はっせんにん」が実際のイメージには程遠いんですけど？(笑)
>>860
自分で自分のスレを荒らしているからね >>865
負け犬の遠吠え、ご苦労様ですね
何の根拠をもって根拠を要求してるのか、全く示せてませんよ
根拠が示せないのが「完全敗北」ならば、それは貴方の事ですね(嘲笑)
毎日毎日、惨敗つづきで恥ずかしくないのですか？w >>868
蒸機好きが
文盲だったり無能だったり、嘘である根拠を示せていますょ笑 >>873
？
根拠を求めるのに、自ら先に根拠を示すん？
質問する意味なくね？
本物のアレだったんだね、早く生まれ変わって足りない頭を修正しろょゴミ笑 >>855
> 「12mmの存在意義はガニマタ否定」なんて話が5ch上だけの事であって、
> 実際には16番との共存も共栄もできてるのですからね
私自身は、1/80 16.5mmの存在意義はHOの線路(16.5mmゲージ)との共用にあると思っています。
ただ、日本の1/80 16.5mmに規格が無いのが問題と思います。
1/87の存在意義は、海外の多数の模型との縮尺の共通化だと思っています。
16.5mmゲージは楽しいですよ。
https://www.dropbox.com/scl/fi/lc8n1zlba200vxixhmzqg/P6.jpg?rlkey=zf1ry7s47puy7tuzff29i4d72&dl=0 >>879
> 私自身は、1/80 16.5mmの存在意義はHOの線路(16.5mmゲージ)との共用にあると思っています。
同意ですし。私自身もその “共用ゲージ” の恩恵に与った愉しみ方をしております。
> ただ、日本の1/80 16.5mmに規格が無いのが問題と思います。
日本の1/80・16.5mmには、ゲージ基準のカテゴライズこそが必要だと思います。
何せゲージモデルですから。スケール基準のカテゴライズは馴染みません。 日本はＮゲージが最大勢力だから、16番ゲージもＮゲージと同じ様に
ゲージ基準にしたほうがわかりやすいよね。 >>878
本物のアレのキミは、根拠もないことを質問していただけだったの？
キミの妄想を他人が根拠示せということ？ >>882
いゃ
蒸機好きの書き込みに対する質問なので、蒸機好きは常に根拠を全く示せない妄想だけで生きています
妄想の客観的根拠は、蒸機好きが書き込みの根拠を全く示せていない事ですょ失笑
早く生まれ変わればいいのに、蒸機好きはw 日本型 16.5mm。1/87 製品が伸びないのが残念なところ。
新幹線はほぼ全型式が出ており、プラ製品も目下３本。ここは順調と言っていいか。
次点は大手私鉄だろうが、Ｎ 市場を観察してもわかる通り、その規模は盤石とは
言い難い。国鉄型を取り損ねた次点メーカー各製品が主戦場。12ｍｍで言う
国鉄型と違い、1/80 市場に割って入る、というところが出来ていない。
新製品としてワンロットを組むに至っていないわけだ。
これさえ乗り越えれば、16.5ｍｍ も面白い模型となるはずだが。
1/80 16.5mm の規格化。過去から市場に流れ出た各製品を思えば、今更の感。
時すでに遅しの感が拭えず。負の遺産を抱えて生きるほかあるまい。 >>884
八千人ちゃんよ。12mmスレ、貴様の出る幕は無さそうだなwww 京浜急行。一部製品が 1/87 で世に出ている。同鉄道の顔、1000系が
1/87 で出ないものか。オンボロ電車同様、一部が琴電に転出している。
（二兎が追える）同社は今更ながら、市場の大きな関東圏で標準軌を
メインに持つ、数少ない大手私鉄。
国鉄型の場合、軌間に3.5ｍｍ差という非常に目立つ欠点を抱えるため、
16番から 12mm への転移は高価格帯を中心に相当な規模となった。
16.5ｍｍ の場合、その差は 1.5mm 程度と半減するため、我慢するか、
ということになってしまうのだろう。（＝製品が出ない）但し、
16番にとどまるモデラーにその理由を問えば、その内容は
あくまで我慢（特に鑑賞面）の２文字がつきまとうか。
特に高価格帯層にはフラストレーションが溜まっている可能性がある。 1/87 16.5mm 製品が充実すれば、1/87 コレクションの観点から、
12ｍｍ の需要が高まる可能性がある。 >>886
鉄道を模型として楽しむためには、そんな高価なものは必要ないってことかもよ。 山本寛斎監修、京成ＡＥも面白いところか。
床下がガードで覆われており、床下各機器をキャストでつくる必要がない。
裾絞りがなくプレスの負担が少ない。屋根肩もカーブではなく折れ線。
走行線区から海外の知名度も高い。 十六番ゲージは愉しいね♪
只今、KATOの国鉄型DL競演ちう。
◎DE10（第二エンド前向き）＋ホキ20両（IHC製オアカー改）＋ヨ8000
オアカーは20年ほど前にヤフオクで24両1万円で落とした。
ヲルサーズやラウンドハウスに較べると少々大柄なIHC製品だが、しんがりを
背の高いヨ8000がつとめればほぼ無問題。
共通ゲージ【G＝16.5mm】ならではの愉しみ方。
だから十六番ゲージは面白い。
◎キハ82＋キロ80＋キシ80＋キハ80[M]＋キハ80＋キハ82
HMは “おおぞら” と “かもめ” を掲げている。前後で違うのは私の流儀だ（笑）
ほぼ新品同様の中古が主体とは云え、6両で3万円そこそこで揃えられた。
まさに “廉価でお手軽RTR” でお気楽極楽。
その差は３．５ミリメートル。
窓の天地寸法が３．５ミリ違ったら。
アンテナが３．５ミリ長かったら。
車輪径が３．５ミリ大きかったら。
もう模型とは言えませんな… しかし乍ら、車体の縮尺とゲージの縮尺が何故一致してなければならないのか？
一致させるか否かは鉄模を愉しむ当人の、飽くまで好みの問題に過ぎない。
それを敢えて一致させないのが、1/80・16.5mmであり、1/150・9mmである。
そしてこの両者は日本の鉄模において主流を占めることで、敢えて一致させない
ことの正当性を証明している。まぁ一致させたからと云って別にエラいわけでも
何でも無く、逆に一致させてないからと云って蔑まされる筋合いも無いわけで。
一致させた模型は優れていて、一致させない模型は劣っている、などと云う様な
馬鹿げた優劣比較、その根源が実はモデラー各自の好みの問題に過ぎないことに
気付かないタワケが多過ぎ。かくしてこのテのスレは盛り上がる（笑）。
…と毎回同じコピペだな。レスが進むからいいけど♪ >>846
> 16番のC57は
> 貴婦人にはほど遠い。
実車のC57も “貴婦人” のイメージには程遠かったです。
実際に営業運転中の写真を撮りに行ってみて、そう思いました。
（※個人の見解です。）
それとも、動態保存のC57は “貴婦人” のイメージに近いのでしょうか？ 千円氏が苦しそうです。
いくつかレスを読めばわかることですが。 >>893
また
完全敗北しましたかぁ失笑
お前も完全一心同体の蒸機好きと同じで、本当によく負けますねぇ
蒸機好きの、別コテハンですょねぇ？ >>893
では
なぜ
実車のC57は貴婦人と呼ばれるのでしょうか？ >>896
マスゴミが勝手に名付けてあおってるだけ >>893
当時の映像とか見ても、室蘭本線のローカルって結構速いんだよね。
駅間が長いのもあるだろうけど。
そらまぁ同じC57でもやまぐち号やばんえつ物語みたくのんびり走ってないし。
ましてや大井川や真岡の機種とはワケが違うしw >>875>>876
良い大人が揚げ足取りw
恥ずかしくないの？(嘲笑)
訂正すりゃ終わりですよ
貴方とよりは X
貴方よりは ◯ >>877
どこに？
自分が無能だと言ってるんですか？(笑)
>>878
常識ですよ
相手に要求するには、まずは自分ができないと話になりませんね >>879
そうですね、楽しいですね
1/80 16.5mmの規格ならNMRAとかを流用すれば済むから、わざわざ規格にする意味が無いのかもしれませんね >>884
相変わらず意味不明ですね
「負の遺産」なら来なくても良いはずなのにね
その粘着体質が「12mmの負の遺産」にならないことを願ってますよ(笑) >>891
よく、そんなコピペができるもんですね
>その差は３．５ミリメートル。
>窓の天地寸法が３．５ミリ違ったら。
>アンテナが３．５ミリ長かったら。
>車輪径が３．５ミリ大きかったら。
>もう模型とは言えませんな…
模型に対して普通の知識がある人から見れば模型無知そのものですからね >>894
苦しそうなのは「はっせんにん」ですよ(笑)
>>895
貴方が「完全敗北」と空振りする度に、貴方自身の惨敗ですね >>901
> 1/80 16.5mmの規格ならNMRAとかを流用すれば済むから、わざわざ規格にする意味が無いのかもしれませんね
NMRAのHO規格そのままで輪軸が作られていたら問題は無いのですが、狭軌感を出したいのか、そこから外れることも多いみたいなので。
KATOの車輛の輪軸はNMRAのHO規格準拠みたいですけど、線路は結構外れているようですし。
1/80 16.5mmの線路と輪軸はNMRAのHO規格に準拠するという規格だけでも良いかもしれません。 >>901
線路パクったら、名前までパクっちまうんだね。 >>906
縮尺も、すべて、丸パクリなら
問題なかったんだがなあ。
中途半端にパクるからなあ。
まるで、あの迷列車みたいだ。 >>906
実に
的確な、ご指摘ですね
名前に縋る輩は、盗用精神丸出しですょ >>904
あれっ？
千円宛なのに、何でお前が？w
やはり完全一心同体？ >>905
実際にはその微妙なところで成り立ってしまってるから、
できないのかも知れないのはありませんか？
かなり余裕がある規格だから、成り立ってしまっているのかなとは、
推察します >>906
意味が不明ですがね
Nはパクっていると言うことですか？
>>907
別に？ >>911
意味不明ですね
貴方がその手口で自作自演してるってことですか？(笑) と云うわけで、結局のところ、
“好みは人それぞれ。各自、好きな（鉄模）規格を選んで愉しめばよい”
と云う結論しか出てきませんね。 Ｇ＝16.5ｍｍの線路の上で、1/80・16.5ｍｍの日本型（十六番ゲージ）を走らせた
同じ線路の上で、1/87・16.5ｍｍの米国型（これも十六番ゲージ）をも愉しめる。
だから、同じゲージは同じカテゴリーに纏めたほうが解りやすい、とも云える。
>>916
なくても不便を感じる人があまり居ないみたい。知らんけど。 軸長がバラバラで、台車枠にしても合致するものがなく、需給バランスも
合わない。ユーザーにもメーカーにも不利益。
ま、貴方が知らないだけだな。
今更規格を策定しても、これまで売った品物どうするのか、といった
問題は避けられないわけだが。
13ｍｍも、事実上形状が大きく違う２種の輪軸を許容しているため、
理論上ポイントの図面を引けず。
12ｍｍ、優秀だな。 まっ（笑）
G＝16.5mm直流二線式の線路に載って、ちゃんと走ればOK♪
こまけぇことはいいんだよ♪♪ たまたま貴方が運よく問題にぶち当たっていないだけのことでしょ。
車輪に合う台車枠がない、というのは、決して小さな問題ではないよ。
走りませんからね。 Oゲージを嗜んでいるが部品が販売されているのは羨ましい。
1/45や1/48等のマイナーな縮尺だと自作品でない限り破損したりすると修理できない。
Omにも手を出そうと考えているけど昔の製品は軌間22.5mmの篠原のSゲージの線路を流用できたけど、
最近のBEMOの製品は軌間22.4mmの線路を使うように指定されている。 >>918
それがどうしたんですか？w
その状態であっても、問題無いものが殆どですけどね
逆に12mmは16番以上に微妙な調整が要る場合がありますよ
何も分かっていない人が普及してるものを批判しても、
滑稽なだけですね >>920
意味不明ですがね
車輪って殆どが台車とセットですけど？
車輪作ってるメーカーが台車も作ってますから、貴方の心配は殆どありませんよ
また、思い付きで書いちゃったんですかね？
それより12mmの方が販売されてる台車が圧倒的に少ないのではありませんか？ ば 閑 西 人 は ウ ソ ば か り つ く の で
（8000人とか、カトーは165系はもう生産しないとか）
信用しないようにしましょう。 > 車輪って殆どが台車とセットですけど？
劣化その他で車輪の交換が必要になった時。
過去のパーツが生産され続けているだろうか。
互換性を考慮しておかなければ、車輪のみならず台車ごと交換する羽目になる。
その台車が自身の車体と接合できるつくりになっているか。車高は。
新規に購入した台車も、もとの製品のものと仕上げが違い、そこだけ
浮いてしまうリスクもある。
頭を抱えるケースが多いんじゃないかな。 >>926
何のタラレバですか？
遠い未来のことなら、全く意味が無い話ですね
12mmは未だに台車が出揃ってませんけどね
1/87の台車が無いから1/80の台車を流用されてる事例も見掛けますよ ブラスモデルって、台車の交換が必要になるまで走らせるなんて、
考えにくい話でしかないからね ば 閑 西 人 は ウ ソ ば か り つ く の で
（8000人とか、カトーは165系はもう生産しないとか）
信用しないようにしましょう。 ば 閑 西 人 は ウ ソ ば か り つ く の で
（8000人とか、カトーは165系はもう生産しないとか）
信用しないようにしましょう。 ば 閑 西 人 は ウ ソ ば か り つ く の で
（8000人とか、カトーは165系はもう生産しないとか）
信用しないようにしましょう。 ば 閑 西 人 は ウ ソ ば か り つ く の で
（8000人とか、カトーは165系はもう生産しないとか）
信用しないようにしましょう。 ば 閑 西 人 は ウ ソ ば か り つ く の で
（8000人とか、カトーは165系はもう生産しないとか）
信用しないようにしましょう。 ば 閑 西 人 は ウ ソ ば か り つ く の で
（8000人とか、カトーは165系はもう生産しないとか）
信用しないようにしましょう。 8000人くんは「北國の湘南顔」の間違いの謝罪なし。
「覚悟しとけ」と啖呵まで切ったのにねぇ、ばかだからな（笑） >>940
どうせオレの模型はガニマタだ…
スケールモデルは、オレの給料じゃ買えないんだ…
うわ〜ん！！！
としか読めないよ（笑） >>941
八千人クン、今晩は。
> どうせオレの模型はガニマタだ…
> スケールモデルは、オレの給料じゃ買えないんだ
> うわ〜ん！！！
なるほどね。キミの給料じゃ12mmの編成モノは買えないから
長編成や私鉄電車は（たとえガニマタでも）Ｎゲージ一択なんだね。
まっ（笑）
キミ自身がそれで愉しければ、いいじゃないか。
私だって12mmは買えないが（買えても欲しいと思わないが）
十六番ゲージ一択で、充分愉しいよ♪ キハ58系列、キハ82系列、165系、飯田線旧国等は
編成モノではないんでしょうか。 >>944
なるほどね。キハ58系なら2連から編成が成り立つからね。
まっ（笑）165系も3連から編成組めるけど…
架線も張らずに電車を走らせたら、お間抜けに見えるよね。
（※個人の感想です。） >>946
katoかなぁお富さんかなぁ（笑）組んだエビデンスよろ（大爆笑） IMON のキハ58系は、そのバリエーションが最大の魅力。
平窓冷房、非冷房、パノラミック冷房、非冷房、北海道型、キハ65。
グリーン車も本州型だけで３種。
軽く見てはいけない。これをすべて揃えたシリーズは、実は16番にはない。
強いて言えばエンドウとフジモデルだが、いずれも製作年代が違いすぎ、
同系列と言い切るには違和感があるだろう。
そろそろ再販があってもいい頃と思うが。 >>945
架線は
気になるのに、ガニ股は気にならなぃのぉ？ >>951
架線は気になるね。私には脳内補完不能な部分。
ガニマタは、気になるか否かよりも、私にとっては非常に有難いこと。
やはり、ユニゲージ【G＝16.5mm】の利便性だね。
>>944
八千人クン、キハ80系も編成組めるの？
私の地元では、最晩年は4〜5両で走っていたなぁ... > ガニマタは、気になるか否かよりも、私にとっては非常に有難いこと。
その割に、ガニマタの話をすると、必死で噛みついてきたりして。 >>953：名無しの八千人クン
> その割に、ガニマタの話をすると、必死で噛みついてきたりして。
だから書いてあるだろ。“私にとっては非常に有難いこと” だと。
こんな有難いことを、必死で否定するタワケがいるからね。
で、キハ80系は長編成組めるほど持ってるの？ まぁ、千円氏はガニマタの書き込みには弱いです。
ガニマタの話をすると必死になります。
しかも、こっそり 12mm スレを見に行ったりしています。 >>955
> ４輌とか５輌とか組んでどうするの？
実在したんですけど…最晩年はひだ5連、南紀4連でした。
尤も、国鉄時代には名ナコ配置車は6〜7連組んでたけどね。
古い演歌のジャケ写の、ひだ7連。（1983年頃）
https://www.youtube.com/watch?v=iiYrB95AIoo >>957
十年ほど前に国道41号沿道のとある喫茶店に入ったら、
その歌のポスターがまだ店内に貼ってありましたw
同じ写真です。
白川口〜鷲原(信)間の第一飛驒川橋梁ですよね？ 1/80の日本型、少なくとも車輪の規格は決めて欲しいですね。
自宅には欧州型HOの縦１ｍ×横1.5ｍのフライシュマンのレール使ったレイアウトがあります。
KATOの車両は、Ｄ５１はＲ３５６曲がれなかったので中古で売りましたが、ＥＦ６５や
ＤＤ５１、C56は走ります。そもそもＥＦ６５の下回りは、スチュワートの下請けのF3/7と
共通ですから。
KATOの人に聞いたのですが、F42PHとEF510も共通だと。
ですが、F42PHは自宅レイアウト通りますが、EF510は必ず脱線します。
なので中古で売りました。ゴムタイヤの配置位置が悪いようです。
あと、中間台車の有無。
トミックスの車両も、ちょっといじれば走ります。
問題は、天賞堂のパワートラック使った車両。
ポイントで必ず脱線します。 トミックスの動力車は所有していないので、どうなんでしょう？
天賞堂でも、プラのキハ２０単行は快適に走ります。
あと、トラムウェイのキハ２３。
自分だって、気分転換になじみの日本型の車両走らせたくなることありますよ。 トミックスの動力車は所有していないので、どうなんでしょう？
天賞堂でも、プラのキハ２０単行は快適に走ります。
あと、トラムウェイのキハ２３。
自分だって、気分転換になじみの日本型の車両走らせたくなることありますよ。 二重に投稿されちゃったみたいですね、ごめんなさい。 >>946
Nですか？w
>>949
信じて貰える書き込みをしてこなかった、はっせんにん君ですね(笑)
>>950
殆どの人達はKATOで満足できてる
機関車じゃないんだからね
「はつかり」タブレットキャッチャーは付いてる時もあったよねw >>953
必死なのは、はっせんにん君ですよ
>>956
はっせんにん君は16番に弱いってことですね
このスレに必死に噛み付いてきてるのですからな
ブーメランに気付かない、はっせんにんw
>>959
実際にはHOでもNMRAとNEMじゃ規格がちがってたりしますからね
フライシュマンのカーブポイントなんかはガードレールが無かったのでは？
欧州の車輪用線路じゃないかと思いますけどね
KATOはどちらかと言えばNMRA規格だったと思います 白川口駅から国道４１号を北上すると、ここで撮ってくれと言わんばかりの
豪快な橋梁が現れますな。国道脇からでも十分いい写真が撮れる有名処だが
俯瞰できる足場ってあったっけ。焼石−下呂間のような気がするが。
高山本線はいい撮影ポイントが多く、特に紅葉の時期にはキハ８５に
なってからもよく行った。まぁ模型的にはカトーのＮで十分。 なんだ１６番脱線しまくりじゃん。規格が不安定なら当然だな。
蒸機好きのウソツキ。 >>965
> まぁ模型的にはカトーのＮで十分
なんだ、編成ものはNゲージで十分って事じゃん。
バ閑西人のウソツキ。 >>966
また、思い付きで書いちゃったの？w
条件を見てないのね
無知だね、はっせんにん(笑) 日本の12mmとNEMのHOmじゃ規格がちがうんだけど？
12mmゲージだってこれだけ規格があるんだけど？
http://www.hojc.jp/Std/HOJC_STD_20190529.html
はっせんにん君はウソツキだね >>958 >>965
ウィキペディアで「第一飛騨川橋梁」調べたら、その演歌のジャケ写もそこらしい。
但し今ではそのアングルでの撮影は難しいとの事。 >>951
何が気になるか？ なんて人それぞれなのに
気にするぺき点に優先順位があると思ってるバカ発見www
さて、俺は名無しの誰なんだろう？w なんつーか、5chがこんな状況でも平常運転なんだなぁこのスレ
ほんとにここだけが拠り所なんだなぁ…ｗ > 何が気になるか？ なんて人それぞれなのに
ご心配なく。模型店へ行けばわかることだが、16番のガニマタを矯正する
パーツなり製品は山と売られているが、架線関係のパーツは少なくとも
国内では全く売られていない。
全国のモデラーが気にするのは、やっぱりガニマタなんですな。 >>974
まだまだ懲りない八千人クン、今晩は。
> 16番のガニマタを矯正するパーツなり製品は山と売られているが
> 架線関係のパーツは少なくとも国内では全く売られていない。
https://www.katomodels.com/product/ho/ho_kasencyu 北海道って寒いから「ジャケットのないタキ35000」じゃダメなんじゃね？？？
で、画像は出てきたのかな？？？
また「北國の湘南顔」と同じく「証拠は出せない」けど。。。俺流かしら >>976
どうせオレの模型はガニマタだ…
スケールモデルは、オレの給料じゃ買えないんだ…
うわ〜ん！！！
としか読めないよ（笑） >>974
また思い付きで書いちゃったようですね
デタラメはっせんにんw >>951
1/80のガニマタは気になるのに1/150のガニマタは気にならない人もいるくらいだからいいんじゃない？ >>974
> ご心配なく。模型店へ行けばわかることだが、16番のガニマタを矯正する
>パーツなり製品は山と売られているが
1/80の製品は山と売られていて、プラで量産までされていると言うことは、
全国のモデラーは、やっぱりガニマタなんて
気にしない人が多数ってことなんでしょうね。 >>0965 知ったかぶり閑西人8000ですが何か
2023/07/12(水) 07:12:04.12ID:ioKn7nKX
>>白川口駅から国道４１号を北上すると、ここで撮ってくれと言わんばかりの豪快な橋梁が現れますな。
>>国道脇からでも十分いい写真が撮れる有名処だが 俯瞰できる足場ってあったっけ。
国道にクルマ停めたんだろね（笑）
>>焼石−下呂間のような気がするが。
>>高山本線はいい撮影ポイントが多く、特に紅葉の時期にはキハ８５に
なってからもよく行った。
国道にクルマ停めたんだろね（笑）
>まぁ模型的にはカトーのＮで十分。
ですよね、Nゲージャーさん（大笑い）またの名を「知ったかぶり閑西人8000」 第一飛騨川橋梁。駐車スペースありますよ。
行ったことのある方はご存知と思うが。
残念だったな。 >>983
東京の根府川あたりは？
他人の土地に不法侵入して車両放置してるの？ まぁ駐車スペースっていても停車がせいぜいな場所だったりもするしなぁ。 >>982
サンデー毎日の個人投資家さん、今晩は。
八千人クンが>>983で “駐車スペースありますよ” と書いてますが
なんと驚いたことに、これは事実なんですよ。
一応地元民です（笑）。この鉄橋まではクルマで2時間近くかかりますが。
八千人クンが珍しく本当のことを言ったので、明日の天気が荒れないか心配です。 千人さん、三球です。。。
ほんとですか、驚きですね（汗）こちら３５度越えです >>0030関西人ですが何か
2023/07/12(水) 23:06:46.04ID:ioKn7nKX
>敗北宣言だね。
「北國の湘南顔」の件ですか、お詫びが先だろ！！お詫びが！！ アップの「本輪西」で、なぜ構内全体が解るんでしょうか？？？ 説明してみ（大笑い） 静内ねえ。。。
常備駅は「読める」ほどアップ、で構内が広い全体も判るカット
ここに載ってる「言えなかったよねえ」湘南顔の根拠（大笑い）
またやっちゃった（大笑い） 北海道のタンク車なら、石油関係なら本輪西常備だよね。。。
でっかい日石があったからね
でそれが読めるなら、タンク体の形状「解るんじゃね」
写真に詳しい方なんですよねえ。。。
さあ、矛盾を解消してご覧 うそ8000！！ ググっても出てこないねえ、今どき。。。
ここに載ってる「言えなかったよねえ」
湘南顔の時さあ（大笑い） > 常備駅は「読める」ほどアップ、で構内が広い全体も判るカット
C11 日高本線 でくぐれば出てくるよ。
ぎゃふんと言わないようにね。
昔はヤード系で細かい行先もあったことも忘れないように。 どうせオレの模型はガニマタだ…
12ｍｍが売れてくれたら困るんだよ…
ガニマタなんて見たくないよ…！
わかってくれよおぉぉぉ… >>996：名無しの八千人クン
オイオイ、>>974でウソついたこと、何か言えよ（笑） いま一度貼っておこう。
>>974
> 16番のガニマタを矯正するパーツなり製品は山と売られているが
> 架線関係のパーツは少なくとも国内では全く売られていない。
https://www.katomodels.com/product/ho/ho_kasencyu このスレッドは１０００を超えました。
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