冬山初心者スレその72

2022/04/03(日) 20:34:03.94

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雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。

※前スレ
冬山初心者スレその71
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1645491538/

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**底名無し沼さん** · 2022/04/03(日) 20:34:15.72

■初心者関連スレ

初心者登山相談所122
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1648774901/
初心者登山相談所113(ﾜｯﾁｮｲ有り)
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1630680846/
初心者登山相談所110(ﾜｯﾁｮｲ有り)
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1626908678/

／ ´,_ゝ｀＼初心者のための富士山登山入門152m
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1632717190/

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-B1ve) · 2022/04/04(月) 22:37:35.45

>>1
毎回ID消してスレ立てるのは批判回避なんだろうな

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-lPqd) · 2022/04/04(月) 22:43:44.81

土曜に谷川岳行って来たんだけど、ピッケル持っている人2割でストックが8割って感じだった。
ピッケルは全然不要だったけど、厳冬期だと必要なコースなの？

同じレベル3でも木曽駒はピッケル必要だったし、
標高高いのもあって、環境厳しかったんだけど。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｲｰ Sa81-XN1C) · 2022/04/04(月) 22:56:52.44

谷川岳自分も1月に行ったけど正直全くピッケルは使わんかったなぁ
豪雪地帯だけあって雪がふかふかで前半は埋まってしまって役に立たなそうで
山頂近くになると雪は締まってたが山スキーで登ってる人も居る斜度だったし
ていうか自分もずっとワカンのままだったしピッケル使う必要はないと自分も思う

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ede7-cyZs) · 2022/04/04(月) 22:59:21.84

女ノ神茶屋登山口から蓼科山山頂まで登り3時間、降り2時間かかったんだけど、唐松岳に登るのは無謀？
リフトに間に合わないかな？

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-vECD) · 2022/04/04(月) 23:00:49.14

>>4
ちょっと意味分からない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 55b0-Ij12) · 2022/04/04(月) 23:11:07.14

初心者くんたちさあ
難易度の話するならルートで語れよ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-lPqd) · 2022/04/04(月) 23:29:09.54

テンプレのルートだよ。
それ以外に何があるんだ？言わせんな恥ずかしい。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-lPqd) · 2022/04/04(月) 23:32:08.21

>>7
意味がわからないのがわからない。
同じレベル3と記載されていても、この間行ってみると谷川はピッケル不要で木曽駒は必要だったって話よ。
だから、もしかすると厳冬期ならば谷川はピッケルが要るのかと質問している訳よ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 55b0-Ij12) · 2022/04/04(月) 23:34:48.75

テンプレってこれのことか？
谷川4つあるんだが

関東冬山ステップアップ【日帰り編】　()内はルートまたは登山口

※あくまでステップアップの順番であって、難易度は雪の状態で変化するので注意の上参考にすること

１　赤城山（黒檜山駒ケ岳縦走）　北横岳（北八ヶ岳ロープウェイ）　黒斑山（車坂峠）　入笠山（富士見パノラマ）　美ヶ原（山本小屋）　湯の丸山（地蔵峠）
２　瑞牆山（瑞牆山荘）　甲武信ヶ岳（徳ちゃん新道）　那須岳（那須ロープウェイ）　蓼科山（女神茶屋）　日光白根山（丸沼高原スキー場）　恵那山（広河原）
３　金峰山（瑞牆山荘）　谷川岳（谷川岳ロープウエイ）　武尊山（川場スキー場リフト）　平標山（火打峠）　四阿山（四阿山登山口駐車場）　天狗岳（渋の湯）　硫黄岳（本沢温泉）　木曽駒ケ岳（ロープウェイ）
４　赤岳（美濃戸）　乗鞍岳(鳥居尾根)　西穂独標（ロープウェイ）阿弥陀岳（舟山十字路）
５　谷川岳（西黒尾根）　赤岳（真教寺尾根、県境尾根）

関東冬山ステップアップ【一泊以上行程編】　()内は主な宿泊地

１　雲取山（雲取山荘）
２　瑞牆金峰周回（富士見平小屋※）　鳳凰三山（南御室小屋※）　乗鞍岳※　蝶が岳（長堀尾根※）燕岳※（正月は小屋営業）
３　仙丈ケ岳（長衛小屋※）　常念岳（東尾根※）　赤岳硫黄岳縦走（赤岳鉱泉）
４　北岳（池山吊尾根※）　谷川主脈縦走※　　塩見岳（三伏峠小屋※）甲斐駒ヶ岳（七丈小屋）　聖岳（東尾根※）
５　白根三山縦走※　谷川馬蹄形※　
※テントまたは無人小屋泊のみ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8d74-f6Lw) · 2022/04/04(月) 23:35:34.23

9: 底名無し沼さん >(ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-ovHo) [sage] 2022/02/23(水) 11:17:46.70 ID:TYFosgxpd (1/3)
関東冬山ステップアップ【日帰り編】　()内はルートまたは登山口

※あくまでステップアップの順番であって、難易度は雪の状態で変化するので注意の上参考にすること

１　赤城山（黒檜山駒ケ岳縦走）　北横岳（北八ヶ岳ロープウェイ）　黒斑山（車坂峠）　入笠山（富士見パノラマ）　美ヶ原（山本小屋）　湯の丸山（地蔵峠）
２　瑞牆山（瑞牆山荘）　甲武信ヶ岳（徳ちゃん新道）　那須岳（那須ロープウェイ）　蓼科山（女神茶屋）　日光白根山（丸沼高原スキー場）　恵那山（広河原）根子岳（奥ダボス）
３　金峰山（瑞牆山荘）　谷川岳（谷川岳ロープウエイ）　武尊山（川場スキー場リフト）　平標山（火打峠）　四阿山（四阿山登山口駐車場）　天狗岳（渋の湯）　硫黄岳（本沢温泉）　木曽駒ケ岳（ロープウェイ）
４　赤岳（美濃戸）　乗鞍岳(鳥居尾根)　西穂独標（ロープウェイ）阿弥陀岳（舟山十字路）
５　谷川岳（西黒尾根）　赤岳（真教寺尾根、県境尾根）

関東冬山ステップアップ【一泊以上行程編】　()内は主な宿泊地

１　雲取山（雲取山荘）
２　瑞牆金峰周回（富士見平小屋※）　鳳凰三山（南御室小屋※）　乗鞍岳※　蝶が岳（長堀尾根※）燕岳※（正月は小屋営業）
３　仙丈ケ岳（長衛小屋※）　常念岳（東尾根※）　赤岳硫黄岳縦走（赤岳鉱泉）
４　北岳（池山吊尾根※）　谷川主脈縦走※　　塩見岳（三伏峠小屋※）甲斐駒ヶ岳（七丈小屋）　聖岳（東尾根※）
５　白根三山縦走※　谷川馬蹄形※　
※テントまたは無人小屋泊のみ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 55b0-Ij12) · 2022/04/04(月) 23:36:23.55

これもまだ色々つっこみどこはあるな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 159d-JYPo) · 2022/04/05(火) 00:46:07.89

まだこのしょーもない一覧にこだわってる奴いるの？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8d74-f6Lw) · 2022/04/05(火) 01:11:36.61

じゃあ、他に良いのがあったら教えてくれ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b5bd-pOmK) · 2022/04/05(火) 01:51:50.87

文三郎分岐～阿弥陀岳ピストンと赤岳～硫黄岳縦走と技術的に難しいのはどちらですか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1dff-QCKG) · 2022/04/05(火) 02:00:46.46

>>16
雪山だと文三郎ー阿弥陀。梯子は出てるけど鎖は埋まってたりして難易度高い。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1dff-7bzI) · 2022/04/05(火) 03:10:44.21

>>10
レベルとか厳冬期とかピッケルが必要かどうかはルールがあるわけではないだろw
積雪量、事前情報で判断しろよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6dfd-2JBZ) · 2022/04/05(火) 19:59:28.61

このスレって、このときはこうだってルールづけ、定義づけしたがる人多いよね

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-lPqd) · 2022/04/05(火) 22:12:15.96

初心者で伊那前岳行った人いる？
木曽駒ピストン出来たので、もうちょっと足を伸ばしたいんだ。
中アスレで聞いたら、トラバースがあって風注意って言われた。
千畳敷側に落ちたら怖い。

このスレの日帰り3レベルのぬるい道しか歩いていないから、
伊那前岳まで行かないで和合の頭あたりまでにしとこうと思うけど、初心者はこれでOK？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e5bd-aEd6) · 2022/04/06(水) 05:33:25.37

踏み跡は和合山にはついてないことがほとんどだし、風については伊那前岳と変わんないからなぁ。木曽駒だって風すごいときは中岳にも行けずに撤退する人もいるくらいになるから、そんなんじゃなきゃあまり気にすることはない。
トラバースの場合は万が一落ちても千畳敷側だから目撃者も多数だろうけど、稜線で反対側に落ちるとどうしょうもなくなるぞ。

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-MpoB) · 2022/04/06(水) 13:02:16.60

しんのすけによれば冠雪した筑波山の無数のトレース後を歩けば雪山経験者だ！キリッ！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b88-WzEy) · 2022/04/06(水) 15:49:11.24

この冬は高尾山も雪山だった

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a3b0-l02p) · 2022/04/06(水) 20:17:08.14

伊那前岳なんか特筆するとこも無いのになんでまた行きたいんだろ？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ede7-cyZs) · 2022/04/06(水) 20:23:54.62

唐松岳に行きたいんだけどどんガメじゃ厳しい？
急登苦手

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1500-NoAs) · 2022/04/06(水) 20:41:52.25

八方池山荘泊かテント泊、スキー板とブーツをリフト降り場にデポで行け

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 554d-KXHF) · 2022/04/06(水) 20:53:52.67

>スキー板とブーツをリフト降り場にデポ
この手があったかｗ
でも初心者には厳しい傾斜な気がする…

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-aEd6) · 2022/04/06(水) 21:29:28.61

リフト終業後の徒歩下山禁止は整備の妨げって建前だから、スキーで下山も怒られると思うぞ。
そんな目にはあってないけど、崩沢を降りればいいんですよね？って山荘に言い残すのがＢＥＳＴだと思う。、

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-lPqd) · 2022/04/06(水) 21:38:02.59

>>21
ありがﾄﾝ。
そうそう。千畳敷側だったらすぐに誰か通報してくれそうだけど、反対側は誰も歩いていないからねえ。
様子見てヤバイと思ったら止めるわ。
現時点の予想では風速10-14ｍだと。うーん。

>>24
木曽駒行けたから、少し足を伸ばしたいだけ。オマケ。
ホントは木曽駒＋宝剣行きたいけど無理だからさ。
夏道で歩いた時、伊那前岳から千畳敷を見下して、意外と眺めいいじゃんと思ったんだ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b37-KYkN) · 2022/04/06(水) 21:55:20.88

千畳敷カールおじさん

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0d91-JBdM) · 2022/04/07(木) 01:15:36.45

八方池山荘に二泊すればかなりの鈍足でも余裕やろ

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-viqq) · 2022/04/07(木) 01:33:53.94

日帰りだと距離9km標高差1000mくらいのところを6時間半以内に八方池山荘まで戻って来ないといけないからな
それが無理なら泊まった方がいい

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-vECD) · 2022/04/07(木) 08:32:59.38

ヤマケイから出てるドキュメント遭難シリーズの気象遭難？だったかに、
正月に伊那前岳に登った人が風で飛ばされて...って話が載ってたような。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2336-91fs) · 2022/04/07(木) 10:00:41.43

>>29
ロープウェイで行ったら？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2336-91fs) · 2022/04/07(木) 10:02:13.38

>>31
俺が思うに、鈍足の人って写真の撮りすぎの人がほとんどだと思う

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ede7-91fs) · 2022/04/07(木) 10:14:21.29

やっぱり唐松岳鈍足には厳しいんだね
蓼科山や唐沢鉱泉から東西天狗岳周回を5時間の足じゃ間に合わないかな？
某ユーチューバーが今までで一番きついっと言ってたし蓼科山より急登だろうからさらにペース落ちそうだし

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-5Sr0) · 2022/04/07(木) 12:19:37.41

>>33
確か山小屋関係の身内で木曽側だから助からんだろうって最初から絶望視されてたやつだな
原因は突風だったはず

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd43-SM2e) · 2022/04/07(木) 12:27:16.84

>>29
将棊頭なんてどうじゃ？

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-Ij12) · 2022/04/07(木) 12:28:27.00

体が透けて見えて、嫌な予感がしたとかいうアレか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4bff-2JBZ) · 2022/04/07(木) 12:31:36.22

>>39
ええやん、なにそのエロマンガ的なやつ

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-Ij12) · 2022/04/07(木) 12:45:55.41

>>40
すまんが透けたって言ってたのは服じゃねえよw
日本語ﾑｽﾞｶｼｲ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4bff-2JBZ) · 2022/04/07(木) 14:00:13.14

>>41
そ、そうなんか・・・興奮して損した
というか服じゃないなら何が透けたんだ？

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-Ij12) · 2022/04/07(木) 14:05:47.47

>>42
羽根田のレポにある本人の談話によると、半透明人間みたいな感じといえばわかりやすいか
まあ、知らんけどw

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e337-KYkN) · 2022/04/07(木) 14:30:35.87

>>43
半透明って、もう生命力がなくて顔に死相が出てたみたいなことかな？
死が近づいてる人は見え方も違うのかもな

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-Ij12) · 2022/04/07(木) 14:50:41.99

>>44
たぶんそういう描写なんだと思う

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4bff-2JBZ) · 2022/04/07(木) 16:03:39.57

>>43
いや、でも服は透けてないんやろ
半透明って露出部分だけがってこと？

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-KYkN) · 2022/04/07(木) 16:14:55.32

>>46
服も含めて姿全体が薄く見えたんだと思うよ。存在感が希薄というのか
幽霊と一緒だよ。幽霊も服ごと薄いだろ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4bff-2JBZ) · 2022/04/07(木) 16:30:48.75

>>47
ああ、そうか
ブラウスってブラがうっすら透けてるけどブラも透けてるような感じか
スマンなやっと理解出来た

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-WZ1q) · 2022/04/07(木) 17:14:06.24

小学生かよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 55b0-Ij12) · 2022/04/07(木) 19:58:38.25

>>48
その例えw
あんた頭いいのか馬鹿なのかわかんねえなw

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a3b0-l02p) · 2022/04/07(木) 20:45:14.44

>>36
地図も読めないのか？
唐松に急登なんて数か所ピンポイントであるだけだぞ
蓼科より長いだけで初心者向けって雑誌でも紹介されてる
つーか冬季の歩行時間なんて雪質次第だからアテにならん
行って自分で判断しろ、撤退したら死ぬ病気にでもかかってるのか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ede7-Fzfh) · 2022/04/07(木) 22:18:21.96

>>51
出来れば撤退したくないじゃん
それなら技術ついてから登った方が良いかなと
他に登れるような雪山もないし13時くらいになったら引き返す気で行ってみるわ

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-QCKG) · 2022/04/08(金) 00:02:12.61

唐松は立地的に天候が変わりやすく、暴風ホワイトアウト率が高い。コースの殆どが樹林帯外なので悪天候の影響をもろに受ける。故に今でも遭難が多い。晴れていれば余裕。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2354-KET3) · 2022/04/08(金) 07:23:16.32

>>53

高気圧に覆われた日以外は入ってはダメですね。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 554d-2JBZ) · 2022/04/08(金) 09:50:02.59

八方池まではほぼ無風だったのに過ぎてからは山頂まで暴風だった…

**底名無し沼さん** (ｼｬﾁｰｸ 0C79-/feQ) · 2022/04/08(金) 10:07:24.93

八方尾根は地形に特徴が少ないので、下りでホワイトアウトプラストレースも消えてると遭難しやすい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ede7-cyZs) · 2022/04/08(金) 10:13:04.36

唐松岳の色んな動画見てるけど、ほんと広々しててガスったら迷いそうだな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a3b0-l02p) · 2022/04/08(金) 20:30:21.35

いやいや遭難は言い過ぎだろw
ホワイトアウトは怖いけど
それこそどんだけ登山者入ってると思ってんだ

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-WZ1q) · 2022/04/08(金) 22:02:22.38

ホワイトアウト気味でラッセルしながら目的地まで辿り着いたときは
頭の中でレベルアップ音が鳴ってたな
経験値を積むって大事

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e5bd-aEd6) · 2022/04/08(金) 22:09:49.74

>>58
ホワイトアウトだと八方山リタイアとか八方池（第三ケルン）リタイアとかけっこういるよ。
ゴンドラから八方池山荘までの通し券が販売されないときは、そもそもゴンドラに乗らない（完全撤退）すらある。
天気のいいときとは人出が違うんだよ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0e37-pm1y) · 2022/04/09(土) 03:41:34.48

八甲田山は天気良ければ簡単に行けるの？

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-qrex) · 2022/04/09(土) 05:45:23.83

よゆーで行ける
特に危険な箇所もない
ただ雪深いだけだ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0e37-pm1y) · 2022/04/09(土) 05:58:31.22

ええーそうなの？八甲田行きたいなあ
ロープウエイ使ってもいいから、あの雪景色見てみたい…

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2ff5-vtdv) · 2022/04/09(土) 06:20:43.09

もう夏日だぞｗｗｗｗｗ

冬山＼(＾o＾)／

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cbbb-R3pz) · 2022/04/09(土) 09:26:39.73

>>62
地獄湯の沢とか雪崩がちょちょく起きてるから気を付けてな
根拠もなくよゆーとか言ってる人を信じると死ぬから気を付けてな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-8wnG) · 2022/04/09(土) 10:16:42.17

冬の八甲田山で「雪の進軍」歌ったらひんしゅくかうかな？

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-c2zK) · 2022/04/09(土) 11:20:02.98

>>66
みんなやってる気がする

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e27a-g7Ad) · 2022/04/09(土) 12:41:09.08

>>66
去年くらいにどこぞのバカが雪山経験なしなのに軍装コスプレで冬の八甲田に突撃後ホワイトアウトで撤退してた
流石にそれは叩かれてた

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a2b0-BBqR) · 2022/04/09(土) 19:48:26.70

GWの燕岳で何故か八甲田のコスプレしてる人には出会った

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM93-QQSj) · 2022/04/09(土) 23:04:21.42

明日は雪崩注意な

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8269-Yhyn) · 2022/04/10(日) 17:50:40.94

【解説】はじめての雪山登山　春の蓼科山・標高2531mの絶景と雪山訓練
https://youtu.be/IlLzGUPN_58

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-Ub1N) · 2022/04/10(日) 20:07:45.75

蓼科山ゲロ吐きそうなくらい苦しかった…
これが初心者向けとか雪山苦しすぎだろ
冬靴に慣れなくて足が痛い

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6254-IaH8) · 2022/04/10(日) 20:13:50.67

>>72

歩き方研究してみよう

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-LXkm) · 2022/04/10(日) 20:26:34.82

黒部アルペンルートが15日の金曜オープン。
翌日の土曜に雄山行く予定だけど、軽めのトレースだと心配。
YOUTUBEで過去に4月20日頃で四つん這いで登っている映像みたけど、
このスレの3レベルで大丈夫？
トレースがしっかりあれば問題ないけど、下りは後ろ向きで降りるのは避けたい。

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-Ub1N) · 2022/04/10(日) 20:33:06.43

>>73
考えながら登ってるけど足が痛いのがどうしてもおさまらん
蓼科山くらいの急斜面だと>>71の人みたいに斜面に対して真っ直ぐ足が置けない
多分足首が硬すぎるせいだと思う
真っ直ぐ置こうとすると踵が上がろうとして踵が痛い
かと言ってカニ歩きをずっと続けると小指にばかり体重が乗ってそのうち痛くなってくる

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-EFYX) · 2022/04/10(日) 20:45:51.57

>>74
雪の状態とか風については日々変わるから。
レベル付けは条件いいときのものだと思わないとだめ。

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-qrex) · 2022/04/10(日) 21:06:01.39

トレース頼みで登んなよと思います

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-LXkm) · 2022/04/10(日) 21:17:54.62

4月に雄山行った人いないの？

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5f-DoUD) · 2022/04/10(日) 21:27:29.80

>>75
踵が痛くなるのは靴紐の締め方でなんとかなるかも。
キックステップでも踵が浮かないように履く。
足首まではかなりキツめに締め込んで足首から上は足が痛くない程度まで締める。
ソール交換は非推奨。
何回か使っているうちに慣れることはよくある。
足に合う靴を買うのが最期の手段。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0675-8hc3) · 2022/04/10(日) 21:43:29.02

>>75
考えながら登ってカニ歩き？
それは考えを改めるべき

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e2ff-4DsN) · 2022/04/10(日) 22:01:43.64

雄山は去年の4月に行ったけど四つん這いになることなんてなかったぞ
最終日に行ったときは後ろ向きで降りてる人もいたけど普通に前向きで降りられる
今年は雪が多いから去年の山行は参考にならないかも

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 36eb-o9Pj) · 2022/04/10(日) 22:08:55.94

>>72
天狗岳の方が蓼科より楽だよ。
自分は今日桜平から硫黄岳と横岳行ってきたけど硫黄岳もなかなかきつかったw
前掛山とかコースのメリハリあって良いですよー

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6254-IaH8) · 2022/04/10(日) 22:09:00.27

ところで室堂にGW前にテンパクする人って雷鳥沢？
GW前は整備されていないらしいけど？

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-Ub1N) · 2022/04/10(日) 22:21:41.79

>>79
足首までキツくしめるとカニ歩きした時に小指が痛い
アイゼンをつけてない時はいいけどアイゼンをつけてしばらく歩くと痛くなってくる

>>82
天狗岳も行った
確かに蓼科山より楽だった
足は痛かったけど
硫黄岳も行きたいけどやっぱりきついんだな
足痛いのさえなんとかなればいいんだが

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0ba8-VIQ3) · 2022/04/10(日) 22:26:19.25

桜平までの路面はどのような感じでしょうか。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a2b0-BBqR) · 2022/04/10(日) 22:38:06.04

足痛い連呼馬鹿w

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 36eb-o9Pj) · 2022/04/10(日) 23:02:42.92

>>85
雪は無いけどかなりでこぼこでした。
普通の乗用車でも来てる人いましたがかなり徐行できたのでは？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4237-pm1y) · 2022/04/11(月) 03:53:03.99

>>75
斜面に対して横向いて、靴は両足を平行にして上がってくのじゃだめなの？
かほちゃんが登りで疲れたらそれやるって言ってたよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6270-4bBQ) · 2022/04/11(月) 07:45:57.22

どれだけ脚貧弱なんだよｗ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cbbb-R3pz) · 2022/04/11(月) 08:14:17.16

初心者スレで初心者バカにして楽しいか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2be7-xb3m) · 2022/04/11(月) 10:13:43.92

>>88
普通にテクニックとしてあるでしょ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-LXkm) · 2022/04/11(月) 21:07:25.72

>>81
ありがと。
10月11月は行った事あるけど、4月は行った事無いから心配してた。
10月に道を外れて歩いたら、後ろ向きで降りるしかなくなった事はあるｗ
マジ詰んだと思ったよ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0ba8-VIQ3) · 2022/04/11(月) 21:10:33.21

ビーコン必携なんだっけ？

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-o0vk) · 2022/04/11(月) 21:19:06.78

立山黒部アルペンルートが開通したら雷鳥沢で雪中キャンプして翌日に浄土山までスノーハイクでもビーコン持たなくちゃいけないのかな？
貸出もあるけど6000円とか高いんだよな。

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-dcD2) · 2022/04/11(月) 21:48:34.21

雄山ピストンでもビーコン持ってないと注意される

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-7CZo) · 2022/04/11(月) 22:24:02.61

ちゃんと確認してたのは初年度だけだったな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-sOEy) · 2022/04/11(月) 22:25:21.29

今はフリーパスなん？

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-LXkm) · 2022/04/11(月) 22:37:11.45

室堂山～浄土山は中級レベルじゃないの？
雪があったらすんごい急登だよね。
下りは初心者は行ってはいけない。

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-dcD2) · 2022/04/12(火) 01:31:40.77

ビーコン持って行った時もあったけど動作確認すらされんかった
室堂でビーコンのスイッチを入れて動作確認までやってる人を見たことがないし装備してる人は少数派だろうな
ビーコンなかったら注意はするけど後は自己責任でどうぞみたいな感じになってる

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sd02-hlI8) · 2022/04/12(火) 12:28:10.25

>>68
自力で撤退したなら問題ない気はするけど。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-2+bp) · 2022/04/13(水) 01:21:45.28

マラソンでサブスリーは中々だと思うが、山で何百名山行っても凄いとは全く思わないなw

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7b85-5+yh) · 2022/04/13(水) 02:43:34.16

金と時間があればできるしな
まあ、それが羨ましいわけだが

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cbeb-EhK1) · 2022/04/13(水) 07:44:22.45

まあ日本三百名山よりは8000m峰14座の方が上だろうな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e236-EhK1) · 2022/04/13(水) 09:59:27.31

ほとんどの人が、人に凄いと思われるためにやってるわけじゃあるまいに
どの山に登ろうかなぁと迷うことも結構あるだろ
そんな時に、300名山を目指してたらもう登る山も自ずと決まってくるし、
何より今まで知らなかった大したことないと思ってた山が、想像以上に良かったとかもあるし

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-kIYR) · 2022/04/13(水) 10:23:29.12

スタンプラリーみたいなもんなのになぜこんなに敵視されるのか

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-o0vk) · 2022/04/13(水) 10:43:42.36

百名山を否定する人って仕事の関係で長期休みが取れなくて北海道や東北、日本アルプスに行けない人だと思う。
近所の低山を年中登ったり藪漕ぎしてプチバリエーション歩いて天狗になってる輩でしょ。
山梨百名山などのご当地百名山、300名山、日本百低山で紹介されなかったら一生登ることもなかった名山に出会えるから楽しいよね。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f9d-aPSL) · 2022/04/13(水) 10:55:11.85

山をスタンプラリーかレベルアップゲームみたいに考えて、他人にマウント取ることにしか関心ない様な人達がいるってことでしょう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e2ce-LT45) · 2022/04/13(水) 11:07:56.84

>>106
いくら金と時間があっても奥秩父しか行きたくない男がここにいるのですが…

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 06ff-vtdv) · 2022/04/13(水) 11:15:53.50

山以外の趣味もあるから百名山もやってると時間やカネが足りないからなあ

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-qrex) · 2022/04/13(水) 11:20:55.98

百高山も忘れないで！
コロナ終わったらエルブルースと思ってたけど無理そうだな

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd02-LT45) · 2022/04/13(水) 11:21:05.73

百名山を否定することは全くないけど、百名山でマウント取ってくるやつは全力で否定するかな
百名山をいくつ登ったかにはまっったく興味ないんですよねーwって

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9bdb-L4Li) · 2022/04/13(水) 11:35:16.33

百名山と千人切りの違いを教えてくれ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 06ff-vtdv) · 2022/04/13(水) 11:39:10.42

登頂と絶頂

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-RULL) · 2022/04/13(水) 11:48:17.45

誰が面白い事を言えと

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd02-LT45) · 2022/04/13(水) 12:16:18.84

>>112
登ったら下界に降りてくるのが百名山
登ったら谷間に降りていくのが千人斬り

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-c2zK) · 2022/04/13(水) 16:20:39.54

百名山に関してはアルプスとか故郷である東北とかは意識して優先的に登ってるけど西日本とか北海道まで遠征するかと言えば別にそこまでして全部登りたいわけじゃ…って感じなんだよな
そこに使う日数があれば近場の山とか百名山以外のアルプスや東北の名山を登っておきたい
結局趣味だから楽しみたいし囚われすぎるのもアホらしいなって思う

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-btYf) · 2022/04/13(水) 18:50:28.83

百名山は情報量が多い
からソロには助かる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 67d6-aPSL) · 2022/04/13(水) 19:04:49.99

山の記録とか本とか好きだけど、百名山の本には特に感銘受けなかったからわざわざ回りたくなる事もなかった
心に残ったのは沢木の凍と日本の川を旅するだったかな

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-EFYX) · 2022/04/13(水) 19:24:57.42

>>117
あと公共交通機関を用いた登山口へのアクセスが比較的いいんだよな。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6fb0-LT45) · 2022/04/13(水) 20:08:11.05

>>118
お前さんとはいい酒が飲めそう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4237-pm1y) · 2022/04/13(水) 20:54:43.40

かほちゃんの千畳敷の登山
ピオレドールの天野さんガイドにつけてるけど、いずれ海外も登るつもりなのかな
ガイドつけて海外って金持ちの医者とかがやるイメージなんだがw

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e27a-g7Ad) · 2022/04/13(水) 22:41:02.97

>>121
誘導してあげるよ
登山女子Youtuberを語るPart1
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1642120230/

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a2b0-/K6l) · 2022/04/14(木) 04:50:11.57

海外に日本の恥を晒すな
ジャパニーズ猿回しスタイルとか言われるだろ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 23ff-U/tH) · 2022/04/14(木) 05:36:03.30

>>121
エベレストが目標だと１月山カフェラジオで言ってた

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9b7a-bF+T) · 2022/04/14(木) 08:40:10.38

海外だとガイドいないと登れない山もあるのに何言ってるんだか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 06ff-vtdv) · 2022/04/14(木) 10:41:35.04

ガイド必須な山ってどんな山なんやろ

**底名無し沼さん** (ｴﾑｿﾞﾈ FF02-o0vk) · 2022/04/14(木) 10:51:15.49

貧国では地元のシェルパに稼がせるためにガイド付けなくてはいけないとか有るんだろ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cbbb-R3pz) · 2022/04/14(木) 11:17:22.59

キリマンジャロ
ケニア山

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 06ff-vtdv) · 2022/04/14(木) 11:28:15.35

>>127
なるほど、単独登頂派には何の価値も無い山なんやろうなあ
>>128
キリマンジャロも単独登頂無理なんやな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cbbb-R3pz) · 2022/04/14(木) 11:41:17.55

何の価値もない、なんてことはない
栗城くんはキリマンジャロを単独無酸素で登頂したと豪語してたし

どうやって単独登頂したかは語られなかったが

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd02-LT45) · 2022/04/14(木) 11:52:18.16

ヴィンソン・マシフはガイド必須ですか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cbeb-EhK1) · 2022/04/14(木) 12:26:32.84

久々に名前を見たな栗猿w

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd02-i2t5) · 2022/04/14(木) 13:15:39.47

https://snow.nadare.jp/news/2022/000046.html

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e236-EhK1) · 2022/04/14(木) 13:50:29.43

何で海外の山に登りたがるの？
良く分からんから、理由を誰か教えてくれ
俺は国内で十分だと思ってるんだよなぁ
やっぱり標高目当て？
海外だと危険な野生動物もいるし

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-8G9S) · 2022/04/14(木) 15:40:04.14

趣味に理由を求めるほど無粋な事はないよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2be7-mmy0) · 2022/04/14(木) 15:41:17.78

残雪期の雪山に登ってきた
この季節ってピッケル意味あるの？
全く効かない気がするんだが
あとアイゼンも
急登でもアイゼンなしで登れそう

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-tmc+) · 2022/04/14(木) 15:47:06.66

>>136
アイゼンピッケルなしで五竜や西穂でも登れるんなら要らないんじゃね

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd02-dcD2) · 2022/04/14(木) 16:48:42.99

ピッケルは尻で滑る時に使う

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 06ff-vtdv) · 2022/04/14(木) 16:52:37.89

厳冬期の富士山とかであのブルーアイスとやらでも
尻セードって出来るん？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-sOEy) · 2022/04/14(木) 17:16:22.79

出来るやろ
止まれるか知らんけど

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-qrex) · 2022/04/14(木) 18:14:40.50

赤岳雪崩の詳細らしいけど、やっぱビーコンは必要だな
https://snow.nadare.jp/news/2022/000046.html

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd02-i2t5) · 2022/04/14(木) 18:34:13.64

>>141
当然。ある程度の雪山登るには必要だ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-8G9S) · 2022/04/14(木) 18:34:25.98

マルチする前にスレ見とけよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2be7-xb3m) · 2022/04/14(木) 18:56:17.47

>>137
単純に疑問なんだけどシャバシャバの雪でどうやってピッケル効かせるの？
今シーズン中に独標くらいは行きたいと思ってるけどイメージが湧かない
刺したら意外と効くのか？

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-qrex) · 2022/04/14(木) 19:01:10.27

>>142
去年だか前シーズンだかはビーコン要らないってやつが
このスレのレス半数くらいいたぞ
その馬鹿向けの啓蒙です

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9b11-LXkm) · 2022/04/14(木) 19:03:43.04

コスパだとか何だかで持たないっていうやつら居たな
ああいう底辺層は雪山来ないでくれと思うよ

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd02-i2t5) · 2022/04/14(木) 20:14:45.51

>>146
そういうこと書くとまた荒れるから

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-LXkm) · 2022/04/14(木) 21:10:04.46

ソロで行くならビーコン不要なんだっけ？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f91-tmc+) · 2022/04/14(木) 21:19:08.14

>>144
アイゼンは蹴り込むしピッケルは刺すに決まってんだろ
逆にシャバ雪だからってアイゼンピッケルなしで登ってて足滑らしたらお前はどうするつもりなの？そのまま死ぬの？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2be7-mmy0) · 2022/04/14(木) 22:58:22.14

>>149
刺すのは分かってるけど雪が軟らかすぎて力入れると崩れるからどうするのかって話

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cbbb-EHbx) · 2022/04/14(木) 23:20:01.97

西穂はまだまだシャバ雪になってないだろ？
五竜も山頂直下と白岳の東側が危ないと思う

初心者じゃなければ余裕なのかもしれんが初心者は要注意だろ
てか五竜山荘ってもう開いてるの？ゴールデンウィークからでない？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cbbb-dHbq) · 2022/04/14(木) 23:45:02.84

焼岳南峰は雪崩もあったみたいだからもう無理かね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4237-pm1y) · 2022/04/15(金) 00:27:01.18

>>141
びっくりしたのはこの2点

アックス打ち込んだ刺激で雪崩発生
リーダーがビーコン持ってない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-8G9S) · 2022/04/15(金) 05:49:50.84

アルパインでビーコン持っていく奴なんてほぼいないだろ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6fb0-LT45) · 2022/04/15(金) 07:55:09.52

報告書読めよ
アルパインではないぞ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cbbb-R3pz) · 2022/04/15(金) 07:56:00.21

これ、よく読むと南峰リッジだけでなくて、文三郎尾根でも小規模とはいえ雪崩が起きてたんだな。

文三郎尾根でビーコン持ってくやつは少数派だろうと思うけど、天候次第でビーコン携帯した方がいいということだな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f9d-aPSL) · 2022/04/15(金) 08:29:10.02

ビーコン云々より、慣れで雪崩の可能性の高いコンディションに突っ込んだのが間違いだったんだろうな

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-qrex) · 2022/04/15(金) 08:36:05.05

>>154
文盲かよ

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-8G9S) · 2022/04/15(金) 09:00:34.42

>>155
>>158
主稜に取り付く前にやられたからって話？
それともヤツみたいに短いルートはアルパインではなく冬季登攀って話？
何にしろあそこガイドするのにビーコン持ってくガイドなんて1人も居ないでしょ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f9d-aPSL) · 2022/04/15(金) 09:13:45.60

この陽気だからちょっと時間経てば雪も溶けて落ち着いただろうに
せっかくだから南陵にでも登っておくかの判断が命取りになるとはね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e2ce-LT45) · 2022/04/15(金) 09:56:22.83

>>159
ガイドが持っていかないから何？

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMf3-IaH8) · 2022/04/15(金) 10:13:57.82

>>157

自分も慣れと油断だと思う
山では一番持ってはいけない感情かな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ eb46-yfbP) · 2022/04/15(金) 10:25:23.32

雪崩ネットのポジショントークに引っ張られすぎだろ
アバランチギア持って登攀しろなんてNRAの暴論と同じで聞くだけ無駄

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f9d-aPSL) · 2022/04/15(金) 10:38:54.08

ビーコンマンにまた餌あげちゃったな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-1fC4) · 2022/04/15(金) 10:49:22.18

実際に滑落して滑落防止動作で助かった人いる？岩にひっかかったり勝手に止ったとか
じゃなく
滑落防止動作は実際には役立たないと聞いて
まだ滑落したことないからわからん

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-sOEy) · 2022/04/15(金) 10:51:20.88

ビーコンマンではないけどビーコンあれば助かったかもしれない事故ではある

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e2ce-LT45) · 2022/04/15(金) 10:54:30.44

>>165
ピックを咄嗟に刺して二度助かったよ
一度は完全に滑落停止姿勢だった

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e2ce-LT45) · 2022/04/15(金) 10:59:50.99

>>165
連投すまん
滑落停止訓練が意味ないとまでは思わないけど、バランス崩して滑落しそうになる瞬間にいかに速く反応してピックを雪面に突き刺せるかのほうがずっと大事、百倍大事

**底名無し沼さん** (JP 0H6e-wyX0) · 2022/04/15(金) 11:17:50.81

死因は外傷なんだからビーコンあっても死んでただろ。

**底名無し沼さん** (JP 0H6e-wyX0) · 2022/04/15(金) 11:19:41.82

アイゼンあったとしてもピッケル無しで残雪トラバースなんて滑ったら終わりなのに
残雪期にピッケル持ってく人は少ないね。アイゼンのほうが優先度高いらしい。

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-f4Zq) · 2022/04/15(金) 11:57:36.41

>>165
急斜面の下りで雪が腐ってて、ズルッと右足が滑ってそのまま尻餅ついて一気にスピードあがってしまい、ピッケルさしてなんとか止まることができた。
ピッケル無かったら死んでたと思い返すと、ザワザワしてトラウマになってる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f85-mDx4) · 2022/04/15(金) 12:50:08.09

アイゼンよりピッケルの方が優先度高いよな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e2ce-LT45) · 2022/04/15(金) 12:57:59.91

>>172
逆ゥ

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-VIQ3) · 2022/04/15(金) 12:58:50.95

バットマンやスパイダーマンやコナン君みたいな、ワイヤーが飛び出して滑落を防ぐ道具ないやろか。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cbeb-EhK1) · 2022/04/15(金) 13:06:05.42

雪崩や落石くらいかわせよ
https://www.youtube.com/watch?v=xpDdhdKDH_Y

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a2b0-/K6l) · 2022/04/15(金) 13:23:18.95

滑落防止訓練とかやったことないわ
ブレードが鎖骨とか顔に当たって怪我しそうでやりたくない
死ぬよりはマシだろうがと思いつつ数年経つ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6fa6-wyX0) · 2022/04/15(金) 15:40:28.80

アイゼン登降技術は訓練しようぜ

https://www.youtube.com/watch?v=vtLDRyUfelk

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cbbb-R3pz) · 2022/04/15(金) 15:40:42.05

>>169
死因は外傷なのは上記記事に書いてあるから間違いないけど
ビーコンあっても助からなかったという根拠は？

即座に救出して治療してたら助かったかもしれないじゃん

推測で勝手な決めつけはよくない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cbbb-R3pz) · 2022/04/15(金) 15:41:43.65

>>159
今まではそうだったけれども
この事件を受けて、今後は変わってくると思うよ

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-8G9S) · 2022/04/15(金) 17:20:12.03

>>179
事件ってなんだよ、事故だろ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 36e3-dAY8) · 2022/04/15(金) 17:21:56.01

>>180
偶然近くに丸メガネに半ズボンの男の子がいたんじゃないかな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 67d6-aPSL) · 2022/04/15(金) 17:25:19.67

そんなには変わらんでしょう
持ってた方がいい道具って程度の位置付けのままでしょう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ eb46-yfbP) · 2022/04/15(金) 17:35:16.73

捜索作業が面倒だっていう話がしたいならビーコンではなくRECCO義務化とかそういう方向で話をもっていかないと誰も聞かないだろうよ
毎年広告打ってるけど無意味

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9b11-LXkm) · 2022/04/15(金) 18:06:16.29

>>183
救助する側が持てって言ってるんだから黙って持っておきゃいいんすよ
買えないすか？(笑)

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cbbb-R3pz) · 2022/04/15(金) 18:14:21.11

>>180
そうだな、事故の方が正しかったわ、すまん
過失があるとか言い始めたら事件になるけれども

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cbbb-R3pz) · 2022/04/15(金) 18:19:48.11

>>183
日本では、RECCOはディテクターが絶滅状態だから、もはや意味ないわ

ココヘリの方がまだまし

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-o9Pj) · 2022/04/15(金) 20:09:06.94

明日の赤岳と西穂独標どちらが初心者向きですか？

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-LXkm) · 2022/04/15(金) 20:25:36.17

>>171
どこの山でもありそうな事だから、怖すぎるわ。
文章読んだだけでこわい。

自分も急斜面で態勢を崩した時、お尻ついた事がある。
滑りはしなかったけど、尻をつくなと周りから言われた。

雪山こわすぎ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6254-IaH8) · 2022/04/15(金) 20:35:24.16

>>187

今は急斜面はやめとけ
尾根が良い
明日じゃなくて明後日にしよう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4fbb-f4Zq) · 2022/04/15(金) 21:12:13.92

>>188
他山の石と思ってもらえればありがたい。
ピック側じゃ止まらないと判断して、ブレード側を雪面に刺して止まってくれたから良かったものの、それでも50mは滑落していたと思う。
ちょっとしたミスが雪山は命とりになるんだなぁと、いい経験になったが、代償は大きく雪山は遠ざかっている。いつ滑落してもいいように、すぐにピッケルを刺せるように心掛けておくといいよ。
滑ったら一気に加速して気が動転すると思うからさ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6fb0-LT45) · 2022/04/15(金) 21:16:18.34

シリセードやってみると滑落の怖さもわかるし滑落停止訓練にもなると思う
ほんとあっという間にピッケルじゃ止まれないスピードになるから

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-LXkm) · 2022/04/15(金) 21:21:06.33

>>190
ピックじゃ止まらないと判断したのが良かったんだね。
咄嗟に判断は難しいね。
滑落停止の練習はピックでやっているから、ついピック側でやろうとしちゃうよね。

すぐにピッケル使っても50ｍも行っちゃうのか。
普段から真剣に練習しないと死ぬね。
勉強になったわ。
甘い考えで雪山行っていた事を反省。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-LXkm) · 2022/04/15(金) 21:26:01.41

>>191
緩い斜面で安全そうな場所で尻セードやってみるよ。
練習でもスピード出たら、止まれないかもしれないから。

腐った雪の下りは確かにズルっと来るよね。
アイゼン利かせて歩かないとダメだね。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4fbb-f4Zq) · 2022/04/15(金) 21:46:16.49

>>192
参考にしていただきありがとう。
上級者の人にしてみれば、雪山登る資格がないと言われるだろうけどね。

練習で滑る前提で停止させるのと滑るという意識がない状態で滑るのとは全く違うと思うよ。
ピッケルはしっかり握り、滑ったらすぐに刺せるようにと、心がけておくといい。
滑落を経験してみれば分かるが、なるべくなら滑落せずに登山人生過ごせればいいけどね。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6fb0-LT45) · 2022/04/15(金) 22:47:49.12

>>193
アイゼン効かせても滑るのが腐った雪なんだよ
気温が上がって腐る前に核心部を通過するような計画が大事

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9b4d-4DsN) · 2022/04/15(金) 22:59:37.66

>>165
ピッケルじゃないけどストック突き刺して滑落停止したことはある。
もう少し遅ければ即死だった。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9737-daxC) · 2022/04/16(土) 01:27:39.34

かほちゃん、天野ガイドが付いてるとはいえバリエーションルートサギダル尾根
怖い怖い言いながら、短い足で岩場を爪1本引っ掛けて登るの怖すぎる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 57bd-2Z53) · 2022/04/16(土) 04:58:08.69

>>169
雪崩埋没で低体温症や窒息死でなく外傷が死因なんだから、10分もってないのはほぼ確定だもん。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 37bb-SDy6) · 2022/04/16(土) 09:37:36.16

>>198
「ほぼ確実」だなんて、ひよって表現を変えちゃったね
外傷だって速やかに輸血すりゃ助かったかもしれない

事故報告でてない現段階では誰も確かなことは言えない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 97f5-8pPm) · 2022/04/16(土) 10:13:51.29

>>197
アイゼン付けて岩登りなんか死ぬ罠ｗ