冬山初心者スレ その71
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雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。
※前スレ
冬山初心者スレ その70
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1643974831/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ■雪山関連スレ
【初心者】雪山総合スレ【経験者】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1637014855/
ちゃんとお互いリスペクトして使い分け・棲み分けしましょう
子供の喧嘩じゃないんだから >>4
どのように棲みわけ使い分けするっていうの?
冬山初心者以外は全部そっちの隔離スレに行けってこと?
浪人ID無しでいつもスレ立ててる>>1の意見を聞きたいな ああっ、もうダメッ!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!ウンコッ!!ウッ、ウンッ、ウンコッッ!!!ウンコ見てぇっ ああっ、もう
ダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!ウンコッ!!ウッ、ウンッ、ウンコッッ!!!ウンコ見てぇっ ああっ、もう
ダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ! 関東冬山ステップアップ【日帰り編】 ()内はルートまたは登山口
※あくまでステップアップの順番であって、難易度は雪の状態で変化するので注意の上参考にすること
1 赤城山(黒檜山駒ケ岳縦走) 北横岳(北八ヶ岳ロープウェイ) 黒斑山(車坂峠) 入笠山(富士見パノラマ) 美ヶ原(山本小屋) 湯の丸山(地蔵峠)
2 瑞牆山(瑞牆山荘) 甲武信ヶ岳(徳ちゃん新道) 那須岳(那須ロープウェイ) 蓼科山(女神茶屋) 日光白根山(丸沼高原スキー場) 恵那山(広河原)根子岳(奥ダボス)
3 金峰山(瑞牆山荘) 谷川岳(谷川岳ロープウエイ) 武尊山(川場スキー場リフト) 平標山(火打峠) 四阿山(四阿山登山口駐車場) 天狗岳(渋の湯) 硫黄岳(本沢温泉) 木曽駒ケ岳(ロープウェイ)
4 赤岳(美濃戸) 乗鞍岳(鳥居尾根) 西穂独標(ロープウェイ)阿弥陀岳(舟山十字路)
5 谷川岳(西黒尾根) 赤岳(真教寺尾根、県境尾根)
関東冬山ステップアップ【一泊以上行程編】 ()内は主な宿泊地
1 雲取山(雲取山荘)
2 瑞牆金峰周回(富士見平小屋※) 鳳凰三山(南御室小屋※) 乗鞍岳※ 蝶が岳(長堀尾根※)燕岳※(正月は小屋営業)
3 仙丈ケ岳(長衛小屋※) 常念岳(東尾根※) 赤岳硫黄岳縦走(赤岳鉱泉)
4 北岳(池山吊尾根※) 谷川主脈縦走※ 塩見岳(三伏峠小屋※)甲斐駒ヶ岳(七丈小屋) 聖岳(東尾根※)
5 白根三山縦走※ 谷川馬蹄形※
※テントまたは無人小屋泊のみ いちおつ
>>9
これもおつ
前スレでは結局一度も貼られなかったから
前前スレからもってくるか悩んでたところだった >>9
>2 根子岳(奥ダボス)
圧雪車の跡をたどる、実質ゲレンデ歩きなんだから1以下だろ 確かにw
改訂した
関東冬山ステップアップ【日帰り編】 ()内はルートまたは登山口
※あくまでステップアップの順番であって、難易度は雪の状態で変化するので注意の上参考にすること
1 赤城山(黒檜山駒ケ岳縦走) 北横岳(北八ヶ岳ロープウェイ) 黒斑山(車坂峠) 入笠山(富士見パノラマ) 美ヶ原(山本小屋) 湯の丸山(地蔵峠)
2 瑞牆山(瑞牆山荘) 甲武信ヶ岳(徳ちゃん新道) 那須岳(那須ロープウェイ) 蓼科山(女神茶屋) 日光白根山(丸沼高原スキー場) 恵那山(広河原)
3 金峰山(瑞牆山荘) 谷川岳(谷川岳ロープウエイ) 武尊山(川場スキー場リフト) 平標山(火打峠) 四阿山(四阿山登山口駐車場) 天狗岳(渋の湯) 硫黄岳(本沢温泉) 木曽駒ケ岳(ロープウェイ)
4 赤岳(美濃戸) 乗鞍岳(鳥居尾根) 西穂独標(ロープウェイ)阿弥陀岳(舟山十字路)
5 谷川岳(西黒尾根) 赤岳(真教寺尾根、県境尾根)
関東冬山ステップアップ【一泊以上行程編】 ()内は主な宿泊地
1 雲取山(雲取山荘)
2 瑞牆金峰周回(富士見平小屋※) 鳳凰三山(南御室小屋※) 乗鞍岳※ 蝶が岳(長堀尾根※)燕岳※(正月は小屋営業)
3 仙丈ケ岳(長衛小屋※) 常念岳(東尾根※) 赤岳硫黄岳縦走(赤岳鉱泉)
4 北岳(池山吊尾根※) 谷川主脈縦走※ 塩見岳(三伏峠小屋※)甲斐駒ヶ岳(七丈小屋) 聖岳(東尾根※)
5 白根三山縦走※ 谷川馬蹄形※
※テントまたは無人小屋泊のみ >>15
きみは何で>>6こんな事したのか教えてくれて >>16
ワッチョイは糞スレなので漏らしただけですが
何か問題でも? 北海道には「北海道雪山ガイド」って本があって、
マイナーな山も載っててかなり便利だったんだけど、
他の地域じゃこういうのないんだろうか
今度東北に引っ越すことになったから東北版がほしいわ 関西はもうすぐ春になってしまう
春は花粉と蛇と熊がやってくる
夏は脱水と蛇と蜂とその他虫がやってくる
秋はまだましだけど雑草の花粉とまだ蜂がいる
冬以外の山は嫌いだ 70代の山女2人が高ドッキョウで遭難して救助される >>17
ガイジ手帳持ちか、登山中に発作起こさないようにな >>18
地元の山岳会が自費出版してるようなのはいくらでもあるぞ >>23
ビーコンは捜索される人のためのもじゃなくて、捜索する人のためのものでしょ
ソロの自殺志願者にとってビーコンが不要なのは事実だけれども、
そんな人たちであっても警察や消防士は捜索しなきゃならんから、立山やニセコではビーコンが義務化されているわけ。 捜索する人の為=遺族の為
遺体が発見出来ないといろいろ困るらしいね ワンターレンの死亡確認!を思い出した
いつも実は生きてるよね。 それはモラル的な話でしょ
個人山行での生死にはほとんど役立たない
数万程度の高い費用はたいて、ほとんど使わない道具をぶら下げておく必要があるのかってことだよね
別にそんなのなく登山したって法律違反でもないわけだし >>31
法律条例にまでなってるところは無いと思うけど
ルール化されてる地域では村八分に合うだろうね。
ニセコや川場、立山ではレスキュー費用が嵩んで困ってるからな。
ニセコだとリフト券没収、出禁処置が明記されてる。
どんだけ摘発されてるのか知らんけど 逆に言うとそういう場所以外なら好きにしろって話でしょ 明確な禁止ルールがないだけで、好きにしろだなんて誰も言ってない。
ビーコン無しのレスキューには膨大な人手と時間、そして税金がかかるわけだから、大迷惑なわけですよ。
それとも他人の迷惑などどうでもいいと言うことかな。ならばこれ以上何も言わないけど。 それで言ったら政治家の食事会で一晩数百万使われることもたくさんある
そっちの方が無駄だと思うけど >>34
極論言うとどうでもいいでしょ
だから、モラルの問題でしかない
それに一番いいのは遭難しないことで、道具の有無は副次的な問題でしかない >>35
政治家の税金の違法な使用はビーコン不携帯とは違って犯罪でしょ。
たくさんあるって、例えばどの政治家?
本当なら通報しなきゃ。ウソなら風説の流布だよ >>38
モラルの問題はもちろんあるけどモラルだけの問題じゃない。
社会にとって迷惑だということはどうでもいいということかな?
一番いいのは遭難しないことも、その通りだけど、遭難事故は現にたくさん発生してるわけじゃん。
それとも今後遭難事故が発生しなくなるとでも? ビーコンももうちょっと進化してほしいよ
スマホとかの進歩みたらまるでだめに感じる
そこそこの値段とるならGPSと地図ぐらい出せる機能付けて欲しいね つか、未だにスマホにビーコン機能持たせられないの何でやねん アンテナ小型化出来ないからって聞いたけど、でも今のはしょぼいよな
GARMINとかSUNTOとか複合機つくってくん無いかな >>41
スマホの年間出荷台数ご存知?
アップルに限って見ても3ヶ月で「純利益」が4兆とか意味不明な儲け方してるから悠々モデルチェンジできるが、ビーコンなんて1番売れてるであろうマムートですらカスみたいな売上しかないだろうから期待するだけ無駄
そもそも電波法の壁もある 経済的な理由で安全のための道具を揃えられない人がいるなんて悲しいよね。 効果の薄い装備に高い費用かけるってのもまともな判断出来ないって事なんだろうね スマホと違ってアバランチギアなんてそれこそ5年やそこらで陳腐化する類の物じゃないんだから買うだけ買っとけばいいのに
そもそも登山に必要な道具自体がモデルチェンジの間隔長いんだからとりあえず買っとけばとしか思わないな >>53
八ヶ岳程度であれば不要な気もするけどね。 >>53
いや、持ってるし山スキーの時とか持って行ってるよ
生憎お世話になった事は今までないけど
古いモデルだけど買い替える気にならない装備なんだよ
山スキーやらないなら優先度高くない装備って思ってる >>56
>>51
同じ人間の発言とは思えんな
なんですぐばれる嘘つくんだろ >>57
嘘だと思うならご自由にどうぞ
優先度が高くないって思うだけで不要とは言ってないから
ビーコンマンが連呼してた、単独行でもビーコンのお陰で救助された例もあるし
しかしレアケースと考えて、持って行くか行かないかはその都度決めてる >>56
なら
>>23
の乞食に言ってやってくれ
乞食いわくソロならどんな時も要らないそうだから ID:Bbq/xqVL0
横からレスしてきて
>>58
の発言は一体何がしたいんだろう
そして同時に消えた楽天乞食 >>60
ごめん、単なる暇つぶしだったので
ソロなら不要って人は好きにしたら良いんじゃないとしか ジュラルミン製の軽アイゼンってどうなんでしょう?
やっぱり岩踏んだりすると変形したりと完全な雪の上じゃないと使えない? 話の通じない人って疲れるね
どんな状況でも必要ないなんて一言も言ってないのに
例えば、衛星電話だって持っている人持ってない人いるけど、遭難事故の中であれば救われてたかもしれないって状況もあるでしょ
だからといって、衛星電話契約してる人がこの中にどれくらいいる?
使える状況がかなり限定されているものを持っていく持っていかないは自己判断ってだけ ビーコンマンはずっと張り付いてるマウント野郎でしょ
ああ言えばこう言う状態だから相手するだけ無駄 八ヶ岳の天狗岳か硫黄岳に行こうか迷ってるんだけど初心者にはどちらが行きやすい?
もちろん行くのは天候は穏やかな日
木曽駒ヶ岳とか往復3時間程度の山はいくつか登ったからステップアップとして少し長い冬山に登りたい
まだ冬靴に慣れていなくて木曽駒程度でも足が痛くなるから難易度、体力度の低い方に行きたい >>67
硫黄の方が良いと思う
山頂から見る横岳方面が迫力ある
天狗や根石岳は風強くて毎年凍死者出ててるし >>64
話の通じない人って疲れるね
どんな状況でも必要だなんて一言も言ってないのに
雪崩リスクの高いケースでビーコン不携帯は社会的に迷惑だからやめてほしいと言ってるだけ
衛星携帯も、通信断絶や遭難のリスクが高い参考するなら持った方がいい。ヒマラヤ登山とかでは実際必要でしょ 硫黄岳の雪崩って赤岩の頭かな?
あそこはたしかに危ないから、冬季に硫黄やりたいなら本沢温泉からの方が安全だと思う
特に今年はいつも以上に雪崩警戒しないと 本沢温泉で露天風呂入るの最高だよな
出られなくなるけど ありがとう
雪崩の危険か
これから気温上がるみたいだから危険が増すよね
それ加味しても天狗より危なくないかな? 木曽駒行けるんなら大体大丈夫じゃないの
白砂新道は通れないし夏沢峠までは同じ道
距離的には硫黄岳のが近い あかんわ
ここまで文章理解できん人間っているんだな
>>59の人の反論として言ったら別の人が横から「そんなこと言ってない」と言う
そもそも衛星電話使ってない理由にもなってないし、さすがにこのレベルで会話できないのはやばい 雪崩といえばふと思ったけど RECCO って効果あんのかな?
自分の着てるBDのシェルには付いてるけど… >>76
ちゃんとアンカー付けないと誰もポエムは理解できないよ 技術的には木曽駒より下でどっちも似たようなもん
硫黄のほうが風強い区間が長いのと途中に営業小屋なし
桜平の上に停められるか夏沢鉱泉泊で送迎付きじゃなきゃ天狗のほうが楽 >>74
>>68も書いてるけど天狗周辺は風の通り道なんよ
あと東天狗は山頂直下が急勾配
でも硫黄とどっちが安全かと言われればそこまで大差はない
>>14ではどちらも3
硫黄のほうがちょっとだけマシかなって程度 以前は栂池(国内8箇所)にもあった。
先日オフィシャルサイトで確認したらKiroroだけになっていた。 >>74
茅野側佐久側どちらから向かう予定?天狗岳か硫黄岳かそれにもよるかな。 >>82
このレス見てはじめてビーコンの周波数帯域とreccoは違うことがわかった
日本の殆どでは飾りにしかならないってことか… 公共機関で行けるアクセスのいい冬山だったらどこがオススメ? 谷川岳、武尊山、木曽駒あたりじゃね?
北横岳も茅野駅からバス出てるか >>74です
みんなありがとう
登るなら茅野市側からのアプローチ予定
本沢温泉が良いみたいだけど家から行きづらい
だとすると、みんなの意見聞くと天狗岳の方がましかな? 蔵王熊野岳でホワイトアウトではぐれた中国人の女性
翌朝、地蔵山頂駅に歩いて戻ってきたってニュースみたけど、ごく普通に歩いてて驚いたw
元気そうだけどビバークして助かったのかな >>9
のステップアップ表現だけど2の
甲武信ヶ岳(徳ちゃん新道)
って結構キツくない?難易度的には低いだろうけど雪道 15 km は中々大変そうだ >>100
甲武信の徳ちゃんが駐車場から山頂まで全て雪となればキツイかもしれない
が、行程中にアイゼンピッケルがないと危険なところはほぼないに等しい
なおかつほぼ樹林帯
だから2 三頭山はレベル0.5でした
初めての雪山には、ちょうど良さそう 三頭山っていま雪あるんだ
昨年3月ごろに行ったときは影も形もなかったけどタイミング合えば残ってるんだな 高尾山だろうが天城だろうが低山でも雪山になるときはなるよ
10年くらい前に東京で大雪になったときに高尾山登ったけど楽しかった
10cmくらいの積雪だったけどそれでも辺り一面真っ白で、別世界
人が全然いなくて、2人しかすれ違わなかった 長野県またはその周辺の山で
下山にヒップソリを使うのに適した山を教えて下さい。
自分のイメージでは根子岳(スノーキャットコース)の下り。 朝一に自分がつけたトレースを下ってたら、後続がそのトレースで登ってきた
急斜面なので下ると雪がポロポロ落ちるので
登り切るの待ってたんだけど
この場合でも登り優先になんのかな トレースは消えないだろ、ステップの跡がなだらかになってしまうだけで、
どうせ蹴り込んで登るから別に大した問題じゃないと思うが >>108
今月始めに降った時は高尾山そんな感じだったみたいだよ。30cm近く積もったとか
その後もチラホラ降ってたし、22日に隣の一丁平行ったら一面に雪10cm以上残ってて、絵描いてた?ようなおじさん一人しかいなかった >>110
トレースが無いと歩けない奴は山へ行くな 6本爪だと鬱陶しいことがあるのでチェーンアイゼン欲しくて、マジックマウンテン販売のsnowlineチェーンセンプロ買った。
調べると石井スポーツでも推しのチェーンアイゼンみたいで安心感があるが、snowlineって世界で初めてチェーンアイゼン作った韓国のメーカーなんだね。
モンベルの一部アイゼンやストックも韓国製だったりして、韓国ってそんなに山が盛んだとは思わなんだ。 韓国製のギアはオクタが有名だな、コンペではよく見るけど山ではあんまり見たことないが
テントのポールは9割以上韓国製だけど、あんまり目立たないな 安全のために初めて行く雪山はトレース有りそうな状況を狙う。二回目からはトレース無い時を狙って行く。 勝手に登ってればいい
コッチに来るなと言いたい
もう登山道の標識にハングルは不要 トレースっていつも信用できるわけではないしなあ
皆が熟達者というわけではなく、結構、試行錯誤しながら登ってるようやし 人の山行を見てたら雪山をスキー板で登ってスキー板で滑り降りてくるところを載せてる人が
いたので俺もやってみたいと思うが、アルペンで売ってるスキー板のどれを買えばいいのかな? 山スキーも登山の一種だけれども
ここよりもスス板のバックカントリースレ行った方がいいな
ATブーツとかテックビンディングとかテレマークでしょ?
アルペンなんかじゃ売ってないよ >>118
へー
韓国ってこういう分野が強いの?
これは、韓国がどうとかそういう国のアンチズムな話じゃなく
純粋に語りたいんだけど、
日本の町工場とかめちゃくちゃあるけど、何でこの分野には進出しないんだろうな?
どこも自動車部品とかで手一杯なのかな?
それともこんな部品とかアウトドア系は薄利なのかな? M.walkの6本アイゼンは日本製
チェーンスパイクで日本製はないな >>117
自分は前に2本爪が出てるウルトラ買ったよ
高尾山の北側と一丁平で試してきたけどしっかりしてて使いやすいと思う。ただ前の爪を使う場面がなく効果はよく分からなかったw
ぬかるみの泥や葉が付くのは鬱陶しかったけど仕方ないね すごいなこんな2月に雪山とか
その根性仕事にいかせば今頃タワマンやな >>128
このホワイトアウトっぽい状態てどのくらい続いたの?
もし晴れなかったらヤバかったよね >>131
8合目〜9合目くらいから大体こんな感じで食事中に避難小屋の入り口が明るかったから30〜40分くらいは続いたと思う 山スキー一式揃えたら25万以上するんだってなぁ
1シーズンでどれだけ使うか分からないものにそれだけ金かけられるってすごいよな >>124
で、あるか
>>133
そらあかんわ
金かかりすぎや
やめた テックビンディングって言ってアルペンスキー用のビンディングより軽い代わりに精密で取り扱いの難しい部品使ってる
他にも登攀用の道具としてシールがあったり板の形状もアルペンスキーより沿ったものだったりする
あと、その辺のスキー販売店には山スキー用の板はあまり売ってないと思うよ
技術面でもアルペンスキーもある程度できてかつ山スキーの技術もできる必要がある クロスカントリースキーってバックカントリーも滑れるものなの?平地用なの?
日光でレンタルしてみようかな バックカントリーも滑れるよ
非圧雪のスキー場でないところを一般的にバックカントリーと言うから、クロスカントリーも含まれるし
クロスカントリーってレースだけじゃなくて単に歩くためのスキーでもクロスカントリーと言うからな ただ山岳用のスキーって意味で言ってるならやめたほうがいいよ
板が細くてバランス取るのも難しい
平地で使うようなスキーだね でも登山もとりあえずウェアだけで見積もっても25万超えるよね ハードシェル上:8万円
ハードシェル下:6万円
アクティブインサレーシヨン:3万円
ベースレイヤー:1万円
網:0.5万円
ソフトシェル上下:6万円
ダウン:5万円
靴下、小物:2万円
海外ブランドを定価で揃えれば30万円でいけるね!
モンベルだと15万円ぐらいかな ハードシェル上5万円 夏用3万円
ハードシェル下3万円 夏用2万円
アクティブインサレーション2万円
ベースレイヤー1万円
ソフトシェル上2万円
トレッキングパンツ1万円
冬用ダウン4万円 3シーズン用2万円
あと帽子やらバラクラバやら入れると25万出ちゃう
靴やテントも入れると30万は出るけど装備が増えてくると楽しいね 山スキーは登山用品+スキー用品だからな
とんでもなく金のかかる趣味 実際の俺の例
ハードシェル上:2.6万円(モンベル ストリームパーカー)
下:なし(レインウェア)
中間着:1.2万円(モンベルULサーマラップ)
ベース上:0.6万円(ミレーの製品名忘れた メリノ混)
網:0.4万円(Amazonセールで安かった)
ソフトシェル下:0.8万円(ミレーモンテローザ)
メリノタイツ:0.2万円(ワークマン)
手袋:0.9万円(モンベルoutdry)
靴下、バラクラバとか:0.5万円
ウェアだけなら7-8万円だな
ギア含めると15万円ぐらい 4ヶ月ぐらいの趣味にしては割高だわ 今ハードシェルパンツを買い替えようかと悩んでおり、アイゼンを履いたまま脱げるフルジップが良いなー、と最初は思いましたが、実際フルジップなどでなくても、4分の3とか開けば十分良いものですかね?4分の3とかだけ開いても、アイゼンさえ履いたままでなければ、そのまま靴を履いたまま脱げますし…。フルジップの方は、実際アイゼン履いたままで脱いだり着たりするものでしょうかね?
今欲しいハードシェルが4分の3タイプなので、不便を感じていないようなら、フルジップでないものでも良いかな…とも思い、使用している皆様のご意見を伺いたいと思いまして。 フルジップのやつ履いてるけど、脱いだことがないな
なんで脱ぐんだ?
フルジップが役に立ったというと、暑いときに開けられるくらいだな 樹林帯ハイクアップの時はハードシェルいらないっ思うこともある
撥水性のあるトレッキングパンツとゲーターで快適登山
んで稜線でるとさむいからその前にハードシェルをフルジップで楽に装着したりする
ケチだからちゃんとゲーターを開いてハードシェルパンツをしっかり内側にいれてゲーターで覆ってる フルジップだけど太ももの換気にいいぐらい。タイツの上にハードシェル履いてるから脱ぐことはないなぁ 皆様レスありがとうございます!
やはり149様のように使いたいと思いまして…。どうしても登りが多いところだとハードシェルを脱いで登りたいなと思い。
今現在ビブタイプのシェルは持っているのですが、脱ぎ着が出来ず最初から最後まで着ておりましたが、ジップのベンチ機能が弱く、汗をかいてしまうので、稜線前とか寒くなるポイントから着たいと思って、お尋ねしました。ただフルジップだと、あまり試着でしっくりくるパンツがなく、4分の3タイプの候補がぴったりだったので。
最初から着て、ジップのベンチを活用して、脱ぎ着しないで活用する方法もありですね。 八ケ岳で晴れてればバーブパンツの中にタイツでも大丈夫?
それで降ってきたらレインパンツ履くのでもOK? 雪山の山頂で看板のところに雪だるま乗せて写真撮ってたりするけど、その人が写真撮り終わったらその雪だるまは落として崩していいと思いますか?
雪だるまが自分の写真に写り込むの嫌なんだけど 冬山登山服が暖かくて快適だから登山しない土日も着てるわあ コミュ障のキモヲタがブツブツ言いながら雪だるま破壊してたら、怖すぎて山頂から人がいなくなるぞ。 ビブタイプはスキーヤー向けだという事とできるだけボトムのアウターは途中で脱着しないように気温やコースをよく見極める事 >>156
可愛い山ガールが作った雪ダルマなら持って帰るんだろ? >>156
心が狭いやつだな。
金剛山で雪だるまを破壊しまくったのはお前か? 人形には念がこもると言うからね
万が一、雪だるま作った人が帰りに遭難したら……((((;゚Д゚)))) わざわざ落として崩すところに狂気を感じる
どこか邪魔にならないとこにどかすだけじゃダメなのか 写真とるのに邪魔だから雪だるま壊すとか猟奇的だろ、、、怖いわ 誰の所有物でもないからねえ
草むしったり石拾うのと同じだね 極論言うと真冬以外は普段着でもいけるんじゃないの
冬以外は全身ユニクロでもなんとかなるのでは 俺も大昔ボーイスカウトで滋賀の雪山を登らされてるとき綿の半袖Tシャツで登ってた記憶がある わざわざ雨のときに高山に突撃するときだけ高級品を使えばいいんじゃないのか
トムラウシ山とか そういえば先々週北海道の旭岳登ったとき、上半身裸のやついたな 昨日、西穂高行ったらロープウェイ駅のとこに
杉ちゃんみたいな格好のマッチョがいたけどあれは一体何だったんだろうか >>173
好きにすればとしか
痛い思いするのは本人だし >>151
フルジップのハードパンツなら今期のアークテリックスのベータパンツがいいね。
布地は70デニールで耐久性高く、値段が3万3000円で手頃。
ショートサイズがあるので日本人に合いやすい。入荷を来月ぐらいだろうけど。
前期型なら新宿ヨドバシの石井スポーツに少し有ったね。
予算を奮発するのならベータSVパンツも有るね。
逆転の発想としては、フルジップのインナーパンツを使う手もあるね。
ハードの下に薄手のタイツを履いて寒くなったらインナーパンツを足すみたいな。
この場合ズボンを下ろすだけなので簡単。
例えば既に廃盤だがノローナlyngen alpha100 3/4pantsみたいな感じの物で。
最近をあまりない製品なのでフリースパンツとかで自作するしかないけど。 753 名前:底名無し沼さん (ワッチョイ 1be7-WVv+) [sage] :2022/02/27(日) 13:19:43.70 ID:Bboy/AEP0
>>752
お前は人のことどうこう言えない
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1645491538/6 >>181
確かにフルジップインナーパンツは盲点だった
モンベルのulサーマラップのニーロングパンツをフルジップにすれば一万くらいでちょうどいいインナーパンツができる!
樹林帯登りの時ケツに汗がじんわりするのが不快だったけどこれ試してみるわ
ペースあげすぎなのは分かってるけど汗かかないように登ってると日が暮れるわ >>183
パンツを裁断する時はいきなり切らずに、
表地と裏地がバラバラにならないように、
ジッパーを取り付ける予定の裁断面を仮縫いしておくんやで。 体に密着するところにジッパーあると歩いてて気にならない? >>181
そんな分厚いハードシェル履いて暑くならないの?
フリースパンツ+ベンチついたパンツ履くと晴れてれば暑そうだし、寒くなってその上から厚めのハードシェル履いたら結構暑い気がするんだけど >>184
なーるほど
サーマラップだけ買ってマジックマシンとかいう裁縫ショップに頼もうかと思う
仮留めして裁断すること伝えるわ
こういう準備の時が1番ワクワクする
たぶん現実はうまくいかないんだろうけど >>173
トムラウシ山遭難事故は夏場に低体温症でかなりの人が亡くなったんだぞ いくら北海道とはいえ、夏場に体感気温が氷点下になるとか想定外でしょ?
網とかドライレイヤー着てれば助かってたのかなあ? 夏休みに旭岳登ったときはクソ寒くてビビった
北アの10月より寒いぞ 真夏だろうがなんだろうが
山で大雨でずぶ濡れになって強風に曝されればヤバイよヤバイよ >197
御嶽噴火を生き延びた人が一夜を生き延びられたのはダウンって言うのを聞いて、常にダウンを持っていくようにしたわ 防寒は冬ならDASで夏はマイクロパフとR1を持っていってる。
ダウンは濡れると使えないのでテント用のリラックスウェア。 アクティブインサレーションてフワフワして温かいのはいいけど、生地が弱そうなのが気がかり
ザックの摩擦や木に引っ掛けてほつれそうに見えるけどどうなんだろ? モンベルのULサーマラップ毎週使い倒してるけど丈夫だよ アークのプロトン持ってるけど、表面生地はかなり丈夫 ありがとう。見た目より意外に丈夫なんだね
やっぱり欲しくなってきた 雪山のビバーク装備真面目にやるとこんな感じ?
半シュラ : 軽量化と最低限死なない程度の保温
防寒着 : 上半身保温用。濡れたときのために化繊ビレイパーカなど
ツェルト : 雪洞の蓋などに使う
スコップ : 雪洞、防風用の堀を作るため
マット : 雪を溶かしてケツを濡らしたりしないように敷く
ガス、コッヘル : 雪を溶かしてお湯を作り身体を温める
これ以外に入れたり、逆にこれは不要ってものある? じゅうぶんじゃね?
あとは地面からの断熱くらいかな
マットがあれば快適だけど、サバイバルシートとか座布団とかあれば死なないかと 通気性と汗抜けの良いインサレーションと防風性と保温性の高いインサレーションがあるので目的にあわせて選ぼう。
代表的なのだと
ナノエア 超抜ける
プロトンLT けっこう抜ける
アトムLT ちょっとだけ抜ける
ナノパフ、マイクロパフ、アトムAR 抜けない保温性重視
共通して厚手のフリースより早く乾いて汗や雨で濡れた時に身体が冷えにくい。 >>204
半シュラフにするくらいならザックで代用できるかな
それならいっそのこと夏用シュラフか、シュラフカバー+インナーシュラフ
他に自分が持つのは
ハクキンカイロ✕2個
ジッポオイル
防水マッチ
プローブ(雪の深さを測るのと、救助隊用に雪洞の目印を立てるため) >>207
ジッポオイルと別に防水マッチを持っていくのは火花が起こせなかったときのため?
それともジッポオイルはハクキンカイロ用?
雪の深さを測るのは雪洞が掘れるかどうかを判断するため?
夏用シュラフであってもデカいし
防寒をビレイパーカ使うとなるとかなり嵩張るな
日帰りでも35L は軽く必要になりそう サロモンのインサレーション、リバーシブルになってって片側は通気性があってもう片側は防風防寒できるんだが防風防寒生地が内側に来てるのに通気性がよいって謎仕様すぎる >>208
ジッポオイルはハクキンカイロ用
プローブはそのとおり >>209
サロモンお安いから気になってた
謎な機能のインサレーションなんだなw
重さが500超えるのがネック 雪山は北横からデビューして、入笠山、とかも行った者だけどさ。
今考えると、経験者と一緒で装備が揃っていて天気が良ければ、
木曽駒デビューでも問題無く行けるよなと思ったわ。 残雪期に北横岳日帰りツアー参加したくて地道にウェア揃えてきたけど、ツアーガイドのHP見てたら、まず春〜秋の2000m級に登った経験がないとダメと書かれてて泣きそうだよ…
他のツアー探すしかない >>212
天候が良い日だけを狙って行っているつもりが急な悪天候とトレース無しにぶち当たるところが本番なので引き続き紙地図とコンパスとビバーク準備を整えて冬山をお楽しみ下さい。 >>214
ツアーが良いの?
北横ならソロで行けるでしょ >>216
初雪山で孤独に死にたくないから…((((;゚Д゚)))) >>214
北横岳って2480mでしょ?
春〜秋の2000mに登ったこともないのに、よく冬の高山に登ろうと思ったな。
普通は夏山から始めて冬にも登りたくなるもんだと思うけど、いったいどうしていきなり厳冬期高山からチャレンジなんだ? スレ最初の方のランキングの2までなら初心者が道具を揃えてネットで使い方を調べたレベルで天気が良い日に行けばパンパカする可能性は低いように感じる。
3以上は不慣れなツボ足や道具の使い方がわかっていないと危険な部分あり。 >>217
俺は道具一式揃えてソロで雪山デビューが北横だったよ。
北横は、夏靴でチェーンスパイクにダブルストックでウロウロしている奴はフツーにいるよ。
寒いだろうけど、ちゃんと頂上まで行けるよ。
天気悪くても樹林帯だしホワイトアウトの心配無いから、遭難はしないよw >>218
厳冬期はさすがにムリなのは分かる、残雪期だよ
1000mしか登ったことなくても、ガイドがサポートする4時間程度のツアーだから大丈夫だと思ってたんだ
甘かったよね。登りたい理由は樹氷や八ケ岳ブルーが見たかったからだよ( ;∀;) >>222
でも春〜秋の2000mに登ったこと無いって、
筑波山、高尾山位しか行った事無いって事なのかな?
今まで登った山、書いてみて。 >>221
度胸あるね、凄いや
でもさ、山の天気は変わりやすいから5月でも山頂は降雪ありで暴風になることもあるみたいだし、八甲田山やトムラウシ山みたいにならないか心配なんだよ… >222
まさかYAMAPのログ見せてとかの証明までは求められないだろうから、そんなに行きたいなら構わず参加したら? >>223
今まで登った一番高い山は、御岳山の奥の院とそれに続く鍋割山1084mかな
高尾山行くと大体10キロ以上は歩くからそろそろ北横岳行けるかなって…w
でもガイドのHPには高地に順応できるかどうかが大事だから、2000m級の経験がないとダメみたい >226
過去に高山病になったことがあるかを見極めたいんだろうね
一般的には2500m超えたあたりから高山病になりやすいから、まあ大丈夫だろうとは思うけどこればっかりは体質なんで分からんね
3000mの経験ならともかく2000m級だと大抵は高山病にならないから体力は十分ありそうだし参加しちゃうか、ソロで行ったら? 駒ヶ岳ロープウェイでカール内ウロウロしてこれば?
決して登らずに >>227
北横岳の高さだと高山病ギリギリなんだね
天気良くて装備と体力に自信があれば行けるかもしれないけど、もう少し他ツアーも探して、ソロで行く人のブログとかも見てみる。ありがとう 今年の冬だと北横はまだ危険な山だな
朝早く行動して、周りの人たちについてけば大丈夫だろうけど。 今年雪山デビューしたけど北横岳は最初どっちに向かえば良いかわからなかった
でも歩き出したらいつの間にか山頂だった
ロープウェイ降りた最初のだだっ広いところでガスってたら怖いかな >>230
今年遭難も多いし慎重な方がいいと思って。ソロだといきなり雪に埋もれたりすること考えるとまだ怖いんだよね
>>228
ロープウェイで2600mまで行けるの凄いね
千畳敷カールのレストランでご飯食べてちょっとだけ登って帰ってくるのも良い経験になるかも 皆さんアドバイスありがとう
高山の経験なくいきなり北横岳で甘かったと思い知らされたけどw
諦めないでコツコツやっていきます
>>231
やっぱり方向も分からなくなるんだね…
地図読みも慣れておかないと 晴れてる休日なら沢山いるから30m離れて追っかけろ
いつでも笛吹けるように首からぶら下げとけ >>228
本当にホテル千畳敷に泊まりに行くかもw
今調べたら3月も−10℃位だし高地の雪と気温を体験して、珍しい雪の鳴る音も聞けるようだし、少しだけ周辺歩いてみたりして……これで2000mに登ったことにはならないけどw >>234
頭から雪に埋もれたら笛吹ける状態じゃないかもw
>>235
たぶん度胸ないからソロはムリそう
まずは高山雪山体験しに千畳敷にいくかもです >>237
雪崩の巣窟……去年も雪崩あったんだね
ホテル付近をハードシェル着てウロウロするだけだから
色々着てみて必要なレイヤリングも確認できるかも >>211
街着としては有能かも山には重い上にかなりかさばるから使えんわ 冬の駒ヶ岳ロープウェイって登山客ばっかりでカール景色だけを見に来る人なんて居るの? 千畳敷カールは、ロープウェイ利用で2月の谷川岳・武尊山登った程度の俺ですら雪崩怖そうだなって分かるわ。
山雑誌で何故冬の木曽駒ヶ岳を勧めるのか分からん。 千畳敷カールにはないな
テン場あるの頂上山荘くらいじゃね? 木曽駒 頂上山荘は冬期営業していないので、公式のテン場は無い。
カールは雪崩あるし、稜線は悪天候時はかなりの爆風だし、木曽駒も宝剣もショートコースなので冬期は日帰りかホテルに泊まれって事なんでしょう。 >>230
北横なめてたら坪庭でホワイトアウトして遭難しかけたぞw 涸沢カールってのと同じようなテント場なのかと勘違いしました >>233
経験者に同行してもらいなよ
北横岳なんて簡単だけれどもソロが心配すぎる
ソロだと慎重に慎重を重ねていくしかないからステップアップが大変すぎるよ 昨日木曽駒登ったが、みんなトレース後通ってるけど宝剣岳に近いんだよね
俺は雪崩回避で大きく右からノントレースで登ったが40人中3人くらいしかおらんかった
雪崩みんな怖くないのかね
下りは危険地帯は転げるように降りたわ
オットセイ岩の横の表面にすこし亀裂はいってる >>253
すげーわかる、みんな直登しすぎ
でもラッセルで時間かけて安全なルートを登るよりも
トレース使って迅速に雪崩危険箇所を抜けた方が、かえって安全だったりもするんだよな
最初にトレース付ける奴が悪いんだが。。。 最初のトレース付けた人は別に悪くないだろ
雪の状態でそのときの正解なんて状況によって変わるのに思考停止でトレース辿るしか出来ない人が悪いよ >>255
もちろん状況によるんだけど、
宝剣岳直下の雪崩危険箇所を降雪直後に通過するのは危ないよ?何度も事故が起きてる。
思考停止でトレースたどるのがNGなのはもちろん同意。 >>252
ありがとう。ソロはないから大丈夫だよ
ガイドのいるツアーに参加するか、個人的にガイドを頼むよ
一ノ倉岳の遭難者、亡くなったね
ホワイトアウトでビバークして、2000mない山なのに… ガスって視界悪いのに先頭がスマホ頼りだと八丁坂の雪崩ルートに行くんだよな
という事で木曽駒は初心者が少ない平日にしか行かない事にしてる
つか初心者のくせに先頭で適当にラッセルすんなっつの 残雪期の八丁坂から千畳敷駅
駅から出る時に赤いルート通るな的なアナウンスしてた
https://i.imgur.com/dXPWGBB.jpg >>260
12月半ばに登った時に赤い道で登ったわ
みんなが一番よく通るコースが雪崩の季節では一番危険なルートになるんだね
恐ろしい トレースを疑わないやつは冬山やっちゃダメよ
俺はこっちを踏むって言ってわざわざラッセルするくらいの自己判断ができないとダメ
かといって逆張りすりゃいいってもんじゃない 確かに安全って言葉はよくないな
直登ルートと比較して確率的に安全ってだけだから >>263
その2つの雪崩もう八丁坂じゃん…
直通と迂回の合流地点で雪崩れたらどっちが安全も何もないよ >>261
同じ。自分も12月中旬行った時、駒ヶ岳神社前を通る道で登った。
先週は道が変わってて、池のある所を突っ切って八丁坂に登るのがコースになってたんで、そこを通った。
>>263
ってか、木曽駒センパイ、流石に千畳敷は雪崩の巣窟。ぱねえっすwwwww
3月の木曽駒、怖くて行けないwwww 初心者が行くようなとこちゃうやろ
俺はそんな危ないとこには絶対に行かん
俺は永久に初心者 木曽駒は見るからに雪崩れそうだけど
乗鞍の雪崩で死者出たのは意外だったな 俺なりのゆるキャンで壁泊してるクライマーのタケミさん
北岳山頂もうすぐの所で、向こうからガスって来たと5分様子見て、雲が流れてきたから今回は止めますーと引き返したの凄いね
この判断力があればみんな遭難しないだろうな あの人凄いことしてるけどなかなか伸びないよね
パタゴニアとか登ってたね 山野井さんから声かかって一緒に海外にも行ってるし何気に凄いよね。動画もおもしろいし
雪踏みながら八本歯のコル撮影しつつ登るの怖すぎる >>274
顔出せるか自信ないけど
もし雪崩れにあったら試してみるw 今年から雪山始めたけど、ビーコンって買わなあかんのやろか。
ワカンすらまだ買ってないけど。 >>270
この人の仕事カメラマンだった
通りで編集上手いわけだわ 編集うまいか?中身は誰よりも面白いのにもったいないなあと思って見てる
YouTubeってBGMとか大事だなあと シャバはアホみたいにULUL言ってるなかなかなか楽しい動画だわ崖の真ん中で焼肉まで焼いてたしw >>279
一番最近のグッズの動画見たら、細かい効果とか凄い凝ってるよ
まあそんなことしなくても山行だけ写してても面白いんだけど 個人的には最近の動画のバラエティ意識してそうな効果音は無いほうがいいかなぁ
まあそんなの関係なく面白いから見るけどさ 美濃戸口駐車場まで行く自信ないんだけどバス土日だけか
茅野駅からタクシーだと片道25000円だしいい方法ないかな 美濃戸山荘ならまだしも八ヶ岳山荘までは誰でも行けるだろ タクシーで2万もかかるか?
1時間もかからない距離だろ 運転技術の問題なのか冬用タイヤの問題なのか。
いずれにしても雪山やるなら雪道運転の技術は先に身につけとこうや、せめて美濃戸口くらいまでは問題なく行けるように 富士見から歩いても10キロくらいじゃん
釜トンネルから横尾より近いよ >>285
美濃戸口=八ヶ岳山荘駐車場のことならどんな車でも入れるよ レンタカーは一泊2日で借りにくいんだよね
朝早くも、借りられないこともあるし スタッドレスにチェーン巻けば大丈夫でしょ無敵だ
スタッドレスに巻けるチェーン自体があまり売ってないけど >>291 八ヶ岳山荘駐車場まで行ってみる ありがトン
本沢温泉や渋の湯も4WDでないと厳しい?
ちな2WDのスタッドレス チェーンつけるの苦手 >>296
>スタッドレスに巻けるチェーン自体があまり売ってないけど
スタッドレスに巻けないチェーンなんて見たことない >>299
八ヶ岳は冬でも登山者が極端に多いんだよ
雪降ったばかりとかでない限り、二駆でもスタッドレスならほぼどこでも行けるよ
車高ひくい車とかじゃない限り赤岳山荘までも行ける
まあ大事をとって八ヶ岳山荘までにしといていいと思う
本沢温泉の稲子湯も渋の湯も行ける
もちろんどの場合もチェーン携行しとくのに越したことはないけど、降ったばかりの朝イチとか以外使ったことない スタッドレスの話が出ているけど、やっぱり車はSUVかつ四駆の人が多いの?
自分の車はなんちゃって四駆で、今の処何とかなっているけど
前に栃木の月山という場所でアイスクライミング行った時に、知り合いの人のSUV(日産のエクストレイル)でも、積雪50センチ以上積もって道路に隠れていた石の上に乗りあげてスタックして、皆でアイスアックスやらスコップで掘り出して脱出したこと思い出した。 美濃戸は冬季に行くなら4駆で全輪にチェーンじゃないとダメだって
散々言われてるのにナメた事言ってるヤツがまだ居るな
こういうヤツが雪山でもチェーンスパイクだけで行けるとかマウント取るんだろな >>303
登山口まで1台車が通れるくらいの細道が多いからSUVとか乗ってくる奴は素人だと思え。
それに積雪50cmがどーのじゃなくて、
除雪してないところは歩いて行くのが普通。
お前の知り合いはドシロートだよ。 >>303
ワゴン車でFF
四駆の軽バンが欲しいけど、家から標高1500mくらいの山でも高速使っても3時間は掛かるから
移動が比較的楽で車中泊できるようにワゴン車乗ってる >>305
除雪なんて国道でもなければ朝4時以前にやってる事の方が稀でしょ
だから冬は最低地上高がそれなりにあってそれなりの走破性があるSUVがおすすめされるわけで、除雪してなかったら歩いて行けというのは暴論が過ぎる
都合良く駐車場があるとは限らないのに路駐して行けとでも? >>304
確かに八ヶ岳でツボ足で行けないとこはほとんどないわw 美濃戸までって新雪降った後じゃなきゃ普通の雪道じゃないの?
ビーナスライン走るのと変わらんでしょ >>304
マウントじゃなくて馬鹿っぷりを晒すんだろ
不十分な装備は恥だよw 林道は雪が圧雪されてアイスバーン
最低気温が0℃越え、まさに今の時期
その上に乗った雪が融けてシャーベット雪
これが1番危ない、スタッドレスの弱点
ずっとハイドロプロテイン状態 >>298
チェーンの主目的は夏タイヤに巻く。
余程の場合で無いとスタッドレスに巻くことは無い 無理な所に入って行かない分には車なんてフィットで十分 スタッドレスでもスタックするような場合にチェーンって感覚やわ。
感覚に地域差がありそうやな。 >>285
小淵沢駅から美濃戸口までタクシー代7260円でした(夏季深夜料金込)
自分はレンタカーで下手な運転するくらいならタクシーがいいと思ってます >>307
一晩で50cm積もるようなところ、
さらに人気のない山奥ともなると登山者のために除雪して駐車場を確保しているところは無いと思え。
(登山ガイドで記載されてい登山専用駐車場は冬季では通用しない)
従って、基本的に路駐だ。
でも除雪対象道路に雪が積もったまま路駐してたら当然除雪できなくなるよね。
これは完全な迷惑行為。
それなら除雪対象外の道路ならどうだろうか?
行きは通れたしてもその後の積雪や崖からの雪が崩れで道を塞いだらどうなる?助けに来ると思うか?
SUVでキャッハーしたいのなら中東の砂漠くらいにしとけってことだ。
日本では役に立たない。それどころか、その過信から無駄な迷惑行為となりえる。 美濃戸と美濃戸口を勘違いしてるやつがいる気がする。 >SUVとか乗ってくる奴は素人だと思え。
今年一番吹いたレスだわw
なんでこんなアホばっかりなん?登山って 実際スタッドレス+チェーンが
素人が可能な最強装備だからな なんつーかチェンスパの話といい除雪前提の話といいガチのガイジが多過ぎる問題
どれだけ言っても立ち往生する馬鹿がゼロにならないのと同じでどうしようもないんだろうな >>326
立往生って武蔵坊弁慶の伝説から来てるせつなくかっこいい話
なんだけど現代でそう言われるケースって
思慮の浅いバカが困りはてて右往左往してるだけだよな チェンスパの話も車の話も備えてる人に対して備えてないだけのバカが何故か上から目線で語るのが滑稽だよね
勝手に一人で死ぬならいいけど、大抵周りが大迷惑するんだからタチが悪い たまに現れるチェーンスパイクで十分マン、
ビーコンなんて不要マン
何で自分が登る山の状況だけで全てを断言できるのだろうか チェンスパガイジは雪上歩行ヘタクソのまま勝手に山の中で死ぬか怪我するかだろうから放っとけばええと思うわ。
クルマは車種関係なしに備えをおろそかにしてる奴は迷惑だからもう乗るな チェンスパとかアイゼンとかについては、このスレの連中は初心者に対して過剰に装着を義務付けてて、それがものすごく違和感がある。
本来、雪道をツボ足でいかに安全に歩くかというのがまず大前提にあるべき。それができない人間はまず冬に山に入るべきではない。
それができて初めて、どういう場面にアイゼンが必要で、どういうアイゼン歩行が望ましいか、ということが身を持って理解できるし実践できる。
思考停止してアイゼンやチェンスパを装着してるやつに限って歩行そのものがきちんとできていない。 俺様は大丈夫だし
他人の迷惑とか知らねーよ
ということだから話がループする >>334
そうそう、こういうやつw
歩行が下手くそだからアイゼンに頼ってるだけのやつな 適正装備が一番よい
過小装備は下手すると死ぬ
過剰装備は重いだけ
天候や雪面の状況は常に変化する。確実な予想ができるなら良いが、
気象庁でも予報外すのに、ましてや初心者が適正な判断ができるだろうか。
そうしたら、ある程度は過剰装備になるしかない。
もちろん過剰すぎるのが問題なのもわかる。それでも間違って過小装備になるよりはマシ。 滑るよりアイゼンつけた方がましだからー、って言ってる奴多い。
冬靴のグリップ力あれば大抵森林限界突破するまでは大丈夫なんだが多分そこまで引っ張らずにかなり手前からアイゼン装着してしまってモタモタしてる >>335
安全な歩行技術を身に付けることはもちろん重要だと思う
その上でどういう装備を持っていくかという議論が必要じゃないかな?
ある程度安全な歩行技術を身に付けたとしても、チェーンスパイクがないと安全に歩けないようなルートなら付けるべきだし。
で、そういうルートかどうかは行ってみないと分からないことも多い。
そうすると念のためザックに入れておくしかないという話。 >>340
ザックに入れるのは当たり前過ぎて話をする気も起きない 下山するまでアイゼン無しで行ける見込みがあるなら粘ることも有るが、どこかで付けることになるならさっさとつけた方が賢明
アイゼン無しで歩けるかどうかの我慢競争したいなら好きにすればいいが、自分は基本的には速さが判断基準
アイゼン無しが速いのは雪が凍っていなくて靴底の半分以上が接地するような平坦路程度
キックステップが必要だったり拇指球から先に乗る段差があったらアイゼンの方が速い 雪が出ただけですぐスパイク類のアイテムに頼りすぎなんだろうな。実際雪山10年以上やってるけどチェーンスパイクが必要だと思った事ないし。
美濃戸のカチコチ林道も難なく歩けてるし夏の雪渓歩きにしてもスリーシーズン用ならスパイク類に頼る必要ないし、チェーンスパイクやら軽アイゼンやら買おうとも思わん >>341
そうなんだ?だとすると大分話のすれ違いが起きてると思うぞ あ、軽アイゼンは初心者の頃買ったから家の中探せば出てくると思う >>343
すまん、正反対の意味だったかw
大方同意よ >>346
俺がチェンスパガイジの定義取り違えてるのかもしれん、ややこしくさせてすまん いろいろ参考になったわ
木曽駒伊吹山恵那山はやったが八ヶ岳でお勧めのルートはどこ?
本沢温泉〜硫黄岳、渋の湯〜天狗岳かな チェンスパ要不要にこだわるのがよくわからんのだが、
アイゼンと違って軽いし岩場でも邪魔にはならない、凍結時に滑りにくくなるから便利グッズとして利用してるけど適材適所で利用するじゃあかんのかね?
ツボ足で歩行できるようにすることが先決ってのも、チェンスパ履いたら滑りづらくなってデメリットが見当たらないしなんでだめなんでしょう?
無論チェンスパでどこでも行けるなんて言うつもりはないけど決めつけが過ぎやしないか? >>348
簡単な順に
ロープウェイで北横
富士見高原から編笠
女神茶屋から蓼科 足腰はもちろん鍛えないといけない
けれども、道具に頼って何が悪い、とは思うよ
何のための道具なんだと まあ1シーズンか2シーズン雪山やったらチェーンスパイクとかは不要になるんだろうけど、毎年冬シーズンが始まれば雪山デビュー者が現れてチェーンスパイクの話題になるしその扱いの是非については議論起きやすいってだけかも。
チェーンスパイク知らんけど耐久的に何年も使える代物じゃないだろうし大方は卒業してると思う >>335
冬に山に入るべきではない、ということですが、
雪道のツボ足練習ってどこですればいいですか? あ、でもチェンスパはシリセードとかヒップソリとかするときのスピード操作にめっちゃ便利だと最近気づいたよ
ツボ足だと滑りすぎてピッケル制動頻繁にやるようなとこも楽に下れる ツボ足で安全に歩けるまで雪山登るなとか言ってる老害がいるけど
ここ初心者スレだぞ、、、
安全マージンを高めるための装備を身につけるのは
それこそあたりまえだろ
玄人ぶってマウント取りたいなら雪山スレでやってくれよ、、、 >>358
出た出た、こういうやつね
初心者スレだからこそ、>>335のようなことをわざわざ書き込んでるのが理解できないなら、あんたこのスレにも雪山にも初心者指導するのにも全く向いてないよ >>358
実際ツボ足でまともに歩行できない人間がその類の道具を使いこなせるかねえ?
経験者同伴ならともかく初心者がソロ登山なんてリスク高いこと考えてるなら外部の人間が言えるのはこれくらいだわな
強制は出来ない
せめて滑落する時は周囲の人間巻き込むような落ち方だけはしないで欲しいね ID:Q2IHip9/d
>>355に答えてほしいわ
NG入れられたかな >>335
>>355に答えられないということは
つまり初心者は冬山に登るな、と
そういうことですね。残念です チェンスパつけてツボ足の練習すればいいだけなのになんでそこまで頑なに否定するのか?アイゼンのように重いわけでもなし、引っ掛けて転ぶわけでもなし、ほぼノーデメリットだろ。 >>365
代わりに答えてやるけど、雪道を滑り止めつけないでも安全に歩けるような足の動かし方、体重移動の仕方をまずは覚えろという意味だぞ 雪道で歩く練習をどこですればいいかという質問が既におかしい 便利な道具なんだから使えばいいじゃん
道具使えないお猿さんなの? チェーンは雪道じゃなくて凍結用では?
新雪じゃ沈むから意味がない
湿雪だと団子になって逆効果
こんな場面でチェーン使う人居ないと思うけど >>367
なるほど
それはどこでどうやって訓練すれば良いですか?
解説書とかありますかね ツボ足だとむっちゃ疲れるし、歩行速度がかなり落ちるから引き返さざるを得ないことが多かった クライマーの人もチェーンスパイク手放せないと言ってたけどな
凍結してる幅の狭い道なんかチェーンスパイク一択だと思ってた あったら便利くらいだよ
軽くしたい時は真っ先に省く >>369
なんなのこのガイジは
鬱陶しいな何様だよ 凍った林道とか、積雪量が多くない登山道はチェンスパ一択やんけ >>362
即レス連投してまで返したい内容がそれかよ、、、
行動がおもっきり老人のそれだぞ
こんなとこで老害アピすんなって >>377
お前は老害しか言葉を知らないのかw
山やる前に日本語どうにかしろよ >>375
お猿さん顔真っ赤だな
パン君に弟子入りしたら?w >>378
わざわざNG外してご苦労なこったなwww >>379
つまらん煽りはもういいよ
たまにはおもろいこと書いてくれ >>381
>>241
こんなレスできる君の無知さよ
何でキャンパーがこのスレにいるの?
構ってもらえて居着いちゃったのかな いいからたまにはおもろいこと書けよ
ネガティブすぎて薄気味悪いなお前 >>372
雪慣れしてても滑るもんは滑るもんね
意地を張らずに使える物は使ってるわ 便利アイテム使ったら負けみたいな昭和脳なおっさんは、トレッキングポールやゴアテックスも使うなよ。
絶対だぞ。
当然車もスタッドレスタイヤ使用禁止。
運転の下手なやつは直ぐにスタッド履きたがるからな クルマでいうなら冬靴はスタッドレスだろ、よっぽど凍ってるシチュエーションじゃなきゃチェーンスパイクとかいらないし滑稽だろという話。
あとは前爪が必要になる場面でアイゼン使うだけ >>385
これだよな
ちゃんとタイヤをグリップさせれば氷道もへっちゃら理論w
お猿さんは道具の使い方くらい覚えたら?w スタッドレス履いてんのに滑るというなら運転技術の問題でしかないんじゃない?
まあ別に他人の道具取り上げるつもりはないからチェンスパだろうが何だろうがどうぞご自由にだけど 使わないとは言ってない
ろくに歩き方もできてないのに、思考停止で雪山ってだけで滑り止め付けてるほうが危ないって言ってるのに
本当にアホしかいないなこのスレ >>389
凍結路ではチェーンスパイク使いますが西穂や甲斐駒も登るハイカーです
歩き方ってなんすか?
運痴の理論はよくわかんないですw >>388
スタッドレス履かなくても凍結路大丈夫って言ってるレベルだぞ
冬靴がスタッドレスだと思ってるなら(笑) >>390
初心者はすっこんでろ
初心者に物言おうとしてここにいるならお前は向いてない
まずは滑り止め使わずに雪上歩行を覚えるのなんて冬山の常識の一丁目一番地だ 要するに便利アイテム買う金がないから僻んでるだけ、そういう事でしょ >>393
安価なチェーンスパイクすら買えてないとか可哀想で涙が出てくるね。 >>392
なんだレス乞食バレバレで恥っずw
君はNGにポイちょ 初心者向け代表の蓼科山なんかは全行程チェンスパで十分って雪山本にもあるし俺もチェンスパで行くけど慣れるとあそこツボ足で行けるのか、すげえな
そんな運動神経よくないから一生通ってもそんな技術身につけられる気がしないわ ツボ足というかキックステップな、樹林帯から上が不安なら前爪ついてる方がいいと思うが 慣れると雪道でも長靴で行けるようになるようだ
小屋番なんかはみんな長靴でボッカしてるぞ 厳冬期蓼科山でチェーンスパイクの人は見なかったな。 状況判断が大事っつってんのに、なにこのスレガイジしかいないの? >>388
車によるところもある。
ホイールベース長い車は登りでフロントのトラクションが抜けやすいし雪道苦手だな。 >>400
今年は雪が多くてあの傾斜でチェンスパは効かない >>404
そうだね
ストック使えない人は上の方はアイゼンが必要だった ツボ足で安全に歩ける技術なんかなくても良い
技術があるとかないとか大きなお世話
脳筋の戯言 大したことない山なんだから好きな道具使えばえーやん。雪山は装備を選ぶのが楽しいんやで やっぱこのスレ、初心者にちゃんとアドバイスできる人はほとんどいない
ツボ足雪上歩行なんて基本中の基本なのに 登りは行けるけど下りはアイゼン無しだと怖いですね。 最近西穂独標かどっかでビビって降りられなくなってパニック起こしてたら、顔見知りのおじさんがピッケル貸してくれてピッケル2本でやっと降りられたって外国人の女ユーチューバーいたな
凄い迷惑な話だけど、おじさんはどうやって降りたんだろう? >>400
最初チェンスパで途中で履き替えてる人ならいた
まぁ良い判断だね >>410
そりゃ手と足使って降りたんでないか?
独標なら… >>400
1月2月と行ったけどチェンスパで困ることなかったな
何人かモンベルの10本爪軽アイゼンがいたけど、あれ他の山で見たことない >>412
動画に出てたけど、結構急なところだった
行きも急だと思いながら勢いで登って、帰りは足がすくんで降りられなかったらしい
ピッケル使わなくても降りられるんだ
おじさん凄いわw >>414
今日が初休日だし…と思ったけど昔の記録見ても4月頭に1回行った以外は2月15日が最後で、3月は登ったことなかった >>415
まあアイゼンあるしね
あんま覚えてないんだけど、ダブルアックスでクライムダウンも視野に入る箇所なんてあったかなあ >>417
3月は他のところの天気が良くなるもんで谷川岳とか唐松岳とか行っちまうだよ
とはいえ一度も行ってないとは思わなかった >>413
10本爪は冬靴でなくても付けられるから、たまに使ってる >>418
動画のコメントに、最近がんばり過ぎて焦ってるようだから無理しないで…て結構書かれてたw
視聴者が増えてきて勢いで厳冬期の雪山ソロへ、実力以上のところに登ったんだと思うよ おじさんはそういう時のために予備のピッケルを装備してたとか おじさんは西穂までいくためにピッケル2本持ってた、ならありそう。 西穂高でダブルピッケルは無いだろ
独標すら登れないやつが西穂に来るのが間違ってる >>424
独標の先に西穂があるんだから、独標までと西穂まででグレード違うんだろ。
おれは独標行ったとき独標から西穂側に降りられなかったのでそこで切り上げた。 独標で降りられなくなってる初心者講習会の群れに遭遇してイライラした…って登山ブログ見たことある
初心者でも簡単に行けるところなんだね 独標は勢いで初心者でも登れるけど、降りるので怖くなっちゃうみたいだね。
後ろ向きで降りなきゃいけない距離どの位?20m位? >>429
5mくらい
その先は鎖あり
この5mが本当に怖い
雪少なかったらさらに恐ろしい 独標行くための練習ってどこでしたらいいの?
渋滞の行列が見守っている中、後ろ向きで下りないといけないんだよね。
急かされているようでやだな。 悪い事は言わん、山岳会無所属とか登山仲間に頼れる経験者もいないとかならガイド登山申し込むか講習会で基礎叩き込んでもらった方がいいわ。
掲示板で教えてもらってどうこうできる話じゃないし 練習ってのがよくわかんないんだけど、
雪山の本買ってそれのレベル低いとこから登ってけば
次のシーズンには西穂高に普通に登れるよ
中途半端に行くくらいなら焼岳でも登ってろ 独標までは誰でも登れますが、その先は上級レベルです、ってよく見るけどな 前シーズン北横から初めて、今シーズン厳冬期の木曽駒行く決心ができて行けたレベルのチキン。
独標は諦めたわ。赤岳と同じレベルじゃ無理ぽ。
丸山までで楽しくスノーハイキングする。
焼岳は冬は行けないんじゃないの? >>431
完全に雪が無ければ当然楽勝
雪少なければアイゼンもピッケルも使いにくい状態で滑りやすい斜面を降らないといけなくなる >>438
安房峠ゲート閉じられてるけど中の湯温泉旅館に予約しとけば入れるぞ
凍結してる坂道だから車もそれなりの準備が必要だがな
或いは中の湯ゲートから歩くか
新穂高側から登るって人もわずかながらいる >>438
むしろ冬の方が南峰に登れるので適期
中の湯に駐車場予約してけ
楽しい登りが待ってるぞ 風呂入ってた間にレスたくさん付いてるwww
アリガトさんよ。
赤岳より独標の方が難しいとか、冬でも焼岳行けるとか知らんかったわ。
ハイキングレベルだけど雪山行くようになって、
チェーンスパイクで行ける積雪10-20cmの山が面倒で行かなくなった。
雪が無くてツマラナイし、地面が出ている所でチェーンスパイク付けたり外したりがメンドイ。
雪山って夏山と別物とよく言われるけど、「非日常感」は夏山より大きいね。
東京じゃ雪なんて全然降らないから、冷凍庫並みの気温と強風の中、
ズボズボの雪山を歩くのは別世界に行ったみたい。
寒くてグローブ外すと危険だし、水飲むのも一苦労する環境は
夏山みたいに景色見て休憩しながらダラダラ歩く山行とは別世界。
こういう、冬山の「非日常感」もハマる原因なのかも。
緊張感持って山歩かないとヤバイし。 まあ飽きるけどな。
そりゃ中級者以上みたいにテン泊何泊もして山行するなら別だけど、
初心者レベルの雪山は行くところ限られるし飽きる。 やっぱ初心者向けの山だと、慣れると飽きるのかw
スキルUPしないとダメだね。
でも、程ほどにしないと怖い目に遭いそう。
雪山やっている人は、必ず「ホワイトアウトでもうダメだと思った」と言う話をするし。
ホワイトアウトは怖過ぎる。
確実そうな晴れ予報が出ている時じゃないと、ピッケルが必要な山は行かない。 北海道低山、中国・四国地方、九州久住連山、初心者中級者向けの山を見つける旅も楽しそうじゃない? 中国や九州は良いだろうけど、北海道の標高が低い冬山って、えれえレベル高そうww
関東の低山のつもりで行ったら即死レベルだろ。
北海道は街中でも気温低いし、ホワイトアウトあるし。 旭川のイジメで死んだ女子高生は-17度の公園で凍死していたよね。
検視では死因は低体温症。
雪が積もっていて、死後1か月以上も誰も気が付かなかったんだよね。
関東じゃ信じられない。
北海道の人はよく生活できるな。すげえ。
わざわざ雪山行かなくても、街で生活しているだけで
毎日耐寒トレーニングしているようなもんだな。 俺が行く雪山暑いねん
どこ行ったら寒いねん
(ただし近畿内で)
>>443
非日常という点では
・下りを滑って降りれる
・ルートが変わる どこを歩いてもいい
・・・というあたりかな
>>449
家まであとちょっとというところで凍死する事故がたまにあるな >>451
厳冬期で低気圧入ってて超強風が吹き荒れてて
麓でも50cm以上積もる日の氷ノ山とか良さげやで
【悲報】女子高生の娘が山から滑落したと父親が通報 一緒に山道を散歩 [323057825]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1646515731/
5日午後5時50分頃、静岡県伊東市赤沢の山中で、横浜市青葉区の女子高校生(18)が滑落したと、
一緒にいた父親から119番があった。
県警などによると、女子高校生は、父親と2人で山道を散歩中に滑落した。駆けつけた消防が50歳代の
父親を救助した。
父親は負傷しているという。
女子高校生と連絡が取れておらず、県警や消防が捜索している。
静岡の山中で不明の女子高生、無事発見
静岡県警などによると、同県伊東市赤沢の山中で滑落し行方不明となっていた横浜市の女子高校生(18)が、約5時間後に山中で無事見つかった。顔と腕にけがをしているが、意識はあるという。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f2aa9ca3c9773be5556fe8aa6b57849e5a7a93d7 初心者は残雪期から登れと聞いたんだけど雪が柔らかすぎて踏み抜いて歩きづらくないの? 歩きづらいし雪も腐って危ないし雪崩もあるからね
厳冬期に比べたら寒くないし天候が安定してるからっていう理由で勧められるけど、よく晴れて風の弱い日の厳冬期雪山の方が初心者向けだよ
問題はひと冬にそんな日は数えるほどしかないってことだけど 初心者が全層雪崩が起きるような斜度のルートに近づくな 厳冬期の雪質は読みづらくね?
アイゼンが刺さりにくいくらいカチカチかと思ったら、
降雪後の朝にはスノーシューでもズボズボ埋まるくらいのパウダーになり、
その後風が強ければクラストになり歩きづらくなったり
残雪期には厳冬に比べれば降雪は少なく、ザラメ雪の場合が多い。
スノーシューが必要になるようなケースはほぼ無くなる その代わりシュルンドとかのリスクは確かに大きくなるけれども >>464
あーすまん、付け加えようとしたけど、>>461はトレースある前提の話だね 厳寒期用に分厚い靴下でフィットした雪靴をその靴下で残雪期に使うとクソ暑くなりそうなんだが、残雪期はスリーシーズンの靴で行くもんなの?
普通の靴下で雪靴だとガバガバなんだが >>467
冬靴じゃなくわざわざ厳冬期用の「雪靴」って書いてあるってことは
スカルパのファントムとかスポルティバのガッシャーブルムみたいな靴?
そもそもあんなん残雪期に使わんでしょ 寒がりなら大丈夫だろうし
暑がりなら熱くて悶えるんじゃね? >>470
まあ4月が残雪期かどうかは山によるわな 夏に雪渓あるルート登るのに12本必要でワンタッチしか持ってないから冬靴で登ったけど暑くて大変とかはなかったよ。
ソールはすごい減ったけどねorz 冬靴って下手すりゃワンシーズン一回もソール減るような場面なかったりするからたまには減らしとけw いざ遭難ってときに、一晩耐えられる可能性が少しは高くなるから残雪期のほうがいいってだけだろ。 冬靴でGWの上高地は暑くて辛い
本谷橋あたりの雪道になればマシなんだけども 残雪期はなんと言っても天候が安定しやすい、雪が締まっていてペースが落ちにくいってのが大きいんでないの あと山小屋が空いてるからな
てか残雪期は冬山じゃないスレ違いおじさんが出てこないか 厳冬期が終わったら次は残雪期ってことになるのかな。
そうなると3月は残雪期になるのか。 去年のGWに各地で何人も遭難死したのを忘れたというのか
暦上は春でも山の上はそうじゃないってのに >>485
GWの遭難が多いのは、人が多くなるからだよ
もし同じ人数が2月に登山したと仮定したら悲惨な遭難数になるよ
残雪期をなめていいって話じゃなくて、厳冬期がヤバいって話ね >>483
登山業界で冬季登頂と認められるのは冬至から春分の前日までだよ
それ以外は難易度が格段に下がるからな
もちろん春秋でも低地の冬よりはるかに厳しい気候の山なんていくらでもあるけど
厳冬期高山に比べたら大したことない 残雪期はシェルとトレッキングパンツ両方必要なのがめんどくさい。
真冬ならフリーズタイツとシェルだけで良い。
真冬用装備から減らすのはあまりない。
気温は上がるけれど雪が溶けて濡れるしウィンドシェルやソフトシェルがあると快適だったりで真冬の方が荷物が減らせる。 残雪期は秋冬用トレッキングパンツとレインウェアにしてる 来週3000メートル以下の山だと雨が降りそうだけど雨の翌日って凍って登れない? 今年はGWはじめ曜日の並びが良くて、長期連休が多いんだっけ?遭難増えそうやな 山というか計画による
余裕あるときは米も炊くし肉も焼く >>489
春分まで冬季なんて聞いたことないぞ
1月2月で12月は冬季、1、2月は厳冬期で、3月はもう残雪期だ 日中溶けて緩んだ雪が夜間凍って翌朝カピカピで滑って滑落 >>501
4月までは残雪期と思っていいよね
5月まで雪が残る山もあるけど かほちゃん、阿弥陀岳の北陵バリエーションルート登頂したんだね
これ凄いことなの?
将来は海外の山にも登りたいから岩登りの練習だって >>501
日本山岳協会登山月報478号には春分が常識とまで記載されている
確かに2月末まで派もいるということは610号で触れられている
山と渓谷2012年3月号、2014年2月号にやよれば世界的には春分までと見なされている。
いずれにせよ、競技スポーツではないので明確な定義は存在しないのが事実ではある。 >>504
初心者脱出の最初の積雪期バリエーションルートと聞いたことはあるなあ >>501
12月が冬期で1,2月が厳冬期を許容するなら、厳冬期からいきなり残雪期にならずに冬期を挟んで残雪期になるのくらい気にすることないと思うんだけどな。 >>501
北半球の冬季登攀の初登記録は3月に集中してるのに3月は春山なんてイキっても仕方ないだろ >>506
かほちゃん厳冬期富士山まで登るし体力凄いけど、全部ガイド付きなんだよね
そりゃガイドいたら登れるよなあと
初心者脱出レベルてことは、今後は1人で上級クラスに登る気なのかな >>504
雪の一般道あるく人からしたら、本格的にのめり込んだな〜って感じ、前爪だけで登る部分もあるし。
ガチ勢上級から見たら一歩踏み出したなって所。 ガイド付ってことはロープ出すような所も全部フォロー? >>511
本格的に登山家への道を歩みだしたのか…
でもいつも隣にガイドがいるからなあ
基本的に全部ガイドの指示で動いてるんだと意味ないような かほは最初冷ややかに見てたけどなんか応援したくなってきた
動画は花谷コラボのしか見たことないけどw かほさんは、安定してるよな
まぁ、子供の為にも一生懸命なんだろ
生活が懸かってるから
登山を道具に銭儲けしてやろうってよりも、切実さを感じる げ、マジか
みんな、知らんのか
あ、じゃあ、間違った情報かも知れないから
見てなかったことにしてくれ
俺の間違いかも知れん
マジでスルーしてくれ
俺が見たのは、youtubeだったか、ここのyoutubeスレで
当然のように語られてたから、事実だと思ってたわ かほちゃん28くらいだろ?
仕事で挫折して登山ユーチューバーになったのにシンママはないなw
かほちゃんは低山でまったり飯食いながらやるのが似合う気がするけど、エベレストとか行く気なのかね
海外ならマムートがスポンサーについたマリアのが良さそう。全部一人でやってるし 自己顕示欲に塗れたアラサー山ガールYouTuberをおっさんが気軽にちゃん付けで呼び祭り上げる地獄の風景 高尾山でかほの登山教室やったら
ジジイばっかり100人くらい集まりそうw アラサーのアイドル崩れを持ち上げる事の寒さをいい加減理解しろよ爺さん 興味ないしスレ違いだから
MRSの登り用に使う後ろの固定用のバーがすぐ降りてしまうんだがしっかり装着できてないんかな
外れたことないしそのまま登ってるけどパタパタして困る トヨタのオープン2シーター?
冗談はさておき普通ヒールリフターって目一杯立てると爪や溝に引っ掛っえロックされる機構だし、パタパタするってことは >>525
ライトニングアッセントのことなら不具合あるなそれ
一回固定したらカッチリハマる
強く引かないと戻らない 壊れてるのか…仕様かと思ってた
去年買ったばかりなのになあ
雪山シーズンが終わったら修理に出します クライミングサポーターのバーは上げるのの固定もまぁまぁ固いから、ちゃんと上げきってないかだけは確認したほうがいい。 週末からいよいよ温かくなると
長野、山梨の下道も夏タイヤで通れるようになる。
3連休はどこか行けるかもw トレッキングポールにピッケルがついてるやつなんかお得感があって好き
あれは普通のトレッキングポールとピッケル付きトレッキングポールのペアで使うんだよね >>532
ピック付きとブレード付きで使ってるぞ
BDのウィペット この時期、FRのスタッドレスでいける南八ヶ岳登山口の駐車場って美濃戸口(美濃戸ではない)
しかない? 天狗岳登りたいんだが雪が柔らかくなると危険?
踏み抜きそう >>536
天狗なら踏み抜くまで雪が柔らかくなってない 下の方!キャー(≧∇≦)
吹雪いた時のトイレ対策に下の毛処理してたら、間違って具を切っちゃって血出てきた。。。
でも、、、スッキリサッパリ!! ミレーのアクティブインサレーションほぼ半額になってたから買ったけど、こういう物はあるもので代用ができないから、色々買うと雪山装備凄い金かかるね 三月下旬や4月上旬にチェンスパとそこそこのシュラフでいけるいい感じの残雪がある山ってありますか? >>543
確かにあの辺はいいね
金峰山までいけそうだしありがとう モンベルって冬ものセールとか、アウトレットで少し安くなるだけでセール自体やらんよね
ダウン欲しいんだが >>545
他のメーカーも今セールしてるやん
探せば掘り出し物あるよ むしろセールで大幅に安くなるブランドって買う気せんわ
ふだんボッタクってるって言ってるようなもんやし
セールのタイミングで買わないと損した気分なるし 売れ残りでセールかアウトレット行くかどっちかやろな 型落ちになるしクリアランスとかってそういうもんでしょ。再値上げするわけじゃあるまいし、無駄に在庫抱えとく訳にもいかないし 3連休ダメだなw
俺は1月の2月の3連休に登ったからあれだが。
今年の残雪期は見逃すしか? 八ヶ岳とか高いとこ(赤岳とか阿弥陀とか)なら4月初旬でもまだ
雪が残ってる可能性あるんじゃないか? 2500m以上なら5月半ばくらいまで普通にあるし、日光があまり当たらないところなら6月くらいまで残ってる >>555
可能性どこじゃなく、間違いなく雪積もってます。
つか、4月初旬は普通に雪降りますが 北海道行け
札幌近くの1200m級の山でもGWまでは普通に雪山だぞ こないだのアドベンチャー魂、アイスクライミングだったけど、タケミさん撮影で参加してたのかな? >>556
GWにロープウェイで日光白根山に登ったけれど大変だったわ。
雪山というより氷山って感じで力づくで登ったけれど、
チェーンスパイクすら持たずに登ったらものだから下りるにおりれなかった。
ポールの先端をピッケル代わりにどうにか下りたれど・・・
近くある男体山は全く雪が無かったのにな >>562
おっぱい形状を見ると、女体に見えたのだろう。 天狗山荘から前掛山はチェーンスパイクだと少し怖かったですw
このまま雪降らないと今週末がラストチャンスかもです。
木曽駒ヶ岳や天狗岳よりは技術レベル楽なので初心者の方どぞー 駒ヶ根IC近くの女体入口バス停で記念写真撮ったなー >>567
全然混まないよ
駒八からのコースがおすすめ
岩手の松川温泉からも歩き応えあっていい >>568
>>571
ありがとう、今年の秋に行ってみるよ 冬山って風速15メートルから20メートルって普通?
一般的な登山って15メートル以上は登山中止と言われてるけどてんくら見てると毎日こんなんで行ける日がない >>574
夏山で慣れてるならいいんじゃないのと思うけど初心者スレ的には死にてぇのかって話かと >>574
西高東低の気圧配置になることが多いから、標高の高い山なら15m/sは普通かな。 むしろ無風とかそよ風なんて気象条件の日がめったにない お前ら風速ちゃんと測ってる?
自分はなんとなくイメージしてるけどちゃんとした計測結果と比較したことないから合ってるか分からない 計らないでしょ
体感で5m刻みくらいでやってるよね
5m ちょっと風あるな、外でバーナーが少しだけやっかい
10m 風あるなーウエアもテントもバタバタ、低温だと寒い ウエア追加 外調理はキツイ
15m 風強い ときおりふらつく ときおり耐風姿勢 行動を続けるならこのへんが限界 ウエアは最強の防寒
20m以上 暴風 普通には歩けない 体が持っていかれるので耐風姿勢必須 雪が顔に当たると痛い 目もやばくてゴーグルなきゃダメ
こんな感じか? >>581
風速の体感は人によるからなあ
昔、どっかの漁港での台風レポで女子アナが風に飛ばされないように
必死に耐えながら絶叫みたいなレポしてる横を爪楊枝くわえた漁師のおっさん風の
二人組が 「何やってんだこの人?」 みたいに不思議そうに眺めながら歩いてたのを
見たことがある >>574
先日、風速17mぐらいの時に唐松岳登ったけど限界だったぞ。
望遠レンズは凍結して壊れたしな。
ちなみに台風の暴風圏は風速25m以上だってさ。 >>582
そんなん>>583これだってわかるだろ
それとこれとを一緒にするなよ… >>574
風速1m/sにつき体感気温が1℃下がるってのはよく言われるでしょ。15m/sなら15℃下がる。そういう前提で防寒装備があれば20m/sくらいはなんとかなる。
それ以上になると、風が吹くとよろけてコケるとかなるので、無謀扱いになる。雪山では転んだらそのまま斜面を真っ逆さまに滑り落ちることになるからね。 ここ最近、晴れけど高所が風強すぎて楽しめる日がない、15mでも登れるけど楽しむ余裕ないからな〜 急登で爆風の時はどうしたらいいの?
先日木曽駒で八丁坂登っている時に爆風でよろけて体が宙に浮いたw
風が来ると頭下げて伏せて、風がやむとピッケルぶっ刺して四つん這いで登った。
これで良いの?他の人も四つん這いで登っていたんだけど。 一昨日の木曽駒の八丁坂の強風は雪のつぶが痛かった。
最大で指先ぐらいの塊が吹付けて当たるとかなり痛い。
瞬間的に風速20近くまでいってたかも。 >>588
滑落停止と同じで、耐風姿勢をとっさに取れるくらいにピッケルとお友達になるんやで >>588
そういうときは、すなおに敗退。いつ敗退するか判断するのも技術だ。 そうそう。自分も一昨日行ったんだよw
3cm位の雪の球が飛んできた時、こりゃ無理だわって思っtたw
でも結局、頂上は行けたけどね。
ヤマップ見たらその日に乗越浄土の直ぐのところでザックを飛ばされて、
あやうく八丁坂に落とすところだったって言う女のレポ見たわ。
みんな顔伏せて下向いて這いつくばって登っている所に、乗越浄土からザックが落ちてきたら
玉突きで滑落者出るだろ。
頭上からザックが勢い良く降ってきたら、避けられないわ。
爆風の時、ザックを置くときは場所を考えて欲しいわ。
ってか、強風の時はザック地面に置くな。
人が宙に浮く位の風なんだから、ザックで重しをつけとけw >>590
マジで右手のピッケルが役に立ったわ。
ステップがあったから、なるべく深いステップの所選んで歩いて
足が飛ばされて宙に浮かないようにしてた。
でもこんな風でもピッケル無しでストックで登っている人いたんだよなー。
耐風性って人にもよるのかね。
爆風は、体重軽い人は不利だよね。
>>591
うん。その時無理だと思った。
今日のゴールは乗越浄土でいいやと思った。
でも、乗越浄土に行くとみんな頂上目指して歩いてて、撤退する人はいなかったので行ったよ。
次にまた飛ばされそうになったら戻るつもりだったけど、風も弱まったので頂上まで行った。
撤退の判断は難しいよね。 これ、木曽駒だから爆風で滑落しても死ぬような場所は無いからいいけど
西穂独標みたいな所だったら、ヤベーな。 そういう場合、本来はピナクルかスノーバー埋めかピッケル埋めかなんでもいいから確保とってロープでスタカットしつつ進まないといつか死ぬ。
命を預けられるパートナーをみつけるのは敷居高く、山岳会山行でしか越えられない壁。 >>590
カツテイってスピード付くと緩斜面でも意外と止まらないんだよなあ・・・ >>594
八丁坂でも滑落する方向によってはオットセイ岩に直撃とかあるんじゃね? >>596
滑落停止訓練自体が自己満の世界だよね
ピッケルはスピードつく前にいかに早く斜面に突き刺すかって方が百倍大事 >>598
そう、いつでもブッ刺せるように! ってのが重要なんよね 初めてのピッケルにグリベル エアーテックエボリューション買ってもいいでしょうか?
それともストレートシャフトのものがいいでしょうか… 店の人はベントだとグリベルのそれ、ストレートだとBDのレイヴンを薦めるはず。
一応登攀的な使い方はベントの方が楽なので、
当面1本でやりくりするだろうから汎用的なベントが良いように思う。 >600
慣れるまで急勾配のとこに普通は行かないだろうから、
杖がわりに使えて安価なストレートシャフトで試して、慣れてから必要かどうかを考えたらいいと思う
短いのはどうしても使う場面が限られてくる ピッケルは安いから気軽に新しいの買えるからね
で、使いもしないのに3本くらいあったり
ハードオフに持ってったら 「これ・・・、何すか?」 って聞かれた >>605
石突で突いてやろうかと思ったけどMC前のレイブンプロだから痛くなさそうw ペツルのサミット、サミットエボはどう?
軽くてよさそうだけど >>609
すげえなー
誰にも荒らされてない綺麗な大雪原があること自体スケール違うわ
日本はこんなデカイの出来ないだろうな 雪山デビューした今シーズンの集大成で天狗岳行ってくる
唐沢鉱泉から東西天狗岳を周回したいんだが渋の湯からのルートより難易度高い?
ちなみに北横岳と入笠山と美ヶ原くらいしか経験してない 急登辛いし今シーズン中に天狗岳登ると決めたから登りたい >>614
上の方はまだ雪が溶けてなくて、アイゼンが気持ち良く効くコンディション。
以下のルートを進める
渋の湯→ヒュッテ→東、西天狗岳→唐沢鉱泉→渋の湯
ただしこの3連休はテング西尾根は危険かもよ 栂池のゴンドラ運行開始したんだけど、残雪期の白馬乗鞍ってこのスレ的にはレベルは幾つ?
屏風のようにそびえ立つハクノリは無理だと思って天狗原で戻った人のブログを去年読んだ事あるけど。 >>616
もう雪が腐り始めてるから現地で確認しない事にはなんとも >>618
ヤマップ見ると絶対に初心者向きじゃないと思う。 夏にしか登ったこと無いけど、最後の斜面が結構急だよな
アイゼン無い人が、泣きながら下ってるのを見たことがある
この時期も凍結したらやばそう 残雪期って3月も入るんだっけ?
月や日や年でかなり違いそう
栂池あまり行かないんで春はよく分からないけど、誰か入ってるかな?とゴンドラ降りてヒュッテ方面を偵察した事は何度かある
まあ一般人は無理ですよねで終了 北横岳もまだたまに雪降ってるしな
白馬は大雪渓あるから一年中雪あるんでしょ? 栂池から白馬岳は山荘始まるGWが定番じゃないかな
体力不足や天候等なんらかの理由で遅れて、大池でビバークせず小蓮華山あたりで力尽きるのもまた定番 乗越より先だけどGWは有名な遭難あるからね
秋に強烈な爆風を経験した事あるからあの辺のヤバさは何となく分かる
初心者は無理です エベレストの頂上、こんな旗だらてゴミ山みたいになってるの?
なんか感動が削がれるw
https://youtu.be/NhBzhi9jPFs 冬靴でツボ足で歩いてても問題なかったのにアイゼンつけたら小指と踵が痛い
他に同じような人いる?
スノボのバインディングみたいに締め付けるわけじゃないのに何でだろう
もっと緩くした方がいいのかな >>630
困るほどじゃないけどわかる
靴選びってそれほどデリケートってことよ >>630
冬靴なら各部が硬いから圧迫は関係無さげ
アイゼンの有無で足運びが変わるからそのせいじゃない?
アイゼン装着時の歩き方に慣れてくれば改善されるんじゃないかと 低体温症に詳しい苫小牧東病院副院長の船木上総医師(56)によると、中高年者は血管が収縮する機能が低下し、低温に対する抵抗力が落ちている。同医師は「面倒がらず、天候に合わせて頻繁に服装を変えることが重要」と強調。体温を維持するため簡単に食べられる食料や防寒着を取り出しやすいところに入れるようアドバイスしている。 >>633
白馬の遭難の時は暴風でダウンも着れなかったらしいな @雨が降ってきた
Aカッパ着る(まだ寒くないのでダウンまでは着ない)
B少しずつ天候が荒れていき、やがて台風のような暴風雨になる
C暴風雨なのでカッパを一瞬でも脱ぐわけにいかなくなる(ダウンを出してる場合じゃない)
Dそれでも時間がたち、ずぶ濡れに
Eずぶ濡れで暴風を浴びると低体温症になる
F低体温症で意識朦朧、パンパカ
みたいな感じかね? >>636
雨の後は猛吹雪だよ。
猛吹雪で吹きさらし。
これはどんなベテランでも無理だろ。
そもそも天気悪いのに突っ込むのが悪い。 おにぎり1個分サイズのビバークツェルトさえ持っていかない程度には攻めた登山をやっていたんだろう 言うても強風の時にツェルト張る自信は無いわ
低体温症って泥酔と同じで駄目だと思ったら一気にくる
自力で回復は非常に難しい >>641
ツェルトは持ってたって
でも台風並みの風で吹雪になったら設置てきないよ
体調不良者もいたようで、かばって皆で凍えてたんじゃないかな 大池の山小屋で楽しくご飯食べてれば、死ななかったのに。 ちょっと聞きたいんだけど
冬靴に慣れるため、やっぱり夏も固いソールって言いうのかなぁ
シャンクのしっかりした登山靴で登ってるの?
それとも、夏は普通のトレッキングシューズを履いてて
夏と冬では、山での歩き方を変えてるの? 夏はトレランシューズで登ることが多いので冬靴履く季節の前に秋の一ヶ月ほどは冬靴で歩く
毎度靴擦れに泣く >645
冬はアイゼンを履く前提だから歩き方が違うのは当然 普段からライトアルパインを履いてるので冬靴履いてもそんなに違和感ない。 ありがとうございます。
3者3様とはこのこと
結局は、人に拠りけりってことでしょうか
もう今シーズンは諦めたので、今年の12月こそ、冬山デビューをしようと
今から準備とか考えてたら、何時から冬靴やそれに合った歩き方を練習し始めるべきか
とかいろいろと考えてました もうすぐ立山黒部アルペンルートが開通するけど立山の雄山まで行くのって初心者には難しい?
レベル的にどんなもんなの?
木曽駒ヶ岳とかより高いのかな? アルペンルートを使った日帰りは夏と同じように可能なのかな? ロープウェイで2000m以上にアクセスできる木曽駒、西穂、北横、谷川岳とかなら冬靴の練習できるぞ
雪のないところから冬靴で登っていくのはしんどいからオススメしない
初めて冬靴買った時にやったけど歩き辛いし、靴擦れするしで苦痛だった >>652
夏より始発が遅くて最終が早いので、一ノ越から雄山往復くらいならいいけど、その先は時間的に難しくなってくる。
>>651
厳冬期の木曽駒よりはずっと気候的に安定してるから、厳しいほうの木曽駒経験してたら行けるだろう。
雪が飛んでなくなってるとこがあるので、アイゼンの引つ掛けと、石落とさないように気をつける。 >>645
ソールの固くない靴ばかり履いてたら違和感あるかもしれないけど
すぐ慣れるよ>冬靴
登山初めて3年ぐらいは、軽いトレッキングシューズ無雪期に
履いてたけど、買い替えてライトアルパインシューズにして
最初は違和感あったけど、今は特に無し。
冬靴もガルモントのマウンテンガイド(片足 42サイズで確か1200g位?)
から始まって、ケイランド(APEX PLUS 片足42サイズで850g位?)
ミレーのダブルブーツ(シヴァ 片足42サイズで1050g位?)と
履き替えてるけど、ガルモントでもそんな重いとかしんどいとか感じなかったな。 >>656
ありがと!
でも、やっぱりライトアルパインシューズを履いて慣らしてたんですね
俺も、今愛用してるサロモンのトレランシューズを卒業して、
3季のライトアルパインかなぁと思い始めました >>631>>632
アイゼンワークが下手くそなのは事実だけどアイゼンつけてすぐに痛くなるからそれは関係なさそう なかなかでかい雪崩だね、先週行っておいて良かった。 グリベル・エアーテックのワンタッチを冬靴に合わせて使っているけど、3シーズンの前コバ無し用にセミワンタッチに改造できたらいいな。わざわざアイゼンをもう1セット揃える訳にはいかないので何か方法があれば知りたい >>662
C2NJベイル というオプションパーツがある。これと交換すればセミワンタッチ用になる。 ペツルならベイル交換すればどっちでも使えるけど、グリベルは構造上無理だな C2NJベイル
オーマチックハンガーが付いている「G14」「G12」「エアーテック」クランポンのハンガーを
C2NJベイルに付けかえれば、つま先にコバが無いシューズへもフィットする。
http://www.magic-mountain.jp/item/category/58_pdf/58_p10_grivel.pdf >>662
もう1セット買い揃えられないのはなんの縛り? >>662
自分だったらワンタッチ売っぱらってセミワンタッチを買う 俺なら今のワンタッチうっぱらってベイル交換出来る奴買う ハードシェルの袖口のところって浸水しやすい?
結構な雨の中自転車通勤で着てたら袖口が浸水してた。手袋は袖の中に入れてたけど、手袋から伝わったのかな
その後洗濯したときもなかなか乾かなかったから心配になった >>670
ハンドルを持っている時に袖口から侵入してきた可能性が高い。
登山ではムレて使いにくいけれど自転車なら釣りとかで使うレインカフスをつければ水が侵入しにくくなる。 >>671
マーモットのゴアテックス3レイヤーのやつ
>>672
ありがとう。レインカフス買ってみる
自転車だと袖口はガンガンに雨が当たるからやっぱり厳しいんだね コロナ禍開始以降遂に3年ぶり?に登山解禁しようかと思っているが
雪山行くなら初心に帰って北横岳→縞枯山周回辺りがベストだよね? >>675
ヤマレコ見たら谷川岳や武尊山より雪ありそうなんだが 雪崩れるようなとこじゃなきゃ、雪が多くても問題なくね?むしろ変に岩とのミックスにならずに全面雪のほうが歩きやすいまである。 >>674
どんだけ慎重やねん
山で感染すると思ってるのか コロナ脳なんだよ
その前は放射脳、豪雨災害脳。
尽きない 自分も2か月近くブランク空いた
12本までは要らない近場は行ってたけど
来週は何処行こうかしらと軽めの雪山を検討中 みなさん慎重にね!
昔とった杵柄は大けがにつながりやすいから みなさん慎重にね!
昔とった杵柄は大けがにつながりやすいから 蓼科山あたりに行こうと思ってるんだけどやっぱり急登できつい?
雪のある木曽駒ヶ岳の八丁坂で結構バテるくらいの体力
難易度は木曽駒ヶ岳の方がきついそうだけど、距離もあるし斜度も蓼科山の方が大変かな? >>686
木曽駒ヶ岳の方が体力必要だと思う。
蓼科山は女神茶屋からなら最後のあたりの森林限界こえるまではピッケルが必要なところは少ない。 >>686
天気が良くて他の人がゾロゾロ登ってくる日にしないと、
どっちに下りたらいいか分からんくなるから注意な。 ありがとう
思ったより斜度ないってことかな?
木曽駒ヶ岳の八丁坂くらいの斜度だと10歩くらい歩くごとに息切れするからなかなか進まないんだよね
木曽駒ヶ岳は区間が短いからいいけど蓼科山でそれが続くようなら登れなさそうだから心配だった >>689
平日に行くから人はゾロゾロはいないかもしれないけどもちろん晴れた日にしか行かないよ
蓼科山みたいに山頂が広いところはガスると方向がわからなくなるから注意する >>691
それなりに斜度はあるよ。
あと下の方は踏み抜きあるかも。 >>690
木曽駒で息切れしてたら蓼科は無理だよ。
その息切れが高山病なら蓼科は息切れはまだマシかもしれないけど。 秋に蓼科山登ったけどきつかった
まあ体重100kgオーバーだったけど 木曽駒のほうが斜度あるから、緩いのがダラダラ続くほうが得意なら蓼科山は大丈夫
全区間6本爪かチェンスパとストックでいけるから足元も軽い やっぱり蓼科山の方がきついんか
とにかく急登が苦手
足のスタミナはあるけど心肺機能が弱いからすぐに息切れして動けなくなる
呼吸を整えればすぐ動けるから木曽駒ヶ岳みたいに急登区間が短ければ大丈夫なんだけど
蓼科山みたいなずっと急登そうな山は不安だ 風邪治って病み上がりで北横岳行くの危険かな…熱は出てないけど >>700
蓼科山だったらかほさんの動画でイメージは掴める
最後は急登が続くが、冬の蓼科山は名峰だと思うぞ。
頑張って登る価値あり >700
そういう状況なら冬山より先にまずは体力(心肺機能強化)作りが先決じゃないかな
走るなり毎週低山登るとか そうすりゃ蓼科ぐらいは余裕でいけるかと
病気等が理由ならごめんね >>702
その動画は見た
3つくらい急登があってその間は緩やかって感じらしいね
急登が短ければ行けそうだけど
でもこれまでのかほさん見てる限りかほさんが登れるなら自分も登れるとは思うんだが不安
>>703
今シーズン雪山始めて、木曽駒ヶ岳、天狗岳、入笠山、北横岳あたり登ったから同クラスの山の蓼科山も今シーズン中に登っておきたいんだよ >>704
木曽駒と違って時間制限ないんだからゆっくり行けばいい
コースタイムは天狗のほうが長いんで体力も足りる 俺も今シーズンからはじめて、蓼科山と木曽駒両方行ったけど、木曽駒の方がきつかったよ。
蓼科山は急登直後が山頂&下山だったからかな。
次は天狗岳かなって考えてたけど、いよいよ雪溶けかな。 >>706
初めての冬靴は何を買ったの?
俺も今年の新冬からデビューしたいから参考に教えて 厳冬期にも使えた10000mAh以上のモバイルバッテリー、どなたか教えてください
アマの中華製品で散々ひどい目に遭ってる >>711
ありがとう
見たらどれもすごい数のレビューで星4超えてるのね
これが正解なのかな 俺も登山用のモバッテリーを探してる
やっぱりケーブル付きの方が良いのかな?
あのケーブル、壊れるとか無いよね?w ケーブル付きって本体からケーブルが生えてるタイプのやつか?
もしそうならやめとけ。
ケーブルの根元が断線しやすいし、断線ごときでモバブー交換必須になる。 それこそモンベルとかBDあたりがOEMで信頼の置けるものを出して欲しいところだよな >>714
今使ってるのは5000mAhだけどケーブル内蔵
厳冬期でも問題なく使えたし、カバーが金属製で安心感があった
2つ目買おうとしたら何故かもう売ってないんだよね
Luxtudeってとこのやつ
これと同じくらいの品質で大容量を探してる 電池系は検品リスク高いので、Anker かヨドバシとかでメーカー品をどうぞ。 検証サイト見ればよく載ってるけど、実際の稼働容量は表記の6割から7割程度なので充電回数考える時は注意。 て思ったら探してるのはこれのusb-cなんだよな
ありがとう 厳冬期って具体的にどれくらいの環境を指すか分からんけど、
冬期の西穂山荘、上高地のテント泊レベルだと、Ankerは使えてる。
ただ、スマホ側の問題もあるので、充電するときは寝袋に両方入れて体温で温めておいて、
行動時はスマホを胸ポケットに入れてる。
上でも言われてるけど、ケーブル付きは俺も勧めない。断線したらただの重りになるので怖いし、普段使いで以前すぐに壊れたことあるから。
バッテリーの出力端子もケーブルも複数用意しといた方がいい。
雪山で充電切れ起こしたらやばいよ。山小屋で充電させてもらうわけにもいかないし。 >>722
テン泊ですね
充電するときはシュラフに入れる
今んとこテント内−10℃くらいかな -10℃くらいなら、Ankerだと大丈夫だと思うわ。
というか、モバイルバッテリーが出始めた頃は値段や手軽さで選んでたけど、
登山で使うなら夏だろうと冬だろうとAnker一択だと思ってたけど違うんかな。
今はどのメーカーが信頼できるんだろう。 車のバッテリー上がりにも使えるジャンプスターターではダメかね モバブーは残量付きが絶対いいわ
メモリはざっくり過ぎて詳しい残量が分からないから何泊かする時に管理しにくい 残量計は単純に電圧見てるかパーセンテージまで出るのはクーロンカウンタだったりするが、実際の容量は温度や劣化具合で大きく変わるからクーロンカウンタだからって正確とは言えんぞ スマホもテントで寝るとき電源切ってポケット入れて朝つけてみたら残量増えてたりする 冬は、スマホもバッテリーもカメラも残量計は全く当てにならんよ。
周囲温度次第で勝手に下がる。そして充電が停止してしまうから、充電中は体温で温めてるわ。 自分も Anker を推す
Cheero とかもあるけどあそこは実容量にだいぶ差があったりするし
有象無象の中華メーカーは回路設計の手抜きが目立つ
余計なリスク抱えたくないなら Anker でしょ
ただ極低温下ではメーカー云々以前に物理的に電気を出力できないのでいずれにせよジャケットの内ポケットに入れるとか工夫は必要 アンカーのワイヤレス充電使ってる
残量見えるやつ
iPhoneのケーブルが山で認識しなくなった時は焦った。
一応短いLightningケーブルとTYPEBのヘッドライト用のケーブルを入れてる
少しだけ重たいけど安心感が段違い
ワイヤレス充電はずれるとダメだから輪ゴムで上下を縛っといてそれにiPhoneをねじ込むようにしたらずれないよ
早くiPhoneとヘッドライトをタイプCに統一したいなぁ 普段使いはワイヤレス使ってて、これって充電効率が悪くてロスが多いと聞いてるから、
縦走とかで使うときは気をつけた方がいいかも。
連泊時にはモバイルバッテリーだけじゃなくてソーラーパネルも持っていきたくなるけど、
登山で使えるものあるかな。
スレチだけと、連泊や縦走は夏にしかやらないんで、夏山で使えるなら十分なんだけど。 スマホのバッテリーも進化してるよな…iPhone11使ってるけど、むき出しのザック外部ポケット入れてて氷点下10℃でも普通に使えた
iPhone6の頃は電池残量かなり残ってても勝手にシャットダウンしたりして、運用に気を使ったけどw アイフォンええよなあアクオスセンス3とかもううんこやで
あとGoproも雑魚すぎて泣けるわ
モババ以前の問題やわ >>735
HERO9使ってるけどダイビング用のハウジングに入れて空気の層を作ってシェルの外ポケットに入れたら落ちないなぁ俺のは
今はエンデューロバッテリーもあるからGoProはありだと思うけどなあ
エンデューロに対応してない8以下だとあれだけど、、 自分はモンベルのフードコジーにホッカイロ入れてバッテリーと携帯入れてる
これで軽量中華バッテリーでも-15度で余裕だった
フードコジーとほぼ同サイズのサコッシュを手に入れたのも幸いだった >>736
なんのこっちゃと思いきや新しいバッテリー出てたのね
高いけど冬ならありか >>710
気温下がれば性能低下はリチウムイオンに限らず電池の宿命。 >>725
Ingress民なのでAnker推すけど、低温耐性はリチウムイオン電池の特性の問題だから、どこでも変わらんはず。今はAnkerもパナのセル使ってるとか謳ってないしな。 >>740
ありがとう
だがそういう問題の話をしてるんではないんだわ
中華のモバイルバッテリーの粗悪品は一時社会問題のようにになったくらいひどかったから、信頼の置けるメーカーを知りたかった
おれもひどい製品掴まされたし、周りも何人もやられてる 安物中華製だけど-15℃でも何ともないから気にしたことなかったわ
それもすぐ取り出せるようにザックのサイドポケットに入れっぱなし 中華の安価バッテリーは異常検知時の回路遮断といった機能を割愛してるらしくて異常=発火みたいな酷い代物も出回ってるそうな
モバイルだけでなくてマキタやダイソンの安価な代替品やキャンプ用とか含めてメーカーは選ぶべき
マジでケチっちゃいけない領域 マジでケチっちゃいけいない領域
ラッパーみたいだな! >>744
そうなのよね
最重要のライフラインと言ってもいいくらいだもんね よく使うもんだしスマホは日本のメーカーのだわ
中華メーカーとかありえん 中華は玉石混交なのがなー
日本製が全て良いとは言わんが、電池のセルは日本製が信頼性高いと思う これ以上はスレチだからみんながアイゼン研ぐ時につかうヤスリ教えて
出来ればAmazonのURL付きで >>752
焼き鈍るから電動ツールは使わないのが基本と言われているはず 錆びを落とすだけなら普通のヤスリで問題ないけど、研ぐのはムリ
特にクロモリの場合、研ぐのはムチャクチャ体力と根気いるよ
丸一日がんばって筋肉痛になってもちょっとしか研げない
てか初心者がアイゼンを研ぐ必要など無い。
錆び落としくらいでじゅうぶん
アイゼンを研ぐ必要が出てくるのはアイスクライミングくらい。
普通の雪山登山で研がないといけないくらいアイゼン使い込んじゃダメ。それくらいになったら買い換えろと。 紙やすりで研いで油性マジックで塗るくらいしかできない 逆に欠けやすくなるし無駄に尖らせる必要はないんだよな
本当に明らかに目視で丸くなってるレベルで初めて研ぐくらい 研ぐ必要があるのって冬富士くらいかな
したらこのスレの範疇超えてるもんな サビすら落とす必要性を感じない
サビが内部に入り込んでアイゼンが破断するなら落とす必要性を感じるが 岩の上ガシガシ歩くし、尖らせてもすぐ丸くなるだけのような気がする うーん、正直アイス用のフロントとセカンド以外研いだ事ないや 名古屋以外だとトキントキンって言わないのか
知らなんだ 「トキントキン」 と 「チンチン」 と 「ケッタ」 はもう標準語でええと思う >>773
江戸っ子だけど、全部意味がわからない。 ニコルソンのマジカットじゃないのか
ブライト900も悪くないらしいけど、安定のマジカット >>775
トキントキン = めっちゃ尖ってる
チンチン = 熱い
ケッタ = 自転車 ケッタマシーンも追加で
放課も初めて聞いた時はびっくりした、放火!?ってな 4/25あたりの新潟県魚沼あたりの山って
まだまだ残雪期の雪山ですか? 越後駒、巻機山なら春山でも雪山だよ
ここは冬山スレだから春山はスレ違いだけどな >>781
魚沼の山と言われても?
魚沼アルプス、上権現堂山、守門岳などは残雪あるが、気持ちが良いくらいに少しある。しかし、越後三山は、ごっそり残雪有るので注意! 雪山だが冬山でないのでスレ違い
もう春分過ぎたから冬山は12月までお預けだな スレタイを冬山から雪山に変えれば?という議論があったけど、冬山にどうしてもこだわる人が多いみたい
なんでだろうね 両方あればええんかな
>>784
4月下旬だと一応雪はあるけどどうやろ
まあ本州の山で5月に吹雪いたりするとこはさすがに無いけど 雪山スレはあるぞ
【初心者】雪山総合スレ【経験者】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1637014855/
別に平野は春(秋)でも山はまだ(もう)冬ですとか平地と山じゃ季節が違うみたいに言う事も多いし暦で分ける意味もないと思うが また言葉の定義にこだわるアスペが沸いてんのか
春ですね >>789
そうだよな、暦で分ける意味はないから雪山スレにすりゃいいのにわざわざ分裂させる意味がわからない >>788
2012年の白馬小蓮華付近の大量遭難は5月4日。 >>792
そういえばあったな
やっぱり北アルプスって凄いんやな 昨日久々雪山じゃない山行ったら、サクサク歩けるし楽だな。
里山はすっかり春だね。
帰宅してヤマップで雪山行った人の記録見てたら、雪山って改めて別世界だと思ったよ。
街では桜が咲いているのに、ハードシェルや防寒対策の重装備が当たり前なんだもんな。 5月くらいになったらハードシェルじゃなくてレインウェアでいいの? どっちでもいいって感じかな
5月って気候的には9月中旬の紅葉シーズンくらいの気候なのかな?
夏山テント泊装備にアイゼン持つだけで行けそうならテント泊もやってみたい >>798
アンチグリースのハードウェアを着ていなければ即死だった。
今ここでレスして無かっただろう。 去年のGWに槍で遭難した連中いるのに何の教訓にもなってないな 乗鞍で30代女性が滑落したね
しかも16人のツアーだとか
どこのツアーか気になる…… アイゼンて雪山で1回使っただけで塗装剥げたりサビつくの? >>806
さびつくよ。
紙ヤスリとシリコンオイルでメンテナンスしな >>806
だからステンレスにしとけとあれほど・・・ >>807
ありがとう。サビ落としも併せて早速買ったわ
>>808
軽アイゼンだから、ステンレスにしようとは思わなかった… >>801
5月は9月ほど暑くないよ。10月の方が近い
積雪の違いはあるけれど。
ヤマレコとかで各山の月別平均気温が見られるから、いきたい山の情報を見てみて
てかハードシェルの必要有無は気温じゃなくて積雪で判断すべきだと思う。
なぜならレインウェアだとピッケルアイゼンですぐに破れてしまう。レインウェアが破れると命に関わる。 ピッケルアイゼンをフル活用しないような山(積雪があまりない山)ならレインウェアでいいと思う 雪山登山という書籍はたくさんあるけれど
冬山登山という書籍はひとつもない。
それは何故でしょうか?
冬山というより雪山と言った方がこのスレの趣旨にふさわしいと思いませんかね?
罵声ではなく論理的な意見求む。 スレタイガイジは名無しが好きみたいだし2FbNをNGnameに入れとくしかないな
とりあえず連レス全レスし出したらスレタイガイジを疑った方がいい 論理的な話をしたいんですけど罵倒ばかりで残念ですね >>817
ワッチョイ下四桁はユーザーエージェントだからAndroid12でChrome使ってる他の無関係な人が巻き沿いになっちゃうので気を付けてくださいね ウェアのアンチグリース性の有無ってそんなに重要か?
無いよりマシぐらいじゃね?
滑ったらとっさに滑落防止姿勢を取れるか?無意識にピッケル雪面に打ち込めるか?が何より重要で、着てる衣類の影響なんて、正直1割もないと思うんだが… 無いと思うけど無いよりマシなのでハードシェル着てる
基本雨の日登んないから夏もハードシェル まーたこいつか
理論的
議論
この辺NGワードにしとくといいかも 冬山と雪山の議論をすること自体が論理的でないのが面白いな どうでもいいだろww >>821
重要かどうかはともかくシリセードしたらかなり違いますよ
ハードシェルでシリセードするにはかなりの斜度が必要 >>821
アンチグリースってよく言われる話だけど、そんな重要に感じないよね。ペラペラのレインウェアで雪山に登ろうとは思わんけど 彼のために雪山スレあるんだからそっち勝手に行けばいいのにね
どちらのスレでもこれから始める超初心者からステップアップを狙う初、中級者まで親切にレスしてくれるんだし 基地外相手しても無駄なんだから大人しくこっちがNGしとくしかないよ 文句も言わずng出来るようになって1流
おれみたいに第4者ぐらいの立ち位置からレスしてるのは2流 >>832
あなたいつもスレ立ててる人でしょ?
どうしてID消すの? BDのステンレスアイゼン、メンテ楽そうで良さげなんだけど、
グリベルに比べて爪が丸いように見える
これってステンレスだから欠けやすいってことなん? >>835
ステンレスはクロムの割合増やして錆びにくい代わりに強度がクロモリより低いから先を尖らせすぎると欠けたり曲がったりしやすい
クロモリはメンテを気にしてるようやけど、名前の通りクロムが一定数入ってて被膜作ってくれるから奥までサビが行くことはないしノーメンテでオッケイ(表面が多少錆びるけど次の山行で勝手に研がれる)
ブラックダイヤモンドのセラック使ったことあるけど、硬いアイスや岩の上とかで爪先だけ掛かってるような状態やと爪先がグニョっと曲がって滑りやすい感じはしたから硬いとこは不向きやと思う 同じくステンレス製のサイボーグとかスティンガーは尖ってるからなぁ
横爪なら氷登るのがメインではないだろうし
足に刺してゲイター破ったり怪我したりする可能性がある分尖らせる方がデメリット大きいと判断したんじゃない?知らんけど >>836
モンベルのスノースパイク10使ってるけど、これってどのレベルの雪山までなら使えるの? >>837
ありがと
錆びるのカッコ悪いので今まで使い終わったら車内の足元ヒーターガンガン当てて乾かしてた
でも自分のレベルだと西穂高の直下や甲斐駒の大岩のあたりしか前爪ガンガン使う機会なかったし、
普段は雑に使えるセラックのがいいのかなと思った
来期買って試してみるよ 冬でも雪の無い登山なんてここで話すことはないし
春夏秋でも厳しい雪山になることはあるから一理あるじゃんね
なんでこんなに反対してるの SUSの方が戦後処理が楽やからなあ
水ぶっかけて放置で良いからそれに慣れるとクロモリに戻れん
でもグリベルの方が爪がより横方向に出てるから効きは良さそうなんよなあ クロモリアイゼンの爪は研いでナンボだから錆びても研げばいい。
冬期に軽量化スピードハイクって概念はないだろうけど、機動力あげるためステンレスは気になってる。 セラック2シーズン使ってるけど何の問題も無いな、爪の摩耗は許容範囲だし
つかステンの前爪が曲がる欠けるってどんな状況想定してんだろ?
百貫デヴ?
元々はG12使ってたけどセラックにチェンジしたのはフロントベイルから伸びて
ベルトホールに繋がってるヤツ(名称知らね)の溶接が適当で外れかかったから
信用できなくてあのタイプ以外にしたくてセラックを試してみた
G12は1シーズンだけで前から2個目と3個目の爪が丸くなったからメンテが
面倒なヤツなんだと思ってメリットを感じなくて使わなくなった >>844
ステンとクロモリの材料特性の違い話なのに、
何で無知を晒してそこまで攻撃的になれるのか
恥っずw 雪山スレで話がしたいなら単純にそっちに行って話題上げたらいいだけ、いちいち連レスしてまで主張するほどのことはないだろ? >>847
このスレを冬山のみ限定にするのってデメリットしか無いと思って提案してるんですけどね
登山を暦で区切ることにどれだけの意味があるのかと。積雪の有無で区切った方がわかりやすいんじゃないのかと。
冬山でも無積雪の登山なんてここじゃ誰も語ってないよね?それは通常の登山と大きく変わらないから。
逆に春でも冬同様に厳しい雪山はたくさんある。 繰り返すけど、
雪山登山という書籍はたくさんあるけれど
冬山登山という書籍はひとつもない。
それはある程度有識者からみたら冬山という呼び方そのものがナンセンスということではなかろうか。
ということを言ったら、なぜか感情的な意見ばかりが出て話しにならないんですよね。なんででしょうかね?不思議ですね。 WCMとかご存知無い…?
もう雪山登山スレ勝手に立てたんだからそっちの過疎スレから出てくるなよ 別に変えても良いと思うけど、結局「冬山」「初心者」にこだわる人がスレ立てるので意味ない
前回もそうだったしな 冬山初心者スレ その65
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1635225641
983 底名無し沼さん (ワッチョイ edcb-pXA4)[sage] 2021/11/16(火) 13:56:52.28 ID:rEFZ25tn0
>>981
勝手にも何も、ここはアカウント無しの匿名掲示板なので完全に多数決、早い者勝ちの世界だよ。5chってそういうところだよ。多数派が勝ち、少数派が廃れるだけだよ
で、>>981はなんで現状維持がいいのか理由を言ってくれよ
ガイジとかクズとか悪口まくし立てても何も解決しないよ
981がみんなが納得する内容を言えば皆それについていくでしょ
こんだけイキリ散らしといてスレが過疎ったらまーた荒らしに来るんだから心底人間性が腐り切ってるよな、さっさと死んでほしいわ 急斜面でちょっと不安なときプラス1本持っておいてダブルアックスとするのにおすすめのピッケルありますか。いま使ってるのはBDレイブンのストレートなやつです。 >>852
過去スレ65でスレ乗っ取ろうとして失敗したのに未だにスレ立ての時期になると現れる哀れな敗北者
恥の概念が無いんだろうな、合意形成せずスレ乗っ取りなんて不可能なことすら理解出来ないみたいだし、病気だろ >>853
自分の場合だけど、BDのユニバーサルアダプター対応のストックにして、一本をウィペット装着してダブルアックス代わりにしてる
アイスでもない限り充分と思う つか、あぼーんしててあれだけど、多分スレタイガイジくんがまた騒いでるんだろね
彼の特徴は完全にアスペルガー症と一致するから、みんなスルーするだけで平和になるよ 毎日IDをNG登録するのもめんどくさいし、普段なかなかリアルではここまでのアスペに接することがないので、楽しんで遠巻きに見守ることにするわ >>853
ペツルのライドとか240グラム程度なのでいいんやないかな?
自分はペツル好きでアイスになってるようなとこも歩いたりするからメインがサミテック、同じようにサブでガリーと持っていくけど、長さや重さの違いは全く気にならないからできるだけ軽いやつがええと思う >>853
ブラックダイヤモンドのサイト見てきたけどメーカー合わせたいならレイブンウルトラとかがおすすめやね >>850
WCMってなんですか?無知の私に教えてください
あと、別スレ立てたの俺じゃないよ
俺は分裂を望んでない
>>851
なんでこだわるんだろうね、ふしぎ >>852
その投稿のどの辺が気に入らないのかな?
冬山にこだわる理由を言えばいいだけじゃないですか
>>854
乗っとるだなんてとんでもない、改善を提案してるだけだよ >>856
まずあなたがスルーしたほうがいいと思いますよ( ^^ ) >>864
じゃあどこからどこまでが山では冬なの?
5月の富士山、立山、鳥海山は冬山
1月の高尾山は冬山ではない
とかですかね?結局積雪の有無じゃないですか?
このスレで雪が積もらないような低山の話しなんて誰もしないでしょう? >>863
不都合というより適切なスレタイは何かということを話しています。
確かに些細な違いですが、頑なに反対する人のまっとうな理由を聞きたいですね。
このスレは、毎回同じ人がスレ立ててくれてるんですけど、わざわざ金を払ってID消してるんですよね。
何か理由があるんじゃないかと思いますね 雪山ってスレにいれて雪のない冬山の話をするとスレチだと騒ぎ立てるキチガイがいるからあえて冬山にしてんじゃないの。そしたら今度は雪山にしろと新たなキチガイがやってきた >>867
スレタイを雪山に変更するという案に対する反対のことね
>>868
貴重な情報ありがとう
そのころの議論を見てみたいんだけどパートいくつの頃の話しでしょうか?
https://itest.5ch.net/kamome/test/read.cgi/out/1295933608/
パート5くらいまでは冬山だったみたい >>866
すでに雪山スレあるから、それにこだわるならそっち行けばいいだけでは
ここは、そんなんどっちでもいいからこれまでの流れで、て人なんじゃね? 個人的にはどっちでもいいんだけど、この話題、いつまでひっぱるの? こんにちわ
5月下旬 白馬大雪渓を
登ります
アンダーウェアのおすすめ
ありますか?
レイヤリングはどんなでしょうか >>872
パンツの素材の話だったらメリノウール一択やな 上は網、化繊ベースを1枚か2枚で行動、必要に応じてソフトシェル、フリース、ウインドシェルのどれかを重ね着。
下は厚すぎない化繊タイツにハードシェルかソフトシェル。雪の状態と天候と個人差でお好みでどうぞ
当然厳冬期と同じミドルレイヤーとシェルは一式持ち歩く。 レイヤリングは人によるからなあ
自分で試行錯誤するしかない 5月下旬にパンツの下に化繊タイツ履いてたら暑くないかな
例え履くとしてもミレー網程度がいいんじゃない?もちろん人によるってのは間違いないが >>875
おれは厳冬期でもこれより少ないもんなぁ >>855
>>858
ありがとうございます、参考になりました! >>877
ハードシェルの直履きは肌触り悪いし網の上に直接シェルも水分をうまく発散させてくれないのでライトかミッドウェイトのタイツ履く方が多少気温が高くても快適だよ。
ソフトシェル一枚でもいけると思うけれど雪の状態によっては濡れるかも。 >>871
>>870
どっちでもいいという意見はよくわかります
わからないのは、大反対してる人たちが多いことです
なんでそんなに反対するんだろうと。 >>881
5月下旬でラッセルする訳でもないし厳冬期みたいな強風が吹くでもあるまいしハードシェル履いてる人なんてほぼいないでしょ… >>882
声のデカいマイノリティを相手にするなど無能の極み >>884
なるほど、実はサイレントマジョリティが賛成多数であって、反対派はマイノリティという考え方ですか
あるかもしれませんね 雪山スレに需要ない事が分かったのにまだいるのこのガイジ
こっち荒らしてないで向こうの過疎スレどうにかしたら? >>887
ガイジに反応してもかえって逆効果になるだけだから無視した方がいいよ しつこく連投する奴も気持ち悪いけど、即座に反応する奴も気持ち悪い ダウンは肌に近いほうが暖かいって言われることあるけど、
「このシュラフ、寒いから服脱いだろ!」とはならないよな
つまりどういうことなん? >>890
ダウン上下象足でダウンシュラフに潜り込むということ よく、シュラフの最低温度を気にしてデカいの持ってくけど、それよりなるべく着込んで薄いシュラフにするほうが現実的なのよ
極寒のテント内で朝起きるという経験をするとわかる もう冬山終わりか... 今年は3回しか行けなかったな 寝袋よりマットの断熱のほうが大事だ!
みたいな書き込み見たことある気がするけどお前らどう思うよ
ハーフレングススリーシーズン用だけで全然大丈夫だよ派もいれば
マット一枚の断熱に拘らず銀マット等別の層作ったほうが効果的だ派もいそうだけど 前に北横岳の相談をした>>214だけど、先日無事に北横岳登りました!
皆さんアドバイスありがとう
ガイドに相談して大丈夫だろうという判断もらって参加して、快晴の八ケ岳ブルーを楽しんできました
今年はこれが最初で最後だけど、また来年がんばる >>895
冬山の話題はやめろって言ってんだろ
これからの季節はシェラフでどんだけ汗かくかを話題にする時期だろ 蓼科山や天狗岳でヒーヒーだったけど唐松岳や5月ごろの燕岳や蝶ヶ岳などの
初心者向けアルプスって登れると思う?
もちろん雪のないこれらの山は登れる
アイゼンつけると足が痛すぎて長時間歩くと苦痛なんだよね
どれくらい雪道歩行があるんだろう? 5月の燕は第1ベンチから第2ベンチあたりから雪。
それほど無茶なプランでないと思うけれど、アイゼンで足が痛くなるなら冬靴で雪のない道でも足が痛くなりそうな予感。 >>902
紐の縛り方が悪いのか、アイゼンなしで歩いても痛い時痛くない時といろいろある
でもアイゼンつけたら間違いなく痛い
第一ベンチから山頂だと標高差は結構あるよね
ギリいけるかどうかってとこかなあ >>903
不安なら燕山荘予約して一泊とかどうよ?
景色は良いしピッケルは必要だけれどテクニカルな所は少なくて楽しいコースだよ。 >>904
違うけど厳冬期の樹林帯の上りはTシャツになることもあるねw >>905
ピッケルいるってことは結構急登続き?
蓼科山と比べてどう?
マジで一泊検討しようかな >>882
どっちでもいいということは変える必要がないということ
スレタイで継続性保たれてるということもあるから必要ないなら変えるの反対
普通の反応かと >>901
GWの燕はビーサンで登ってる人もいたなぁ
てか痛いのは靴の問題じゃないの? >>908
どっちでもいいのに反対というのは自己矛盾してますよね?
本当にどっちでもいいなら反対ではないはずですよ 冬靴痛くなると靴ひも締め直すけど、みんな何時間で締め直すの?
ゲイターしてるとはずさないと締めれないから面倒なんだよね 靴紐云々の前に、インソールや靴下の厚さでフィッティング調整した方が良いと思うよ。 シューレースうんぬんじゃなく足に合わない靴は諦めろ
足が痛くなるのがわかってて山に行くな >>911
単なる冬靴をそんなにサイズ攻める必要ないでしょ G5買えば良いんでは?
足さえ合えばかなりストレス減りそうだが >>917
個人的には去年の中国のトレラン大量死もインパクトあった
動き続けていればそう簡単に凍死しないと思ってたけど、エリートクラスでもだめなのは良い教訓になった >>919
あれもびっくりしたよなー
風なんだろな。とんでもない防風に晒されると人はパニックになるんだろうね。
俺も一度立ってられない、立つと体が空とべるレベルの強風に襲われた時はパニックになったもん ほぼ1時間耐風姿勢とり続けてほとんど前進できない時もあったなあ ピザだと強風下でも行動できる!
まあ寒いのは変わらんけど。 (テテンテンテン MM96-kFAV)は、荒らしの元コテしんのすけです
スルーして下さい ブルーアイスのハミングバード買っちった
体が軽い、もうなにも怖くない! ブルーアイスのハミングバード買っちった
体が軽い、もうなにも怖くない! 5月から残雪期も、アイゼン使う場合は冬靴で登るもんですの?
それとも3シーズンの靴? >>821
滑落防止姿勢を取るまでの時間を少しでも稼ぐ意味で重要
ほんの0.1秒で生死が分かれたらいややろ >>932
八ヶ岳、北アの厳冬期に3シーズン用登山靴使ってみよう 2000メーター日帰りなら保温材なしの靴でもいけるね
ネオプレンソックスならなおさら
2500〜や泊まりがあるなら知らん
すべて自己責任の世界 何もなければ冬靴はいらんけど
ビバークすることになったら指なくなる
ただそれだけ >>928
アイゼン付くなら3シーズンでも可
当たり前だけど >>938
試しに靴メーカーに提案してみたら?
新ジャンル 「冷え性靴」 を開発してくれるかもしれんぞ 普段、下界でも足冷たいんだから電熱ブーツでもなきゃ俺の冷え性は抑えられん >>934
北アは行ったことないけど南八ツ、北八ツなら何度も3シーズン靴で1〜3月に行ってるけど問題ないわ >>946
遭難して一晩足が保つようなら良いんじゃない?
寒さ耐性は人によって違うので何とも言えない お守りに象足持ってけば冬靴じゃなくても一晩平気かな? 厳冬期に足が始終雪に埋まる状態で登ってたら冬靴じゃないと無理じゃない?
トレースバッチリついてる道しか歩かないなら大丈夫だろうけど >>949
かかと側だけコバがあるのはたいてい3シーズンじゃない? もう少し雪が減ったら硬い冬靴で樹林帯歩くの疲れるので3シーズンのライトアルパインにしたい。
4月頭の2500m以上は冬靴の方が快適。
5月の北アルプスとか前爪を使っていく登坂なら冬靴。
5月のババ平から槍のピストンならババ平までは平地が多くて荷物が増えてもそれほど危なくないのでアプローチシューズと冬靴両方持っていってテントとアプローチシューズはテント場にデポかな。 おれなら、冬靴にするかスリーシーズンにするかは、アイゼン付けるかどうかだな これからの雪山を楽しむには3シーズン用の靴とそれ用のアイゼンもいるのか
冬靴とアイゼン買って満足してたのに >>956
12本爪アイゼンが必要なほど雪があるなら冬靴がもっとも限りなく正解に近い。
後ろコバ付きの3シーズンライトアルパインはアイゼンの前爪は欲しい残雪期とバリエーションルート向きの冬靴よりも出番が少ないニッチな装備。
ライトアルパインブーツも前爪を積極的に使っていけるほどソールを硬くすると冬靴と同じで疲れるしバックパッキングブーツに近いほど柔らかくするとアイゼンのフィッティングがイマイチ。 とはいえライトアルパインブーツあると便利ではある。
スポルティバのトランゴテックレザーとかアイゼンを使うには少々柔らかいけれど平地もある程度快適で軽アイゼンやチェーンスパイクとは比べ物にならないくらい凍った残雪での安定感はあってお気に入り。 靴がずっぽり雪の中に埋まるほどの積雪量なら、冬靴が必要という認識 厳冬期の北横岳くらいならライトアルパインの人も多いとガイドが言ってたよ
ちなみに保温材入ってても寒いって
ライトアルパインで遭難したらアウトだよね >>958
まさにそのトランゴテックレザー使ってるけどこれにアイゼン付くか?
先代のガルモントピナクルと比べるとソールもアッパーもフニャフニャで少なくとも12爪は付きそうにないんだが
10爪の話? 3シーズンの靴と冬靴の違いって、一番は保温材が入ってるかどうかだよね?
コバありかどうかは靴に拠るし
それなら無難な冬靴を選ぶけどなぁ >>962
セミワンタッチの12本爪つくよ。
当然ながらソールは柔らかいので前爪で蹴り込んでいく使い方にはまったくむかない。
とはいえ、歩いている時にアイゼンが外れた事はないな。
それほど急なアイスバーンがなく、気温もそれほど低くなくて、軽アイゼンやチェーンスパイクでちょっと怖い場所の残雪期の超限定的な条件が揃うと軽くて歩きやすくて滑らなくて、積雪地までの長時間の林道歩きが快適な仕様。
アイゼン外れると危険なので夏の雪渓歩き以外のアイゼンが必要で知らない所なら冬靴で行く。
快適だけれど人には薦めにくい構成かもしれない。
一応トランゴテックレザーは夏の縦走にも使えるのでテント泊やるなら残雪期以外も使い道は結構ある。 冬山装備は全体的に値がはるが、中でも冬靴は高いので二の足を踏む人が多いんじゃね?
3シーズン靴なら山行きまくって使い倒せるが、冬山なんて回数限られるし、1度買えば一生モノというわけでもないからコスパ悪いし やってるうちに冬靴ぜったい欲しくなるので3シーズンのコバ付きを持っていて雪山入門コースに行ってみる以外は最初から冬靴がコスパいいね。
なお、アルプス、八ヶ岳では11月から5月までは冬靴が基本。 春と秋に使うのでスリーシーズン靴が一番使用頻度が高い 冬靴含めて装備を揃えて冬山行ってみたけど厳しすぎて無理だとなる人もいるだろうし、しばしば見かける家族の理解が得られずに辞める人ってもいるので。初期投資の金額としては悩むところでは。 気持ちは非常に理解できる。
山小屋泊一般登山道くらい歩かない人が雪山用にトランゴタワーとかリベレHDとかアイゼンの前爪を蹴りこめるくらいソールの硬い靴を買ってしまうと、夏は硬くて岩場にたどり着く前に疲れて足が痛くなってしまったり冬は寒い誰も幸せになれない靴選びになってしまわないかが懸念されるところである。 ガチ勢じゃなければ、
そこそこの防水効いた3シーズン登山靴で
日帰り冬山には充分だよ。
冬靴は重くて硬くて高くて使用頻度低いし、
手を出さない方がいい
遭難したとき?
遭難なんかするような天候と山に行かなければいい。
家族や仕事がある人なら理解してると思うけどな。 モンベルにゴアテックスオーバーシューズってのがあるよ
ベルトタイプのアイゼンなら付けれるだろうし >>972
遭難なんかしないと思って登山するから遭難するわけですよ >>974
ピーカン無風のトレースありの日に登れば遭難なんかしない
危険な日に登るから遭難するんだよ。 こういう、俺だけは遭難など絶対しないと信じきってるやつは危ない
誰しもどんな時も遭難するかもという心構えと備えは必要 遭難した時に備えて3シーズン靴では不足、冬靴が必要という人の車はまさか軽って事はないよね。
コンパクトもありえない、少なくともミドルサイズでなくっちゃ。
まさかの事故の時に身を守れないぞ。 「せっかくここまで来たから」とか「今日しか登れる時ないよ」とか、気軽に撤退出来ないと危ないよね。 >>975
遭難なんてほぼメジャールートでしか起きてないのに何言ってんだか >>973
アライテントやヘリテイジ(カモシカスポーツ)にも
オーバーシューズあるけど、保温性はどうなんだろか。
70年代以前だと、オーバーシューズ全盛期の頃で靴の性能が低い(本革ですぐ凍る)から
皆付けてた見たいだけど。
海外の5000メートル級の山行こうかと思ったことがあって
ヘリテイジで作ろうかと聞きに行ったけど、靴とアイゼンを預かって形状を測定して
セミオーダーとの話だったよ。 高所登山する人がごくまれにオーダーするけどって話だった。 >>979
メジャールートで悪天候で起きてるんだよ 結局自分の命にいくら払えるかって話だよな
冬靴ケチる理由はない ゴールポスト動かすくらいなら最初から金無いから買えませんって素直に言えばいいのになぜ屁理屈を並べ立てるのか 好きにしろよ
他人の装備なんて興味ないし
他人にどうこう言われる筋合いはない いや、末尾の数字Mな時点で貧乏人なのわかっとるやん・・・
底辺に理論的な思考を期待するのは間違いだよ 年収高いほど格安SIM利用率が高いという記事があったぞ 稼いでる人はみんなスマホが仕事道具だからけちらない
ただ複数台持ってるうちの一個はあり得るかもね お試しで初心者向けのところ行くだけなら夏靴でいいと思うけどな
それでハマりそうなら冬靴買えばいい このスレッドは1000を超えました。
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