【初心者】雪山総合スレ【経験者】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで冬山について話し合ったり相談してみるスレです。
※前スレ
冬山初心者スレ その65
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1635225641
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 実質雪山初心者スレの66となります
タイトルを議論されてたように変更したぞ
雪山に関する話題はすべてここでするということで 関東冬山ステップアップ【日帰り編】 ()内はルートまたは登山口
１ 赤城山（黒檜山駒ケ岳縦走） 北横岳（北八ヶ岳ロープウェイ） 黒斑山（車坂峠） 入笠山（富士見パノラマ） 美ヶ原（山本小屋） 湯の丸山（地蔵峠）
２ 瑞牆山（瑞牆山荘） 甲武信ヶ岳（徳ちゃん新道） 那須岳（那須ロープウェイ） 蓼科山（女神茶屋） 日光白根山（丸沼高原スキー場） 恵那山（広河原）
３ 金峰山（瑞牆山荘） 谷川岳（谷川岳ロープウエイ） 武尊山（川場スキー場リフト） 平標山（火打峠） 四阿山（菅平） 天狗岳（渋の湯） 硫黄岳（桜平） 木曽駒ケ岳（ロープウェイ）
４ 赤岳（美濃戸） 阿弥陀岳（美濃戸） 乗鞍岳(鳥居尾根) 西穂独標（ロープウェイ）
５ 谷川岳（西黒尾根） 赤岳（真教寺尾根、県境尾根）
関東冬山ステップアップ【一泊以上行程編】 ()内は主な宿泊地
１ 雲取山（雲取山荘） 飛龍山（三条の湯）
２ 瑞牆金峰周回（富士見平小屋※） 鳳凰三山（南御室小屋※） 乗鞍岳※ 蝶が岳（長堀尾根※）
３ 仙丈ケ岳（長衛小屋※） 甲斐駒ヶ岳（七丈小屋） 武尊山周回※ 燕岳※（正月は小屋営業）
４ 北岳（池山吊尾根※） 谷川主脈縦走※ 常念岳（東尾根※） 塩見岳（三伏峠小屋※） 聖岳（東尾根※）
５ 白根三山縦走※ 谷川馬蹄形※
※テントまたは無人小屋泊のみ 【注意】
ここは雪山登山の総合スレです。
冬山登山だけでなく、秋の新雪期から春の残雪期まで積雪期の登山を扱います。
→特に高山は春秋でも積雪が多く、平地の真冬よりも厳しい気候です。
また、日本の高山では一般的に冬よりも春（3月後半～4月）の方が
積雪量が多いです。（降雪量ではない）
これまでは主に初心者の話題が多かったですが、経験者の話題もかまいません。
※なお、積雪がほとんどない冬期低山の話題はあまり扱いません。
積雪のない冬期低山は、通常の初心者スレで良いと思います。
◆初心者がいきなり冬の雪山登山から始めるのは危険です。
まずは無雪期登山や、春の残雪期登山を経験した後に、段階を経て徐々に
厳冬期の雪山登山へステップアップするのがおすすめです。
※日本では、3月後半の春分を過ぎたくらいから、西高東低の気圧配置が終わり、気候も安定してきます。
最後に、雪山登山（厳冬期は特に）は非常に危険です。
一歩間違うと命にかかわるので、安全に楽しみましょう。 せっかく立ったので>>6を書いてみた。
できるかぎり、あらゆる意見をまとめたつもりだが、
どうせ賛否両論でるだろうから好きに批判してくれよな！ おつ
ステップアップ入れてくれたのか
ならもうこっちでいいかな
前のやつ入れてくれなかったから なんだそりゃｗ 俺もどっちでもいい
前スレで書いた通り多数派のスレが残るだけなので、俺も残った方に行くわ
あっちが残りそうな雰囲気だけどな 結局なんだったん
中級スレがあった頃は自分なんて恐れ多くてレスできなかったけど、
総合スレなら誰でもウェルカム間あるのにな しかし、雪降りませんね
ちょっと積雪あった山もほとんど消えちゃってますね >>13
ラニーニャ現象発生してるがまだ編成風が入ってきてない
現状の予報では11月の最後の方に入ってきて12月からどんどん入ることになるので12月あたりから冬本番になるとの事
今シーズンはそれなりに積もるんじゃないかな 来週は結構期待しても良いかもね
俺は今週中にはスタッドレスに交換するよ ヘリウム使ってる人いないかな？
なんかレビュー漁っても23使ってる人ばかりだけど26ってそんなに取り回し悪いんだろうか 26インチは浮力はあるが流石にデカくて踵の方で雪を巻き上げてしまうからなあラッセルの際足の抜けは悪くなってしまう ヘリウムじゃなくていいんだけどその辺の比較しているサイトとかない？ってここには貼れないか
軽装時なら23でもいいかと思うんだけど逆に軽装時こそ26使う余裕があるとも言えるしｗ
店員に聞いても「適合体重ガー」しか言わんかった。普通に23じゃ浮力足りないですよ、って感じで あとさすがに画像載せれないが山と渓谷2021年2月号のGTRでホーボージュンが5種のスノーシューを比較レビューしてる
ここでベストチョイスにライトニングアッセント22を抑えてヘリウムBC23が選ばれて売れまくったらしいからサイトでのレビューが多い理由はそれだな
このコーナーでは22-24インチの製品に限定して選抜されてるがこれは日本の山岳地形にマッチしてるからという理由 身長が180近くある人なら靴だけで30センチぐらいあるだろ
前後に15cmも伸ばせば、それだけで60cmになる
23インチじゃ足りない気がするし26インチでも余裕で扱えるでしょ 身長体重に対するサイズではなく、階段状になってる急坂とか、日本の山ならではのステップの狭さがあるからなあ >>24
そんなこと言いだしたら山や雪の状態によって変えなきゃいけなくなるだろ
歩きづらくなったら外せばいいんだよ 指摘通り山や雪の状況によって変えるしかないよなあ
俺はよっぽどトレース確定してる山でもない限り車にワカンもスノーシューも積んで現地の雪の状態によって使うもの変える
ランニングアッセントの25インチ持ってるがデカイし2キロをザックの一番外側に外付けになるし大半担ぐハメになると持ってきた事後悔するレベル 山野井さんレベルになると、ワカンもスノーシューも使わないって言うからな
素人はそうはいかないけど、ちょっとの浮力の差で悩んでるのはアホらしくなる 望月さんも筋トレは腹筋だけらしいなあの人は本職の方でバリバリなんだろうけど
雪山やるんなら筋トレはともかく持久力だけは付けときたいところだな
ペース走やLSDは山でも出来るがVo2MAX上げるのだけは山ではやり辛い 夜に歩道橋の登り下りダッシュしてる
ブッ倒れる寸前まで追い込むのを週に2,3回やると結構効果ある
今のところ通報されたことは無い 夏に15kg以上背負ってCTx0.8で
8時間以上x2日以上歩けるくらいの体力は最低限ないと雪山やる資格ないわ
トレランで0.5はダメ
初心者が北横岳行くのにそれは求めないけど 加藤文太郎はその凄まじい体力によって不死身の加藤と呼ばれたとか冬の北アで32時間連続行動したこともあったらしい
そこまでとは言わないまでも体力あれば相当に有利にはなるだろうな
>>29
インターバルやスプリントは疲れる以上に人目がどうしてもな
週一はやりたいからわざわざ遠出もできないし・・・ >>31
あ、ごめん
自分に課してるボーダーラインだよ
あんたに押し付けるつもりはない >>32
そうなんだわ
なるべく「変態じゃないですガチで鍛えてるんです」オーラを出すようにしてるw
関東平野の住宅街じゃロクな高低差無いから、山に違い足腰の鍛錬が難しい
ジムのトレッドミルなんかじゃ全力疾走できないし 雪山スレであいぽん(笑)な時点で釣りだろ
NG入れておけば良い 恵那山に登って来た。
せっかく買ったチェーンスパイクを試す機会！！
と思ったら山頂付近に積もってた雪は溶けて
アイスバーン状態！！よし降りで使えるかと思ったら
すっかり溶けてストックで事足りたｗ お疲れさま
いいじゃないか影になってるとこだけ凍ってるとかなら非常に面倒だしね
そのうちすぐ出番があるさ >>35
同じこと考えてる奴がいたw
夜間に跨線橋の歩道階段を往復してるわ
マンション階段だと不審者扱いになるんで外に行くしかねえ グローブリーシュは自作でグローブに付けている？
それとも専用の物買って付けている？
テムレスに紐自作でつけている人を昨日見た。
やっぱ専用の方が落ちなくて安心なのかな。 >>42
リーシュは使ってない
冬用グローブが吹っ飛ばされるぐらい暴風ならハードシェル着てるからハードシェルのメインジッパー開けて懐に入れてるよ
隙間から落ちるということもないしグローブも冷えないメリットがある >>42
アルパインやるならいるけど一般道ならいらない >>42だけど、レスありがとう。
暴風の時の為にヒモを付けるのが当たり前だと思っていた。
ああいうのはアルパインやる人なんだね。 >>48
私の周りでは雪山登山の人もほとんどリーシュ付けてますよ
やはり風で飛ばしてしまう心配がなくていい
登山中に立ち止まってスマホ見るときとか、
ザックのチェストベルト外して、
シェルのポケット開けて、
狭いスペースにごっついグローブねじ込んで、、
なんてやってる間に飛ばしかねない 雪山でスマホ出すのにグローブ外さないシステムをまず考えるべきだな… >>50
爆風の時、グローブ外すのがは心配だもんね。
リーシュ付ける事にするわ。 最近スマホをタッチできるグローブがあるじゃん
持ってるけど現地ではこれもまだ未使用ｗ タッチできるグローブは結構機能してくれない上に
あんま細かい操作できないよ そこでハンドヘルドGPSかfenix6Xですよと思ったが写真撮るしやっぱスマホ運用手段いるな
俺はコンデジ持ってたんでそれとfenix運用でスマホは胸ポケで安眠してるがそのためだけに買うのは金が・・・ オーバーグローブしてたら操作できないしタッチペンが最強 galaxy noteなら雪山でもペンで快適操作できる
おすすめ
低温にはそんなに強くないからポケットいれてないといけないけど GalaxyNote使ってるがペンが細くてグローブでは収納ボタンを押すことができない… >>61
外部のペンが装着されてるケースなんだ、すげー。情報ありがとう！ 雪山のハードシェルでスノースカート無いのが売ってるのってなんでなんですか⁇
ノースフェイスのハイブリッドライエルとかファイントラックのエバーブレスアクロとか スノースカートは多少蒸れたり動きにくくなったりハーネスに干渉する事はあるので省かれたりしてるものも少しあるな
無くても酷いラッセルや吹雪じゃなければそう困らないので動きやすさに振ったエバーブレスアクロはパウダーハーネスにしてるんだろうなハイブリッドライエルは取り外し可能のやつがついてるみたいだよ
雪山登山用に選ぶなら防風防雪重視で普通にスノースカート付きか取り外し可能なもので問題ないと思う
あえて無しを買う場合はハーネスをよく使う人かな・・・ >>64
ありがとう
なるほどハーネスとかぶるのを嫌ってるのか 雪山で行動中はほとんどザックで腰を締めてるからスノースカートの有り難みをほとんど感じないな。スノースカートが有効な場面ってアタックザック使う時かテント設営中くらい？ なるほどな～下手くそスノボやってるからスノースカート必須だったもんで >>64
逆にクライマーが欲しがる機能なのかと思ってたが
空荷で登ったり確保で裾ピラピラさせたりと腹回りが無防備になりがち
普通にザックのヒップハーネス締める人には無用の長物よ
そもそもあっても閉じたことないしラッセルでヒップハーネス乗り越えて侵入してきてさあ大変ってのもちょっと考えにくい
ラッセル時はむしろオーバーヒート対策で胸元までジッパー下げたりピットジップ開けたり、それ以前にシェル脱いだりするのが常だし 眼鏡野郎なんで眼鏡対応のゴーグルで電熱線やファンがついた物を買いたいんですが
スキーやスノボショップ、石井スポーツ、好日山荘、などなど回っても取り扱ってないため試着できませんどこに行ったら試着できますか？
名古屋に住んでます岐阜や三重ぐらいなら登山のついでに店まで行けます。 基本的なゴーグルの用法を理解していればそうそう電熱線やファンが欲しくなることってないんだけどね
不自然なくらいそこに触れようとせずただただ電熱線かファンは必須で皆使ってるみたいなWEB記事ばかり検索に引っかかるネットの闇 ワンディのコンタクト買うとか
ソフトコンタクトならそれほど違和感なく使えるよ
山登りの日だけ使えばいい >>71
基本サングラスだしね
雪山登山においてゴーグルはエマージェンシー装備のカテゴリだよな 眼鏡野郎です。サングラスは持ってます
という事は基本無しでいいんでしょうか？
スノボもやるし一個いいの買おうかなと思ってたんですが…
スノボの時ずっと目に付けてるですがバラクラバで曇るので雪山登山時に曇って見えないと怖いなと思って購入検討してました。
ゴーグル使うのは天候悪化して下山する時と聞いていたのでそんな時曇ったら困るなぁと考えていたんですが スノボの時ずっと曇ってるのに使い続けてたの？
下山時に限定せずゴーグルは必要と感じたときに適宜使えばいいと思うけど
電化ゴーグル使ってても機能不全になった場合に基本的な対処方法を知らなかったらどうしようもないんでどっちにしろ非電化ゴーグルで問題なく行動できる知識は必要
・・・あれ、電化ゴーグル要らないじゃん。 というロジック >>75
拭いたりストーブであっためたり、逆に滑ってる最中に風にあてたりしたけど一回曇るとダメですね何回やってもすぐ曇る
全く曇らない時もあるんで多分ゴーグルの乾燥具合で変わるんじゃないかなと考えてます。 視野が極端に狭いように見えるけど、周りの人はどうですか？皆が曇ってますか？皆がエレクトロなゴーグル使ってますか？
原因は間違いなくあなたにあります
目の前のエレクトロな箱でいろいろと検索してみると良いでしょう
あ、でも検索してもステマ記事しか引っかからないかもｗ 靴もワークマンならすげえな頑張ってきてくれ
今シーズンは地震が怖いなしかし ワークマンの営業は相当優秀だと思う
WEBカタログやステマ記事見て店舗行って・・・実物見るとほぼ例外なくずっこけるわけだけれども
でも今どきWEB見て店舗に足を運ぼうなんて気にさせるのってほんと凄いことなんだよね。しかもアパレル業界で
ただメリノ100の肌着くらいかな良心が感じられたのは。山ではさすがに使わんけど ワークマン、冬はないな。低山オンリーならいいけどそれ以上は無理やな 1月の恵那山でソロ避難小屋泊したいんだが藤原岳と大川入山、伊吹山ぐらいしか雪山経験ないけど大丈夫かな⁇
靴とアイゼン、ピッケル、ワカンは持ってる
小屋にある薪ストーブ使って見たいんだよ >>83
あそこのドアは外開きだから吹き溜まっていると開かない時があるぞ、たしか外にスコップがあったとおもうが念のため折り畳みスコップあると良いかもね。
おそらくピッケル使うような所はない。
除雪されてないのでゲートまで無理して上がろうとせず最終民家の路肩に停めると良いよ。 >>84
ありがとうございます。スコップはまだ持ってなかったので買いますが中にいる状態で吹き溜まったら閉じ込められるって事ですか？ 窓の雨戸を一つ外しておくさ。
明りとりにもなる。
あそこのは釘とかで打ち付けて無かったはず。
勿論帰る時には元に戻さなきゃダメだぞ。 >>86
なるほどそういう事も必要なのか
勉強になります https://i.imgur.com/vy2RBzr.jpg
冬靴用にチェーンスパイク買い足した
今まで使ってた夏靴用のモンベルチェーンスパイクMサイズと
新しく買ったブラックダイヤモンドのACCESS SPIKEのＬサイズとの比較
靴は夏靴モンベルアルパインクルーザー2000
右がモンベル左ブラックダイヤモンド
この小さな爪が果たしてどれだけ効くのか使うのが楽しみ 効いたら効いたで逆に靴からズレるからそっちのほうが危ない
そもそもが効かなくても大した問題にならない場所でしか使わないものだし >>88
気になってたんだよなーそれ
使ったら是非モンベルのと比較レビューよろしくね
俺はアトラススノーラン買ったがワカン並の軽さで浮力はあるし着脱も楽そして非常に歩きやすい
ライトニングアッセントより出番は間違いなく多くなるな 恵那山で雪山小屋泊しようとパッキングしてるんですが
40リットルでパツパツ余裕なしより
2キロ重くなっても８５リットルザックで余裕持ったパッキングの方が安全ですかね？
脱いだ服しまう余裕もない… >>91
恵那山じゃないけど、オレもまっっったく同じ状態で、85に詰め替えたとこだ(笑)
今度は余裕ありまくりで、余計な物を追加して更に重くするのを避けないと。 パツパツよりはまだブカブカだな
俺もなるべく無理のない軽量化で積雪期テン泊すべく試行錯誤してる
なんとか55Lに収まりそうな感じ >>92
仲間がいたか
俺も詰め替えるとするか。ありがとう 40と85の中間も買ってやれよｗ
登攀するんでもなければ雪山用にこだわることもないんだしさ 確かに
5~60リットルのザックは夏の縦走とかにも重宝するし
それを持っていないのに85リットル持ってる方が不思議 マットの外付けいやで中に入れてるから
８５リットルで夏のテント泊やってるんだ >>97
そうか、体力あるんだな
自分は夏のテント縦走は何泊しても60リットルまでにまとめる
冬山用に80リットル持ってるけど、最後に使ったのは数年前北沢峠ベースに甲斐駒仙丈やった時
戸台から北沢峠行くだけでもラッセルあってバテバテだったよ マット外付けは嫌だけど85リットルとかだと背が高くなる。
雪で嵩増しされた登山道歩くとシャクナゲなど背の低い樹林が引っかかってうるさいだよな。 テンパクだけなら余計なもの入れなければ70くらいで足りると思うよ
冬季登攀になると一気にキツくなる ゴーグルって凍結した時の為に、予備の物持ってく？
1つしか持っていない。
爆風でもない限りゴーグル使わないし、普段サングラスなんだよね。
荷物増えるの嫌だし。
みんなはどう？ >>83
あそこ乾いた薪置いてあったっけ？
恵那山に薪を担いで登るの？１時間細々燃やすだけでも１キロ以上いる
焚き付け用の細い木とかもいる
温度が低いと炉の中が暖まらないと火が付かない
生木なんか燃やそうとすれば部屋中ケムリだらけ >>102
凍結対策でスペアのレンズを持参しているって事？
レンズだけだから、かさばらないって事か。 ゴーグルが凍結する気温でレンズの交換はメンドイな。
地獄ゴーグルする程の所行かないし。 レインウェアはモンベルのストームクルーザー買っときゃ間違い無いのに冬山のハードシェルはこれ買っときゃ正解みたいなのってあんまり聞かないけどなんかあったっけ？ 今は全然ストクル一択じゃないしむしろこれおすすめというならティフォンじゃないの 最近は着心地や透湿性も人によっては重要な要素になってるからなんとも
しいていうならゴアプロの頃のストリームパーカはゴアプロにしては破格の安さで作りもよかった 素人見解なので違ってたら指摘して欲しいけど、
モンベルは縫製部分を極力減らして防水性を重視しているイメージ
それがコストダウンにもなっている
他社の高いハードシェルはパターンの組み合わせを増やし、着心地や動きやすさを重視している
着てみればその違いはすぐ分かる
結果、縫製部分は増えてるわけだけど、レインウェアじゃないからそこにどれだけこだわるかはユーザー次第 >>111
ロストアローはアウトドア界の良心。
個人輸入の送料と関税払うと国内で買った方が安い。 ロストアローはサポートも良いよね
頑張って欲しいのでブラックダイヤモンド製品が増えてく >>108
確かに…コスパ良いし必要な機能は揃ってるのか BD、スカルパ、オスプレー
この性能でこの価格なら！って思えるね
ロストアロー様々ですよ >>111が真理
>>110が残念ながら騙されてる
ただ、アークテリクスやマムートのハイエンドモデルは確かにモノが良い。
縫い目処理とかがのすごい丁寧
モンベルは品質が低いんじゃなくて、こういうハイエンドモデルを何故か作ってないだけ。需要がないと判断して作ってないんじゃなかろうか。 確かに、ハードシェルだけはアークで他ぜんぶモンベルだわw >>116
110だけど、どこが騙されてるの？
オレは高いモデル着てみて、やはり着心地は全然違うと思った
高いだけのことはある
でもそこまで究極な使い方しないからモンベルのストリームで充分
2回買ってる
あとファイントラックのBC用1つ持ってる >>118
モンベルにはハイエンドモデルが無いので他メーカーと比較しようがない。
ハイエンドモデル以外については、モンベルの品質が他メーカーと比べて悪いということはない。他メーカーと同じ品質の製品が、モンベルだと安く買うことができる。(代理店がぼったくってる)
ということを言いたかった >>118
モンベルは安いって思わされてるとことか？
決して安くないし、あくまで品質なりの適正価格だと思う
つまり他社が無駄に高いってこと
ハイエンドモデルについては間違ってないと思うよ なるほどね、安いって思わされてることは否めないわ
騙されてるつもりはないけど（笑） >>122
本当に伝わってるのか不安になったけど、
一度trekinnとかbuymaとかで海外メーカー製品の現地価格みてごらんよ。円安の今ですら信じられないくらい激安だから。モンベルなんかむしろ高級品だぜ
海外メーカーの製品価格は安いのに、代理店の上乗せ価格が高い。
それをあたかも海外メーカーの製品は高級高品質と感じるのであれば騙されてるだけ
で、ロストアローだけは完全例外、いっちゃってる >>123
分かったよ、海外の有名ブランド品に袖を通して着心地の良さを感じたこと自体間違ってるわけね
元は安いと
で、どうしたらいいの？
代理店のピンハネのない国産メーカーのなかで自分の用途に合ったものを選べばいい？
書いたようにモンベルとファイントラック使ってるんだけど、やはり認識がおかしい？ ロストアローはSCARPAのハーフサイズも取り扱ってほしいわ >>124
最初の二行については、そこまで言ってないよ。ハイエンドモデルの品質は確かに良いものだし。
僕は代理店の上乗せ価格が高いと言いたいだけだから
海外メーカーの製品でもハイエンドモデル以外の品質はそれなりだよ。品質の割りにお高い
国産メーカー品でもいいし、海外メーカー品でもロストアローみたいに善良な代理店もある。国内価格が妙に高い製品であれば直輸入するのがおすすめ。アークテリクスとか アークのアルファSVとかさ、たしかにものはものすごーくいいのはわかるんだけど、定価11万はねえよwボリ過ぎw
せいぜいいいとこ7,8万 どちらの言い分もわかるなあ
trekkinとかで買うと海外ブランドは2割ほど安いもんね来るまで1ヶ月かかったりするけど
国内ブランドはモンベルはコスパは良いがポーラテック使ってくれないしファイントラックは独自素材なのに国産にこだわるあまりやたら高いしティートンブロスは質はかなりいいが結局海外ブランドを直輸入せずに買うぐらいの値段になってる
そう考えると直輸入並みの価格の国内ブランドのハイエンド装備って無いよね しかも代理店対応クソだからなあそこ
質問メールして返事なくて電話して、メールで返信しますと言われたっきり音沙汰なし
結局この板のスレで教えてもらって解決したわw5ちゃん以下の代理店てw モンテインとか知る人ぞ知る安めなのに質がいいブランドとかが代理店が扱っていないという理由だけで日本で流通しないのはもはや市場独占システムだよな
良い製品を安く提供できるブランドが評価されるべき >>128
ファイントラックは、エバーブレスとかファインポリゴンとか、やめてほしいよな
インナーやミドルは割りと良いイメージがあるけれども >>130
ほんそれ
ワークマンやデカトロンみたいな新興メーカーが本気出して
ハイエンドモデルを作ってもらって市場破壊してほしい
まあでも、単に値段が高いことに価値を見いだしてる人って少なくないから無理なんだろうな
高いものは良いものだと でも高いものがあるから安いものも売れるのも心理です >>131
エバーブレスって微妙なの？エバーブレスアクロ アークテリクスは価格が本国より高い理由としてバードエイドなるサポートがあるからだと店員は主張してるね
なら保証範囲もうちょい広げてほしいし
なんなら保証いらないし個人輸入するからそれを邪魔しないでほしい >>134
エバーブレスってストレッチ性以外は微妙でしょ？
そしてハードシェルってそんなにストレッチ性は必要ないと思うけどなあ
ゴアテックスにしてほしいわ。見向きもされないような値段になるのかもしれんけど >>134
おれは上下エバーブレスアクロ。ソフトシェルみたいな着心地で結構好き。防風防水は問題ないと思うけどここはポリゴンでやらかしちゃったからね。 https://kamode.exblog.jp/29723149/
これのことじゃね？
ダウンに勝る素材は当面ムリだろうな
湿っても暖かいというメリットは、どういうときに役立つのかいまいち分からん >>139
なるほど
ファイントラックの極寒用の靴下って全然暖かくないんだよねえ
社員は皆山好きみたいなことをアピールしてるけど、バリバリにやり過ぎてる人ばかりで冷え性とか無縁なのかな？って思ってた >>141
耐久性はわからないけど合羽よりは強いでしょ。アクロはスノースカートがないのがちょっと残念 >>143
スノースカート無いのが気になって買えないでいる
仕方ないから
モンベルかノースフェイスのハイブリッドライエルを見比べてる 登山はやればやるほど一般的な感覚と乖離していくから
ガイド界隈なんてどれだけやせ我慢できるかを競い合ってる節がある
そんな連中だけで企画開発アンバサダーとかやってるガレージブランドやワンマン企業が世間ずれしてしまうのは必然
マーケティングもノイジーマイノリティだけで完結しちゃってるんでこれからも彼らが我々の方を向くことはないよ 今週恵那山行こうと思ってたけどどう見ても天気悪そうだなぁ
雪山登る時って雨マークや雪マークももちろん大事だけどそれより風速重視で判断した方が良いですよね？ >>146
そりゃそうよ。風があると体温持ってかれて体感気温が変わるからね。
マイナス5度でも風がなく日差しが有れば薄手シャツで登れる。
恵那山はこの時期でも雪があるとは思えないし樹林帯がほとんどだから大丈夫よ。 >>147
恵那山雪ありますよ
ヤマップによると3合目あたりから雪あるみたいです >>148
ここ数年は根雪になってもすぐに溶けるしYAMAPやヤマレコは大袈裟な人が多いから中途半端な雪が積もってるだけかと思ったわ。
今夜から悪くなるみたいだから降って欲しいね。
2月から3月だと林道が雪崩のデブリで埋まっていて渡渉してすぐスノーシューなんて事もあった。 >>149
去年ワカン買ったけど結局使わなかったから雪降るの楽しみにしてる。
雪山登山って矛盾だらけな気がするな
アイゼン、ワカンつけるのめんどいけど持ってくからには使いたいし
雪無い方が歩きやすいけど登るからには積もってて欲しいし
晴れてる方が良いけど雪がちらつくとテンション上がる スキーだと晴れた日は気持ちいい
雪だと視界悪いし寒い
でもパウダーを楽しめる！
雪なんてそんなもんよ なので、晴れれば登山
天候悪いとスキーってことが多い 荒天のゲレンデはリフトは止まるし接触事故増えるし帰路ではスタックした車の救出不可避だし
家から30分のゲレンデの帰り道に3件スタック救出したことあるぞｗ でも登山を計画してた日が悪天だと予定変更先としてゲレンデは悪くないよ
リフトやゴンドラが止まるのはその日の風でスキー場選べばなんとかなる コースにもよるけど、どか雪のあととかだとリスク高くなるから、雪落ち着くまでは危ないね
絶対雪崩れないコースならいいけど 大山に初心者1人で登りたい場合は初心者講習受けるべき？ まずどこの大山なのかをだなw
伯耆大山でいいのか？ >>160
初心者ってどのくらいの程度？
過去の雪山山行歴は？ どんな雪山でもソロは推奨できない。ましてや最初はベテランに同行してもらうべき。伯耆大山だって目の前日本海で地理的条件だからホワイトアウトも多いし荒れると厳しい、何年か前の正月に夏道ルートで雪崩れて遭難事故もあったはず。 >>161
登山歴は1000以下の里山12箇所くらい1年で回って、雪山は広島の深入山2回登った程度です
あと最近九重登りました 大山寺の裏の斜面でよく講習会やってるの見るけどな、あれ知らんけどすぐ近くのモンベルが開催してるのかもしれないな >>164
まあ、ここで自分が行けるかどうか聞く時点で結論出てるんだけどな
ソロ初心者がダメとは決して思わないけど、自分がチャレンジできる山かどうかを自分ひとりで判断できないうちはその山はやめたほうがいい >>163
人気の山なんでよっぽど大雪の直後とかでないとトレースあるよ
6合目からは12本アイゼンあった方がいいかなーぐらいチェーンで行く人もたまにいる
山頂から剣ヶ峰は夏は縦走禁止だが冬は通行可能なんだけど難易度が一気に上級クラスに跳ね上がるのでオススメしない >>166
正論だけどさ、ここでのレスは心の呟きみたいなもんよ 大山に2月行った時は、アジア人がチェンスパでゾロゾロ登ってたな
斜度きついのに危ねーったらありゃしない
滑り落ちてきたらかわそうとドキドキしながら登ったな バラクラバしてるとサングラスが曇りまくって困った
バラクラバはミレーの鼻のとこに穴が空いてる上に口のとこにも呼吸穴付いてるものなんだけどそれでも曇る
もうバラクラバ使わずバラクラバっぽいフーディー使って口鼻は出しといていいんじゃないかなと思ってきたがみんなはどうしてんの？ 曇り止め塗ってるのと、息の吐き方に気をつけてる
ハァハァじゃなくて、フゥフゥ、みたいな エアホールというシリーズの
フェイスマスクやバラクラバ。 ありがとうエアホールいい感じだなメリノスピンバラクラバもいいと聞くな
曇り止めも使ってそれでダメならデストロイヤー型にせざるを得ないな
もはやすれ違う人が爆笑して滑落しようが止むをえまい 結局メリノスピンを買った
バラクラバは3枚目だが最初からこれにしときゃよかったレベルで通気性がよく曇らないな
ピークス1月号でもベストギアやってたが今年はTNFエクスペディションドライドットやスポルティバアキラとウラガノやカタダインビーフリーなど多くのいい装備に出会えたわ 恵那山登ろうと駐車場まで行こうとしたら雪に埋もれてJAF呼んだわ
明日の朝朝もう一回トライしてみる
初雪山避難小屋泊楽しみだけど天気は良く分からんな…
テンクラ見ると風も気温もヤバそうだけど12/30にも登ってる報告あるし… >>177
流石に笑えないから除雪されてなかったら
もっと下の方の雪の少ないところに止めます（笑） 今日の恵那山は午前中は900m程度の高さの雲がありで霧の中で午後はやや晴れ
さらに強い冬型の気圧配置でマイナス15度ほどの低温と風速20m/sほどの強風かなこれは樹林で阻まれるか
初心者には厳しい条件だな無事だといいが 昨日JAF読んだ初心者です。
避難小屋泊予定でしたが撤退してきました。
装備は問題なかったけど計画がずさんだったのが原因
ゲート前まで車で行けなかったのも痛かった。
撤退したけど学んだものはいっぱいあった >>180
JAF呼ばなければならない知識と技術ならその山は諦めた方がいいよ死ぬから 北沢峠から仙丈甲斐駒行きたいけどあんまレポがない。結構難易度高いんか？北沢峠までは長いだけで余裕だよね 撤退からの対策練ってリベンジ成功した時の達成感は凄まじい >>180 峰越林道のゲートいくのにスタッドレスタイヤにチェーンでもあかんのか？
４ＷＤでないと無理かな >>182
山と渓谷2021年12月号では戸台から仙丈ヶ岳が赤岳から横岳縦走と体力・技術ともに同ランクで上級に分類されてるな
北沢峠まで5時間ってのがネックなんじゃね山頂まではラッセルも相当あるだろうし >>188
4段階にしか分類されてないからな（4のうち3）これより上は槍や西穂高になってしまう
仙丈ヶ岳は知らないがアイゼンワークが普通に出来てたら技術は問題なさそう
赤岳から硫黄岳はこないだ行ってきたがワンミスで沢へ吸い込まれていく部分多かったし個人的には3.5ぐらいあった 横岳あたりが険しいところもあるからな
仙丈はラッセルだけのむしろ体力 技術点については山小屋の有無も加算されてるんじゃねーの？ >>182
去年のGWにバスで仙丈行った
歌宿～北沢間を歩いたが途中の沢のデブリ跡が道路まで覆い尽くしていたのをいくつか見た
人が通れるように整備はされてはいたが
まぁ何が言いたいかといえばこの時期戸台から歩くのならそれなりに覚悟して行った方がいい >>187
>>193
ありがとう。誰も行ってない状況だとラッセル必須だししばらくはなさそうだね… ハードシェルにティフォン50000ってどうなん？
なんか安いに冬にも使えるってメーカーは謳ってるけど ウォーム？行けるとは思うが
＞登山やスキーといった冬のアウトドアアクティビティを想定して、裏地には起毛トリコット素材を配置し
余計なことしやがってと思いました >>195
ハードには使えないけどね
値段考えたら妥当かな
買い替えたくないならゴアにするべき 冬装備をケチる意味がわからんのだけど縛りプレイなん？
数万ケチって死ぬって嫌じゃね？ 初めてティフォンの値段を見た俺（モンベルのハードシェルより安い？、、、妙だな、、、） ハードシェルはモンベルでいい
金かけるのはそこじゃない感がある 石井のポイント貯まってたからティフォンのwarm stパンツ、3割引で買って履いてるけど気温0℃で雪やみぞれくらいなら今の所問題ないかな
今日はハードシェルいらないなって日や低い冬山なら十分て感じ
動き易さと、家からこれ一枚でOKなのは楽で良いけど
JKのハードシェルがへたれてきたから買い替えないとなんだけど、ティフォン5000のJK(価格3万強だっけ？)は選択肢にはやっぱり入らないね
ハード兼保温性兼行動着の1着が低価格で出てくれると助かるんだけどねえ ティフォンのパンツは－20℃とかの稜線でもそれだけでいける。 最近、怖い物みたさで雪山の遭難事故の動画を観まくってる。
お前らなんて恐ろしい事やってんだよ。 裏起毛のあるベンチレーション付きソフトシェルってどうですか？
理想はハードシェルパンツなんでしょうけど当方車がないので電車や友人の車で山に行くことがおおいのでずっとハードシェルパンツというのはちょっと抵抗があります。
裏起毛のソフトシェルでも暑ければベンチレーション開放して寒ければモンベルのライトアルパインパンツ（サイドジッパーで脱ぎ着できるやつ）を上から履けばわりと臨機応変に対応できると思うんですけど
でもこのスタイルはネットで調べるとクラシカルスタイルみたいに言われてて今では廃れてきてるみたいですね。
なんでですかね >>205
ティフォン秋冬用の直穿きパンツなら何もいらんよ ティフォン50000ウォームのパンツはおすすめしない
インナーゲイターの出来が悪い >>207
ティフォン50000ウォームSTパンツ、すげー気に入ってるけどそのインナーゲイターだけが弱点だと思ったから、金具三つつけてパンジーコード（保護材付き）付けて改良したよ。
それでこの前富士山と八ヶ岳行ってきた。
気温はマイナス22度ほど。
ラッセルは常時膝上、たまに胸下。
メリノウールタイツの上にそのパンツだけでまるで問題なかったわ。 脚はずっと筋肉使い続ける事もあってなかなか冷えないね
上半身もアクティブインサレーションの進化によって森林限界付近でハードシェル着脱するだけでよくなった
他のシーンでは手と頭の保温調整だけで済むし楽になったね >>211
ベンチレーション開けて耐えるかペースを落とす。
一泊でない限り靴を脱いでインナー減らすとかちょっと無理。 ベンチレーションがないパンツはポケットのチャックを開けてるわ 無風雲量0の時はまじでケツの所にベンチレーションほしくなる 東海地方の初心者向け雪山ってどこが有りますか？
伊吹山日帰り、藤原岳小屋泊はこなしたんですが…
日帰りでエンジョイできるおすすめ教えください。
装備は12本アイゼンわかんピッケル持ってます
無いのはハードシェル、ビーコン、スコップ、プローブ、経験、知識ぐらいです。 恵那山とか荒島岳の百名山は？
人多いし迷うことはない >>218
伊吹山に登れるくらいなら今季最終目的を木曽駒ヶ岳にしたらいい。
東海地方なら奥美濃の大日ヶ岳、霊仙山、竜ヶ岳。
福井県なら荒島岳、取立山は白山の展望台。 >>221
木曽コマ夏登った事ありますがあそこ初心者向けなんですか？
もう少し経験積んだらちょっと目指してみようかな >>223
木曽駒ヶ岳は何年か暖冬が続いたんで楽に登れてたから初級扱いされちゃってるけど現在積雪も風も凄いことになってるよ。 今年はラニーニャが3月まで続くそうだからどの雪山も普段より難易度が高めだろうな 木曽駒は毎年のように雪崩れてるのに、初心者入門の山とか行って紹介されてるのが腹立つ 冬の木曽駒なんて雪山ハイキングと変わらないじゃん
洗浄式の斜面をビクビク降りているやつの気が入れない
俺とは違う景色が見えてるのかと不思議でしょうがない そもそも雪崩と雪山の難易度は関係なくね。
千畳敷カール登る前に弱層テストやってるの？ >>228
ピッケルも持たず滑落してる初心者３人くらい見たことあるわ
普通の雨合羽なのでずるずる滑っていくと言う…
千畳敷は幸い広いので怪我はなく、本人はぶるぶる怖がってたけど、そいつの仲間達はキャッキャ笑ってた
端から見てた俺は笑えねぇ…と思ってみてた 上は八丁坂でのできごとだけと、
極楽平側の斜面でもずるずるすべってく人達を見たことがある
千畳敷はアプローチが簡単すぎるので知識もスキルもなにもない人が間違ってきちゃうんだろうと思う >>229
あそこ悪天候でも行動してるもんな
大丈夫なのかと思ってたら雪崩れて亡くなった人でて、やっぱりやばいんだなと思った 八丁坂とか槍沢とか、シリセードで降りるのが速くて楽。 木曽駒は転んだら一貫の終わり みたいな箇所はそんなに多くないからかな？
こないだ初めて行ったけど、連休最終日でトレースばっちりだったからめちゃくちゃ歩きやすくて
これだとたしかに初心者向けかもなと思った
八丁坂の最後もステップ状にトレース残ってるから階段登ってるみたいな感じだった 天気が良いなら初心者も行けるって感じなんですかね？
雪崩は怖いけど正直どこが雪崩起こすか自分には予測出来ないから運次第な気がするんですが… >>235
雪崩について最低限どういう地形や状況が発生リスク高いかすら勉強してないなら雪山はやめとけ 千畳敷カールも雪多いと腰丈以上のラッセル強いられるからな、そうなると人数と日数かけてラッセルに当たらないと乗越浄土までたどり着けんぞ。今年はちょっと怪しいんじゃないか >>235
https://www.mlit.go.jp/common/001018269.pdf
これ見た上で行く山の過去の雪崩箇所を調べるといいよ
運要素は確かにあるけどなにも知らないとかなり分の悪い賭けになりそう 雪崩は宝剣岳方面から夏道を横切るように発生するから避けるように右へ迂回するように登っていく。
破断箇所が目視出来るようなら絶対に登ってはいけない。 >>238
うまくまとまってるね
これ読んで行きたい山の地形図見て、どのルートが雪崩の危険性があるのかわからないなら安易に雪山入ったらいかんよ 当時はなまじ竹竿刺してあったから悪天時でもみんな当たり前に下山してたんだよね(10年以上前で今は知らない)
それ見てこんなんで良いのかと思ってた数日後に雪崩で亡くなった方いて、正常化バイアスって恐ろしいと思った
ニュースであの竹竿は観測用で道案内用ではないって地元の関係者が話してたのには苦笑いしたけど 疑問があるんだけど、、、
1.ヒートテック等のレーヨン混は速乾性に劣るから汗冷えする
<ウールも乾きにくいけど汗冷えしないのはなぜ？
2.乾く時に体温奪われる
<速乾=ジャンジャン体温奪われて冷えることないの？ >>242
ウール、レーヨン、ポリエステルなど、もっと自分で調べなさい。
深く掘っていかないでも分かるから。 >>242
面白い疑問だな俺も感覚的にしか知ってなかったから調べてみたんだが
1 ウールは複雑な構造でゆっくりと蒸発させる・吸湿する・空気の層を作るって機能のバランスで汗冷えしにくいらしい
2 気化熱が体を冷やす機能は極めて小さく無視できそう
理論的には汗100gかいてやっと1度冷えるレベルらしいしかもこっちは裸ではなくレイヤリングしてるので汗は上のレイヤーで乾く濡れたままの方が外気の温度が伝わってヤバイ
個人的な経験則で言うとウールは結局保水するので多少は冷える
化繊の進化はめざましく個人的に汗冷えしない組み合わせを見つけることはできた話長くなるので割愛するけれども >>244
おっす、代わりに調べてくれてありがと！
やっぱウールでも冷えるよね。
自分も今は化繊で困ってないけど、何でかなーと思ったです。 モンベルのジオラインの上にメリノウールEXP着てる
これじゃいかんの？ うっかり汗をかくとパッド部分が汗冷えの原因になり寒くなるので、熟考の末やむなくノーブラにメリノウールで登っているが
オススメのパッドありインナーがあれば教えてください 来季に雪山始めたいと思っています。
登りたいのは燕岳です。
色々見ていたらマムートのノードワンドジャケットがいいと思いましたが初心者にはオーバースペックでしょうか？ヘルメットを被ったときに顔全体フードを覆えるのがいいと思いました。
何か他におすすめはありますでしょうか？ >>248
いいんじゃね
体質や山行スタイルに個人差があるので本人が困ってないならそれでいい
一応実験結果で言うとポリエステルの上にウールは蒸れやすいという結果は出てる
https://ur.booksc.eu/book/8694873/3e691e
とはいえ発汗量がそれ程でなければ大丈夫だろう
ほとんど動き続けるタイプの俺は網＋キャプTW＋アルファダイレクトが心拍限界まで動こうが汗冷えしなくて重宝してる
気温高めなら網＋キャプTWをエクスペディションドライドット1枚にまとめるとにしとくと動きやすい >>250
ノードワンドってアイガーだっけ？
オーバースペックとかは無いと思うから好きな物を買う方がいいと思うよ
思い入れあった方が次に繋がるし >>249
スポーツ用の速乾のメッシュブラいいよ
パットは抜いて捨てるけど >>250
GWぐらいに登れば暖かいし厚着しとけば何でもいける。中房温泉までマイカーで行けるし。 >>249
まずミレーのアミアミ（ブラカップなし）を着てその上からスポブラを付ける >>252
高いものですが、ガシガシ使いたいです。ハードシェルはワンサイズ大きめ買ってますか？
>>256
時期は年末年始を予定してます。
実は踵骨折してしまってgwには間に合いません… >>258
サイズはほんちゃん装備して試着してるからワンサイズアップというより適正かなと
ベースとハードとか着たこと無いけど大きいのかな モンベルの雪山用手袋ってあまり聞かないけど人気ないんかな。 インナーは種類が豊富だから厚さ違いでいくつか持ってる >>260
アウトドライのモデルがすごいよかったが廃盤になってしまった
デナリではまだ売ってるよ ワカン買おうと思ってるんだけど、ヒールフリー機能ってある方がいい？
エキスパートオブジャパンかモンベルで迷ってて、モンベルはヒールフリー付いてるけどエキスパートより細く見えるからどっちを優先すればいいか悩んでる ヒールフリーな方が疲れにくいよ
でも足上げすぎると雪に引っかかってつんのめる事もある
モンベルのワカン買うならアトラスのスノーランオススメだよ
ワカン並に軽くスノーシューの浮力もあって着脱も歩行も楽でスノーシューなのにキックステップも出来て勾配40ぐらいなら軽く登れる（60でもいけた）
エキスパートオブジャパンのワカンとMSRライトニングアッセント両方持ってるが今季はスノーランしか使ってないぐらい優秀
弱点は下りでちょっと滑りやすいぐらい 40度60度でスノーシューって地獄だな
運良く登れたとして下りはどうすんだ なんて言うか、ワカンやスノーシューで急斜面を無理矢理突破してる人も多いけどあれ美しくないから嫌い。
できれば浮力系の使用はアプローチだけにとどめたい スノーシューで斜度60度の崖をガシガシ登ってくる姿は凄まじいな グレートトラバースで田中が急登をライトニングアッセントで登ってて、よくやるなあと思ったが
60度はそれをはるかに越えるよなあ
相当の猛者だわ ちなみに勾配40パーセントで20度くらい、60パーセントで30度くらいのようです。
実際のところ普段の傾斜は意識したことないですね。 煽りじゃなくて角度何度かなんて気にしたことないんだけど、
スマホアプリかなんかで斜度測ってるの？ >>275
ゆきみちゃん、という斜度メモリや雪の結晶をみるルーペとかがセットになっているやつがあるよ
登山用品店やスキーショップに売ってることがある
>>274
なるほど、パーセントか
単位って大事だね ゆきみちゃんでググると変なキャラクターしかヒットしなくて困惑したが
確かに存在するからな
雪崩講習とかでも使われてるよ 聖岳は初心者でも日帰りできますか？スノーシューはあります。 体力と積雪状況次第でしょ。
何にせよナイトハイクで出発することになると思うけど。 >>279
ありがとうございます。便ヶ島と沼平はどっちが楽ですか？ ややこしい書き方してすまんかった
>>275
ガーミン使ってるよ >>276
こんなセットがあるんだな
知らなかったよありがとう 斜度勾配がわからなければ
雪崩の危険性は判断できないからな
35～45度がもっとも雪崩の危険性あり
ガチな人はsuuntoの斜度計を使うと思うけど、講習以外の現場で使いこなしてる人なんてほとんどいないんじゃないかな
腕時計で斜度が測定できるならうれしいけどガーミンでどうやるのか知りたい 天狗岳遭難とかニュースやってるけど
正直言うと自分も天気とか読めないタイプだし雪山は始めたばかりだから自分もそうなるかもしれないなと思ってる。
基本ソロだしなおさらね
ルートわかんないけど渋の湯からかな？俺も行こうかと思ってたけどやっぱこわいな 16日スタートだから赤岳方面でしょう。
一晩生きてた2人は相当経験あるんだと思うけど、19時まで何してたんだ？とは思う。 つーか70～80代っていう時点でお察し
他のパーティは普通に下山できてるわけだから、こうなってるんだろうしな >>286
早速いれてみたら使えました！ありがとうございます！！ 斜度なら地形図でわかる
4mmの間隔に5～10本の等高線の斜面から雪崩れる
スマホとかなら100メートルの間隔
だいたい30～45度 >>287
俺もソロでまだ山登り始めて半年未満だけどGPSとか有れば天狗岳はかなり初心者でも安全な方だと思います。
携帯電話以外持ってないなら早めに撤退しないと危険ですね 天狗岳も東壁バリエーションだったりすると大変だけどねえ
どのルートだったんだろうね 天気予報はヤマテンやSCW、windy、mountain-forecastとか複数の予報見て決めてるわ
プロじゃない自分が天気図読むより複数予報を参考にする方が当てになるし局地的な予報もいくらでもある
現在で悪天候に遭うのはもはや本当に下調べしたか？って話になると思う >>294
ヤマテンが大幅リニューアルだってよ
予報発表の地点数が以前の59山から330山に大幅拡大します！
とのことで胸が熱くなるな ヤマテンもアプリ化したらいいのにな、他のしょーもないお天気アプリ駆逐できるやろ というか問題は有料かどうかだろ、ヤマテン避けてる奴って このリニューアルでもうヤマテンあれば他いらなくなるわ 予報地点増えても現状みたいに代表点と同じ予報じゃないのと疑ってる
光岳の天気知りたいのに北岳と全く同じ予報じゃんみたいな >>267
遅くなったけどthx
スノーランは店舗在庫がほとんど無いっぽくて実物確認できなかったけど、モンベルのカジタックスワカンより軽いのね
スノーシューは重いし平地を歩く機会はそこまで無いだろうからいらないかなと思ってたけど、ちょっと興味湧いた
ヒールフリーの軽量スノーシューも一通りチェックしてから決めようかな
エキスパート圧倒的に軽いからとりあえず買っとくのも全然ありだと思うけど、悩みどころ 日帰りで八ヶ岳例えば東天狗とかにゅうに行くとして
アイゼンワカンピッケルとかはどうやってザックにくくりつけてますか？
なんか位置が決まらないんですが
https://i.imgur.com/bRtbbqL.jpg >>302
オスプレーの35リットルくらい？アイゼンはザックに入りそうだけど、入らないなら雨蓋に挟む方法もある。
ワカンは雨蓋のストラップに引っ掛けて落下防止にストラップかスリング巻いておくくらいかしらね。
今のままだとごちゃごちゃしてて格好悪いね。 アイゼンはザックの中に収まるんじゃないか？
雪山のパッキングはスッキリさせないと危ないしダサいやろ アルパインザックはサイドポケットもなく洗練された形状ですごくかっこいいけどドリンクホルダーないのに買ってから気づいた。
いつも山専をもっていってるのにどこに入れればいいんだこれ
ザックの中に毎回いれるのは面倒すぎる >>304
グレゴリーズール40です
確かに見た目はみっともないですよね
アイゼン中に入れると出し入れが面倒だったんで外付けに変えたんですよ
ワカンケースのせいでピッケルホルダー使えないのでケース改造してピッケル通す輪っかを取り付けバックルで固定してます。
https://i.imgur.com/hBVbZtR.jpg >>307
魔法瓶は固いものにぶつけて表面が潰れたり真空が破れたりすると保温力が一気になくなる
繊細な装備なので、面倒でもザック内の外圧や衝撃がかかりにくい場所に収納するのが上策。魔法瓶と言えども冷気に晒されると冷えが早くなるので、その点からいっても熱が逃げにくい場所にパッキングする方が良い。あと、ポケットの生地やメッシュも岩とこすれた時に内側にボトルのような固いものがあると簡単に磨耗することがある、また水分という比較的重要な荷物を落下させないためという意味でもザック内収納をすすめる。 水筒もキンキンに冷えて冷たいんだよね
うっかり素手で触って指がくっつく感じがして焦ったなぁ >>309
304の通り、雨蓋に挟むのが楽だし、一般的じゃないかな？少なくとも俺はそうしてる
>>303の通りワカン使わない可能性の方が高い気はするけど >>315
ありがとうございます。確かにルート的にはいらないかもですね 使わなくても持ってく訓練でしょ。俺は日帰りでもテントもガスも全部入りです >>314
ハードシェルのポケットだとやっぱり凍る？ 渋の湯に前入りして車中泊して朝から登る場合ってみんなどこで待機してるんですか？あそこ受付６時半だから夜中に着くと入れないんですが… >>322
道の駅かサービスエリアで待機が多いんじゃないかな
(車中泊でなくて仮眠という体ですが。。) 腰まで踏み抜くときに転倒しないようにするにはどうしたらいいですか？ あんなとこ明るくなってからじゃないと車で走るの危ないやろ、途中でチェーン装着する場合もあるし 待機場所なら八ヶ岳行く時はいつも諏訪湖SA利用してるわ、21時くらいまでに着けばお風呂もあるし >>324
これ俺もきになる
転倒するとものすごく辛いじゃん
ストック使うくらいしか思い付かない SAの光は許す
ドアの開け閉め音も許す
トラックのアイドリングの振動は許さない 道の駅か～ちょっと調べてみます
お金ないマンだから下道で頑張ってます
高速の民羨ましい >>322
僕は渋の湯に行く手前の御射鹿池の駐車場で仮眠がてら待機してました。 聖岳1dayやったやつ、光岳1dayやるってさ！すごいなー。 天狗岳行ってきためっちゃ天気良くて最高だったわ
このまま帰るのもったいないから
明日木曽コマ行こうかな？ https://i.imgur.com/6IE9QHZ.jpg
ピッケルの石突ひっかけて破ってしまった悲しい…
ピリって音がして一瞬だったわ まあそういう道具扱う世界だからしゃーない、その程度なら傷跡が広がらないように補修キットでふさいどき 今回はカッパだったけどハードシェルならこう簡単に行かなかったのかな？
今日の山でやはり冬山専用のハードシェル欲しくなってしまった レインよりは丈夫だけどシリセードでハードシェル破いた奴も仲間内におる ケツは大丈夫だったのか？枝が出てたか凍ってたか…
多少頑丈でも破れる時は破れちゃうんだな
そうなると修理できるモンベルが良いのかな？
ノースフェイスのケツが出しやすいハードシェル気になってたんだけど 我々の中ではカカトキック効かせて下りた方が安全で速いという事を学ぶのに高くついた良い例になってる ハードシェルパンツは消耗品・・・というには高すぎるよな
隠れ岩に前爪当たって弾かれた足がそのまま・・・
やっぱゲイターつけた方が安心かなあ >>335
まともなハードシェルだと全然違うよ
ちなみにモンベルなら丁寧に補修してくれるよ ハードシェルも穴開くけど、雨具は最悪そこから裂けたりするからね
前にも書いたけど、ある程度行くなら買った方がいいよ 去年から雪山道具買い出して低山メインで遊んでたんだが今週天狗岳と木曽駒登って一気にハードシェル欲しくなった。
多分来年も２回くらいは高い山チャレンジすると思う 冬用ゲイター穴開けちゃったので丈夫な生地のパッチ教えて下さい
モンベルのやつは薄くて駄目だった >>342
ハードシェル無しで天狗岳や木曽駒逝ったのかよ！
キミ耐寒性能高いね これでグローブ軍手だったら超人なのだが >>343
よっぽどのことない限り、ゲイターに穴なんて空かないと思うんだけど
どんなゲイター？
500～600デニールくらいあれば、まず穴は空かないと思うんだけど >>343
モンベルの冬用ゲーター穴開けたのかよ アイゼンで蹴ったんか？ モンベルのアルパインスパッツなら上の方が50デニールしかないから、間違って足上げちゃうと簡単に穴空いちゃうね ハードシェルとレインウェアの強度は大差ないと思う
ゴアで軽いのを選ぶと耐久性なんて必要なしの薄さ >>344
いや自分は寒がりな方だよ
一応着ていた物は
ミレー網＋モンベルメリノウールＭＷ＋マムートフリース（ゴブリンジャケット）＋モンベルストームクルーザー
あとはお腹にカイロ１個だけ
天気が良かったからだと思う天狗岳は-4℃
木曽駒は－12℃くらいだと思う 雪山で緊急時に使うツェルトはどのようなものがいいでしょうか。 >>350
夏用はスパッツって感じでアイゼンガードが無い。
ジッパーは凍りつくと開け下ろし出来ないからベルクロが多いね。
アウトドアリサーチのクロコダイルが有名。 冬山始めた頃夏用のゲイターそのまま冬でも使ってたらアイゼンでズタズタになったわ >>351
緊急時これ一択 天狗岳でコールドスリープしたおばちゃんこれ持参していれば助かったのでは？
https://i.imgur.com/w56NfGq.jpg >>348
そんなわけないよ
ちゃんとデニールみてみて ゲイターなんて穴だらけになるまで補修なしで使うもんだろ
そんなんいちいち気にしなくてもいい
穴くらいで何も変わらん
上達してそろそろ穴なんて開けなくなったかな？って時にインナーゲイター付きのパンツ買って、晴れてゲイター卒業するんだよ
そして最初のシーズンで久々に蹴り飛ばしておニューなハードシェルパンツに穴を開けるまでがテンプレ >>349
モンベルストームクルーザーって夏富士山ご来光時耐え難い寒さだったよ！アルパインクルーザーと雲泥の差！ >>350
くるぶしのあたりに補強が入っててアイゼンとか引っ掛けても破れにくくなってる >>354
ありがとうございます。
意外と値段が高いものの、設営が簡単で良さそうですね。 >>357
そんなに違うのか
ますますハードシェル欲しくなってきた
バラクラバしてても顔が寒い、ポケット足りない、ベンチレーションないって不満が今回出てきたんだよね
下はゴアじゃなくて良いけど上はゴアproにしたいなって考えてる
ノースフェイスのハイブリッドシアイスジャケット良さげだなぁって見てる
ズボンはビブタイプなら同じくノースフェイスで
普通のズボンならファイトラックのアクロで ノースフェイス的にはハードシェルはフューチャーライトが最高じゃんと思ってるがゴア大好きな人多いから一応ゴアのも作ってるって感じだけどな >>361
俺もその1人だ
上着だけはゴアproにしたい 宗教みたいなもの
安心を買いたいって感じ
デザイナだけならティトンブロスとか選ぶんだけどね
アークテリクスは高すぎて無理 >>363
ゴアプロも当然の選択肢だよな
いざ暴風吹き荒れる森林限界に出るって時にそりゃ快適性よりプロテクションが欲しいだろうし ハードシェルにスノーカフ？がついてたほうがいいの？
ザックのハーネスで壊れたりしない？ >>349
なんでメリノの下に網着るんだよどっちの利点も台なしじゃねーか頭悪いの？ メリノウールって速乾性ないから一番下に着るのはまずいし、冬山ではメリノはご法度ってこと？ >>367
網って肌の上に着るものでしょ？なんか違うの？ >>368
よく勘違いされるけど、もともとウール素材自体が綿とかに比べると速乾性がある
だからないってほどじゃないが、速乾化繊には劣る
だから網の上にアンダー着るなら速乾化繊
網で吸い上げた汗を化繊が蒸散する
んで、メリノというかウール全般の利点は濡れても冷えにくいところ
それをわざわざ空気の層作るならウールの利点が削がれる、つまりウールである必要がない
おまけに網の上メリノで汗が飽和したら化繊に比べてめっちゃ蒸れる 雪山でiPhone11プロ電源が落ちて充電したらリンゴループ始まってぶっ壊れた
パーティ登山だったからよかったけどソロだった場合を考えたらゾッとしたわ
ちゃんとしたgpsとタフネスデジカメ買おう アウトドアに特化したペンタックスWG3でもオーバーグローブしてたらしんどい、ちゃんと手首にリーシュつけてたらグローブの脱着はそんなに面倒ではなくなるけどね TG6でラックウールとテムレスだと
ギリ電源ボタンとシャッターは押せるくらいかな
メニュー操作やるならタッチペンの先でやりたい GoProの音声認識いいぞ
暴風過ぎるとあんまり聞き取ってくれなくて1人で怒鳴ってるおじさんになるのと「GoProタイムラプススタート」をめっちゃ噛むけど >>375
GoPro寒さに弱いじゃん
ぜんぜんダメだった
モバイルバッテリー繋ぎながらでも動かなかったし >>371
suunto9peak良いよ
ソフトウエアも使い易いし位置情報も優秀
老眼じゃないならガーミンいらないですw >>367 お前こそバカじゃない？アミの下になんか着たらアミの意味ないじゃん >>378
日本語読めない人はこのスレ使わないでくださいねw ファイントラックの雪山レイヤリング通り
ドライレイヤー(ファイントラック)＋メリノ(モンベルかiceB250)＋アクティブインシュレーション(ミレーアルファライトジャケット)＋防風ジャケット(ミレーK Absolute shield jkt)＋ハードシェル(モンベルドロワットパーカー)
アンダーはドライレイヤー(ファイントラック)＋モンベルメリノ＋ハードシェル(ファイントラック)で顔と耳以外寒いと思った時ありませんw
北八ヶ岳と木曽駒ヶ岳しか行ってないけど 網の上にウールはよく陥りがちなレイヤリングの罠なんだろうな
ウールは昔から冬山の定番素材なんだがもう化繊は進化によりもう汗冷えとは無縁になりつつある
俺の持ってるアイガーヨッホinハイブリッドは寒くなりやすいところはポーラテックアルファダイレクトで熱くなりやすい部分はウールで出来てる
アルファ部分は即汗を吸い上げ寒くないのに対しウール部分はいい感じに放熱する
つまりまあ個人的には汗冷えには化繊一択だと思うんだが本人が困ってないなら網の上にウールでもそれでいいと思う それって滝汗かかなきゃ良いって事？
暑いなと感じたらファスナー開けて換気する
発熱してきたら運動量減らしたりいったん休憩入れたりとか >382
一番の基本は運動量の調整で汗かかないようにすることなんで、それであってるよ
それに対して最近のアンダーウェアの性能が向上して保温と汗の発散のバランスが優れているから、そういった調整の手間が減っていっているってこと >>382
その通りだと思う
でもウールは結局保水するし水を肌の近くに置いておくよりさっさと外側に移動させた方がいいとは思う
俺の考えは>>251で書いた通りなんでこの辺にしとく 俺も化繊ベースにしたいけどかんそうしすぎなのか、静電気なのかやたら痒くなるからウール着てる iPhone壊れた者だが原因は冷えて電源が落ちたスマホを充電したことによる温度差での結露らしい。
iPhoneは防水だが内部の結露はどうしても起きてしまうらしい。
みんなも気をつけて >>377
これ調べたけどあらかじめルートを設定するのが必要で自分がどこにいるから分からないのね
自分がどこにいるのかが地図でわかって-30℃でも落ちないスマートウォッチってフェニックスだけかな
あれ使いにくいんだよね >>387
ソフトウェアの地図で沢山歩かれてる所とか分かるし
時計自体のナビで自分の現在地確認できますよ。
これで木曽駒ヶ岳のホワイトアウトを山頂から無事下山できましたし
西天狗岳のホワイトアウトも山頂から無事下山できてますw
ガーミンの66iも一応持っていってますが >386
そんなこともあるんだ
体温感じられるところに入れておかなきゃダメですね
参考になりました ありがとうございます >>388
時計単体だと矢印しかわからなくない？
おれも持ってるけどさ
fenixと比べると雲泥の差 >>376
GoProの耐寒はうんこ。スキー場に5時間いたらバッテリー5,6個消費はザラ。 化繊だけだと暖かくないから上にメリノウール着てるんだけどダメなのか 化繊もウールもアミアミも何年か試したけど、結局ウールに落ちついた
ある程度山とかトレランやってると、そもそもvo2max上がって運動強度上げても汗かかなくなるし、それ以上はペースで調節して無理しないようになった
単独ラッセルで日帰りで落とすみたいな気合い入ってる時だけアミに頼る 結局網の上には化繊、メリノ着るなら肌直が良いの？
ファイントラックは網の上用としてメリノと化繊混紡だしてるけど。 >>389
これいいけどスマートウォッチに表示できるの？
スマホをださずにハードシェルめくってチラッと自分の現在地を把握するくらいしかホワイトアウトの時なんて出来ないでしょ >>397
メリノは基本肌直
ファイントラックの網とミレーの網が違う >>398
suuntoだとまともな地図表示できないよ
目的地の方角や距離が出たり、分岐で矢印が出るくらい
まともな地図みたいならfenixくらいしか選択肢ないよ >>396
日帰りで落とすってどういう意味？山頂制覇！みたいなの？ 山頂を踏む。
Y先生だとピクるって事じゃない？
百名山を潰していくとか好きな表現じゃないね。 スントは地図ないんであれだがfenix6XはメインGPSとして運用可能
面倒な手順であらかじめルート入れてたらそこから十数m外れたらアラートで教えてくれる
なお樹林帯の谷筋でもGPS誤差によりオフコースアラートになるが核心部とかはしっかりナビゲートしてくれるので信用性は高い
画面は小さいので広域を見る用にスマホなど予備GPSはいる
個人的には心拍もとれるのが大きい
ハンドヘルドはfenixあれば不要だと思ってる アップルウォッチのエクスプローラーエディションが-20℃まで耐えれるならアップルウォッチでそうでないならフェニックスって感じか
できればヤマレコを使いたいから早くアップルウォッチ発表してくれないかな >>405
fenixは-20～45℃対応だよ？
てかどうせ身につけるデバイスなので最低温度はあまり意味ないけれども
Apple watchは素晴らしい製品だけれども、fenixと比べるには製品思想が違いすぎるよねえ
MIP液晶: 晴天の雪山でもよく見える、バッテリー消費少ない
ボタン操作可能: 雪山でタッチパネル操作は無理
ANTセンサー: 温度や心拍センサー接続可能 >>398
自分の現在地と進んでる方角とルート
これだけ分かればホワイトアウトは問題ないのでは？
その他の情報が欲しい時はガーミンのGPS使うけど 今日０℃くらいでアミにパタゴニアのＲ１エアーだけでいけた
Ｒ１エアーの保温性と汗冷えのなさは異常
反捕鯨のパタゴニア嫌いだけど >>405
AppleWatchS6でマイナス20度風速25メートルの赤岳は普通に使えたよ
腕につけてるから裏側は人肌で常に温められてるからスマホとは違うのかもね
でもザックのハーネスに付けてたiPhone13proも特に問題なかったから低温で落ちるっていう人はバッテリーヘタってる古い機種使ってるのかなって思ってる sunnto9持ってるがGPS時計であってスマートウォッチじゃないからね
GPSはかなり優秀だから困っているほど支障はない
でもgarminみたいな運用したいならgarminを買うか7の後継に期待するんだな ヤマテンがリニューアル完了したけどどうよ
地点が増えすぎて鼻血出そう
北海道民うれしすぎだろこれ 最近、雪山でもピッケル持ってない人増えたよね？ストックでだいたい登れるからかな？
昔は最初に買うピッケルはストレートシャフトと決まってたが、最近は急斜面だけピッケル使うから、初心者でもベントシャフトを買うんだとか
行きつけの登山ショップの店員が言ってたw くるぶしの長さのストレートシャフトでないといけない部分って暴風時の耐風ぐらいしか思いつかない
急傾斜ではその長いシャフトが邪魔になるし
緩斜面で杖として使うって言うけどよくわからないしな緩斜面で杖ないとよろけるような奴が雪山には来ないだろう ストックは推進力とバランス補助と踏み抜いた時の脱出補助
バランス補助はピッケルで出来るんじゃね？と思うかもしれないけどシャフトはサクッと雪に深く刺さってしまうからバスケットあるストックとは違う >>415
おれのストレートタイプのピッケルは充分ストック代わりになってるよ
ストック程では無いけどね ならばくるぶしの長さのストレートシャフトピッケルはストック分の重量を省けるというメリットがあるかもな
>>413はストックも持っていく場合という前提がいるな ストックを持っていくのを前提にしているのに、店員さんの薦めでストレートのくるぶしの長さのを買ってしもたわ。 セミワンタッチアイゼン使ってるんだけど、ワンタッチも結局バンドで止めるんだよね？
それでもセミワンタッチより楽なん？ >>421
ワンタッチのバンドはあくまで補助
基本的には前後のコバでガッチリ固定するもの
装着の楽さはセミの方が上だが安全性はワンタッチに敵わない ワンタッチ装着可能な靴に替えたら、アイゼンもワンタッチに替えた方が良い？ >424
別に変えなくてもいけるけど変えた方が装着楽だし外れにくい お財布次第でしょ >>424
変えようかと思っていたがワンタッチでないアイゼンが冬履にシンデレラフィット
てワンタッチ買う気失せた 間違えてセミワンタッチ買っちゃったもんでずっと使ってるんだが
赤岳硫黄岳周回や甲斐駒ヶ岳でも特に問題はなかったな
ワンタッチの方がもちろんいいが
ベルトの場合は絶対買い替えた方がいいと思う セミワンタッチは前のプラスチックが経年劣化で破損するのでワンタッチの方が長持ちらしい。 ７シーズン使ってるセミワンタッチあるけど、それだけ持てば十分 ビンディングとか無い時代のいにしえの登山家はベルト式アイゼンでヒマラヤとか登ってた訳で、どんな道具でも使用法次第じゃない？ だから、こうでないと！という決めつけは危険ってことだろ そういや先日地元の山で、チェックの山シャツにニッカボッカのジイさん見かけたわw 残雪期の燕岳で八甲田山のコスプレしてる人なら見かけた 今日の丹沢でビーチサンダルで走りながら下山してる60才くらいの人とすれ違いましたw この前そんな人いなかったっけ？
会場以外でコスプレするマナー違反のミリオタが冬の八甲田山に行ってホワイトアウトで命からがら引き返したってやつ そういう奴らに、山をなめるな！おじさんになろうかな？ 夏の白山に登った時、幸福実現党のタスキをかけた候補者らしき人とすれ違ったことあるわ
選挙期間中だったような気がする 自社スーツのアピールをする為にスーツで
おっとこんな時間に来客か？ 長野の方でタクシーにお願いすると雪山登山口まで連れてってくれんの？ 場所と時期によるけど
有名どころは大体だいじょうぶ
例えば美濃戸はだいじょうぶだけど麦草峠は通行止めになってるので行きようがない 美濃戸口は問題ないけど美濃戸までタクシーが登れるかね？ 赤岳山荘があるところが美濃戸っていうんだっけ？そりゃすまん。美濃戸口のことを言っていた
赤岳山荘のとこは夏でもタクシー入らない気がする 地蔵尾根からの仙丈ヶ岳って危ないとこありますか？体力必要なのは分かってます。
体力だけあって技術がない登山者です。 >>454
森林限界のとこで、雪崩そうな時は左手の尾根を直登するんだけど、
その見極めができるなら危険なとこは無い。 あ～見たわこれ
遭難一歩手前
これだけの人数いてだれひとりスマホGPSの予備を持って行かないとか、控えめに言ってアホ勢ぞろい
グループ登山の悪い部分だな 無事に帰ったということなので横から色々いうつもりはないがこれは見た感じツボ足だね
スノーシュー履いてれば膝下ぐらいのラッセルで済んだと思うよ マット飛ばされてがっくりとか書いてるけど、
仙丈小屋は厚い発泡スチロールの板が何枚も置いてあるだろ？
最近は無いのか？ 行けるところまで行ってみようって判断が全ての誤りだな
正しくは戻れるところまで行ってみようじゃないと、このケースも結局は戻るに戻れず突き進むしかなくて遭難手前まで行ってしまった 撤退はお早めにですね ソロなら速やかに撤退判断ができた！
って言い出す人が出てくるかな？
ソロ至上主義者の人の意見を聞いてみたい >>464
この仙丈のこと言ってるなら、自分がソロでやってたほうが遥かに安全だな 正月三が日の話でソロならゴアテックスのテントと強力な寝袋は必須。
スコップとスノーシューを持っていって薄暗い松峰小屋ではなく疲れたら寝る体制だな。
予備日含めて二泊三日の行程組んで食料と燃料はたっぷり持っていく。 ゴアテックスのテントとか素晴らしいのはわかるが難燃性の低さで今は無きアイテムじゃね？
テントといえばクロスオーバードーム2gで風速20mぐらいに耐えたからもうこれでいいんじゃないかなと思ってるめちゃ軽いし テントはゴアじゃなくても大丈夫だった
年末年始は寒すぎて、結露が雪になって降ってきても
水に戻らないから朝にバサーっと払ってラッセル再開したわ まだ初心者だからこういうラッセルした事ないけど
ハードシェル買う時はラッセル想定してビブタイプズボンにした方がいいのかな？ >>470
自分は無くて困ったことはない
ザックの腰ベルトあるし どういう登山するかによるよな
俺はあまり時間取れないしソロなんでビブいるレベルのラッセルになるなら撤退案件だしサスペンダーは肩が鬱陶しいので嫌 自分も、ビブやジャケットのパウダースカート不要やな そうなのか 山で見ててもビブあんまいないなとは思っていたんだけど自分が初心者向けしか行かないからかと思ってた >>469
撤退してるに決まってるだろ
もししてないとしても、スマホのGPS使えなくなって困るようなことはまずあり得ない 冬山はお金がかかるのでガイドさん以外パーティーを組んでくれる人がいない問題 てかソロだとラッセル交代できなくて、そもそもムリじゃない？ 全体ラッセル前提で予定組んでるといいが
予定外の膝以上のラッセルとかが続くと時間的に無理無理無理のかたつむりスピードになっちゃう
ソロ膝上ラッセルで標準コースタイム出せる人は尊敬する >>480
すごいですね
私はソロのラッセルだとコースタイムから3～4倍は遅くなるので
ソロだとほとんどのコースが不可能になるのですが
480はどれくらいの速度が出せるんでしょうか？ それでもはええな
足に込めた力は全部雪に吸われるし毎回足高く上げないといけないし膝より上になった辺りから一気に疲れる
ライトニングアッセントみたいな重いスノーシューはこういうラッセルになった時とても不利になるな 山域にも時期にもよる
谷川あたりだと2倍で済むけど、アルプスだとこの時期踏んでも踏んでもサラサラ崩れるからキツイ 俺もライトニングアッセント使ってるから、だいたい秋ぐらいから重登山靴に片脚1kg以上の重りつけて歩荷トレしてる トレーニング大事だよ
何もせずに行ったら内股の筋肉痛めちまった
足を高く上げるとめっちゃ痛い 俺もオールソロでライトニングアッセントを使って膝で×1.5くらい
これ以上ペース上げるとバテて長時間歩けなくなるからここらが限界
どうでもいいが地獄の方々はフルラッセルで×0.7～とかなんだぜ？頭おかし過ぎる ライトニングアッセントはそれ自体の重さのせいで結局疲れるんだよな
ワカンは浮力が弱い
結局俺はアトラスのスノーランを使ってるわ降りでグリップが効かないという事以外は有能 谷川でもどか雪後でソロだと俺は３倍はかかるな
まあ日にちかければいいだけだけど 荷物を下ろして進み、一旦道を作ってから荷物を取りに戻ってまた進むわけじゃん
それなのにコースタイムの2倍3倍ですむのって相当な超人だよな コースタイムの0.5倍と2倍、速いのはどちらでしょう。 そりゃ0.5の方でしょ
1時間のところを30分で登頂って意味だし コースタイムのって話だからな
日本語力ヤバすぎだろ >>500
重い荷物を背負って激しいラッセルする場合は、一回荷物下ろして道作るのが激しく有効だから
ソースは俺の体験
嘘だという人は、重い荷物で激しいラッセルしたことないと思う >497
コースタイム=その距離に対して平均してかかる時間の目安
なんだから速度の訳がないだろ
これで理解できなければマジで小学校の算数やり直すべき
英語も分からないようだけどtimeは時間って意味だ
チメって読むんじゃないぞ おまえらほんとマウント好きなのね、、、みじめやなぁ こういう時スッと間違いを認めるかどうかで器の大きさがわかるわ。
何食わぬ顔でラッセルの話してる場合じゃないだろ >>504
ちょっとまて、煽り返すけど、俺の発言のどこがまちがってるのか具体的に指摘してみてくれよ 使えるww
流れみても解らんのか
色んな人がいるなぁ >>508
このスレでコースタイムの時間と速度を逆で記載してる投稿なんてひとつもないから、いない敵と戦ってないか？
>>495がクイズに出しただけ >>501
「重い荷物」をどう定義づけるかにもよるけど・・・ラッセルって完全な道を作るわけじゃないから
それだと荷物をおろしてラッセル→荷物をとりにラッセル→荷物を担いでラッセルの三段活用になるだろ
もちろん要所要所でラインの下見を兼ねて空荷でラッセルって手法もあるけど時間や労力を考えるなら可能な限り避けたいし
空荷で進む場合もどうにか支点作ってロープで荷上げできないか思考を巡らすのがセットになる >>501
ソロで荷物下ろしてラッセルはやった事ないな
取りに戻る手間考えるとね
起き上がれなかったり、ギャップ越えれなくて一瞬ザック外したことはあったけど
パーティだと待つ間の暇にザック回収出来るから先頭が空荷になる事はやった 空荷ラッセルで道作り兼ルート下見、
荷物持って上がる時に重みでまたラッセル
そうやって作ったルートが帰りにシリセードしたカスのせいでツルッツルだった時の殺意 >>510
>>511
荷物が重くて激しいパウダーの場合は
荷物を取りに戻る手間を加味しても戻った方が楽なケースがある、冗談じゃなくてまじで
八方から唐松岳に行った時に経験した
ワカンでも一回荷物下ろした方が楽だった
スキーメンバーは楽々先行していた
スノーシューのメンバーはいなかったけれども >>513
なるほどねー
自分が最後にハードなラッセルしたのは錫杖へのアプローチだった
スノーシューで腰から胸の急斜面のラッセルになって、スノーシューの取り回しの悪さにゲンナリした
こういう時はワカンの方がマシだと >>513
＞スキーメンバーは楽々先行していた
これが答なんじゃね
ソロでやってみるといろいろ考え方変わると思うよ 練馬～水上、関越道で乗る前から出口まで渋滞で14時間かかった記憶
天神平で２時間滑って帰路も大渋滞で日付変わってその日は皆で会社休んだ >517
こういうのを喜んで買っちゃう人って心が貧しいと思う
物の価値が分かってない 名古屋だと東海北陸道もなかったから延々と下道で行ったな
今だと二車線化してスキー人口も減ったから渋滞レスでスイスイ行ける スキーヤーとしてはいい時代だけどスキー場が減るのも困る ビブが欲しいんだけど、ノローナのタモック使ってる人いたらサイズ感教えてほしい ソロキャンのために山林買う人がいるように、個人専用ゲレンデとして雪山買えば？
果樹園用のモノレールでも敷設すれば、リフト代わりにはなるやろ >>524
寸法近そうなホグロフスのスキーパンツ履いてるけど腰回りがタイト目 https://i.imgur.com/2aTqr6h.jpg
これをスコップとして使うのは流石にまずいかな？
これ支点にしてツェルト張ってビバークした時に手元にスコップないのが1番のネックだと思うけど実際これで済んだら色々便利そうなんだよなぁ >>527
流行ってるのかな、少し小ぶりのをンコスコップとして買った これスコップじゃなくてアンカーだから
持ち手の部分が超持ちづらそう
ちゃんと握れないと指が疲れそう
俺は普通のスコップでも雪洞とか掘るとき激しい筋肉痛になる
体力ある人はいいと思う
ただ体力あるなら普通のスコップ担いだ方がいいと思うけど そこでエキスパートオブジャパンのレッドパッドですよ レッドバットね
アンカーにもなるから便利だよね
今はarvaの300gのスコップを持つことが多い
くっそ軽い。スコップなんて緊急時しか使わないからこれでいいかなと思って。
稀に雪洞パーティみたいなのするときはブラックダイヤモンドの長いやつもってく >>528
最近雪山行ってないからわからないけどそうなのかな？
これはデッドマンのくせに掘りやすそうでいいなと思ったから気になったんだけど
>>529
雪道ビバークは流石に結構しんどいかもしれないけど…
最低限のアバランチとしてなら…と思った
スコップって重さもそうだけど何より嵩張るんだよな
ギアラックにスノーシューつけたらもうスコップ入れる場所ないから困ってんだよね
実際使わんし ていうかこの程度のもの持っていくならピッケルの裏側でいいか笑 >>536
あ、そうなの？
ググったらシャフトも売ってたからただのスノーソー格納できるスコップかと思ってた
でも俺のピッケル適合してない気がするなぁ このスレで雪山行きたくなっちゃったから金曜日登ってくるわ
天気いいし 七丈小屋ならスコップなど流石にいらないんじゃね？と思いながらも一応アルバの持ってったが
テント場全体が吹き溜まりのようになってて強烈な風が吹きおろす状態だった
スコップで風防作ってようやくテントが歪む程度で済む感じ
やっぱ持ってきてよかったわと思った あと山小屋のテント場なのにそこらへんに放尿するのはやめろ
気持ちはわかるがやめろ水作るんだよその雪で >>543
色付いているからわかる
あの色って春まで残るんだよねぇ 沢の水飲む時は極力煮沸して冷やしたあとに濾過器で飲むようにしてる
雪も煮沸して濾過器通すようにしてる
煮沸しただけのすこし汚れた水飲んでもぶっちゃけ何も問題ないけど気分がすこし良くない 冬は山専に熱湯入れていって、飲む時はその辺の雪を入れてる。温度調整できるし、文字通り水増しできて一石二鳥。 俺もビーフリー持って行ってる
溶かしただけだと謎の植物とか黒い粒とか入っててちょっと
ただ凍らさないように懐に入れとかないといけない 雪には鳥の細かい羽とか今は微細なプラスチックなども入っているので、浄水器通した方が良いぞ。 昔と違って今は雪でもマイクロプラスチック入ってるからな
普通に考えたら濾過くらいはする
雪洞泊でも濾過してないやつなんて、老害くらいだぞ プラスチックつか大気中の埃、チリ。
濾過器でなくても珈琲のペーパフィルタでもオケ 可視化された途端に気にするようになるのは理解するが、それが環境活動家発というのがw PCのキーボートやスマホのタッチパネルがどれだけ汚いのかは明確なわけで
そんなの操作しながら飲み食いしてる方をよほど気にしたら。 雪を濾過とかアホくさ
でもハムとかソーセージとかの発色剤は気にもしないんでしょw いや別に濾過自体はいいだろ
マイクロプラスチックがどうのとか言うからややこしくなる 前の晩に積もった新雪なら気にせず飲んでるわ
沸かすこともしない、溶かすだけ
沸かしてたら時間がかかりすぎるし、ガスが足りなくなってしまう
汚い雪しかないなら、もちろん別 でもまあ真面目な話すると時期によるな
残雪期でPMなんちゃらが飛んでくるときだけはコーヒーフィルター使ってるわ ミネラルウォータくらい背負ってけよ
雪なんかゴミまみれなんだから モンベルの繰り返し使えるマイクロメッシュのコーヒードリッパーで細かいゴミを濾して、ソーヤーミニで浄水してる
そういや、ソーヤーとかの中空糸膜を濾過材に使ってる浄水器は、凍結させたら駄目になるんだってね。なので付属の注射器で何度もポンピングして脱水した後、シュラフカバーの内側に入れてるわ エキノコックスって埃経由で人にも感染るけど感染した野生動物が歩いたあとの雪を食べたら感染するの？
もう本州でも確認されだしてるからそうだったらヤバい
俺はもうだめだ >>562
山菜などにも付いてるそうだからな
心配しなくても寄生虫が増殖し肝臓を壊すまで１０年ほどはある >>563
去年から愛知で確認されだしたからどんなに早くてもあと9年は遊べるな
ヨシ！ エキノコックスは水だけで感染するから怖いよな
本州にも入ってきてるらしいじゃん マイクロプラスチックって富士山頂上でも採取されるぐらい地球上どこでも浮遊してる 不安な人は体力付けて水を背負えばいいし
不安じゃない人はリスクを背負えばいい マイクロプラスチック厨のみなさんは天日干しの干物とか寒天とか干し柿とか何も食えないねw グルテンやめてみたり、炭水化物やめたり、肉やめてみたり、意識高い人達は大変だな 知多半島を焼け野原にしたほうがいいんじゃなかろうか >>540
だけど木曽駒ヶ岳昨日行ってきた
入山中はガスと吹雪で降りた途端晴天という悔しい結果だけどやっぱ楽しかった 近くの温泉旅館から日帰りできて、最寄駅から温泉旅館へも送迎とかある雪山ないですかね？ ゲーターに定番とかあったか？
そもそもそんなに種類が無いのに ORクロコゲイターじゃね？
バラクラバはメリノスピンアイゼンはG12靴はネパール他にある？
値段が値段だけに失敗したくないので定番を買うのは人の性だろうな ゲイター履くと短足に見えるし、何より着脱が面倒なのでゲイター付きのパンツ2本買ったからクロコダイルゲイターは使わなくなった
メルカリで売ろうかなw >>588
山に行くと猫も杓子もアイゼンはG12ばっかりなんだけどそんなにいいの？
雪山始めたときからずっとカジタックスだから気になる アイゼンは個人的にはPetzl Vasak LLUの方がワンタッチもセミも両方使えておすすめなんだけど、あんまり見ないね >>591
店があんまり売ろうとしてない気がする
お前らどうせネパールだろ？ネパールだから脳死でグリベルにしときゃいいだろ！
みたいな
クライミング用だと途端にペツル(リンクス)勧めてくるのにダートに換装可能なバサックはスルーされてる気がする しょせん趣味なんだから、グリベルでもカジタックスでもペツルでも使えばいいやん、機能に変わりはない >>591
自分も同じような考えでバサック買ったけどかなり固めだからセミワンタッチで夏靴につけたとしても外れやすそう
あと今気付いたけどワンタッチ向けで紐切ったからもうセミワンタッチ化出来ないわ紐買わない限り >>590
俺もモンベルアイゼンも持ってるんだけどG12はキックステップの安定感は高い難所では絶対こっち
でも俺が歩くの下手なとこもあると思うけど傾斜がじゃないとこでは結構引っ掛けやすい
急に書き込めなくなったと思ったら板移動してたのか >>594
紐切る切らないは迷うね。俺はまだ残してるけど毎回結ぶの面倒だから切りたいわ >>590
神奈川県内の登山店(横浜、川崎を除く)すらグリベルしか置いてない店が多かったです。
カモシカ横浜か好日山荘横浜にアイゼン初めて買う人が行けばグリベル以外の選択もできたでしょう エキスパートオブジャパンのレッドパッドってスコップとしてどうですかね？ >>596 やはり365gは軽くて魅力的ですよね
雪山にはピッケル持ってくし アルバウルトラショベルだな
毎年即売り切れる
耐久性は高くない スコップはアンカーにすることもあるから
そういう使い方する場合は丈夫な方がいい スコップが壊れるってのが想像つかないんだけどシャフトがカーボンだから折れるって事？ 折れると思う
が、シャフトが短すぎて使用者の腰の方が先に壊れると思う
シャフトをアンカーとして使う場合は論外だけど、
アルミのショベル部分はデッドマンの代わりくらいにはなってくれるのではなかろうか。にしてもメーカー推奨外の使い方と思われ
テントのアンカーなら、ちょうどいいかも レスキューなら頑丈なやつが良いとBCAの800gのやつ使ってるけど、
未だに整地でしか使ったこと無い
プラのスコップのが良いのか ボンクラですまんかった
ID:ZvhxuKRT0が何を言いたかったのかわからんが、相当の手練れなんだろうな
ぜひ御指南いただきたい ジュラルミン製の軽アイゼンってどうなんでしょうか？
やっぱり岩踏んだりすると変形したりと完全な雪の上じゃないと使えない？ >>616
伸縮もできるし軽いしスペックのバランスいいな
>>617
所詮アルミなんで期待は出来なさそう
軽アイゼンははせめてステンレスの強度は欲しい ペツルのレオパードLFは割り切って使えば軽量で良いアイゼンだと思うぞ ブルーアイス Harfang Crampon は前歯はクロモリで420ｇだぞ タングステンって比重的に激重みたいなんだが
クロモリじゃダメなの？ >>622
アルミ製でも高いやつはこんな値段するのかぁ
自分の考えてたアマゾンのアルミ製アイゼンの３倍してる
>>625
クロモリでも安くてそれなりのがあれば断然そちらにしたいんでもう少しさ探してみます 悔しい判断ミスった
今日霊仙山登ろうとして7時から駐車場出発したんだが林道歩いて登山口に８時半頃着いたら雨がパラついてきたし黒い雲に覆われてたから撤退決めたんだが
雨は降ったり止んだりな上10時に駐車場に戻ってきた時には青空で太陽出てる 昨日木曽駒行ったんだけど、八丁坂で大きな雪玉落とす奴が時々いてラクーって言っていた人いた。
雪玉でもラクーって言うの？ >>628
下にいる登山者に巻き込まれない様に注意喚起するために声出してるんだから、岩だろうが雪だろうがザックだろうが声出すのが当然だろう >>629 >>631 俺が1番に登り始めたからそのあとハイカー7人とすれ違ったんだけど
すれ違うたびにやっぱり登れば良かったとめっちゃ後悔した。
なんなら俺が駐車場に戻ってきた時登る準備してる人たちもいたし…
でも一度撤退と決めたらやり通さないと将来的に事故にあうかもと思って撤退の意志を貫いた
撤退するか前進するかの判断って難しいな
貴重なら休みとガソリン、駐車場料金払って来てるからすごい損した気になる >>630
ｱﾘｶﾞﾄ。そうなんだ。
石落とした時だけかと思ってた。 >633
撤退判断は重要だけど今なら雨雲レーダーとかで情報量が多いから、そこまで頑なにならなくてもいいかもね ラークはちょっと恥ずかしいからウェーイ！でも大丈夫かしら >>633
過ぎたことをくよくよ考えるのは良くない
(あの時撤退判断を下していれば…)と後悔しなかっただけマシだと自分に言い聞かせてサッサと忘れてしまおう
変に引きずると今後の判断を狂わせる >>633
そう言う時はプランBも考えとくと良いよ～
山の天気予報は外れる時もあるし、絶対に晴れる時しか行かないってなると休みに合わせるの難しいし >>633
新幹線や飛行機じゃなく車で行けるんだし、また行けばいいやんw ラークて叫ぶのは、
落石のラクを言ってるの？何語なの？ >>640
落石の略だと思ってたけど、落雪、落氷、落人、何にでも使えるから便利だよねー >>633
山は逃げないよ
事故さえなければまた機会は来る もともと日本では落石起こると ラク と言ってた
ヨーロッパから登山文化が入ったとき、ヨーロッパでも落石が起こると ロック といってて、ラクと叫ぶと外人にはちょうどロックと認識されるからこのままラクでいいんじゃねみたいになって現在に至る >>646
あーそれで「ラーク」なのか物知りだな
間伸ばすと確かにロックに聞こえるな https://mepapa388.com/40&;#8467;ザックに詰め込んだ厳冬期雪山テント泊の装備/
俺も軽さは正義だと思ってる方なんで色々と試行錯誤はしたが冬のテン泊装備はどうしても重くなってしまってた
これは40リットルで装備もしっかり持ってるっぽいが実現可能なのかな？ >648
回答ではなくて申し訳ないが、なんで40リットルとかULにしなくちゃいけないの？60リットルとかで楽に行けばいいじゃないかと思うんだが
雪山テン泊で40リットルなんて軽量化が目的化して逆に快適性を損なっているとしか思えないんだけど ちなみに、スノーシューピッケル以外の外付け一切なしで52Lで2泊の雪山テント泊はやってる
でも>>649の言うとおり、快適性やその他安全を考えて、行き着いた結論はオスプレーの100L
夏ならまだいいけど、雪山で余裕のないパッキングは何かアクシデントあると簡単に詰む 40じゃ寝袋、マット、テント、インサレーションでパンパンじゃん ULって素人が適当に真似できるものじゃないな。失敗したら命に関わるし。
玄人の楽しみと思う YouTubeでULULって言ってる人みんな同じ顔してる
血が通ってない感じ 悪く言えばオカマっぽい だよなー必要な装備さえしっかり持ってりゃ軽いに越したことはないが
冬は必要な装備が多いんだよな そりゃ担ぐ体力ねーのがULに行くんだろうから、カマっぽいのが多くなるのは必定。 体力ないのがＵＬに流れざるを得ないのは確か
そして体力ない劣等感をかき消すために全身海外ブランドで自分を誇張して見せようとする
体力や技術に自信ある人はそこまで装備にこだわりがない 本来はより軽くより遠くへの考え方であって、ファッション性重視なものでは無いのだけど、山と道を代表に日本のULは見てくれ優先なユルい人ばかりな印象
海外ガレージブランド使うのも、軽量化のためと言いつつカッコいいからという理由の方が大きい。
ゆるきゃん勢の登山バージョンな印象 アドベンチャーレース装備はUL？
軽くしないと遠くいけないって田中陽希がパタゴニア出た時言ってた 俺はまぁまぁガチな雪山やってるけど、最近の軽い道具は本当にありがたいけどな。
1番多い2泊3日の荷物が40リットル11キロだわ。
10年前は同じ行程で75リットル24キロ。
軽くてコンパクトな荷物を貶すばかりじゃなくて取り入れていけばいいじゃん。
そりゃ中には形から入った頼りなさそうな奴もいるけど、そいつらが高い道具を買ってくれるからどんどん安くなっていくし海外からも入ってきて買いやすくなる。
別にそいつらが死んでも俺は全く関係ないし。
ちなみに俺は技術体力経験はだいぶある方。 >>666
初めて雪山行くとしたら何から始めればいいかな？
低山やたまに3000m位の山登りしてます >>666
よかったらどんなので揃えてるか教えてください >>666
俺も同じ考え方
でもアセンジョニスト55にすら入らずバルトロ75で黒戸尾根行ってきた
黒戸尾根なんかまさに道中荷物重いと危険な山だよな
ザック・テント・マット・シュラフだけでも知りたいな ULは馬鹿にされがちだけど雪山やってるやつは体力技術それなりにあって限界のボーダーも知ってるからULと相性いいと思うぞ
2泊してたとこ1泊で余裕になるメリットはでかいよ ULギアの特性を正しく理解し、便利に活用する分には何も問題ない
ULそのものを蔑んでるわけじゃなくて
体力づくりから逃げてULに固執する哀れ者を蔑んでる 装備が軽いってより安全マージンを下げて軽くするだけだろ？
究極的には空身で登るのが一番軽いし
体力任せのULってとこかな ワイ結構最新UL揃えてるつもりだけどザック重量15kg以下は難しいわ
https://lighterpack.com/r/iiqins ULは全然いいんだけどYouTubeでULUL言うてるやつがウザイだけだと思う
みんな同じ顔したマッチ棒なんだもん ザック オスプレーミュータント52L 1.55kg
テント プロモンテVB12Z 1.25kg
シュラフ イスカエア450X 840g
イスカ コンプレッションバッグ 140g
シュラフカバー イスカゴアワイド 0.41kg
シュラフマット サーマレストネオエアーXライトスモール 230g
ギンマ 200g
防寒具一式 約1kg
調理器具一式 約1kg
エマージェンシーキット一式 約1kg
食料酒水 約2kg
アイゼン 約1kg
スノーシュー 約2kg
ピッケルスコッププローブ 約1kg
ストック 約500g
他小物 約1kg
うーん、無理！ 最新装備まで揃えてめっちゃ金かけてるつもりだけどどうしたって２泊するなら15kgは超える
11kgとかどういうことなのか本気で知りたい >>669
ザックはWaymarkgearのThru
テントはZpacksのPlexsolo
シュラフはEnlightendEquipmentのEnigma0°F
マットはThermarestのネオエアーXサーモ
3年ほどPrexamidtentを使ってたけど、天井が傷んだからメールしたらタダでPlexsoloくれた。
ガレージメーカーもだいぶ安心して物買えるようになってきたよ。
まさに（何が楽しいのか知らんけど）ULガンガン勧めてくれてるアホYouTuber達のおかげ。 >>675
こんなサイトあるんかわかりやすいね
アイスクライミング用装備だよな？70Lできっちり入ってる？
あと手袋は一双？ >>679
ちょっと次元が違ったw
ありがとう
勉強させてもらう >>675
俺かな？ってぐらい装備被ってるわ
テント・シュラフ・マット・ペグ 同じでfenix 6XをGPSにしてるところまで同じ
>>679
ありがとうなんか凄くてよくわかんなかったけど来年の装備考える参考にするよ >>680
ロープはアイスクライミングというかほぼ懸垂下降用。手袋予備はアルティガイドっていうミレーの半額セールでゲットしたやつ。ちなみにザックに全部入れるのは無理どす
>>682 >>682
ちなみにワイは6x売って、7x買おうか迷ってるわ ULって考えもあるんだろうけど
山で見かけるULって男のくせにサコッシュして決まってハーパンにタイツ。。。
正直キモイしカマっぽいんだよ、山と道ザックは女だけにしてくれよと
TJARの望月さんみたくやるならわかるんだけどな >>685
ヒゲメガネでツバのやたら小さい帽子もかぶっていれば完璧だな。 >>683
クォーク1個？
ハーネスやスリング書いてないないから実際はさらに微増するかと。
セレクト内容は現時点最軽量クラスだと思われ、それでも登攀具入れると重くなるよね。
シートゥーのスパークⅣだとやっぱリアクターexのブーストが必要になる感じ？
冬シュラフは安心か軽さか悩ましい。 みんな結構大きいザックつかってるんだね
泊まりのアイスでもミュータント38しか最近使ってない >>683
サンクス
追加で確認なんだけど寝袋はカバー使ってないの？無雪の秋頃にはスパーク3を使ってるので気になる
あとタイベックはグランドシート用だよな？問題なく使えるもん？ >>688
クォークは1本のみ。縦走の時はBCAのピッケル兼ショベルと併用してる。寒さ耐性は人によるからなんともだけどSPⅣはやっぱ軽いので寒い時は寒いよ。
>>690
寝袋カバーは使わずエマージェンシーシートを被ってる。タイベックはグラウンドシート用で使用上問題ないよ。 >>691
情報ありがとう。
ピッケルにつけるショベルは壊れそうだなーと思っていたけど、ショベルにつけるピッケル!
スパークⅣそっか、軽いなりなんですね。リアクターexが399gだからそれ考えるとその分シュラフにまわせるねー
軽量化沼は深い。 >>666 >>679
2泊3日で11キロは凄いわ。
俺は１泊二日厳冬期装備で、シュラフがイスカエア810と重めなのもあるが
着替え（替え手袋・替え兼ビバーク用の下着・パンツ・ウールシャツ）
入れて14.5キロ。ザイルなど無し。ちなみに、この前久しぶりに雪訓＆アイスクライミング行ったら
三日間体が回復しなくて、自分がおっさんになった＆運動不足を実感。
二時間位ラッセルしたけど、同行した若い子に迷惑かけまくり。
皆よく積雪期に20キロ以上担げるね。 体力ほんと大事
楽しむためにも体力は必要
ランニングはあまり楽しくないがやらざるを得ない ノーマルタイヤで雪山行こうって考えが理解できん
行ってスリップして事故を起こすとか、帰れなくなるとか考えないんだろうか
さすがにチェーンは持っているんだろうか 以前山梨に住んでた時滑って怖かったことがある
700ゲットなら心願成就ッ！はうッ！ >>700
お見事！( ｀ー´)ノ＼(^o^)／
その調子で頑張ってください(^_-)-☆ 体力があればテクニカルなルートでなければたいてい何とかなる。
はじめて山を登る年齢50過ぎの自衛隊の人といっしょに行ったら岩場のない北アルプスの山だけれどジャージと8千円くらいのハイキングシューズでCT0.7くらいで涼しい顔して登ってた。
安全管理ための登山知識は別として、最低限の運動できる服装とエマージェンシーがあれば、
ハイエンドのギア<<<越えられない壁<<<人間の性能
のもようである。 >>702
軽量化や機能強化がハイエンドギアの目的であって、そこには体力がないものへの補完的な意味も当然あるのに、なんでギアと人間の性能を比べようと思っちゃったの >>703
若くてウルトラライトで重課金でハイエンドのハズの私より、いつものトレーニング用のジャージにスポーツデポで適当に買ってきた靴とザックの鍛えたオッサンの方が快適に歩いていたからでございます。 >>704
普段から30kgの装備で100km行軍したり重火器背負ってロープ登ってる人らも一般登山家比べてもなぁ ULとか言ってないでまず贅肉おとしたら？
それが一番コスパがいいよ、体力もつくだろうしね
そっから軽量化考えたら？ このスレにまさか腹囲>胸囲のやつなんておるわけないよなぁ？ 何もなければ何もない
何かあれば何のマージンもない
ただそれだけの話 ここ最近太りすぎて困ってます。
痩せてる方がとても羨ましいです。
どなたかダイエットのアドバイスしていただけませんでしょうか？みなさんどうやってダイエットしてますか？
ちなみに私の体組成グラフは下記です。この一年で太りすぎてしまいました。。
https://i.imgur.com/qehASpH.jpg
https://i.imgur.com/8BkYvnr.jpg
https://i.imgur.com/bMd3PV9.jpg
>>707
コスパのいいダイエット方法を教えてください！ >>710
スレ違いだからダイエットスレでも行ったら？ >>710
46kgとか女なの？
筋力ある男ならもっとあっていい
身長知らんからなんとも言えないけど >>712
ULギアの研究よりダイエットの研究した方が効率よくないか？
>>714
男だよ BMIみてみて >>714
BMIから計算できるだろ。人権ないホビット >>715
いやだからダイエットスレ行って研究してこいよ
ここ雪山スレだぞ日本語よめんのか？ 登山はチビガリの方が向いてるでしょう
お前らも痩せろよ 釣りだとは思うが46kgしかないと担ぐの大変そうだな
筋力がULだから装備もULにしてようやく人並み
体が小さいと耐寒性も低いし 身長は165ちょいぐらいか？
それで46kgってアンガールズよりガリガリじゃない？
ここから痩せたいって釣りだろ
餓死する前に菓子食っとけ 飯の流れだからついでに
みんなどれくらい前日にカーボローディングしてる？今までご飯の量を増やしてただけなんだけど調べたらタンパク質と脂質の量を減らして炭水化物を増やすことだったんだね
ただドカ食いしてたわ >>720
水も食料もその他も減らせるからいいことしかないぜ
筋密度は俺の場合86.5%しかないので確かに大したこと無い。
720の筋密度はいくつ？
>>721
もっと痩せたいというのは確かに皮肉ではある >>722
俺はウェイトアッププロテインを飲んでるなあ。普通のプロテインよりかなり甘い
プラシーボかもしれないけど >>723
筋密度がなんのことだか分からんがインボディの骨格筋量なら39kg >>725
そうか、体重計が違うと比較できないな
平滑筋心筋も入れて全体重の割合を計算しないとダメだな 春休みなんだから、710みたいのに釣られちゃだめだって チビは人権ないってこないだやった女も言ってた。
スピード登山向きだと思うんだけど。 >>713
メリノスピン一択
口周りの通気性良すぎて寒いかもしれんが自分の吐息で多少温まるので凍傷にはなりにくい
結局他のバラクラバでは曇って使い物にならなかった バラクラバをネックゲイターのようにして使ってて、バラクラバとして使おうとしたら半周して顎側が後に回ってるのだが、なぜ回るのだろうか。 >>730
これ前にも誰か言ってたな同じ人かな？
そんなにいいなら買ってみようかな？眼鏡曇りまくるんだよね >>730
ありがとう！やっすいよく分からないの 買ったら酷くって。
メリノスピンどこも売り切れてるんで
来シーズン入荷迄我慢することにします。 ファインテックの２重にするバラクラバは絡まって廃物
ドライレイヤーのように薄いバラクラバして厚いバラクラバするんだが一度つけたら
もう山行終わるまではずせない 一度でもはずすと２つのバラクラバが絡む
ゴーグル曇ららないふれこみだが実用性ゼロ >>736
絡むってどんな状態を言ってるんだ？
不器用なだけじゃないのか >>54
オーバーグローブはタッチパネル未対応か対応悪いのばっか 雪山ガチ勢って体脂肪どれくらいなの？
70キロの17パーだけどデブ分類では無いよな >>740
ガチガチ勢は高所で食が細ったり消化系が機能低下したりするの想定で入山時は多少蓄えることもあるらしいよ
俺も見習うことにしている 現代登山においては痩せてる方が圧倒的に有利
確かに昔は寒さ耐性のため脂肪がある程度必要だったが、現代では高性能ダウンジャケットやアンダーウェアを活用して保温する方が遥かに有利
と、竹内洋岳が何かのテレビ番組で言ってた
体脂肪率17%は雪山ガチ勢ではありえないんじゃね？ >>743
だからガチ勢に聞いてるんだけど・・・
日本語わかる？ >>745
竹内さんの体脂肪率までは知らんけどさ、
発言を紹介しただけなのになんで怒ってるの？ 頭悪い
この人はガチ勢に質問しているのに、ガチ勢ではないおまえがレスしているから
余計な口出すなってムカついているんだろう。 >>746
ありえないんじゃね？
の根拠も言えない馬鹿なのね
>>747
ありがとう >>740のレスだけだったらガチ勢の人に直接聞いてるとは読めない
ガチ勢のひとがどうなのかこのスレの住人に聞いてるようにも受け取れる 体脂肪率17%は腹部にたっぷり脂肪ついてそうじゃん。普通にトレーニングしてたら15以下の10よりになるで >>747
ガチ勢についての回答をしたわけだけど、
ガチ勢以外の人は回答するな、って>>740のどこに書いてあるんですかね？ 平出さんとか、たまに石井スポーツ登山本店で接客してるのみるけどさ、驚くほどガリガリだよ。
てかガチ勢でなくても定常的に有酸素運動と筋トレしてたら体脂肪率17パーセントは下回るんじゃないのかなあ >>751
さすがに日本語能力低すぎて草
そこまで絡むなら答えたれよｗ
でかくてガシガシラッセルしてる
熊みたいなおっさんには憧れる >>754
はぁ？
日本語能力低いのはどっからどう見ても>>740だぞ？ こんなところで喧嘩して何が得になることあるんかな… 世の中には常人には理解できない行動する人もいますからね
プーチンとか
日本語の問題じゃなくて別の問題でしょうね。
どこの日本語教室通えばこの人の日本語が理解できるようになるんだろうか 本人は書いたつもりになってキレてるんだろう
お子さんやね 仮に書いたつもりだとして、なんでガチ勢以外からの返信をシャットアウトしたいのかわからん
ここは匿名掲示板なんだけどな
本当にガチ勢から聞きたいならTwitterとかのSNSで著名な登山家に直接質問した方がいいと思うぞ >>745このレスが頭悪すぎて笑うw
>>743のレスが
「体脂肪17%はガチ勢じゃねえだろ？」
っていう煽りに聞こえちゃったんだろなw
だから唐突に突っかかってきて、引っ込みつかなくなったんだろ ガチ勢は少なくとも17％は下回っているやつがほとんど
とでも回答しておこうか
ソースなんかないただの所感だけどね ガチ勢かどうかはわからないけど10ちょい
一回だけ一桁になったことある
雪山でだいたいCT通りか少し早く歩けるくらい 小学生みたいに体重比の筋肉量あるほうが有利なんで、心得のある小学生高学年だと
２０代３０代よりヒョイヒョイ登る 体力あって動けるなら体脂肪率なんていくつでもいーんじゃない？ 今身長体重で計算したら18%だったわ
移動速度は雪山テン泊で無雪期CTと同じぐらい日帰りで0.8程
ガリだけど腹はやや出てるゴブリン体型 >>767
ゴブリン体型だろうとハードシェル羽織ればバレないからセーフ
夏はしらん 登山ガイド野中さんとやらのブログ
https://michi3.com/2016/12/post-648/
まず、体脂肪率が男性で16％以上、女性で25％以上ある方は、食生活などを改善して体脂肪率を減らすことの方がより効果的だと思っています。
だってさ。
てか楢崎智亜とか体脂肪率2%っていうからバケモンだよな。一流アルパインクライマーの体脂肪率ってどんな感じなんだろうね。 痩せるために登山をしてるんだが、
登山のためにまずは痩せなきゃいけないのか、、、 あまりにも脂肪が少な過ぎると長期山行で不利な気がするけれども
マラソンランナーも糖と脂肪を6:4で使うというじゃない >>772
スポーツクライミングとアルパインクライミングじゃ違うよ
アルパインはそこまで絞ったら逆に良くないと思う
かといって現役の第一線は一桁だとは思うけど >>776
そうですね
楢崎並みの上半身の筋肉があっても、普通の登山では重いだけでしょうね >>778
どういう根拠ですか？
鏑木さんなんて体脂肪率5パーセントのガリガリ体型ですけど数々のロングレースで実績残してますよね >>780
なるほどそうなんですね
そういう体質の人もいるでしょうね
まあどんな人もひどく痩せた直後はスタミナ落ちますよね
重要なのは体型維持することですよね >>778
マラソンランナーとかの体型なら速さを求めるにはいいけど、それだと力でないからな
筋肉つけながらその体脂肪率だと今度は持久力落ちるし。その辺のバランスとるには自分は15くらいが
ちょうどいいな。一桁やったらすぐバテて力がでない、見た目が貧相になるわ、老けるわでいいことなかった https://ameblo.jp/kaburaki-tsuyoshi/entry-12586151118.html
この時、人生最低の体脂肪４パーセント。
この少ない体脂肪でも体脂肪燃焼効率が最大限に上がっており何時間走ろうが全く疲れなかったのを覚えています。
連日8時間、9時間と走り続けた日々。
あの時のどこまでも、何時間でも走れるという感覚が今でも忘れません。
まるで羽がついて空を飛んでいるような感じでした。
だってさ。
トレランと雪山登山はもちろんジャンルが違うけれども、世界レベルのロングランナーが痩せた方が楽に走れるといっている。痩せるとスタミナが激しく落ちるというのは考えづらい
重要なのは鏑木さんも言っている通り、体脂肪の量よりも脂肪燃焼効率を高めることなんだろうね。
ガチ勢というのはこういうことなのだと思う。すごすぎて常人の俺には理解できないけど 雪山登山とレースのピーキングをゴッチャにしてる人いるけど、おかしくない？ >>784
もちろんジャンルは違うけど、って書いてあるからもう一回読んでみて
>>785
もしかしたらそうかもしれませんね
一流アルパインクライマーの体組成情報わかる人いないかな？ >>783
鏑木は食事を低糖質食に変えてたはず
こうすると運動中の脂質利用率が高まることが知られていて、長時間持久スポーツだとやっている人がちらほらいる
なので普通の人とスタミナ云々を直接比較するのは妥当でないかもね >>787
へえ、面白い話ですね
人体はなんと不思議なのだろう >783
なんというか全く真似しようとか目指そうとは思えないな
改めて登山とトレランは似て非なるものと実感した トレランはトレランでかじっとくと登山にもかなり役に立つ 亀レスw
まあでも仙丈ヶ岳の登山口は戸台河原だよな 雪山は山小屋あるところしか泊まらない
テント泊だと寝袋からスノーフライからザックまで新調しないといけないから勇気いる >>794
テントは3シーズン用そのまま使うとしても
シュラフとマットが雪山用になっちゃって、中々の金額ですね。 >>794
スノーフライは不要
慣れればこの時期のテントにこそツェルトが使える
必要になるのがこの3点
でかいザック
シェラフ ナンガ750dxを愛用
マット ネオエアーxライトを愛用
合計で10万円 >>797
おれの答えはVB12Zだったけど他はほぼ同じだな >>798
おぉ
テントはヘリテージのクロスオーバードーム、ザックはbdのミッション75だ >>800
ハーフで下半身ザックに乗せてるけど厳冬期2000m以上のとこで快適に寝てるよ ウクライナって超ヤバい国なんだな
メディアに騙されるとこだったわ >>802
だよな、ロシアばかり批判されてる報道に騙されてたよ ロシア人とウクライナ人は同じ民族なんだから共に生きてく仲間であって、いまの戦いは悪い西側寄りの指導者を排除する戦いなの。
かつてヒトラーがゲルマン民族のオーストリアやチェコスロバキアの一部と同じ国家になったようにね。 >共に生きていく仲間
非戦闘員を殺しまくってるのは何なん？ >806
この理屈だと日本、中国、朝鮮、ベトナムあたりの漢語圏は同じ民族だから一つになるべきだな >>808
ネオナチのシンパには血と命を差し出してもらってる >>809
チベットも忘れるな、
かつて漢や唐の時代には共に生きた同胞だったんだからな。
大ロシア主義と大漢人主義の達成はこれからだ。 ロシア系のウクライナ人も殺されまくってるよね
一応自国民なのにハンパねー 雪の締まり具合ってどういう条件で決まりますか？
1700mの同じ山で3月末より6月頭のが締まりよくて歩きやすかったなあと気になりました
底の方で押し固められた雪の方がしっかりしている感じなんですかね 自重、気温、雨、風、陽光。
これらの影響で圧着、焼結、または融解の後再氷結することによって雪は締まる。 これが個別にどのように影響して雪が締まるのかを説明するの？
アホかよw
6月の残雪が3月に比べて締まってるのなんて当たり前だろとしか 焼結なんて言葉はじめて聞いた
ググってみたけどアホの俺には難しすぎてさっぱり理解できない >>817
そう
要素や条件がどういう風に影響しているかのメカニズムを自分は知りたい
>>816程度の事なら既知です >>816が既知であればあとは気候の変化やその山岳や標高の特性を合わせて考えりゃわかるだろ
本当にこれが既知であればな めちゃむずいなそれ
厳冬期は大体トレースと直近の天気で行ったことある山なら少しは予想つくが残雪期は俺には精密な予想不可能
強いていうなら直近の山行記録が一番参考になるかも それはわかるがこの質問は3月と6月の雪の質の違いがなぜかだろ？
めんどくさいから誰かお願いw 残雪期の方が厳冬期より雪質が予想しやすいと思うんだけど俺だけ？
厳冬だと降雪直後はフカフカだし、やがて風が吹いて固くなるし、読みづらい。
残雪期だと降雪もなくザラメ雪になって少しずつ溶けていくだけ。ザラメ雪なので風が吹いても固くならないし、氷点下にもならず再凍結することもない 今は腐ってて踏み抜き地獄だからとても歩きやすいとは思えん >>823
予想しやすいもクソもなく、それが残雪期なんだがw >>825
その辺が雪山と冬山のスレを分けたいとかいう理屈なの？ >>786
フリーのコンディションでそのままハードなアルパインは無理。
やればわかる。スタミナが持たない。
それぐらいフリーは徹底的に脂肪削るのが正義だからね。
アルパインは＋3キロくらいは増やして山入ってた。
そもそもアルパインはウエイトそんな大事じゃないしね。
総合力だから。
登れるかどうかよりも生き抜けばOK的な所がある。
だからクライミングスキルより引き出しの多さというかノウハウの蓄積というか
そういうのが大事。
あとアルパインは基本的には満足に食えないからね。
その割に超過酷で超長時間。ランみたいなヌルい競技とは比べようがない笑 >>828
フリーってかトレランの話なんですけどね
ジャンル違うものを比較なんてできないのは同意です
どっちが過酷とかヌルイとかそういうものではないですよね。 GWに奥明神沢から前穂目指す予定なのですが
ピッケル２本あった方が安心でしょうか？
残雪期の奥穂なら２本持ちたい、平蔵谷ぐらいのイメージなら１本で十分な感覚なのですが。。 >>830
去年登った時は２本持っていったけど、一本でも行けそうやった
ひたすら急登やから２本持っていってもストック代わりに使えるしそんな負担はなかったわ ありがとうございます。
雪の付き方で難易度も違うようなので、
念のため2本持っていって使わなかったらそれで良しとします。 やっぱパウダーの日に仕事するのは馬鹿らしすぎるから、不労所得で半無職みたいな生活が山屋には理想だネ
すべてを手に入れるのは無理だし綺麗な家と車と結婚は諦めた 半年働いて半年失業保険貰うを繰り返しの生活が理想
在籍中に傷病手当て受給生活はさらに良い
正に不労所得(非課税なので所得ではないから完全な不労所得) >>836
冬季出稼ぎ地方農民の毎年のやり口
ある意味黙認されている オークリーのクリフデンってサングラス雪山用に買おうかなって考えてるんだけど度付きの偏向仕様にする場合
色ってどうすれば良いですかね？
雪道の凸凹が見やすくて晴天から曇天まで対応が良いです 雪山で偏向は無意味
ピーカンなら雪面見やすいけどちょっとでも曇ったら暗くて使い物にならないぞ 言い過ぎだろ
確かに暗さに弱いが日中は普通に使える
偏光レンズのグレーがいいと思う >>842
偏向グレーは使ったことありますがトレースが見づらくてそれで新調しようと考えたんです
木曽コマで踏み跡見失ってオレンジのゴーグルはめたら見やすくなったのでコントラストって大事だなと思ったんです 雪山で偏向使っている人多いよね。
曇ったらダメなのか。 >>845
どこのサイト見てもサングラスは偏向レンズがいいって書いてありますよね。雪面の乱反射抑えられて良いとか…
少し透過率低い暗めのミラー付きがおすすめとか書いてあることが多いんですよね 偏向じゃなくて偏光な
偏光は液晶がみづらすぎて困る 機種によっては横にしたら全く見えなくなるよね。
エクスペリアは縦横OKだけど、アイフォンは横にしたら少し暗くなって、アクオスだったかは全く見えなくなった。 >>848
写真撮ってくれってカメラ渡されて画面見たら真っ暗だったことありますね 結局雪山で凹凸とか踏み跡見やすい色って何色ですかね？ 偏光とか調光じゃなくミラーレンズで十分だっつの
つーか店で聞くなり自分で失敗して学ぶもんだぞ 晴天時はサングラス、吹雪の時はゴーグルではないの？ 俺も偏光ピンクに1票
スキーと山で使いまわしてるけど凹凸が見易い 自分のゴーグルも偏光ピンクだな。
サングラスばかりでゴーグル使わないから色を忘れてたわｗｗ 黄色やオレンジは知ってたけど、ピンクなんてあるんだ。 そもそもモンベルのアルパイングラスはピンクだしな
それだけ無難な色ってことだ オークリーのプリズムや他社のハイトントラストレンズもいいよ 間一髪で冬山で死にそうになった事のある兄貴、教えてちょうだい。
冬山って実力相応の山に登るのでも、運は必要そうだよね。
どの位の割合なんだろうか。
夏山より運が要る気がするんだけど。
実力：運＝9：1とか。
難易度の高い山程、運に左右されそうな気がする。 >>868
重大事故は判断ミスとかポカ、うっかりが9、運1って感じじゃね。 ピオレドール取った有名な登山家でも長く山やっていればポカで死ぬから運も必要だよね。
雪崩で吹き飛ばされるかとか気温や雪質に気を付けていても分からないし。 天候と雪質はもはや運じゃね？
運が悪いと待って待って待つしかない
運が良ければすぐに登れる
天候判断はもちろん気象を勉強しなきゃならんのだけれども、最後は運 考え方次第だろうけど運要素は滑落ぐらいだと思ってるなぁ
山頂に立てるかどうかは運が大きく絡むとも思うが無事に帰れるかどうかは運じゃないと思うぞ 落とし穴的なのは運もあると思うけどな
リスクある場所に近づかないのは実力だけど避けようも無いと感じることもある ポカで300m滑落しても死なないのあるじゃん。
あれって運だろ。 「運が良かったら登れる」じゃなくて「運が悪かったら死ぬ」だな
極限まで運の要素を減らすことはできる
まぁ雪質や天候なんかは完璧なタイミングを選ぶなんてのはなかなか出来ないから運要素をゼロにはできないわけだがな 皆一度は躓いたことある
それがどこかってだけで、運悪けりゃ死んでんだよ でも案外難所では足の置き方に全力尽くすし大体俺がつまづくのはなんて事ないとこで雪の下に岩が隠れてる時 山より行き帰りの運転の方がリスク高いとは思ったりすることもある 行きは早めに山に取り付きたいから夜中出発で休憩少なめにしてるからちょっとキツイ
道路は空いてるからまだマシだが
帰りは登山疲れもあるし遅くなってもいいやって感じで休憩入れまくって帰ってる >>884
めちゃわかる
ハンドルちょっとミスっただけで死ぬもんな
雪山登山なんて危なくない？ってよく言われるけどほとんどの山は高速運転ぐらいの危なさだよな 軽微な事故も含まれるから重症死亡だけで計算するとまた違う結果になるかも
あと、登山はレジャーであることと、交通事故と比べて救出作業が著しく大変だから、迷惑に思われるのは仕方ない こんな資料もあったよ 巾乗が表現できてないけれども
やっぱり交通事故は登山よりも怖いね
一般災害における事故（負傷）率
（平成13年度警察白書2000年度統計）
道路交通事故 9.1×10-3
山登り 5.0×10-6
船舶事故 1.4×10-6
モーターボート 3.5×10-7
パラグライダー 2.0×10-7
航空機事故 1.8×10-7
スクーバーダイビング 7.8×10-8
ハンググライダー 4.7×10-8 >>889
10-3とか10-6ってどういう意味？ >>890
冪乗記号^が省略されてしまってるので
10^-3みたいに読み替えてください >>889
ナイス
こうみると逆に交通事故がこええな
安全運転に努めよう >>892
サンクス
文系だから全くわからんかった でも交通事故の負傷は程度によらず殆どが警察に伝わるのに対し、登山の負傷は重症じゃなけりゃ警察は把握してないでしょ。 >>880
心構えとしては運がよかったら登れる、のほうが正しい。 国立登山研修所のテキストが良くできてるんだが、税金投入して作られてるだけあって、下手な本を買うよりよっぽどまともと思う
初心者だけでなく上級者も指導の立場になるという意味で必読だぞ
https://www.jpnsport.go.jp/tozanken/tabid/213/Default.aspx 雪焼けでパンダ+剥けた皮でボロボロの顔で出社したらキモがられました
おすすめの日焼け止め教えて下さい 雪山で真っ黒や真っ赤な顔している男いるけど、何で？？？って思うわ。
UVでしわだらけになり、肌ボロボロ。
実年齢より老けて見られるし、良い事なんにもない。
オッサンに多いよね。若い子は日焼け止めちゃんと塗っている。
おまえは植村直己かよｗって思う。 雪山の日焼け止めは固形のスティックタイプ一択
手袋してても塗れるから 日焼け止め塗ったら乾燥するのか皮膚がボロボロになる >>903
SPF50+ PA++++の表示のやつなら何でもいい
全く焼けないからビビるで >>910
そんなアホな
どんだけ強い皮膚よ
俺は焼けちゃうわ 塗り直し重要よな
面倒だからやらんけど
あと積雪期はUVリップも絶対いる この時期一番紫外線強いから、俺の敏感肌だと一時間おきに塗ってもダメポ
塗らなかったらただれる てか日焼け対策ってさ、美肌を守るためというよりは
体力温存効果の方が重要だと思うんだよな
日焼けすると確実に体力が奪われる。なんか疲労感が全然違う
個人差はあるんだろうが俺の経験上は間違いない 女の人が真夏にでかい帽子に目の下隠す黒い布みたいなのにサングラスで長袖長パンツで登ってるのそんけーする 雪山でそれ欲しいと思ったよ。
残雪期はネックゲイターもバラクーダも暑くて外したから、顎の下とか日焼けしてしもうたわ。 バラクーダちゃう、バラクラバや、予測変換ミス。
バラクーダは外したら中身はロビンマスクや。 飲む日焼け止めは効果あるんかの？
高山病に効く薬飲んでアミノバイタル飲んで頭痛薬飲んでるから
これ以上薬飲みたくないんだがw >>914
日焼けってとくにひどくなると火傷と同じだから、修復にエネルギー使われる。 >>921
本当に高山病に効く薬飲んだら、頭痛薬は全く不要だよ。
高山病に効く薬はダイアモックスだけだよ。
ダイアモックス飲んでないでしょ？
処方してもらえ。 ダイアモックス？
利尿作用のある薬なんか誰も使わんぞ知ったかクン >>925
無知だな。
高山病の予防で使われる唯一の薬だ。
調べてみろ。
日本登山医学会でもちゃんとダイアモックスを推奨している。 山岳救助隊でも急激に高度上がるから、ヘリに乗る時にダイアモックス使うよ。
無知な奴は調べなさい。 ダイアモックスはインターネットで海外から自己輸入でなく、ちゃんと処方して貰え。
頭痛もなくなるし、息苦しさも減る。
高山病で使う場合の処方量も決まっている。
夏山は1錠だけど自分は雪山では負荷がかかるから、最大の2錠飲んでいる。 日本登山医学会のHPね
ダイアモックスについても書いてあるからよめ
↓
http://www.jsmmed.org/info/pg50.html そんなに高山病で苦しむ人いるのか
俺は森林限界越えたあたりで心拍が10bpmほど上がる程度
下山時は温度気圧の変化で偏頭痛になる事あり高山病ではない 富士山登ったとき9合目付近でパルスオキシメーターで測ったら72%になっててびびったそりゃ頭痛もするわ
でも頭痛と息苦しさだけだったのでゆっくり登ったら行けたけど TJARに出るような心拍数の猛者でもなるからね
体質だから鍛えようも無いんでおとなしくダイアモックス飲んどく >>932
自分は2300m超えた辺りで速めにあるくとパルスオキシメーターで70台になるが、
ダイアモックスを1錠飲むと80台になる。
数値が10違うと全然違う。
ダイアモックス2錠飲んでも富士山はキツイと思うんで、いまだに行っていない。 富士山とか登れば簡単に飽和酸素濃度80切ってその状態で運動してるのに、コロナで90切ったら命の危険とかなかなか笑えたよな。 >>935
肺炎による血中酸素濃度低下と
高山病による血中酸素濃度低下って
同一視していいの？ >>935
元気な人にはわからんけど、基礎疾患があると簡単に致命的になるさ 家で（海抜36ｍ）で息止めてからパルスオキシメーターで測ると、死にそうに苦しくて92位。
えっ、マジでそんな数値？と驚いた。
2500以上の山歩いていて息苦しいと測るとと70台。
下界の90台と山の70台は違うと思う。 山では余裕だけど、下界で90切ったら、かなり苦しいと思うよ。 素潜りやってるので下界でも血中酸素80くらいまで、4分半くらい息止め我慢できる。この能力は山では役に立つってるのだろか？ エルブルース登ったときは50切ったけどまだ生きとる
でもほんとに息が切れて死人のようだった(らしい) 高山病の経験も辛さもわからんヤカラマウント乙
ダイアモックス（利尿剤）の文字も読めない在日クンと呼んだ方がいいかなw (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-Q+cg) は、このスレで初めてダイアモックスの名前を覚えて、
いままでダイアモックスを知らなかったのに、すぐにマウントを取り始めているのがワロス。
↓
925 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-Q+cg) ▼ 2022/05/14(土) 14:40:07.50 ID:5HbUcGkq0 [1回目]
ダイアモックス？
利尿作用のある薬なんか誰も使わんぞ知ったかクン
944 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-Q+cg) ▼ New! 2022/05/16(月) 03:17:59.32 ID:J16dztPO0 [1回目]
高山病の経験も辛さもわからんヤカラマウント乙
ダイアモックス（利尿剤）の文字も読めない在日クンと呼んだ方がいいかなw >>948
そいつは酔っ払って話し相手が欲しくて
うざ絡みしてきただけだと思うぞ
惨めなやつなんや、許したれ 在日クンお得意のコピペ
利尿剤の存在も知らず高山病にはダイアモックスニダwww ダイアモックスって利尿作用はあるけど利尿薬としては使われてないでしょ？
-------
主として近位尿細管で作用し、炭酸脱水酵素を阻害することによりHCO－
3の再吸収を抑制する。利尿作用を持つが、主として利尿薬としてではなく緑内障の治療薬として用いる。 >>951
そうだよ。
ダイアモックスを一番使うのは緑内障の患者だよ。
利尿剤としてなら、ラシックス使うのが一般的。
>>950はアレな人だから、マジレスしても無駄だと思うよ。 >>947
毎日何回か息止めやってると伸びていくよ。仕事中でも歩いていてもいつでも練習できる。二酸化炭素耐性ができるので山でガツガツ登る時にしんどくても止まらず歩ける気がする。赤血球も能力上がるという話もあるけど真偽は分からん。 山で一番苦しいときにわざと息止めて歩いてるわ
めっちゃ鍛えられる気がする >>954
それで失神したことあるから気をつけてくれ 薬を一度でも使うと、もはや登山とは認められないって聞くからダメなんじゃないの？ ストッパ飲んだからアウトやったんか、ストッパ飲まなくてもアウトだっただろうけど。 貧血の薬、トラネキサム酸、高山病の薬
睡眠導入剤、車酔いの薬
縦走する時はこれらは必ず飲んでる
我ながら薬漬けだと思うけど山も薬も辞められない 登山における薬物規定はオリンピック以上に厳しかったのか、、、メスナーとか常備薬飲んでなかったのかな？登頂記録が剥奪されないか心配だ ダイアモックスは登山競技ではドーピング扱いだよ。
趣味で山歩きしている分には良いけど。
トレランの大会で使うのもダメだろうな。 TJARではどういう扱いなんだろうと規則見てみたら、薬類の禁止事項はなかった
必須持ち物にファーストエイドって記載があるだけだったわ
まあ今度オリンピック競技になる山岳スキーはともかく、ドーピングの類は想定外だろうな トレランの大会で禁止wwwwwwwwwwwwwww >965
お前はミロ飲んで寝とけ
ダイアモックスを飲んだどころか、高山も雪山も行ったことないだろ？ こんな遊びやってるといつか死ぬこともあると思ってるんだけど
独り身のパイセン達は遺言とか残してるんすかね？ 冬山が終わりになるともっと冬山に行きたかったなーと思う。寂しい。
美しい荒涼とした冬山がもっと見たい。
ガチの冬山の時は寒さに嫌気がさして、夏山行きたいと思ってたのに。
みんな思うでしょ。
でも、やっぱ夏山がいいよ。
高山植物咲いているし、景色見ながらブラブラ歩ける。
疲れたらそのへんに座れる。
おにぎりも食べれる。 俺は冬の方が好き
人は少ないしあの環境は非日常感が凄い まぁ後少しだよ。
北アは10月中には雪が降るから。 まだまだ残雪はたくさんあるでよ
乗鞍、槍、穂高、鳥海山、月山、、、 乗鞍今日行って来た。
ずっと雪が降り続いて視界が7ｍ位でトレースに薄っすら雪が積もってきたから、
剣ヶ峰のピーク踏んでも帰りのホワイトアウトが心配で蚕玉岳のピーク踏んで撤退したわ。
人がいない山でソロで視界が悪いとホントこわい。
しかも、今回登山届出してなかった事を後悔しながら歩いてたｗ
フツーに残雪期の雪山だったわ。
乗鞍だしーと思ってナメてたわ。
天気予報では小雪ちらつくとの事だったけど、
上下ハードシェルで行ったけど雪が降り続けてたから正解だったわ。
4月の雄山でソロイストは暑かったから要らないかと思ったけど、ソロイストで正解だった。
それでも手が冷たくなっててグーパーしたわ。
撤退を決めてから山を下り始めたら、雪も弱まって視界が良くなって来て人が登ってきたｗ
もう一度剣ヶ峰目指そうかと思ったけど、もういいやと諦めた。
人が居なくてガスガスで雪が降っている山は初めて。
剣ヶ峰のすぐそばなのに、心が折れて撤退したのは悔しい。
天気が良ければどうって事ないのに。
ヤマップでチェンスパで乗鞍行きました♪とか書いている人結構いたけど、
トレースしっかりあるけど、急斜面のトラバースあるしアイゼン12本だろ。
靴はさすがに冬靴じゃなくて3シーズンでアイゼンはエアーテック12本を使用。 雪はアラレの小さい粒みたいな固い雪だったよ。
グローブに雪の結晶がたくさん付いた。
風で雪が横から降って来ると疲れるね。
剣ヶ峰まで行った人もいたけど、摩利支天のゲート辺りで諦めていた人も結構いた。
蚕玉岳で撤退は悔しいな。
雪が降って視界が悪かったから、初級者には怖かったんだよ。
でも良い修行になった。 >>978
悪天候で撤退を｢悔しい｣と二度も書いてるようじゃ
いつかパンパカするぞ 剣ヶ峰に行けなかったけど、雪の結晶を大量に見れて良かったよｗ
上空の気温が-15～-20位で空気が綺麗じゃないと雪の結晶は見れないらしい。
地面に雪の粒が積もってて不思議に思ったけど、気温が低いと地表についても雪が融けず、
粒の状態のまま降り積もるんだと。
綺麗な雪を沢山見れたのは良かったわ。
後、ペアのライチョウさんを見たのでミッション達成。
完全に二羽とも夏毛だった。
雪の降るハイマツ帯で完全に夏毛のライチョウさんは、なんか変な感じ。 >>977
天気良くて気温高めだとズボズボ潜るから。 乗鞍岳で登山届未提出は犯罪だぞ（五万円以下の過料） 俺も昨日乗鞍ってきたよ
ガスってたりそうでもなかったり中臣鎌足だったけど山頂手前でザイルパートナーがいて渋滞で上着いたらツアーのジジババで激混み爆風で何だよもうって感じだった このスレでごちゃごちゃ言ってないでサッサと山に行けよｗ >>989
ジュラ紀白亜紀八代亜紀みたいなものわやろ あ、なるほど、そっちの方が有名であった、全く思いつかなかった。
頭の中が「その手は桑名の焼きはまぐり」のような、全然違う方向に行っておった。 1000
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