冬山初心者スレ その70
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雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。
※前スレ（69スレとして再利用）
冬山初心者スレ その68
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1641128819/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured あんまり寒い雪山行ったことないけど腹巻っているの？
長時間ラッセルすると腹が冷えるとか？ お爺ちゃん
腹巻なんて久しぶりに聞いたよ
死語じゃなかったの？ >>8
勝手にスレタイ変更して、イキって分裂させたくせに、まだ１スレ完走してないんだww この間鈴鹿の1000m超の雪山にトレランのメッシュの靴で登ってる人がいた
冬靴でも足先ちょっと冷たかったくらいなのに大丈夫なものなんかね？ >>10
厚手のソックスで日帰りなら大丈夫
真冬の高所のトレランでいちばんきついのは顔面の寒さ 話を蒸し返すようで悪いが、これは俺が勝ったピッケルと同じだが
リーシュの結び。これを見ると鋭利な方が前になる様に見えるｗ
スコップ？側だとリーシュがひねるようになる。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2715461.jpg >>13
適宜持ち替えるものだから、そこで前後とか気にするたけ無駄。 みんなは水飲んだり行動力食べる時は3枚の手袋したまま？
インナーグローブだけで行動食食べたりすると、
途端に手が痛くなって歩きながらグーパーグーパーして血流よくする。
ちょっと小物出そうとして又インナーグローブだけにすると又手が痛くなるの繰り返し。
3枚グローブしたままなら手が冷えないけど、厚ぼったくて何も出来ん。
みんなどうしているの？ 9000円のゴアテックスグローブ
1500円のインナーグローブ
結局1番使ってるのが100均の指先切ってある作業用手袋という…
ちょいちょいスマホのGPS見るから厚手のグローブは使い勝手悪い
高いグローブは防寒用でたまに付けるくらいだけどもともと手が冷えにくいタイプだから付けるとすぐに手汗かく 自分も冬山で使ってる時間だと
軍手>テムレス>ウールとオーバーグローブ
だな >>17
そのアウターグローブの指先に、スマホで操作できる繊維を縫い付けたらどう？ どうしようもなく寒ければ昼メシでも3分以内にコーヒー飲んでチョコ食って歩く。
なる早ですませたいので手袋は2層目がウールならインナーのみで作業、フリースならオーバーグローブのみ外す。
よほど風が強くないかぎり厚手のウールグローブ入れてそこまで手が冷たくなるなら胴体の保温を上げた方がよくね？ >>22
アプローチだと大体軍手
八ヶ岳あたりだと駐車場からルート取付まで軍手
ルートはテムレス
稜線で風があればウールとオーバーグローブ
大体こんな感じ
寒かったり吹雪いてたら早めに切り替えるよ あっ、でも下山テムレスのまんまが多いから一番利用時間が長いのテムレスかも スマホ操作はタッチペン使ってる
タッチ対応手袋でも、気温低いと反応しなかったりするし インナーグローブだけで平気な人多いみたいだね。
自分は寒さに弱いから、-10°以下で強風だとインナーグローブでシリアルバー1本食べて水飲んだだけで手が痛くなる。
だからいつも行動食食べた後は、体あっためる為に早歩きになる。疲れる。 >>27
タッチペンか
それが正解かもね
100均のとかでも大丈夫かな？
やっぱり寒冷用とかあるの？ 軍手のメリットが値段以外思いつかんのだけれど軍手のかわりに化繊かウールの手袋追加じゃダメなん？
100均のアクリル手袋の方がまだ良さそう。 >>30
正直価格が一番かな
ラフに使っても気にならないし、テン泊の時はバーナーの下に引いたり雑巾がわりに使ったりしてる 厳冬期・日本海側・独立峰・悪天候、遭難する条件揃っとるやん！ >>33
関西人は都営三田線を「さんだせん」だと思ってるのと一緒か >>14
オーバーオール
子供が着るジーパンみたいなやつ 伯耆大山はコロナ前の2月に登ったが、
韓国人の集団がチェーンスパイクとポールで登ってるような山だぞ >>40
ええ悩俺も一度は・・・。
中央道がタイや規制してるとちょうど
駒ヶ根で降ろされるんだよなｗ 12本アイゼンの持ち運び方法を教えて頂きたいのですが、皆さん伸ばした状態で持っていくのですか？
足が大きいので、スムーズに収まるケースが見当たらないので。 >>42
モンベルにクランポンラップという風呂敷みたいなケースがある。
適当に包んで雨蓋との間に突っ込んで終わりだ。 >>42
足に合わせてロックしても縮むよ。
だから大抵のケースに入るはずだがｗ アイゼン用の袋を買ったけど、風呂敷タイプにすれば良かった。
濡れても乾くし敷物にもなる。
でもザックにそのままくくりつけてる人も多いし、無くてもいいのかな。 石井スポーツで売ってるローバックのアイゼン収納袋がロール式で60g台と軽くて使いやすいよ >>42
何の為に12本も持っていくのかが謎なんだが タオルで巻いて上履き袋に
上等なケースなんかいらん 騙されるなケースなんかいらん。
家からアイゼン装着していくのが普通やで。練習にもなるからな。
大体1シーズンでダメになるから貧乏人には不向き。頑張れや >>48
俺もそれ使ってる
縮めて重ねて放り込むだけで使いやすい
ローバック アイゼンシュウノウケース RAZ-0212 BK https://www.yodobashi.com/product/100000001005934157/ >>42
BD クランポンバッグ
背面がバックパックに外付けし易くなっている。
mont-bell クランポンラップ
適度な厚みがあり休憩時に雪上に広げて腰を下ろせる。なので今はこちらの方が使用頻度多。 >>54
適当に買ったので、最初はマジックマウンテンの同じようなアイゼン袋より高くて失敗したと思ったけど、重量を測ったら正解だったと思い直したよw
たかが袋で重量差が100gも出るのはアホくさいし >>42
100均の速乾性スポーツタオルの端にヘアゴム付けて包んで留めれるようにしておく。
収納は雨蓋で挟むだけ。
使った後も余分な水分取れて帰った後の錆が違う。 みんな、アイゼンって、何個持ってるの？
大は小を兼ねるで、12本爪1個だと思ってたけど
ここのコメントを見てたらどうも違う様で 俺は普通だな。
チェーンスパイクに
10本爪と12本爪
10本は古いタイプで付けにくくて
1回しか使ったこと無いけどｗ G12ワンタッチ（冬靴用）
エアーテック セミワンタッチ（3季靴用）
チェーンアイゼン
3つを使い分けてる G12ニューマチック(短い爪)
G12オーマチック
モンベルチェーンスパイク チェーンスパイクのみ
昨日頼んでまだ届いていない。 1500円の中華チェーンスパイク(naturehike)とエアーテックセミワンタッチ
でも中華14本アルミアイゼンに興味が出てきてしまっている >>62
ナカーマ
全部一緒
追加でPetzl Sarkenも持っている >>66
アイゼンの中華は怖いというか俺は無理
アルミアイゼンはBC用に欲しいけど使用頻度が少ないから踏み切れないでいる >>68
キャンプ用具で散々中華アイテムを漁ってきたけど、中華の中でもまともなメーカーを選べば失敗ない印象
アルミアイゼンのBRSは中華ではだいぶマシな部類
naturehikeは一流メーカー扱いだわ むかーしの日本製もそうだったように、そのうち「中華製は世界一だよ、ドク」ってなるよ 北八ヶ岳登ってきたけど、2500m級のガチ冬山ってヤバいな
息の中の水蒸気がメガネやゴーグルの内側で即凍って氷の膜ができて全然見えなくなる&解けない
マスクも凍ってガチガチ
スマホで写真撮ろうとすると電圧不足か即シャットダウン
眼鏡凍って足元全然見えないから超怖かったけど、メガネ外したら見えた
ずっと眼鏡マンだったから眼鏡外した方が見えるなんて思いもしなかった どこがヤバいんだろう(。´･ω･)?
低山感覚のままロープウェイでのこのこやって来て文句を垂れるアホってなんなん？ >>71
スキーとかやってないと冬山の感覚が湧かないからね。
北八ヶ岳は初心者向けだけど寒さだけは一級品だからね。
道具をケチると葬式代が高くつくのがわかっただろうし北横くらいで良かったんじゃね。 北横岳や蓼科山が、初心者向けなのは、そういう点もあるね >>72
初心者スレでの初心者の感想に対してなぜこうも喧嘩腰なのだろうか。
俺も初めての雪の入笠山は驚くことばかりだったし、バッテリーにしろサングラスにしろ、同じような感想を持ったけどな。
最近のこのスレは、こういった中途半端な上級者（数回行けば到達できるレベル位）によるマウントで荒れてきていると感じる。 >>74 所得も低くて実生活ではみずぼらしいけど山だけはマウントとれると思ってる
おじいちゃんたちだから優しくしてあげて 以前から仕事や家事の合間見て雪山行ってるけど、全部偶然にも好天で暑いくらいなんだよな。
これじゃあ成長せんわ。 無事帰ってこれたら雪山登山成功だってそれ1番言われてるから ロープウェイでガチ冬山とかココはお前の日記を書き込む所じゃねーわ
ツッコまれて逆ギレとかもうね >>82
歳を取ると前頭葉が劣化して、このように怒りやすくなったり、自分と異なる感覚が許容できなくなります。
またこのような人は社会性が異常なほど低く、現実では他人と接していないことが考えられます。
雪山初心者の皆さんはこのような爺にならないよう、初雪山への驚きと受けた洗礼を忘れないようにしましょう。 エベレストなんて金のある初心者ならいけるだろ
ヒラリーステップで渋滞10時間とかに耐えられるのなら >>86
私の知ってる加藤君という男がそんなこと言ってたな。 まず雪山に登る時点で迷惑とか考えられない自己中心的なゴミクズだよなw 分厚いウール靴下と雪靴で蒸れて水虫になったけどみんなそんな経験ない？
痛くて今週の山行諦めた >>60
そこまで本格的にやることになるとは思わず最初に簡易アイゼンを買った人はそこそこいるはず。
で、その簡易アイゼンを「多分いらないだろうな」って時に保険の意味で持って行く人はいる。 >>94
今知ったけど、軽アイゼンって値段が12本爪とは比べ物にならないほど安いね
確かに初心者ならこれで良いかもね
軽アイゼンとチェーンスパイクでストックを持って行ける所ってかなり限られるのかな？ 軽量化で集めたら、これに落ち着いた
このスレには、出ても来ねえが、全部同時に持って行ける
チェーンスパイクは枝とか絡まって、雪が多くても少なくても使いづらいんだよね
ノーブランド品 靴底用滑り止めスパイク(替えピン3個付き）
BLUE ICE ハーファング・クランポン
スーパーカンジキ いけるとこまでチェーンスパイクで行って、途中でだいたい12本爪に変える
最初から12本でいけばいいんだろうけど体感できるぐらい足取りが違うんだよなぁ >>86
ただ眠いのと、低体温症で意識を失いかけてるのとは話が別。 >>95
むしろ、軽アイゼンで行けないところの方が少ない
初心者はむやみにアイゼンに頼らず、雪道の歩き方の基本をツボ足や軽アイゼンで覚えるのが肝心 そういえば木曽駒の後こまくさの湯でインキン移されたことあるから水虫温泉でうつされたのかも
指の間がきれてかゆいじゃなくて痛い スーパーカンジキは昔一度使ってみたけど、蹴りこめないのでドナドナした。 俺は公衆浴場行ったときは靴下履く前に必ずアルコールで足裏消毒してるわ >>103
いいねそれ
どんなに念入りに洗っても、脱衣所のマットを踏まなきゃいけなくて悩んでいたんだ >>104
今まで車にアルコール常備してたけど、最近は脱衣場の洗面台とかにだいたいアルコール置いてあるから、あそこでやってる
足裏にコロナつくことあるかもだし 軽アイゼンは、4本とか６本１０本と色々とあるけどどれが良いんだ？
そもそも、どの組み合わせが良いんだ？
これから買うとして、
チェーンスパイク、軽アイゼン、１２本爪、この３つ全部を揃えた方が良いのかな？
更にスノーシューやワカン？
更に冬靴
やっぱ冬山は凄いな
裕福な人しか出来ん遊びだと感じる >>106
エバニューのバックル式の4本爪
着脱ワンタッチ
マジでオススメ >>71
目は地獄ゴーグルだな
携帯死ぬのは致命的だから、中華の安い耐環境スマホ持っていくがよい >>106
チェーンスパイクと12本でOK
行く場所にもよるけど、スノーシューよりもピッケルが先かな チェーンスパイクも優先度は高くないと思うけど
登る山や状況で必要な道具は変わるからこの手の話は難しい 6本は夏山雪渓のお守りに持って行くだけで冬は使わないな ulefoneは買ってみたが防水がまともかどうかは知らん
ハンドヘルドのGPSの方が使いやすいのでほとんど使ってない 10Pって軽アイゼンなのか？ ６Pまでが軽アイゼンの認識。
最近10Pには違いないが爪が短い安価なものが出てきて区別し難いが
10Pでも前爪がちゃんと出て爪がが長いものなら軽アイゼンではないと思う。
以前は足のサイズが小さい人向けに１０Pが用意されていたと記憶している。 ロープウェイ降りた時点でヤバいんだからどんな装備でも一緒だろ オラのBD10本爪は前爪しっかりしてっぞ。そんなに高所行かないから今のところまともに出番ないけど mont-bellのスノースパイク10は軽アイゼンカテゴリだな
前爪がちょい短いのと前後の連結バーが柔らかめなのが特徴らしい >>106
例えば、黒百合ヒュッテまでチェーンスパイク、換装してその先天狗岳へは12本アイゼンと一山行の行程で使い分け出来るのでその2つはどちらから買っても後々無駄になる事はないと思う。でもアイゼンは冬靴とセットで準備が良いかな。それに初心者という事であれば当面はトレース頼りにすべきなのでワカン・スノーシューより111氏の言う通りピッケル優先なのは同意。 チェーンスパイクと普通のアイゼン両方持ってく人いるんか
メーカー宣伝の6層レイヤリングとか律儀に守ってそう そりゃ持ってくだろ
チェーンスパイクとアイゼンは用途違うしな
道具の使い分けする知能が無さそう >>121
冬季通行止めのアイスバーンの道路歩く時とかチェーンスパイクあるとすごく楽 両方持っていかなきゃいけないわけではないな
アイゼン必須でチェーンスパイク不要なんてことはザラにある チェーンスパイクなんて軽いもんだし、ザックに入れとけばいいのに 初めて冬山行く人が装備集める時の優先度でいったら12本爪のアイゼンが絶対上
チェーンスパイクは言ってしまえば贅沢品 装備ってより便利アイテムの位置づけだよな、チェーンスパイク 自分はチェーンスパイクはトレランシューズ専用
活動範囲に凍結舗装路とかも無いしアイゼンと履き替えてまで使うメリットは感じたことが無い チェーンスパイクのほうが適してる状況もあるから両方持ってく 下山で最後の林道とかですっ転んだりするからチェーンスパイク欲しい気もするんだけど、アイゼン外してわざわざつけようって気になれないんだよな、、
氷で滑らないビブラムソールに期待したいね チェーンはどちらかと言うと初冬とか冬の低山の凍結箇所やうっすら積雪あるかも？って場合に使うものだな
とか言いつつ舗装路凍結してたらって保険で持って行ってるけどその用途だとホームセンターで売ってるやっすいスパイクでも良いのかもしれない 雪があっても土や根がところどころ露出してるようなところはチェーンスパイクのほうが歩きやすい 初心者が、ソロで冬山に行くのなら
やはりトレースがしっかりしてる八ヶ岳みたいな人が多い所が良いんですかね？
近所の標高１０００ｍ以下か前後のハイキングコースだけど、しっかりと雪は積もってる山
だと、どっちが良いと思いますか？ チェンスパと12本は用途が違うから別で持つとして、ワンタッチ+冬靴を買ったあとの残雪期をどうするべきか
金と保存場所があればセミ+保温材なし買うんだけども チェーンスパイクにしろアイゼンにしろスノーシューにしろ途中で切り替えるのが面倒
アイゼンかスノーシューか決めるまではツボ足で粘るし、最後はアイゼン履くのが分かっているルートでチェーンスパイクはまず履かない >>134
初心者がソロで冬の八ヶ岳とかにいっちゃいかんよ >>134
人の多い山のメリットはトレースだけでなく、他の登山者を見れる、他の登山者から見てもらえる、というのがあると思う。ソロの場合、自分の装備、実際の歩き方、とにかく不安だらけだと思うので実際の場で他人から得られるものが多少なりともあると思う。それに前後自分の見える範囲に人がいるだけでも少しはソロの不安が小さくなるだろうし何かトラブル発生しても助けてもらい易いんじゃないかな。 中部山岳地帯の日帰りか一泊二日だが今の時期もセミ+保温材なしで特に支障なく済ましてる。
個人差は当然ある。そういう例もあるって事で進めるわけではないよ。 >>134
まあ、人がいた方が安心だろうし八ヶ岳でいいんじゃないか。
蓼科とか天狗とか簡単なルートで、晴れてる日限定ね。
山は標高じゃないから、無雪期に登ったことがない山なら
トレース無いとルートわからなくなるのでやめといた方がいい
知ってる山なら行ってみればいいよ。晴れてる日に 北横とか谷川とかロープウェイで高所まで連れてって貰えて晴れてれば人が大勢いるところが安心
勿論最低限の装備を整えた上で安全にね >>114
うれふぉん使ってるが今のところ大丈夫
シャープの普通の携帯で即死の気温でも堪えてるので立派
でも冬山用手袋してると扱えないのでタッチペン買った エクスペリアだと写真はシャッターボタンあるからええぞ
もともと寒さにめっちゃ強いし
最新機種は光学望遠も付いて一眼レフに近づいてる
少なくともコンデジはオワコン >>134
せっかく近場に環境があるならまずは行ってみればいいのに
高標高の難しさと人が少ない山の難しさは別物だし みなさん、ありがとうございます。
装備を整えつつ、安全第一を念頭に近場や有名どころに行ってみます 一眼レフのレフって近づくかどうかじゃなくただレフレックスがあるかないかだけを示しているんだけど・・・ >>134
人が多くて初心者向けってことになってるところが安全だとおもう 人が多いとか、トレースがあるとか、安易に考えない方がいいよ。
ちょっと吹雪けばトレースなんかあっという間に消えてしまうし、周りに誰も居なくなって取り残される事を想像してみてくれ。 アルパインクルーザー2300で北横岳はキツイですか？雪山登山靴で安価なエントリーモデルがあれば教えて下さい >>146
あーはいはいそうだねそうだねでもスレ違いどころか板が違うから巣に帰ってね >>149
靴はフィッティングしろと何度言えば分かるんだよ >>149
状況によっちゃ足先死ぬ
モンベルなら2800以上
スカルパはロストアローのおかげでスポルティバとかの同等品より2～3割安いし足形が日本人に合ってる
常識だけど登山靴だけは店舗でフィッティングな >>148
人気ルートならヤマレコ、YAMAPで色んな人の山行記録読めるから沢山読んどく事をお勧めする
敗退記録とかも読んどくと勉強になるよ
同じコースでもちょっとした環境変化で天国にも地獄にもなるってのがよくわかるから 本当にソロ以外の選択肢は無いのかって所から考えて欲しいんだけどね
講習とかツアーとか山岳会入会とか知り合い同行とかは絶対にダメなの？っていう
一人でやりたいって欲求が先行するのはよくわかるんだけど、経験者と密着してノウハウを学びながら山に通ってる人の成長速度と比べちゃうと目も当てられないよ >>148
そらそうだけど、比較対照であるその辺のさと山なんて１００%誰にも会わないの確定だからなあ。
なんかあったら自動的に遭難。
情報もあんまりないだろうし、玄人の遊び方じゃない？ 登山の楽しみ方は人それぞれだろ。
一人でも着実にレベルアップしてけばいいだけだし。 >>158
2300で大丈夫だろうよ。
北横でラッセルなんか無いだろうし、吹雪いてなければ余裕。
暖かい冬用の靴下と、スパッツ履きなはれ この時期スリーシーズンはちょっと停滞しただけで簡単に足先死ぬぞ
北横ならとか吹雪いてないならとかそういう問題じゃない 初冬やGWの上の方にしか雪のない頃でもスリーシーズンだと足先死ぬかと思ったっけなぁ
ずっと雪の中歩くなら歩いている間足先が休まる瞬間がないんじゃないか スノーシュー（ＭＳＲ）買ったらワカン全然使わなくなったけどみんなワカン使ってる？
スノーシューが使えないほど狭いならアイゼンでとおしてる 北横は夏靴でも行けたりアイゼン無しのチェーンスパイクでも行けたりするけど、次に行きたくなるであろう天狗岳あたりだとチェーンスパイクだと滑落死が見えたり夏靴６時間以上歩いたりするので足先が冷たくなってぜったい冬靴欲しくなる。
手持ちであるものでとりあえず北横行ってみるのはアリだけれど、冬山用にライトアルパインブーツとか軽アイゼンを買っていくのはドブ銭なのでやめた方が良いかと。
ライトアルパインブーツは岩をよじ登ったりする用の靴で軽アイゼンは夏の傾斜のゆるい雪渓を渡ったりする用の別の目的の道具なので冬山には正直向いていない。 3000m級の厳冬期やそれ以下でも悪天候を避ければ冬靴必須でない
初心者なら好天の2000m級から気楽に始めなされ >>152
常識人のようなことを言う気は全く無いけど、
これは、店舗でフィッティングしてロストアローで買えばお得ということ？
もしそうなら、俺は気が弱いから店員にフィッティングしたなら買え！圧力にやられそうだなぁｗ >>166
ロストアローは代理店だからどこの実店舗で買っても変わらんよ
ただし修理は直接やりとりしたほうが安い >>166
スカルパがロストアローのおかげで他社より2～3割安いのは、ロストアローが数年前に「本社価格で売ります」と公表したから。
為替の差はあれど代理店価格ではない。 >>166
さかいやでフィッティングして並行輸入品を買ってしまった俺はド外道だよ
今度夏靴買う時はさかいやに行きますw スポルティバも良い物作ってるけど、日本代理が駄目なのか
ロストアローは何であれで儲けでてんのかね？ 営業形態が異なるだけでダメではないだろ。
買う側からしたら気に入らないかも知れんが。 スポルティバはブランド戦略を展開してる
ロストアローは登山者目線を徹底してる なんだこの流れ
いくらコロナ禍とはいえ、初心者がソロで厳冬季の高山登山は絶対しちゃダメだよ
死人が出てからじゃ遅い
ここに聞きにくるようなレベルのソロ初心者なら
せいぜい美ヶ原の小屋の周りでうろうろするとか
スキー場、登山口の周りで訓練するとかくらいだよ
最初は雪山講習から受けた方がいいだろうし
もちろんすげー体力のある人や、スキーやりまくってて冬山耐性のある初心者は別だろうけど >>163
傾斜がキツくなるとスノーシューは役に立たない
埋まるけど万能なのはワカン スポルティバは日本人だと合わない人多そう
自分はお店で合わせるとスカルパが良い感じだけど
実際に山で長時間歩くとお店ではピッタリ過ぎて微妙かなあ
と感じるLOWAが抜群に楽だったりもうワケ分からん BC穂高のオッサンの店は買わなくてもフィッティング料金掛かる
後日ネットで買う乞食を駆逐するためにも他の店もそうして欲しい 店で試着して通販しましたって平気で言うやついるけど
恥ずかしくは無いのかね
金無いんだったら山登りなんてやんなきゃ良いのに >>118
そりゃ、ブラックダイヤモンドとかペツルシャルレとかグリベルみたいなちゃんとしたとこが作ってるのはそうだよ。
>>122
両コバの冬靴27cmとかチェーンつかなくね？
3期靴ならチェーンスパイクつくから持ってるけど、シューズまでセットで両方持たないからな。 日帰りでで上高地にスノーシューをやりに行きたいんだけど、松本側からだと15:05の次が18:05なんだね
9時過ぎに着いて15:05までに帰ってこられる気がしない
かと言って極寒の中18:05まで待てる気もしない
みんなどうしてんの？ 始発が9時過ぎだから早めるのは無理やん
トンネルで耐えるしかないんか >>191
バス停から遠くない？
色々調べたけど送迎してくれる中の湯温泉に泊まるのが一番現実的かな？ 卜伝の湯は知らんけど釜トン前の休憩所なら年末霞沢行ったときは普通にやってたぞ
13時13分のバスで平湯に戻ったけど13時前ぐらいからそこからぞろぞろ出てきてたよ スノーシュー TUBBSフレックス 男性用がRDG24、女性用がRDG22W
男が女性用を使うのはダメなのですか？ 逆に女でも体重次第では男性用が必要ってことなんですね。
じゃあ男性用・女性用と言う製品区分はあまり意味がないってことですね。 tubbsについては知らないが、他社だと女性の方がスタンスが狭いからスノーシューの幅も狭くなっているはず 登山靴の男女の違いと同じようなもんだと思うけれども
体重についてはMSRのサイトがわかりやすいな
https://i.imgur.com/Bvi1iLb.jpg せっかくスノーシューを担いで持っていったのに
浮力が足りないと絶望するわけですよ >>200
縦に長くなるとかフレームの長さに対して面積が稼げない（から重くなる）とかフレームを薄くしているとか細々と言えばいろいろあるよ >>176
厳冬期高山なんてスキー以外じゃ単独は無理だろ スキーのスーツ違反の件、寒くて高所だから体型変わったって話あるけど、
雪山でもそんな体型変わるか？ 気圧低いから身体が膨張するんじゃね？🤣 >>208
他国の話だと今までは検査の時に腕は水平だったのに今回だけ手を頭の上に上げて検査したそうな。
ウエットスーツ着たことある人なら分かると思うけど、そりゃサイズ感変わるよね。 >>211
一国も公式抗議してない時点で単なる負け惜しみなんだよなあ 高所だから水分が抜けるって話だけど日本もギリギリを狙ってるみたいね。
ドイツやオーストリアも強豪が反則でロシア寄りの国が残るのは勘繰ってしまうけどね。
大ジャンプした選手に抜き打ちで厳しい検査やるのではなくスタート前に全員にやれって感じだよね。 >>216
FISの会長はスイス人だし、下衆の勘繰りだな
そもそもスーツ新調したのに競技前テストをしてなかったのはその国の落ち度でしかない
FISによると、競技中の用具検査は全チームの男女の選手に対して行われた。「公平性を担保するため、通常は1人で検査するところを五輪では2人で行っている」と説明。違反となったのは全て五輪用に作られたスーツで、大き過ぎて浮力の面で有利になっていた。競技前にはFISが事前テストの機会を提供したが、数チームしか利用しなかったとしている。
各チームはワールドカップ（W杯）を転戦しながらさまざまな道具を試し、規定のぎりぎりを狙って調整する。
https://news.yahoo.co.jp/articles/60abbca5aefa7407fa01f0dc6e85e82cf24ff1a0 スーツ攻めてレギュレーション違反になるのなんてワールドカップでもザラにいるし、特段問題視されてないんじゃね
正式抗議した国は一つも無いんだし まあルールはルールやしな
高梨選手が気に病む必要は全くないと思うが >>211
測り方の問題なのか
2センチ変わったって書いてあったから
そんなに変わんないだろってビビったよ こんな所でスキージャンプの話はスレチだが、
高梨くらいのベテランが、自分の着ているスーツがオーバーサイズだってこと気づかないわけがない。
モンベルの3Lサイズ着て違和感が無いとか言ってるのと一緒 >>221
モンベルの3Lは実質6Lくらい？
高梨なんてSでもデカ過ぎるかもしれんから3Lなんて気付くだろ
178cm 71kg のオレがMでちょうど良いくらいあそこのサイズは異常 6本とチェーンの両方を携行することは無いんだから、それなりに兼用できるのでは？
6本持ってないけど。 たぶん今までスーツはギリギリでもお咎めなしだったが
オリンピックという絶好の機会に報復されたんだろうよ >>226
そんな無理しなくていいだろｗ
前爪使わないシチュで12本は重いし取り回しが悪いだけ
>>227
それなりがどれなりか知らんけど爪の長さと固定力が違う
チェーンアイゼンの爪じゃ効かない雪質・斜度があるしガッツリ効いてる状態で傾斜がキツいと逆に靴側とのズレが起きる
凍ったあるいは薄い雪の林道やアスファルトなどは靴底全面に短い爪が配置されたチェーンアイゼンの出番
登山道だと氷雪の層が薄いかしっかり締まっていて且つ斜度が緩いなど限定された場面でしか使えない 最も買ってはいけない（ほぼ役立たずな）アイゼンは4爪と8爪 >>235
ペツルのレオパード使ってるが良いぞ。とにかく軽いし硬い氷にもきく。
スキーの時はこれで十分。
ただ岩と氷のミックスがある場合は耐久性が心配なんで普通のアイゼン使うかな。 >>236
レオパードってフロントポイントのみで岩とかに立てる？
構造的に紐ジョイントだと浮いてきそう イルビスハイブリッド持ってるけど、紐ジョイントでも安定感はかなりしっかりしている
しかし、岩場では怖くて使ったことない
岩場だと磨耗しそうだよな >>241
紐ジョイント信用できないけど、あの紐のお陰でかなりコンパクトに収納できるよね。 この土曜日に北横岳いこうと思っていますが、初心者には無防でしょうか？
赤城山に六本爪で、先々週にデビューしたばかりです。 >>243
土曜なら天気も悪くないし余裕だろう
明日は新雪があるから早い時間だと若干辛いだろうが ヨーロッパではアルミアイゼンは氷河専用でミックスはクロモリ一択 >>246
まあそうなんだけど、アルミアイゼンで国内のアルパインルートほとんど登ったっいう強者？もいたからね
アイススクリューも
チタン>クロモリ>アルミ+クロモリ
って進化してるから、自分が知らないうちに変わって行ってるかもって 土踏まず系のアイゼン買うくらいなら、チェーンアイゼンのほうが断然おすすめ
なにかと重宝する いやその国内のアルパインルート登ったって、このスレにいるアルミアイゼンマンのことなんだけどなw
ちなみに真偽は不明
俺は嘘だと思ってる テムレスも最初はこんな安物使えるわけねーじゃんってとこから、今じゃあ手放せなくなったから確かめないとね
おかげでネオプレーングローブがタンスに余っちゃった >>249
用途が違う・・・まだ理解できないのかなｗ
チェーンアイゼンが効かない状況でチェーンアイゼン持ってても意味無いんよ >>253
そのときは12本ヅメもってけばみたいな スキー場の登りリフト(イスに座るやつ)から入山する場合、
リフト搭乗は、アイゼン･軽アイゼン･チェーン･スノーシュー･ワカン等
すべて外して完全ツボ足状態で乗るべきですか？
その場合、リフトを降りた直後は多かれ少なかれゲレンデの一部を
ツボ足で歩くわけですが問題ないですか？ 降りてから若干下りなのがデフォルトだから何かしらの滑り止め付けてるわ
踏み固められてるから壺にはならないぞ >>255
普通何もつけないよ
場合によっちゃ注意されるよ ゲレンデ内ではアイゼン類は一切付けないわ。
あとリフト乗る時ザックが背中にあると危なっかしいからザックどうやって担ぐか予め考えといた方がいいかも、おれは片方のショルダー外してる 冬季オリンピックのカメラマンが
コースでアイゼン付けてて、ちょっと感動した。 大回転の斜面とか転倒して板付いてるのにも関わらず１００メートル以上滑落してる選手何人かいたし一度滑り出したら何かに当たるまで止まらなさそう チェーンスパイクは気温高めの低山だと裏に雪くっついて逆に危ないから六本爪使うようになった >>254
12本アイゼンが必要ない場面で12本アイゼンの前爪はデメリットでしかないし重いし
ってわざとループさせてるの？ちょっと理解に苦しむのだが
アイゼンに限らず道具なんて適材適所で使えばいいだろうに
その適材適所を否定するなら上位互換の理論でチェーンアイゼンもいらない。12本だけ持っていればいい
もっとも12本も12本で用途別に3つくらいは持っておきたいが ピーター・アイゼンマンを彷彿とさせるアルミ・アイゼンマン氏の降臨希望 チェーンスパイクと4本爪アイゼンは使い分けだろ
爪の長さ違うからな
マジで道具使い分けする知能が無さそう アンチスノープレート付きのチェンスパは無いんかの？ 近年6本とか4本とか付けてる奴あんまりいないけどな
チェーンスパイクが大多数
つまりそういうこと。 一度だけ4本アイゼン使ったことあるけど、適切な使用条件てのがかなり狭いよな。
例え念のためでも爪先にも踵にも爪がある簡易の10本くらいは持っておくべきだわ。 尼で安いチェーンスパイク買ってもっと爪の長さが欲しいと思ったが
ちゃんとしたメーカーのはもっと爪長いんかな アイゼンマンか
キン肉マンに出てきそうだな
超人強度85万パワーくらいで 実際はチェーンスパイクと12本以外を使ってる人を見る機会がほとんどないのが現実だし、それが答えでもある 軽アイゼンは早春とかGW頃の残雪がある時期にはちょこちょこ使ってるけど今の時期は完全に家で留守番
自分の中では使うシーズンがそもそも違う感じ >>275
見ないってそら同時に使ってるのは見ないだろ
何をもって見ないと言ってるか知らんが >>253
チェーンが役立たずの状況なら土踏まず系も役立たず 4本爪はチェーンより軽いし装着も楽だからお守りで持ってくならオススメ 初心者は前爪のあるアイゼン持っちゃダメだろ？
急な斜面登っても、降りる技術が未熟なんだから。
前爪が要るようなシチュエーションに出くわしたら、
素直に撤退するのが初心者のあるべき姿。 それほど急でない林道の下りとかは4本爪が軽くて快適だけれどそれなりの山に登ると前爪欲しいし12本でできなくて4本でできる事は存在しないので12本だけ持っていく。
夏の雪渓渡りしか必要でないのがわかっている時に12本は重くてかさばるので軽アイゼン持っていくくらいかな。
正直軽アイゼン無駄だった。 行きはツボ足で快適にザクザク登れても、帰りは氷化してアイゼンないと怖くて降りられなくなるぐらい状況が変化するのが冬山だと言ってるのに、、 >>280
極端にヤバい所は
後ろ向きに降りる
とか言うような
登山は知らんが生きていく上での基本的なチップスでは
いかんのか？
梯子
斜面と言うか梯子に向かないで降りる奴とかｗｗ
三脚でもそうだけど 初めてのアイゼン(グリペル)で豪雪の鳥海山登ったけど余裕だったわ
歩き方等々全く知識ないに等しいレベルだったけど
春スキーヤーに登りもバンバン抜かれました 初心者にダメ出しする事で自身が大きくて優れていると快感を得ようとする人間が他人に対して建設的な意見など出せるはずがない。そもそもこのスレに顔を出す目的が異なるのだから。 いいこと言った！
そのまま他板で使わせていただきます 冬靴持ってないクソ雑魚弱々初心者ワイ10本爪ラチェット式アイゼンで無理な時は即撤退 >>282
そういう雪山は初心者が登る雪山じゃないｗ
天候も完全に読み違えてるんだろうし。
普通は天候の良い時を選んで登るから午前の登りは雪が締まってて下りは緩む感じだろう。
中上級者が登るような山の話を初心者スレでしても意味がない。 >>94
低山が凍結した時のためにモンベルの4本買ってしまったけど、チェーンスパイクの方が良かったのかな 12本が上位互換みたいに言ってるが重さを無視しちゃいかんだろ >>290
あまり話が噛み合わないだろうけど、冬山は登山道を登る登山じゃなくて、刻々と状況の変わるバリエーションルートだって考えてる
トレースがあればなんて事ないところでもあっという間に困難なラッセルに変わる場合もある
ただの階段の下りがスリップの許されない氷の滑り台に変わる時もある
そういったリスクが理解できないならそれこそ冬山なんて行かない方がいい >>290
アンタも見方によっては初心者でしょ？
それとも有名な登山家の方なの？
変なマウントやめようよ 今日や明日みたいに雪が降った直後の雪山は
雪崩とかの可能性高まりますか？ 命に関わることを調べもせずに聞く人は雪山に向いてません
一昨日来やがれです 冬山初心者が登る山の定番
黒斑山・根子岳・車山・入笠山・・・
冬山初心者スレなんだから、このあたりを基準に論じるべきでしょ
根子岳なんて同じコースをスキーヤー用の雪上車が通るし >>288
おい、エバニューだろ？
俺が初めて買ったアイゼンだよ。
GWの前日に買って鳳凰三山、常念、蝶が岳に3シーズンの靴で行ったなあ
いい思い出 >>297
四阿山から根子岳行ったらピッケルで壁トラバースあってやばっかたんだが >>299
そもそも冬山初心者はそんなコースは取らない
奥ダボス第1リフト終点(つまりスノーキャット起点)から根子岳山頂を往復するだけ
ここは冬山初心者スレなんだよ おまえら今日は一日５ちゃん三昧かよｗ
俺は爆風の中登って来たのによ！！
山頂付近の爆風は半端なかったｗ
アイゼンを突きさしてダブルストックで踏ん張っても
倒れちまったぜ。
山頂は人がいないんだよｗ
あまりの風の強さで登ったらサッサと下山してた。
https://pbs.twimg.com/media/FLTtuMtacAEz69f?format=jpg >>301
後ろに1人普段着みたいな人がいるけどw 後ろに比較的軽装な人が写ってるが心霊写真か何かか？w よう見てみろ！一応ダウンを着てるだろ？ｗ
ていうか標札のエビの尻尾が見えんのか？ てか足元の装備が藤原岳でアイゼン外れたとか言ってた彼氏だよな？ 今回はチェーンとアイゼンの交換時期を失敗した。
樹林帯の風が弱い時に交換せずに
稜線の風が強い尾根の看板の前で交換したから
アイゼンを変えにも特にハードシェルを着る時
手がかじかんでチャックが上手く絞めれないｗ 初心者から脱却するための大きな課題、それは冬靴の購入
3シーズン靴は「登った」ではなく「登れた」にすぎない スキートレースをツボ足で破壊するの辞めてほしい できれば >>301
真後ろにサングラスをした顔がこっちを見ていないか…？ あ、フードだったわ。
それにしてもでっかいサコッシュやな。 冬靴マジ大事
冬山を始めようとして夏も使うかもしれないとライトアルパインを買おうとしている人、ライトアルパインは岩をよじ登る靴なのでほとんどの人は出番はない。
R1持ってるのに流行りの高価なアクティブインサーレーションを追加しようとしている人、R1は十分高性能だ。
積雪地の山で足は極厚の靴下でなんとかならないほどクッソ冷えるので最初に冬靴買っていくのが快適だ。
ただし、手持ちのライトアルパインブーツで北横岳あたりの距離が短い山でちょっと体験してみるのはアリ。 初心者は夏ぐつに防水スプレーかけて登るもんだよ
冬靴なんてそんなに使わない靴は買わない >>316
そうやって凍傷や事故になってしまうわけですね そもそも冬山初心者は
夏靴では凍傷や事故になるような山や天候時には行かない
ここは冬山初心者スレです ライトアルパインはテント泊縦走、低山岩場や沢歩き、冬靴不必要な雪山等めっちゃ活躍してるわ。 元旦の赤城山にライトアルパインでいったけど指先冷たかったわ
やっぱ冬靴いるか… 穂高岳に行った時には安い登山靴に不満を感じたわ
ああいう場所にはライトアルパインシューズがいいのかな >>298
evernewと見せかけてhillsoundの10本爪よ
https://kenkosya.com/products/detail/673
今年も冬靴童貞のまま俺の冬は終わりだよ
ピッケルすら借り物の俺はいつまでたってもステップアップ出来ない半端者さ… >>319
初心者がそういう的確な判断ができるかね？
黒斑山でも道間違えて転倒して一晩ビバークしたら凍傷くらいなるだろう 雪山登山は命に直結するわけだから、
初心者こそ道具はオーバースペックであった方がいいんじゃないかな
ケチって死んだら元も子もない
慣れてきたら、徐々に端折っていけばいいかと思うけれど
あと、熟練者が「この装備は不要」というのを初心者が真に受けるのも怖い いらんもんはいらん
冬靴が要るか判断できない初心者は厳冬期の高山に登らせたらあかん ハードシェルは最初に買うべきだと思う？
なくてもなんとかなるけれどモチベーションがアガるのであった方が良いとは思う。
レインウェアは風が吹くと顔が痛いのと金物引っ掛けると即死する。 >>327
言わんとしてることはわかる
おれ最初に買った冬山装備アークのαSVだったわw ライトアルパインはスイスのアルプスを快適に登れるように設計されてるから日本のような横に長い登山道は歩きにくいし、ヒョロガリ低身長の日本人にはソールへの荷重が足りずに結果滑りやすいから不向き
もう一個下のクラスのトレッキングシューズのカテゴリーがおすすめ
ソールに関してもビブラムはヨーロッパ人向けのセッティングで固すぎて日本人の体重には不向き
モンベルのトレイルグリッパーはすべてが日本向けに開発されてるからベスト
日帰りならモンベルのタイオガブーツ、テント泊ならアルパインクルーザー２３００か２５００履いとけば最強 モンベルの回しもんかよｗ
自分にの足に合うかどうかで決めろよ 結局ハードな使い方するからスリーシーズンはツォロミーがコスパいい
高いの買ってソール張り替えるよりツォロミーを２年に一回買い換える 八ヶ岳の天狗岳と硫黄岳ってどっちが初心者向けなの？
本見ると硫黄岳は初心者、天狗岳は中級者って書いてあるのもあるけど、このスレ見てると天狗岳の方が
話題に出るから登りやすそうに感じる 硫黄は赤岳鉱泉からだと状況によっちゃ初心者はダメ
横岳からはもっとダメ
夏沢峠ならまあ
天狗が中級者って言われるのは風とかの天候のことだな 低地ではチェーンスパイクが必須のようなので前爪が2本ついたスノーラインのチェーンセンウルトラを買いました
靴はアルパインは手が出せず、ケントガイドハイか、ノバツアーⅡハイをひとまずアマゾンで試着してみます >>335
チェーンセンウルトラ、実物見たこと無いけど、
前爪に乗った時にずれたりしないの？
かえって危ないような気が・・・ これ履いて残雪の蓼科山登った人のブログによると、軽アイゼンより楽みたいです
前爪を蹴り込むような使い方はできませんが、一般的なチェーンスパイクよりも、2本の爪が前方にセットされていることで、爪先で岩やステップに立ち込むときに、しっかり効いてくれます。
歩行時は全ての爪を雪面に食い込ませるフラットフッティングが基本ですが、この特徴的な前爪のおかげで、蹴り出すときのトラクションも効きやすいですし、凍結した急斜面や、固く締まった雪面のハイクアップでは、従来のチェーンスパイクより疲労も少ないです。
あ、あくまで残雪期の低山で使うものですので注意してください。 前爪は固いソールにがっちり固定されているからこそこの2本に全体重かけられるわけで
チェーンスパイクの前爪に力がかかったらシリコン伸びるてずれるわな。
さて早起き出来たのでライトアルパインで雪山に行ってくるぞ。 >>340
たぶんストラップも付いてるからそこまでズレないんだと思います
気をつけていってらっしゃいまし〜 自称上級者さんが張り付いてマウントとってくる息苦しいスレになった 三連休中日は混みそうですね。
蓼科山の駐車場はいよいよ満杯です。 すずらん峠（女乃神茶屋）です。
七合目は冬期通行止めで行けないのです。 >>326
俺も強くそう思うが
厳冬黒斑山は冬靴なしじゃヤバイだろ
>>297 昨日登った山はこの雪の量ｗ
この山域は滋賀県との県境だから無理もない。
標高で勝る丹沢山系とは大きな違いだ。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2720597.jpg >>324
冬の黒斑山で道間違えて転倒して一晩ビバークするような人は
そもそも季節関係なく登山に向いてないんだよ。根本的に登山のセンスがない。
そう言う人は登山自体やめるのが賢明。
下界でウォーキングやジョギングでもしてればいい。
まあ自分の場合、冬山は少しでも天気予報が怪しい時は行かないけどな。
基本、終日ピーカン予報の時だけ。 遭難したくて遭難するわけじゃないし、迷いたくて迷うわけじゃない
やってきゃわかるけど冬山だと想定外になり易いんだよ、特に初心者なら
俺は絶対に間違わないって考えてるならご自由に 間違いトレース誘導だけで大ダメージを受けるのが冬山 >>348
初心者スレなんだし、
その上から目線、やめたほうが良いよ
山登りしてれば誰の身にも遭難や道迷いは訪れるし >>347
滋賀県と何処の県境？
ってか、何て山？ >>352
雪の稜線の美しさは東海地方一とも言われる
竜ヶ岳だよ鈴鹿山系ね！ >>320
ライトアルパインでもいろいろあるからな
どの靴？
どうせスポルティバ エボ？ >>351
上から目線も何も、自分は今シーズンから冬山を始めた絵に描いたような冬山初心者ですけど？
ヤホー知恵遅れを見ていると、黒斑山でもピッケルが必要なんて回答があって笑える。
初心者を脅してるのか？からかってるのか？
それとも冬山は上級者の聖域で中級者以下は来るなとばかり垣根を築いているのか？ すぐ上から目線でマウント取りたがる人は
日常では劣等感に苛まれて他人の視線に怯えてるんだろうなと哀れんでるわ むしろ大荒れの吹雪の時に山頂まで行かずともちょっとしたスノーハイクとかやっておくといい経験になるような気がする
自分は初回がそれだったので一気に経験値稼げた気がする どういう経験値？
そういう天気の時は行かない方がいいってわかったみたいな？ 山の天候なんか変わりやすいのだから、天気予報が外れて吹雪かれることもあり得るし、稜線に出たら強風で地吹雪って事もあるでしょ
自分は吹雪の経験で装備の見直しに繋がったよ >>347
いやー、これでも土日よりはかなり減ったんだがな。ポカポカ陽気と木曜の雨で溶けた。先週土日はラッセル日和だったよ。
ところであんた、愛知岐阜スレでチェーンスパイク買った初心者って騒いでた子？ >>361
これでかｗ
スキーができる雪の深さだったぞ。
チェーンは2年前に買ったが去年使えず
先月初めて使ったよｗ
登山歴はそれなりに初心者ではないが。 >>363
トーミの頭と黒斑山の間でピッケルが必要と答えてた
そもそも冬の草すべりなんて冬山初心者は行かないよ 登山中にアイゼン外れるわ靴紐結び忘れるわゲイターの向き逆に装着してたニキか。
何で腹出てる奴って自分の姿晒したがるんや、そして共通してポンコツ系が多いんや？
登山板七不思議の一つ >>362
あなたのこれまでの書き込みや写真を見てると、登山歴はそれなりにあっても、無雪期でも「初級者」だと自覚した方がいいよ。もしも人違いならスマンね。 >>367
だからこのスレに書いてるんだろ？
今回で2回目の冬山。 歴の話じゃなくてスキルとか知識とかトータルでって事じゃね わざわさ初心者スレにまで来て初心者からマウントを取る！ >>280
アイゼン持ってても、ここを登って降りられるかどうか判断して撤退することは出来る。 >>280
昨日はねえ斜度がシャレにならない急登を降りて来た。
オジサン？お爺さん？集団を引率してた人が女の子にそんな降り方
危険だと注意してたな。自分が見本を見せるとスーーーと滑ってたｗ
俺も2回目の12本爪で大トラブル発生！！
靴が岩戸岩に挟まって取れなくなって焦ったわ。
足を抜こうかと考えたが何とか抜けて安堵した。
心がけたのは先端の爪を使わずに上から踏み下ろす感じ。
それとYouTubeで見た足を斜めに向けて降りること。
ちょうど踏み後があったから助かったよ。 >>168
価格も大事だけどコンマ5サイズを日本に入荷させないのはどういう事？ >>363
草すべり行くなら黒斑じゃなくて前掛山だろ >>377
浅間山荘から草すべり経由黒斑山という人もいるかも試練 >>353
ありがとう
東京の人間なので初めて聞いた >>379
東京の人なら本栖湖の竜ヶ岳は知っててほしい。滅多なことでは雪ないけど。 >>381
ハイカーも多くてトレースもあるから割とお勧め
ほとんど広い尾根道だけど、途中巻道で東側のやや急斜面をトラバースするところに注意が必要かな >>348
転倒しないって断言するようなやつが転倒するんだなこれが
誰でも転倒はあり得る
街中だって雪降りゃ転けて事故が発生するわけですよ
黒斑山も2018年3月に転倒の重症事故が発生していた
この人にセンスがないのが悪かったと言うのか？
まあ言っても仕方ないけれど、仕方ないではすまされないし、他人に迷惑かてしまうのが山岳事故 ピッケルの石突カバー失くすマンのワイ
今日も無事失くした模様（2年連続4回目くらい）
また買うんか・・・ >>384
ワイは夏グローブ失くすマンやわ
休憩中に外して脇に挟むクセがアカンのやなあ
冬はグローブ外したまま歩き出すとすぐ気付くけど
夏なら違和感ないからそのまま行ってまう >>384
ホームセンターで適当な太さのホース買っとけ >>385
ワイもファイントラックのやつ失くしたことあるで
>>386
アンタ天才かよ！ >>384
おまえは俺か？ｗ
昨日俺も枝に引っ掛けて失った。
稜線に出てザックを下ろして一息付いてたら
オバサンの2人組がピッケルカバー落しました？
見たら無い！！どれくらいの場所？と聞くと
登って5分くらいかな？降りて見てみたが無い！
登って来た人たちにも聞いたが見てない・・・。
俺もお買い上げ～♪ 冬山初心者が、ピッケルを必要とするような山へ行くのか？ >>389
せっかく買ったんだから1回くらい使ってみたいと思うじゃん！
結局使わなかったけどさｗ サングラスもよく落として無くしますw
今日は金時山の登山道にフィラのサングラスが落ちてたので木にぶら下げておきましたよー 蓼科山でも北横でもピッケル持ってる人いるぞ
ストックとは映えが違うでな ちょうど今のあらゆる流れにジャストなんだけど1月前に前掛山に行った時ピッケルをまるっと落としてた人が居たわｗ
自分が拾ったわけじゃなくて帰りの道中で木に引っ掛けられてた 自分の冬山1年目は、伊吹山～天狗岳～西穂独票～赤岳～奥穂高（5月）だった。 >>383
初心者向けの冬山に行くとピッケルホルダーの使い方が解ってない人いるからね。
トレッキングポールの石突カバーを付けたままとか。 トレッキングポールのカバーは高山植物保護のために外さない方がいいって聞いたよ 夏山の場合はね
雪山はカバーがあると凍った雪に突き立てたられなくて滑るから外す >>394
12本爪なしで登れて迷うのも天気が悪い時の山頂のみ
晴れ予報の休日ならラッセル不要
冬も無料駐車場からすぐ登れて、それでいて絶景っていう初心者が登らずどうするのかって山だぞ >>397
あのゴムのカバー付けたまま登るの？
滑りそうだしすぐ壊れそうだよね >>388
ワイも今日は使わなかったから多分同じように枝に取られてるw
やっぱ65cmは長いなあ・・・
>>391
せやな、落し物は枝にぶら下げたりしてなるべく目立つようにしてる
サングラスはよく落ちてるよな >>397
それ言い出したら、アイゼン・ピッケルも高山植物保護的にはダメだろ >>403
あなたの中では雪=植物って認識なんかな？ >>404
そう言うことは>>397に言ってくれ
スレの流れが読めない人だねえ 2月の谷川岳を幾度か登ったことがあるが、コロナ禍で2年ぶりの山ならば
雪の高尾山くらいでリハビリした方が良いよね？ >>335ですが、今アマゾン試着中で悩んでます…
普段の靴より1cm大きいケントガイドハイは幅狭めでぴったり、長さは指1本の余裕があり踵もハマってる感があります
もう1つのノバは幅広めで今までの靴に近く、ソールも適度に曲がり履いてて楽で、ただ履いててガポガポになりそうな予感も
残雪期に登る可能性を考えると後ろコバ付きのケントですが、この狭めのぴったり感は履いててなじむのでしょうか？ちなみにヌバックレザーです 落とし物は吊り下げないでくれる？
高価な物じゃなければ十中八九本人は取りに戻らないし、そもそも遺失物なんだから警察に届けてよ
そっちのほうがまだ本人に戻る可能性があるよ
取りに戻らない落とし物なんて山のゴミなんだからさ
見つけた者が責任を持って下山させなさい >>389
お前はアホか
ピッケルは使うためじゃなく「オレ雪山やってるー」て自己満のために持つもんだろうが！ この間サングラス落として取りに戻ったら、すれ違った人が拾って木にかけといてくれたらしくて見付けることが出来たわ こないだスノーシュー落ちててどこかに届けようかと思って途中まで持って歩いたけど
重いので途中で登山道わきに立てといた。少し後に先行者に追いついて声掛けたらその人のだった
ザックに付けてたのがシリセード中に落ちたっぽい >>410
お前は乞食か
アマで試着してネットでフィッティングとか
雪山やる資格ねーぞ >>417
だってお店に行く時間が取れないし、お店でも何十分も履けないでしょ。迷ってると適当にお勧めされそうだし
家で1時間履いた時に初めて違和感に気づくこともあるからアマゾンの方がいい そういやー一昨日帰りの林道歩いてたら
チェーンスパイクが1個落ちてたぞｗ
色んな落し物するなあ >>417
あなたの言う雪山やる資格とは何？是非聞かせて頂きたい。 >412
同意
落とし物は、ケースバイケースだけど
行きに落ちてて、帰りにも同じところにあったら
登山口まで持って行くようにしている >>417
Amazon試着サービスは公式サービスなんだが
ググってみ？ >>410
マムートってどう？
俺も気になってたんだ
家でじっくり数日掛けて試着も良いと思うぞ >>410
後ろコバ付きの靴は爪先で岩に立ち込むための靴なので足幅はタイトでないと力が逃げて使いにくいよ。
当然個人差はあるけれど柔らかいトレッキングブーツより足は痛くなりやすい形。
そんなところにいかないなら柔らかいソールの方が使いやすいかと。 >>429
ハイキングシューズを買うならそうだろうけど
この人は、アイゼンとか軽アイゼンとかを付けたいから
この靴なんじゃないかな？ >>393
ブラックダイヤモンドのなら行きで見て帰りには無かったから持ち主現れたんだろうね
ほぼ平地の樹林帯だったから木に引っ掛けたとかなんだろうけど同情するよりどんな付け方したら落ちんるだと呆れたわ 昔、早朝山小屋出発で若干寝ぼけていたこともあり、小屋前に刺したまま出発し30分後に使おうとして発覚。後続の人が小屋前に刺さってたと教えてくれて取りに戻ったわ。 さすがにピッケル盗む人はいないだろ。
持ち主に見つかったら、そのピッケルで報復されるｗｗｗ 山小屋で靴が盗まれるとかいう噂話を聞いたことあるなあ
靴なんて水虫とか臭いとかあるから絶対無理やんと思うけど 靴の間違いはよく聞くな
雪山の山小屋で靴箱がスポルティバばっかりの画像をツイッターで見た時はこれ仕方ないなって思ったw
俺もネパールだから気を付けねば >>436
今令和だよ？
あんたら昭和世代のやばいやつが盗んでたりするんだよ >>428
サイズが合えば履きやすいと思います
今回取り寄せた2種類でソール幅1.5cmも違くて驚きました 皆さんレスありがとうございます
>>429
足幅が細いのには理由があるんですね
こうした靴を履いて数日縦走するの凄いです
コバ付きは確かに狭いけど踵のフィット感があり、革なので馴染むかなと
逆に幅広の方はしばらく履いたらくるぶしの当たりが気になってきました
>>430
そうなんです。厳冬期は怖いし無理ですが、多少岩のある低山と残雪期の八ケ岳など行きたいと思ってます >>435
靴紐かえよう
油性マジックで名前書くのもいいぞ 雪山装備は高いので徐々に買い揃えていってる。次は冬靴かな？
スカルパマンタテックか、モンベルアルパインクルーザー2800が最安？
そういや山ガイドさんから聞いた話だけど、0度前後で、特に冬靴必要としない温度域なのに足が冷える！と訴える人の靴見たら、全然洗ってなくて繊維の奥にまで細かい泥が入り込んでたんだとか…
要は靴アッパーの汚れでゴアテックスメンブレンの透湿性が阻害されてしまい、靴の中蒸れて、濡れた足が冷えてたようだw >>447
俺のはスカルパマンタテックだけど
冬靴というのは凄いね。
何時間も足を雪に埋めても冷たくないｗ 夏靴にビニール袋被せれば即席の雪の冷たさ対策になるかな？ 荒島岳に赤ちゃん連れて登ってた人居たけど、あれは虐待にはならんのか・・・。 冬靴なのに感覚が無くなるくらい冷えて、下山の頃には普通に戻ったんだけど、ひょっとして汗冷えかな。 >>452
YouTuberのやつでしょ？
今はまだ見つかってないだけだろうけど、さすがに問題になりそう。
てか、そんな企画考えつくって子供より再生数の事考えてそうで嫌だわ。 >>381
「初雪山」ってなら無しだな。そのちかくの赤城山くらいは行って、アイゼン引っ掛けて転ばない実績作ってきてほしい。 今日も、高尾山はこないだの雪が残ってて一部凍結、景信山も40cmくらい積もったのがまだかなり残ってるようなので、アイゼンの練習になりますね
縦走した方が雪上歩くのしんどいと書かれてました >>450
自分もザンバラン。数年前好日山荘アウトレットで買った。被ったこと一回もない。
大手販売網の力だと思うけどスポルティバとスカルパの2極化はどうなんだろう。 >>442
残雪期もいろいろ、赤岳の森林限界より上に雪が残ってる状況だと柔らかソールに軽アイゼンかチェーンスパイクは無謀。
10本か12本爪とライトアルパインか冬靴で行きましょう。
槍や穂高でもノーマルルートなら岩場までが遠いのでザックの重さにもよるけどソール硬めのトレッキングブーツかバックパッキング用のブーツをオススメしたい。
ライトアルパインはガイドさんつけるレベルのバリエーションルートや長期縦走レベルの重量を背負ったり6月以降の夏に12本爪が欲しいところに行く場合と11月にもしかしたら雪が降るかもしれない時専用で使ってるかな。
正直ウチのトランゴタワーは出番が超少ない。
出番が多いのは無雪期の一般道はスカルパZGトレックでだいたいどこでも行って、雪が降る季節になったら冬靴のパターン。
快適歩行に靴の使い分け超大事。 冬靴と3シーズン靴で防寒以外なにが違うのかよく分からん
暑がりだし冬山で3シーズンで行ってるけど今んとこ問題なし 動き回ってる状況だと夏靴でもかなりのシチュで行けるけど、停滞すると保温材のありがたみを実感するなあ >>462
ありがとうございます
お陰さまで毎日少しずつ履いてたら狭めのケントガイドが足に馴染んできたようで、たぶんこれに決めます。後は山で履かないと分からないし
アマゾン試着サービスに感謝ですw
この靴はセミワンタッチ付けられるし、低山で歩き方を練習してから3月か4月に残雪目指したいと思います >>463
それで問題ないとこしか行ってないからでは 関西の低山でもトレース無くて雪がずっと足にかぶってる山とか湿雪で濡れまくるような山だと保温材無いと指先しびれてくるから自分は無理だ 3シーズン靴でテン泊で八ヶ岳や白馬行ったけど寒くは無かった
でもワンタッチ着けたくて結局冬靴買った
寒いか寒くないかは個人の耐寒性や年齢によるでしょ
ジジババは足寒い寒い言ってる印象 保温剤無しだと結露が促進されて靴内部が濡れるから尚更やめた方がいい
たった数万ケチって凍傷になったら一生再発に悩むハメになるからやめとけ 冬靴と3シーズン靴もシュラフ論議と同じで
個人差がある事だから自分で良しとした選択でいいじゃないか。 残雪期なら余程の悪天候でなければ靴下でどうにかなるレベル 人や場所天候による、っていうのは当たり前。
ウーリーステックなんて、しょっぼいシューズでアイガー北壁登るわけですし。
けれど、保温材無しの靴は行動不能のビバークになったらAUTO
身体が動くうちは体温留められるけど、動けなくなったら凍傷になっちゃうでしょう >>474
残雪期ならいいと思うけど
ここは冬季スレだしね 行動不能のビバークに備えて、冬山雪山に行く際にはビバークセットを
持っていっているから、その点は問題ないかと。
むしろ冬靴は履いているがビバークセットを持って行ってないならその方が問題。
寒いのは足だけじゃない。
ちなみにおいらのビバークセットは半身マット、ツェルト、ダウンジャケット、コンロ、食料が基本。
場合によっては３シーズンのシュラフも持っていく事がある。 経済的な理由で冬靴用意出来ないと言うことかなと解釈した。個人的には夏靴でラッセルはしたくないし、そもそもトレラン寄りのシューズだから引っ張り出す気もならないが。 >>477
そのセットでどうやって足を守るの？
シュラフあるならわかるけれども、無くてさらに冬靴もないとまずくない？ 残雪期ならとか、晴れてたらとか、八ヶ岳の天狗コースならとか
そういった条件付きの靴は止めた方が良いよ
マジで
臨機応変が出来ないのは不味い
経済的な理由で冬靴を諦めてるのなら、今年の冬はバイトとか副業して
来年に期待したら？
絶対その方が良いと思うけどね
このスレとか見てたら分かるけど、冬は夏とは全く違うスポーツだと思った方が良い >>479
ビバークではサックに足を突っ込むのは基本だよ
経済的な理由で冬靴を諦めてはない冬靴も買って使った事があるが
あまり違いを感じなかった事と軽いのがいいだけ。 ビバークセットにコンロやシュラフ入れるよりハクキンカイロふたつ入れた方が低体温に勝てるし軽いしかさばらないからそうしてるわ >>481
そりゃ寒いときの基本テクだけど、冬靴＋ザックだってビバーク時は死ぬほど寒いわけじゃん
3シーズン用の靴＋ザックならOKという感覚は俺にとってはエクストリーマーとしか思えないわ
>>482
ハクキンカイロ持ってるが信じられないw
局所的に暖かくはなるけれども
シュラフを越えるってそんな馬鹿なw
本当ならシュラフなんて今すぐ投げ捨てよう 上半身の保温出来てなかったら足先死ぬよ
赤岳鉱泉でビバークトレでもしてみれば >>483
冬山でふたつ首筋とか脇の下とかに入れて寝てみ
シュラフ要らんぞ
ダウン＋マット＋シュラフカバー＋ザックで充分
ちなみに、本格的に暖を取りたいならガスバーナーじゃなくてマナスルな ダウンジャケットとマットとシュラフカバー持ってくんならそりゃ安心だわ
要らん心配だったな 今の季節ならベランダで扇風機でも回せば軽めのビバークのシミュレーションできるでしよ ビバーク談義で楽しそうだが、そもそも冬山初心者がそんな山へ行くか？
冬山初心者が行く山って、黒斑山･車山･王ヶ頭あたりだろ。 初心者と冬山の定義にバカみたいに拘るマンいるよね
別スレに行けば良いのに >>492
そうだよな、スレタイをさっさと雪山スレに変えりゃすむ話なのに
謎の拘りマンが騒ぐんだよな >>486
一個しか使ったことないけど二個になったくらいでは絶対足冷えると思うけどなぁ
そんなに違うもの？
人間の基礎代謝が１日1500kcalくらいだけど、ここから得られた熱量を放出せずどうやって維持するか
ハクキンカイロが何kcalあるのかわからんけど、寒さで放出される熱量を減らす方が効率的だと思うけどなあ
ちなみにマナスルストーブって使ったことないけど灯油？
寒冷地だとガソリンの方がメジャーだと思うけど、マナスルストーブのメリットってどういうところ？ >>495
人間一人当たり大体100W
ハクキンカイロは精々10W
車のシートヒーターが大体30Wだから窓開けて寝られるならそうなんだろうよ、試すまでもない話だと思うけど一応 >>496
なんなんだその不思議はw
少なくとも俺はビーコンも持ってるけれども
でもビーコンより冬靴の方が重要と思う 保温材なしの場合、足先にホッカイロのデカイの入れても寒いでしょうか？ >>500
簡単に試せるのにここで聞く意味が分からん
自分で試す方が早いからやってみれば？ >>495
マナスルというかケロシンのいいところだけど
ガソリンより扱いやすい
安いし他の燃料より歩荷する容量が少なくて済むので、ガンガン火を焚ける
マナスルのいいところなら壊れないとこだな
そのへんのバーナーと比べて信頼感が段違い >>501
東京の5℃程度の気温じゃ寒くないですw
冬山での体験を聞きたいです >>486
それって低温火傷になったりしないの？ それとマイナス１０度以下でも確実に着火します？
>>483
改めて靴の仕様を見てみたらライトアルパインで片足750g位の物だけど
一応厳冬期を除く４シーズンって事になっていたわ。失礼！
1月末に赤岳いった際に本当にトレッキングシューズでしょって人がいたから
「それ冷たくないの？」って聞いたらちょっと冷たいと笑って言われたので
そんな人も世の中いるのさ。 >>503
体験と言われても誰もやったこと無さそうだけどなw
もちろんオレも無いけど
おまえが先駆者という名の人柱として頑張るんだ！ >>502
ググってみたらガソリンストーブで灯油使ってる人もいるのな
灯油の方が優れてるのに、なんでガソリンの方が普及してるんだろうな 先週丹沢大山に行ったけど、雪道なのにサンダルの人がいたよ。
しかも山小屋のそばとかではなくて、普通に登山道を下ってた。
マジで理解不能なんだけど、世の中には色々な人がいることは間違いない。
けれども初心者がそんな変人を参考にしちゃいかんと思うわけよ >>504
ハクキンカイロはかなり低温でも着火するよ
マイナス20度でも全然問題ない
何度までOKかは知らんけど。
正確には着火じゃなくて触媒の化学反応で発熱するらしい 冬靴絶対マンは冬靴が要るか分からん初心者を冬靴必須の山に誘導してる自覚があるのか
初心者に対しては冬靴いらん要るような所に行くなと俺は答える >>499
ビーコンも冬靴も同じくらい大事だよ
なのにビーコン持ってないカスが冬山語ってるのがこのスレ 俺はビーコンふたつ持ってる
よほど人の多い山でない限りは同行者持ってないと全く意味からな >>511
ビーコンは雪崩事故があった時の救出道具だし
冬靴は低温対策の道具じゃん
大事とは何？って話にもなるけど >>475
ビバークしたら自動的に死ぬってことかな。 >>417
アマゾンはそういうスタイルでやってくれと
言っておる
アマプラ意味無い厨？
そっちのが乞食っぽいｗ >>502
ガスもガソリンも灯油も質量エネルギー密度は45kJ/gでほぼ同じ >>513
あと、ビーコン持ってる君に文句を言ってる訳じゃないからね >>506
灯油とガソリンはどちらが優れているというものではないだろう
灯油が優れているのは価格と安全性
ガソリンはいろいろと扱い易い
揮発性が高いからこぼれてもすぐに乾くとか匂いが残らないとか煤が少ないからプレヒートにそのまま使えるとか
そもそも燃料単体で選ぶのではなくてストーブとの組み合せて考えるもの 冬靴とビーコンじゃ大事さが違いすぎるだろ
そもそも必須の冬靴と、一生に一度使うかどうかレベルのビーコンが同じな理由はない
ちょっと考えればわかる >>520
>>502によるとガソリンよりケロシンの方が扱いやすいって言ってるよ？
だとしたらガソリンのメリットって何？って思った >>524
それはガソリンのメリットだよね？
ケロシンのメリットは？ >>521
冬靴だって寒さは人によるだろ
グダグダ言わずUberでバイトしてビーコン買っとけ あー、この会話が通じないレスはスレタイガイジ君か
あぼーんするね 冬靴無くてもスノーシュー履いてれば雪面に足突っ込まずに済むから靴濡れないぞ >>529
https://tver.jp/corner/f0097513
この人たちスノーシューでズボズボ雪面に足突っ込んでますが
この人たちの使い方がおかしいのかな？ 誰かが散々試着したクッサイ靴が今度は自分の足に馴染んでご満悦なようですw >>521
雪が少ない山しか登ってないヤツにはビーコンは不要だからな。そんなヤツらが知ったかぶりしてる ここは初心者スレといいつつ、実質総合スレなんでしょ
だったらビーコンは買えが正解
要らない理由をうだうだ探すなら買って使い方の講習受けて来い >>536
違うよ
冬山初心者以外の話題をふると、スレ違いで出ていけと喚く人が多いから >>532
うわーひがしのり前編から見たかった
>>533
綺麗な状態のが届いたので大丈夫ですよw どういう環境まで無傷で、何かあったときにどこまで諦めるかで持ってくものを決めればいいのよ
雪崩にあったら死ぬ前提ならビーコン要らないし、なにかの拍子にビバークになった時点で指を諦めるなら冬靴も要らない
命を諦めていいならダウンもツェルトもなしだ
吹雪いたり迷った時点で死ぬ前提でよけりゃGPSも要らないな >>539
むしろアイゼンも無ければ登山を諦めるな なんかもう危機的状況になったら、根性無い自分はすぐに諦めちゃいそうだ。
雪洞作る気力と体力も無い。
だから、遭難の可能性のある山は天気の良い日を選んで行くよ。
スノーハイキングレベルは、天気はそれほど気にしないけど。 とりあえず店で試着して、ネットで買う乞食にはなりたくない
どういう人生送ったらそうなるんだろか >>543
さすがにそれはないです
今回はライトアルパインなのでアマゾンで試着＆購入ですが、本格的に冬山やろうと高いアルパイン買う時は店に行こうと思ってます >>525
一般論としてはガソリンより、かなり安全
登山の世界ではガソリンの方がいいかもね >>508
冬期富士山9合目付近でジャンパー＆ジーパン＆スニーカー姿の外国人に出会い、登頂を諦めて外国人をサポートして下山させた方のブログを読みました
何とか無事に下山したものの、途中で引き返していた外国人の友達は滑落死してたそうです
初心者は準備万端で慎重に行こうと心に刻んでます またビーコンマニアが暴れてるのか
しかし長期山行以外で液燃つかってる人ってそんなにいるのかね？ ヌバックレザーの靴を履く方は、最初にワックス加工してますか？
ワックス加工推奨のメーカーと、ソールが剥がれる恐れがあるからワックスやらないで、というメーカーがあり、ちょっと迷ってます >>548
マイナス10度切ってくるとガスは燃えなくなっちゃうからなあ
素手とか腹で暖めるのイヤじゃん。レギュレーターも必要だし。
そんな俺はガス派。
ガソリンは面倒くさすぎる。プレヒートで何度テントを燃やしそうななったことか。怖すぎる。
ケロシンとやらが扱いやすいならケロシンを使ってみたい ビーコンマンすごいなw
使用する確率の問題なんだけど、まあわからないんだろうな 手軽だから俺もガス派だけど、この時期はなあ
パワーガス使おうがレギュレーター付いてようが、低温だと火力がね…
雪山用に懐かしのホエーブス(小ブス)残してるけど、重いしプレヒート面倒だし、何より補修部品の枯渇がね 日帰りメインで保温ボトルマンのワイにはよく分からんのやが
知人がエスビットとかいうの買って火力の無さに絶望してた エスビットをメインにしたいなら無風で使う前提だな
俺はサブにして熱燗したりミニ鉄板乗せてプチバーベキューしたりしてる オリンピック観てて思い付いたんだが、ラッセルを競技として取り入れてみたらどうだろう？
団体戦とか、ものすごく能率良く先頭交代して進む様子とか見られるかも知れんw >>559
そいつも 「ゆるキャン向きだな・・・」 ってしみじみと言ってたわw
>>560
ええやん、都道府県対抗女子ラッセルとか超ええやん >>560
同じ条件に合わせるのが課題だが、その件ドンドン進めてください。 >>559
あれ好条件であれば40gで400ml沸かせたりするから軽量化には良いんだけど
安定性と沸騰までの速度は
ガス>アルコール>エスビット
だからねぇ。 スマホで衛星通信できる業者あればいいのになぁ
現状だとドコモ回線一択だよな エスビットとポケットストーブのセットは着火剤もしくはお守りの位置付けだわ、とりあえずいつもザックには入れてる >>565
40gも要らんよ
冬以外で無風なら一番小さい14gで500ml余裕で沸かせる
メスティンで米一合も無風なら14gでほったらかし炊飯のジャストサイズだよ >>560
体重の要素が強すぎて、軽量な日本人がメダル独占するが、
欧米のの政治力により日本人不利なルールな変更された
という夢を見た ジェットボイルみたいなヒートエクスチェンジャー付きの鍋使えば、もっと早く沸かせるけどな
>>566
イーロンマスクが大量打ち上げしてるスターリンク衛星が全世界網羅すれば、基本的に圏外がなくなる。利用料金は100ドル超えるだろうけど >>566
Amazonで衛星携帯売ってるよ
プリペイド式だから半年から一年は有効 >>569
体重でスノーシューの幅長さ決められたりね ラッセルクロスとかにすると面白そう
ラスト数メートルまで小判してスプリントになるのかな
レッドブルがやってるスキーのジャンブ台登り競争を深雪でやるとか https://worldsnowshoe.org/
ラッセルではないがスノーシューレースの世界選手権が日本でやってたんだな
スキーモよりもハードルが低そうだから普及しやすいかな 登山でイリジウムの衛星電話使ってる人はときどきいるよ
山小屋ではワイドスターっていうドコモの衛星電話使ってることが多い >>575
スノーシューいるこれ？
想像より想像以下だった >>576
インリーチなり衛星携帯なり、割とみんな持ってる気がする
特に冬やるようなちゃんとした層は 初期投資は必要だけど夏山や災害時などでも使えるからな
命には変えられないからヨシ！って言って嫁に買ってもらった
高いって言ってもiPhoneより断然安いしね 仮に衛星電話使って連絡する事あるなら
自力下山できない前提ですな、
そうならないようにするのは基本だけど
衛星電話持ってまで生きながらえたいとは
思わないわ、悪いが春まで見つからんでもオッケー >>582
下山時のタクシー呼ぶとか
天気確認するとか
別部隊と連絡とるとか
救助要請以外の使い道はいくらでもあるでしょう
あと自分は春まで見つからなくてもOKというのは気持ちはわかるけど、他人に激しく迷惑かける行為だからな
例え自殺者の遭難であっても、消防警察は命懸けで捜索しなきゃならんから。 582だがwそこまで大袈裟かよwそりゃ
俺の登った日に遭難死者でた事もあって
後味は悪いが、俺は探さなくて良いよって
言ってる訳で迷惑誰にかける事もないw
自殺志願者でもないし一応妻もおるよ
けど登山は辞めない。リスク管理は出来てると
思うけどそれでもダメなら諦めるw なんか伝わってない気がするのでもう一回書く。
お前の死体捜索が難航したら
大人数の警察消防が何ヵ月も拘束されるんだから社会的に迷惑
他の登山者にとっても迷惑
警察消防は要救助者から捜さなくてもOKと言われても捜索しなきゃならんわけ
だから春まで見つからんでもオッケーとか言うなよ 今日福島の雪山行ってきたけど
雪質がサラサラしたパウダーだったから
雪溶けないし3シーズン靴でも寒くなかったぞ
雪が溶ける場面だと冬靴の方がいいんだろうから
冬靴は無くても大丈夫なんだろうね せやな
春まで見つからなくて困るのはお前じゃなくて見ず知らずの人も含む周りや いあwそもそも登山届けも出さずに遭難したら
同じでしょ、俺は探さなくて良いと宣言してる訳で
同居の妻はそのまま俺の年金受け取って
100歳超えても、うちの旦那は山に行ったまま
帰って来ませんでwええじゃんwと
俺は思ってるw誰に迷惑なん？ 発見に至らず、失踪者扱いになると、最長7年間、生命保険金や住宅ローン債務弁済、退職金をご家族は受け取ることができません。 何だこの人、話が通じないのは俺が釣られてるだけだろうか
捜さないでくださいと言われて、捜索しなくてよいなら警察消防はどんだけ楽なことか まぁ衛星携帯までいらないってやつもスマホは持ってくんだから、
結局は貧乏で買えませんってことだ
自分の命の値段がいくらかってこった 死体が見るからないと、保険金受け取ることができなだけじゃなく、死亡が認められるまで
保険料やローンを支払い続けなきゃいけないんだっけ？
罰ゲームだよなｗ 登山にアマチュア無線機を持参してる層は、まだいるのかな？ 山で缶詰食ってわかったが、意外と汁が入ってたりする。
この汁を雪の上に捨てていいものかどうか・・・・ >>605
頑張れば意外と食いきれるから死ぬ気で食べよう 冬靴って基本雪の上しか歩かないので見た目汚れなくて
ゴミなんかをブラシで落として干してたんだけど
なんか汗くさいので洗ってみたら、お湯に洗剤泡立てた泡がみるみる
なくなりお湯も結構汚れて、まあ当然なんだけど思ったより汚れていたのね。
ああさっぱりしたわ。 冬靴の中身は湿らせたウエスで拭いたり消臭スプレー吹くくらいしかしてないから結構臭うんだよなあ 知り合いで登山中に登山者の死体見つけたって言ってた人いたわ 缶詰は食べ終わったあと重くてジャマなんだよな
鍋蓋に乗せてそのまま温められるのは便利なんだけど 缶詰の汁とか塩分多すぎで健康に悪い
俺はカップラーメンの汁すら捨ててる 山に捨てなきゃなんでもいいよ
飲み干すなり持ち帰るなり好きにすれば 俺、10年前の利尻で隣のおじさんが亡くなってたことがあったよ。
おじさんがベンチに横たわってて、寝てるのかと思って、隣で呑気にご飯食ってた。
そしたら周りの人が騒ぎはじめて亡くなってたことに気づいたという…
北海道新聞稚内版に載ってるはず 100均で残ったスープを固めるのが売ってるから、それ使って持って帰ってる。 MSRのスノーシュー5万とかするんだけど、みんな買ってるの？高すぎ～
鉄とゴムやで 冷静に考えてみて。 金ないなら無いなりに色々自分で考えて工夫すればよくね？
できないなら雪山なんて辞めたほうがいいよ >>625
人間の材料原価なんて1万くらいだけどそれがどうした？ よくわからんが健康気にする人がカップラーメン食うものなん？ >>627
これな。
スス板のBCスレも工夫する発想すらない輩ばかり。 アルミフレームでワカンみたいに組んでハンドソーの歯を取り付けたらそれっぽいものが作れるな。やらんけど >>612
数年前に高尾山でも滑落死の遺体が見つかったくらいだから、山なんてそこら中に死体あるだろうね もう何十年も前の話だけど、登山道から外れた斜面徘徊してたら、人の大腿骨見つけたことがある。当然警察通報してしつこく事情聞かれたりしたが、鑑識が周辺をローラー作戦みたく捜索しても、不思議なことに他の骨は全く見つからなかったんだよな… ワカン自作しようとしたけど中空のパイプを曲げるのが難しすぎてパイプベンダー買った
ワカンより高かった >>637
あるあるw
アルミプレート曲げてライトニングアッセント擬作れるやろ >>635
何気に高尾山って死んでるぜ
近くの精神病院から逃げ出した患者とかも山中で死ぬし 沢登りすると動物の死体だらけだよ
滑落して死んだのか、死ぬ前に水を求めに来たのかどちらだろう >>642
そうそう大体川沿いな感じ
なんなんだろうね >>636
なんで急に錦織出てきたのかと思ったら鑑識だったわ >>637
10個くらい作れば 元取れそうだけどね 冬だったらラーメン汁に寒天ぶち込めばかたまるだろ
そのまま袋に入れてザックの外にでもくくりつけて帰れ >>605
塩分補給だと思って飲もう。
>>625
鉄の1kgのインゴット渡されて、スノーシューの形に整えるか5万払うか好きな方選べって言われたらどっち選ぶ？ 既存のものを自分好みに改造しようってんなら分かるけど
素人がイチから作れるモノなんてタカが知れてるじゃん
何より時間は有限 自分で作ったワカンで登山するのもひとつの楽しみになるでしょう。 >>650
時間の無駄の極みな登山を趣味にしてる時点で同じようなもんでしょ
本人が楽しければよし グレートヒマラヤトレイルっていう番組で、即席のワカンでヒマラヤ山脈登ってたよ >>532
ラッセルてこんな大変なのかと勉強になった。八ケ岳も寒いし降るしで似たような感じなのかな
八甲田で山頂付近でもアイゼン付けずにスノーシューなのが驚いた >>642
保津川の舟曳道を歩いていたら鹿？の骨があってビビった 雪が締まってなくてラッセルするような状況だったら、余程の急傾斜じゃない限りはワカンだけで通せる 死体隠すのは山中だと動物に掘り起こされるから向かないって本当？ >>661
濃硫酸に漬け込めば骨残して溶けるって聞いたよ
バッテリー液から濃縮できるし >>660
モチのロン
一通り手入れして乾燥させちゃえば臭いはないんだけど… 日本で一番積雪の多い山は観測記録的には伊吹山らしいが、実際に一番多いのはどこなんだろうな
黒部あたりや飯豊山あたりもすごそうだけど 三の窓雪渓が厚さ60mと言われているが
積雪と呼んでよいのかわからんけど 月山 大雪城 厚さ
で検索したら2.5mみたい。くそ古い文献だけど
月山はスキー場のイメージがあるから豪雪のイメージもあるけど
剣立山には叶わないと思われ
日本海にできる限り近く、できる限り標高の高い山の東側が豪雪になる気がする やっぱ剱あたりか
八ツ峰とか画像だけ見ててもすごいことになってるもんな >>670
それ「有人」観測だから里に近くないと観測出来ない 伊吹山は日本海寒帯気団収束帯がぶつかりやすい位置にあって、周りに高い山がなくて、ちょうど伊勢湾にかけて地形がくびれてて風の通り道になってるから積雪量日本一記録持ってても不思議ではない
東北や北海道まで行くと日本海の海水温どんどん下がるから気温との温度差縮まるし、中国大陸との距離も狭くなって水分が蒸発できる時間も短くなるからコンスタントに積雪量多いのは立山あたり？ 伊吹山や立山の室堂は吹き溜まりでしょ。
東北なら夏場にオープンする月山か鳥海山。 伊吹山の冬って登りやすいの？
女YouTubeｒがこぞって登りに行ってるけど 伊吹は春秋でも晴れてたら直射日光くそ暑いし冬はつづら折りが直登出来るから距離短縮
あと冬は車で上がってくる観光客がいない > あと冬は車で上がってくる観光客がいない
これはわかるわｗ
一生懸命登った山頂に短パンサンダルの観光客いると、なんか萎えるよね 伊吹山ほどつまらん山はないよな。
みんなアイゼン付けたいってのとピッケル持ちたいだけであって伊吹山なんてクソ低山マジで行かなくていいわ 今週末はどこも天気悪そうですねー
皆さん天候悪い時にはどこ登りますか？
自分は天狗岳か木曽駒ヶ岳で装備点検の軽い登山しますが Yotubeがこぞって伊吹山に登りに行くのは分からないが、
Youtubeのお薦めでいつも目にするのは八ヶ岳の冬登山。
冬になったら八ヶ岳に登らないといけないのかこいつら。 伊吹山ディスってるのは最後の直登登れなかったんだろう可哀想に どちか言ったら最近は八ヶ岳より伯耆大山の方が目につくねw 雪が十分あって登山口まで楽に行けてよく晴れて営業小屋も多い
弱点は難易度の低い北八ヶ岳から富士山が見えないくらい
そりゃあ八ヶ岳行きますよ 八ケ岳行きたーい(人*´∀｀)
でも装備がなくて行けなーい(´；ω；｀) 八ヶ岳はシーズン長いしアルパインもアイスも初心者向けから上級者まで幅広いしアプローチは近いし
迷ったら八ヶ岳行っちゃう気持ちは分かる 北アルプスに比べたら晴れる確率高いし、首都圏に近いのも大きい。 >>676
半分正解にしておいてやろう。
伊吹は問題外だね。
君達ド素人に教えてあげるとするならば白山だね。
剱・立山、白馬一帯に次ぐ日本最強の豪雪爆心地である。
あの恐怖の月山に勝るとも劣らないと言われている。 >>677
山は全部吹き溜まりだよ風衝地以外は。
それから伊吹山はインチキだろうね。
雪の多い今年でもお話にならないレベルだよ。 みんな偉そうに語るけど、このスレの中に冬季黒部横断とか北ア縦走したことあるやつどれだけいるんだろうか
俺？もちろんしたよ！全部した！ほんとほんと！って感じだよな てか初心者スレでアルプスとかスレ違い
ここは里山専用のスレだからスレタイ読めないやつは出てけな >>677
降雪量ではなく積雪量の話をしてるのだから吹きだまりでいいのでは？ 一メートル以上のもなか雪だったらだったらズボズボ沈む時がある >>702
赤の人の身長から考えると積雪1m以上
東北だとパウダースノーだけど、それよりも沈んでるのはバイク担いでるのと歩き方の問題でしょ 北東北民なので沈むの当たり前だと思ってた
南に行くと沈まないのか ある程度時間が経つと表面が日中に溶けて夜中に凍ってザクザクした固めの雪になる 東北だと気温が低すぎてそもそも溶けないんですかね？ つららも気温が低すぎるとできないって聞いたことあるわ 青森や北海道あたりはスノーシューでも沈むよな
パウダーはスキーが欲しくなるが滑れん 伊吹山は関西から手軽に行ける冬山として重要だよ、次点で伯耆大山かな 自慢とかじゃなくて毎年当たり前に行くだろコロナなければ 降雪量、積雪量、雪質、地形、寒冷地かそうで無いか、降ってからの時間経過で、沈み方も沈む量も全然違うだろ。 マウント取りに来るほどの素晴らしい海外山行の経験があるなら是非聞きたいね >>702
この自転車の人、次は1人でまた真冬に自転車で…と言ってたけど、来年遭難死しそうと思った >>702
こうやってみると変な趣味だよな
一般人はまず理解出来ない趣味だ 普通の体力じゃ難しいんじゃないのかな
酸素三分の一でボンベ背負って登るんだし でも荷物はシェルパにかなり持たせるし、一般ルートだと行列できるくらい登るんだから難易度はさほど高くないんじゃないの？ ヒラリーステップは真っ当に登ったらそれなりの難所みたいだけど大抵フィックスロープが張られてるとかなんとか
技術的には大して問題なさそうなイメージだけど実際は知らん 酸素使ってツアー登山なら技術的な難易度は大したことないやろ
天候や渋滞状況に左右される運ゲーに何百万も出すという
費用的な面での難易度は高いんじゃない？ 確かに費用面が一番悩みそう。
スポンサーに気に入られるような人柄じゃないとね。 >>727
まあ集金能力は高くても技量や体力が無いと死ぬんだろうけどね どこまで自分達でやるかでしょ
ガイドロープ張ってもらって酸素も装備も全部運んで貰って御膳立てして貰えれば、ある程度の体力と順応性と運があれば登れるらしい >>728
ちょっと前に渋滞が話題になったのってヒラリーステップじゃなかったっけ
渋滞するからには相変わらず悪いのかと思ってた ヒラリーステップは地震で崩壊したんじゃなかったっけ？ エベレストがいくら易しいつっても、冬山初心者が行くとこじゃない。
ツアーにしたって、6000から7000m級の登山経験求めてるし、無ければ本番前に登らされる。
そうなったらもう初心者では無いだろ。 スキーでマッターホルン行ったけど
リフト降り場がすでに富士山より高かったら。 冬のキャンプがさむくて辛いんだけど、夜寝る時背中がさむくてねられないから
電気毛布考えてる
電気毛布のUSBタイプならモバイルバッテリーで使えるのか知りたいです
あと、おすすめの電気毛布もあったら教えてくださいよろし あ、スレ間違えてるわ
初心者スレに書いてくるからこっちは無視してね エベレストのノーマルルートをシェルパにポーターフル活用で行くなら、もうほぼ観光だろうな
金持ちの道楽 >>731
「ガイドロープ張ってもらって酸素も装備も全部運んで貰って御膳立てして貰えれば」
いっそのこと神輿かなんかに乗せて行ってもらえよ。 三浦のおじいちゃんの時くらいのVIP待遇サポートがあれば
あとは高度順応力だけあればなんとか そういう「登山」に対する批判も当然あるけどね
槍ヶ岳までロープウェイ通せっていう人もいるでしょうし 海外の山は標高高いだけで日本のような優雅さや四季の変化はそこまでないぞ >>745
でも氷河地形の荒々しさは中々のものだぜ >>745
俺ヒマラヤ14座縦走したけど雄大さは日本の低山とは比べ物にならないし四季もあったよ。井の中の蛙くんが偉そうに喋んなよ死ねゴミカス 凄いな
14座縦走と言うことは一度に14座全部登ったと言う事かよ >>748
君みたいな奴にヒマラヤの雄大さを語られてヒマラヤが可哀想 14座制覇するだけの情熱と体力と技術と経済力がある人間がさ、こんな吹き溜まりみたいな場所で有象無象相手にマウント取って満足しちゃうちっさい人間な訳ないじゃないっすか >>750
478は竹内岳洋が書き込みしているかもしれない。 >>746
コロナのせいで入荷数も少なかったらしいぞ >>746 好日山荘に聞いたらコロナで工場が止ってるんで在庫はけたら今シーズンは終わり
９月くらいに入荷するんじゃないのって言ってた 好日山荘に限らずいくつか店を回ればありそうだけどなあ
12月でも普通に在庫あったから買えたけど 今年から冬山始めようにも、靴にしろ何にしろ店頭在庫はもう少ないかな。 谷川岳(ロープウェイ終着点から) ってギリギリピッケル使わないくらいのイメージだけど実際どう？ >>760
使う使わないは結果論だから持って行くべし 山頂でちょっぴりピッケル使うレベルだとどこになる？ ダガーポジションで使うことが無ければ、トレッキングポールで事足りる >>760
実際はその通りだがそれは携行しなくてもいいと言う意味ではない。上の人が言うように持っていくべき。それとあるならワカン、スノーシューも。特に今シーズンは。 >>763
ガイドにピッケルは持っていかなくていいといわれた。
ガイドは持っていたが使ってない。 >>746
自分は仕方ないから在庫があった女性用をつい先日買った
色がピンクとかなら買わなかったけど見た目は男女ほぼ同じだし 先日テレビでマッターホルンの登山ガイドの密着取材やっていたけれど、軽く剱岳を超えたよ。
ガイド無しで単独初登山は無理だと思う。 >>761
>>766
了解
流石に買わなくちゃいけないのか
定石としては最初の一本は(ペツルで言うと)クォークみたいな短く深く曲がったやつではなくサミットとかグレイシャーみたいなやつだよな？
ステップアップ考えるとグレイシャーだとすぐに買い替えになるかな >>769
マッターホルンは政策でガイドが義務付けられてるから
イヤでもガイド雇わなければならない >>774
マッターホルンにガイド義務なって聞いた事がない。
その根拠はどこなんだい。
キリマンジャロはガイド義務だけどね。 また海外遠征行きたい
若さは今しかないのに糞中国のせいでこのザマだよ 職場に来てるベトナム人技能実習生と仲よくなったから、ベトナムの山に登りに行きたいなあ >>781
自分の職場のベトナム人は日本でも毎週末のように登りまくってる
ベトナムの登山は湿気との戦いだそうだ >>783
実習生でしょ
仲いいんだから、散々可愛がりしてあげたんじゃないかな 木曽駒ヶ岳行くとほぼほぼ名古屋方面からのベトナム人グループいますねw >>717
海外旅行のついでに登山しようかと思ったけど、装備品類どうしたらいいんだろ >>745
日本の山が世界で一番優雅だって主張には疑問がある ベトナム最高峰は3000m級だが、低緯度地域なので雪はあまり降らない。なので雪山は珍しいみたいで、ちょっと雪化粧した地元低山でも連れて行ってやると、すごく喜ぶw
ウチの職場は家族的な雰囲気で仲いいので、外国人の技能実習生たちともフレンドリーやな あんまり日本の良さに四季があることみたいな主張には同意できないがそれでも日本で一番四季が感じられる所が山だと思うわ
春は花、夏は緑、秋は紅葉、冬は雪
日本に四季がある事を殊更誇る奴は当然春夏秋冬山に行ってるんだよな？くらい言っても良い そもそも世界でも類を見ない程豪雪地帯でありながら夏になると
緑豊かな山歩きが楽しめる国や地域自体が希有な事だからな
日本はひと月違えば同じ山でも全然違った楽しみが味わえるが
高い山は常に雪と氷の世界で一般人には無縁の世界
日本じゃなかったら登山にハマる事すら無かったと思う 日本には四季があるといいながら、
雪が降っている地方に対して、
｢あんなところ人間が住むところじゃないわ｣と東北北陸をバカにしているトンキンがよく言うわ。 >>791
電車の中で独り言ブツブツしながら突然キレ散らかす類いの人ですか？ 海外行ったことがないので分からないが、もすこし晴れの日が多ければなぁ。梅雨と台風がなければ、もっと楽しめるのに。 >>768
女性用は幅が狭いから、浮力が小さい。でも取り回しがしやすくなるので、万人におすすめしたいね。 お前らが山に登る前に言っておきたいことがある
俺より先に登り始めてはいけない 俺より先に下山してはいけない
トレースはうまくつくれ できる範囲で構わないから >>797
ネタだと思うがハラスメントやん！そのうち元ネタ
関白宣言も放送禁止になるでw 八方尾根の無名沢で2人が雪崩に巻き込まれる
登山者が2人を救助するが、1人は自力で下山、1人は心肺停止だって >>786
冬山ではなく万年雪の山の経験だがパッキングして持っていくだけだぞ。
現地でレンタルもできる所もある。 >>800
俺様がラッセルした跡をよく仕上げろという解釈ならOK 忘れてくれるなラッセルもできない男に雪山を登れるはずなどないってこと エキスパートオプジャパンのワカンを使っているが、3時間程度ラッセルしていると、踵部分のベルトが毎回、緩む。
折返してバックルに入れ直すなど、工夫しなければ抜けてしまいそう。
デフォ？歩き方の問題？ いっぺんに3時間もラッセルしないからな。
休憩のたびにチェックするもんだから、気になったことはない。 同じ問題に遭遇した。かかとの外側のテープが歩いてるうちにだんだん緩んできて、最悪足が外れてしまう
現地で何度も締め直した。分厚い手袋してるとやりにくい作業なので素手でやったが、低温とはいえ無風だったのが幸いだった。二重に折り返した方がいいのだろうか？
ネットで情報漁っても、そんな話まったく無いのだが… スノーシューの方は、ラチェット式になったりBOAシステムになったり、定番MSRライトニングアッセントに至ってはゴムネットに足入れてかかとをバンド固定するだけと、どんどん装着が簡単になってるのに、ワカンは正直進歩無いよね？ ワカンもラチェットででるじゃん
でもワカンは市場が国内しかない、かつ雪山やる人以外のニーズが無いニッチ製品だから大きな進化は望めんだろうね
開発費出してもペイしないよ >>805
緩んだり、つま先がワカンに当たったりとかとかイラってするよな。 >>805
たぶん取り付けが緩い。
バンドを折り返した方が外れにくくなる。 エキスパートオブジャパンのHP見ると、熟練の職人が手作業で組み上げてます！みたいな記述あるけど、だからこそ個体差大きいのかな？とも思う
ゆるい個体はホントにゆるい、ちゃんと検品されてんのか？と疑いたくなるレベルw 3時間ラッセルとかようやらんわ。俺やったらラッセル30分で撤退や。
俺は低山のお気楽登山しかやらない。
暑すぎて腹を出して冷やす・・・・が、それでも飲料水が足りなくなって撤退（＋疲労）
https://i.imgur.com/wQiK41K.jpg
ワカンを適当に装着したらどんどんズレて歩行に支障をきたした
https://i.imgur.com/ye1pWNv.jpg
正しく＋ギチギチに装着
https://i.imgur.com/q7iNfu9.jpg
>>812
ゆるい個体なんてありうるんか？
正しく装着＋ギチギチに締めるの２点ができてへんのとちゃうんか >>814
寄る年波には勝てず腹だけがでてきた
>>815
左右逆とな
次から気いつけるわ ゲーターも左右逆なんじゃね？
ちゃんと取説見てる？ >>817
それも逆か・・・・
取説は見ていない（ｷﾘｯ どんな装備も共通で基本結節部がある方が外側
俺の知る限り例外はライトニングアッセントだけ >>813
靴がペラペラそうですね。
雪山には全く適していませんよ。 >>813
結び方の順番が間違っているし、
紐は全部上から下に通せ。
最後のワニ口の入れる方向も違う。
てか、最初から全て間違っている。
Youtube見てやり直せ アイゼンをトキントキンにしたのに天気が・・・
水曜に期待するか ワカンとか失くしたりしなければ、おそらく一生モンだしな
たいした需要は無いだろうな >>824
学生時代はね
>>825
名古屋方面でいう先が尖った状態のこと
まあアイゼンなんてそんなに頑張って研ぐ必要無いんやけどな >>831
ほどほどにね
足にぶっ刺して出血多量でヘリ救助とかにならんように気を付けるべし >>833
初めてアイゼン履いた時にふくらはぎぶっ刺した傷が消えずに残ってるわw どうやって歩いたらアイゼンをふくらはぎに刺すんだ？ >>834
ワイも斜度のキツイとこでラッセルしてたらパンツの太ももんとこ刺さって
破れた事がある
まあそれでヘリタクとか呼ばれる方もたまったもんじゃないやろうから
気を付けましょうや >>811
既に折返しいるんですが、やっぱり緩みます。
ラッセルの休憩のたび締め直すしか無さそうですが、ワカン外したりが手間ですね…
同行者の現行前のモデルは、緩むこと無さそう。
使用前
https://i.imgur.com/dFv1KTg.jpg
使用後
https://i.imgur.com/DZh7ldw.jpg 未だにワカンなんて使ってるのって老人だけだろ もういいよ帰れ >他の2人にけがは無く警察に連絡後に下山したということです。
また、置き去りパターン？
グループ登山の意味ねーよ トーミって難しいの？
インスタグラマーもいっぱい行ってるけど... >>842
滑落したら素人が迂闊に手を出すべきではない
二次遭難の可能性もある
さっさと助けを呼ぶのが正解 別に難しくないよ
奥側は崖だから落ちたら死ぬだろうけど
てかそれで死んだんだろうけど トーミの頭の標識から崖の縁まで凄い近い
標識から先に踏み入れて転んだら落ちる >>843
アイゼンもピッケルも不要。
チェーンスパイク程度の装備があれば冬山初挑戦でも楽勝。
前掛山側に崖があるけど、そんな場所へ下手にギリギリ近づかなければ良いだけ。 ここだけ足場が岩出てるから引っ掛けて転ぶと滑落するかもなとは思ったけど実際落ちる奴いるんだな >>847
去年の年末に行ったけどチェーンスパイクの人はキツそうだった
降雪中だったせいもあるかと思うけど >>841
黒斑山は絶対に遭難しないって喚いてた人がいたな
>>348
>>297 遭難しないなんて言ってなくね
登山自体やめるのが賢明って、本当にその通りだったのかもな >>821
関西やし気温が高い。
それで地元の小学生が遠足で登るような低山に晴れの日限定で行ってるから春夏秋靴でええんや。
Columbiaの冬用ブーツを買ったけどオーバースペックやったわ。
>>822
ということは、何から何まで全部間違っているということか。
ぐぬぬ >>846
雪で崖の境目が見えなかったってことかな？
だとしたら、どの雪山も登るのも怖い
((((；ﾟДﾟ)))) >>857
ヤマレコの滑落目撃した人の情報によると足元の岩にアイゼン引っ掛けて転んで崖側に行ってしまったようだ >>853
頭大丈夫か？
トーミの頭とその近辺で、通常コースを歩いていて崖から何百メートルも転落する場所があるか？
単に馬鹿な行動をしていただけ。そういう奴は雪山に限らず駅のホームでも転落するでしょ。
黒斑山やトーミの頭だから安全とか危険とか、そういう次元の話じゃないよ。
馬鹿な奴が馬鹿な行動をすれば、どんな場所でも転落する。 >>857が季節を問わずトーミの頭に行ったことがないことは歴然。
「崖から転落」と言うイメージだけで言ってるし。
大キレットあたりと同列に考えてるんだろうな。 >>855
いくらなんでもその靴じゃ貧乏くさくね？ 黒斑山事故の詳細はまだわからないけれども
天候不良で捜索が再開されたのは翌朝から。
事故直後に既に心肺停止だったのかはわからんけど、
いずれにしても冬山での事故は死に直結するわけで、
どんな簡単な山でも十分なビバーク装備が必要ということだ
滑落転倒事故って意外と安全な場所でも起こるからな
足がもつれて転倒して行動不能。まさに今回のパターンもそんな感じなのか 黒斑山で遭難する奴は登山向いてない。
っていうのも真実かもしれないけど、
そんななめてる奴が遭難するのだと思う >>859
どんな上級者だって転倒するときは転倒するよ。
谷口さんだってお花摘み中に転倒しちゃったわけじゃん。
俺は絶対に転倒しない、なんて考えこそ危険 俺は絶対滑落なんてしない
危険なところは登らないから >>866
ひとたび転倒すれば崖下に何百メートルも転落するような場所で
悠長に写真撮影などしてるほうが悪い。
と言うか、ただの馬鹿。 遭難する奴はただの馬鹿
馬鹿じゃなけりゃ遭難しない
そりゃその通りだけど
常に正しい判断ができるとは限らない
特にここは初心者スレ
>>867
危険なところでなくても、アイゼンで足がもつれて転倒して頭打つとかあり得るからな
街中じゃすぐ救急車来るけど、雪山じゃそうは行かないからな >>869
＞特にここは初心者スレ
初心者って、あんなギリギリ崖っぷちで写真を撮りたがるのか？ バックカントリースキーってどこで板やブーツ買えばいいの？ 厳冬期の黒斑山登山推奨装備
冬靴、12本爪、ピッケル、ヘルメット、ツェルト、ビーコン、GPS
もちろんビバークを想定したレベルの服装が必要です。 >>859
トーミの頭の看板から数歩崖側にいったらすぐ切り立ったエッジじゃん
写真撮るのに崖によって滑って下まで落ちた。不自然なところはないよ。
冬山くんなの謗りは免れないとは思うけど… 冬山って吹雪いてるときや暗くなってるときはすぐトレース見失うから、
やっぱりすぐに位置情報確認できるGPS付きのスマートウォッチは欲しいなぁと思うわ
いちいちスマホや地図取り出すのは面倒いからね >>871
撮りたがるのは俺も馬鹿だと思うけど
正常な判断がいつもできるとは限らない
>>874
ちょっと過剰かもしれないけど大袈裟じゃないと思うよ
初心者こそオーバースペックであるべき
命がかかってるんだから、初心者のオーバースペックを笑っちゃいかん >>878
どこの冬山だろうが行動不能になったら必要だもんねえ
ならなきゃ要らないが 絶対に遭難しないマン
VS
絶対に遭難しないことは無いマン
みんな正常な判断ができるなら遭難事故なんて起こらんよ。
天候急変、ホワイトアウト、予定外のラッセル、怪我、病気、体力消耗。
何かのトラブルがきっかけで正常な判断ができなくなるわけですよ。
他人の事故を教訓に、自分は気を付けようと、普通は考える。
自分は冷静で賢いから、馬鹿な他人の事故など関係ないと思う奴が一番の馬鹿。 >>875
「トーミの頭の看板から数歩崖側にいった場所」は通常コースじゃないだろ。
通常コースはその数メートル西寄り。登山地図で言えば赤線の場所。解かるか？ >>881
雷鳥沢くらいまでしか行かないから大丈夫 山に限らず東尋坊あたりでもそうだが、やたらと崖に近づきたがる人がいる。
カッコいいとでも思っているのか？
今回の死者もそれと同類だろ。看板以上に崖側に近づかなきゃいいだけ。 なんかの漫画の作者も崖のフチから景色を？撮影してて？転落死しとったな
崖＝事故スポットと言えるな 東尋坊は自分の意思じゃなくて呼ばれてるんだろ
「こっちへ おいで」って >>882
そらわかっけどさあ
おれが言ったところも普通の人の行動圏内ではあるだろ
看板の隣だし、お昼休みの人たちがふらっと遊びに行っちゃうとこだよ
おれが冬に行ったときは恐ろしくてエッジには近づけなかったが >>880
今回の事故原因は
天候急変でもホワイトアウトでも予定外のラッセルでも怪我でも病気でも体力消耗でもない。
「やたらと崖に近づくと危険」の判断が出来なかった。それだけの話。 一歩コケたら死ぬ場所なんてそう珍しく無いからな
嫌なら山登り止めるしかないし実際そういう判断している人も少なくない
バイクとかハイリスクな趣味では避けては通れない判断 犬や中学生団体含む沢山の人が観光で訪れる多摩の大岳山とかでもまぁ転んだら死ぬっちゃ死ぬからな >>885
なんかの漫画ってマイナーなことを、クレヨンしんちゃんだろ ツリーホールにBCが落ちて亡くなるケースあるけど、
スキーやボードって抜け出せなくなるの？
ハイカーが亡くなるケースは聞いたことないから
なんか理由があるのか気になった >>888
なんでそんな簡単な判断ができなかったのだと思う？
馬鹿だったから、ってはその通りなんだけど、馬鹿でない事故なんてないよ。 自分だけは馬鹿じゃない。馬鹿は馬鹿と分からない。
たったひとつの馬鹿な行動で死んでしまうのが雪山登山の怖いところだな。 >>894
結果論だけで話してても得る物ないでしょ
ちょっとした判断ミスでも死亡事故になるときがあるって考えた方がいいよ
山は遊園地じゃないから自分の身は自分で守るって事だよ >>886
裸エプロンの美女が手招きでもしてたのかな？ >>896
あなたの意見に完全に同意なんだけど
アンカー間違ってない？ 死ぬリスクを承知で先に進むのは馬鹿なのか？
自分の価値観と違うことを馬鹿と言っているだけでしょ >>874
＞厳冬期の黒斑山登山推奨装備
＞冬靴、12本爪、ピッケル、ヘルメット、ツェルト、ビーコン、GPS
随分と大そうな装備を挙げているけど、それらが完備していれば今回のような、
写真撮影中にトーミの頭のガケから落ちる事故が防げたのか？
ここは冬山初心者スレなんだから、初心者に解りやすい説明をしたほうがいいよ。
「事故原因とその対策」について。 記事の文面だけで分かったような気になってる奴等ばっかりだな。
崖の側では足元に気をつけて行動するってだけの話だぞ、カメラ構えて足踏み外したって分けじゃないんだから >>900
そんなの現段階で誰もわかりようがないよ。
完全装備でも死んでたかもしれないし、
ヘルメット付けてれば頭部損傷せず助かったかもしれないし、
ピッケルあれば滑落しなかったかもしれないし、
ツェルトがあればビバークで生き延びれたかもしれない。
>>901のいう通り、明日は我が身と思って気を付けるだけ。 昔、PEAKSで滑落転倒事故の発生位置を登山地図にマッピングした特集が組まれてたことがあったけど、
意外にも、たいして危険じゃない場所での滑落転倒事故が多かった
危険箇所を通過したあととか、休憩箇所で気が緩んで転倒して骨折とか、そういうパターンも統計的に実は多い。
もう本を捨ててしまったので定量的な数字は出せないが。
写真撮るのに夢中になって転倒して遭難するのは確かに馬鹿なことなんだけど、
遭難事故はそういう気の緩みで発生するということだと思うわけよ。 そもそも季節問わず、
トーミの頭から落っこちて死ぬ事故が
平成以降、何件あったか知りたいものだ。
いや死亡だけでなく負傷でもいいよ。 いくつかの不運が重なった時に重大な事故が起きます。
残念な事にその不運に本人が気付いていない時が1番危険です。
雪山はリスクが多いので十分注意して集中力を切らさず背伸びしないで遊びましょう！ PEAKSはAmazon読み放題にあるので気になる人はどうぞー 山は本来危険な所だと思うよ
登山道や小屋が整備され救助体制があって普段はそう感じないだけで
冬になると良くも悪くもその山本来の姿に戻りやすくなるって事で 偉そうなことも言えないし、運が悪かったとしか言えないけど
ヤマップとか見てると遭難しかけの記録も平然と載せてたりするのはいかがなものかと思うわ
山に行っても雪山なのに30lくらいの小さいザックでビバークできる装備を持ってるのかすら怪しい登山者も最近は増えてる気がする
ユーチューブでもこの雪山なら気軽に登れますよーみたいな編集してるのも拍車を掛けてると思うわ コケたら大怪我、運が悪ければ死ぬっていうようなところで、
しかも足元は岩がゴロゴロの不整地
我ながらよく普通に歩くと思うわｗ >>910
モフモフの雪を楽しみました！
山頂でランチ！
自分はチェンスパで登っちゃいました！
こんなやつらばっかりですが 自分のレベルわかってるからビバーク装備なんて持って行かないけどな
晴れてなきゃ行かないし怪しくなったら撤退するし 休み取って計画立てたから無理に決行して死んじゃうパターンあるよね
グループなら中止って言いづらそうだし夏も冬もソロが気楽で良いな むしろチェンスパもピッケルもいらないとこでフル装備なやつの方が心配
そんなやつばっかだけど
自分で判断できないんだろな 初めて行くとこだとどれくらいの装備が必要かわからんから装備過多になるだろふつう >>910
>>914
自分は今年に入ってから黒斑山に2回行ったけど(車坂峠から往復)
装備はチェンスパとストックだけ、靴は3シーズン用軽登山靴、
手袋は薄手の毛糸、ズボンは無雪期用布ズボンにゲイター併用、ウェアは街中着。
悪うございました。でも楽しんで来ましたよ。好天でしたし（そもそもそう言う時しか行かない）
トーミの頭では崖っぷちから大体2メートル以内は近付きませんでした。何せ高所恐怖症なのでw >>919
自分も冬靴で行くけど、12本爪は着けないな。
チェンスパとストック。 一応、ピッケルは持ってく程度で使った事無い。
トーミの頭から見る黒斑山へのルートは急登の崖際を歩く様にしか見えんが、行くと大した事無いんだよね。
危機感が無いのか？
カモシカは凄い所にトレースを付けてる。 >>918
下調べもせずに行くこのような人が心配だわ
それとも誰も行かないような山に行く上級者かな？ 調べてもわからないこともあるんじゃないの
顔も見えない人にマウント取る神経がわからん >>921
下調べしてもギリギリの装備でいかないだろ
キミはそういう登山してんの？ 初心者で装備MAXはないな
徐々に増えてそして減っていく 俺の登山装備がもうすぐ完成する
完成したころには登山をしなくなりそうで心配だ みんなアイゼンとか何年くらい使うんやろ
自分は冬山始めて9年だけど最初に買ったセラッククリップのままだが 先月高尾山で金髪のユーチューバーみたいな男が、高尾山の見晴らしのいいところの30cm幅くらいの石垣を走ってるところをカメラ置いて動画に撮ってた
向こう側は崖なのに何やってんだ？と思ったけど、再生数稼ぎたくて命がけなのか頭おかしいのもいるんだな 1500m以下の雪山に行くのですが
サングラスはとりあえずならユニクロのスポーツサングラスでもいいでしょうか
景色を裸眼で見るのが好きなので本当はライトグレーのレンズがいいのですが中々どれもお高いので…
ゴーグルも念のため持っていきます(安物ですが) >>928
いやほんとだよw
そいつ山頂でもカメラ置いて自撮りしてたけど、石垣の上を凄い勢いで走っててビックリした
注意するのも怖かったから放置したけど >>918
まさにあんたみたいなやつのことだよ
現地で山を見て何を装備すべきか考えることができていないやつがほとんど
あとろくに歩き方もできてないのにアイゼンやチェンスパに頼ってるのが多い >>929
UVカットの性能はレンズがポリカならどれも同じと思っていい
高いのは偏光だったり調光だったり表現力高かったりという付加価値が付くだけだからどこで折り合うかは自分次第 >>874
＞厳冬期の黒斑山登山推奨装備
＞冬靴、12本爪、ピッケル、ヘルメット、ツェルト、ビーコン、GPS
厳冬期に草すべりを降りてJバンドを上がる(またはその逆)の外輪山周回ルートならおおむね同意。
車坂峠から黒斑山を往復するだけなら過剰。
そもそも黒斑山往復程度で12本爪やピッケルがないと通過できない人は歩行技量に問題あり。
チェンスパ＆シングルストックで事足りる。
12本爪やピッケルが必須な山を「雪山入門」とは言わない。
>>902
トーミの頭からまっさかさまに落ちれば即死だろ。
ヘルメットやツェルトが役に立つかもとか馬鹿も休み休み言え。
そもそもヘルメットは落石から頭を守るもの。 >>934
そうそう、まさにこれなのよ
わかってる人が来てよかった 木曽駒みたいなところでもヘルメットしないの？
落石ないけど 事故報告出てないのにわかったきになってるのもおかしいよ
◯◯があれば助かったとか、あっても無駄だったとかあんまり意味がない。
今言えるのはトーミの頭では気を付けようというくらい >>934
> チェンスパ＆シングルストックで事足りる。
それは雪山なのか？
わざわざスレ立てるほどのトピックなのか？
> 12本爪やピッケルが必須な山を「雪山入門」とは言わない。
だから何？
>>1には
> 雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。
と書いてあるようにこのスレの範囲でしょ 今回のトーミの頭の事故は東尋坊や駅のホームから落ちる事故みたいなものだろ。
冬山遭難の範疇ですら無い。なのになぜ今回の事故を受けて冬山装備のあり方が論じられているのか？
不思議だわ。 雪山入門で12本爪やピッケル使うのは別にええけど
せっかくの冬靴にチェーンスパイクつけてる奴の方が滑稽だわ、凍結してるわけでもないのに >>938
事故の詳細がヤマレコやらブログにアップされてるだろ
アイゼン装着ゆえの悲劇やな 冬山(夏山でも)にフル装備を持参する人には2通りある。
・あらゆる状況を想定している
・どんなレベルの山か皆目見当が付かないからとりあえず全部持ってく
前者ならどの装備をどんな状況で使うか認識しているから問題なし。
問題なのは後者。各装備を使う状況や使い方も良く解ってない場合も多い。 >>944
アイゼンを岩に引っ掛け、転倒→滑落となったのなら
結果的にはそういうことだろ。 >>945
最近の山で見るのってほぼ後者なんだよなぁ
なんでこんなとこでアイゼン履いてるの？ってのが多すぎる
しかもそんなのに限って「アイゼン履かないと危ないですよ」とか言ってくるw
大人だから言い返したりはしないけどさ 登山の人ってなんでそんなにマウント取りたがるの？
スレ見てても9割がマウント自慢大会じゃん
キモいんだけど 過剰か不足かなら過剰な方がマシだからそれでも良いんじゃね？
自分が不思議に思うのは踏み固められたカチカチの登山道で
スノーシューとかの 「ここでそれ？」 みたいな人 でも本物の上級者から見たらあなた方も大差ないと思いますよ
なんでも上には上がいますから >>949
山だからまさに「マウント」なのです。
>>950
自分、それやったことがある。
初めて買ったスノーシューを使ってみたくて仕方なかったので。 先週なんでこんな所でアイゼン付けてるのって思われてるだろうなーって感じながら赤岳山荘から赤岳までずっと付けてピストンして来た
アイゼン背負うのより足に付けてた方が楽だし歩きやすいから
付けてて足重いとかないし >>952
それあるなｗ
俺は今日はスノーシューで歩くんだって思って来たのに、想定より雪少ないとかね アイゼン付けるかはスピード基準だな
小走りできる程度なら付けないがそれ以上なら付けた方が速い 「なんでこんな所でアイゼン付けてるの」
まあ１０年か１５年前ならバリルート以外の登山なら
「なんでこんな所でヘルメットかぶってるの」ってのが普通だったしね。 >>933
大事なのは目を守ることですもんね
ありがとうございます
とりあえず使ってみて自分が欲しい付加価値を探してみます >>947
ヤマレコ見てきた
リアルでよくわかった
犠牲者関係者への遺族への敬意がある書き方でよかった
事故通報直後に来たヘリって何だったのだろう？
見に来て救助は無理っていう判断だけしたのかな？ 雪山入門って雪山で使う装備に慣れる為に行くって意味も含まれてると思うので、練習も兼ねてそれなりの装備で行った方が得る物もあるかと
トーミの頭の事故もアイゼンや雪道の歩き方の不慣れも原因の一つと感じるし
昔はアイゼンの練習で土手の斜面でフラットフッティングの練習したって人もいたし >>964
アイゼンや雪道の歩き方の練習なら転んでも大丈夫な安全な場所ですれば良かった
よりによって転べば100m滑落するような崖っぷちで練習すること無かったんだよ
練習する場所を間違えたってこと 俺もヤマレコ読んできた
「彼らには何の落ち度もありません」
というのだけ違和感があったなあ
不幸な事故だし、運が悪かったのは間違いないけれど、
残念ながら景色が良い場所で気が緩んでしまったというようにしか、俺には思えないなあ
そして誰でも気は緩むものだし、誰でも同じような事故は起きうる。
そういうことを自覚した上で、危険な場所では細心の注意を払って歩かなければならない。
「彼らには何の落ち度もありません」という気持ちもわからないでもないけれども、
俺は彼らが悪かったと言いたいのではなく、
我々がこの事故をどのような教訓にして、今後どうするべきかと考える方がよいのではなかろうか。 俺が死んでも落ち度は無かった、で頼む
ど素人だけど 何の落ち度もない人が
ガケから真っ逆さまに落ちるわけない >>961
雪の安定しない時期は雪崩のリスクあり
厳冬期の方がまだ安全 事故は起こるものだからな
調子に乗ったりスリル求めたりイライラしてたりすると起きがちだけどそうでなくても起きる
運が無いときはしょうがない >>970
春の全層雪崩は確かに危険だけど、それだけをもって厳冬期より残雪期の方が危険というのは過大な気がするけどどうかな
単純な天候でいうと春の方が安定するし
降雪量も段違いじゃん
あと厳冬期の事故が少ないのは 厳冬期の事故が少ないのは、そもそも厳冬期は危険すぎて登山人口が少ないからだし、
残雪気の事故は登りやすくなって登山人口が多いからと思う 偉そうに言ってる奴はアイゼンで躓いたことないのかと 今回のトーミの頭のは山岳遭難のたぐいじゃない。
登山道から外れて展望台から落ちたのだから分類上は観光中の事故のたぐい。 >>963
事故とは関係なくヘリ操縦の訓練で来てたんじゃね？
ホイストする要員か機材がないので帰るしかなかったみたいな感じ。 今年1月22日のヤマレコだけどトーミ事故未遂起きてる
なんかヤバそうな所なんだね
↓
トーミの頭で休憩中、標識付近で休暇されていた方が岩場でバランスを崩し東側の絶壁方面に転がり落ちる自己未遂が発生、滑落はしなかったもののかなり際どい状態だった模様。景色に気を取られて足元が疎かにならない様に注意必要。 >>977
でも、アイゼンつけてたから損保の分類では登山じゃない？
保険請求で一悶着あるかもね >>980
展望台でアイゼンなぞ着けていたから
それがアダとなって引っ掛けて落っこちた図式 >>979
探したけど1/22の黒斑山のレポ多すぎてわからなかった
タイトルわかれば教えてください
どの写真もきれいだね
景色にみとれてしまうのがわかる
高峰高原ホテルに行きたくなった >>982
トーミの頭で休憩中
ヤマレコ
1月22日
でググれば出て来るよ >>983
ありがとう、読んできた
他のレポに較べて風の強さの辛さがわかってよいレポだった トーミは何人も落ちててもおかしくない場所なんだね
滑落危険の標識置けば違うと思うんだけど >>978
ヘリから見ても助からないのが分かったから帰ったんじゃないの？
下側からしか見た事ないけどあそこから落ちたら助からないだろ >>987
パンパカスレに詳細書いてあるブログのリンク先に、男性が倒れてる箇所の写真(モザイク)あったけど
結構落ちてるっぽいからなあ。他のニュースでも頭を強くうっての表現だったから即死だったかもねえ トーミの滑落を、大キレットや西穂奥穂での滑落と同列に論じている人が多くて笑える。
大キレや西奥は、そこを通らなければ先へ進めない場所で落ちてるんだよ。
今回のトーミはそこを通ることが必須ではない。ルートを外れて展望台ではしゃいでいただけ。
全然、滑落に至る経緯が違う。まさにクソミソ論理。 スノーシューとBCスキーの板ってどっちが深雪で浮くの？ パンダが羨ましい。装備なんて気にせず雨でも雪でも平気で寝てる
かわいい顔して体毛はゴワゴワの剛毛で脂ベトベトだから、天然ゴアテックスで防水撥水保温透湿効果バツグンだし、手にはアイゼンみたいな鋭い爪付いてるから木も登り放題だし
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