冬山初心者スレその71

2022/02/22(火) 09:58:58.11

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雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。

※前スレ
冬山初心者スレその70
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1643974831/

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**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-aEd6) · 2022/04/03(日) 20:33:14.50

>>949
かかと側だけコバがあるのはたいてい3シーズンじゃない？

**底名無し沼さん** · 2022/04/03(日) 20:34:52.76

次スレ

冬山初心者スレその72
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1648985643/

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp01-Yv5e) · 2022/04/03(日) 20:40:53.43

もう少し雪が減ったら硬い冬靴で樹林帯歩くの疲れるので3シーズンのライトアルパインにしたい。
４月頭の2500m以上は冬靴の方が快適。
５月の北アルプスとか前爪を使っていく登坂なら冬靴。
５月のババ平から槍のピストンならババ平までは平地が多くて荷物が増えてもそれほど危なくないのでアプローチシューズと冬靴両方持っていってテントとアプローチシューズはテント場にデポかな。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6dfd-gL4z) · 2022/04/03(日) 20:48:29.35

おれなら、冬靴にするかスリーシーズンにするかは、アイゼン付けるかどうかだな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ede7-fe9w) · 2022/04/03(日) 20:49:46.87

これからの雪山を楽しむには３シーズン用の靴とそれ用のアイゼンもいるのか
冬靴とアイゼン買って満足してたのに

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp01-Yv5e) · 2022/04/03(日) 21:41:18.83

>>956
12本爪アイゼンが必要なほど雪があるなら冬靴がもっとも限りなく正解に近い。
後ろコバ付きの3シーズンライトアルパインはアイゼンの前爪は欲しい残雪期とバリエーションルート向きの冬靴よりも出番が少ないニッチな装備。
ライトアルパインブーツも前爪を積極的に使っていけるほどソールを硬くすると冬靴と同じで疲れるしバックパッキングブーツに近いほど柔らかくするとアイゼンのフィッティングがイマイチ。

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp01-Yv5e) · 2022/04/03(日) 21:51:38.80

とはいえライトアルパインブーツあると便利ではある。
スポルティバのトランゴテックレザーとかアイゼンを使うには少々柔らかいけれど平地もある程度快適で軽アイゼンやチェーンスパイクとは比べ物にならないくらい凍った残雪での安定感はあってお気に入り。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2392-mPql) · 2022/04/03(日) 22:34:11.75

靴がずっぽり雪の中に埋まるほどの積雪量なら、冬靴が必要という認識

**底名無し沼さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb1-hNgw) · 2022/04/03(日) 22:40:38.16

歩み続けて体温で温め続ければ問題ない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b37-Oh7e) · 2022/04/03(日) 22:44:55.44

厳冬期の北横岳くらいならライトアルパインの人も多いとガイドが言ってたよ
ちなみに保温材入ってても寒いって
ライトアルパインで遭難したらアウトだよね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 63b0-IDw7) · 2022/04/03(日) 23:22:03.46

>>958
まさにそのトランゴテックレザー使ってるけどこれにアイゼン付くか？

先代のガルモントピナクルと比べるとソールもアッパーもフニャフニャで少なくとも12爪は付きそうにないんだが
10爪の話？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2336-91fs) · 2022/04/04(月) 00:12:19.62

３シーズンの靴と冬靴の違いって、一番は保温材が入ってるかどうかだよね？
コバありかどうかは靴に拠るし
それなら無難な冬靴を選ぶけどなぁ

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp01-Yv5e) · 2022/04/04(月) 00:30:28.33

>>962
セミワンタッチの12本爪つくよ。
当然ながらソールは柔らかいので前爪で蹴り込んでいく使い方にはまったくむかない。
とはいえ、歩いている時にアイゼンが外れた事はないな。
それほど急なアイスバーンがなく、気温もそれほど低くなくて、軽アイゼンやチェーンスパイクでちょっと怖い場所の残雪期の超限定的な条件が揃うと軽くて歩きやすくて滑らなくて、積雪地までの長時間の林道歩きが快適な仕様。
アイゼン外れると危険なので夏の雪渓歩き以外のアイゼンが必要で知らない所なら冬靴で行く。
快適だけれど人には薦めにくい構成かもしれない。
一応トランゴテックレザーは夏の縦走にも使えるのでテント泊やるなら残雪期以外も使い道は結構ある。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1dff-Bb13) · 2022/04/04(月) 06:10:35.04

もう冬は終わった。
このスレもこれが最後だ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2392-mPql) · 2022/04/04(月) 06:11:53.16

冬山装備は全体的に値がはるが、中でも冬靴は高いので二の足を踏む人が多いんじゃね？

3シーズン靴なら山行きまくって使い倒せるが、冬山なんて回数限られるし、1度買えば一生モノというわけでもないからコスパ悪いし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cbcd-6lRv) · 2022/04/04(月) 06:38:30.87

アルプスも行くなら半年近く使えるじゃないか

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp01-Yv5e) · 2022/04/04(月) 08:09:02.12

やってるうちに冬靴ぜったい欲しくなるので3シーズンのコバ付きを持っていて雪山入門コースに行ってみる以外は最初から冬靴がコスパいいね。
なお、アルプス、八ヶ岳では11月から5月までは冬靴が基本。

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd03-WZ1q) · 2022/04/04(月) 10:28:23.91

春と秋に使うのでスリーシーズン靴が一番使用頻度が高い

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 23bb-/9eL) · 2022/04/04(月) 10:35:33.21

冬靴含めて装備を揃えて冬山行ってみたけど厳しすぎて無理だとなる人もいるだろうし、しばしば見かける家族の理解が得られずに辞める人ってもいるので。初期投資の金額としては悩むところでは。

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp01-Yv5e) · 2022/04/04(月) 12:31:54.59

気持ちは非常に理解できる。
山小屋泊一般登山道くらい歩かない人が雪山用にトランゴタワーとかリベレHDとかアイゼンの前爪を蹴りこめるくらいソールの硬い靴を買ってしまうと、夏は硬くて岩場にたどり着く前に疲れて足が痛くなってしまったり冬は寒い誰も幸せになれない靴選びになってしまわないかが懸念されるところである。

**底名無し沼さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb1-hNgw) · 2022/04/04(月) 12:37:20.49

ガチ勢じゃなければ、
そこそこの防水効いた3シーズン登山靴で
日帰り冬山には充分だよ。
冬靴は重くて硬くて高くて使用頻度低いし、
手を出さない方がいい

遭難したとき？
遭難なんかするような天候と山に行かなければいい。

家族や仕事がある人なら理解してると思うけどな。

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp01-IO6L) · 2022/04/04(月) 13:00:04.82

モンベルにゴアテックスオーバーシューズってのがあるよ
ベルトタイプのアイゼンなら付けれるだろうし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2dbb-B1ve) · 2022/04/04(月) 20:14:44.10

>>972
遭難なんかしないと思って登山するから遭難するわけですよ

**底名無し沼さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb1-hNgw) · 2022/04/04(月) 20:25:44.21

>>974
ピーカン無風のトレースありの日に登れば遭難なんかしない

危険な日に登るから遭難するんだよ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2dbb-B1ve) · 2022/04/04(月) 20:29:09.10

こういう、俺だけは遭難など絶対しないと信じきってるやつは危ない

誰しもどんな時も遭難するかもという心構えと備えは必要

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 23bb-/9eL) · 2022/04/04(月) 20:29:41.65

遭難した時に備えて3シーズン靴では不足、冬靴が必要という人の車はまさか軽って事はないよね。
コンパクトもありえない、少なくともミドルサイズでなくっちゃ。
まさかの事故の時に身を守れないぞ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e3a3-9DVh) · 2022/04/04(月) 20:30:28.67

「せっかくここまで来たから」とか「今日しか登れる時ないよ」とか、気軽に撤退出来ないと危ないよね。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e5bd-tsRY) · 2022/04/04(月) 20:43:17.29

>>975
遭難なんてほぼメジャールートでしか起きてないのに何言ってんだか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e5bd-/9eL) · 2022/04/04(月) 20:49:25.46

>>973
アライテントやヘリテイジ（カモシカスポーツ）にも
オーバーシューズあるけど、保温性はどうなんだろか。
70年代以前だと、オーバーシューズ全盛期の頃で靴の性能が低い（本革ですぐ凍る）から
皆付けてた見たいだけど。
海外の5000メートル級の山行こうかと思ったことがあって
ヘリテイジで作ろうかと聞きに行ったけど、靴とアイゼンを預かって形状を測定して
セミオーダーとの話だったよ。　高所登山する人がごくまれにオーダーするけどって話だった。

**底名無し沼さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb1-hNgw) · 2022/04/04(月) 20:57:03.98

>>979
メジャールートで悪天候で起きてるんだよ

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd03-WZ1q) · 2022/04/04(月) 21:00:35.65

結局自分の命にいくら払えるかって話だよな
冬靴ケチる理由はない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e5bd-tsRY) · 2022/04/04(月) 21:04:13.65

>>981
ヘリが飛べるのに悪天候とは？

**底名無し沼さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb1-hNgw) · 2022/04/04(月) 21:07:35.11

歩きにくい冬靴はいてご苦労さま

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e5bd-tsRY) · 2022/04/04(月) 21:09:58.10

ゴールポスト動かすくらいなら最初から金無いから買えませんって素直に言えばいいのになぜ屁理屈を並べ立てるのか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 55ff-5Sr0) · 2022/04/04(月) 21:11:11.23

好きにしろよ
他人の装備なんて興味ないし
他人にどうこう言われる筋合いはない

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd03-WZ1q) · 2022/04/04(月) 21:14:15.13

いや、末尾の数字Mな時点で貧乏人なのわかっとるやん・・・
底辺に理論的な思考を期待するのは間違いだよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2dbb-B1ve) · 2022/04/04(月) 21:17:40.72

年収高いほど格安SIM利用率が高いという記事があったぞ

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd03-WZ1q) · 2022/04/04(月) 21:28:20.90

周りにそんなやつ居ないしガセネタだな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cbcd-6lRv) · 2022/04/04(月) 21:32:04.68

稼いでる人はみんなスマホが仕事道具だからけちらない
ただ複数台持ってるうちの一個はあり得るかもね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a330-vpT0) · 2022/04/04(月) 21:36:02.52

調べればソース出てくるレベルのことでガセ認定は草

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2dbb-B1ve) · 2022/04/04(月) 22:04:56.41

>>989
ほれ、お前の周りだけだぞ
https://news.mynavi.jp/article/20170928-a162/
https://news.mynavi.jp/article/20170615-a059/

今度は提灯記事だとか言い始めるのかな？どんな反応か楽しみだな

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd03-WZ1q) · 2022/04/04(月) 22:09:59.24

>>992
で？
冬靴ケチる理由は何なの？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6dfd-2JBZ) · 2022/04/04(月) 22:18:32.37

お試しで初心者向けのところ行くだけなら夏靴でいいと思うけどな
それでハマりそうなら冬靴買えばいい

**底名無し沼さん** (ﾍﾞｰｲﾓ MMab-Arzs) · 2022/04/04(月) 22:27:16.80

埋

**底名無し沼さん** (ﾍﾞｰｲﾓ MMab-Arzs) · 2022/04/04(月) 22:27:23.98

め

**底名無し沼さん** (ﾍﾞｰｲﾓ MMab-Arzs) · 2022/04/04(月) 22:27:31.59

る

**底名無し沼さん** (ﾍﾞｰｲﾓ MMab-Arzs) · 2022/04/04(月) 22:27:39.99

よ

**底名無し沼さん** (ﾍﾞｰｲﾓ MMab-Arzs) · 2022/04/04(月) 22:27:53.70

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冬山初心者スレその72
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**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1dff-M7bI) · 2022/04/04(月) 22:28:22.05

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