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【松井優征】逃げ上手の若君 part39
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0001名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sdaa-ixif)垢版2023/12/06(水) 22:46:57.62ID:D5dXDKOTd
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週刊少年ジャンプ2021年8号から連載
歴史の狭間で誰も知らぬ英雄がいた!

ジャンプ公式作品紹介
https://www.shonenjump.com/j/rensai/nigejozu.html

『逃げ上手の若君』公式サイト
https://www.shonenjump.com/j/sp_nigejozu/

『逃げ上手の若君』(松井優征作品)公式Twitter
https://twitter.com/ansatsu_k

TVアニメ 逃げ上手の若君 2024年放送開始!アニメ公式サイト https://nigewaka.run/

※前スレ
【松井優征】逃げ上手の若君 part38
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1700081751/

※過去スレ
【松井優征】逃げ上手の若君 part37
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1698578379/
【松井優征】逃げ上手の若君 part36
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1695818211/
【松井優征】逃げ上手の若君 part35
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1693260569/

※関連スレ
【松井優征】暗殺教室【133時間目】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1552097717/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/thejimwatkins
0010名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6a64-JrwL)垢版2023/12/07(木) 00:07:52.17ID:ZViNivAL0
お公家様でも下ネタが好きなんだなあ
0013名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Srbd-3i6B)垢版2023/12/07(木) 03:39:59.79ID:j25oMDLmr
絶対に諦めないよ、君とのセックス
ねぇ、雫ちゃん僕は本気なんだよ?!
どんな手段を用いてでも、君が僕のギンギンに反り返った禁欲3ヶ月目のおちんちんを
生で挿入されることを承諾せざるを得ない状況に追い込んで
中には絶対に出さないからと念押ししてあげて、ゆっくりあったかい排卵日おまんこに挿入していって
欲望のままに、汚いデブな下腹を可愛い君の股間にドスンドスン打ち付けて
射精の直前に、やっぱり膣の中に大量の射精することを耳元で囁いてあげて
急転直下、その一瞬で迫り来る妊娠の危機に晒されて
君が、考えつく限りの抵抗を試みようと必死になるその瞬間に、
暴発寸前の膨張しきった亀頭をおまんこのいっちばん奥の子宮口に、ピッッチリと隙間なく押し当てて
間髪入れない、ビュックンビュクンに脈打つ大量の膣内射精をされてしまう、そんな無情な行為をしてあげたい

本当の世界一気持ちいい月窒内身寸米青してあげたい!!!!

あああああああああ妊娠させるためのこと全部したい!!絶対に手を緩めないよ?!
排卵日に排卵促進剤飲ませて受精確率をより確実に100%に限りなく近づけて
一番濃いのを出したい!!雫ちゃんの子宮に一番流し込みやすい体勢でっ!!
1回射精してもオマンコから抜かずに次の射精したい10回は連続で出したい!!
僕達の結合部がよく見えるようにしてあげるね?!雫ちゃんの大切な大切な
初受精シーンを高画質ビデオに収めてあげるね?!
あー汚いおっさんの毛むくじゃらなデブ下腹を雫ちゃんみたいな可愛い女の子の
柔らくてすべすべなお肌の股間にドスンドスン欲望のままに打ち付けて
嫌がられても抵抗されても泣き叫んでも全く意に介さずにヌプンヌプンちんちん抜き差しし続けて
最後には気絶しそうになるほどの快感で、身体中を硬直させて亀頭を子宮口に
ピッチリと隙間なく押し付けて最高に膨張してるおちんちんから3ヶ月分の
濃いザーメン間髪入れずにビュクンビュクン脈打たせて飛び散らせたい!!
抵抗したって無駄だよ?!どんなに泣き叫んでも妊娠するんだよ?!ねぇっ?!雫ちゃん!!!
0024名無しさんの次レスにご期待下さい (エムゾネ FF0a-Pj1B)垢版2023/12/07(木) 10:06:50.48ID:8wl6U0ljF
逃げ若は南北朝に入る前に落ちるかもしれない、そう思ってた時代が俺にもありました...

もうずっと、「今が一番面白い」状態なんだもんw
待望のどうかしてる尊氏や顕家卿も出てくれたし

読み直すと「あくまでも強い相手と戦いたい、リスペクトを忘れない貞宗」と
「帝や妖怪大将軍に翻弄されるイジメ好きの清原」が結構対称的に思える
0028名無しさんの次レスにご期待下さい (ガックシ 06f9-/EB2)垢版2023/12/07(木) 14:32:57.30ID:0JoBvnIY6
直冬の矢が掠って死亡ってあの黒曜石矢なんだろうな
0032名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd0a-gORW)垢版2023/12/08(金) 08:44:07.26ID:H0KbpFG1d
うーん松井信者だけど受賞したら疑問抱くラインナップ

第69回 小学館漫画賞ノミネート作品

『運命の巻戻士』木村風太(コロコロコミック)
『今日からパパは神様です。』寺本実月(ちゃお)
『葬送のフリーレン』原作: 山田鐘人 作画: アベツカサ(少年サンデー)
『逃げ上手の若君』松井優征(少年ジャンプ)
『数字であそぼ。』絹田村子(月刊flowers)
『ブラックガールズトーク』マキノマキ(マンガワン)
『主人恋日記』吉永ゆう(ベツコミ)
『氷の城壁』阿賀沢紅茶(マーガレット)
『ゾン100~ゾンビになるまでにしたい100のこと~』原作: 麻生羽呂 作画: 高田康太郎(サンデーGX)
『トリリオンゲーム』原作: 稲垣理一郎 作画: 池上遼一(ビッグコミックスペリオール)
『正直不動産』漫画: 大谷アキラ 原案: 夏原武 脚本: 水野光博(ビッグコミック)
『パリピ孔明』原作: 四葉夕卜 漫画: 小川亮(ヤングマガジン)
0033名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd0a-ixif)垢版2023/12/08(金) 08:44:22.66ID:H0KbpFG1d
うーん松井信者だけど受賞したら疑問抱くラインナップ

第69回 小学館漫画賞ノミネート作品

『運命の巻戻士』木村風太(コロコロコミック)
『今日からパパは神様です。』寺本実月(ちゃお)
『葬送のフリーレン』原作: 山田鐘人 作画: アベツカサ(少年サンデー)
『逃げ上手の若君』松井優征(少年ジャンプ)
『数字であそぼ。』絹田村子(月刊flowers)
『ブラックガールズトーク』マキノマキ(マンガワン)
『主人恋日記』吉永ゆう(ベツコミ)
『氷の城壁』阿賀沢紅茶(マーガレット)
『ゾン100~ゾンビになるまでにしたい100のこと~』原作: 麻生羽呂 作画: 高田康太郎(サンデーGX)
『トリリオンゲーム』原作: 稲垣理一郎 作画: 池上遼一(ビッグコミックスペリオール)
『正直不動産』漫画: 大谷アキラ 原案: 夏原武 脚本: 水野光博(ビッグコミック)
『パリピ孔明』原作: 四葉夕卜 漫画: 小川亮(ヤングマガジン)
0037名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5ee0-TVXb)垢版2023/12/08(金) 10:03:51.12ID:erP0lNja0
ワッチョイ付きスレ応援のためにageますね
あっちのスレにはこっちへの誘導入れておいた

Twitter(現X)では、「逃げ上手の若君」評判いいよね
これ目当てじゃない週刊少年ジャンプ読者も上位に入れてくれてるし
歴史クラスタはしっかりついてきてくれてるし
何より作者が、読者の範囲を広げる努力を怠っていないのが素晴らしい
0042名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5ee0-TVXb)垢版2023/12/08(金) 10:51:50.87ID:erP0lNja0
「新九郎、奔る!」のゆうきまさみ先生が、この作品も応援しているんだよね
だから
松井優征ファンというわけでもなく、週刊少年ジャンプ読者というわけでもないとしても
「鎌倉時代と戦国時代の狭間のなぜか人気の無い南北朝絡み」の歴史クラスタは
コミックスを買って読んでくれている

一番怖いのは少年ジャンプって「過去作のヒットに関わらずアンケート悪いと切る」ってこと
まあ、その辺りは今週月曜掲載の◯ンコとかチ◯コとかで、暗い展開の中でも
アンケートに結びつける笑えるネタ(下ネタ)もぶっ込んで対策してるようだけどw

連載当初は、時行の可愛さで性癖歪む〜読者をたくさん育成したし
その後、全裸逃亡変態稚児ネタで笑いとってくるし
雫亜也子以外の女子キャラを投入するタイミングも見事だし
おっさん達はキャラが立ってるし
週刊誌連載を続けるポイント知り尽くして執筆しているのが凄いなあと思う
0043名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8ae0-Pj1B)垢版2023/12/08(金) 15:42:15.29ID:tfpuaYqU0
>>17
やっぱり下ネタって皆好きなんだね…
日本って表では清廉潔白さが大事みたいになってるけど同時に性への追及が凄まじいのなんなんだろ
その割に性教育は遅れてたりするし、二面性激しすぎるな
0045名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8ae0-Pj1B)垢版2023/12/08(金) 15:49:07.59ID:tfpuaYqU0
若君って若君目当てでジャンプは買わないけど、ワンピースや呪術目当てでジャンプ買った時に必ず読むって感じの立ち位置な気がする
3〜4番目位に好きな奴だからアンケートに入るか入らないかのギリギリな部分

というか松井先生の作品って大体そんな感じな気がする
0046名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8ae0-Pj1B)垢版2023/12/08(金) 15:55:08.55ID:tfpuaYqU0
清涼感のある女キャラがいる逃げ若好きだわ
尊氏の代の南北朝時代の小説とか創作物ってだうしてもオッサンだらけ(これはこれで好きだけど)だし、女の子が活躍するのって幸子ちゃんが尼将軍みたいになる義詮の代だから
0048名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8a26-zrcD)垢版2023/12/08(金) 20:54:12.13ID:l6E+bwuJ0
単行本最新刊の雫が未来視でネウロアニメ愚痴ってたけど作者が暗殺教室で稼いだ金使って制作会社に売り込んで作ってもらえばいいのでは?
なんかいつまでも引きずっててみみっちいわ
0049名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9f59-EBH0)垢版2023/12/09(土) 01:33:26.82ID:6f714zb10
原作者ってアニメ制作に関してノータッチなのとガンガン関わるのってどっちがいいの?
0050名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3762-08gk)垢版2023/12/09(土) 05:15:06.45ID:e4aZB1aL0
特に最近の様に原崎準拠を良しとする場合原作者が関わった方が良いと思うが、稀に原作者が意味不明な改変かましてずっこけることもある。
0053名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7fcb-jQcV)垢版2023/12/09(土) 06:46:20.39ID:cw1I7kUX0
ねーわな
信者の残党以外読んでないかと
0061名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3726-Iz3q)垢版2023/12/09(土) 08:57:19.83ID:MS8amMCx0
>>56
坂上田村麻呂や奥州藤原氏の時代ならともかく
鎌倉時代より更に下った南北朝時代なら和人との文化や人種の混交も結構進んでるだろうし
作中のようにあそこまでザ・蛮族な感じではないと思うけどねw
0062名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3726-Iz3q)垢版2023/12/09(土) 09:01:26.06ID:MS8amMCx0
何気にモンゴルとアイヌは戦ったんだよね
元もガチガチに防備を固められた九州よりも
樺太→蝦夷→奥州ルートで攻めれば良かったのに・・・
と思ったが補給の問題があるか
0063名無しさんの次レスにご期待下さい (エムゾネ FFbf-nQgK)垢版2023/12/09(土) 09:15:09.75ID:iXrJDViKF
>>62
凍るし、寒いし

ゴールデンカムイの極北鬼ごっこが辛うじて成立するのは明治の技術補正と訓練されすぎた陸軍兵曹まみれという
フィクション補正全快でギリギリ成り立つかな? って位の酷路で、砕氷船もない時代に神航海士が気候を読みながら
木造小舟で南下しても、ヒグマにエンカウントするまでもなく9割9分凍死して永久凍土下のミイラ直行だよ
0064名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sdbf-0aZC)垢版2023/12/09(土) 09:31:28.68ID:WIKG5pacd
プチ寒冷期だった江戸時代程じゃないが、当時の気候で樺太ルートで日本侵攻は海越え箇所含め八寒地獄。
夏に行きゃまだ良いじゃねぇか、とはなるけど補給が余りに居住区がまばら過ぎて顕家公の略奪大進撃みたいなのも困難
そのためか元とアイヌ戦争もそんなに大規模でなく小競り合いレベルだったんではとする説もある。
小競り合いレベルだと樺太や沿海州の居住民とのは結構度々やってるようなので、その記憶も含まれてるだろうし。
0066名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sdbf-0aZC)垢版2023/12/09(土) 11:17:10.97ID:WIKG5pacd
おい牟田口っ!タイムリープすんなw
0068名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdbf-gDd/)垢版2023/12/09(土) 11:27:20.61ID:dlVYoZNId
モンゴル軍が敗れたところがマムルークの砂漠、ベトナムの密林、海を渡った日本だから馬の牧草地の限界点を超えた辺り
逆にいうとユーラシアやヨーロッパ大陸の牧草地のあるとこならどこまでも進軍できる
牟田口のジンギスカン作戦は牛に物資つんで山越え密林越えさせようとしすぐ死んじゃったんだよな
地形も牛の生態も何も考えてなかったんだろう
0071名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f9f-oUY/)垢版2023/12/09(土) 12:58:48.98ID:bFG4c10y0
蛮族イメージを東北に押し付けてて草
当時なら関東も大差なくないか
0073名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ffed-EBH0)垢版2023/12/09(土) 13:23:07.47ID:JH4YB87z0
八幡大菩薩の化身「鹿(偶蹄目)が降りてんだ馬(奇蹄目)も行けっぞほらやっぞ!!」

そんな馬でさえ、南極探検に使ったチームは生き残れなかった...
極東ロシア辺りのやたら毛深い品種ならワンチャンあったかな?
0076名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3753-Iz3q)垢版2023/12/09(土) 14:52:24.75ID:MS8amMCx0
キソ(木曽)って元はアイヌ語なんだな
この辺りまで蝦夷がいたとは

>>75
熊襲は薩摩じゃない?
熊襲が隼人になったんだっけ?
0078名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdbf-gDd/)垢版2023/12/09(土) 15:07:47.47ID:B2HcQ4NDd
>>76
昔、◯◯◯◯ーの偉い人の東北熊襲発言ってのがあって
土蜘蛛、熊襲、蝦夷とかこのあたりは縄文系っぽいが同一なのか別なのかも正確にはわかってない
土蜘蛛は手足が長かったと言われてるから最近の東北出身の野球選手で手足長い人見ると土蜘蛛ってこんな感じで手足長かったのかなとふと思ったり
0079名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3753-Iz3q)垢版2023/12/09(土) 15:13:14.61ID:MS8amMCx0
織豊期までだと重要度は圧倒的に西日本>>>東日本なんよな
鎌倉に幕府が開かれてからも依然として京都が日本の中心であり続けたし
尊氏も京都に幕府を置いた
転機は家康による江戸幕府開闢やね
こっから東の方が優勢になってそれが現在まで続き、行き着いた先が東京一極集中
秀吉が家康に関東移封を命じなければ日本の歴史もかなり違っていただろうな
0080名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3753-Iz3q)垢版2023/12/09(土) 15:15:10.32ID:MS8amMCx0
東北と九州は強兵の産地
蝦夷や隼人の血かな?
逆に畿内や尾張は弱兵
0082名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d7f4-oUY/)垢版2023/12/09(土) 15:38:34.33ID:b2bK9wZv0
基本的に都会の兵士は弱い
これは世界共通
イギリスなんかでも強いのはスコットランドの更に北のハイランダー地方だし
0083名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdbf-gDd/)垢版2023/12/09(土) 15:43:05.34ID:B2HcQ4NDd
近代戦だから体力というより性格や真面目に戦う気があるかってとこだろう
ロシアの農民やドイツ人とかは真面目に戦うし
陽気なイタリア人は弱い。そんな国民性のステレオタイプの延長線上で
米軍はレディーファーストの国であるから戦死者が増えるとレディが悲鳴を上げて継戦は不可能になるのであると開戦前に言った人がいるとか…
0085名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdbf-gDd/)垢版2023/12/09(土) 15:53:42.59ID:B2HcQ4NDd
兵の強さは武田1人に対して徳川3人織田5人とか言われてたな
信長は弱い兵でも戦えるように鉄砲揃えて馬防柵作って武田倒したり
経済力バックに兵農一致が当たり前の時代に金で常備軍揃えて農繁期でも出兵可能にしたり
やっぱ怖いっスね信長は
0086名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d7f4-oUY/)垢版2023/12/09(土) 15:57:36.89ID:b2bK9wZv0
個人の強さと組織の強さは違うからね
0087名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bff7-08gk)垢版2023/12/09(土) 16:24:24.63ID:VWXK9Xbk0
鉄砲の登場によって本格的に個の強さが兵站の強さに押し潰されていったという事かもしれん。

無論それ以前でも兵站は重要だったが、戦術レベルくらいなら腕力で引っくり返す余地があった。
0091名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9fd8-L8ZV)垢版2023/12/09(土) 19:46:18.90ID:RajHUeUZ0
重野なおきが4コマで歴史上の偉人を半生を辿る作品結構出してるんだよな。
今連載してるのは三大梟雄の一人・宇喜多直家だったか。

>>90
歴史漫画やそれこそ信長の野望や太閤立志伝に小中高で触れてれば興味は出るんでないかな?
そういや戦国期と並んで人気の幕末期だけど、幕末期扱った漫画やゲームってあんまりない気がする。
0094名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3762-08gk)垢版2023/12/09(土) 20:30:44.38ID:e4aZB1aL0
手塚神はスポコン以外なら何でも描けたからな
0097名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3762-08gk)垢版2023/12/09(土) 22:27:53.15ID:e4aZB1aL0
古いゲームだがONIシリーズに幕末が舞台のがあったな。
あとは龍が如く維新とか。
0098名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9f3d-tASO)垢版2023/12/09(土) 22:45:10.54ID:yJ7mfdLU0
>>90
ただ、ここに出てくるようなことって学生の勉強には役に立たない事ばかりだぞ
0101名無しさんの次レスにご期待下さい (エムゾネ FFbf-nQgK)垢版2023/12/10(日) 09:50:42.86ID:E3PgFvq4F
教科書でも必修じゃないから載ってないこともある、載ってたとしても受験が終わればすぐに忘れる、
これからも英雄として載り続けるのは尊氏の方、ってご丁寧に1話導入モノローグで全て言い尽くしてるの凄いな
0109名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sdbf-0aZC)垢版2023/12/10(日) 16:34:15.89ID:pPkq3g3kd
背が低いままは多分充分やれる筈。
大体太平記で今で180相当の人物を巨漢ぽく特筆してる位だから
少なくとも太平記制作時の南北朝の同時代人としてそんなんは異様だった。
動物たんぱく質の摂取が主に魚類や野鳥の人間ばかりの世界で
運動量は現代人より遥かに多いが、栄養は現代人と比較したら低いから
背が低くても特に当時としては可笑しくない。

要はいつまでも合法ショタ全開でイケるって事さね。
0111名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bfe1-NGlt)垢版2023/12/10(日) 18:21:48.77ID:eTV2KoJF0
凄いどうでもいいんだけど、北畠顕家の肖像に描かれてる扇子の青い獣?みたいなのって何なの?
前々から見るたびに気になる
0112名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sdbf-eOZN)垢版2023/12/10(日) 18:23:50.88ID:5HskEoVHd
雫や亜也子の女子の恋愛はお客さんサービスとしては描くがあまりメインでは描きたくなさそうだよね
あくまで時行フィルターやギャグ箸休めでないとっていう
こちらもそこまで欲してないし吹雪イベント尊氏退治はよ!て感じだが
顕家公の行く末は家長介錯回並みに期待はしている
鬱が続くとアンケは下がるかもな
0114名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1fb1-EBH0)垢版2023/12/10(日) 18:29:52.90ID:MjF7KBVK0
むしろ本当は雫や亜也子の女子の恋愛をメインに引っ張りたかったんだろう
雫の湖で精霊呼ぶ回とかどのキャラよりデカいコマ連続で使ってたし
作者はやりたくとも読者が一部しか望んでなくて今はあんな感じで落ち着いたんだろ
0115名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sdbf-eOZN)垢版2023/12/10(日) 18:39:26.63ID:5HskEoVHd
>>114
いやいや松井は女子への描き方、昔からかなりシニカルだぞ
ゴカイで背景飾らないし
雫の精霊回は諏訪という土地と信仰の神性リスペクトと
神力設定布石と神にバグ存在尊氏を倒す使命を与えられ神に愛された時行ってことだよ

まあ解釈は人それぞれだが
0116名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1fb1-EBH0)垢版2023/12/10(日) 18:47:40.18ID:MjF7KBVK0
>>115
松井自身がキャラを立てたいときは大きいコマをたっぷり使って魅せましょうみたいなこと言ってんだよ
神性云々なら頼重でも良かったわけで、魅せたいキャラだったんだろ普通に雫を
大人の女は割と現実的に描くが茅野や幼少ビッチとかロリにはずっと夢が詰まってただろ
0121名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d7bd-tASO)垢版2023/12/10(日) 20:37:32.69ID:H27E9Myw0
雫は単純に守矢一族なだけでは?
0122名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9f03-tASO)垢版2023/12/10(日) 22:29:39.09ID:+AWYgiCB0
>>120
恋愛脳パートと見せて直冬登場は上手いと思ったわそう来るかと
0123名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ff3-tASO)垢版2023/12/11(月) 00:06:00.56ID:R/gSgiky0
くじ引きする意味とは
0126名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9f26-g9yR)垢版2023/12/11(月) 00:21:13.30ID:d4BhNVvZ0
貞宗がこうも出しゃばるとは思わなかった。
ただのウザイキャラでなんか魅力なくなったな
0127名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d7bd-ANCb)垢版2023/12/11(月) 00:27:56.83ID:6tW1ZW1a0
1番陣地担当が高重茂なのは誤字だよな
時行の前は2番陣地だし貞宗は明らかに1番陣地のくじ持ってったし
0131名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9f90-EBH0)垢版2023/12/11(月) 01:05:27.27ID:a0dWXEB80
ネタにされやすいけどレンズみたいな遠くを見る人工的な手段が無かった時代に視力が目茶苦茶いい人って化け物レベルの存在だっただろうなと思うわ
0132名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ff3-tASO)垢版2023/12/11(月) 01:09:08.68ID:R/gSgiky0
さすがに小笠原貞宗相手にそれ言うのは無知すぎるにも程があるわ
0133名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9f90-EBH0)垢版2023/12/11(月) 01:13:17.85ID:a0dWXEB80
時行が若さによる勢いだとしたら貞宗は経験値による老練って感じで好きだな
0138名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9f90-EBH0)垢版2023/12/11(月) 01:33:56.81ID:a0dWXEB80
若君って面白いけど根本的に歴史の知識が乏しいから少し焦れったい
歴史の小ネタとかも毎度元ネタ知らないオマージュやパロディみてる気分になる
ここにいる歴史詳しい人たちは目茶苦茶面白いんだろうなと思うと凄い羨ましい
0140名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf0a-NGlt)垢版2023/12/11(月) 02:10:12.58ID:AnlwQmL10
>>113はえーー。案外聞いてみるもんやな
0142名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf0a-NGlt)垢版2023/12/11(月) 02:18:04.30ID:AnlwQmL10
>>121守矢と諏訪って別物だろ?
諏訪は現人神になる家系で、守矢はもともと諏訪地方にいたか、諏訪から分裂してその神長官の家系になった氏族じゃねぇの?
0143名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9f41-BsLU)垢版2023/12/11(月) 02:22:13.72ID:a0dWXEB80
>>141
やっぱ着物とかも監修入ってたりすんのかな
0144名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9f41-BsLU)垢版2023/12/11(月) 02:23:15.53ID:a0dWXEB80
こういう歴史物って調べてから読むのと調べずに読むのとだったらどっちが面白いの?
0148名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7fa9-jQcV)垢版2023/12/11(月) 03:08:12.54ID:klbca6Ba0
守矢だからなんやねんって話やけどね、この引っ張り方でそれは
0154名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9f2a-tASO)垢版2023/12/11(月) 04:29:05.07ID:4Y20B/g30
雑兵は畑から取ってくれば補充できる
安心しろ
0159名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d7cf-08gk)垢版2023/12/11(月) 06:31:40.44ID:abSMcaKM0
またお前ら脱線歴史漫談始めるの?
せめて月曜日くらいは自重しろよ
0161名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9f2a-tASO)垢版2023/12/11(月) 07:25:07.15ID:4Y20B/g30
俺は下ネタが好きだからエンドレスでやってもらって構わない

仲間だな!(強い連帯意識)
0162名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf78-nQgK)垢版2023/12/11(月) 07:32:13.55ID:MagX4Mb70
>>153
チンチンナブルム(ティンティナ=ブルム)という名の男根型魔除けがイタリア、というか古代ローマに存在したという
テルマエロマエ=ゼミで予習した範囲が出たかと思いきや、もはや第一発見学者が悪ノリと深夜のテンションで命名したとしか思えない
二番煎じ学名“ボッキディウム・チンチンナブリフェルム”なるツノゼミがこの世に実在するというトリビアを知った時の感情と似てる

玄蕃が掘り出し物闇市で見つけたら大喜びしそうではある
0163名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf78-nQgK)垢版2023/12/11(月) 07:43:21.42ID:MagX4Mb70
>>154
薩摩と坂東と東夷を育てる土壌の秘訣だよな
食物の乏しい不毛不作の地に、誇りを植え付けて洗脳教育すると強い荒くれ兵が生える
メシと誇り、どっちも奪われるとヤケでどうでも良くなり反乱する、漂流ノッブも言ってた
0164名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sdbf-eOZN)垢版2023/12/11(月) 09:17:18.78ID:7kE0JN/kd
>>162
ロード・エルメロイⅡ世の冒険シリーズで魔眼列車編で男根模したペンダント型護符が出てきたような気がする
ローマ由来ですか
つい検索してしまったが日本だと男根信仰はチンコ神輿で田縣人事権豊年祭、神奈川の金山神社、愛媛の多賀神社とか他にもたくさん出てくるね

>>163
石灰撒いてサツマイモ植えよう
焼き芋食べたくなってきた
最近の蜜かけタイプより炭火や焼き石のオーソドックスな方が好み
ブラタモリ見てても不作に昔の人はだいたい薩摩芋植えてるなあと
0170名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 775a-tASO)垢版2023/12/11(月) 10:43:19.23ID:mz8OnEhL0
>>136
伊之助にでもなるんだろうか
0171名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 775a-tASO)垢版2023/12/11(月) 10:44:33.98ID:mz8OnEhL0
>>152
人間が決めるよりも神様に決めてもらった方が良いでしょ?
顔光らせてる胡散臭い神もいたわけだしな
0173名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d737-ndax)垢版2023/12/11(月) 10:58:51.95ID:poP+7sJn0
三本の矢のシーンは
古美門研介「力あるなぁお前👍」
を思い出した
0175名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9f90-EBH0)垢版2023/12/11(月) 11:59:03.61ID:a0dWXEB80
この時代って日本地図とかない時代なのによくこんな遠距離移動出来るもんだな
0178名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9f90-EBH0)垢版2023/12/11(月) 12:38:17.86ID:a0dWXEB80
軽く調べただけだけど頼遠の存在って目茶苦茶厄介だな
0180名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9f52-5Qt1)垢版2023/12/11(月) 12:57:47.71ID:wn9QalUv0
>>107
突然初老という言葉が出てきたのは謎過ぎるけど、サイやチー坊はショタとは言えん(読切は知らん)
睦月ちゃんに至ってはショタじゃなくロリだし
キサマは
「田舎に帰るとやけになついた褐色ポニテショタがいる」
「少年メイド」
「ヤンキーショタとオタクおねえさん」
辺りの初心者向けからやり直せ
0183名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9f4e-08gk)垢版2023/12/11(月) 13:09:11.76ID:fpET+hJA0
>>174
あれは土岐にドン引きしてるんじゃなく、部下の無反応にやろ
0187名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 775a-tASO)垢版2023/12/11(月) 13:45:01.46ID:mz8OnEhL0
>>184
正常性バイアスって奴やね
0188名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdbf-BsLU)垢版2023/12/11(月) 13:46:50.60ID:VGE1k5xvd
少年漫画とかでも現実離れした圧倒的な強キャラよりも自分達の延長線上にいるようなキャラが評価されがちだよね
ドン観音寺とかミスターサタンとか
0190名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1f78-08gk)垢版2023/12/11(月) 14:32:20.20ID:LaW+Cfxu0
観音寺もほぼ同じよ。実力が全く伴わない大言壮語吐きかと思いきや高潔さだけはガチだったって感じ。
0192名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9f16-BsLU)垢版2023/12/11(月) 14:48:04.72ID:a0dWXEB80
昔災害に会って避難所に行った時にかなり危機的状況の筈なのに何故か皆楽しそうに笑ってたりキャッキャしてたり家が崩壊したことを笑い話にしてて「何笑ってんだコイツら」ってドン引きしたの思い出した
0193名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9f16-BsLU)垢版2023/12/11(月) 14:51:29.04ID:a0dWXEB80
>>190
こういうのってやっぱり本質的には一般人よりだからっていうのが大きいと思う
多少異質な部分かあってもベースが一般人で自分達の延長線上にいるような存在だから親近感沸くし頑張れ!!凄い!!ってなる
0194名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MM1b-nQgK)垢版2023/12/11(月) 15:02:22.52ID:2UKe6443M
>>180
「初老」てのは悪口というか、桂木弥子の事をそう酷評した這って動くおじいさんの狂人台詞由来だよ
そっちはそっちでネウロ11巻原典と“読み切り版の犯人の少年”については何も言い返せずエアプなのはよく分かったから
原典にあたってやり直せ、片方押し付けるだけならお排泄物行為だがお互い様で学び直すなら勉強会だ
0195名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9f52-5Qt1)垢版2023/12/11(月) 16:22:54.17ID:wn9QalUv0
いやだから言い返せないも何も読切版なんて知らんと言ってるのに
弥子も睦月もショタ以前に性別すら違うし

つーかなんでずっと1人でブチ切れて、的外れな古参マウント取ろうとしてるんだお前?
反論しようとしてずっと噛み合わない事言ってるって気付いてる?
0197名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9f52-5Qt1)垢版2023/12/11(月) 16:29:37.81ID:wn9QalUv0
てかデジタルカラー版の11巻もざっと読み返してきたけど
HAL編完結→IKEA事件→葛西登場→借金返済で終わったんだが
長文の上に回りくどすぎて何が言いたいのか全然伝わってこないとか、厄介オタクの煮凝りみたいな奴だなこいつ
0199名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9f52-5Qt1)垢版2023/12/11(月) 16:34:44.54ID:wn9QalUv0
>>196
あ、それとショタの話してたとこに睦月ちゃんと弥子を引き合いに出した理由と
突然「初老」がどうとか言い出した理由もそろそろちゃんと教えて?
マジで意味わからなかったから
ついでにサイとチー坊をショタだと勘違いした理由も添えてくれると嬉しいな
0206名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9f92-EBH0)垢版2023/12/11(月) 17:03:35.87ID:TjKMqS+60
今回は総大将になれなかった目玉おじさんだけど

土岐頼遠はやらかしてくたばり、その甥が継いだ嫡流は空気一色の養子が継いだりマムシに蹂躙されたり
一方の小笠原氏は分流の三好が天下(※畿内)を取ってるから、最終的には貞宗の勝ちってことでいいかな
0209名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9f90-EBH0)垢版2023/12/11(月) 17:37:39.21ID:a0dWXEB80
師冬は自害してしまうけど叔父さんみたいに、こう…なんかいい具合に死を偽造して吹雪として生きる的な展開に出来ないかな
0224名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdbf-BsLU)垢版2023/12/11(月) 20:50:22.54ID:PDwCHttad
名のトップは別にいて自分は実権を握って裏で操る…ってやってるうちは比較的健全に動くんだけど「名実共に自分がトップだ!!」ってやっちゃうとダメになる例だね後醍醐天皇
0231名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9fc7-60b3)垢版2023/12/11(月) 22:31:32.74ID:lTvEwWMd0
なんかネウロの時より松井先生イカれてないか
モチロンいい意味でデスヨ?
0236名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf78-nQgK)垢版2023/12/11(月) 23:06:43.30ID:MagX4Mb70
小笠原と上杉だけが土岐殿の認識阻害スキルに当てられずこの空間の異常性を自覚できているのは
二人とも天性で観察眼が鋭い性分だからか、それとも単なる外様大名ゆえにあの婆裟羅空間に馴染めないだけなのか
0240名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f9f-oUY/)垢版2023/12/11(月) 23:47:03.50ID:NFe7xdst0
後醍醐の東夷嫌いはガチだなw

後醍醐天皇の正中の乱の際に弁明した言葉がある。
「関東は戎夷(えびす)なり。天下管領しるべからず。卒人の民皆重恩を荷う。聖主の謀反と称すべからず。
但し、陰謀の輩あらば、法にまかせて尋ね沙汰すべき事の由これを載せらる、多く本文を引かる、その文体宋朝の文章のごとし(花園天皇記)」

この時代の公家の国家観は「天下」があって、その「天下」の中に「日本国」(畿内)と「外国」(周辺地域)が併存するというものであった。
彼らは観念の上で2つの国家という意識を持っていたである。そしてさらに天皇や公家の居住地である京都や畿内が清浄で周辺地域は野蛮で文化程度も低いという観念が横行していた。
この野蛮で文化程度の低い地域の代表が東国であると意識されていた。だから後醍醐は率直に「関東は戎夷なり」と言ったのである。
0241名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf3c-NGlt)垢版2023/12/12(火) 00:20:56.74ID:9I31bsfM0
土岐頼遠調べたら想像の何倍もやばいやつで草
0242名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 177d-B9uM)垢版2023/12/12(火) 02:34:27.11ID:n2C3nVhB0
くじ引きで指ちぎりシーンが残虐すぎて
正視できないんだが、後半で左右の手が入れ替わってね?
土岐さん嫌い。
目玉が無事でよかった。
そしてなぜか少年主人公と永遠のライバルになっててわろたw
少年読者の皆さんにどう映るか知らんが、大満足!

新田徳寿丸くんも本当かわいかった
ショタとかではないつもりだけど日本人形にして部屋に飾りたい
0243名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 177d-B9uM)垢版2023/12/12(火) 02:53:29.55ID:n2C3nVhB0
青野原の漫画上での見どころは、これで合ってる?
1ー主人公vs目玉、因縁の戦い
2ー伊達殿vs師直の弟、まともな戦さ
3ー暴君結城・南部vs上杉実験体の皆さん
4ー徳寿丸くんvsヤンキー桃井、孤次郎・長尾の一騎打ち
5ー顕家と野獣の皆さんvsバケモノ土岐
0245名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9f4e-08gk)垢版2023/12/12(火) 03:03:15.14ID:etI7gAIg0
主君の命令を拒否するのは
忠義じゃないじゃん
忠義キャラってよりは盟友やろしな
0246名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf49-jQcV)垢版2023/12/12(火) 03:06:52.71ID:9fvohB4h0
弧次郎とか好きな奴いねーだろw
キャラ全体的に酷いけど、弧次郎とか今のジャンプでワーストレベルだろうな
0247名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9f4e-08gk)垢版2023/12/12(火) 03:10:26.50ID:etI7gAIg0
ワイは好きやで?
健気やし、主君は立てるし、成長キャラだし
なんか嫌われる要素あるか?
むしろ地味すぎて嫌われるほど目立ってないのが欠点やし
こっからなんやろけども
0248名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9f5f-jQcV)垢版2023/12/12(火) 03:17:05.79ID:CPgcG0y80
いやだから嫌うほどの価値すらないクソつまんねーキャラって思ってるのが大半かと
0249名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9f4e-08gk)垢版2023/12/12(火) 03:24:28.70ID:etI7gAIg0
子供のリアリティを出すためなんやろな
盛ってここら辺が限界やろと
0251名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 77e7-tASO)垢版2023/12/12(火) 04:25:52.05ID:iom2Xk4q0
-jQcV
わざわざワッチョイ変えてまでご執心じゃないか
0253名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 77e7-tASO)垢版2023/12/12(火) 05:11:58.97ID:iom2Xk4q0
亜也子がボソッと守るぞー言ってるしそっちでフォローするんじゃね
てか、主人が行ってこい行ってるんだからそこにツッコミ入れる意味あるのか?
0256名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7739-jQcV)垢版2023/12/12(火) 05:37:02.35ID:HXM1UX+T0
なんで「変えてる」と思ってんの?勝手に変わる環境があるってずっと5ch見てりゃいい加減わかんだろゴミ
0258名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9fe3-L8ZV)垢版2023/12/12(火) 06:09:17.42ID:/kVpWxdR0
>>206
小笠原の子孫が三好だっけ?
信濃の本流?は分裂するも両方とも戦国・江戸期も越前勝山や北九州小倉で生き抜いて明治期に華族になってるし、
石見の分家も明治まで残ってる。京都小笠原家は弓術の宗家やってるし、名門すぎる。
0259名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 77e7-tASO)垢版2023/12/12(火) 06:34:19.29ID:iom2Xk4q0
>>258
戦国の小笠原はドリトライだな
0260名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3784-yWH1)垢版2023/12/12(火) 08:17:19.78ID:ULIPZdKP0
貞宗は初登場時の調子乗りっぷりは何だったんだってくらい常識人だな
0262名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 77e7-tASO)垢版2023/12/12(火) 10:21:49.17ID:iom2Xk4q0
>>260
周りが更にイカれた人だらけなのでツッコミに回らざるを得ないと言うのかなんと言うか
0263名無しさんの次レスにご期待下さい (エムゾネ FFbf-nQgK)垢版2023/12/12(火) 10:24:23.64ID:CDclS3LkF
>>206,258
小笠原おじ本人はメインストリームにはなれずとも、分家が小笠原流弓道礼法の遺伝子を遺し、
生存戦略のためどれだけお家分裂・細分化されようとも毛細血管の如く血脈を後世に遺し続けたから
縁故制度という封建の枠組みでも、自己の複製を後代に維持するという利己的な遺伝子論の生物枠組みでも
多重の意味で勝ち逃げ組よね正真正銘の
0265名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 77e7-tASO)垢版2023/12/12(火) 14:18:39.91ID:iom2Xk4q0
>>264
読めんぞこれ
0266名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MMeb-pxam)垢版2023/12/12(火) 16:18:43.56ID:Kop8w5T8M
鬼 殺 如 目 弊 鹿 苑 ?
0276名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 77be-tASO)垢版2023/12/13(水) 09:57:38.06ID:g8V5GDFs0
よくよく考えたら土岐頼遠がジャンプにいることをすんなり受け入れてるジャンプ読者も数年前の歴史ファンからしたら美濃武士のような異様な光景に見えると思う
0277名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1741-tASO)垢版2023/12/13(水) 10:08:26.84ID:illVc4DQ0
よくわからない時代の知らない武将になぜ抵抗があるんだ?
0279名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MMeb-nQgK)垢版2023/12/13(水) 14:39:04.66ID:Ovr3e+loM
>>271
それで間違いなさそうね、解釈は270で完全一致
英雄尊氏に近付こうとした者は、敵も味方も側近もモブも愛する弟も、本人の意図とは関係なく鏖殺されてしまう
なぜなら欲しがり鬼は相手の命も神力も尊厳も愛もすべて欲しがって奪い取ってしまうから
0285名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9f18-tASO)垢版2023/12/13(水) 20:38:55.62ID:Bk838zRl0
>>279
皆殺しって意味なのか
0288名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf78-nQgK)垢版2023/12/13(水) 22:31:33.51ID:er1QHxeT0
>>285
そだよー、ヒラコー学履修してる人なら読みやすい頻出漢字で黒王さんとかアーカードとか大佐とかがよく使う

>>286
魔法陣グルグルのアニメ化におけるベームベームの瞳の描き方が正にそんなだった
基本の絵柄がぷにロリギャグメルヘンファンタジーなのに、あの魔神だけクトゥルフの世界から召喚び出された系の
アカン感じバリバリの上位存在
0293名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 77f4-tASO)垢版2023/12/14(木) 02:47:12.87ID:k4cKavSd0
主人と郎党だしねえ
0297名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sdbf-h0RM)垢版2023/12/14(木) 19:22:03.97ID:26FS1c3sd
今日は赤穂浪士が吉良邸に討ち入りした日か…
ちなみに忠臣二君に仕えずなんて江戸時代の価値観で、戦国時代において主君を変えるのはザラ過ぎてそこまで悪いことではなかった(譜代と外様では少し事情が異なるだろうけど)
でも小早川や小山田みたいに戦が始まってからの裏切りは流石に卑怯と罵られたが
0298名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 77e5-t43p)垢版2023/12/14(木) 19:37:58.41ID:u6VMEAbk0
史実尊氏はそんな人殺してないでしょ
直義でさえ近年だと病死説有力
0299名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f69-oUY/)垢版2023/12/14(木) 19:44:03.29ID:sxZrxFXt0
忠臣蔵って実は最も大河ドラマ化されてるんだよな(その数4回)
しかし1999年を最後に全くドラマにならなくなったのは日本人の価値観が変化したからだろうか
0300名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3762-08gk)垢版2023/12/14(木) 20:04:19.45ID:z38/VYOb0
浅野内匠頭の乱心っぷりが適応障害とか精神病の理解が深まったのをきっかけに広まり、「いやこれ吉良上野介ただの被害者じゃね?」ってなった面は確実にあると思う。
0301名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9f80-tASO)垢版2023/12/14(木) 20:18:10.97ID:7zYML9eH0
それこそ鵜呑みにしていいのか
足利尊氏を精神病扱いしてるのと同じじゃないの
0305名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3762-08gk)垢版2023/12/14(木) 21:14:23.64ID:z38/VYOb0
現代社会でも上司にどんなパワハラ喰らったからってそいつをぶん殴ったりましてや刺し殺したりしたら逮捕間違い無しなの同様、
どんな遺恨があれど江戸城内で刃傷沙汰なんて手を出した方が悪いってなるに決まっとるからな。

それなのに被害者側がよってたかってぶち殺されるってんだから、当時ならともかく何十年か前まで美談扱いされてた方がおかしいと思うわ。
0306名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 77ed-ep9M)垢版2023/12/15(金) 00:26:54.97ID:LskFZbye0
>>305
家光の時代あたりまでなら「廊下で血を流すんじゃねえ!白黒付けるなら庭に降りろや!」ってのが武士の常識だった。
それを家綱のあたりからは武士の官僚化を進めていたが、過渡期に起きた事件の対応を綱吉が誤ったから。
0307名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 77a5-tASO)垢版2023/12/15(金) 00:59:13.62ID:/Hij7iUW0
赤穂浪士はどちらかと言えば暗殺教室案件やね
0308名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdbf-gDd/)垢版2023/12/15(金) 01:05:31.71ID:euXXTJ+bd
加藤明成の家老で明成と喧嘩して火縄銃城に向けてぶっ放して出奔したのや、千姫の件で籠城憤死した坂崎とか
生死の損得勘定せずに面子にこだわるのが無事だったが赤穂浪士はその名残だな
0309名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bfb9-aEVh)垢版2023/12/15(金) 09:53:21.10ID:8QFewlt00
昔図書館で借りて読んだ精神科医が書いた日本史の本によると、浅野内匠頭は領地見回りの時に「お前、今おれの悪口言ってただろ」と
領民を斬り捨てるような無敵の人で、殿様だから誰もどうにもできずにいて
松の廊下のやらかしも家臣達は「ついにやっちゃったかー」って反応だったとか
おそらく役目であちこち動き回ってた吉良上野介に「あいつ皆におれの悪口言ってる」と被害妄想で襲いかかったんだろうと
0310名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bfd4-tASO)垢版2023/12/15(金) 10:03:40.34ID:LCk6CKac0
時代的に武士(政治家)が懲らしめられたら「ヤッター」の時代だったんじゃね?
0311名無しさんの次レスにご期待下さい (エムゾネ FFbf-nQgK)垢版2023/12/15(金) 10:18:02.23ID:VwuAhIWmF
>>300-303
そういうエピソード複数の実在を繋ぎ合わせて「浅野内匠頭統失説」とか「足利尊氏躁鬱説」とか、逸話集なのか
誇張された空想科学読本モドキのムック本なのか、本気で言ってるのか判別の付かない野獣新説シリーズみたいなのが
量産されていくんだな。だが実在故人を後世の人間が認知プロファイリング()ごっこして遊ぶのは非弁行為&故人の中傷ダブルで
基本的には歓迎されない行為

本職の学者間ですら、それを論としてぶち上げたら戦争だろうがっ…‼ な空気になるし
0312名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 77bc-t43p)垢版2023/12/15(金) 11:48:10.12ID:wBmpMZng0
直義の方がヤバいイメージあるんだよな
0314名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr4b-6yo6)垢版2023/12/15(金) 13:23:45.79ID:2qpLdpk+r
>>311
その手の珍説には枚挙にいとまがないからな

赤穂浪士は就職活動だったと自信たっぷりに書いているのがいたから
新資料でも発見されたのかと思って調べたら
大石が幼い頃にどっかで仇討ちで士官がかなった武士がいたから同じことを狙ったに違いないという
根拠薄弱な下衆の勘繰りでしかないものだったりしたし
0315名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MM1b-nQgK)垢版2023/12/15(金) 13:28:07.32ID:+NB4H+2XM
>>313
「浅野の言動はおかしい」までは、史実と文献にあたる限り門外漢が事実としてそう発言しても特段問題ないが
「浅野の言動がおかしいのは○○病だったせいだろ」は決め付けであり憶測であり専門家のソースはよ?と詰められる

ふたつはよく似てるけど、この2つの超えられない線引きをごっちゃにしたまま明白だと断言しちゃう人間は素人玄人問わず多い
監修の本郷和人氏が歴史ムック本の面白おかしい小囃担当として需要あっても、歴史学者から激しくブッ叩かれるのは後者だから
0316名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 77bc-t43p)垢版2023/12/15(金) 13:44:09.39ID:wBmpMZng0
話がブレ過ぎてるから元に戻そう
実際尊氏の行動は直冬さえ絡まなきゃそこまでおかしくはないんだよ
鎌倉幕府に対する裏切り→総大将の名越高家が戦死して進退窮まったから
後醍醐との決裂→直接揉めたのは直義と新田であり尊氏が直接揉めたわけではないから
いったん隠棲した。しかし後醍醐が隠棲しても赦さないという宣旨を出したため巨兵した
0317名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 77de-Cgjv)垢版2023/12/15(金) 13:56:21.90ID:2DQeDh2y0
江戸時代初期は殿様が乱心して取り潰しを喰らう事例が
10以上あって珍しくもないが、家臣が討ち入りしたのは
赤穂事件くらいしかないので、その点が珍しくドラマに
なったのだろう
仮名手本忠臣蔵として浄瑠璃や歌舞伎の題材になったが
現実をそのままドラマ化すると公儀の不興を買うので
太平記に題材を取り吉良は高師直、浅野を塩冶判官、
朝鮮通信使の饗応を足利直義への接待として設定を入れ
替えてドラマ化した
高師直は全く遠慮なく絶対悪として描写され、高飛車で
人妻を寝とる極悪人とされたので討ち入りされるのは当然
とされた
明治以降の忠臣蔵でそれを吉良が全部ひっかぶらされて
大いなる風評被害を被ったんだよね

というわけで今後の高師直に注目だ
0323名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 77bc-t43p)垢版2023/12/15(金) 19:57:29.33ID:wBmpMZng0
>>320
観応の擾乱もよく懸賞すると直冬憎し以外では尊氏の行動は一貫してんだよね
0325名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9fad-L8ZV)垢版2023/12/15(金) 20:30:15.77ID:ohR+PgUN0
>>321
むしろ一石を投じたのはやまゆり園襲撃の植松だと思うが。

実際華族にしたって、表向き涙流してたけど、本心は自分じゃ面倒見切れないからと姥捨て山のような感覚で
施設に放り込んで、厄介払いできたって思ってただろ。で、その邪魔なのを植松がやってくれてせいせいしたって
家族も多かったんじゃない?

正味の話、重度の知障や重度精神障害なんて生かしとくのは負担にしかならない。そいつらの介護だ援助だしてる
連中や親はそいつらのエゴにしか過ぎないと思ってる。自我や尊厳、人権は重度知障者や精神障害者にもあるとは
思うが、正直世間からしたら邪魔でしかない。

知的障害や精神障害の福祉法なんてのもあるけど、結局は建前で、本音は蔑んでる人間は多いと思うぞ。
0326名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 373b-Iz3q)垢版2023/12/15(金) 21:08:36.70ID:MlR6ZfkW0
>>305
吉良視点だと自分に落ち度もあるとはいえ
浅野に江戸城内で斬り付けられ、その後はその元家臣たちが完全武装して乗り込んで来て殺されて
現在に至るまで悪名を被らされるという
0328名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 77d4-t43p)垢版2023/12/15(金) 21:14:28.74ID:wBmpMZng0
俺なら米沢に逃げ込むけどなあ
0335名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 77b2-4X1F)垢版2023/12/15(金) 23:45:13.55ID:gTUMC8IO0
後DAIGO天皇って10歳の女の子とHして12歳の女の子に出産させたのかよ
とんだロリコンだな
0336名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ de4b-63kM)垢版2023/12/16(土) 00:08:15.61ID:krVmGcOu0
頼遠絡みだけでも、戦国時代以上のリアルひゃっはぁな世相の中での直義の「現代的現実的誠実政治家」ぶりが垣間見れるもんなぁ……

尊氏ブラコン、直冬ファザコン(義父)で、姫(直義)を取り合ってカオスになった… て解釈はけっこう的を得てる気がする。
0337名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd32-zJKA)垢版2023/12/16(土) 00:22:18.26ID:vG8yCFcwd
>>326
襲った連中の主家の浅野は大名復帰はダメでも、一応弟で家名再興
対する吉良さんは養子も蟄居の果て夭折、家名断絶(確か後に遠縁で再興)と
散々なんだよな。
ヤスの末裔の御当主も「あれは吉良が可哀想、不公平」と最近言ってたな、変り者な人だけど。
逃げ若の吉良がいつも草まみれなのは、そんな己の末裔の有様を草葉の陰から見ているよ?などという暗喩なのかと思いたくもなる。
0339名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7209-hBy6)垢版2023/12/16(土) 03:04:26.87ID:C2ize6b20
もうすぐ顕家死ぬと思うと悲しいなぁ
0343名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 92f2-UNLj)垢版2023/12/16(土) 05:02:15.24ID:/CDBBraO0
>>332
死ぬ事は変わらないけど死因は変わったりするからな
どうなるかは知らんが
0349名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd32-zJKA)垢版2023/12/16(土) 10:13:04.60ID:uMjDyfJ4d
>>335
でもなあ、細かく天皇の后妃の入内年齢見ると
ロリだのょぅι"ょだの結構居るのよ…勿論御手付き年齢は不明だけど。
近世になってそんな余りに若すぎる后妃入内は無くなったが、摂家との許嫁決定レベルは相変わらず低い。
0350名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5ee7-ECx4)垢版2023/12/16(土) 10:19:08.73ID:yARGZhRh0
(・)(・)の人との再戦か

アツいな
思えばこの人と闘いだしたあたりからノリに乗ってきた感じだったな
0353名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9264-UNLj)垢版2023/12/16(土) 10:42:30.28ID:kJbMUGa40
履歴書で興奮して免許証で射精する本能があるわけでなし
触り心地が良くていい匂いでちゃんと女体だったらデブでもガリでもそりゃ性交は可能ですよ
「あなたは27歳ですけど貧乳だから勃起するのはロリコンの変態だけですよ」
とかそっちの方が問題発言でしょ
0354名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 624d-24/E)垢版2023/12/16(土) 10:55:36.37ID:RsHsr/or0
今日のジャンフェスでアニメ新情報の発表あるかな
放送時期とか尊氏や目玉辺りのCV解禁があれば嬉しい
0362名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7226-3CSV)垢版2023/12/16(土) 14:54:06.74ID:bHGAeBAa0
逃げ若知らん人でもアニメで知ってもらい新規読者増やすためにもアニメ公式サイトのツイートはRTといいねしろよ
0365名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1ec8-E4s1)垢版2023/12/16(土) 16:18:55.22ID:6a2dOo8/0
結局新情報何もなしか
0369名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 17bb-24/E)垢版2023/12/16(土) 16:29:47.55ID:Q9kTNsJB0
女性声優ばっかでどうなるかと思ったけど弧次郎と玄蕃はすげーイメージ通りだった
時行はちょっと可愛すぎる気がする
0372名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 17bb-24/E)垢版2023/12/16(土) 16:37:42.49ID:Q9kTNsJB0
>>371
公開されてるのも序盤のセリフだけだしあえて幼く演じてるのかもしれんね
時行って敵に啖呵切る時とかは凛凛しい口調だからこれからに期待
0374名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd32-aRui)垢版2023/12/16(土) 16:48:18.01ID:oYo8LtfRd
アニメ 逃げ上手の若君

◆放送情報
2024年放送開始

◆スタッフ
原作: 松井優征(集英社「週刊少年ジャンプ」連載)
監督: 山﨑雄太
シリーズ構成: 冨田頼子
キャラクターデザイン・総作画監督: 西谷泰史
副監督: 川上雄介
プロップデザイン: よごいぬ
サブキャラクターデザイン: 高橋沙妃
色彩設計: 中島和子
美術監督: 小島あゆみ
美術設定: taracod/takao
建築考証: 鴎 利一
タイポグラフィ: 濱 祐斗
特殊効果: 入佐芽詠美
撮影監督: 佐久間悠也
CGディレクター: 有沢包三/宮地克明
編集 : 平木大輔
音響監督: 藤田亜紀子
音楽: GEMBI/立山秋航
音響効果: 三井友和
制作 : CloverWorks
0385名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7226-3CSV)垢版2023/12/16(土) 21:04:38.69ID:bHGAeBAa0
逃げ若アニメは放送時期不明だけど10月だとダンダダンがあるからTwitterトレンド入りさせる為にも出来れば7月から9月ぐらいから放送するのが理想だがどうなるんだろ
0395名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0Hde-UNLj)垢版2023/12/17(日) 01:07:02.65ID:6t+HM2faH
>>386
アイドルの歌詞は足利尊氏っぽいと思った
0397名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1e14-UNLj)垢版2023/12/17(日) 04:38:00.46ID:pxerMq8e0
逃げて勝つってPVで言うから鎌倉奪還までやるんじゃないの?
0400名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cb72-3CSV)垢版2023/12/17(日) 07:37:23.09ID:vmwFRX9F0
アニメ1話で原作3話ちょっとくらい(全343話のダイの大冒険がアニメ
100話で完結)だから、2クールだと麿を倒して貞宗を退けるあたりが
キリの良いところになるのかなあと。もう1クールあれば鎌倉奪還まで到達
出来るんだろうけれど。

あと、アニメの声は皆さんよく合っていると思います(小並感)
0401名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d632-TEGR)垢版2023/12/17(日) 07:44:36.89ID:xM1bRmpZ0
頼重の声が思ってたより勇ましいと思った(あと呪術やってるから悟に聞こえなくもないw)

一貫してこの調子だと、蛇みたいな刀を出した時のギャップなさそう(ふざけられない)だから
PV用に作った声って解釈にしている
0405名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 23b2-90mb)垢版2023/12/17(日) 09:42:23.28ID:DKrS8Y0X0
脳内再生の声と合ってたわ
0409名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1e1a-E4s1)垢版2023/12/17(日) 11:55:06.23ID:tlvCI57R0
>>396多分1クールで国司戦して庇番初登場くらいまでが一期だと思う。

鎌倉奪還して頼重逝くまでやろうと思ったら3クールくらいいる
0410名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1e1a-E4s1)垢版2023/12/17(日) 12:02:56.35ID:tlvCI57R0
アニメ各話予想
1話:五大院戦
2話:なんか信濃でわちゃわちゃ
3話:小笠原貞宗戦(犬追い)
4話:玄蕃登場
5~6話:吹雪登場
7話:神力、尊氏回
8~話:国司戦
0413名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7226-3CSV)垢版2023/12/17(日) 12:59:26.24ID:dGbTFyca0
不要なギャグ描写カットしまくればいける
0414名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 92e3-UNLj)垢版2023/12/17(日) 13:04:27.88ID:6sPUQ3l60
犬追物に言い訳するよりしげはぜったいいるあ(鋼の意志)
0417名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d6b9-hBy6)垢版2023/12/17(日) 14:54:09.95ID:lHiwV+rO0
年齢的にはちいかわのハチワレの声やってる子よりと年下なくらいなんだよな時行
0420名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9225-2xxr)垢版2023/12/17(日) 15:42:41.59ID:+izyHIPj0
>>398
テレ東のアニメゴールデン枠はもうポケモンしかないぞ
0421名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 17d0-sDVz)垢版2023/12/17(日) 17:24:26.32ID:WzdyCp2q0
馬の作画ってカロリーエグいらしいしな
弓警察なんてのもいるし
小笠原流法的にその動きはおかしいとか言われそうだし
いきなりカロリーを喰いまくる小笠原さん(ライバル)
0424名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 920d-e8vO)垢版2023/12/17(日) 18:32:39.33ID:+jKMvuYC0
>>418
テレビ放送なしの配信オンリーな作品とかもそのうち出てくるかなぁ。

見たくても東京ローカルとか、地方じゃ放送してないとかより、そっちの方が見られる人増やせるし、
配信終了にならない限りは見たいときに見られるし。
0425名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 921d-UNLj)垢版2023/12/18(月) 00:26:38.65ID:r25L7Es/0
小笠原さんがやっぱり時行の師匠なんやね
0428名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e3ed-AI0h)垢版2023/12/18(月) 01:53:45.12ID:OYkU38f20
そういや新田少年はなんでいつも「?」付いてんの?
0429名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 92e9-U+JT)垢版2023/12/18(月) 01:54:23.39ID:P4dfqJyN0
合戦になると実に面白くないね
0430名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1e4d-E4s1)垢版2023/12/18(月) 02:08:53.55ID:TlhH2q/10
小笠原貞宗やっぱええポジションしてんな
0431名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a746-hmxp)垢版2023/12/18(月) 02:31:01.75ID:EAqQUZzl0
マジ目玉の親父カッコいいな
熱いなぁ
0436名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7790-UNLj)垢版2023/12/18(月) 05:16:09.62ID:N361Qjqj0
福岡出身の北海道在住だろあいつ
なぜそこに
0442名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 723c-UNLj)垢版2023/12/18(月) 08:24:30.73ID:6YV9a44N0
>>434
畑って苗字で愛犬家ときたらもうそれしか思い浮かばないししゃーない
0446名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd32-j1fn)垢版2023/12/18(月) 11:28:21.39ID:SX3s+zZid
>>440
このロリコンどもめ!

   z Y レ ソ ッ
 ~\>┴┴┴<_メ
~弋/::::::::::\/
廴/::/三三\::::Y~
=┤:<<(●)>>::::レ-
ン┤::\三三/:::::L_
_人::::::::::::::/ヽ
 /\::::::::::/\
イ />┬┬┬イ\_
 ~ /ト ノ 个∧ ヽ
0456名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7226-3CSV)垢版2023/12/18(月) 17:34:10.99ID:2JPguNW20
>>443
むしろまだいってなかったのか
0461名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd32-pZza)垢版2023/12/18(月) 19:17:43.25ID:xfSVIMK4d
>>175
道はあるぞ
0470名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd32-aRui)垢版2023/12/18(月) 21:24:42.82ID:SNqVpQM0d
ジャンプ+電子定期購読者限定の無料特典で
ジャンプニュースターパックって言うのがあって逃げ若も数話試し読みできる作品に入ってるんだけど
選ばれてるのが犬追物編と小笠原回パルティアンショット回と名乗り回みたいなので
やっぱりそこが反響大きかったのかも
0471名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd32-aRui)垢版2023/12/18(月) 21:30:05.40ID:SNqVpQM0d
>>468
結城殿の殺し方バリエーション鎧は自粛かなw

作画コスト高そうだけど模様はデザインの方も別にいらっしゃるぐらいだからこだわって欲しいよね!
微力ながら円盤も配信もお布施しますから!

関係ないけど個人的に最近の時代物ドラマで不満なのは衣装が村人百姓系や落ち武者系以外は綺麗すぎてツクリモノコスプレ感強いことなんだよね
管理上正絹とか無理で仕方なくて東レシルックみたいな化繊の洗える奴なのかCG編集や照明演出なのかようわからん
0473名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ eb76-2xxr)垢版2023/12/18(月) 22:02:54.90ID:VgWHsKX10
武田信玄 甲斐の虎
上杉謙信 越後の龍
北条氏康 相模の獅子
今川義元 海道一の弓取り
織田信長 第六天魔王
龍造寺隆信 肥前の熊
島津義弘 鬼石曼子
立花宗茂 西国無双
伊達政宗 独眼竜

他になんかかっこいい異名あるかな?
0482名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1e78-+Ljd)垢版2023/12/18(月) 23:18:48.33ID:eEoAWS2g0
逃亡ド変態稚児、までは何だかんだ正解なんだけど
別に戦本番で全裸になったことは作中一度もないのに、尾ヒレ付いてとんだ風評被害だよな

負け戦の単騎逃走において鎧は足枷で無意味、という大楠公の教えを忠実に実行し過ぎて
素の和服だけで鎧も帷子すらもキャストオフ、ヌルヌル油塗れになるという弱点晒し戦略は
当時の武士基準だと全裸も同然、ノーガード急所晒しプレイに見えるのかもしれんが
0485名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7fa-hmxp)垢版2023/12/19(火) 00:27:44.06ID:Rlm6aNoU0
>>473
人間無骨、鬼武者 森長可
0486名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 375d-VEF6)垢版2023/12/19(火) 00:31:59.31ID:7ce2ECWC0
家康が最も恐れた男 たくさん
0487名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd32-pZza)垢版2023/12/19(火) 01:41:07.48ID:7A2d6pIKd
>>484
なんやそれ
コーエーのスキルやん
まぁボンバーマンもいるからしょうがないか
0488名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7756-UNLj)垢版2023/12/19(火) 01:48:52.29ID:7ppNenvG0
そんなん言われんとわからんて
0490名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd32-pZza)垢版2023/12/19(火) 02:07:29.46ID:c9L8q4hRd
>>489
うーーーん?
少なくとも俺はコーエーのスキルとその派生以外で謀神って見た事ないけどな
つまり2000年くらい以前(てきとーだがコーエーでスキル導入されたとき)は全く見た事が無い

いやだから否定するって訳でもないけど、>>473の文献とかあって昭和くらいから知られてるのとはハードル緩くなってくるかなと
0491名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7fa-hmxp)垢版2023/12/19(火) 02:13:30.99ID:Rlm6aNoU0
現代のゲームなどじゃなく
当時から呼ばれてる二つ名で厨二心響く
今孔明 竹中半兵衛
紫衣の宰相 太原雪斎
坂東太郎 鬼義重 佐竹義重
姫若子 長宗我部
0494名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 62c6-UNLj)垢版2023/12/19(火) 04:34:00.58ID:5XMj2YJF0
太閤立志伝5のリメイクで追加された足利家専用札が兵力吸収なのは逃げ若意識したのかなって思ったな
0495名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6b13-3CSV)垢版2023/12/19(火) 06:08:56.59ID:mWaFO6GR0
どんなにカッコよく戦ったところで次の戦で顕家軍は壊滅、観応の擾乱までひっぱっても尊氏に負け。最後には斬首でエンド。
斬首されたときに逃若党は誰もいない(それまでに全滅か?)俺たちの戦いはこれからだも許さない原作。どうまとめるんこれ?
0496名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7fa-hmxp)垢版2023/12/19(火) 06:10:03.16ID:Rlm6aNoU0
子孫を逃してましたやろ?
0497名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd32-aRui)垢版2023/12/19(火) 06:28:10.29ID:7FSiSlhGd
>>495
以前も書いたけど別に斬首エンド必ず書くとは限らないし
赤穂浪士とか客観的には城改易のBAD エンドのほとんど切腹でもお家はなんとかなったし長年あれだけ討ち入りシリーズがお茶の間定番になってたし
源義経だって判官贔屓やジンギスカン説でるくらい支持あったんだから
悲劇でも描き方で需要はある
マリーアントワネットやジャンヌダルクもみんな大好きじゃん
負けても尊氏の中の鬼ぐらいは祓えると思うよ
0498名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c710-YXVY)垢版2023/12/19(火) 06:28:28.07ID:qyyuwZBV0
>>446
       (<、,,> ":::::::::::::::::::::::::::: 、
      ~〈/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)   い  若  た
       〃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::<、   い     ま
     ~そ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,)  よ  君  に
  、_ ,, /::::::::::::::::::::::::、,ゝ===く:::::::,:::::ヽ  ね    は
    `V::::::::::::::::::::、_γ      `ヾ,_ < !  も
     l::::::::::::::::::::::く(   γ⌒ヽ  )> く,
 ~v,ん:::::::::::::::´:::::::=;       ,=ニ `/l/!/⌒Y
     l:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ===イ ´::::゙:::::::::::::::::::::::::::::::
 、m,.. ,ゞ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
 ´ " ~ ヘ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
0500名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ebe4-2xxr)垢版2023/12/19(火) 06:55:06.18ID:515L8Dnk0
>>480
忠勝は今張飛もあったな
0505名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd32-pZza)垢版2023/12/19(火) 08:00:27.76ID:0j7RvDzkd
瓶割り柴田
鬼柴田
かかり柴田

色々ある、どれも良い

米五郎左 はちょっとダサい
0507名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd32-pZza)垢版2023/12/19(火) 08:37:33.77ID:1+E0fz6jd
>>506
歴史の話なんだから関連の範疇だろ
競馬板なんか月~金は好きなアイスの話とかしてるんだぞ
0508名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7fa-hmxp)垢版2023/12/19(火) 08:40:24.13ID:Rlm6aNoU0
関連で南北朝で二つ名探しても無いんだよな
なんでやろ
0510名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd32-Vwbs)垢版2023/12/19(火) 08:54:14.40ID:UYiZVbFxd
甲斐の虎、越後の龍とか後世の講談や小説が後付でつけたから太平記はそういうのやらなかったんじゃない
平家物語は朝日将軍出てくるな
戦国武将も上総介や日向守を勝手に名乗るくらいで龍虎熊とか動物シリーズみたいにつけるのは後世の人だろう
0511名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cb3e-hmxp)垢版2023/12/19(火) 08:56:08.32ID:fiaVp+5J0
昔から言われてる奴な
それだと時行は変態稚児になるやろ
道誉の婆娑羅と楠木正成の大楠公、悪党くらい?
0512名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cb3e-hmxp)垢版2023/12/19(火) 08:57:18.01ID:fiaVp+5J0
>>510
当時も呼ばれてたやろ
人間無骨やら越後の虎やら、鬼⚪︎⚪︎は特に
0514名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd32-Vwbs)垢版2023/12/19(火) 09:09:37.75ID:UYiZVbFxd
>>512
蜻蛉切とか鬼切丸とか刀は格好いい名前あるな
鬼武蔵は家康が直接倒したから江戸時代に強敵アピールで盛られた名前っぽい気はする。長篠の鬼美濃も
通り名やあだ名がいつ初出なのかは書状や日記調べれば出てきそうだが。派手な名前は後世の講談由来が多そう
0515名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d655-tkCK)垢版2023/12/19(火) 09:26:47.99ID:wy4uE3yv0
>>491
姫若子って蔑称だぞ
0517名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 632c-UNLj)垢版2023/12/19(火) 09:43:12.78ID:QIAsYEns0
だんドーンの話はどこまで信じればいいのやら
0522名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 92a9-UNLj)垢版2023/12/19(火) 12:44:37.42ID:TU6eeZ2f0
せめて南北朝時代で語れよ
戦国時代とか関係ないやん
0523名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5eda-U+JT)垢版2023/12/19(火) 12:46:24.82ID:5PVF0t5z0
よっぽど漫画がつまらないんだろうな
0526名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd32-pZza)垢版2023/12/19(火) 14:14:01.50ID:UD7E3NwVd
>>525
顕家は規格外だから勝ちそうだけど、そうとも限らんのじゃね?
理詰めには理詰めの強さがある
それに小笠原の理論が卓越してるからって、目玉の才能や技量そのものが凡才というわけでもない
0527名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd32-pZza)垢版2023/12/19(火) 14:14:12.87ID:UD7E3NwVd
>>525
顕家は規格外だから勝ちそうだけど、そうとも限らんのじゃね?
理詰めには理詰めの強さがある
それに小笠原の理論が卓越してるからって、目玉の才能や技量そのものが凡才というわけでもない
0528名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 92ca-2RSG)垢版2023/12/19(火) 15:21:19.38ID:AgNfbCCG0
>>518
渋いおっさんが活躍する作品には良作が多い
最近の作品では「黙示録の四騎士」のペルガルドがいい味出してる
0529名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7226-3CSV)垢版2023/12/19(火) 17:14:47.78ID:qNnfnMC60
>>520
殆ど黒色だと夜中とかで混じってしまうとかそういう制作側の事情なのかな
0534名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 92dc-UNLj)垢版2023/12/19(火) 19:41:00.62ID:TU6eeZ2f0
>>530
最後まで描くなら最期までだろうなあ
0535名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2f0c-3CSV)垢版2023/12/19(火) 20:06:23.13ID:/H3EKH3G0
土岐の手柄を横取りしろ〜と上杉は言ってたけど、青野ヶ原では桃井の活躍あんまりない。
般若坂の戦いで桃井が北畠軍を撃破したと歴史にあるのが、実は行方不明の土岐の手柄で桃井は横取りした、とするのかな?
つまり、般若坂では桃井は亜也子を担いでトンズラするだけかもしれんw
0536名無しさんの次レスにご期待下さい (スップ Sd52-2xxr)垢版2023/12/19(火) 20:14:55.89ID:JQkF9qHtd
氏綱と横江氏娘(時行末裔)の子供が氏康
ここで前北条と後北条が繋がるんよね
0537名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd32-pZza)垢版2023/12/19(火) 20:17:18.93ID:MT1zVeJrd
>>535
横取りをそう捉えるとは。。。
0540名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9217-2RSG)垢版2023/12/19(火) 21:41:49.76ID:AgNfbCCG0
>>539
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1679840366/427
最終話で時行の首を刎ねるのが魅摩ちゃん。そして魅摩ちゃんのお腹には時行の子が・・・・
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1679840366/433
魅摩ちゃんが時行の生首を抱きしめるシーンでエンディング
「これでもうあんたは逃げられないよ、若ちゃん」
0541名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9217-2RSG)垢版2023/12/19(火) 21:43:12.82ID:AgNfbCCG0
>>536
その前に盛時(早雲)の嫁さん=氏綱のかーちゃんが貞宗さんの弟の末裔というね
0543名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 62c6-UNLj)垢版2023/12/19(火) 22:23:54.53ID:5XMj2YJF0
首は魅摩に魂は雫にみたいな展開はありそうだなあ
0545名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5ef4-UNLj)垢版2023/12/20(水) 01:22:57.91ID:CDKFSDFP0
肉体の檻から逃げたとか?
牡丹みたいに雫だけが見える存在となって頼重とか他の死んだ仲間といるみたいな
0552名無しさんの次レスにご期待下さい (エムゾネ FF32-npmG)垢版2023/12/20(水) 10:23:34.18ID:sB9HpHufF
>>544-545
現世の理から逃げて、頼重がそうしたように直冬の守護霊スタンドとして死してなお尊氏を追い詰める、かなあ?
動揺した尊氏「この認知外嫡子、何故ここまで復讐に食い下がるの…?→お前の教唆かァ時行‼ 死に逃げしてなお俺の人生に食い下がるか過去の亡霊ごときがぁ‼」
→人として無様な動揺を晒したので神力ボッシュート、補正が消えて普通尊氏ならすぐ治る黒曜石の矢傷が化膿
0555名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd32-aRui)垢版2023/12/20(水) 10:50:14.05ID:9ZLnQwXfd
>>299
時代劇全般が制作費事情で大作つくりづらくなってる
ゴールデンスペシャルドラマ二時間半や3時間でも映画並みに金かかる
特に忠臣蔵は
衰退はむしろその後から
大河は最期の砦
時代劇好きは専門チャンネル過去配信や円盤や昔のビデオ見てる
0556名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd32-ONQo)垢版2023/12/20(水) 10:55:58.75ID:yN05zObkd
>>554
改心か~。ありそうななさそうな
事切れる寸前に霊体ド変態稚児と本音で語り合った後に霊体全員集合で足利家の未来を観測
将軍おわれたけどなんやかんやいって家残して現代まで残ってるのを見物
小笠原家の繁栄っぷりにギョロ目ガッツポーズどや顔で終わりそう

子孫達が大活躍な歴史を全員でポップコーンでも食べながらゲラゲラ笑って見てるエンドがスッキリしてそう
0559名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1e78-npmG)垢版2023/12/20(水) 12:33:56.24ID:d6JpmtxP0
楠木殿を自らの手で屠っておきながら、後醍醐の面子のために無駄な討ち死にせざるを得なかった彼の境遇に涙してるからな
情を持ち合わせない怪物でも、ただのサイコシリアルキラーでも、アシュラマン方式で切り替わる多重人格でも、演技でも
ないことだけは確かで、二面性ですらなくドデかい器に英雄と鏖殺鬼が両方注がれ一体化してる、というのが殺られた本人の解釈

鬼が追い出されたら、空っぽの大きな器には何が残るだろうか
0565名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ef1d-fkh4)垢版2023/12/20(水) 13:19:09.59ID:Io8KsHEh0
動乱期はどうしても、秩序だの倫理だの格式だのと綺麗事なぞを言ってられなくなって、
使えるものは何でも使うムードのカオス状態になる
そして安定期になると、為政者が荒ぶった人心を治めるのに苦労する
0569名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MM6a-npmG)垢版2023/12/20(水) 13:57:17.15ID:gt07TBOyM
>>568
まあそういうことになる
但し、彼の中の鬼に近付いたせいで結果的に死なせることになった直義や名越高家や後醍醐の信頼や楠木の命運は
人の英雄でしかなくなった尊氏にとっては欲しがっても二度と取り戻せないし、ただの人の英雄として独りだけ歴史書に取り残される事になる

現世での贖罪としては中々の曇らせ措置
0570名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1ea0-UNLj)垢版2023/12/20(水) 14:04:50.70ID:v9vIoT5l0
>>552
疑心暗鬼になった尊氏が時行の亡霊(と思い込んでいる)にとりつかれるみたいなオチはありそうだな
そこから人間の動揺引き出して尊氏の神力ひっぺがすと
0572名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd32-pZza)垢版2023/12/20(水) 14:19:20.62ID:M6DoYiobd
>>567
タイミングが良かったんだろ
秦の後の漢、豊臣の後の徳川
ゴタゴタは全部前の政権のせいにしてリセットスタート出来るからな
0573名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1ea0-UNLj)垢版2023/12/20(水) 14:27:48.70ID:v9vIoT5l0
>>571
今回で見せ場ありそうだな
結城は目立ちまくってたし
0575名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6b50-3CSV)垢版2023/12/20(水) 20:44:08.20ID:cC+nGNjv0
実は、尊氏と時行は、足利家時が一つの魂を二つに割って仕込んでおいた存在なんですよ。

時行が逃げ続ける→結果的に尊氏のパワーが上がり尊氏の覇権が固まっていく・・という仕掛けになっていて
それに気が付いた時行は、逃げるをやめて斬首される→斬首された魂は、片割れである尊氏の中に飛び込んで真実を
告げる→尊氏動揺して神力消滅→そこに恨みに燃えた直冬が殴りこんできて尊氏死亡→ひとつになった時行と尊氏の魂は
100日後に赤子として生まれ変わる→のちの足利義満であるというラストで・・

「ボツ。企画が弱い」「そんな〜」
0576名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9207-2RSG)垢版2023/12/20(水) 21:30:17.35ID:2YP9EqDM0
>>575
坊門容赦なし
0577名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7226-3CSV)垢版2023/12/21(木) 00:02:17.62ID:ZvSOwkQ10
尊氏に潜む鬼の正体判明と姿を現してからどんなとんでもない悪事かますのかが気になるし時行がそれに対しどう立ち向かうのか楽しみだし待ち遠しい
0579名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd32-aRui)垢版2023/12/21(木) 10:11:13.89ID:N/fYA13zd
>>575
神力循環システムのバグ尊氏と
それを鎮める存在として諏訪の神に見込まれた時行って対立構造はあるから義満に生まれ変わることとか、私は割と好きな解釈
でも尊氏が分身と認識してるのは直義かも
尊氏の善の部分が直義みたいな

で三代前の祖父さんの怨念か尊氏の諸悪の根源であるならば祓われたら子孫義満に結実って筋道はファンタジー、物語としては好きかも
0588名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7226-3CSV)垢版2023/12/21(木) 18:09:27.59ID:ZvSOwkQ10
逃げ若の3文字だとTwitterではトレンド入りしないからアニメ放送する際は公式アカウントとアニメ公式アカウントはハッシュタグ(#)のあとに「逃げ若アニメ」みたいなの作って広めてほしい
0589名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 92f0-u6uo)垢版2023/12/21(木) 18:51:10.98ID:1wQMyZXU0
アニメ化というが既刊13巻で200万部って全然売れてない
マイナー誌なら別だが、漫画誌で最も有名なジャンプ連載であればアニメ化前の一桁巻数の時点で400万500万部は超えてもらわないと人気作品とは言えない
売れてると言えないのにアニメ化とは、ジャンプブランドのおかげ
0590名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 23b2-90mb)垢版2023/12/21(木) 20:30:21.34ID:xkkFzMmc0
発行部数300万部のPSYREN―サイレン―の悪口はやめろ
0594名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd32-aRui)垢版2023/12/22(金) 00:36:19.20ID:hdZreunjd
>>589
昔とは違うのです
売れてる方なんです

休載漫画を除いた実質売り上げ

●週刊少年ジャンプ (発行部数 1,160,833部)
**│初動 (日)  │2週計 . |3週計 . |4週計 . |5週計 . ┃ 累計 (日数) ┃発売日. │タイトル
*1│*890494 (4)│1186612│1300580│1361215│1397351┃1,424,462 (*39)┃2023/11|ONE PIECE 107
*2│*671468 (5)│*902232│1006876│1073962│1130915┃1,255,589 (*68)┃2023/10|呪術廻戦 24
*3│*321625 (4)│*445237│*492648│*524912│*544740┃*,560,327 (*39)┃2023/11|僕のヒーローアカデミア 39
*4│**64807 (5)│**88042│-------│*104588│-------┃*,104,588 (*26)┃2023/10|アオのハコ 12
*5│**59824 (4)│**85741│-------│*103849│-------┃*,103,849 (*25)┃2023/11|SAKAMOTO DAYS 14
*6│**35784 (7)│-------│-------│-------│-------┃*,*35,784 (**7)┃2023/12|あかね噺 9
*7│**31977 (7)│-------│-------│-------│-------┃*,*31,977 (**7)┃2023/12|ウィッチウォッチ 14
*8│**25830 (4)│-------│-------│-------│-------┃*,*25,830 (**4)┃2023/11|逃げ上手の若君 13
*9│**20201 (7)│-------│-------│-------│-------┃*,*20,201 (**7)┃2023/12|アンデッドアンラック 19
10│**17662 (7)│-------│-------│-------│-------┃*,*17,662 (**7)┃2023/12|鵺の陰陽師 2
11│**15762 (4)│-------│-------│-------│-------┃*,*15,762 (**4)┃2023/11|夜桜さんちの大作戦 20
12│**14342 (4)│-------│-------│-------│-------┃*,*14,342 (**4)┃2023/11|キルアオ 2
13│**12108 (4)│-------│-------│-------│-------┃*,*12,108 (**4)┃2023/11|僕とロボコ 15


**│**72309 (7)│-------│-------│-------│-------┃*,*72,309 (**7)┃2023/12|アオのハコ 13
0596名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 03de-H8Uj)垢版2023/12/22(金) 08:55:01.22ID:xF9Mtinw0
>>594
これって紙版だけの集計だよね
電子版は別だよね
0597名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7278-OxKw)垢版2023/12/22(金) 12:06:59.52ID:Kcy4k9SP0
トレンド入りに必要な文字数に関しては公式垢の担当がTwitterの仕様を全く理解してないクソ無能だったのがなぁ…
漫画の出版しかも集英社にいながらSNSを理解していなかったのが信じられんわ
0598名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5e79-hmxp)垢版2023/12/22(金) 12:10:23.17ID:0vbm9iNs0
なめんなっ!そんな言葉Xは一文字なのでトレンドに入らないイーロンの目を見ていえるか?
0599名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1e78-npmG)垢版2023/12/22(金) 12:35:10.10ID:9JP9Ve/m0
>>597
海賊版撲滅キャンペーンの旗印にワンピの看板借りといて、生放送中&1000話記念動画中で海賊版DLリーチサイトの閲覧履歴晒して
泥を塗ったド無能編集者もピンキリで存在するので…特に安定軌道に乗ってる大御所・ベテラン漫画家の所ほど「先生に勉強させて貰え」って
ド新米編集者がカバン持ち・原稿拾い係として配属されがちなので、「こんな看板タイトルなのに広報は何考えてんだ」みたいな
考え足らず案件は大きめとタイトルでこそ起こりがちになる
https://www.j-cast.com/2021/01/12402758.html?p=all
0601名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 03de-beXC)垢版2023/12/22(金) 23:29:09.34ID:xF9Mtinw0
逃げるは恥だが役に立つ
0602名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a3b0-BWWG)垢版2023/12/23(土) 00:26:22.24ID:HJ7EzNfO0
どうせ脱げ上手の若君とかいうタイトルのBL本が出るんだろ?
0608名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd1f-Oj6G)垢版2023/12/23(土) 09:54:36.37ID:ZCjbVrF2d
金砕棒(意味深)
歴史ネタでなくとも、色々妄想を逞しくできますな
顕家公の三十三間を貫く矢()、目玉オヤジの(目から出る)体液
ローション(油)でヌルヌルの若
実に宜しい。
0610名無しさんの次レスにご期待下さい (ラクッペペ MM7f-DOnR)垢版2023/12/23(土) 18:46:02.07ID:BZwlxy9zM
アニメの大爆死楽しみ!!😎
ゴリ押しするんだろうがあんでら(笑)まっしゅる(笑)と同じ運命だろうね🤣
アニメは死ぬほど空気で原作も跳ねずw
まぁ腐向けアニメになるんだろうし腐に受けるのを願うしかないね🤣
0612名無しさんの次レスにご期待下さい (ラクッペペ MM7f-DOnR)垢版2023/12/23(土) 19:32:47.63ID:ssdfQoalM
反応来ないね😱

また見に来るから沢山レス付けてて🙏🙏

大爆死確定ヒャッホー!!!!!!!
0615名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f26-pDLy)垢版2023/12/23(土) 21:35:14.46ID:5YLuTboh0
2024年はダンダンダンとか色々有名な作品多いけど逃げ上手の若君を放送するなら何月ぐらいが狙い目なんだ?
0618名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd1f-Oj6G)垢版2023/12/23(土) 22:35:52.46ID:OLY+O3FDd
>>615
今の宣伝の流れ的には4月に放映したいのだろうが、無風狙いならば秋だろうねえ。
後はどこが放映するか。NHKならば進撃が完結した今、キングダムと交互にやりたかろう。
他はどうかわからん、Netflixならすぐでも何時でもやるだろうし。
0623名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7fa5-pDLy)垢版2023/12/24(日) 08:57:48.10ID:X417jwBB0
そうだねぇ。仮に南北朝時代に生まれ変わったとしても、南北朝上級国民ではなく、彼らに略奪されて生死の境目をさまよう一般庶民になる可能性の方が高いもんね。
なお、この時代にいびられた一般庶民は次の時代は団結し一揆軍団と化して南北朝上級国民の子孫をタコ殴りにするので因果応報。
0626名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f9e-Nvvh)垢版2023/12/24(日) 10:18:04.24ID:P4HTTZ/50
どこをどう照らしても今が一番マシだからな。ウクライナとかパレスチナとか大絶賛内乱内紛中のアフリカ諸国やら何やら例外はあっても、日本に限らず大抵の国がそうでしょ。
0628名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f7d-xXbO)垢版2023/12/24(日) 10:42:35.31ID:IxBZqKVu0
最近は税金高くなってきたから抜け道があった四公六民の頃と変わらなくなって来た感じもする
戦乱期は人によってはのし上がるチャンスがあり社会全体に活気が出る時代でもある
自分が戦国時代行ったらサクッと首切られちゃうだろうけど
0631名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd1f-Oj6G)垢版2023/12/24(日) 11:21:47.87ID:Y0DW2oARd
>>623
いやー南北朝なら上級国民でもヤだよ。
光厳院の様に血を一切見ない(穢れるから)で生活しなきゃいけないのに目の前で
血の海のような大虐殺見させられたり、乗り物に矢を射掛けられ命の危険に曝されて
「朕完全にこの世から隠遁したい…もう嫌…」と心がっつりへし折られて従者一人と山奥で世捨て人
な人も居るし、南朝に仕えて死ぬまで転戦と逃亡生活と碌な目に遇わない人とか
庶民からすりゃ上級でも、結構地獄だもの。
時行だって庶民からしたら上級だけど、逃亡生活ばかりだから。
やっぱ庶民は現代1択よ、せめて高度成長以降。
0633名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d33b-RmoN)垢版2023/12/24(日) 16:20:01.52ID:fh/+TpUP0
>>632
北条や徳川みたいに絶対権力者だったわけではないからね足利は
建前上は征夷大将軍なんだけど、実質は並居る有力大名のうちの頭一つ抜けただけの代表に過ぎない
0634名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d33b-RmoN)垢版2023/12/24(日) 16:22:59.71ID:fh/+TpUP0
源義経、石田三成、大谷吉継、真田幸村、新撰組等々

日本は判官贔屓で負けた側に情が移る傾向がある?
0637名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3337-l/Lg)垢版2023/12/24(日) 16:36:32.94ID:RO6nREoh0
義経や新撰組は昔から人気あったけど、石田三成が評価され出したのって割と最近じゃね?
0639名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Saa7-Nvvh)垢版2023/12/24(日) 18:00:11.37ID:MMHKWpRsa
元々は越後の虎なのにな
0642名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d362-Nvvh)垢版2023/12/24(日) 20:39:17.90ID:vJRmu8Br0
>>630
義経と真田幸村はともかく、大谷吉継は知名度がその中ではかなり低めだし贔屓もクソも無い様な。

三成はそれこそ存命当時から能力に関しては高く評価されてて(戦除く)、同じ様に人望の無さこネタにされるレベルでそれは今も変わらんのでは無いか?

新撰組は人気が出始めたのは割と最近っていうか大体司馬遼太郎ってやつのせいな気が。(まあこれには判官贔屓要素もあるか)
0643名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0Hdf-AOw9)垢版2023/12/24(日) 21:51:56.29ID:BW7iiO0FH
>>635
尊氏好きなのはわかるんだが
んんんーもそれも、小さいサイズの画像になると助かる
おまかんかもしれんが
開くと画面いっぱいに尊氏がバーン!って映る。心臓止まるw

>>634
判官贔屓の語源がそれじゃなかったか
0645名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 03d0-Nvvh)垢版2023/12/24(日) 23:10:42.45ID:gPbllgLH0
>>640
なんや文句あるんか?甲斐の穴熊が
虎千代→景虎→政虎→輝虎
0646名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 435d-bca2)垢版2023/12/24(日) 23:36:43.04ID:dMtqjr7O0
>>642
志士側が主役だと悪役にされる傾向はあったけど戦前から多数の新選組ものの映画が作られる程度には新選組は昔から人気があった
司馬遼太郎の影響は新選組人気を上げた事よりも、それまで近藤主役の新選組像を土方主役の面を強くして
鬼の副長という記録からはあまり読み取れない像を強烈に打ち立てた点
0648名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f26-pDLy)垢版2023/12/25(月) 00:38:59.59ID:7JwATUAV0
片手であんな長い刀振り回したり武士数人を一振りで両断する化け物と比べるのはNG
0649名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f26-pDLy)垢版2023/12/25(月) 00:54:41.02ID:7JwATUAV0
逃若党だけでなく敵側も技名付いた必殺技使ってきたし土岐や高兄弟や尊氏が必殺技を披露するシーンも描かれるといいな
0652名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4330-DOnR)垢版2023/12/25(月) 01:25:30.04ID:WFspQ0FK0
主人公が馬を盾にするの印象悪すぎる
貞宗は時行を馬を盾にすると読んだが時行は別の行動をしたとかにした方が良かった
ファンタジーの進撃の巨人だと馬は人間より貴重設定つけることで無闇に殺さなかったしあずみでは馬を盾にする時に主人公がごめんって一言言う
0656名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff65-BWWG)垢版2023/12/25(月) 01:55:22.83ID:HK6Z1r/D0
>>652
ウマ大好き
0659名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 631d-BWWG)垢版2023/12/25(月) 05:38:40.01ID:55bPHX8k0
心が強えのか?
0660名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d3c4-pDLy)垢版2023/12/25(月) 06:15:23.14ID:za+3zTrm0
目玉なかなかカッコよかったが、そこで立ち去るのはやはり少年漫画。
リアルなら小笠原郎党が時行の首を取りに殺到してそれを防ごうとする時行軍と乱戦になる、と思う。

あと、狐次郎の突然のイケメン化はなんなの?w アニメに向けて狐次郎君のテコ入れ?
0661名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4331-XCjJ)垢版2023/12/25(月) 08:27:34.36ID:zao4qRXJ0
>>658
連載が戦死した弟子(ドリトライ作者)へのはなむけかもしれん
来週は時行がパワーゲイザー打ちながらすべてを諦めろビームで貞定を催眠する
0664名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f1f-BWWG)垢版2023/12/25(月) 08:51:17.38ID:dryF5fHR0
心の強さで拒絶反応を乗り越えてド級のリトライをしてくるなんて
0665名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd1f-+i7j)垢版2023/12/25(月) 08:55:31.08ID:nh7o85Mjd
いつも長文連投しちゃうから今週の感想はまとめてみた

覚醒弧次郎理論フィジカル合一太刀技すげえ
長尾ドーピングコンスメスープだ………
小笠原奥義無双やべえ若ピンチ!(まあ生きてるよね誰か助けに来いや

解説上手はムツゴロウさん今年亡くなられたものねわんわんお


やっぱり小並感短文合わないわ
若の駿馬が😢
0668名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MM07-LzCH)垢版2023/12/25(月) 09:48:46.41ID:Zl4tCoJEM
奥義なんて使わせないで
力を発揮させないようにして勝つほうが逃げ若っぽいが
漫画的にはプロレス必要なので
今後の敵はみんな奥義使うようになるよね
0671名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7fa5-BWWG)垢版2023/12/25(月) 11:04:02.30ID:D4eJjpwK0
たぶんKの一族だな
0675名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a3f7-BWWG)垢版2023/12/25(月) 11:57:46.04ID:E8OFZ/SL0
逃げ上手の肝君「腹腔の中を避けた」
0676名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff30-qF1R)垢版2023/12/25(月) 12:20:58.83ID:lkl0VN630
弾丸すべりはパッシブスキルだからな
あと弾丸すべりとは言うが、実は弾丸以外も滑らせる
0682名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3f71-MGSQ)垢版2023/12/25(月) 13:45:31.21ID:+6I1h3bE0
やっぱり貞宗との戦いや絡みは面白いな
初登場の頃はただのかませっぽい小物ムーブだったのに、敵でありながら振る舞いや武芸で時行の手本になるのいいわ
冥土の土産に見せてくれた貞宗の最大奥義、生き返った時行の技になるんかなこれ
0683名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ffe1-BWWG)垢版2023/12/25(月) 13:47:46.15ID:T0n/OZr50
かわすにもかわせなかったんだろ
0684名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0Hff-HMqq)垢版2023/12/25(月) 14:01:28.71ID:nbQJlWuWH
>>682
貞宗の第一印象最悪にしてきたのはわざとだろうな
最初から好感度マイナスの底から始めたらそれ以上格落ちしようがないし、「性格は最悪だったが、弓技は美しかった」
時行が敵から敬意を持って技を盗む展開に繫げられる、あとは不良が捨て犬捨て猫(瘴奸)を助けるムーブ以降はもう昇りしかない
0687名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f2e-LzCH)垢版2023/12/25(月) 17:07:28.64ID:wf9tiOOA0
刀を振るのに必要な筋肉って広背筋が8割ぐらいあると思うの
0689名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ffe1-BWWG)垢版2023/12/25(月) 17:29:51.15ID:T0n/OZr50
>>686
最初からガチャ感覚だからなあ
0691名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7fbd-BWWG)垢版2023/12/25(月) 18:50:00.17ID:tzcUihRM0
そこら辺じゃしゃーない
0694名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff52-pDLy)垢版2023/12/25(月) 19:54:31.60ID:kGkUTx3G0
モンスター土岐を戦闘不能にするために、今回の目玉の技を顕家の弓でやる展開なんだろな。
ただ、顕家の弓は馬の頭なんか簡単に粉砕するが、土岐も硬くてノーダメージ。でもって時行の出番、というノリかな?
自分の体をウマの頭に見立てて顕家の矢を直前まで体でかくして最後の瞬間に逃げてそれが土岐を直撃とかそういう安直な一手ではなく、そうでない一手で読者をあっと言わせてほしい。
0695名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7fbd-BWWG)垢版2023/12/25(月) 20:04:17.55ID:tzcUihRM0
二頭立てじゃ回避しようないだろって思うけどなあ
0696名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 33b2-t5am)垢版2023/12/25(月) 20:36:01.71ID:nCgnxrrQ0
貞宗はいいキャラしてると思うけど長尾ってポッと出やん
因縁の相手みたいになってるけど
0699名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f8d-a5W2)垢版2023/12/25(月) 22:41:49.79ID:8QM4oaUR0
亜也子には桃井がいるじゃん
杉本城の時に因縁作っといて今も同じ戦場にいるのにスルーはありえん
0702名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f26-pDLy)垢版2023/12/25(月) 23:12:05.11ID:7JwATUAV0
長尾なんてモブキャラに毛が生えた程度のドーピング野郎でしかないから魅力ないんだよな。
中先代編で弧次郎と初めて戦った際も上杉によって肉体強化済みだったけど渋川との戦闘で完全に回復してない弧次郎相手に圧勝できてない時点でクソ弱い
0704名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f8d-a5W2)垢版2023/12/25(月) 23:50:15.53ID:8QM4oaUR0
長尾の背景はシンプルに「お家再興のために半端ない覚悟決めて戦う武士」ってだけで説明できるでしょ
そしてそれが特別魅力薄いとは思わない
むしろ先週の回で自分がかつて子供だった時に策を弄して大人を襲った、自分が大人になったからには子供の挑戦でも全力で受けて立つ、っていう渋い考えが示されたりみたいに良いキャラだと思う
0707名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ffb7-BWWG)垢版2023/12/26(火) 03:16:26.56ID:PjA98kUC0
ゾロの持ち方
鉄くらいいつでも切れるようになる修行の時の持ち方
0713名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f16-BWWG)垢版2023/12/26(火) 08:36:59.49ID:ViesZQqZ0
バカ大学でトップとった弟はお祝いされるけど東大で優秀な方止まりの兄は親に叱られるアレ
0715名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f5e-BWWG)垢版2023/12/26(火) 10:49:29.55ID:cZw4TZvo0
>>711
亜也子も1巻時点で岩放り投げてたしなあ
アニメの紹介にもでてたけど
0716名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f5e-BWWG)垢版2023/12/26(火) 10:49:53.87ID:cZw4TZvo0
アニメは猪か
0722名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d3af-BWWG)垢版2023/12/26(火) 21:30:35.51ID:qYyTLlAr0
斬刑じゃなかったか?
逃げ若ならケジメをつけるために誰かが殺しに行くかも知らんが
0723名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d3af-BWWG)垢版2023/12/26(火) 21:30:52.09ID:qYyTLlAr0
斬刑じゃなかったか?
逃げ若ならケジメをつけるために誰かが殺しに行くかも知らんが
0725名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cfc3-BWWG)垢版2023/12/27(水) 00:13:20.82ID:f++uJZGD0
他人の筋肉を移植して超人的ボディになるのは
緒方ていのキメラとかでも見たことあるな
0728名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3f8c-BWWG)垢版2023/12/27(水) 08:16:13.32ID:8xBm2/4i0
それは超人のボディ
0730名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 03ff-Nvvh)垢版2023/12/27(水) 08:44:41.68ID:VC5uhCO+0
合併号だから次は1/6か
0732名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7feb-BWWG)垢版2023/12/27(水) 10:41:37.68ID:e9dnerV+0
>>731
色んな武将吸収していったら上杉も吸収されてしまったってオチか
長尾に武士として認められたってことだけど
0735名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd1f-ucN2)垢版2023/12/27(水) 11:33:39.74ID:F0E1thE0d
上げ
0736名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f04-BWWG)垢版2023/12/27(水) 11:45:22.91ID:SDHoEWpe0
また荒らされとる
0737名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd1f-ucN2)垢版2023/12/27(水) 12:16:02.36ID:rOBAF0Nsd
上げ
0738名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff4d-F8a7)垢版2023/12/27(水) 12:22:34.32ID:iGWhNmMj0
こえー
0739名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff4d-F8a7)垢版2023/12/27(水) 12:37:25.09ID:iGWhNmMj0
上げ
0741名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3379-BWWG)垢版2023/12/27(水) 12:53:32.48ID:fi4wTblb0
いざキャバクラ
0744名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c3d0-LzCH)垢版2023/12/27(水) 17:12:21.87ID:k8Dr1X9F0
上げとく
0747名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f26-pDLy)垢版2023/12/27(水) 19:06:04.01ID:s4oLOw4Q0
お?逃げ若アニメ公式アカウントのフォロワー遂に2万人超え達成か
0748名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7fdd-BWWG)垢版2023/12/27(水) 20:04:06.58ID:e9dnerV+0
>>746
お家最高のためのドリトライしてるな
0758名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7fdc-BWWG)垢版2023/12/27(水) 23:19:14.40ID:e9dnerV+0
逃げ若尊氏なら斬首されても奇跡的に上手いことくっついて何事も無かったことになりそう
0759名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d3d4-qF1R)垢版2023/12/27(水) 23:32:43.05ID:fUWpTBCc0
首に縫い目がつくのか
0761名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd1f-DOnR)垢版2023/12/28(木) 07:16:26.21ID:RorMXAN1d
亜也子「雫、まさかそれは諏訪に伝わる起死回生の秘法…」
雫「エターナル・デボーテ!!」
亜也子(先に契られた!!!)
0762名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63f3-BWWG)垢版2023/12/28(木) 07:29:11.81ID:ahdsCpP70
漫画版なら生き残るな
0763名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd1f-+i7j)垢版2023/12/28(木) 07:48:11.24ID:BbAZCfIhd
>>760
頼重のラストバトルのとき一応神力尽きるまで粘っていたが諏訪から遠すぎて神力チャージ不足だったらしいので雫が手を尽くしても完全回復はせず辛うじて命を繋ぐ程度では
若は逃げ上手キャラなのでぎりぎり紙一重で急所をかわしているのでは
弧次郎の勝利と引き換えに上杉さんが応急処置してくれるとかは………ないか
0764名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3351-BWWG)垢版2023/12/28(木) 08:15:49.94ID:W6Y4NN9r0
尊氏とか神力でリレイズとリジェネがオートでついてるだろアレ
0767名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f44-BWWG)垢版2023/12/28(木) 08:24:03.29ID:u7g9dkC10
アーカードだったのか
0769名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 03c3-Um52)垢版2023/12/28(木) 10:01:50.58ID:hKRPiu+q0
>>758
高山右近は戦闘で首を半分切られて2ヶ月危篤になったが、回復
神の奇跡として、キリスト信仰を厚くした

>>759
井伊直弼は病死と言う体裁にするため、斬首された首を継ぎ直して、
遺体を病床に寝かせて、各方面のお見舞いを受け取っていた
0772名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 03c3-Um52)垢版2023/12/28(木) 10:27:22.39ID:hKRPiu+q0
>>734

そこは作者に異議あり
尊氏存命の間に時行と春日と新田ジュニアが討たれ、関東は足利王国になった
尊氏死後の関東は足利王国内部の内紛で、足利に取って変わる動きはない

建武の新政の後醍醐天皇支配に不満を持った関東の武士が、
「武士の武士による武士のための幕府」を構想する足利の御輿に集まる中で、
足利嫌いの私情を最優先で後醍醐に迎合しちゃったことで、北条の元に関東の武士が大勢集まることはなくなり、
逃げ上手で隠れるほかなくなったと思うと、この漫画の題名も罪なものだ
0774名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6302-BWWG)垢版2023/12/28(木) 10:43:04.04ID:ahdsCpP70
腹に仕込んであった少年サンデーが貫通している
なぜジャンプSQにしておかなかったんだ
サ、サンデーなら余ってるから手に入りやすくて
流通量ならどっちもどっちだろう
0776名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 53c6-BWWG)垢版2023/12/28(木) 11:06:15.36ID:8Q+HP6eS0
>>773
5部のポルナレフも耐久力ヤバいしなあ
今回のアレぐらいなら漫画表現の一環だと思う
0777名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff30-qF1R)垢版2023/12/28(木) 12:19:42.15ID:yvTtUVoQ0
>>764
口紅を塗った尊氏か…
0778名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff30-qF1R)垢版2023/12/28(木) 12:44:38.34ID:yvTtUVoQ0
>>761
亜也子も対抗してCHARGE‼︎(カッ)しろ
0780名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 03c3-Um52)垢版2023/12/28(木) 13:22:32.09ID:hKRPiu+q0
>>777

あの時代は男も化粧して口紅塗るのは普通のファッション
歌舞伎とか志村けんのバカ殿に名残が残っている
0781名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 43ec-GaxC)垢版2023/12/28(木) 13:24:30.95ID:VHjsaqBA0
>>772
書き方悪くて誤解させちゃったごめんね
長尾→上杉の頃の関東のごちゃごちゃを「足利将軍時代はおさまりつかなくて」って表現したけど
関東武士が反足利とは自分も思ってないよ
武田上杉あたりも一応は将軍へ敬意を払ってたぽいし
ただ立地が悪い
0785名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d379-BWWG)垢版2023/12/28(木) 17:23:04.30ID:oKxxKcZv0
北畠顕家祀ってる神社なのか
0786名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 03c3-Um52)垢版2023/12/28(木) 18:44:18.14ID:hKRPiu+q0
時行の北条氏が建立した建長寺、円覚寺、寿福寺、極楽寺で逃げ若とコラボはないんかい
0787名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff8a-EtGN)垢版2023/12/28(木) 19:30:58.16ID:inNbh6Gu0
>>782
顕家さん実は美少女の希望を捨てていない俺ガイル
0788名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f78-D+f0)垢版2023/12/28(木) 19:45:08.27ID:Ejgbjwee0
>>783
欲しがりらしく、奪う能力特化じゃないのかな
外面良さで目を奪う、武勇伝で耳を奪う、カリスマで心を奪う、神力収奪で運気を奪う、
尊氏汁を介して神力を貸す引き換えに人間性を奪う、無自覚の尊厳破壊で誇りを奪う、
命を奪う
0795名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd1f-DOnR)垢版2023/12/29(金) 00:30:23.74ID:bBXsE/i3d
>>791
真田広之でこの漫画の尊氏させるってか
爽やかモードなら良いだろうが…鏖殺鬼モードだと殆どCGになっちまうな。
0797名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0Hff-AOw9)垢版2023/12/29(金) 01:40:37.28ID:aW6WMq/7H
目玉の弓が正確すぎてキレーイな傷で助かるに1票
切り傷もスパッといく方がくっつきやすいと聞く

>>769
井伊直弼ってそうなんだ。中学生でも知ってる死に方なのに。
某経済学者をますます重ねて見てしまうw
0803名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 03c3-Um52)垢版2023/12/29(金) 18:28:13.15ID:HwYG66K30
なお桜田門外の変の時に井伊直弼のお供をしていた者で、
軽傷者と無傷の者は彦根藩の藩命で死罪

逃げ上手の駕籠かきも無傷だったので斬首
0805名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd1f-DOnR)垢版2023/12/29(金) 18:40:28.14ID:pA0Yg7/2d
>>801
井伊直弼の場合そうせざるを得なかった。
まず直弼は生前跡取りを幕府に通達してなかったので、そのままでは本来家督相続出来ない末期養子(死後の養子)か無嗣断絶となり
井伊家改易の可能性があった(末期養子は余程の事情が無いと譜代大名でも改易)
それに死んだ時の状況が真に宜しく無かった。直弼始め彦根関係者が大した抵抗も出来ずに大半が殺害されたので
武家として無様である(吉良上野介没後の吉良家改易の理由と同じ)のでこれまた幕府の法に照らすと改易の恐れがあった。
当然それを審理する幕閣達は事件の状況を全部把握していたが、井伊家改易を回避させる目的で敢えて
彦根藩のした「直弼が急病で危篤、本人存命の内に本人の意向により跡取り養子を迎える旨を幕府に通達する」
お芝居をそのまま黙認、各大名家も事件を知っていたが素知らぬ体で遺体に病気見舞いをした。
どこの大名家でも末期養子不承認による改易の危機は起こり得たので、明日は我が身と見て見ぬ振りをしたんだ。
だからむしろ改易に伴う面倒を避けたい幕閣や大名家的にはおKな行為だった。
0806名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff03-4QdB)垢版2023/12/29(金) 18:40:57.05ID:d0HK82BD0
逃亡特化型フランケンシュタインとか出てきそう
0808名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 03c3-Um52)垢版2023/12/29(金) 19:44:22.51ID:HwYG66K30
>>798
逃げ若と金閣寺がコラボしたら、
急に足利尊氏を作品内で英雄として美化されたりしてw

>>807
子孫の上杉謙信(長尾影虎)もフランケンシュタイン以上の超人だぞ
敵の小田原城の門前で地面に座って酒を飲んで、小田原城から弓と鉄砲で狙撃されても全く当たらず

きっと生涯童貞だから魔法を自然と会得したんだな
0811名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 33a5-ryOq)垢版2023/12/29(金) 20:26:20.49ID:ee7r1wCA0
>>809

【評定衆で審議中】
    ∧,,∧  ∧,,∧
 ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
| U (  ´・) (・`  ) と ノ
 u-u (l    ) (   ノu-u
     `u-u'. `u-u'
0813名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 06b2-tTxn)垢版2023/12/30(土) 02:55:46.66ID:vz6NnXqr0
こじろうは他の仲間たちより色々設定もらってるがいまいちキャラ立たないな
この作者の男同士の友情はリアル寄りでドライなんだよな
それが男の娘の時行との友情に生かせないのもあるけど
戦闘の相方が恋愛脳キャラでこじろうのキャラを立たせるタイプじゃないってのもあるんだよな
それに恋愛脳が二人もいる護衛グループが少年らしさを生かして輝ける場かと言われると
0814名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdea-B60x)垢版2023/12/30(土) 07:51:13.05ID:J2qubqoOd
弧次郎と若の信頼関係は散々描かれてきている
今は弧次郎が長尾対策で戦略上遊軍行動なだけだろう
むしろ成長フェイズでキャラ立ててる最中でしょ
恋愛脳って雫と亜也子のこと?
言うほど恋愛脳でもなくね
要するに従来型の歴史漫画の顔をしているのに男を立てない女キャラ邪魔って言いたいだけにしか見えん
0817名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 03ec-+6aP)垢版2023/12/30(土) 10:22:45.32ID:hNZdUuAo0
自分も若逃党は確かにキャラ立ってない印象
ちゃんと出番はあるのになんでだろうね
暗殺教室でも少年少女の生徒達は個性持たされてるのに個性的じゃなかった
ネウロはどのキャラも濃かったし逃げ若でも大人は濃いから松井先生の癖なのかも
0820名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0H77-DF37)垢版2023/12/30(土) 10:31:38.69ID:JBILizlyH
こんだけあまりにも世間でキャラがウケてない漫画をアクロバティック擁護するのはどうかと
0822名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdea-B60x)垢版2023/12/30(土) 10:43:35.65ID:J2qubqoOd
序盤はむしろ逃げ若党は属性てんこ盛り過ぎて引いたぞ
特に亜也子とか
史実優先だとオリキャラならではのはっちゃけた活躍場面を挟みにくいし歴史スタンスと噛み合わなすぎたらいろいろうるせーから苦戦はしてるかもな
0824名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0H77-DF37)垢版2023/12/30(土) 10:48:31.61ID:JBILizlyH
>>822
"むしろ属性てんこもり"

というワードから、君が根本的にキャラ立てを理解できてないことがよく分かる
0825名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdea-B60x)垢版2023/12/30(土) 10:51:10.87ID:J2qubqoOd
戦記群像劇にシフトしたから
ガチ戦闘始まると逃若党も大群の群像の1人になるということだと思う
あと実質的には主戦力じゃないというか
なんだかんだまだ子ども、横綱ネームド武将の胸を借りてジャイアントキリング狙う立場 
北条時行の名前はあくまで大義名分旗印

逃げ上手のメインテーマに行く前のまだ仕込みというか
0827名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdea-B60x)垢版2023/12/30(土) 10:54:44.16ID:J2qubqoOd
むしろ暗殺はキャラ多すぎてサバゲー以外は個性生かせてなくて
エンドのE組じゃなくなった後はメディアミックスに合わせて引き延ばされて間延びしてネウロよりつまらなかった
暗殺好きな人はごめんね
※個人の意見です
0828名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0H77-DF37)垢版2023/12/30(土) 10:58:16.92ID:JBILizlyH
ま、簡単に言うとさぁ~
"話の流れ"や"関係性"の中で「何かを言う」「何かをする」ことで読者は初めて認めてくれるんだぁ、キャラってのは
「私、こんなキャラなんですよ」って属性を貼るだけでは認めてくれないんだぁ
信者は別として
0831名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0H77-DF37)垢版2023/12/30(土) 11:04:03.14ID:JBILizlyH
全然。何もないのに若を持ち上げて、何もないのに戦に勝ってる。ただ「出来事」が積み重なっただけ。誰もこんな話でキャラは感じないかと
報復とか言ってる時点でお察しすぎる。お前誰だよ。お前の書き込みとか知らねえよ
0834名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 03ec-+6aP)垢版2023/12/30(土) 11:20:22.05ID:hNZdUuAo0
属性だけ主張されても説得力ないし
かといって属性にあったエピソードを重ねれば魅力的なキャラになるかというとそうでもないし
逆に言うと先に属性ありきでそのためにエピソード作るとダメなのかもね
史実キャラ強いのは実際のエピソードから読み手が属性を感じてくれるから説得力をもちやすい
若君も逃げ続けた史実から「全裸逃亡ド変態稚児」属性ができたわけだし
0837名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 46e9-OKHY)垢版2023/12/30(土) 12:46:29.77ID:2qYzNEBq0
>>814
恋愛脳は直冬の話出す前振りだと思うわ

>>815
吹雪は序盤のお助けキャラだからあんな感じだったと思うわ
師冬として輝くのはこれからでしょまだ出てないし
0838名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ dfed-nNbu)垢版2023/12/30(土) 13:40:56.01ID:XTG28ZVv0
>>829
まあ同じ歴史バトル漫画のキングダムでも、飛信隊の部下たちのキャラをそこまで掘り下げてないからね
尾平ぐらいかな?
主人公の初陣の伍長だった澤圭なんて全然出てこないしw
0839名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ dfed-nNbu)垢版2023/12/30(土) 14:00:57.41ID:XTG28ZVv0
足利家執事・高師直一族の春夏秋冬人名一覧

高師春(高師直の叔父)
高師夏(高師直の実子)
高師秋(高師直のいとこ)
高師冬(高師直の猶子)

※足利家の春夏秋冬人名
足利春王丸(鎌倉公方足利持氏の遺児、結城合戦を起こして斬首)
畠山義夏(足利一門分家、応仁の乱を起こした畠山義就の旧名)
足利義秋(15代将軍足利義昭の旧名)
足利直冬(足利尊氏と親子喧嘩)
0841名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df1b-I3O9)垢版2023/12/30(土) 14:14:00.88ID:p7DhrFTN0
>>839
三国志だと兄弟でやるけどなんの法則性もないな
師直のお気に入りに付けてるんやろか
0844名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4368-tTxn)垢版2023/12/30(土) 19:42:10.80ID:6mNp8ev00
お辞儀で谷間チラするJS
https://youtu.be/EymE5Kx8LTc?si=l32BXkVOEBT-YS51

ダンス中チューブトップがずり落ちてブラが丸出しになるJK
https://youtu.be/GfMmstmXCkk?si=gqfBrPKmOIvNenpZ

ダンス中にブラチラするアイドルJC
https://youtu.be/7PhQsOFDK2s?si=znMevwPl0e9Pi3Iu

これはダンスの途中でJKが乳首ポロリしてね?
https://youtu.be/To0uIJLRTvY?si=X2-MOIFzM5HcwY4d

こっちはダンスの途中でシャツがめくれてブラをもろ出しするJK
https://youtu.be/8t8TGeK8r8s?si=M0fPzP9JKi3vqsyT
0845名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 464b-4EFa)垢版2023/12/31(日) 00:52:36.57ID:3lMmWjku0
まぁ…

史実をなんとなく俯瞰したような参考にしたような「あくまでフィクション作品ですから!!」とは言えバランスみたいな匙加減みたいなもんは寧ろ重要なんかもなぁ……

初期の玄蕃の「チート変装の術」をしれっとフェードアウトしていったり
0846名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0H8a-mzKx)垢版2023/12/31(日) 01:50:25.47ID:h2rlDMiHH
>>808
一瞬とはいえ逃げ若の京都編に金閣の話が登場したし
コラボ希望w
謙信が海野様と共通するならそれもどうにかして
それもコラボ希望
違う話になっていくけど、尊氏の未来視がどうたらでぜひw
0847名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c623-QK8A)垢版2023/12/31(日) 07:47:56.53ID:dR0UQZbp0
>>845
先週の冒頭に規模がでかいと連絡と偵察しか出来ないなと本人も言ってるしね
小規模な戦闘とかなら馬川さんの時みたいに活躍するんだろうけど
0850名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd62-WsPw)垢版2023/12/31(日) 08:56:18.53ID:l1o58r7ud
家時の恨みをきっかけに蓄積しつづけて鬼化したマイナス神力具現化の集合体?
そこら辺の掘り下げ楽しみだけど土岐さん打ち破ったりで尊氏がぐぬぬするまでは出ない感じかなあ
でそれでパワーアップされて顕家公散るのかも
0851名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c1c9-tM7K)垢版2023/12/31(日) 09:31:54.49ID:lp5s99LD0
と言うか変装術はちょいちょい使われてるだろ。合戦の時の撹乱で。
0852名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 19c3-HksD)垢版2023/12/31(日) 10:04:48.01ID:XxdukHhP0
これまで北条が滅ぼしてきた梶原、比企、仁田、頼家、
畠山、平賀、和田、阿野、後鳥羽側近、三浦、安達と足利家時のマイナスエネルギーが魔合体して足利尊氏爆誕!
0855名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sd62-HksD)垢版2023/12/31(日) 13:16:00.88ID:sPdbB4Xbd
足利尊氏=ドラゴンボールのジャネンバ
0856名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c623-QK8A)垢版2023/12/31(日) 14:43:31.87ID:dR0UQZbp0
>>852
言うて足利もその勝ち馬乗った側だろうと思うけどな
0857名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6226-ZDOk)垢版2023/12/31(日) 15:13:01.21ID:kwmz6+R50
>>849
家時が天下取るように祈った相手が尊氏に潜んでる正体不明の邪鬼じゃないか?
0863名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6dca-QK8A)垢版2023/12/31(日) 17:24:12.07ID:/y3dVBhq0
鵺みたいだなあ
0864名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd62-VVzI)垢版2023/12/31(日) 17:32:20.13ID:8kuEcfGud
>>854
それじゃ只の太平記史観じゃないっスか…(小並感)
一応太平記では世の乱れは崇徳院を始めとする天狗の陰謀の仕業で、高時をアホにしてマトモな政治出来なくしたのは天狗
戦を煽ってるのも天狗・直義に子供を作らせ天下取りの野望抱かせたのものちの後醍醐や正成を始めとする怨霊や天狗と全ての原因の裏は天狗の影あり
要はこれは天狗、天狗の仕業じゃ!!が太平記。
0868名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6d35-MUch)垢版2023/12/31(日) 19:21:06.12ID:aCjI1TZK0
>>864
            , ;,勹
           ノノ   `'ミ
          / y ,,,,,  ,,, ミ
         / 彡 `゚   ゚' l
         〃 彡  "二二つ
         |  彡   ~~~~ミ      はいはい、わしのせい わしのせい
     ,-‐― |ll  川| ll || ll|ミ―-、
   /     |ll        |   ヽ
  /       z W`丶ノW     ヽ
 /        \\   / /      |
/    天      \`i / /  狗   |
0879名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c552-Jvkj)垢版2024/01/01(月) 15:54:11.97ID:ji958EEF0
白拍子や歌舞伎役者は今で言うアイドルみたいなもんか
0880名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd62-q4S2)垢版2024/01/01(月) 15:58:28.19ID:n0hHYwdmd
若がイマイチ男(特に漫画読みの5ちゃんにいる歴ヲタでも作品ファンでもない層)ウケしてない理由を考えて見た
・ショタは女々しく見える
・ネウロとかから慣れてない読者は逃げに対する時行変態描写は引いていた
・没落してても貴公子なねらー大衆あるあるな上級国民への反発的なモノ
・調べたら結局、行き着くところは斬首処刑だからつまらんと思考停止

がまずあるかなと
0881名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0691-Z206)垢版2024/01/01(月) 15:59:55.60ID:yp0cPZaL0
女にもウケてねーよアホ
0882名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd62-q4S2)垢版2024/01/01(月) 16:06:07.37ID:n0hHYwdmd
んで、一族滅亡~諏訪で頼重庇護の下で成長する序盤は時行の境遇に対して感情移入しやすいが
頼重死亡~自分も死んだことにして祖母の覚海尼のところで雌伏した時期は
漫画内でも哀しみはありつつ時行が流浪の数年間あまり苦境や苦労に陥った描写がなく
祖母のところで隠遁生活満喫してる感じで史実の手紙や檄文の話に行ったのも響いてるかも
しばらく逃げ上手や不屈さが生きる局面ではないし
今時の少年漫画に長々と修行や鬱描写は流行らないと言っても頼重死だけで大打撃だからってことで流したんかな

あと雫亜也子や郎党によるハーレム状態だからそういうとこにピキッちゃう人がいて読んでないんだろうね
主従とか命を懸けて守るの当たり前みたいな関係性が序盤はしっかり描写されていても雑誌だけだとぶつ切りになるから響いてないみたいな
まあ矢傷で重傷で顕家公を失ってからが吹雪と対峙イベントや尊氏の鏖鬼退治もあるんでそこからが時行と逃若党の本領発揮かもしれん
まあ合わない人は無理に読まなくていいし自分は気にしないけど
駄文長文失礼
0885名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd62-q4S2)垢版2024/01/01(月) 16:16:48.96ID:n0hHYwdmd
>>883
逃げ若はそういう作風の顔も持ってると思うんだけどね
尊氏んんんん~系と言い小笠原目玉といい長尾DCSといい
作者は効果的かつ読みやすく端的に伝えるために極限までセリフ字数削ったり
ワードチョイスは相当悩んでいるらしい
史実とオリジナルバランスの匙加減難しいわな

家長他庇番ズや顕家公は女性読者受けしそうだけど
アニメが上昇気流になるといいな
アンチにはどうせ跳ねないとか結果出せない安打しか打たないロートル扱いだけどさ
安打出し続けるの以下に大変か
ワンピ鬼滅クラス1位じゃないとジャンプじゃないみたいなのは極端すぎるわ
0886名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd62-q4S2)垢版2024/01/01(月) 16:24:29.81ID:n0hHYwdmd
新九郎奔る!は完全に正統派歴史漫画に振ってるね
バンデット読んでみるわ
昔、毎日新聞が大発見とスクープしたが遺跡発見が発見者の完全なる捏造だった大事件があってな
あの辺から考古学界も検証や年代鑑定の理系視点がだいぶ入って来て
いわゆる理系視点が薄かった古文書解読分析系の歴史学にも手法や人材配置にだいぶ影響あったぽいよね
南北朝時代テーマにする人ほとんどいなかったんじゃないかしら
歴ヲタ兼松井作品ファンの俺としてはそういう奴らはスレ棲み分けろと言われるぐらい新規増えたらいいなあ 地震(@_@)
0887名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c5ab-aezk)垢版2024/01/01(月) 16:46:34.93ID:ji958EEF0
天正大地震がなければ家康は秀吉に滅ぼされていただろう
天下人は運も良い
0895名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd62-cwIu)垢版2024/01/02(火) 11:07:00.94ID:siYuExONd
>>894
三保の松原、久能山東照宮、駿府城、清水港魚市場
ちびまるこちゃん清水次郎長好きにはたまらない。駿府城行って出来る出来るのだとシグルイごっこしたり
十年以上前にふらっと行った時公園で動く巨大ガンダム展示してたな
タミヤの本社があるからプラモ好きにはいいかも
0896名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e574-tM7K)垢版2024/01/02(火) 11:40:21.21ID:PkaaHPSk0
津波のある無しで被害の大きさが雲泥やな
0900名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6d40-fF5z)垢版2024/01/03(水) 09:52:04.97ID:dOhWkJWL0
震災、飛行機火災なのに万博 海外バラマキ
尊氏なら政府潰してるレベル
0901名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 657a-QK8A)垢版2024/01/03(水) 10:03:45.19ID:Yzh6cMTN0
あーはいはい
0902名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd62-q4S2)垢版2024/01/03(水) 10:18:52.77ID:zb9FlTYrd
万博にいろいろ問題あるにしても話が別
予算規模は1500億~2000億予定+経済効果
災害予算規模は数十兆円つくから普通にそっちから回すだけ
むしろ東日本大震災の復興予算約45兆円は余ってだぶついた予算が使途不明や不正計上やなんやで問題に
切り分けて別々に議論すべき話
家計簿ほど単純ではない
0911名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 06c3-nlBa)垢版2024/01/03(水) 17:44:24.05ID:ZVGsuzTK0
>>910
ああ、「麒麟がくる」の道三の息子役やってましたねえwww
(こっちは 土岐頼芸の血は入ってない 設定だが 義龍は入ってると思い込んでる)
伊藤英明は、顔と姿は時代劇に使える俳優ですが
発声がどうも時代劇向きじゃないよなあ…って思うんですけどね

そういえば麒麟 の 土岐頼芸 は尾美としのりさんでしたが
彼が演じる役としては珍しいタイプでしたね
0917名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4562-tM7K)垢版2024/01/03(水) 21:29:02.12ID:qeZdmUTL0
鬼滅からこっち劇場版とか以外でそういう「話の本筋から変えるようなアニオリ」は厭われてるからまず無いだろう
0921名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1902-1Lhm)垢版2024/01/03(水) 22:59:09.08ID:CRc5meoC0
明治座のミュージカルに北条時行が登場すると知ったので
アーカイブ配信を観たら脚本も音楽もキャラクターも良くてすごく面白かった
ロックンロールな後醍醐帝や赤髪の道誉はこの漫画よりエンタメしてて良かったな
時行が「逃げ上手な若君」って劇中でハッキリ言われてるし逃げ若関係者も観てそう
0923名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c1ad-VVzI)垢版2024/01/04(木) 02:16:10.73ID:jnGpH+qY0
少なくとも信濃を出る所までは見たいねぇ
欲を言えば第一次鎌倉までやってほしいが、そこから大敗の流れだときりが悪い気もする

>>908
発明というか、宮殿や神社仏閣の建築物、ひいては京の町並みが好きでハマって、
そこから他の工学分野にも派生していった流れだと思う
作中でも少し描写されてたが、建築士にでもなってたら大成したかもね
同じ頭脳労働でも、政治家より職人の方が向いていたという話
0935名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd62-q4S2)垢版2024/01/05(金) 22:14:29.65ID:jbEY8E/rd
アニメヒットしたら備前長船刀剣美術館とコラボして
正宗作品を再現とかしてほしい
エヴァの武器つくったり刀剣乱舞とコラボしたり色々おおらかな試みしてるから

夢は広がるなあ
始まる前が一番楽しいっていう
0944名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1944-tM7K)垢版2024/01/06(土) 04:07:27.47ID:peviOXG40
小笠原さん名キャラやな
0945名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c269-QK8A)垢版2024/01/06(土) 05:10:44.13ID:C0NL9/vm0
田楽のおじさん顔がアレに固定しちゃわない?大丈夫?
0951名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2ea8-Ctk0)垢版2024/01/06(土) 11:14:00.44ID:dPfx7m6p0
欲しがり=強欲
の他に6人の尊氏が中にいるの
色欲担当尊氏ににゃんにゃんされる時行
0954名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c5bd-aezk)垢版2024/01/06(土) 13:45:41.87ID:GaKLnVR90
ナポレオン「真に恐るべきは有能な敵より無能な味方である」

高緯「せやな」
上杉定正「確かに」
崇禎帝「ほんまにね」
牟田口「ごもっとも」
0955名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c5bd-aezk)垢版2024/01/06(土) 14:37:26.27ID:GaKLnVR90
室町時代の関東って荒れ過ぎだよな
鎌倉公方に力が集中するのを防ぐためのお目付け役として関東管領を置いたはいいが、この両者を中心にみんなバチバチだし、堀越公方設置するも裏目に出るし、それがまた伊勢新九郎盛時なんてバケモンを呼び寄せるし…
0956名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b230-vNMC)垢版2024/01/06(土) 14:44:23.88ID:36s0xnKj0
なんでナポレオンがどうとか流れと全然関係ない話題を始めようとするのか
ここは逃げ若スレなのに
0957名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 462e-Ctk0)垢版2024/01/06(土) 14:50:43.74ID:fZaAg2ET0
ナポレオンの映画公開中だから
(ダイレクトマーケティング)
0959名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd62-cwIu)垢版2024/01/06(土) 15:02:29.02ID:cExxWyZ3d
ナポレオンの映画はワーテルロー(1970)がすごすぎるから騎兵突撃とか。今のCG使ってるやつは見比べると…
逃げ若も騎馬の戦闘シーン多いけど描写大変そうだな。馬は描くの難しいんだよな。馬のシーン得意なアニメーターいたな名前忘れたが
最近はアニメも画像処理が進んではいるが馬のシーンは今でもカクカクしてるの多いし
0960名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b1c4-Lfd8)垢版2024/01/06(土) 15:06:11.31ID:FrSzsrzn0
>>955
室町に限らず関東はずっと荒れてるだろ、東北ほど未開ではないけどやはり野蛮な地域だし
0964名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1919-tM7K)垢版2024/01/06(土) 15:31:59.71ID:peviOXG40
長尾さんは成長フラグ立ったやろ
0970名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6226-ZDOk)垢版2024/01/06(土) 18:04:06.53ID:T0giErye0
>>956
歴オタはクソだからさ
0985名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0H43-tUD0)垢版2024/01/07(日) 01:44:06.62ID:Lxvg17wWH
漫画の話をする気にもならないゴミ漫画が悪いんだ
面白ければ漫画の話になるはずなんだ
0986名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df10-NF1f)垢版2024/01/07(日) 01:55:04.09ID:k8ME/RoV0
三国志のスレでドラクエのパパスのこと話題にするやつもいるししゃーない世の中そんな奴がいるもんよ
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