[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-63-
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。
《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
《前スレ》
[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-50-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1662939274/
[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-51-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1666376125/
[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-52-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1674863433/
[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-53-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1678039153/
[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-54-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1680545760/
[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-55-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1681853141/
[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-56-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1683341117/
[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-57-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1685132522/
[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-58-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1686260196/
[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-59-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1687630355/
[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-60-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1689118383/
[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-61-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1691293760/
[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-62-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1692660312/ >>789
蒸機列車に乗った世代が減っていくのだから当たり前
12mmが増えていると言っても、今まで無かったからに過ぎません
増えてるというより、今まで無さすぎただけでしょう >>793
確かに12mmは再生産の気配すらないものも結構あるね
>>798
惨めですね(笑) >>794
何度も指摘してきたけど?
他所での話をここでするなとね
今まで全く指摘してこなかったくせに、私がいない時間帯に指摘して、
鬼の首でも取ったつもりなのかね?
恥ずかしいから手柄自慢はやめた方が良いね
そんな短文ぐらい、放って置けば良い >>787
>復活蒸機が走るとなると、沿線は常に黒山の人だかり。
DLやELの保存鉄道は少ないからね。
ムーミンぐらいかな? >>802
貴方が粘着力だけしかレベルアップしてないのは事実ですね で、何が「甘い」のか意味不明なんですが、
印象操作したいだけなんでしょうか?→>>802
自分の屋根ガタガタは許せるけど、他人の0.5mmは許せないとか言ってる方が、
自分にアマアマだと思いますけどね
他人にレベルアップを要求しておきながら、自分は粘着力しかレベルアップしないのも、
自分にアマアマですよね >>803
>>787
>復活蒸機が走るとなると、沿線は常に黒山の人だかり。
蒸気機関車自体が珍しいってだけでしょ。
鉄道廃止で人が集まってくるのと変わらない。
廃止で大騒ぎするなら、その前に集まってれば
廃止になんかならなかたったろうに。 >>804
>貴方が粘着力だけしかレベルアップしてないのは事実ですね
結局、こんなことし書けない。
16番陣営の凋落を垣間見る。 >>806
>廃止で大騒ぎするなら、その前に集まってれば
>廃止になんかならなかたったろうに。
買っときゃよかったね。
16番真鍮蒸機 勘違いが多いようだが、
実際に蒸機走らせてる人達がどれだけいるか?って話
数十万もの模型を貸しレや運転会なんかでガンガン走らせてる人なんて、
ザラにはいない
人口の少ないジャンルの製品が多少増えたところで、
全体に与える影響なんて僅かでしかない >>807
泣き言ですか?
実際に粘着しかしていないのですから、仕方がないでしょう
粘着やめて、どこかへ行けば良い話ですよ
>>808
欲しがっておられるわけでも無いようですけど?
変な粘着はやめた方が良いって話ですよ >>809
>数十万もの模型を貸しレや運転会なんかでガンガン走らせてる人なんて、
>ザラにはいない
走らせてるユーザーなんか僅かでしょうね。
そんなに走らせてるなら、レールメーカーは
ウハウハのはず。 >>0785蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/09/19(火) 23:27:02.76ID:zvqKJK+W
>手詰まり感がハンパないw
それ、アンタwww >>0773蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/09/19(火) 22:46:00.63ID:zvqKJK+W
>世界に目を向ければ、縮尺表記の無い模型もたくさんありますよ
どこに??? >>0774蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/09/19(火) 22:49:32.89ID:zvqKJK+W
>12mmですら縮尺通りじゃない箇所も存在しますよ
まあ、そうだろうけど。。。初めから1/64と1/80の混合じゃしょうもないよね。。。
>多いかどうかなんて貴方の個人的な感想でしかありません
>評価をするなら、ちゃんと線引きの根拠を示して結論を書かないと、単なる遠吠えに過ぎなりますね
まんま。お返ししますよ(大笑い) バカですね >>0775蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/09/19(火) 22:52:55.50ID:zvqKJK+W
>16番スレでジタバタしてるのは、貴方の方ですよw
ジタバタされたら。。。悔しいかな??? 事実を突かれると、辛いのかな???
>何の意味も無い感想文で罵詈雑言三昧なのは貴方ですからね
そのままお返ししますね(笑)
>貴方や株ニートの方が動揺してるんじゃないですか?
いいえ(笑) 湯気立てて動揺してる書き込みは、アンタじゃん(哀)
>いくら書いても、この国の圧倒的多数派であるガニマタはビクともしていないのですからね
結局「数」なんですねえ(大笑い)
ご愁傷処分いっぱいの「藪の奥」これ見てると、いつまで続くかねえ。。。
そんな中古を漁る人もいる。。。まだまだ安泰かな?ガニさんいっぱい(哀) >>811
「貸しレや運転会」が理解できませんでしたか?
レールメーカーはあまり関係がありませんね
>>812
16番貸しレについては逆ですよ
増えてますね
>>813
何も分かっていませんね
こちらはスレ主ですから、受ける側ですよ
>>814
手持ちのアサーンの箱には縮尺なんて書いてありませんよ
>>815
混合だろうと、それで納得してる人が多く居るのですから、
貴方の個人的な考え方は関係ありませんね
それに、こちらはちゃんと根拠を書いてますよ
お返ししたら、単なるバカでしかありませんねw >>816
> ジタバタされたら。。。悔しいかな??? 事実を突かれると、辛いのかな???
いいえ、貴方が惨めでならないだけですよ
嫌いな模型のスレでジタバタするなんて、恥ずかしいだけですね
以下、意味不明ですよ >>817
>16番貸しレについては逆ですよ
>増えてますね
エビデンスは?
滋賀のやつは、ビルが改修されるんで閉店だっけ?
今時、貸しレなんかより利回りの良い商売が
たくさんありますね。 >>0798名無しさん@線路いっぱい 2023/09/20(水) 00:17:06.89ID:1zICaYGI
>今日も又集中砲火の完敗で孤立無援で自己弁護ばかりの蒸吉が連レスで発狂してるね
ですね。。。
>負けてる時ほど連投
>悔しい時ほど連レス
真夜中にクソい連投、時間が自由にならない底辺仕事。。。お辛いでしょうねえ
>スレ主かつ16番メインのスレなのに孤独・・・・お気の毒様
Nも含め「ガニ股が大多数の日本で。。。」この有り様、5年10年の悪行の積み重ねがこれ >>0809蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/09/20(水) 07:59:12.89ID:iHqFPVG0
>勘違いが多いようだが、
>実際に蒸機走らせてる人達がどれだけいるか?って話
ああ言えばこう言う人って。。。日本では16番やNやってる人が大勢いるんでしょ?
「蒸機走らせてる人達がどれだけいるか?」その人たちがいないなら、ガニ股勢に居ないって話しじゃね??
>数十万もの模型を貸しレや運転会なんかでガンガン走らせてる人なんて、ザラにはいない
今や、編成モノは何十万!! HOn3-1/2と16番に差があるだろうか?
プラ完成だって、一本20万の時代だよ!! 勘違いが多いようだな、ばかだから!! >>0780蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/09/19(火) 23:17:17.54ID:zvqKJK+W
>貴方の個人的な話は関係ありませんよ
アンタの話しも、かんけ〜ね〜な(笑)
ガニ族はいっぱいいるはずでしょ???
なぜ、応援がさん無で、孤立してるの(哀) >>821
本当に蒸機好き氏にちゃんとお味方できる人っていませんね。
16番批判や1/80・16.5mm≠HOに立腹する人が、鈴木氏や投資家氏を腐して話を逸らすのみ。
スレ主なのに孤立無援の四面楚歌って人は他スレでも見たことが無い。
非難されると、自らの言動を顧みる事もせず「お互い様」と誤魔化すのみ。
「お互い様」が事実かどうかより、まず自分の雑言を反省すらしないという時点で、尊敬もされず
敬意も払われる様な人徳が醸成される訳が無い。
だからあちこちで糞味噌に言われて山ほどのアンチスレが立っちゃんでしょ。 御意。。。身から出た錆、永年の凶行の結果、因果応報ですな(哀) 蒸機好き
鈴木氏に完全敗北してから、歯科検診に行きましたかねぇ?笑
きっと歯軋りのしすぎで、奥歯がヤヴァいかもしれませんょ失笑 >>825->>826
なんだか、自らの不憫を見て見ぬ振り、自分で自分が惨めに感じぬ様にひたすら連投を重ね、益々
アンチへの悪口雑言をエスカレートさせて乗り切るしかないと決心している様な。
心中の苦しさ遣り切れなさを押し隠しつつ、でも黙っちゃうと敗北なので自棄になってるのかも。
スレ主で主役の筈のここではより一層の痛々しさを感じます。 >>820
元々、関東には殆ど無かったのですからね
>>821
居場所が無い貴方は辛そうですねw
バカだと思うのなら、放っておけば良いだけなのに、
バカに粘着するのは、もっとバカですね(笑) >>822
蒸機は少数派になっていってると書いてますが、
日本語が不自由なんですね
バカに粘着するのは更にバカでしょう
>>823
こちらは受けてる側なんですが?
絶望的に日本語が不自由なんですね >>824
貴方のような粘着荒らしが相手ですからね
粘着荒らしを正当化しようとしても無理がありますね
名称論スレという居場所が無くなり、
追い掛けてきて粘着とか、最悪のパターンでしょうな
>>825
そうですね、
貴方達の居場所が無いのは因果応報でしょうな
>>826
鈴木って居なくなったねw
>>827
居場所が無いのは不幸ですね
粘着して評判を下げにくるのは、もっと不幸ですね 何かを否定してないと生きられない、ある意味「ビョーキ」の人達ですからな
こういう場所で粘着させておくのが、大正解ですよ(笑) 普通は嫌いなら離れていくものです
粘着してるのは、嫌われて居場所が無くなった人達です >>755
案の定そこで騙されてたかw
「模型史知らないと簡単に騙されるんだろうけどw」の意味、解ったか?w MODELS IMON、新製品EF66 の未塗装試作品画像を自社ブログで公開
https://blog.goo.ne.jp/imon
いや〜
これは震えますね!
特に購入考えてなかったんですが、これはいっちまうかも。
同機特有の立体的造形に、狭軌の緊張感。これぞ日本国有鉄道。
14系ブルートレインフル編成は資金面で苦しいにせよ、同機はもとは貨物機。
コンテナのプラ製品が製品化予定に挙がっているのも心強いところ。
連結器は空気管込みになるか。3Dプリンタによる造形も新たな試みで
非常に気になるところ。
12mm推しの蒸機好きくんとも喜びを分かち合いたいところですね♪
倶知安の有名機、79616 キットも同ブログ内で10月発売が告知された。 >>835
EF66は好きな機関車ですがね
高額模型を走らせるとなるとリスクを伴いますからな
ディアゴを動力化する方がいいかもね >>835
EF66は好きな機関車ですがね
高額模型を走らせるとなるとリスクを伴いますからな
ディアゴを動力化する方がいいかもね
>>834
1/43.5のOは上下縮尺が一致してないからね
普通はそこで矛盾に気付くはずなんだがね
思考停止してるんだろうな 16番はさっさと縮尺表記をなくすべきでして。
海外にもそうした模型が多いなら、お仲間が出来ていいじゃんか。 >>828
>滋賀も継続されてるみたいですけどね
ほう、どこで? >>829
>元々、関東には殆ど無かったのですからね
エビデンスは?
模型人口は関東の方が多いね。 >>838
本音だが?
そもそも、ここで粘着してること自体、
負け惜しみじゃないのかね?(笑)
>>839
どうでも良い話だね
負け惜しみかな?w >>838
本音だが?
そもそも、ここで粘着してること自体、
負け惜しみじゃないのかね?(笑)
>>839
どうでも良い話だね
負け惜しみかな?w なるほどねぇ
蒸機好きくんはワカヤマン氏と鈴木氏に完敗したのを、心底悔やんでいるのですねぇ失笑
ワカヤマン氏に負けた時は、資格板に「ワカヤマン」とタイトルを付けたスレを乱立してましたw
本当に悔しくて悔ゃしくて仕方ないので、僻みに僻んだ結果でしょうw
まぁそんなに僻むなょw
それがお前の実力だょw よくスレが伸びるねえ。。。ばかをぶっ叩くのって面白いからなあ(哀) >>840
滋賀で
>>841
今は関東の方が多いですよ
京都のデゴイチがあった頃までは関西の方が多かった
それだけです
貸しレに行かないから知らないのは仕方がないが、
エビデンスを求める時点で逆効果だって分からないかな? >>844
どう思うのも自由だが、
貴方が粘着してるってことは、全く勝てていない証拠だろw
>>845
そりゃ、粘着しかできない人達が集まってきてるからね
叩いたつもりが恥さらしですなw 「叩いてる」とは言ってるが、私怨による粘着でしかないからなぁ >>846
>京都のデゴイチがあった頃までは関西の方が多かった
>それだけです
模型屋の数は昔から関東の方が多いね。
貸しレだけ関西が多かったのは理に合わないね。 >>839
> 16番はさっさと縮尺表記をなくすべきでして。
つまりは、1/87・16.5mmの欧米型は縮尺表記は無くすべき、ってこと?
早く答えてね。Nゲージャーの閑西人クン。 1/87・16.5mmの欧米型に縮尺表記をなくす必然性がありますかね。 1/87・16.5mmの欧米型は当然ながらファンも多く、縮尺を提示することで
ユーザーにも適正な案内ができる。縮尺の提示にメリットが大きい。
日本型 16番はどうか。
足回りを中心に縮尺を大きく狂わせる要素を抱え、車種の特徴を捉え切れて
いないケースが目立つ。モデラーの目線が肥えてきた時に後悔することがある。
普通に常識で考えて、一部分が縮尺を満たさない場合、縮尺表記はしない。
現在の日本型 16番は、「Non Scale」との表記に変更することが望ましい。 >>855
はて? キミは>>758で
> 16番はいっそのこと、縮尺表記をなくすべきだね。
そして>>839でも
> 16番はさっさと縮尺表記をなくすべきでして。
と確かに書いているよね?
どうしちゃったの?(笑)
つまりは、1/87・16.5mmの欧米型は縮尺表記は無くすべき 申し訳ない。>>857は途中で送信してまった。
つまりは、1/87・16.5mmの欧米型は縮尺表記は無くすべき、と
言うことにならないか? >>858
1/87・16.5mm は16番から外したら良いのでは?
同じにする必要はないし、正直迷惑。 つまらないことで喰いさがるね。
一般に16番と言えば日本型を指すと思うが。
何なら訂正しましょうか。
日本型 16番は縮尺表記をなくすべきだと。
いや〜荒れそうだ。
楽しみ。 >>859
同意です。1/87 16.5mm、普通は素直に「HO」と呼びますよね。 >>856
> 現在の日本型 16番は、「Non Scale」との表記に変更することが望ましい。
それ、井門社長に進言してみたら?
“貴社の京急230形は、どちらの製品も「Non Scale」との表記に変更するのが
望ましいと思いますよ” と、是非とも言ってあげてくださいね(笑) 千円氏、動揺してますね(笑)
> どちらの製品も
片方は素直に「HO」でいいでしょう。その方が親切です。 >>861
そう、
3つの縮尺が混ざってわかりにくい。
軌道でそろえるなら。
SJもOn30も混ぜないと理に合わない。
また、標準軌で1/80と1/87が混ざるので
もはやカオス
あ、カオスゲージならわかりやすいか。 で、>>856
> 現在の日本型 16番は、「Non Scale」との表記に変更することが望ましい
わざわざ「Non Scale」と表記しなければならない、とする根拠は? 関西人氏の言う「16番」を「日本型16番」と読み替えればいいだけでは?
文脈からしても日本型16番の事を言っているのは明らかで、面倒だから省略してるだけでしょ?
つまらぬ些末なことに突込み入れてガタガタ言っても何の意味も無いじゃん。 >>864:粘着力レベルアップおじさん
> 標準軌で1/80と1/87が混ざるので
> もはやカオス
> あ、カオスゲージならわかりやすいか。
なるほど、1/80・16.5mmも、1/87・16.5mmも “カオスゲージ” に
したほうがわかりやすい、と云うことですね。 >>870
そう言うシステムの名前であって
ここの名前は別にありますね。
JとかHOとかOOとか
まとめて、カオスゲージで委員では(笑) >>869
> 縮尺が出鱈目だから。
どういうふうに出鱈目なの?
ただ単に “上下の縮尺が一致しない” だけのことなら、そのような鉄模規格は
多数存在しますよね。例えば、1/150・9mmとか。 千円氏が抵抗しております。
縮尺には未練があるらしい(笑) >>873:お金が余ってる()閑西人クン
あらためてキミに訊くが、>>856
> 現在の日本型 16番は、「Non Scale」との表記に変更することが望ましい
わざわざ「Non Scale」と表記しなければならない、とする根拠は? 1/80、1/64、そしてそれを接続する変形パーツの数々。
一元的な縮尺を表記する必然性がありますか?
N もそうだと言うなら、それでいいんじゃないかな。 >>872
>ただ単に “上下の縮尺が一致しない” だけのことなら、そのような鉄模規格は
蒸機のシリンダー間隔は必ず1/80にはなりません。
キャブ幅、車体幅、テンダー幅が出鱈目のがあるね。
クルクルおじさんの好きなDCでも幅広なのがあるんだね。
ああ、珊瑚の電機もそんなのあったな。ED18だな。
ピノのEF50はどうかしらね。
あと、平べったい台車枠とか、車体からはみ出た台車とか、(13mmにはありがたいが) >>872
>多数存在しますよね。例えば、1/150・9mmとか。
え?
多数と言って、Nだけぇ? 千円氏って、とにかく1/87・16.5mmと1/80・16.5mmを一緒のくくりにする事に拘るよね。
>なるほど、1/80・16.5mmも、1/87・16.5mmも “カオスゲージ” に
>したほうがわかりやすい、と云うことですね。
とか。
どちらも同じ16番です、発言とか。
一体何のコンプレックスなの? >>876:へへへ()の閑西人クン
> 1/80、1/64、そしてそれを接続する変形パーツの数々。
> 一元的な縮尺を表記する必然性がありますか?
> N もそうだと言うなら、それでいいんじゃないかな。
なるほど、キミは大好きな日本型Nゲージも、「Non Scale」との表記に
変更することが望ましい、と考えるわけね。
まっ(笑)
名称論これ以上続けるとスレ主に怒られますので、この辺で。 >>879
別にそれで間違いでもなんでもないだろ。
少なくとも、1/80・16.5mmを「HO」と呼ぶよりはずっとマシ。 縮尺が割と自由な模型なんでしょうね、16番
木曾森林から、満鉄まで、同じ線路走って「楽しい鉄道模型」なんでしょ?
そりゃ「いろんな寸法」混じってるよね、転用もしてるよね。。。
そう言う「何となく似てる」でも「一緒に遊べる」そこが良いんじゃないかねえ?
ガニ股でも、サブロクナローの線路に見えなくてもさ!!
横から見てりゃOKだもんな。。。 >>849
公開されてない
完全会員制ですからな
>>850
当時は、
関東には、埼玉と千葉(閉店)ぐらいしか無かった
修善寺の旅館は関東と呼べるか?
関西には、滋賀、京都、大阪今里、日本橋、我孫子、尼崎、とあった
ま、調べたら分かること >>852
恥を掻くのも自由
>>859
勝手に外すことはできないでしょうな
「迷惑」とか意味不明
>>860
16番は1937年に提唱され、縮尺指定があるから、
無理ですね
無理な要望は意味がありません >>863
>千円氏、動揺してますね(笑)
意味不明の煽りはダメですよ
>>864
Nから入った人なら、複数縮尺でも対応できるはずですけどね
だから実際には何の問題も起きていないのですがね >>874
スレ主が干される?
12mmスレが過疎って干されてるの、自分やで(笑) >>877
12mmであっても、蒸気機関車のフロントデッキは縮尺より長く作ってあったりしますよ
これもデタラメなんですかね?
車輪の厚み、外板の厚み、手摺の太さ、
16番に限らず縮尺通りにならない箇所はたくさんあります
それに、貴方が書いた箇所はNでも同じようになりますね
分かっているようで分かっていない人の、足りない考察でしかありません >>878
この国ではNが最大規模です
事例としては充分ですね
>>879
そもそもガニマタ否定自体がコンプレックスにしか見えません
優れているなら否定せずとも楽しめるはずですね >>881
名称論は禁止ですよ
他所でやれ
>>882
だから、それで良いって人達が楽しめているのですから、
放っておけば良い話ですよ
わざわざやってくるのは、貴方達にコンプレックスがあるようにしか見えませんな
>>883
何度も懲らしめられて、泣いてるのは貴方でしたね >>889
>12mmであっても、蒸気機関車のフロントデッキは縮尺より長く作ってあったりしますよ
>これもデタラメなんですかね?
そんな製品はありません。
珊瑚の16番と12mmを混同したデマですね。 >>885
>公開されてない
>完全会員制ですからな
非公開なら意味ないね。
>関東には、埼玉と千葉(閉店)ぐらいしか無かった
いさみやは?
エンドウは?
カツミは?
交通博物館は? >>884
スレ違い
意味不明の煽りはダメですよ
(スレ主が 以下略) >>892
事実こちらを無視している時点で、デタラメなのは貴方ですね
↓
>車輪の厚み、外板の厚み、手摺の太さ、
>16番に限らず縮尺通りにならない箇所はたくさんあります
証拠になりにくい一部だけを切り取って反論するのは、
嘘つきの手口ですね
上記の存在が事実である以上、貴方の反論は無意味であり、
デタラメでしょう
話になっていない反論ですよ >>896
>事実こちらを無視している時点で、デタラメなのは貴方ですね
珊瑚のC57とIMONのC55で確認済み。 >>896
>車輪の厚み、外板の厚み、手摺の太さ、
>16番に限らず縮尺通りにならない箇所はたくさんあります
こんな事しか、反論できない16番って
かわいそうね。(哀) >>893
非公開でも意味はありますよ
貸しレは貸しレです
デタラメな断定はいけませんよ
「その当時は」って書いてますよ
カツミは年数回の運転会だけでした
知らないのに言っても無理ですよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています