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1002コメント355KB
【松井優征】逃げ上手の若君 part41
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2024/02/14(水) 19:44:35.04ID:ZXx8bqrq0
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週刊少年ジャンプ2021年8号から連載
歴史の狭間で誰も知らぬ英雄がいた!

ジャンプ公式作品紹介
https://www.shonenjump.com/j/rensai/nigejozu.html

『逃げ上手の若君』公式サイト
https://www.shonenjump.com/j/sp_nigejozu/

『逃げ上手の若君』(松井優征作品)公式Twitter
https://twitter.com/ansatsu_k

TVアニメ 逃げ上手の若君 2024年放送開始!アニメ公式サイト https://nigewaka.run/

※前スレ
【松井優征】逃げ上手の若君 part39
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1701870417/
【松井優征】逃げ上手の若君 part40
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1704542242/

※過去スレ
【松井優征】逃げ上手の若君 part38
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1700081751/
【松井優征】逃げ上手の若君 part37
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1698578379/
【松井優征】逃げ上手の若君 part36
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1695818211/
【松井優征】逃げ上手の若君 part35
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1693260569/

※関連スレ
【松井優征】暗殺教室【133時間目】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1552097717/
https://twitter.com/thejimwatkins
https://twitter.com/thejimwatkins
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/thejimwatkins
0004名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd32-O0JE)
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2024/02/14(水) 20:07:03.32ID:QWxMq7Yvd
◇◆原作スタッフ◇◆
今宵羽晴様
井上景詞様
川口勇貴様
笠島千誠様
有坂あこ様
◇◆担当編集◇◆
桑原崇彰様
◇◆単行本担当編集◇◆
渡辺 慧様
◇◆デザイナー◇◆
松本由貴様(バナナグローブスタジオ)
0005名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd32-O0JE)
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2024/02/14(水) 20:14:04.89ID:QWxMq7Yvd
◇◆日本画家◇◆
朝倉隆文様
◇◆書家◇◆
前田鎌利様
◇◆監修・記事執筆◇◆
本郷和人様
◇◆パーソナルマークデザイナー◇◆
松本茉莉花様(&CAT)
◇◆3DCGモデリング◇◆
株式会社メルタ様
◇◆諏訪取材協力 ◇◆
石埜三千穂様
◇◆イラストレーター◇◆
七原しえ様
0009名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ebe5-aggX)
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2024/02/14(水) 21:04:08.71ID:WIKEKffL0
絶対に諦めないよ、君とのセックス
ねぇ、雫ちゃん僕は本気なんだよ?!
どんな手段を用いてでも、君が僕のギンギンに反り返った禁欲3ヶ月目のおちんちんを
生で挿入されることを承諾せざるを得ない状況に追い込んで
中には絶対に出さないからと念押ししてあげて、ゆっくりあったかい排卵日おまんこに挿入していって
欲望のままに、汚いデブな下腹を可愛い君の股間にドスンドスン打ち付けて
射精の直前に、やっぱり膣の中に大量の射精することを耳元で囁いてあげて
急転直下、その一瞬で迫り来る妊娠の危機に晒されて
君が、考えつく限りの抵抗を試みようと必死になるその瞬間に、
暴発寸前の膨張しきった亀頭をおまんこのいっちばん奥の子宮口に、ピッッチリと隙間なく押し当てて
間髪入れない、ビュックンビュクンに脈打つ大量の膣内射精をされてしまう、そんな無情な行為をしてあげたい

本当の世界一気持ちいい月窒内身寸米青してあげたい!!!!

あああああああああ妊娠させるためのこと全部したい!!絶対に手を緩めないよ?!
排卵日に排卵促進剤飲ませて受精確率をより確実に100%に限りなく近づけて
一番濃いのを出したい!!雫ちゃんの子宮に一番流し込みやすい体勢でっ!!
1回射精してもオマンコから抜かずに次の射精したい10回は連続で出したい!!
僕達の結合部がよく見えるようにしてあげるね?!雫ちゃんの大切な大切な
初受精シーンを高画質ビデオに収めてあげるね?!
あー汚いおっさんの毛むくじゃらなデブ下腹を雫ちゃんみたいな可愛い女の子の
柔らくてすべすべなお肌の股間にドスンドスン欲望のままに打ち付けて
嫌がられても抵抗されても泣き叫んでも全く意に介さずにヌプンヌプンちんちん抜き差しし続けて
最後には気絶しそうになるほどの快感で、身体中を硬直させて亀頭を子宮口に
ピッチリと隙間なく押し付けて最高に膨張してるおちんちんから3ヶ月分の
濃いザーメン間髪入れずにビュクンビュクン脈打たせて飛び散らせたい!!
抵抗したって無駄だよ?!どんなに泣き叫んでも妊娠するんだよ?!ねぇっ?!雫ちゃん!!!
0018名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 926c-PZY7)
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2024/02/15(木) 09:20:25.78ID:fj/JAgQW0
風呂に入れ!
0019名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd32-jha9)
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2024/02/15(木) 10:06:46.28ID:G73B1ws3d
乙でござる!!
0028名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f42-+162)
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2024/02/15(木) 22:28:45.77ID:xZFfMjBE0
この後村上と三角関係にまでハッテンするんでひょアレ
0029名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7262-jha9)
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2024/02/15(木) 22:36:45.40ID:1QZlwgQC0
あの時代でも流石に12歳に欲情するのはヤバイって感覚はあったんだな笑
0034名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9289-+162)
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2024/02/16(金) 05:49:25.74ID:hiZ1UOKN0
戦場で大人顔負けで戦ってるんだし自分と同じぐらいと思うのは仕方ないんじゃない
桃井さん年齢不詳だけど庇番よりは若で扱いっぽいし設定年齢だとまだティーンエイジャーぐらいじゃない
0042名無しさんの次レスにご期待下さい (スップ Sd32-lmPU)
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2024/02/16(金) 17:14:53.78ID:fsaKXCUvd
大陸だと右手に剣や矛などの武器、左手に盾を持つスタイルだが、
日本は両手で刀や薙刀・槍を持つスタイル
こういう戦闘方法の違いはどのようにして生まれたのかな?
0043名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sd32-PZY7)
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2024/02/16(金) 17:30:40.12ID:Y2IZA47pd
諸説ある様だが、個人的には「鎧が高性能で盾を持つ必要が無かった」「弓や槍、薙刀など両手武器が主流だった」あたりが納得行くかな。

ちなみに「置き盾」という、設置型の盾は日本にも普通にあった。
0045名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd32-1OUl)
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2024/02/16(金) 18:24:26.50ID:S5EqPzB1d
馬がひく戦車や弩とかも古代中国からあったけど日本では平地が少なく山がちとかあって使われる武器が限定されていった
投石が意外と有効だったり。石はそのへんに落ちているし当たれば鎧や兜の上からでもダメージを与えられるから
0046名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1e78-V3fs)
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2024/02/16(金) 18:46:07.36ID:L0N1z5ly0
ちゃんと乾燥した草原や平地が多ければ置き盾+長槍ファランクス歩兵前進や、片手剣+片手盾の白兵軍団が機能しやすいんだが
日本みたいな凸凹山間森林、平地はあっても湿地で足が沈む、みたいな環境だと置き盾も片手盾も機動力を落とすだけの文鎮・足枷になりがち
なので足軽山賊みたいに防御は潔く捨てて身軽さを取るか、鎧瘴奸みたいに盾が不要になるくらいガチガチの鎧で
固めて手をフリーにするか両極端になる
0048名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6b51-lmPU)
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2024/02/16(金) 20:15:41.74ID:DhMWJkt10
大陸スタイル(盾あり)と島国スタイル(盾なし)が激突したのが、元寇と朝鮮出兵
日本はどちらも善戦したけど日本刀の切れ味に助けられた面も大きいと思う
0051名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 275e-PZY7)
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2024/02/16(金) 21:22:07.02ID:SgCTdQ/10
新人枠はありがたい事に山のように空いてるように思うがな
0054名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6b11-lmPU)
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2024/02/16(金) 22:30:34.44ID:DhMWJkt10
現在連載中だとジャンプが呪術廻戦、マガジンがブルーロックが一番人気なん?
0056名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6b11-lmPU)
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2024/02/16(金) 23:48:24.27ID:DhMWJkt10
西洋だとメイスとかあるね
剣で鎧を斬れないなら殴って中身にダメージを与える
0059名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd32-awoM)
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2024/02/17(土) 00:33:24.92ID:qNxVCuoId
アニメ逃げ若の公式垢覗いたんだが、確かイラストレーター1人フォローしてた筈なのにいつの間にかフォロー解除してるけどどうしたんだろ?
0060名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 275e-PZY7)
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2024/02/17(土) 01:23:15.32ID:UIVslDct0
>>56
弁慶は棍棒やハンマーもってるよね
0061名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6bcd-+162)
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2024/02/17(土) 05:08:03.93ID:uF4NmLxM0
>>50
そんな奴いないだろ
0070名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7226-Wfyb)
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2024/02/17(土) 11:02:18.92ID:+d95sHmb0
特に必要なかった信濃動乱編は丸ごとカットでも問題ないし鎌倉に向かって信濃から出ていくとこまでは1クールでもいける
0073名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6bc8-xjsY)
垢版 |
2024/02/17(土) 15:17:05.80ID:R6otYRVr0
既にそれなりの年齢だろ
出さない理由があろうか、いやない
0076名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 92db-+162)
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2024/02/17(土) 18:38:14.52ID:uYjOeJU40
>>72
ストライクゾーンの範囲が低いところから高いところまで大きいだけな気がする
0080名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 46c5-96AQ)
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2024/02/17(土) 20:13:00.30ID:HERn0/ws0
千姫の妹の珠姫も6歳で結婚して14歳で長女を産んでますな
この当時で婚姻が早いのは相手の家に早く入る事で馴染みやすくする目的があったとか何とか、要は幼馴染
子作りに関しても妊娠出産は大丈夫とちゃんと判断された上での事のはず
0081名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0H6a-0D9C)
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2024/02/17(土) 21:12:45.27ID:JYp0RFz1H
>>67
文化庁推薦ゲットして、ぜひ最後までアニメ化してほしい!
このチャンスを逃したら、
Z世代以降、南北朝を知る子ども激減するとさえ思ってる

関係ないけどたまたま、尊氏の墓をビシバシやったおっさん思い出す
10代の時に太平記を読んだそうだ。
そのおっさんはいま、京都三条駅の横で銅像なってる
ウヨク土下座の元祖、違
008678 (ワッチョイ d605-jha9)
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2024/02/17(土) 22:05:39.16ID:FIvyRqbS0
再考した、海野殿はさかき孝輔氏あたりが合うかもしれない。
ミカのようなオトメを演じられる彼なら、坂東修羅の純潔も表現できるかと
0089名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0H6a-0D9C)
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2024/02/17(土) 23:56:14.15ID:+ihJdhXNH
まあ声優さんて、あの人の声だったの?!ってこともあるから
最終的には演技にキャラが降りてきてくれれば。ゲンバは男声にしてほしい
古い人しかわからなくなってきてるけど
イケメンボイスがクルルやった時は脳がひっくり返ったし
0092名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd1f-/kV9)
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2024/02/18(日) 01:15:04.99ID:O+bUDrydd
何もかも原作通り無理なのはよおく分かったから
若という存在の爽やかさが伝わったらいいなあ
案外巻いて2クールで中先代までやっちゃうかも!?
尊氏殿の異様な存在感も本編でもしばらく出番無いけどしっかりよろしくお願いしたい

直冬回収イベントが出来ないからって最初から存在を消されなきゃ良いんだけどなあ

それ考えたら瘴奸に鬼心仏刀までなのかなあ
格闘ゲー化マダー(・∀・)?必殺技たくさんあるよ?
0106名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sd1f-JiQz)
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2024/02/19(月) 05:55:42.58ID:bqh3eEDud
顕家さん土岐が戦場外で自滅するて予言してるんやな。実際その通りになるんだが、土岐もうこの後若とからみないんだっけ?
0112名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8362-xr8H)
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2024/02/19(月) 08:24:40.96ID:2DRBawTp0
クローシャってなんだろうと思ったら距離の単位なのか
> インドの単位で聴覚を利用した単位があります。 このゴルータまたはクローシャという単位は、牛の鳴声の届く距離です。 三~七世紀の文献からは、一・八または三・六kmとなります。
射程1.8キロ以上はエグいな
0113名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd1f-/kV9)
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2024/02/19(月) 09:06:55.89ID:xLBQO+Hed
7回凌遅刑とかヤバ過ぎなんよ
中国古典とかには出てくるけど(=_=;)

やっぱりデータめちゃめちゃ重いのね
鎧とか集中線とか紋様とか紋様とか
紋様原稿に綺麗に出てるから毎回見るの楽しみ
土岐殿案外決着早かったなあ
0119名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7ff3-Hgq/)
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2024/02/19(月) 12:37:31.51ID:txGDfzAw0
>>118
北畠軍はワグネルグループみたいな存在だから仕方ない。
逆に土岐はロシア正規軍みたいな存在
0120名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7345-q8i5)
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2024/02/19(月) 12:42:19.33ID:7bC7NGtf0
>>101
だってここから近江の足利本隊に勝てないと判断
北上して新田と合流するか南下して親父と合流するか判断
南下して親父にガチギレされる
吉野入りして後醍醐と対面
畿内転戦→後醍醐にブチギレの書状を送る
討ち死にで
イベント多過ぎであと8週とか無理やで
160話くらいじゃね?
そっから5話くらいダイジェストで新田親父死亡→後醍醐の皇子全国派遣→難波→結城親父病死
→後醍醐病死までやって
またここからなのだじゃねーのかな
0123名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f78-EGGj)
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2024/02/19(月) 13:47:32.12ID:g5Ez8D4x0
結城の七支刀『七刀凌遅』、拷問解体用の趣味装備かと思ってたけど実戦場の使い方はアーマーブレイクかよ
創作剣術なのは置いといて、マジでシレン世界のケンゴウとかタツジンの特技じゃん、刀を用いた刀狩りと武装解除
本来はそこから更に生きたまま鋸引きで嬲り殺しとか本家ケンゴウの方が慈悲あるレベル
0127名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ f3de-lxjn)
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2024/02/19(月) 15:10:16.31ID:q3MULqmJ0
尊氏は敵が強くなればなるほど勝つ
なんで勝つのかは意味不明
というのが正史なんだからフィクションでは太刀打ちできない
0132名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MM47-qrG7)
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2024/02/19(月) 17:15:07.12ID:naWKbvnyM
>>127,130
でも攻略のとっかかり自体は渋川戦や殺せんせーと同じで、搦手に見えるけど精神攻撃あるのみなんだよな
「裏切り者の分際で鎌倉の英雄とか抜かしてるけど、武士の風上にも置けない逃げチキン変態稚児の時行ひとり仕留められないんスか?w
 とんだ戦後の英雄()」って思いきり煽り倒して嫉妬をムクらせた時だけ、史実加護バリアが破れて攻撃が通るタイプのラスボス

問題は、激昂させると弱気自害モードの時より更に攻撃力上がって滅茶苦茶になるであろうこと
0133名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd1f-qAa2)
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2024/02/19(月) 17:37:13.14ID:jXFwrK7wd
顕家のキャラが好き過ぎて本当に死んで欲しくない…
後醍醐は何で楠木といい顕家といい凄い優秀な人達を無駄に使い潰すんだろ
0135名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MM47-qrG7)
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2024/02/19(月) 17:43:54.71ID:naWKbvnyM
>>133
逃げるのを止めたからじゃない?
隠岐に島流しされようが、京を囮に吉野に逃げ延びようが生き抜いて戻ってきて政権は絶対渡さん、ってバイタリティ人物だったが
もうこれ以上逃げ打って天皇の威厳がナメられる事はあってはならん、と不退転の決意を固くしたので末端が割りを食ってる(楠木談)

坊門の意見は百害あるけど、タチ悪いことに一利もあるんだよな
「逃げの戦術ばっかり天丼してたら、いずれ“コイツまた逃げるな”って読みメタられて舐められるから撤退は許さん」って部分だけ
0136名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd1f-qAa2)
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2024/02/19(月) 18:03:39.01ID:jXFwrK7wd
>>135
天皇って実権持ってないお飾りの象徴的イメージが強いけど後醍醐天皇アグレッシブすぎない?しかも悪い方向に
0137名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MM67-qrG7)
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2024/02/19(月) 18:08:33.98ID:/1aMUmehM
>>136
都落ちがどうした儂の居る場所が首都じゃい!ってフットワーク軽く逃げ回ってた時はバイタリティがよい方向に働いてたが
もう逃げるのほ嫌だと御簾の裏に引き篭もってからはバイタリティが最悪の方向に働いてるってことでしょう
人物の長所短所が表裏一体紙一重なんてよくあること
0142名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd1f-qAa2)
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2024/02/19(月) 18:55:46.84ID:jXFwrK7wd
後醍醐天皇って別に頭が悪いとかじゃなさそうだし、やろうとしてる事はそれなりに良い物なのになんでこう…ダメな方向に行くかな
この人の悪い方向のアグレッシブさってどうすれば良い方向に行けてたんだろ
0143名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd1f-qAa2)
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2024/02/19(月) 19:04:54.35ID:jXFwrK7wd
>>141
この人は確かに報われない…
さんざん利用されて裏切られた挙げ句に最終的に「こいつ天皇に含まれなくね?」って死体蹴りされてるし
0145名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f78-EGGj)
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2024/02/19(月) 19:18:37.94ID:g5Ez8D4x0
>>142
権威に頼らない、遷都とか三種の神器放棄とか禁じ手を使ってでも実利を取るのをもっと徹底する、
逃げることと、武士からの舐められを肯定する、面子とかいう食い物にならんプライドを一旦投げ捨てる事。

そもそも天皇は公家の頂点なんだから「舐められたら〇す」の武士の自分勝手論理なんかに縛られない
存在のはずなんだ、野蛮なる坂東武者どもの売り言葉「今度のテンノーは俺らの力がなけりゃあちこちに
逃げ回るだけのとんだ腰抜け野郎w」みたいな奸計にいちいち取り合わず
「余が認めぬ者が将軍を僭称したところで許さん、逆賊死すべし」って毅然と処してりゃよかった
でも変なところ真面目で意固地で、皇室の権威と面子は保たねば、って形式部分を妥協できんかったんだな
0146名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd1f-qAa2)
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2024/02/19(月) 19:20:33.04ID:jXFwrK7wd
>>144
ちゃんといたのに切り捨てやがったよこの人
0147名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd1f-qAa2)
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2024/02/19(月) 19:29:39.46ID:jXFwrK7wd
根本的な話として公家と武士ってどっちが偉いの?
0148名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f9f-kmra)
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2024/02/19(月) 19:34:04.51ID:/QgSHXkR0
そりゃ公家だろ
武士なんて元々公家のボディガードだし 
けど徐々に武士のほうが偉くなっていった感はある
0152名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd1f-qAa2)
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2024/02/19(月) 20:18:44.19ID:jXFwrK7wd
天皇が実権をもって政治にじゃんじゃん関わろうぜっていう昔のスタイルと天皇はお飾りになって政治に口出しするな関わるな…ならどっちが正解なんだろ
0154名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1362-DpTM)
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2024/02/19(月) 20:57:37.75ID:sgl1xOm10
>>147
何を持って「偉い」と定義するか、による。

官位ということで言えば征夷大将軍ともなれば公卿の中でもトップクラス相当だが、それ以下は江戸幕府の大老クラスでも正四位(中納言)くらいまで下がるそうな。

権力という意味では時代が進むにつれ武士>公家の図式はどんどん進んでいく。天皇家ですら武家(将軍家や信長秀吉など)に恵んでもらわなきゃ食って行くこともできんほどに。
0155名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd1f-qAa2)
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2024/02/19(月) 20:59:32.20ID:jXFwrK7wd
>>153
後醍醐も無能なら無能で何もしなけりゃいいのに…
有能な敵より無能な味方が一番最悪の具体例
0156名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd1f-8iQW)
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2024/02/19(月) 21:13:47.54ID:B/A94Wbnd
>>155
いや有能なんだよ
だから世の中を混乱させるパワーに溢れてるんだよ
0158名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd1f-qAa2)
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2024/02/19(月) 21:45:11.55ID:b1KhpCt8d
>>145
仕方無いんよね、天皇だけでなく王公ってのは面子が保たれなきゃ存在意義もそこから出てくる権威すら消えてしまって
権威無き王など国家の役には立たない。勿論、民の心の支えなんかにゃなれない。いくら御輿でも最低限度の意地と品位と権威は必要だ。
でもまあ後醍醐帝はどうこう言っても、その面子を保つ悪あがきが後世に南朝という争乱の種を残した事には変わり無い。
>>154
丁度逃げ若の時期が天皇の権力と経済力の根源だった大荘園・長講堂領を各地の武士達に蚕食されてる真っ最中。
白河天皇以来源平争乱から南北朝(後醍醐が自分の血統を嫡流とする為長講堂領を欲していた)に至るまでの皇室と国内の争乱の原因でもあった長講堂領が雲散霧消する事で
天皇は経済力を大幅に喪失し御輿としてしか存在出来なくなった。
0159名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7fb0-X6hX)
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2024/02/19(月) 22:02:27.44ID:Vzzu3wSf0
この後、次の戦で顕家が敗死→時行は南朝に見切りつけて直義と組んで、一気に最後の決戦に臨むのかな?
伊勢湾でバトルするであろう みま様がその時は味方になって直義との橋渡しになってくれるといいな。
0160名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1362-DpTM)
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2024/02/19(月) 22:05:58.59ID:sgl1xOm10
>>155
いや有能なんだ間違い無く。ただ彼の有能さは彼が欲していた有能さでは無く、それに気付くことがとうとう死ぬまで出来なかったというだけで。
0162名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f6e-qAa2)
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2024/02/19(月) 22:18:25.50ID:aL7KnwIg0
歴史物の悲しさだな…創作物ならイザ死ぬまで「生き残れるかも?」って希望を持てるけど歴史物だとタイムトリップ物とか異説とかがない限り生き残れないのが確定してる
0166名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd1f-qAa2)
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2024/02/19(月) 22:52:35.82ID:b1KhpCt8d
確か戦死の時には側に居なかったはず。
だから「時行達が側に居らず、それで顕家は戦死した」という流れには出来る。
0167名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd1f-RFtw)
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2024/02/19(月) 23:06:00.54ID:WK4Uo6oEd
>>155
後鳥羽上皇ができなかった倒幕や足利相手に互角の戦いしたからな
あれだけ部下を消耗させる戦いしても結構ついてくるし、尊氏も後醍醐天皇好きだったりするから何かしらの魅力や能力を備えてたんだろうな
0169名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff92-dUWu)
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2024/02/19(月) 23:09:42.93ID:mr/S12IG0
>>133
さんざっぱらいわれまくってるよね
柔軟な発想の持ち主ではないのは確か
ということは末端の実働部隊が臨機応変に対処しないともたないわけなんだけど・・・
結局使い潰されてしまって手足もがれてしまってお頭もお終いですよ
0170名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1351-qAa2)
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2024/02/19(月) 23:09:56.27ID:Q0a6IWOl0
歴史物は好きだけどどうやっても結末が決まってるのが難題だなと思う…
だからこそ解釈の仕方や異説なんかをどう上手くやるかで作者の力量が問われる
ただ、団体とか土地とか色々絡むからあまり好き勝手やるとBASARAみたいに怒られちゃうけど
0171名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1351-qAa2)
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2024/02/19(月) 23:16:44.25ID:Q0a6IWOl0
>>167
尊氏は後醍醐は確かに好きだけど弟のことも大好きだから…そして部下も大好き
後醍醐大好きだから後醍醐に付いたけど、弟が大好きだから後醍醐の命令裏切って弟助けにいって、でも部下が大好きだから弟と敵対して…でも後醍醐やっぱ好きだから戻ってきたり、弟大好きだから殺せなかったり…
尊氏は行動が支離滅裂だから参考にならんな
0173名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ f3de-lxjn)
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2024/02/20(火) 01:59:40.17ID:EfI7eFl80
この漫画は唯一の通史である太平記に準拠しているがゆえに
最大限に外連味を発揮してまるでマンガのような展開になっている
0183名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd1f-qAa2)
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2024/02/20(火) 12:18:53.30ID:QgJkaowzd
>>179
でも人望あったから「殺すな!!」って皆に言われまくって処刑を長引かせて直義に「じゃあ本人殺すけど子孫は許すよ」って妥協させたあたり格は保ったよね
0184名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd1f-qAa2)
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2024/02/20(火) 12:37:57.67ID:QgJkaowzd
>>181
それやって欲しいね
主人公たちを苦しめた章のボスをラスボスが簡単に捻り潰すのは王道だし
0185名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd1f-8iQW)
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2024/02/20(火) 13:06:15.79ID:79FXVfQYd
>>184
でもそれを安直にやっちゃうと、それまでの物語やそれに苦戦した味方等まで格落ちして見えちゃうから、その辺は気を使って欲しいところ
まぁ今回ので肩大怪我してるから言い訳の余地は用意されてるかな
0187名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd1f-qAa2)
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2024/02/20(火) 14:27:52.21ID:QgJkaowzd
結末は自分が責任とって死ぬことで子孫の安全確保した諏訪と同じなんだよな…
問題は「いや、子孫とかどうでもいいから俺の命だけ救ってくれ!!」
ってみっともなくなるのか
「子孫たちが助命され家の存続が許されるならばそれでよし」
と有終の美を飾るのか…
そもそも土岐の最後とか描いてくれんのかな
0188名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd1f-qAa2)
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2024/02/20(火) 14:53:32.42ID:QgJkaowzd
>>186
だからちょいちょい大将が部下に首落とさせてどっかに首隠させる…みたいのやってんのか
0190名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3fd0-ZnB2)
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2024/02/20(火) 17:51:39.73ID:yp/aNWhA0
>>81
某漫画の主人公の一人か
0191名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7fba-qAa2)
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2024/02/20(火) 18:21:02.61ID:vJ1Ls7Li0
>>189
武功に関しては本当に凄まじいからそれによる人気は確かっぽいよ
今回の戦では敗北して戦線外れたけどその後も武功立てまくって、調子にのって光厳天皇に暴言吐いて弓矢ぶっぱなして流石にダメでしょと処刑されかけてたけどあちこち逃げて、最終的に寺に逃げて命乞いして偉いお坊さんに庇われて全国から「殺すな!!」
って嘆願書大量に来て、本人殺すけど家は存続してよしって異例の妥協されて処刑された
なんかもう色々と化物みたいな経緯辿って死んでる
0192名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73cc-BUUk)
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2024/02/20(火) 19:46:44.16ID:DbpLM5g50
どこが失礼?
一番こえーじゃん
0193名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 43bd-BUUk)
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2024/02/20(火) 20:02:37.39ID:lxtwya5d0
>>77
写真とった人達って感じ
0194名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr07-jPOe)
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2024/02/20(火) 20:08:33.49ID:AZRSQglnr
>>33
あれを3軍送りにしたのが1番ダサい
0196名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 43bd-jPOe)
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2024/02/20(火) 20:23:16.58ID:XNJrYSLw0
2か月くらい前から別番組みたいにな
0199名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73b2-Acdy)
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2024/02/20(火) 22:27:07.08ID:jZ8GnLEE0
松井先生寒いギャグだけじゃなくて熱い王道バトルも描けるやん
見直したわ
0200名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f0c-U8w+)
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2024/02/20(火) 22:34:57.59ID:UOeyy/yW0
要するに政治も文化も公家に勝った江戸幕府はスゲーと言いたいのか?
和宮が野蛮な武士連中のとこなんかに嫁入りしたくないとか言ってたが
既に何もかも逆転して久しいのにあの認識はガラパゴス極まってると思ったわ
0202名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0Hdf-UxRT)
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2024/02/20(火) 23:49:01.74ID:z3Il0oBKH
出遅れ感想

アキレンジャーは滑った感があるものの
(合体ロボとか、パスしていくような連携技がなかった)、
巨大化した顕家の黒塗りシルエットは
クレイモアの女神像を思い出したw

徳寿丸くん抱っこ。ひたすらかわええ(*´д`*)
土岐さまヘタレすぎる。末路もちゃんと描いてもらいたい
0203名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f4e-3q3Q)
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2024/02/20(火) 23:51:23.18ID:7ftKf+Ka0
土岐頼遠の甥の頼康出てこないな
これも尊氏に従って大きな武功をあがてる
0204名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0Hdf-UxRT)
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2024/02/20(火) 23:55:47.28ID:016YKL9QH
>>154
余談になるけど、現代でさえ、
その正何位だの従何位だのを欲しい人だらけとゆー。
サインとか墓に、まじで
「なんちゃら朝臣ナントカナニゾウ」って書く
そのために大臣になろうと必死なあの人たち。

大老で正四位ってことは
大勲位だと大老より上じゃって威張りたいんだろうなあ。あああ。政治思想抜きであのひとら嫌い
0211名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd1f-qAa2)
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2024/02/21(水) 00:59:08.26ID:ZpAzwgICd
>>200
変に名誉まで奪うと無駄な戦になってしまうから名ばかりだけでも「貴方たちはとても凄い人達ですよ」
って事にしてるんだよ。
あくまでも将軍は公家や天皇たちを守るボディーガードのリーダーって名目で権力持ってるから
0212名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd1f-qAa2)
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2024/02/21(水) 01:04:22.04ID:ZpAzwgICd
「名目上の偉い人はこの人だけれど、実際に権力を持っているのは別の人」
ってやってるうちは割かし健全に政治が働くんだと思うよ
「名も実も俺が力を持ってるんだ!!」ってやっちゃうとグチャグチャになんだろうね
0214名無しさんの次レスにご期待下さい (アークセー Sx07-DpTM)
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2024/02/21(水) 02:23:43.35ID:og0xlJ9Xx
>>200
伝統と誇り以外何も残ってなかったんだからしゃーない。
ささやかとは言え公家が飯を食い続けられていたのは(当時の認識はどうあれ)、結果的には平安からの伝統や文化を継承し続けたからだし。
0215名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2318-WEPQ)
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2024/02/21(水) 02:37:10.73ID:G26efMIE0
いま現在公家が高貴な存在として認知されてるのも
明治政府が武家への逆張りで持ち上げたのが原因だし
そもそも権力なんてなにも無いし自由も無いので武家と立場が逆転したなんて一切思わん
むしろ薩長の政治家に旗印として利用されてるだけだろ
0216名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff52-X6hX)
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2024/02/21(水) 03:02:42.47ID:swQthTrV0
>>213
ひょっとして土岐さんの自称子孫に滅ぼされてしまった天魔王さんですか?
0221名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd1f-8iQW)
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2024/02/21(水) 08:42:04.19ID:oEphV2TQd
>>215
意味がわからん
江戸の昔から高貴な存在として扱われてるし

今現在なら公家も大名家も高貴な存在としては扱われてないし

皇族のことを言うてるにしても、範囲が限定されすぎて逆張りも何も無い
0222名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd1f-/kV9)
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2024/02/21(水) 08:56:25.53ID:pQylLSNid
>>219
なんか猫がいるけど相棒扱いかしら
げんばくんはお下品キャラだからアニメ向けに多少テコ入れありかもしれぬ
綺麗なジャイアン的な

常識に唾吐くタイプでゲスで利害関係と金でしか動かん!風でいて人も実は見てるし有能てのがキャラの良さだがどうなるかね
0225名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd1f-/kV9)
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2024/02/21(水) 09:08:36.33ID:pQylLSNid
>>217
疑似モラハラ行為を役の上でも男性声優が女性声優にやると面倒くさい話になりかねないからとか?メインキャスト女性声優多いし
穿ち過ぎか
まあ原作準拠でも可愛いからスカートめくりとかウンコ持って追い回すとか気持ち悪い生き物を見せて泣かせるとかの幼稚園小学校低学年のちょっと男子~~!的な程度だけど
0230名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 13ed-qAa2)
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2024/02/21(水) 09:16:30.24ID:TpUbUeE30
弧次郎→ショタ寄りなら男でもいい
玄蕃→絶・対・男(疑いようもなく)
吹雪→女でもいい

そう思ってた時代が俺にもありました

多分アニメの出来がどうであれ、再度原作を読んだ時には悠木碧でしか脳内再生できないんだろうな...
0232名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr07-JiQz)
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2024/02/21(水) 09:57:51.23ID:Voucei/Fr
>>223
その暴力も信念があったわけじゃなくて

公家「これこれ、院の御前であるぞ。道を開けなされ」
土岐「ああ?いん?いぬってことか!犬なら追い払ってええな!皆のもの!一斉射撃ぃ!」
みたいなDQNの喧嘩みたいな経緯だから救いようがないカス

松井世界観の暴力マシーンがやったら酷い絵面になりそうだし
そこまで連載続いてくれ
0233名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd1f-qAa2)
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2024/02/21(水) 10:32:37.97ID:ZpAzwgICd
若君のアニメ化は嬉しいけど、セクシ田中みたいな事にならないで欲しいと目茶苦茶思う
松井先生が本当にちゃんと関われているならいいんだけれども
ネウロは酷かったし暗殺教室も実写酷かったし
0234名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd1f-/kV9)
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2024/02/21(水) 10:57:13.07ID:pQylLSNid
全体的には実写化よりはアニメは比較的原作尊重路線に変わってきたし
原作者は逃げ若の章なりなんなり区切りついてからか、休載してでもがっつり関わるのかもな?って思ってる
逆にこれからの作品は慎重に製作してくれると信じたい
テーマと媒体の違いで原作完全再現は無理だと最初から割り切って出来の良い二次創作を楽しむぐらいの気持ちでいた方が良いと思う
落胆したくないなら評判様子見して最初から見ないもあり
メディアミックス叩きすぎも結局作者原作にまで攻撃入っちゃうんだなってネウロで学んだし

萎縮しすぎも困るし作品を良くしたいって気持ちが噛み合ってうまく回ってくれることを祈るしかない
0235名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd1f-qAa2)
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2024/02/21(水) 10:57:24.31ID:ZpAzwgICd
この手の作品って気を付けないと思想強くなっちゃうな
0237名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd1f-/kV9)
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2024/02/21(水) 11:05:03.54ID:pQylLSNid
ネウロは個人的にはしばらくメディアミックスもの一切見られなくなるくらいダメージあった

暗殺は実写もアニメもちゃんと原作者関わってて実写監督とも原作者は会って話せていたみたいだけどなかなか見ることができなかった

あの原作の長さを映画の尺にまとめるのは最初から厳しいし
言いたいことはあったが菅田氏とか羽ばたいた若手俳優出演者もいるんだし
ミステリと言う勿れ実写では菅田氏が頑張って原作者尊重路線に踏みとどまった話もあるし
それで別物と割り切れて自分を納得させたかな
0244名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cfff-8mn1)
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2024/02/21(水) 11:34:56.56ID:ItMdlJAM0
    /\⌒ヽペツタン
        /  /⌒)ノ ペツタン
        ∩w∩\ ((   ∩w∩
      (;`・(ェ)・)  )) (・(ェ)・ ;)
      /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
     .(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
      )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(
0248名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f62-qAa2)
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2024/02/21(水) 12:02:28.74ID:upQKKUgA0
松井先生にはガッツリアニメに関わってちゃんと監修して原作に忠実なものを作って欲しいけど、原作者って深く関わった方が絶対に良いもの出来るのになんで制作サイドって原作者排除したがるんだろ
0249名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr07-JiQz)
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2024/02/21(水) 12:04:28.79ID:Voucei/Fr
良いものを作ることが目的じゃなくて
そこそこの手間でそこそこ売れる商品が作れればそれでいいから
0250名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f62-qAa2)
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2024/02/21(水) 12:04:41.08ID:upQKKUgA0
天皇とか南北朝問題とか正統後継者はどれか問題って結構最近までゴチャついてて今も半ばタブー的な扱いだからアニメだと続いても流石にはしょられんのかな…
0251名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f62-qAa2)
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2024/02/21(水) 12:13:20.49ID:upQKKUgA0
>>249
なんだかな…
理想論かもしれないけど大事にしてあげてほしいわ
0252名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr07-JiQz)
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2024/02/21(水) 12:24:31.46ID:Voucei/Fr
>>251
手間をかけたくないから原作者に配慮するのは面倒という怠慢ならまだマシで
原作のイマイチな部分を変えてあげるという自己満足で原作改変する奴が諸悪の根源
0255名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd1f-8iQW)
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2024/02/21(水) 12:45:19.36ID:/QxNaliYd
>>254
皇帝的立ち位置ではあるけど、法皇的立ち位置のニュアンスも強いからかなーと
0257名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd1f-Hgq/)
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2024/02/21(水) 12:54:18.69ID:xaDZ/5qqd
オリキャラ登場させたりオリストで話進めるのは別に構わないんだけど、アニメでは雫の正体と尊氏に潜む欲しがりの鬼の正体はアニオリ描写でもいいから判明してほしい
0258名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73b1-xr8H)
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2024/02/21(水) 12:54:57.76ID:41s8OOFq0
>>252
アニメのローカライズもそれで問題になってるからな…
そもそもそういう事する連中に逃げ若や鎌倉南北朝の時代背景が理解できると思えんから
歴史監修の人間挟んで好き放題できないようにしないと訳わからんことになりそうだし
0263名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f62-qAa2)
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2024/02/21(水) 13:40:11.09ID:upQKKUgA0
>>254
神道宗が権力者に受けたのは「天皇がこの世でもっとも偉いので皆従え」って出来るから。
そうすると「一番偉い天皇がその次に俺を偉いと認めたので俺に従え。俺の次に偉いのはコイツで…」
って感じで階級制度が作れる
だから天皇は尤も偉い存在であってくれた方が運営するのが楽

逆に「神や仏の前に皆平等、差なんてない」っていう仏教やキリストは排除の対象になった
「俺らも領主も所詮は差がない!!怖くない!!」でテロを起こされまくるから名だたる武将は解体に必死だった
0264名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f62-qAa2)
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2024/02/21(水) 13:43:01.68ID:upQKKUgA0
天皇は歴史物であっても下手に突っ込むと右か左が現れてややこしくなるのが問題だな
特に南北朝問題は現代の天皇の正統性にも関わるものだし…
尊氏って本当にややこしい問題起こすだけ起こしまくったわスーパー孫がいなかったら終わってたよ
0265名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd1f-RFtw)
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2024/02/21(水) 13:47:52.40ID:U/nJEy4dd
栃木に尊氏の銅像立ったの平成に入ってから。大河の太平記やったのが契機か
戦前は遠足で尊氏の墓に行くとみんなで唾を吐いたとかも言うし相当嫌われていたとか
大河の顕家って後藤久美子がやってたんだな
0266名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd1f-8mn1)
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2024/02/21(水) 13:52:22.08ID:pQylLSNid
>>259
ハードスケジュールで進行中の原作作画劣化とか媒体の違いの理解と歩み寄りが絶望的にないから現場スケジュールクラッシャーになるだけとかはありえるわな
松井は商品としての突き放した客観視は比較的できて話もできるタイプだと思うが

編集さんに監督さん、頼みまっせ
0269262 (ワッチョイ 13ed-qAa2)
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2024/02/21(水) 13:57:08.46ID:TpUbUeE30
やっべ松井で覚えてたのに松本って打っちゃったよ

自害しかないなぁ〜!?!(偉くなってから言え)
0270名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f62-qAa2)
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2024/02/21(水) 13:57:47.71ID:upQKKUgA0
>>266
そこらへん乗り越えてるワンピース作者って尾田先生が可笑しいのか周りのサポートが凄いいいのか…
0273名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd1f-8iQW)
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2024/02/21(水) 14:08:33.88ID:7+zp+3Grd
>>269
松井なら本塁打50本打てるけど、松本だと0本だからな
0275名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr07-JiQz)
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2024/02/21(水) 14:27:08.54ID:Voucei/Fr
>>254
人の考察の受け売りだけど
中国の皇帝と日本の天皇は権威の設定が違う
皇帝は「天(神)に選ばれた徳の高い人」で
天皇は「神の末裔」だから
中国では力を持つ人物が「俺が新たに天に選ばれた」と言い張ることで禅譲や放伐が起きるけど
日本では権威の根拠が血統だからどれだけ力があっても成り代わることはできず
天皇が最上位というのは固定してその次の座を争うことになった

その結果権力と権威の分裂が起きて片方がメチャクチャになってももう片方が立て直すことができて日本の国家体制の安定に繋がった
0276名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f78-EGGj)
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2024/02/21(水) 15:01:36.59ID:24GkNJmA0
>>270-271
大御所で金かけてるから尾田センセサイドのQC(クオリティ・コントロール)が優秀、とはならないぞ
あそこまで大家だと担当編集の代替わり時、ド新人が「先生に勉強させて貰え」ってカバン持ちに
任命されることが多いので、その編集の遵法意識次第で下振れも凄くなる

海賊版撲滅キャンペーンの旗印にワンピの看板借りておいて、海賊版DLSiteリンクを生放送で開陳したバカ編集とか、
コピペ荒らしに発展するまでQC効いておらず暴走したバスターコール展とか、間に関わる人数が多くなりすぎて
バカやらかす人間が途中に挟まる確率が高くなってる
0277名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1362-DpTM)
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2024/02/21(水) 15:21:40.34ID:c+oWE7Hn0
後にも先にも新しい天皇になろうって言い切ったの将門さんだけっすからね…道鏡さんもそうと言えばそうか…?
0279名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr07-JiQz)
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2024/02/21(水) 15:55:17.44ID:Voucei/Fr
>>277
将門に関しては明確に朝廷に敵対して新しい天皇になりたかった訳じゃなくて
調子に乗って新しい称号を自称したら
朝廷の権威を汚すネーミングになってて激怒させたというウッカリさん説もあってですね
0280名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 13ed-qAa2)
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2024/02/21(水) 16:05:29.73ID:TpUbUeE30
化け蟹やジオングヘッド扱いされてる一方で
それこそ終身名誉逆賊認定されてもおかしくないのに、幾つも神社が建立されて慕われてんだよな < 将門公
(重機を返り討ちにした逸話もあるけどw)上にもあるように尊氏とは別ベクトルの天然さんで憎めなかったのか

ちな若んちは平家(伊勢平氏)より将門んち(桓武平氏)に属すとされている
0284名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd1f-RFtw)
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2024/02/21(水) 16:37:46.98ID:nLsvIeR8d
>>283
自分がとって変わると別系統の天皇を建てるだとやはり将門の方がだいそれたことって気がするけど
将門は天皇がいる東京で守護神扱い、尊氏は戦前うっかり名前を出しただけで大臣が辞任するほどの嫌われっぷり
0285名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7fb1-qAa2)
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2024/02/21(水) 17:43:52.98ID:upQKKUgA0
>>282
因みに直義の方は死後尊氏によって神格化されてる
0286名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7ffd-qAa2)
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2024/02/21(水) 17:52:15.47ID:upQKKUgA0
ブラコン行動なのか政治的な意味があったのかは分からないけど直義の死後、直義の地位向上を申し出てあちこちに直義を神様とする寺を立てだした
0288名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr07-JiQz)
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2024/02/21(水) 18:34:14.88ID:Voucei/Fr
具体的に南北朝のどっちが正統か、とは明言してないけど
作中ではこの時代を「どの世界を選ぶか、国民に選択権があった時代」と評してるな
それで時行は南朝を選んだってだけ
0291名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd1f-RFtw)
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2024/02/21(水) 18:53:36.71ID:vjn1vvtSd
>>286
直義が死んだのが師直没後ちょうど1年後だから尊氏がやったのではという説もあるが
感応の撹乱の尊氏の真意が今ひとつわからんが
大好きだった師直直義の喧嘩に巻き込まれたのか、それともよくある王朝交代の有力家臣親族を排除するための粛清だったのか
いまだに歴史学でも結論がまとまらない謎大き尊氏
0292名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f2f-qAa2)
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2024/02/21(水) 19:20:38.74ID:upQKKUgA0
>>289
北朝「へ?わしどないなんの…」
最終的にお前は結局天皇じゃねえよってされたの可哀想
0293名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f2f-qAa2)
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2024/02/21(水) 19:21:54.15ID:upQKKUgA0
>>291
実は裏で師直と手を組んで直義を殺すつもりだったけどイザ直義に助けを求められたら見捨てられなかった説とかあるよね
0294名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f5f-qAa2)
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2024/02/21(水) 19:34:13.56ID:GF3ueNgQ0
直義→ようやく実子を得るも冬京都の寺院で籠城した際に風邪こじらせて夭折
直冬→孫の代まで長門の方で続いていたが尊氏曾孫の万人恐怖にしれっと粛清される
師直→高一族全体が多分劇中で失脚するが、師泰末裔の国司氏は大江末裔の三本の矢おじさんちで活躍、男爵家となる

最初に負かされたサイドが何やかんやで生き残るという
(道誉?京極騒乱とかでパワーダウンしたが当然はめフラ回避したで)
0295名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f32-qAa2)
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2024/02/21(水) 19:52:40.22ID:upQKKUgA0
南北朝問題調べたら結構最近までゴチャゴチャしてるな…
0297名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1362-DpTM)
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2024/02/21(水) 20:31:20.79ID:c+oWE7Hn0
>>287
尊氏の後ろに小さく描かれてるコマが一つ二つある程度だから仕方あるまい

>>295
厳密に言えば今なお解決していないという見方もできなくはない
0299名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f4e-3q3Q)
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2024/02/21(水) 22:17:07.83ID:vgkxrR/z0
東国が舞台だからなかなか細川や赤松が出てこないな
赤松円心は見たかった
0301名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd1f-qAa2)
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2024/02/21(水) 22:23:29.61ID:2kbHH4Q6d
>>297
今のところ「こういう事で決定!!はい終わり!!もう終わり!!誰もなんもいうな!!」
で強引に停止させてる状態だもんな…
0302名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd1f-qAa2)
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2024/02/21(水) 22:23:56.98ID:2kbHH4Q6d
ぶっちゃけ南北朝ってどっちが正しいの?
0305名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0Hdf-UxRT)
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2024/02/22(木) 00:07:31.04ID:cMB536dpH
>>227
本当に偶然なんだけど、
尊氏の墓がある等持院の拝観料いくらだっけ?ってググったらこんな記事に出くわした
ちなみに1月に値上げして現在600円とのこと。

尊王攘夷のDQNが尊氏らの木造を三条河原に晒し、
松平容保を激怒させて、壬生浪士組結成の流れになったらしい

足利三代木像梟首事件~たった200文の拝観料が幕末史を動かした? | WEB歴史街道|人間を知り、時代を知る
https://rekishikaido.php.co.jp/detail/4827
0308名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8fc5-Ubht)
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2024/02/22(木) 00:49:52.35ID:TEQIwxaj0
万世一系って思想を持ち出さなければどちらが正統だっていいのですよ
と言い切ると暴論かもしれないけれど、皇統の権威が分割され揺らいだ事が由々しき事態でそれが実際にあった事実なのだと
そんな認識が出来ていれば正統にこだわる理由も無いかなと
0309名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0Hdf-UxRT)
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2024/02/22(木) 00:56:50.73ID:DgDV217LH
そこまで言うならアマテラスの言葉に従うのが正統なんで
とりあえず鏡もった男系男子を続けておけば無問題
南北朝に分かれようが
継体天皇のとこからルールは守った矛盾してないと言い張れるw
(他の2つはぶっちゃけ後付け、うまいことスルーできる)

現代、ふたたび南北朝に分かれても、そこさえ押さえておけば
候補をチェンジしても誤魔化せる←イマココ(スレチなのでここまでにするw
0310名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd1f-qAa2)
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2024/02/22(木) 02:21:55.55ID:EIuVBnU7d
>>308
実際の所、朱子学に被れた水戸学さえなければ何も問題無かったんよ。
アレが江戸末期暴れた(学問・思想・リアル暴力含む)せいでこの有り様だから。
少なくとも明治まで南朝系をハブって完!だったから名実共に北朝オンリーで収まってたからね。
まぁそうすると楠公さんや顕家公なんかも全然評価されないんで、もしかしたら今逃げ若自体存在してないかもしれんのだが。
江戸時代太平記なんか流行ってなくて、後の歴史学者やヲタが混沌な時代をニヤニヤするだけだろうし。
結城親父神社は確実に存在してないのは確定だ。
0311名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ffa5-3q3Q)
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2024/02/22(木) 07:18:17.81ID:lBo/PkwN0
>>259
・原作者が「自分の描いた原作の通りにアニメにしてくれないと嫌!」とアニメ版に文句を言って
東映アニメと裁判沙汰にまで発展、
→結果版権を全部自分の手元に引き上げ、公式サイト上では90年代アニメは半ばなかったことに
→作品20周年だか25周年で原作者兼版権持ちの強権発動
→キャストとキャラデザをほぼ一新して原作そのままアニメにするも、放送媒体がニコ動のみ、
主題歌ももクロ、キャラデザがアレ過ぎる&劇伴が軽いで大不評(話的にも中身がないと言われる)
→慌てて3期でキャラデザ変更&地上波に下ろす
→4期5期に当たる劇場版でTV版のキャラデザの人に泣きつく&変身シーンがTV版からの流用、
ベテラン人気声優をゲストで多数起用も時すでに遅し

だった某美少女戦士とかなぁ。
0312名無しさんの次レスにご期待下さい (エムゾネ FF1f-qAa2)
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2024/02/22(木) 08:15:56.74ID:OPrU3SVxF
メディア化って結局原作者ガッツリ関わるのと完全に排除ならどっちがいいの作れるんだろ…
0316名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 03bb-WjQ9)
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2024/02/22(木) 09:28:23.88ID:vlmAoCOc0
作者は今年画業20周年らしいけど、REBORNや呪術みたいに原画展みたいなイベントやると思う?
0317名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff52-sYtR)
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2024/02/22(木) 11:29:39.22ID:uWfzuvLI0
>>259
新るろ剣は見事に空気になってるな
しかも原作者がアニメにかまけて肝心の連載を落としまくってるという体たらく
まさか去年の1月に始まった函館バトルが1年経ってもまだ終わらないとは思わなかった

まぁ霊の日テレドラマで問題になってるのは、原作完結してないのに原作未読の脚本家が
原作との整合性ムッチャクチャなシナリオにしたのと、日テレが契約内容全無視してたのと
自殺した作者以外の全員が全力で責任逃れを続けてるとこだから
元から契約通りにやってれば何も起きなかったんだよ
0318名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ffc8-ewg4)
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2024/02/22(木) 12:13:14.05ID:8+B4H0+P0
>>250
そこら辺は明治時代にきっちり片付いてるだろ
明治天皇公認で南朝が正統かつ後小松天皇の時に南北統一してそれ以降は北朝の子孫が正統って
ドリトライじゃないんだから名乗ったもん勝ちにはならんよ
0319名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cf01-LHT8)
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2024/02/22(木) 12:27:25.06ID:/tFa+j430
>>312
その中間がたぶん一番かなぁ…
自分的に原作モノ最高峰と思ってるTYPE-MOON × ufotableは、作者の奈須きのこが調子乗って色んなアイデアぶち込もうとするんだけど、Ufotableのほうが原作ファンすぎて「原作通りに作るから却下」と突っぱねたりすることがあったり
と言いつつも実際のアニメでは結構アレンジ入ってるし、奈須きのこ氏もufotableに任せときゃ大丈夫と全面的に信頼してるしで、
こんな感じでずっと関係が続いてるのがメディアミックスとして理想的かなと
0325名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8324-8iQW)
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2024/02/22(木) 15:52:18.42ID:qGX4/j+b0
>>312
>>319
ジャンプみたいに原作の知名度があって原作ファンがガッツリボリューム層なのは、中途半端なのは1番あかんと思うなー
原作完コピか、逆に振り切って完全に別物か、じゃないと

原作がマイナーな知られざる良作でアニメでこそ新規ファン欲しいってなら、アニメとして矛盾が出ないように微調整しながら作っていけば良いと思うけど
0331名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd1f-qAa2)
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2024/02/22(木) 20:12:49.81ID:H7jK65wRd
ネウロはアニメが酷くて暗殺教室は実写が酷かったけど松井先生はちゃんと監修する気あるのかな…
原作者が完全に割り切ってお任せする場合もあるから怖い
0332名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ffb9-3q3Q)
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2024/02/22(木) 20:14:16.99ID:lBo/PkwN0
>>314
実際月刊誌の連載で連載始まって数か月後にアニメが始まったもんだから、話のストックなんてないに等しくて
東映アニメは「設定だけ借りた別モン」で独自に話を作っていくしかなかったらしいが、それが原作者にはご不満だったらしい。

果ては天王星のキャラが原作とTVアニメ版で乖離しまくってて(原作では所謂両性具有、TV版は美青年と見間違うくらいの
男装女子)、TV3期放送当時だったか、美少女戦士たちのキャラソンを出すってことになって、原作キャラのイメージで
原作者が歌詞を書いたんだけど、某漢八段な中の人が「こんなの私が演じてるキャラじゃない」と猛反発、大喧嘩して結局
天王星のキャラのキャラソンは出なかったらしい。
0335名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8fc5-Ubht)
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2024/02/22(木) 20:35:28.72ID:TEQIwxaj0
>>333
漫画原作がそこまで進んで無いので終盤はアニオリで決着というのはその頃は珍しく無かった
賛否両論になるのもそもそもアニメ側の出来が原作とは違う方向に行きつつも良かったからで、話題にもならず忘れられた作品も数多くある
0337名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cfff-3L3z)
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2024/02/22(木) 22:04:33.14ID:5cQnmZn30
ハガレンのアニオリが叩かれたのはサブヒロインのレイプ妊娠などエロ方向に持ってったからだと思うよ
そして一期で付いた腐女子達が原作で主人公とヒロイン結婚エンドになったのを激怒して
原作者と原作忠実な二期の強烈アンチになった
0339名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0Hdf-UxRT)
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2024/02/22(木) 23:58:31.80ID:DGtVuF07H
>>311
原作が関わると…の象徴的な例だよね
彼女の場合はうっかり書くとなんか訴えられそうで控えめに出すことにしてるけど
紙の漫画の時代はアニメ化や映像化が必要だった

でも今は変わったってことなんだと思う
逃げ若のアニメ化は、松井先生がどう思ってるかわからんけど
映像化は大河以外ワイは認めんw
0342名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf0d-7yTI)
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2024/02/23(金) 00:18:20.04ID:H37hV/z60
アニメ化に不安なのはわかるけど、cloverの梅原班信じれんのはどうかと思うぞ。
逃げ若のアニメの不安要素は、アンデラみたいに新規を取り込めないかもしれないことと、約ネバ2期みたいに続編が出来なくなるくらいのクソ早テンポで完結させることだな
0343名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sd1f-LHT8)
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2024/02/23(金) 02:02:31.05ID:4IaNnHind
ガッツリ関わっちゃうと失敗した場合「ガッツリ関わってコレなん?もう作者から駄目なんじゃね?」って原作や作者への最大級のダメージはいるし、
ガッツリ関わって成功なら、それは大変喜ばしい成果ではあるけど、2期も3期も作者がガッツリ関わらなきゃいけなくなって、原作執筆が疎かに…なんてパターンもあるしで
0344名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f26-X6hX)
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2024/02/23(金) 02:58:01.86ID:rrm3voZ20
>>257
尊氏に取り憑いてる化け物と雫の正体をアニオリでやる展開は個人的にはありだな。
という松井先生はいい加減この二つを掘り下げてくれよ
0345名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd1f-/kV9)
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2024/02/23(金) 06:02:12.65ID:qz3yjnYgd
>>316
ラビングデッドからなら23年なんでわ;
ジャンフェスの他の漫画家さんと一緒にネウロ原画や色紙提示とかしか知らないけどあったら嬉しいな
フルデジ移行したみたいだしどうかなあ
30周年ならありそう
逃げ若は書家さんや日本画家さんやデザイナーさんたちも合同出品みたくなってもいいし

他の某売れっ子少女漫画家さんの原画展裏話を単行本で見たら展示絵選別数百枚整理だカラーだ各キャラ等身大パネルの元絵書き下ろしや限定グッズカット元絵だなんだんだ死ぬほど多忙な感じだった
美術の個人展ならデパート展示場ぐらいのちょっと良い場所借りるだけでも百万オーダーだとは聞く
十分ペイするだろうけど
0350名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd1f-/kV9)
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2024/02/23(金) 06:30:09.90ID:qz3yjnYgd
アニメ自体の締め方とか多少はオリジナル入っても許容できるが
キャラの性格設定そのものの大改編とか
原作が大事にしてる史実ガン無視とか
主題変更はやめて欲しいかな 
注文つけるならそれぐらい
序盤の逃げ若党結成までの個々のエピソードは大筋変えないで欲しいなあ
0352名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd1f-/kV9)
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2024/02/23(金) 07:19:33.53ID:qz3yjnYgd
>>351
うーん半グレ漫画にいそうな顔は良いけどゲスめなリーダー感(アニメ絵)と
誰が見てもカリスマ貴公子で大成功してる青年実業家風なのに中身が多重人格な怪物(原作)、の違いというか
子ども逃若党に対するオッサン感ギラギラ感は平時の尊氏に関してはあんまりいらないよね
やっぱり眉毛が違うのかな
ネームド英雄感を出したかったのか気品カリスマが足りない気がする
怪物鬼な中身とのギャップがころされる

まああんまりあら探し目線にはなりたくない
声優さんの演技良ければカバーはされるし
0353名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd1f-/kV9)
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2024/02/23(金) 07:23:36.80ID:qz3yjnYgd
もうちょっと一般の尊氏や大河の真田広之さんみたいな感じより
インドアモヤシ頭脳貴公子エリート寄りなのに中に魔が棲んでて鬼畜鬼強みたいな方が原作尊氏イメージなんだけどなあ
目が濁ってるかなあ
0355名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7fff-qAa2)
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2024/02/23(金) 10:49:33.52ID:aBFXIQxd0
頼むから松井先生ちゃんと関わっててくれ…
思ったけど週刊連載しながら監修もやるのってほぼ無理ゲーじゃね?
0358名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73cb-FjIa)
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2024/02/23(金) 11:38:55.88ID:BAC5zAXA0
>>357
一般知名度が高い花江夏樹とか宮野真守とかじゃね
0362名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd1f-/kV9)
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2024/02/23(金) 12:36:44.57ID:qz3yjnYgd
>>360
なるほど
眼の底知れない感じは良いと思った
英雄→豪傑感より飄々と鬼畜な感じがいいな
まあここでこき下ろしても仕方ないし絶許て程じゃないが

家臣筋の優しい鬼ごっこつきあってくれるお兄さんが一族郎党皆殺しにしてしかも忘れてるってサイコだよね
0363名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd1f-Hgq/)
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2024/02/23(金) 12:52:53.63ID:I7bLTkJTd
尊氏は原作よりアニメのビジュアルの方が悪役っぽくて好みだな
0364名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ffde-ewg4)
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2024/02/23(金) 12:56:26.96ID:Se4yTyTk0
尊氏だけじゃなくて他のキャラもそうだけど
どちらかの顔は変顔してるのが多い気がする
その流れで尊氏の場合それになったんだと思う
0366名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd1f-qAa2)
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2024/02/23(金) 13:00:04.48ID:rJnja9gId
時行は父親が良き政治家ではないことも北条がいろいろとやらかしてたのも理解してるから「お前のとこの○○がダメだったんだ!!✕✕が憎かったんだよ!!」と言ってくれたらまだ理解出来たし納得はしたけど「お前の一族を滅ぼした理由?なんかその場のノリ。ってかお前だれ?」
ってされて相当怒ったんだろうな
0367名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd1f-qAa2)
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2024/02/23(金) 13:06:19.35ID:rJnja9gId
>>290
例えるなら北条をヤクザとして、悪さしてた父親たちを警察である後醍醐が逮捕したり死刑にするのはそりゃ父親が悪いから仕方がないし恨まないけど、父の仲間である筈の尊氏が父親を裏切って蹴落として組織を乗っとるのは話が違うだろ…ってことと思う
0368名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd1f-qAa2)
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2024/02/23(金) 13:07:36.71ID:rJnja9gId
>>365
何かしらの演出なのか、またトラブルでも発生してるのか…
0370名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ffe5-3q3Q)
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2024/02/23(金) 13:32:01.74ID:/b2SjeGg0
作画崩壊の代名詞として悪名高い「ロストユニバース」だが、あれ原作小説3巻でいったん打ち切られてたのが、

原作者の神坂さんも寝耳に水のアニメ化で人気が出て再刊行
(本人的にはスレイヤーズ2部のアニメ化か、他のアニメ化の話がくると思ってたらしく、富士見編集部から
ロストユニバースのアニメ化の企画聞かされてひっくり返ったらしい)
→4巻5巻刊行、完結。

「描きたいこと全部描けた」「綺麗に終わらせられた、ありがとう」と謝辞を5巻のあとがきで述べてた。

原作とアニメで設定が違うところも散見されたが、元々打ち切り作品故に知ってる人も少なかったせいで設定の違いに
突っ込まれることもなく、むしろスレイヤーズの主役格4人続投で人気がすごかった。別の意味で総ツッコミ食らう
ことになったけども。
0377名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd1f-Hgq/)
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2024/02/23(金) 14:23:17.27ID:I7bLTkJTd
放送時期だけは慎重に選んでくれると助かる
BLEACH、黒執事、香辛料、ウィンブレ、鬼滅とかの人気作と放送被ると視聴者大量に持ってかれる可能性高いし2024年が激戦区すぎるんだよな…
何ならこの際2025年に延期しても良い
0378名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f59-qAa2)
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2024/02/23(金) 14:26:50.39ID:aBFXIQxd0
>>369
良いヤクザかもしれないけどゆるやかに首絞められてるような状況だったから…
全員首絞められてて辛うじて呼吸は出来るけど息苦しくてたまらなくて中には窒息死する人もいる状況で「俺が何とかするよ!!上手いこといけば皆楽に呼吸できるよ!失敗したら首飛ぶけど!!」
ってやりだす人がいたら希望を持って「頼むぞ!!」ってなる
勿論本当に首飛んだら「前の方がよかった…」とはなるけど
0380名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd1f-RFtw)
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2024/02/23(金) 14:35:14.71ID:GWM/gRUPd
時行の家族に手をかけたのは新田義貞なんだよな。尊氏は京都の六波羅探題滅ぼしたが
北条を滅ぼす命令したのは後醍醐で実行は新田
足利と北条の関係も昔は縁組たくさんして良好だったから尊氏と組んで南朝新田と戦うほうがすっきりする感はある
0381名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd1f-qAa2)
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2024/02/23(金) 14:48:56.34ID:rJnja9gId
>>380
いじめられた時に正当性はともかく「お前の○○が嫌いなんだ!!✕✕で迷惑被ってて憎んでたんだよ!!」と言われるよりも
「お前をいじめた理由?その場のノリ(笑)つーかお前誰だっけ?」
と言われる方がムカつく心理かな
0384名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f26-X6hX)
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2024/02/23(金) 15:32:57.56ID:rrm3voZ20
時行は尊氏と戦争起こしてまで戦う動機が無いのがなぁ・・・
一族が滅んだ事どうでもいいと言うぐらいには身内に冷血だし、中先代で頼重が死んだのも戦争起こして返り討ちにあっただけ
それに北条滅びた後に足利家がロシアみたいに恐怖政治やら汚職やりまくってる訳でもなく民の為に必死で統治頑張ってるのもある
0385名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f7d-RFtw)
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2024/02/23(金) 15:53:55.37ID:VBDX2qNJ0
尊氏が南朝から離反したのは建武の新政で朝廷が武士の権益を圧迫したから
朝廷vs武士という承久の乱以降の流れ。武士の棟梁として北条氏以上に家格が高い尊氏が担がれた
御家人の利益を守るため戦ってきた北条得宗家としては朝廷vs武士なら武士側の尊氏につくほうがすっきりした構図ではある
0388名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd1f-qAa2)
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2024/02/23(金) 16:12:12.12ID:rJnja9gId
ぶっちゃけ「勝ったところでどうしたいの?」は確かに抜けてるなとは思う
まだ子供だから仕方がないけど「こういう社会にしてこういう政治をやりたい!!」みたいなのがあれば分かりやすいけど、今の所は身内を殺された私情を周りに利用されてる感がある
0389名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f7d-RFtw)
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2024/02/23(金) 16:15:51.54ID:VBDX2qNJ0
北条政権では有力候補氏族が次々と粛清されていくし足利も家柄の高さから常に警戒されていた
霜月騒動では巻き添えで危なかったし。そうやっていつ一族ごと粛清されるかもしれないというのを続けていたから北条は滅びた
0390名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd1f-Hgq/)
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2024/02/23(金) 16:40:39.25ID:I7bLTkJTd
アニメは時行が尊氏と戦う理由をストーリー改変してもいいから何か付け足してくれるといいんだがな。
アニメ逃げ若世界線はifルートで尊氏を完全に悪人にしても良いし
0392名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ f3de-lxjn)
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2024/02/23(金) 16:51:44.58ID:r6M0nvnl0
敵の敵は味方
という大義名分が支配した時代だしなあ
0393名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd1f-/kV9)
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2024/02/23(金) 17:00:50.79ID:qz3yjnYgd
でも最後には父とも頼むようになった頼重一党が顔剥ぎ死にまで追い込まれたのは尊氏のせいじゃん

時行らが身を挺した頼重に逃がされて祖母の覚海尼にに匿われて表舞台から姿を消してる間の艱難辛苦や哀しみに漫画ではあまり尺取らず立ち直って復帰戦から行ったから
その辺りから時行に対して主人公補正強すぎだ逃げ若党にヨシヨシされすぎどうせ処刑みたいなアンチコメントが某所で増えた印象はあるが史実通りだし
0394名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd1f-/kV9)
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2024/02/23(金) 17:05:24.07ID:qz3yjnYgd
>>388
復讐だけでは一端の武将に成長するからこそ動機が弱い、結局傀儡かよみたいな意見を一蹴する意味では欲しいかもね
今はとにかくジャイアントキリングに必死な感じだし先輩顕家公に必死でついてく感じだから
真の逃げ上手本領発揮で主人公して欲しい
まだ単独で尊氏のキャラに勝てる感じはしないな
俺が北条時行だ!名乗りは良かったけど
0397名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f7d-RFtw)
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2024/02/23(金) 17:16:36.22ID:VBDX2qNJ0
>>393
鎌倉まで攻めてきたのは頼重の方だし返り討ちにしたら顔はいで自害したけど。あまり尊氏のせいって感じはしないな
諏訪氏はその後も南朝についたりしたけど結局存続は許されてるし
赤松が将軍殺してもお家再興許したり、室町幕府の寛容さはちょっと異常なくらい
時行も南朝じゃなく尊氏についていればお家再興認めてもらえてそうだ
0399名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd1f-/kV9)
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2024/02/23(金) 17:31:59.35ID:qz3yjnYgd
あと諏訪が領土脅かされるようになったのは、そもそも建武の親政で足利方が実権握ったしわ寄せでもあるし

プーチンは反乱起こされたからあいつらナチスだから領土と同胞を守るためだとウクライナを攻める一方で
ウクライナはウクライナにはウクライナの言い分があるようなもんだ
時行は一族郎党にそこまで思い入れ無いとか言うが情がゼロではないだろう
神輿に担がれるの嫌ならそれこそ身分や過去を捨てて逃げても良かった
自刃組はともかく清子とかで凄惨な死に方して北条一族無茶苦茶されたのは示唆されたし
0400名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f7d-RFtw)
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2024/02/23(金) 17:32:36.47ID:VBDX2qNJ0
>>398
俺は善悪で漫画読んでないから全然平気
群像劇として読んでいるから敵も味方もキャラが立っているかだけ
この漫画として見ても尊氏vs時行の構造があいまい。尊氏も時行もあまり根に持って恨みを持つタイプじゃないからぶつかってるイメージがない
鬼滅の刃みたいに家族を皆殺しにした無惨お前だけは絶対にゆるさない!みたいな明確な対立が無い
家族を殺した新田義貞お前だけは絶対に許さないとか復讐に燃えていればわかりやすいが義貞と一緒に戦ってるし
0404名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f7d-RFtw)
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2024/02/23(金) 17:44:05.56ID:VBDX2qNJ0
>>403
いかにもとってつけた感じで時行への恨みを引きずっている様子がない

極楽将軍も読んだがとにかく尊氏はとらえどころがなく何考えてるかわからないんだよな
得体のしれない尊氏だから時行に執着してもキャラが崩れる

尊氏も時行も時代に流されてる感じでお互いを憎み合う骨肉の争いという風にはならない
0409名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e352-sYtR)
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2024/02/23(金) 17:50:29.83ID:EhB0h5A40
>>400
鬼滅も鬼サイドから見たら
「なんかずっと俺らを狙って、自分らにどんだけ犠牲が出ようと根絶やしにしようとしてくるヤベー奴らがいるんだけど・・・何アレ」
でしかないんだよな
そりゃ無残様も「お前ら異常だよ」って言うわ、と
鬼からしたら「食事と繁殖」という、生物として当たり前の事してるだけなんだよな
0413名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd1f-/kV9)
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2024/02/23(金) 17:55:13.83ID:qz3yjnYgd
尊氏は憎むとかなんとか最初からそういう感じじゃない気がする
この漫画のように三代前の呪いに端を発するでかい闇や鬼に縛られてるという意味では
北条継嗣の立場で小勢力の長として旗印の1つにならざるを得ない時行と良い対比に見えるけどな

この尊氏は直義になんかあったり後醍醐帝に見捨てられたりしたらめっちゃ情緒不安定になりそうだけど
0416名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f7d-RFtw)
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2024/02/23(金) 17:57:50.48ID:VBDX2qNJ0
>>409
無惨の異常者の集まり、寄生獣の広川の演説みたいにどこに正義の置きどころをおくかでガラリと変わってくる
南北朝も絶対的な正義が無い時代。漫画の中では3種の神器や錦の御旗が絶対正義というわけでもないし
正義があるとすれば家族の敵を打つで打倒義貞だけど一緒に戦ってるし。あとは北条氏の再興かな。でも時行に御家がって意気込みもあまりないし
0417名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd1f-/kV9)
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2024/02/23(金) 18:00:14.56ID:qz3yjnYgd
最終対決は鎌倉最後の奪還からまた時行が捕まって処刑待ちとかになって相対してからになるのかしら
それともオリジナル展開するのかしら
その決着のつけ方が楽しみで読んでるような物なんだけど俺は少数派か
0420名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f7d-RFtw)
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2024/02/23(金) 18:08:14.27ID:VBDX2qNJ0
武士道とは死ぬことと見つけたりだけどタイトルは逃げ上手の若君
逃げること生き延びることに意味があるってタイトル回収するのかな。時行の最後はあれだけど
逃げ上手といえば無惨様みたいに意地汚く逃げるのか。逃げ上手というと武士にとって汚名でしかないけどあえてそれをタイトルにつけたから何かしら構想はあるんだろう
顕家、楠木兄弟との対比で逃げるとは何かをやるんだろうな
0422名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f7d-RFtw)
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2024/02/23(金) 18:14:31.19ID:VBDX2qNJ0
>>419
尊氏は日本三大悪党と言われているくらいの大悪党だよ戦前も嫌われたし、戦後も微妙な立ち位置は変わらない
南北朝の絶対正義は楠木正成、楠木兄弟
大楠公小楠公で日本史ナンバーワンの正義
どんな大軍相手でも逃げずに散った潔さがいまだに称えられている
同じく南朝についていた時行を称える人はあんまりいないけど
決して逃げない楠木と逃げ上手の時行をどう対比するか
0427名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73ad-qAa2)
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2024/02/23(金) 18:36:45.52ID:jv+zF7eM0
尊氏はえらい事になってるけど歴史の専門家たち的にはあれいいの…
0433名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f78-EGGj)
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2024/02/23(金) 20:25:23.46ID:sJ7msM+T0
>>403
時行が敵として憎いというよりは、英雄尊氏の発言力よりも中先代の名が売れてるのが気に食わない印象
切っ掛けが尊氏の黙示録預言「この戦は将来、諏訪頼重の乱と呼ばれることになるでしょうな」
→「中先代の乱、敵ながらアッパレ!!!」
→「…なんで勝者で英雄の俺の名付けより、負け逃げしただけの敗北者の名前が売れてんの?(イラッ」

生まれて初めて、英雄である自分の思い通りにならない名声を目の当たりにして嫉妬がムクっている
それも相手が遥かに格下で弱小な存在でしかないハズなのにそれだから尚の事
0434名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73ad-qAa2)
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2024/02/23(金) 21:58:19.36ID:jv+zF7eM0
>>433
楠木に負けかけた時は気持ち悪い位に爽やかなのに時行にはイラッとするのは格下と思ってるからなのかな?
0435名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73ad-qAa2)
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2024/02/23(金) 21:59:07.34ID:jv+zF7eM0
そういえば直冬討伐の時もめっちゃキレてて絶対に殺してやると執念燃やしてたのって時行と同じ心理働いてたからなのかな
0436名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f78-EGGj)
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2024/02/23(金) 22:16:45.97ID:sJ7msM+T0
「全部思いのまま、欲しいままにできる」欲しがり鬼の欲求駆動だからな
地位名声や人心、尊敬の眼差しなど、無形概念だって「全て欲しい」に含まれている

なので本当に欲しい「直義の忠心」やら「後世への戦の命名」を我が物にできない
時行とか直冬とか自身を全否定する存在は「殺してでも奪い取る」しかなくなる
敵意で立ち向かう直冬はまだしも、「試合で勝利せず、逃げ延びて勝負に勝つ」生き様が
英雄の自分が殺して得た実績より称賛されるなんてのは絶対あってはいけない事なんだろう
0439名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f78-EGGj)
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2024/02/23(金) 22:55:21.96ID:sJ7msM+T0
>>438
だからこそ、その欲しいものリスト上位「後醍醐天皇からの寵愛・恩赦」も得て南朝に取り入った時行は更に嫉妬対象
『いくら武功を立てて許しを請うても俺は受け入れられないのに、なんで俺に敗走した負け犬が許されてんの???』
0444名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73ad-qAa2)
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2024/02/24(土) 00:35:48.26ID:YuK+64730
後醍醐も大好きだし直義も大好き
後醍醐の愛は時行に取られたから時行殺すし、直義の愛は直冬に取られたから直冬殺す
そう考えると割かしシンプルな人だね…
0445名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73ad-qAa2)
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2024/02/24(土) 00:41:01.63ID:YuK+64730
尊氏「我の直義を取られた。直冬マジ殺すし」
直冬「俺の義父上を取られた。尊氏マジ殺す」
で親子喧嘩してたんだとしたら似た者同士だな
0446名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf0d-7yTI)
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2024/02/24(土) 02:57:05.72ID:qPz3mt+v0
>>371
セフィロスとシーモアの中間みたいなもんだろ?
諏訪部あたりでもいいな
0447名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ffd2-ewg4)
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2024/02/24(土) 07:39:55.27ID:SBthcg+F0
>>419
言うほど正義か?
0453名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ fff0-dUWu)
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2024/02/24(土) 09:36:27.36ID:C7K5r5/B0
>>412
武蔵野合戦に尊氏出張ってこなかったっけ?
0454名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd1f-/kV9)
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2024/02/24(土) 10:10:00.08ID:VoRDStLzd
>>449
シゴデキかつ皆が納得する名門実務家の人材不足で直義以外ろくにいなかったのかなって
東夷だ獣だっていうが
庇番衆も根は戦闘民族ばかりだし
中央貴族は政治腐敗で無能だらけぽいし
あ、歴史オンチだから暴言だったらスンマセン
0455名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c34c-qAa2)
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2024/02/24(土) 11:18:03.06ID:efgioLMo0
>>454
直義「色々騒動起こしてしまったし引退するか…」
尊氏「いやだ戻ってきて!!息子の仕事あげるから!!」
義詮「父上!?」

な状態が起こったのって確かにそういう背景があるからかも…単に尊氏が弟と離れたく無かったからかもしれないけど
0460名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 13b2-gfBf)
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2024/02/24(土) 12:13:41.02ID:xzap6Z1e0
今の皇室は北朝の系統だけど、南朝の末裔っているの?
0461名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd1f-qAa2)
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2024/02/24(土) 13:04:21.24ID:DSjfkRm4d
>>456
観応のゆう乱はおっさん同士で昼ドラやってんのが面白い
0463名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MM47-qrG7)
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2024/02/24(土) 14:48:10.41ID:RCSO3PDRM
>>462
直義→頼継は淡々と政敵滅ぶべし、だけど
頼継→直義は別に怨恨ないからなぁ、血の繋がった兄のやらかしを怨む勢力は多いけど、尊氏とその周りに集るヤカラさえ討てれば弟に恨みはない
後に上杉や直義が南側に付けたのも、互いに殺し合った仲だけど互いに私怨は無かった、有っても後醍醐帰順みたく呑みこめる範囲だったからこそだろうし
0464名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6ffb-qAa2)
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2024/02/24(土) 15:51:42.69ID:NLbRzWeO0
直義は尊氏との対比の為か「頭固くて人望がない奴」みたいに描写される事多いけど、実際には南朝に行くなんてとんでも技やってのけたり、異常なまでに周囲に心酔されてたりと「あ、コイツちゃんと尊氏の弟だわ」な部分多いの面白い
0467名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c34c-qAa2)
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2024/02/24(土) 19:13:18.59ID:efgioLMo0
南北朝問題は未だにゴチャゴチャしてるからな…
天皇のそこら辺は半ばタブーだから松井先生やっぱとがってるわ
0468名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MM47-6TPl)
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2024/02/24(土) 20:17:01.03ID:2RYPTSyxM
ぶっちゃけ南朝の子孫自称しようと
後南朝以降親王宣下受けてる訳でもないし
皇位については揉めようがないんだけどな
まあ南朝どころか大覚寺統の宮家も織豊期までに断絶してるあたりは
少し陰謀論感じてしまうけど
0469名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3fd3-ewg4)
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2024/02/24(土) 22:44:24.74ID:2KlmHxR00
>>468
織豊期なら楠木も朝敵解除されてるんだし関係ないんじゃない
応仁の乱の時の西陣南帝とかロマンあるけどさ
まあ、鎌倉幕府滅びても北条時行を担ぐ人もいるように南朝もそう言う支援者がいたんだろうね
0473名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df9e-nqG4)
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2024/02/25(日) 07:00:53.25ID:iCNL7RKB0
観応の擾乱は登場人物誰か一人の視点で描いたら訳分からんし神視点/俯瞰から描いてもやっぱり訳分からんだろうからなあ
0482名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ffde-El3Z)
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2024/02/25(日) 10:36:18.08ID:NEr4d9q60
観応の擾乱を描き切ったエンタメってあるの?
どうやったら面白くできるのか全く想像つかない
0483名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0678-cAmr)
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2024/02/25(日) 10:52:40.69ID:FKbtAZLa0
電子ドラッグ回みたいに、全員尊氏汁にアテられて全員狂っている
「俺が天皇だ!」的なボーボボハジケワールドを領域展開するしか無い気がしてる
当時から足利尊氏のハジケに目を付けていた澤井師匠はやっぱ天才だった
0485名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 067d-mtxe)
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2024/02/25(日) 10:55:31.57ID:tDxEoLMn0
>>482
極楽将軍。観応の撹乱はイベント盛り沢山だから複雑な事実を整理してまとめるだけで面白い。最近は応仁の乱ブームの後で観応が注目された時期があったからテレビ番組や解説本が結構出てた
あとは事件の背景にある師直直義尊氏の対立に至る心理描写をどうするか
極楽将軍はうまくまとめてると思った。師直の最期が印象的だった
0488名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 067d-mtxe)
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2024/02/25(日) 11:12:57.38ID:tDxEoLMn0
観応の撹乱は直義と師直で役割分担していたところ師直の権力が大きくなり直冬問題、公家武家対立などが絡み合い決定的な対立になる
直義と師直自身の個人的な関係は元々は悪くなかったり
直義、師直の記録が結構残ってるからそれをたどっていけば背景は見えてくる
極楽では主に直義視点で撹乱を描いている。ついで師直の描写も多い。師直はゲスでなく割と真面目なタイプ
尊氏は何考えてるかよくわからないが腹に一物抱えてる怪しい存在で裏で糸引いてるのか天然なのか
0491名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 067d-mtxe)
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2024/02/25(日) 11:25:14.41ID:tDxEoLMn0
あと直冬が優秀だったのが撹乱の大元かな
直義が次世代の足利武将育成として直冬を養父として推す。直冬予想以上の大活躍。義詮を推す尊氏師直と対立。直冬九州で独立勢力状態に。師直が直冬討伐に動く。師直直義激突
例の尊氏とされた肖像画は師直の絵という説が有力になってるけどあれを描かせたのは義詮。絵には義詮の花押がおしてある。
自分を二代目に押してくれた師直に感謝の気持ちを込めて描かせたのではと言われている
0493名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 067d-mtxe)
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2024/02/25(日) 11:40:14.95ID:tDxEoLMn0
直冬の出生の経緯、認知を拒む尊氏、憐れむ直義、尊氏の意を組んで画策する師直
不遇な少年期と支えた養父との親子愛
直冬と直義が優秀だったから悲劇が大きくなった
元はといえば遊びで作った子で親としてまともに向き合おうとしない尊氏の適当さ
極楽将軍はそういった経緯を割と丁寧に書いてる。極楽なのは尊氏の頭の中なのか
0495名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdea-RtHD)
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2024/02/25(日) 12:25:04.62ID:G5HWNg6Od
次に優秀なのが苦労人の義詮あたりだが戦関係はイマイチ、後は何かしら無理してたり問題アリなんだよなあ
だからといってのちの徳川みたいに官僚制が極端に発達してないから無能な将軍下では直ぐ崩れるし
各地の守護や武士が力持ち過ぎだから、足利将軍は少々有能程度じゃ勤まらないし安定もしない。丸で初代尊氏の行動のように不安定。
アニメ一休はで散々からかわれる義満だけが極端に頭が出てる。
0498名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df55-RtHD)
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2024/02/25(日) 13:22:24.99ID:/oukSwyn0
史実の様に斬首シーンを描いたらPTAから
苦情来るから
時行の最期はどうなるか楽しみ

ガンダムのハサウェイの銃殺シーンを
アニメで再現しても
ポリコレから怒られる時代だから
0504名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4ab6-3cMK)
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2024/02/25(日) 19:55:42.12ID:OOTsJe4M0
>>474
だから時行の脱出の段取り整えた泰家おじさんのいい人ぶりが引き立つんだよね
0505名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 464e-r8/V)
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2024/02/25(日) 19:57:34.76ID:Ys3lJtdR0
直義は旧来の秩序を重んじてたから御家人や上級武士からの支持があった
上杉に関しては外戚なのに尊氏が高一族らを重用するから直義派にまわったという
0509名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4a62-U9dJ)
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2024/02/25(日) 21:47:51.42ID:/1GRo1xG0
>>506
ちゃんと五大院って言う信頼できる叔父さんに任せただろ
0510名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4a19-02bg)
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2024/02/25(日) 22:07:00.54ID:NP9dEpaG0
逃げ若ってやっぱ松井作品の中でも一番つまらんよな
0511名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4a62-U9dJ)
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2024/02/25(日) 22:09:35.40ID:/1GRo1xG0
今更気がついたけど玄蕃が最後に使った火薬ってゴーストオブツシマでもとりもち玉って名前でやってたなアレ
0515名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4a62-U9dJ)
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2024/02/26(月) 00:03:52.73ID:PUD2Oqnm0
やっぱり出てくるんだな
0518名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4a70-3cMK)
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2024/02/26(月) 02:10:52.68ID:DbDgBKoe0
こりゃDCS中毒だな吹雪・・・・
0519名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5fad-RtHD)
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2024/02/26(月) 02:31:57.22ID:wk1df+4K0
>>488
極楽だと作者がインタビューで「尊氏はぶっちゃけ足利とか幕府とかそんなのはどうでもよくて、ただ弟のピンチを助けてたらこうなった」
という感じで書いたらしい
んでもって史実も多分そんな感じなんじゃね?ってくらいには直義への思いが大きすぎる
0520名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8303-g1P5)
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2024/02/26(月) 02:32:51.48ID:8qNHDAjT0
まあもう仲間化はないから
自我を取り戻すぐらいが落とし所か?
0521名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5fad-RtHD)
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2024/02/26(月) 02:36:31.60ID:wk1df+4K0
ワンチャン洗脳が解けて和解して上手いこと仲間化しない?してくれ
0523名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4abd-RtHD)
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2024/02/26(月) 05:07:46.28ID:Mg92Kohl0
吹雪は思想が変化した訳でなく洗脳だから
戻ってくるにしろそのままにしろ盛り上がりにかけるな
まあでも今まで郎党がキッズなのに手慣れた会社員のように異様に喧嘩しないのは、この吹雪の仲間割れ場面のためっぽいのは察した
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2024/02/26(月) 05:26:40.62ID:xN1ZXWKP0
しかし万事手抜かりのないはずの師直があっさり下がったって事はそう簡単にほころばないって事だろ
尊氏の悪しきオー……神力をどう打ち破るかの目処がついてない現状で今回それと向き合わさせられる展開になりそうな
戦で勝ててもそこ何とかしないとまた復活してくる訳だしね尊氏
0526名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 87ff-RtHD)
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2024/02/26(月) 06:43:03.37ID:0XU4iupp0
大河ですら斬首シーン喧しく言うPTAって
なんなんと思う。
子供が真似するからいけませんとか言ってたし

ジャンプではゆらぎ・鬼滅にもいちゃもん付けてた
松井先生は遠慮しないで欲しい
折角ジャンプでは久々のピカレスク漫画だから
0535名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4a62-U9dJ)
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2024/02/26(月) 09:23:27.04ID:PUD2Oqnm0
>>533
ボールは友達じゃなかったのか
0544名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0678-cAmr)
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2024/02/26(月) 13:51:19.23ID:LvRJWeqF0
>>535
死ねばホトケ、異教の敵兵じゃなくなり、生首であれば命を奪う脅威にはならんから、
死んで詫びれば遊び相手(道具)として友達になってやってもいいよ!というサイコパス教義

騎馬吹雪はものすごーくFE、ファイアーエムブレムの闇堕ち旧味方ユニットの雰囲気がすごい
漆黒さんとか、黒騎士団長とか、暗黒皇帝とか、その辺の特定時期は絶対勝てない負けイベ
雪印の紋章がサイコロックみたいになってるし、あれを心ごと解凍しないと説得が通じない系だわ
0550名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7a0d-vawT)
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2024/02/26(月) 19:24:32.70ID:qa2ZzMbj0
アニメジャパンやるのか。
他のジャンプ作品ある中逃げ話がないの疑問だったけど、尊氏や貞宗あたりのキャストがわかるといいな
0551名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sdea-aFWl)
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2024/02/26(月) 19:28:48.99ID:ZzwsFgXNd
今の所アニメPV無しでフォロワー2.1万は多い方か?それとも少ないのか?
0555名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4a99-r8/V)
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2024/02/26(月) 20:37:22.35ID:wYjF53Jn0
>>475
少なくとも伊勢から出航しようとして突然嵐、のシーンはあるんじゃないかね?

>>494
そもそも室町幕府の成立・滅亡がいつなのかあやふやだし、むしろ安定してたのが義満時分の
南北朝統一から義持在職中→義教に代替わりするまでくらいの時期しかないという。
0560名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdea-BUXm)
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2024/02/26(月) 21:22:42.76ID:DHdHY7EQd
>>544
あー、メリクルソード持って追っかけてくる人な
0581名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4af2-U9dJ)
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2024/02/27(火) 23:33:12.35ID:gQQTU9Zs0
>>575
元から武士としての活躍する場を求めて飢えていたわけだし、名誉に対する飢えが貪欲なキャラなんだと思うわ
0583名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4af2-U9dJ)
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2024/02/27(火) 23:57:48.78ID:gQQTU9Zs0
>>582
元から足利を知ってる、中先代の乱の前に尊氏へ思いっきり魅了されてた
他と比べて抜ける要素は多いわな
0591名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sdea-RtHD)
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2024/02/28(水) 10:15:11.56ID:SrJknhOEd
あれは割合西軍がグダグダ(畿内の徳川方要衝の伏見陥落に手間取り過ぎとかそこから東海進出の遅れ)で
その間に家康が江戸に籠って調略する暇もあった。それに東軍先手の福島大進撃がかなり効いてる。
顕家軍みたいに畿内進出までに削られ捲ってるのとは訳が違う。
西軍の勝利の青図面が今回の足利方の勝ち方というべきで、顕家軍はその戦略にガッツリ嵌まったようなもの。
何せ畿内進出中に顕家軍は地方の武士を糾合して増やす事出来なかったんだもの。
0592名無しさんの次レスにご期待下さい (エムゾネ FFea-YWXV)
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2024/02/28(水) 10:53:09.39ID:9uD1pAlsF
>>590
街道整備状況の時代差とかもあるし単純比較は危うい

>>591
時行を神輿に行脚し各地で反乱に共鳴する郎党を糾合して肥大化せよ、ってのが頼重の基本戦略だったよな
顕家+時行も相当なカリスマコラボ案件なので同心の勧誘もしやすそうなものだが「でもトップ上司が後醍醐だしなぁ…」だけで
勧誘どころか略奪進軍しないとままならないものなのか、それとも尊氏のせいで神力ラック吸われて求心力にデバフでもかかってるのか?
0593名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdea-BUXm)
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2024/02/28(水) 11:25:51.98ID:z3w6KyQdd
>>590
家康のは単なる移動だろ
0595名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ffde-El3Z)
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2024/02/28(水) 12:12:18.15ID:FuH+5Jfp0
秀忠「ホントそう
0596名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sdea-RtHD)
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2024/02/28(水) 12:27:43.41ID:SrJknhOEd
>>592
後は草木も生えぬ各地での略奪の前歴も効いてるかも。
とはいえ顕家の略奪は特筆されてるとはいっても、他の足利を含む北朝方が
地方で全く略奪や酷い収奪をしなかったとは当時の状況からして考えにくいが
でも特筆されるのは当時の視点からも相当だったのではないかと。
0599名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63d0-3u75)
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2024/02/28(水) 13:09:47.25ID:WjXgyNCc0
夏が伝令に指名されて
途中で天狗に捕まって嘘の合流地点を教えれば
師直にとりなすと言われたとか
漫画的なネタにするならどうとでも
0603名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ dfd4-MEMs)
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2024/02/28(水) 13:24:10.27ID:5AuDAWfw0
>>600
というか無理攻めでも顕家に尊氏への追撃を命じて九州へ遠征させてもよかった
西国・九州の兵力を顕家に附属させる勅命を下して、奥州の兵は在京化帰国させて
0604名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ dfd4-MEMs)
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2024/02/28(水) 13:25:43.51ID:5AuDAWfw0
>>585
大河ドラマだと親房のアイデアで伊勢神宮への参拝が理由にされてた
0609名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1b52-V2t0)
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2024/02/28(水) 17:27:43.29ID:QxnWR82Z0
俺は一番楽しめてるかな
読み返してる順としては
逃げ若>ネウロ>暗殺
だわ
暗殺はやっぱり薄味に感じてしまう・・・もっとケミカルでエグい味がいいんだよ
ネウロはそういう意味じゃ一番濃いけど、何度もキメてるから耐性が付いちゃったんだよね
逃げ若が一番新鮮
0613名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8bbd-PtzN)
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2024/02/28(水) 19:26:22.49ID:+Xj2duZV0
規模は全然違うけど顕家卿の行動はまるでフン族のアッティラ大王
略奪を繰り返して西進→カタラウヌムの戦いで足止めされ→進路を南に変えてイタリア侵攻を図るも急死
略奪を繰り返して西進→青野ヶ原の戦いの後で足止めされ→進路を南に変えて伊勢に行ったあとに死亡
0617名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0762-nqG4)
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2024/02/28(水) 20:45:12.45ID:KtKjbKIg0
仮に北畠顕家が奥州を放置したとして、建武政権的に何が困ったんだろ?奥州武士の協力が得られなくなる事?
0626名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 067a-Ag62)
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2024/02/29(木) 18:13:19.57ID:31soJ3Fy0
言うほど投壊してたー
0631名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df8c-5Rlu)
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2024/02/29(木) 19:52:37.94ID:05yrz6SP0
よかったじゃん
0632名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4ab0-U9dJ)
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2024/02/29(木) 20:18:00.46ID:ZLwYJlEK0
>>630
消えてるぞ
0634名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cec5-mebV)
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2024/03/01(金) 11:06:27.11ID:PGnAK7/60
当時の主流武器は長柄(薙刀、槍など)か太刀(後世の刀より大きく重い)
相手よりリーチも威力も無い武器で接近戦を行うとしても片手は相手を掴む押さえる殴るした方がいい
という常識の裏をあえて突いて不意打ち狙いの暗器的な使い方ならワンチャン
0636名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdea-BUXm)
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2024/03/01(金) 11:53:44.76ID:TDvQyRlFd
>>633
二刀流なんか石器時代からあると思うけど
流派だって我流含め星の数ほどあるし
0637名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4ae3-U9dJ)
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2024/03/01(金) 11:58:26.92ID:4tpjF89r0
>>633
まともな資料がない
0644名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sdea-BUXm)
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2024/03/01(金) 15:17:27.30ID:GrJ4IGiSd
>>643
そもそも大太刀そのものでは二刀流せんのじゃないか?
片手で振り回す事しないじゃん
0645名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 06a5-nqG4)
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2024/03/01(金) 15:50:11.73ID:3WyILiIu0
二天一流以後の二刀流は、基本は左手に小太刀か脇差装備で防御・牽制に使うってコンセプトだからな。(大)太刀二刀流は今の剣道の試合ですら居ないと思う。

刀を片腕で振るっても人を斬り殺すことは出来なくは無いだろうが、合戦なら弓矢か薙刀か槍使った方が良いってなるので正直どうでもいいっていうか…
0647名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sdea-ZzmR)
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2024/03/01(金) 16:42:10.52ID:tzI76Sy4d
知人で舞台系で殺陣習ってる人が木刀の素振り10回だけでも初心者は重くてめちゃキツいって言ってた
師匠はやらないけどその気になれば木刀で人撲/殺できるだろうし真剣の時の気迫パないってよ
剣術系の映画俳優さんとかは鍛えるんだろうね
「首」結局まだ見られてない………
0652名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdea-BUXm)
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2024/03/02(土) 04:00:54.88ID:IFZdsm3Wd
>>651
沼田からは腕力いくらあっても出られないよ
0654名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sdea-RtHD)
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2024/03/02(土) 09:40:52.81ID:JvW4COxHd
そりゃあ



だろ
0661名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sdea-RtHD)
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2024/03/02(土) 13:54:03.41ID:JvW4COxHd
下手に足利や管領家など室町から戦国まで嫡流がはっきりしてる所は
仮冒するのが難しかったから、幕府要職でもなくほぼ嫡庶流共に衰退してた新田は
自家の系譜や出自を「清和源氏の武家」とするのに都合が良かったからなぁ。
で更に徳川が新田流としたので寛永までに仮冒人気爆上りになって散々使われるように。
義貞本人がそれを知ったらさぞかし「?」だったろうな。
0663名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sdea-BUXm)
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2024/03/02(土) 14:18:53.02ID:w+BjbZXsd
>>660
徳川も見ようによっちゃ「?」のままで天下人まで行っちゃってるからなぁ
0665名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sdea-BUXm)
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2024/03/02(土) 15:51:11.58ID:7s1x0cyed
>>664
でもどうする家康に期待してたのはそういうカメレオン路線だったんだけどな~
0666名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sdea-Y72O)
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2024/03/02(土) 16:42:35.16ID:C7anXwyqd
>>661
足利の分家である今川に対抗するため、家康は足利のライバルの新田を自分の先祖に仮定したのだろう

また三河は足利王国と言われるほど、足利の地縁が深い土地柄だったから、
家康としても脱足利を目指したかったとみられる
0667名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ aad5-U9dJ)
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2024/03/02(土) 17:08:46.83ID:GQxt1pbG0
>>664
しかみ像に?ついてたらなんかそれっぽくないとか思った
https://i.imgur.com/W34knXt.jpg
0668名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ aad5-U9dJ)
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2024/03/02(土) 17:13:16.60ID:GQxt1pbG0
>>666
どうする家康やってた時大河ドラマ板で三河凄いんだぞアピールする人いたなあ
南北朝時代にも分家が三河から立ち上がったし、戦国時代は皆様ご存知だし
0669名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdea-mtxe)
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2024/03/02(土) 18:43:18.67ID:E12C4xXQd
>>668
近代でもトヨタ(豊田佐吉はお隣の遠州出身だけど)というお化け企業が出てるからな
浜松はホンダ、スズキ、ヤマハ、尾張も大きいメーカーいくつもあるし
三英傑といい戦や仕事では優秀な人あの辺りは良く出るね。人間性はちょっとしぶちんな感じだけど
0670名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2f-0uiU)
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2024/03/02(土) 18:49:23.77ID:SS1WRz3wa
というか近代までの日本の歴史人物って9割くらい近畿か中部だからな
0678名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sdea-RtHD)
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2024/03/02(土) 22:30:06.11ID:JvW4COxHd
>>673
そもそも本多や松平の家紋の葵が賀茂社由来。
共に三河の土豪で、松平の葵は本多から移したともされるけど元は何等かの形で賀茂社に関わる氏族だった可能性はある。
ただ本当に賀茂朝臣かどうかは清和源氏説並にはっきりしないし
どのみち朝廷に任官申請するのに仮冒しなくてはならない程度の家だったのは間違い無い。
秀吉みたいに父系の存在と出自を極力隠し、母系ばかりクローズアップさせ大政所の出自を公家にし自らは御落胤と仄めかす捏造をするまででは無い位にはマシだけど。
0681名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1f26-JCcX)
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2024/03/03(日) 09:59:00.26ID:iF9A4MAF0
諏訪頼重の諏訪氏もそうだし、徳川家康の本来の先祖も賀茂神社から由来した賀茂氏が本来の先祖って話もあるけど
個人的にはこう言う古代の神話から系図を引っ張ってこれる一族の方がロマンあると思うんだよなあ
当時は足利の作った清和源氏ブランド全盛期で今もその流れに引きずられてる感じあるけど
0686名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr4f-pq3F)
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2024/03/03(日) 19:35:36.37ID:1TjaelKCr
>>685
それ言った奴(陳勝)も没落した士大夫臭いんだよな
もう一つの名言の「燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや」と良い瞬時にこの手の返しできるのって頭の良さもさることながら教養(当然当時ならある程度裕福な階級)ないと無理だから
0688名無しさんの次レスにご期待下さい (シャチーク 0C7f-Hejz)
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2024/03/03(日) 21:08:14.21ID:EVWxUXQTC
このカッコいい言葉じゃなくて近しいことは言ったんじゃね?
貴族がなんぼのもんじゃい、俺らが勝てば貴族や。くらいの
0690名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ef7d-4xG5)
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2024/03/03(日) 21:22:51.97ID:WYWj+62k0
陳勝の乱は瓦解も早いし後半は烏合の衆といった感じで目茶苦茶なんだよな。ブレーンがいたら後半にもう少し気の利いた名言出てきそうだが
史記は名言のオンパレードだがそれ誰が聞いて誰が記録に残したのって謎の発言も多い。項羽あたりとか。創作成分多めだから面白いんだけど
0692名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9f2c-uB8S)
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2024/03/03(日) 23:52:29.45ID:xhFlX7jC0
ネタに困ったNHKがこの作品を原作にして南北朝を大河として取り上げる可能性(マテ

いや、大河もこれも(史実をなぞってるとはいえ)フィクションだからどうとでもなるよね。

「おんな城主直虎」なんか資料がほぼないにもかかわらず1年通し切ったし、「どうする家康」なんて
思いっきり改変しまくってたらしいし、むしろ「資料が少ない中でよくこの時分を漫画にした!」と
この時分を考察する資料扱いにまでされつつあること考えたらなくはないんでね?
0695名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9f90-JCcX)
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2024/03/04(月) 00:35:05.42ID:y0/GXKGL0
>>694
もう完全に戻ってこなさそうな悲しみ
0696名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1f26-zqCT)
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2024/03/04(月) 00:46:59.86ID:IWv/Thmx0
次週は神力絡みの話だろうけど雫や欲しがりの鬼の正体、更には尊氏と欲しがりの鬼の目的とかも判明するのかな
0697名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8baf-Q3Jv)
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2024/03/04(月) 01:01:04.12ID:ZoK4m+ti0
>>695
もう戻ってこない感の演出はよかった
0700名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sdbf-Z9Ds)
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2024/03/04(月) 02:04:28.23ID:ry0C8B9wd
それもあるけど、ここで吹雪を倒すか確実に帰順させないと若の立場上とても困る。
大体この時の若は南朝方に付いて大して年数が経ってない。
にも関わらず南朝から見て「若の郎党、若しくはかなり近しいらしい者が敵の重要な将の猶子」として
今在陣して攻めて来てる、というと後の観応の擾乱のような昨日今日で敵味方が頻繁に変わる時はともかく
まだこの時はそこまででもないので若の南朝への帰順が日数が浅いせいで疑われる可能性が高い。
幾らここまで時行の郎党が南朝のために戦死しても、偽りの帰順とされたらそれまで。
ある程度、立場を明確にするために若も情を捨て身を切る覚悟が必要になってる。
もう今までの仲良しこよしは許されない。
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2024/03/04(月) 02:22:06.95ID:0aACJFht0
もう吹雪が帰ってこないのはわかってはいたが
若が三途の川でなにを見つけてくるのかは予想がつかないな
0709名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ efb4-JCcX)
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2024/03/04(月) 08:21:38.74ID:UtKxZSRn0
そこらへんに鬼灯さんがいたりしない?
0716名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9f19-hzCP)
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2024/03/04(月) 12:21:40.02ID:EFVDDX2q0
頼重いいな
このパターンなら何でもありな登場の仕方ができる
0721名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df0d-HL7E)
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2024/03/04(月) 16:52:43.57ID:aOWtvfkP0
急展開すぎて打ち切りかと思ったけど、アニメ化してるし99%ないんだったわ
0724名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4f81-JCcX)
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2024/03/04(月) 18:34:22.52ID:BOp4liqt0
北条ベイスターズから出る喜び
0725名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4f81-JCcX)
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2024/03/04(月) 18:36:16.03ID:BOp4liqt0
>>719
若君限らずボロボロじゃないもう
0727名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9f42-JCcX)
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2024/03/04(月) 18:52:28.66ID:y0/GXKGL0
>>726
もう京に帰ったけど師直が色々と指示してそうだな
0735名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3b7d-DzFY)
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2024/03/05(火) 00:40:07.26ID:djustosJ0
さかさ凶は横1本線ミスったよね?吹雪。ただのバッテンに見えた
ショック受ける人々に徳寿丸くんがいた。さすがに?はなかった

梅の花が舞う場所って誰かの暗喩だろか…
楠木さん出てきてくる気がしてる。これはただの勘
0739名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ efb4-JCcX)
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2024/03/05(火) 03:57:52.36ID:pzYwrbDC0
あの世で出会うべき誰かに出会うとかかな
まさか梅だから菅公なんてことはないと思うが
0741名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4bf4-AA/x)
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2024/03/05(火) 05:41:53.95ID:r2xRmoX/0
師冬自体はもう戻ってこないけど、中の人は最後のエピソード終わったらまた戻ってくるんかな?
この後もう若達と接点無くなるけど、歴史上だと師冬の出番自体はあるんだよな
0742名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9f19-hzCP)
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2024/03/05(火) 06:39:20.71ID:rBzbCV4F0
鎌倉から室町時代の人物が三途の川でジェットスキーで遊んでるとか
凡百の漫画家とはまるで発想が違う
さすがだわ
0743名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9f42-JCcX)
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2024/03/05(火) 07:11:55.78ID:zFn2BbPL0
>>734
そこまで飛んで回想って可能性もあるかなって思った
0746名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4f81-JCcX)
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2024/03/05(火) 09:20:02.56ID:88VTGQU40
諏訪頼重の孫とも戦ったりしてるしその辺でも絡みありそうだな
0747名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df0d-HL7E)
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2024/03/05(火) 09:45:05.97ID:vp9TRekx0
>>746
なんなら吹雪殺すのそいつなんだけどね
0755名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sdbf-eBM3)
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2024/03/05(火) 12:43:33.16ID:BUuFIc0kd
>>754
それはキングダムの小さい女みたいなのだろ
0761名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sdbf-TtjK)
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2024/03/05(火) 17:26:14.43ID:or03Zc8hd
次週で神力について色々分かるといいんだが、これまでで神力を利用する敵が尊氏と魅摩ぐらいしかいない上に主人公側は死んだ頼重を除いたら雫しかいないの勿体ないし折角のオリジナル要素である神力をもっと活用してくれよ
0762名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sdbf-vTBG)
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2024/03/05(火) 17:36:53.93ID:6vXeCo0Ud
史実と喧嘩させたくないから神力要素をインフレさせすぎてトンデモにしない程度に上手く使うため
慎重にコントロールしてるんだと思う
魅摩ちゃんと再戦、尊氏の鬼退治での神力サポートは確実にあると思う

確かにそろそろ深堀りしてほしくはあるね
0763名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ebd0-A2kl)
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2024/03/05(火) 18:06:18.43ID:8tFfFXMg0
とはいえ基本は逃げ特化じゃないとキャラが死ぬしな
0764名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9f0f-JCcX)
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2024/03/05(火) 18:15:17.70ID:zFn2BbPL0
>>756
高師直が尊氏の執事(メイド)やってるのも師冬に食わせるためのキャラ付けだったりしてそう
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2024/03/05(火) 19:00:21.90ID:u9mS8NL9M
>>766
神力が仮に何でもありパワーなら、最初から当代の諏訪明神(頼重)が勝手に神力と信仰集めてそれで尊氏倒せよ、神輿は別に
時行でなくても軽くて担げりゃ誰でもいい、それこそ痴呆扱いだった父の高時や、泰家おじさん擁立でいいじゃんとなる

でも「太平記見る限り何でもアリなのむしろ尊氏の方じゃねぇか!」→だから神力は尊氏(鬼)が不当に独占してる事にする、という流れ
0779名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bbde-Mkqx)
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2024/03/06(水) 04:14:43.57ID:dJnSg4nu0
顕家卿の真の見せ場はこれからだ
0782名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9fcb-7bv0)
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2024/03/06(水) 05:26:56.07ID:/VR60ZzK0
もう後半入ってるのに神力がこうなのは完全オリジナルじゃないからだと思ってたわ
太平記に神力というかこういう要素出てくるとか言われてなかったっけ?
ミマが使えることでさらによくわからんことになった印象
0784名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9fcb-7bv0)
垢版 |
2024/03/06(水) 05:45:05.55ID:/VR60ZzK0
あと雫がロリキスで神力分けるみたいな前半の仕草が綺麗さっぱり消えてるから
本当なら神力はえっちな要素でごまかして読者の脳を麻痺させてもっとフワフワした概念にしたかったんじゃないのか?
つまりあまり能力バトルにできるくらいの設定としては詰めてないと