[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-63-

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/09/09(土) 22:01:28.46

日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。

《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
　尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
　いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
　他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
　縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。

《前スレ》
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-50-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1662939274/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-51-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1666376125/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-52-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1674863433/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-53-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1678039153/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-54-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1680545760/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-55-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1681853141/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-56-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1683341117/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-57-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1685132522/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-58-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1686260196/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-59-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1687630355/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-60-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1689118383/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-61-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1691293760/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-62-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1692660312/

**よしひろ** · 2023/09/21(木) 23:34:38.16

>>950
1/80 16.5mmはスライドバーが薄くても仕方がないですが、1/87 12mmで薄いのはいかがなものかと。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/21(木) 23:37:20.68

>>952
珊瑚さんは16番でも厚めみたいなんで、
丈夫何ですが、その分シビアに

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2023/09/22(金) 00:08:32.22

>>913
今年も優雅にシルヴァーウィークをお過ごしの個人投資家さん、今晩は。
（因みに、今年は世間一般で云う “シルヴァーウィーク” はありません。念のため。）

>>ただ単に “上下の縮尺が一致しない” だけのことなら、そのような鉄模規格は多数存在しますよね。
>　どこに？　どこに多数あるのでしょう？　日本だけじゃないかな？

https://toyokeizai.net/articles/-/84889?page=4
これ↑がご理解いただけないと、アナタは閑西人クンと同類に纏められますよ（笑）
　　http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1689118383/290
　　　> スイスはＨＯスケール中心に、いわゆるゲージモデルは存在しない。
　　　> スケールモデルのみが市場に当たり前に存在している。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/22(金) 00:19:04.43

困ったときの、Nゲージ
Nゲージ様に足を向けて眠れないね。
おやおや

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2023/09/22(金) 00:35:58.34

>>955
リンク先の記事では、ベモの 1/87・16.5mm 製品にも触れられていますが？
まっ（笑）
一般論で云えば、それぞれの（鉄模）規格に貴賤優劣の区別はありませんから。
あるのは個人別の好き嫌いだけです。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/22(金) 00:42:05.83

>>956
車体が1/80でらなく、1/87で軌道が16.5mmなら
HOで問題ないんでは？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/22(金) 01:09:52.78

>>957：レベルアップおじさん
> 車体が1/80でらなく、1/87で軌道が16.5mmなら
> HOで問題ないんでは？

株ニートが>>913で言ってるのは、上下の縮尺が一致しているか否かの問題じゃないのか？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/09/22(金) 02:32:39.17

>>918
してるようにも見えますよ

ちゃんと現物で確認しないと意味がありませんね

>>919
オーナーさん達の間では有名な話ですよ

>>920
天賞堂ダイキャストカンタムはオフセットしてますよ

>>923
何がしたかったのでしょうか？
意味不明ですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/09/22(金) 02:38:07.95

>>924
事実は事実ですよ

貴方は自分がやってることは理解できないのですか？(笑)

>>925
貴方は追い詰められて、
必死にオフセットしてないと主張していたのですね(哀)

本当に12mmやってる人には見えないね

>>914
理由は書いてありますよ

肝心のところが隠れてますよ
デタラメばっかりですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/09/22(金) 02:40:45.21

>>926
焦っているのですか？

>>927
何の話ですか？
珊瑚が尻棒オフセットしてるなんて書いてませんよ

尻棒オフセットを知らなかったって、本当に12mmやってるんですか？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/09/22(金) 02:41:16.97

>>929
あれ？
訂正しないのですね

ご都合主義ですなぁ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/09/22(金) 02:42:30.51

>>930
縮尺通りにならないのは、模型全般に言えることですよ

貴方の勝手な線引きは意味がありませんね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/09/22(金) 02:46:33.52

>>933
そりゃ、無理ですよ

鈴木さんでも悟ったのでしょうからね

>>934
人望？

自分の支持者の層に絶望した可能性もありますね
実際に貴方達とも噛み合って無いから、お愛想程度の指摘をされてましたが、
貴方達は鈴木さんの指摘にも全く耳を貸してませんでしたからね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/09/22(金) 02:50:15.78

>>942
あれ？
よしひろさんの書き込みを理解できてなかったのですね
　　　　　　↓
>C53の場合ですと、フロントデッキ下の給水温め器はスケールの位置に取り付けると先輪のフランジが当たります。

貴方がエアゲージャーにしか見えなくなったのですけどね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/09/22(金) 02:53:03.05

>>953
珊瑚さんの9600も普通に薄いようですけどね

本当に12mmやってるんですか？
尻棒オフセットのことは全く知らなかったようですけどね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/09/22(金) 02:54:25.16

>>955
貴方は困った時のご都合主義ですね

尻棒オフセットを知らなかったって、大丈夫じゃないと思いますよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/09/22(金) 02:55:40.72

>>957
名称論は禁止ですけどね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/09/22(金) 04:33:01.96

次スレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1695324676/1

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/22(金) 06:39:24.80

>>965
フロントデッキを長くしたとは書いてませんが？

キットの図面を見ても、原書房の図面と
デッキは変わらなく見えますけどね。

前に迫り出しただけなんでは？
長くしたとしても僅かでしょうね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/22(金) 06:49:21.50

>>966
アダチさんのはシリンダー蓋に埋め込む
ところが細いんで、あまり好きではないね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/22(金) 07:23:43.98

>>967
>尻棒オフセットを知らなかったって、大丈夫じゃないと思いますよ

ミズノやクロスヘッドさんはオフセット
のがあると書いてますけどね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/22(金) 07:25:22.17

>>958
>株ニートが>>913で言ってるのは、上下の縮尺が一致しているか否かの問題じゃないのか？

下が架空なら、言い値で、一致するんでは。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/09/22(金) 07:43:50.78

>>970
エアゲージャー？日本語が不自由？
縮尺通りの位置に付けられないってことは、
縮尺通りじゃないってことだけどね

貴方では無理ですね

>>971
好みの話じゃありませんよ
事実がどうかの話

グダグダですね

>>972
だったらしつこく「オフセットして無い」と言わなきゃ良かっただけですね

12mmにも尻棒オフセットがあることを貴方は知らなかったのですからね
本当に12mmやってるのか？怪しくなりましたね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/09/22(金) 07:45:04.89

貨車の屋根も自分がこれだと出した製品画像と違ってましたからね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/22(金) 07:54:17.69

>>974
>縮尺通りの位置に付けられないってことは、
>縮尺通りじゃないってことだけどね
だから？

>好みの話じゃありませんよ
>事実がどうかの話
厚さは、測ったら、アダチ0.65 ニワ0.8 珊瑚0.9mm

>12mmにも尻棒オフセットがあることを貴方は知らなかったのですからね
>本当に12mmやってるのか？怪しくなりましたね
韓国C55は、センターですから間違えではありませんありまね。
さて、12mmにはオフセットはないなどとは書いてないなあ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/22(金) 07:54:44.62

>>975
エビデンスは？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/22(金) 08:03:42.10

韓国C55の図面や写真をみて
センターは嘘、オフセットしてるぅって
なんだかな。

初期ロットはセンターみたいだね。

寸法のない図面がなんでしたっけ。
寸法のない、9600は模型屋の図面通りに、
左右でてすりが　　で作っちゃった。あらあら

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/09/22(金) 08:18:38.52

>>976
で、それがどうしたんですか？

どれも縮尺通りじゃないですよね

>>976
C55は韓国に限定してませんけど？

どうみてもオフセットしてないとしつこく書いてますよ
オフセットがあることを知っていたら書けないことですね
完全にデタラメですよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/09/22(金) 08:19:38.01

>>977
書いてますよ

氷箱、側面の段差と取っ手の有無とね
デタラメばっかりですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/09/22(金) 08:20:34.81

>>978
オフセットがあったのは事実ですけど？

貴方のデタラメは正当化できない、酷いものですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/09/22(金) 08:21:40.51

ちゃんと確認しなかった自分の責任なのに、相手に責任転嫁してる時点で、
終わってますね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/09/22(金) 08:24:43.81

結論としては、
16番との程度の違いはあれど、
12mmであっても縮尺通りじゃないってことです

マシな方を選ぶのも個人の自由なら
マシじゃなくても扱い易さや普及度の高い方を選択するのも個人の自由だってことだけです

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/22(金) 08:38:27.79

>>980
>氷箱、側面の段差と取っ手の有無とね
取っ手はついてますし
段差はいじってませんね。
エッチングパターンですからいじれませんね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/22(金) 08:40:08.22

>>981
>オフセットが全く無いなんて書いてないね。
韓国のはセンターでした。
オタクは韓国の図面と写真を
オフセットっと言い張りました。
訂正しないのかね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/22(金) 08:43:03.64

>>979
>C55は韓国に限定してませんけど？

はい、後出しジャンケン。
ああ
コークス焚きの蒸機が英国に
　国内です。
へっついはぁ
　制式機です。

無敵の後出し。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/22(金) 09:39:00.47

>>986
C55の韓国限定の話だったの？

**あのう、ばかですね。。。** · 2023/09/22(金) 09:42:25.23

>>0983蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/09/22(金) 08:24:43.81ID:NceY9Ubj
>結論としては、16番との程度の違いはあれど、
　　軌間があんなに狂ってたら、程度の差では無い！！

>12mmであっても縮尺通りじゃないってことです
　　ばかですね。。。

>マシな方を選ぶのも個人の自由なら
>マシじゃなくても扱い易さや普及度の高い方を選択するのも個人の自由だってことだけです
　　はいはい、逃げを打たない事！！

　　で16番はHOゲージと呼んでいいのか？

　　KATOが世界から外れて、1/80と1/64の混合縮尺模型に箱書きして良いのか？
　
　「KATOの勝手でしょ」でいいのか、そういえばロシアが国連で好き勝手言ってたけど。。。

　　同じ理論だよね（怒）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/22(金) 09:50:05.78

>>987
>C55の韓国限定の話だったの？

違いますが
imonのC55は尻棒がオフセットしてるか否か
の話
JKおじさんは韓国のセンターの図面と写真を見せたら
オフセットだと言い張りましたんですよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/22(金) 09:52:20.05

>>988
>>結論としては、16番との程度の違いはあれど、
>　　軌間があんなに狂ってたら、程度の差では無い！！
>
>>12mmであっても縮尺通りじゃないってことです
>　　ばかですね。。。

程度の問題ですね。
あの軌間で40万はないなあ
ああ5万でもないか。
１万なら改軌する。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/22(金) 09:56:24.90

>>988
> 　　軌間があんなに狂ってたら、程度の差では無い！！
程度の差とは、どこまで認められているの？

> 　　ばかですね。。。
縮尺通りじゃなきゃ模型じゃないと言ったり、
程度の差と言ったり、ばかですね。

> で16番はHOゲージと呼んでいいのか？

>KATOが世界から外れて、1/80と1/64の混合縮尺模型に箱書きして良いのか？
　いいんじゃないの？

>「KATOの勝手でしょ」でいいのか、
いいんじゃないの？

>そういえばロシアが国連で好き勝手言ってたけど。。。
国連に加盟して、条約作って、それに批准するのと
同じ理論って、鉄道模型ではどう言う仕組みを指しているんだろう。
正午までには説明してもらえるのかな？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/09/22(金) 12:27:52.99

>>984
取っ手は付いてませんよ
段差は明らかに違いますね

デタラメばっかりですね

>>985
韓国限定とか関係ありません
こちらは何度も確認を要求しています

それに、
貴方が連続して否定したきた事実は消えません

デタラメな言い訳は貴方にとって不利なだけですよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/09/22(金) 12:33:05.34

>>986
逆ですね
韓国限定こそ後出しですね

あるかないかで言えばあったわけです

へっついってどこの制式ですか？
国鉄制式の話だったはずですけどね
何年にも渡り、ここまで粘着してくるって、そんなに悔しかったのですねw

話が滅茶苦茶になってますよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/09/22(金) 12:33:46.15

>>989
では、韓国限定ではないので、
貴方が間違っていたことになりますね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/09/22(金) 12:35:16.66

>>989
見えるとしか書いてませんよ
画像が韓国だと証明できるんですか？

話になっていませんね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/09/22(金) 12:37:45.56

>>990
嫌ならやめときゃ良いだけですよ

私なら軌間の一致不一致に限らず、機関車一両に40万掛けることはありませんからね

OJのC53以外はその可能性は無いと言えますな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/22(金) 13:59:13.81

>>995
>画像が韓国だと証明できるんですか？

urlをたどればわかりますね。
関西人氏はわかってたみたいだね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/22(金) 14:11:17.52

>>997
で、そのURLは？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/22(金) 14:17:25.47

>>998
は？
書いてあるんだが？
は？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/22(金) 14:42:15.34

>>999
どこに書いてあるのリンク書かないと鈴木さんに怒られちゃうよ。

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