[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-63-
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日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。
《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
《前スレ》
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-50-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1662939274/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-51-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1666376125/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-52-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1674863433/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-53-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1678039153/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-54-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1680545760/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-55-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1681853141/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-56-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1683341117/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-57-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1685132522/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-58-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1686260196/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-59-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1687630355/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-60-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1689118383/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-61-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1691293760/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-62-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1692660312/ >>839
> 16番はさっさと縮尺表記をなくすべきでして。
つまりは、1/87・16.5mmの欧米型は縮尺表記は無くすべき、ってこと？
早く答えてね。Nゲージャーの閑西人クン。 1/87・16.5mmの欧米型に縮尺表記をなくす必然性がありますかね。 1/87・16.5mmの欧米型は当然ながらファンも多く、縮尺を提示することで
ユーザーにも適正な案内ができる。縮尺の提示にメリットが大きい。
日本型 16番はどうか。
足回りを中心に縮尺を大きく狂わせる要素を抱え、車種の特徴を捉え切れて
いないケースが目立つ。モデラーの目線が肥えてきた時に後悔することがある。
普通に常識で考えて、一部分が縮尺を満たさない場合、縮尺表記はしない。
現在の日本型 16番は、「Non Scale」との表記に変更することが望ましい。 >>855
はて？ キミは>>758で
> 16番はいっそのこと、縮尺表記をなくすべきだね。
そして>>839でも
> 16番はさっさと縮尺表記をなくすべきでして。
と確かに書いているよね？
どうしちゃったの？（笑）
つまりは、1/87・16.5mmの欧米型は縮尺表記は無くすべき 申し訳ない。>>857は途中で送信してまった。
つまりは、1/87・16.5mmの欧米型は縮尺表記は無くすべき、と
言うことにならないか？ >>858
1/87・16.5mm は16番から外したら良いのでは？
同じにする必要はないし、正直迷惑。 つまらないことで喰いさがるね。
一般に16番と言えば日本型を指すと思うが。
何なら訂正しましょうか。
日本型 16番は縮尺表記をなくすべきだと。
いや〜荒れそうだ。
楽しみ。 >>859
同意です。1/87 16.5mm、普通は素直に「HO」と呼びますよね。 >>856
> 現在の日本型 16番は、「Non Scale」との表記に変更することが望ましい。
それ、井門社長に進言してみたら？
“貴社の京急230形は、どちらの製品も「Non Scale」との表記に変更するのが
望ましいと思いますよ” と、是非とも言ってあげてくださいね（笑） 千円氏、動揺してますね（笑）
> どちらの製品も
片方は素直に「HO」でいいでしょう。その方が親切です。 >>861
そう、
3つの縮尺が混ざってわかりにくい。
軌道でそろえるなら。
SJもOn30も混ぜないと理に合わない。
また、標準軌で1/80と1/87が混ざるので
もはやカオス
あ、カオスゲージならわかりやすいか。 で、>>856
> 現在の日本型 16番は、「Non Scale」との表記に変更することが望ましい
わざわざ「Non Scale」と表記しなければならない、とする根拠は？ 関西人氏の言う「16番」を「日本型16番」と読み替えればいいだけでは？
文脈からしても日本型16番の事を言っているのは明らかで、面倒だから省略してるだけでしょ？
つまらぬ些末なことに突込み入れてガタガタ言っても何の意味も無いじゃん。 >>864：粘着力レベルアップおじさん
> 標準軌で1/80と1/87が混ざるので
> もはやカオス
> あ、カオスゲージならわかりやすいか。
なるほど、1/80・16.5mmも、1/87・16.5mmも “カオスゲージ” に
したほうがわかりやすい、と云うことですね。 >>870
そう言うシステムの名前であって
ここの名前は別にありますね。
JとかHOとかOOとか
まとめて、カオスゲージで委員では(笑) >>869
> 縮尺が出鱈目だから。
どういうふうに出鱈目なの？
ただ単に “上下の縮尺が一致しない” だけのことなら、そのような鉄模規格は
多数存在しますよね。例えば、1/150・9mmとか。 千円氏が抵抗しております。
縮尺には未練があるらしい（笑） >>873：お金が余ってる（）閑西人クン
あらためてキミに訊くが、>>856
> 現在の日本型 16番は、「Non Scale」との表記に変更することが望ましい
わざわざ「Non Scale」と表記しなければならない、とする根拠は？ 1/80、1/64、そしてそれを接続する変形パーツの数々。
一元的な縮尺を表記する必然性がありますか？
N もそうだと言うなら、それでいいんじゃないかな。 >>872
>ただ単に “上下の縮尺が一致しない” だけのことなら、そのような鉄模規格は
蒸機のシリンダー間隔は必ず1/80にはなりません。
キャブ幅、車体幅、テンダー幅が出鱈目のがあるね。
クルクルおじさんの好きなDCでも幅広なのがあるんだね。
ああ、珊瑚の電機もそんなのあったな。ED18だな。
ピノのEF50はどうかしらね。
あと、平べったい台車枠とか、車体からはみ出た台車とか、(13mmにはありがたいが) >>872
>多数存在しますよね。例えば、1/150・9mmとか。
え？
多数と言って、Nだけぇ？ 千円氏って、とにかく1/87・16.5mmと1/80・16.5mmを一緒のくくりにする事に拘るよね。
>なるほど、1/80・16.5mmも、1/87・16.5mmも “カオスゲージ” に
>したほうがわかりやすい、と云うことですね。
とか。
どちらも同じ16番です、発言とか。
一体何のコンプレックスなの？ >>876：へへへ（）の閑西人クン
> 1/80、1/64、そしてそれを接続する変形パーツの数々。
> 一元的な縮尺を表記する必然性がありますか？
> N もそうだと言うなら、それでいいんじゃないかな。
なるほど、キミは大好きな日本型Nゲージも、「Non Scale」との表記に
変更することが望ましい、と考えるわけね。
まっ（笑）
名称論これ以上続けるとスレ主に怒られますので、この辺で。 >>879
別にそれで間違いでもなんでもないだろ。
少なくとも、1/80・16.5mmを「HO」と呼ぶよりはずっとマシ。 縮尺が割と自由な模型なんでしょうね、１６番
木曾森林から、満鉄まで、同じ線路走って「楽しい鉄道模型」なんでしょ？
そりゃ「いろんな寸法」混じってるよね、転用もしてるよね。。。
そう言う「何となく似てる」でも「一緒に遊べる」そこが良いんじゃないかねえ？
ガニ股でも、サブロクナローの線路に見えなくてもさ！！
横から見てりゃOKだもんな。。。 >>849
公開されてない
完全会員制ですからな
>>850
当時は、
関東には、埼玉と千葉(閉店)ぐらいしか無かった
修善寺の旅館は関東と呼べるか？
関西には、滋賀、京都、大阪今里、日本橋、我孫子、尼崎、とあった
ま、調べたら分かること >>852
恥を掻くのも自由
>>859
勝手に外すことはできないでしょうな
「迷惑」とか意味不明
>>860
16番は1937年に提唱され、縮尺指定があるから、
無理ですね
無理な要望は意味がありません >>863
>千円氏、動揺してますね（笑）
意味不明の煽りはダメですよ
>>864
Nから入った人なら、複数縮尺でも対応できるはずですけどね
だから実際には何の問題も起きていないのですがね >>874
スレ主が干される？
12mmスレが過疎って干されてるの、自分やで(笑) >>877
12mmであっても、蒸気機関車のフロントデッキは縮尺より長く作ってあったりしますよ
これもデタラメなんですかね？
車輪の厚み、外板の厚み、手摺の太さ、
16番に限らず縮尺通りにならない箇所はたくさんあります
それに、貴方が書いた箇所はNでも同じようになりますね
分かっているようで分かっていない人の、足りない考察でしかありません >>878
この国ではNが最大規模です
事例としては充分ですね
>>879
そもそもガニマタ否定自体がコンプレックスにしか見えません
優れているなら否定せずとも楽しめるはずですね >>881
名称論は禁止ですよ
他所でやれ
>>882
だから、それで良いって人達が楽しめているのですから、
放っておけば良い話ですよ
わざわざやってくるのは、貴方達にコンプレックスがあるようにしか見えませんな
>>883
何度も懲らしめられて、泣いてるのは貴方でしたね >>889
>12mmであっても、蒸気機関車のフロントデッキは縮尺より長く作ってあったりしますよ
>これもデタラメなんですかね？
そんな製品はありません。
珊瑚の16番と12mmを混同したデマですね。 >>885
>公開されてない
>完全会員制ですからな
非公開なら意味ないね。
>関東には、埼玉と千葉(閉店)ぐらいしか無かった
いさみやは？
エンドウは？
カツミは？
交通博物館は？ >>884
スレ違い
意味不明の煽りはダメですよ
(スレ主が 以下略) >>892
事実こちらを無視している時点で、デタラメなのは貴方ですね
↓
>車輪の厚み、外板の厚み、手摺の太さ、
>16番に限らず縮尺通りにならない箇所はたくさんあります
証拠になりにくい一部だけを切り取って反論するのは、
嘘つきの手口ですね
上記の存在が事実である以上、貴方の反論は無意味であり、
デタラメでしょう
話になっていない反論ですよ >>896
>事実こちらを無視している時点で、デタラメなのは貴方ですね
珊瑚のC57とIMONのC55で確認済み。 >>896
>車輪の厚み、外板の厚み、手摺の太さ、
>16番に限らず縮尺通りにならない箇所はたくさんあります
こんな事しか、反論できない16番って
かわいそうね。(哀) >>893
非公開でも意味はありますよ
貸しレは貸しレです
デタラメな断定はいけませんよ
「その当時は」って書いてますよ
カツミは年数回の運転会だけでした
知らないのに言っても無理ですよ >>878
> 多数と言って、Nだけぇ？
OとかOOとかGとか。
この手のスレ読んでると、逆に車体と線路幅の縮尺が
一致してる方が少ない気もしてきてる。 >>894
今は関東の方が多くなってますよ
何の知ったかぶりなんですかね？
>>897
イモンさんのC55は見せて頂きましたけどね
こちらは縮尺通りじゃありませんよ
↓
>車輪の厚み、外板の厚み、手摺の太さ、
>16番に限らず縮尺通りにならない箇所はたくさんあります
デタラメは慎みましょう >>898
筋の通った反論ですがね
捨て台詞は、格好悪いと思いますよ >>898
そんなことで反論できたつもりになっているキミは
かわいそうね。 普通に考えれば、
車輪フランジが大きく、急カーブ通過のために先台車が首振り構造ならば、
フロントデッキが長くなるのは当たり前なんですけどね
もちろん、そうならないように工夫してある模型があっても、
不思議ではありませんけどね
それに、イモンさんのC55なんかは、カーブ通過のために、
シリンダー尻棒が外側にオフセットしてありました
運転会で所有者の方に見せてもらって説明もしていただきました >>904
>車輪フランジが大きく、急カーブ通過のために先台車が首振り構造ならば、
>フロントデッキが長くなるのは当たり前なんですけどね
12mm の場合はそれほど問題ありませんね。
知らないの？
>それに、イモンさんのC55なんかは、カーブ通過のために、
>シリンダー尻棒が外側にオフセットしてありました
>運転会で所有者の方に見せてもらって説明もしていただきました
完成品やキットもそうなっているのかね。 >>905
実物よりはずっと首振りが大きいのですから、
そのスペースが必要になるのは当然ですよ
多少、影響が少なかったとしてもね
>>906
見るからに、オフセットしてますがな >>0907蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/09/21(木) 08:27:41.63ID:NbtoF4K5
>実物よりはずっと首振りが大きいのですから、そのスペースが必要になるのは当然ですよ
スケール通りのHOn3-1/2でも、チョイずらしなら。。。
ガニ股さんの16番なら、破綻してるよね（汗）
シリンダー中心は広がってるし、ランボードは幅広！！
そりゃ、似ないよね（哀）
>多少、影響が少なかったとしてもね
多少ですかねえ、96のテンダー比べてご覧よ
立派な化粧回しのC53比べてご覧。。。
多少かな？ >>0870千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2023/09/20(水) 23:17:11.47ID:933iEqrn
>>0872千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2023/09/20(水) 23:24:05.41ID:933iEqrn
>> 標準軌で1/80と1/87が混ざるので
>> もはやカオス
>> あ、カオスゲージならわかりやすいか。
>なるほど、1/80・16.5mmも、1/87・16.5mmも “カオスゲージ” にしたほうがわかりやすい、と云うことですね。
日本型、1/80・16.5mmには名がありません
世界で一番普及してるだろう、1/87・16.5mmはHO scaleという名があります。
借りた線路で、混ぜこぜにするから “カオスゲージ” になるんですよ！！
見苦しいなあ、そういう思想なのだから「16番」と自信持ってお呼びよ、パクッったHOゲージとか言わずによ！！
>> 縮尺が出鱈目だから。
>どういうふうに出鱈目なの？
模型って、カタチを模すんでしょ？ ここだけ大きくて、こっちは小さい！！
「ガニ股のポルシェ」とか言ってた方がいるが、翼がめっちゃ長いファントムとか、幅がめちゃ広いタイガー戦車じゃ、
出鱈目と言われるよなあ。。。
>ただ単に “上下の縮尺が一致しない” だけのことなら、そのような鉄模規格は多数存在しますよね。
どこに？ どこに多数あるのでしょう？ 日本だけじゃないかな？
南アやNZにもあるんですか？ 1/150・9mmとか。
世界を俯瞰しましょう。。。
まっ、ドメ頭＆ガラパゴスで良いなら、仕方ありませんけどね宗教だし！！ >>910
>意味が無い図面ですね
は？
イモンさんが公式に出している図面です。
意味がない訳がありません。 >>912
バカは貴方ですよ
勝手に線引きしても意味がありませんからね
模型である以上、縮尺通りにはならないのは常識ですからね
「多少影響が無かった」って文脈は12mmに対してなんですが、
日本語が不自由な人は辛いですね >>914
隠れて見えていないし、該当箇所の寸法も入っていませんから、
意味がありません
常識ですよ >>914
本当に12mmやってるなら、確認すれば良いでしょう
確認できないのは、やってないからですか？ >>917
確認してますが？
だいぶ前にFABさんに見せてもらいましたね。 そもそも、尻棒のオフセットなんて
16番でも
やえもん/クロスヘッドとミズノぐらいしか
見たことないね。 ちなみに、珊瑚の12mm のC57もオフセットしてませんね。 imonのC55は持っていませんが、C11の尻棒は外側にオフセットしてあり、内側は掻き取ってあります。
車輪の絶縁側は、尻棒も電気絶縁されていてショートしないようになっています。
1/87 12mmの場合、輪軸のタイヤ外側間寸法はほぼスケール通りですが、超急曲線を曲がるためには尻棒は非常に邪魔になります。
乗工社のC59やD51は尻棒のオフセットはありませんが、尻棒の内側は掻き取ってあります。
C53の場合ですと、フロントデッキ下の給水温め器はスケールの位置に取り付けると先輪のフランジが当たります。 >>922
オフセットしていないのもあるって事ですね。
ありがとうございます。 車体と軌間の大幅な縮尺乖離の事を言われると、
>（他の規格でも）車輪の厚みガー、外板の厚みガー、手摺の太さガー、
>16番に限らず縮尺通りにならない箇所はたくさんありますー
とちっさな事をあげつらって、日本型16番のおっきな欠点を誤魔化すしかできないんだな
そんな惨めな気持ちになる鉄模はヤダな >>924
それだけ追い詰められいるのでしょうね。
察してあげましょう。(愁) まあ、これを究極に突き進めれば、
トラクションモーターにC53とか
DD51とか旗立てて
クルクルすれば、事足りますな。(笑) >>916
>隠れて見えていないし、該当箇所の寸法も入っていませんから、
>意味がありません
珊瑚の9600は図面通り、ずらしたと？
寸法入ってないなあ。
ご都合主義。 imonの9600も尻棒は外側にオフセットしてありますね。
割と最近のは見た目よりも走行優先なのでしょうかね。 >>928
そうなんでしょうね。
車輪も12mm 当初はピボットはなかったですから。
(珊瑚は最後までプレーン)だった。 >>0915 とてもばか、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/09/21(木) 12:20:59.38ID:NbtoF4K5
>バカは貴方ですよ
お言葉ですが、違うと思います。。。以下の文面からもバカが判りますね（哀）
>勝手に線引きしても意味がありませんからね
「勝手に線引き」何をどう線引きしてるのかな？
きみはいつも主語が抜けちゃうからなあ、そんなに誤魔化したいのか？？？
>模型である以上、縮尺通りにはならないのは常識ですからね
そんなアホな事言ってるなら「鉄道模型」なんてやめちゃえよ、ばかめが！！ >>883：必死な必死な閑西人クン
> 千円氏を懲らしめよう！
あれれぇ…？ そこまで恨まれるようなこと書いたかなぁ？？
もしかして。。。 鈴木氏がいなくなってずいぶん経つので心配だ。
代わりに蒸機好きかクルクル爺さんがいなくなれば良かったのにね。 >>933
それは言わない方が、、、
孤高の鈴木氏は、人望があるな。 珊瑚の12mm のC56は
再生産、何回目になるんかな？ あ〜あ、バラしちゃいましたね。せっかく忘れてたのに（笑）
韓国の C55 は大丈夫です。
https://www.imon.co.jp/web/c55kit/c55sirinn.jpg
国内生産になってからかな、オフセットは。
ウチの虎の子、Ｄ51 1118（岩見沢）は、オフセット。
乗工社時代からは設計変更がなされたことになります。
八雲のハチロク確認しましたが、オフセットなし。
最新の 88622 も写真を見る限り、オフセットされてないように見えます。
特に C55 の場合、わざわざ設計変更をした、というのが興味深いところ。
熱狂的ファンはすでに取り込んでいるので、走行を気にするファンを
狙ったんでしょうかね。言うまでもなく走行条件（通過カーブ）は
緩和されるわけで。
マツケンさんが猛抗議したか何かじゃなかったかな。
つまり、PEMP の C62 は大丈夫なのでは。
設計変更には相応の勇気が要ったと想像されます。
売行きに自信があったのでしょうか。 >>905
>12mm の場合はそれほど問題ありませんね。
知らないの？
それほど問題がないって、結局個人の判断でしかないんだろ。
気になる人は気になっちゃうだろうし。
1／80のガニ股も12mmに問題があることも、同じことだな。 >>934
> 孤高の鈴木氏は、人望があるな。
これは笑うところか？w >>939
で、
フロントデッキが長い12mm はあったのかね？ >>933
蒸機好きは
「嫌われ者世に蔓延る」を地でいくような輩で、その厚かましさはゴキブリの生命力を凌駕していますょねぇ
ただし奴は自作自演が可能な、匿名掲示板でしかイキれなぃ滑稽な生き物ですょw >>938
>特に C55 の場合、わざわざ設計変更をした、というのが興味深いところ。
>熱狂的ファンはすでに取り込んでいるので、走行を気にするファンを
組レールが出た時期と重なりますかね？ >>941：レベルアップおじさん
> 最大のリスペクトのつもりだが？
その事自体がそもそもお笑い種なのだがw 糞スレ王鈴木g3を讃えるスレ
>314：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：[あえてage]：2023/09/19(火) 23:56:44.88 ID:orwwNSOQ
>ホント、一体どこへ逝っちゃったんでしょうねぇ...
>
>昨日は折角の “鈴木さんの日” だったのに。
笑えないね。冗談でも 時間が自由に使えない方。。。夜中にお仕事ですかねえ？
解放されるの真夜中４時過ぎかしら？？
そこから怒涛のクソ投稿、嗚呼ばかは嫌だwww そもそも、わざわざ、オフセットしてるのに
急カーブは苦手とか？
わけのわからない、論理構成になるのか？ >>398
スライドバーが薄いのが気になりますね。
1/80 16.5mmと違って輪軸の外寸はスケールに近いので薄くする理由が分かりません。
実物みたいに断面をほぼ正方形にして欲しいです。 >>949
ああ
16番のでスライドバーがぺらぺらのがあるのは、2.6mm
厚仕様なんですね。 >>949
すみません、
>>938
の間違いです。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
