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【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 94【123便】
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/13(土) 16:49:19.49ID:???
1985年(昭和60年)8月12日に発生した 羽田発大阪伊丹行 日本航空123便墜落事故について語っていくスレです

【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 77【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1630481739/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 77【123便】(実質78)
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1630485460/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 79【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1632745502/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 80【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1633947012/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 81【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1635272307/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 82【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1636422319/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 83【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1637801401/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 84【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1638705737/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 85【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1639963725/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 86【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1641335632/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 87【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1643453875/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 88【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1645668555/
※前スレ
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 89【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1648334290/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 90【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1650275084/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 91【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1653065042/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 92【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1655761521/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 93【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1659257166/
0660はっとく
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2022/08/19(金) 02:02:03.28ID:???
寝たんか? おやすみ
0661はっとく
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2022/08/19(金) 02:03:39.62ID:???
>>658
日本政府の ではないのか すまそ
0665名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/19(金) 07:08:56.90ID:NKK9lCWw
真実がばれないように偽装工作は誰でもやることだから許してあげよう。
0667名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/19(金) 07:22:35.42ID:mHJ7+TUC
ただ、子供だましの圧力隔壁説はまずかった。日本人のアホさを世界(パートのおばちゃんレベルを除いて)に知らしめた。
10畳の部屋を注射器のシリンダーに見立てて、10畳の部屋の中の空気を7畳にまで圧縮すれば0.4気圧の与圧が生じることは中学生でも計算できる。
壁が壊れて漏れた空気が垂直尾翼を吹き飛ばせるなんて理系の学生ならボンクラを除いて誰も信じない。
せめて隕石を見たという複数証言を集めた方がマシだった。
0669はっとく
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2022/08/19(金) 07:46:26.18ID:???
>>666
いや 米軍機との接触事故だったと考えている

圧力隔壁説を否定する根拠も持ってはいない
0670名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/19(金) 07:50:25.32ID:mHJ7+TUC
>>667
ウチの会社ではジェットミルを使って、小麦粉を細かくしてるけど、100気圧以上の圧縮空気を使う。1気圧では何も破壊できない気がするのだが、それ以前にジェット気流すら発生しない。風速
0671名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/19(金) 07:56:48.19ID:1GNEXkc6
>>667
ウチの会社ではジェットミルを使って、小麦粉を細かくしてるけど、500気圧以上の圧縮空気を使う。
0.4気圧ではジェット気流どころか台風の風速すら発生しない。
どのような計算をすれば圧力隔壁が壊れる風圧(風速に依存する)になるのか知りたかったが、公表されることはなかった。
0672名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/19(金) 08:04:08.93ID:GSx4YgMm
>>671
世紀の大発見だ
メカニズムを明らかにすれば特許とって大金持ちになれるぞ
0675名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/19(金) 08:15:14.89ID:???
うちの会社って高度2万4000フィートにあるの?
大気圧を1気圧で考えてない?
高度2万2000フィートでの大気圧で圧力隔壁から吹き出した空気との気圧差は考慮した?
0676文系ちゃん
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2022/08/19(金) 08:20:08.46ID:???
日航サクラ隊 って?
こちらにいらっしゃいますか?
0677はっとく
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2022/08/19(金) 09:07:24.13ID:???
逆に考えるんだ
日本国政府なんか最初からなかった
ここは統一教会国だったんだ

辻褄は合う
0678名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/19(金) 09:08:09.88ID:jYFu73Q2
>>628
実際には警視庁機動隊、上野村消防団、県警機動等が6時には到着している
0679はっとく
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2022/08/19(金) 09:08:10.58ID:???
明治維新で日本は終わっていたんだ....
0680名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/19(金) 09:10:04.37ID:???
>>674
事故調って「説」を出して解散して逃げたのか。まあメンバーはほとんど死んでるし
どうでもいいんだろな。ところでここで馬鹿な火消しやってる輩ってやっぱ「壺」なの?笑えるわw
0681名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/19(金) 09:14:12.39ID:???
117: [sage] 2022/05/21(土) 22:31:55 ID:???

陰謀ちゃん(旧 文系ちゃん)語録

・標的機オレンジエアとニアミス
・ミサイル123便に向かってしまう
・ミサイル自爆させるも間に合わず垂直尾翼を破壊
・レタス畑に軟着陸目指すも第4エンジン被弾
・米軍の救助隊にご遠慮願う
・焚き火
・お香
・翌朝にかけて証拠物回収
・朝一せっせとオレンジの物体吊り上げ
0683名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/19(金) 09:18:37.28ID:???
>>682
あんな矛盾だらけの報告書、37年間の恥さらしになったな。その自虐性はたしかに立派と言えるw
政治の玩具になったなw
0684名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/19(金) 09:39:39.82ID:???
なぜか事故直後からしばらくの間、タカンによる位置情報は不正確だと言う「誤解」が広がっていた。
0686名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/19(金) 10:37:32.40ID:???
>事故調の報告は間違っていると理論的に証明されてる

こういう脳髄までネットの戯言に侵されてる奴には何を言っても無駄
問答無用で一生出てこれない場所に隔離すべきだな
そういう法案の整備を急げ
0688名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/19(金) 10:37:56.90ID:???
向田邦子が乗っていた飛行機が圧力隔壁の腐食によって貨物室が
客室の与圧に耐えられなくなり外板が破壊
空中分解し、山中に墜落だった
0693名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/19(金) 11:00:30.87ID:XlrI4eAy
村上さんという方の遺書は
落合証言とあまり矛盾してないね
0696名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/19(金) 11:18:19.83ID:???
>>686
言論封鎖出来る法案?
賛否両論って言葉も死語になるなんて普通に怖いし
今までと同じ自由な世界のままであって欲しい
0697名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/19(金) 11:33:14.02ID:???
存在しない追尾するファントム2機 あったことにしたい陰謀脳商法にコロッと騙される信者の浅はかさ
0698文系ちゃん
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2022/08/19(金) 11:33:58.08ID:???
レタス畑での目撃証言は報告書に載ってはいるけど、それだけで特に細かく解説されてはないんだよな レーダー航跡とは合わんように思うが

とか言ってると今日は金曜じゃないか やっぱりくっぞ ナベケン動画
一体何が問題だったと?
0700名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/19(金) 11:59:28.91ID:???
>>698
ナベちゃんは十分役割はたしたんちゃうの?
陰謀論を周知したってことで。
最後にニセ日航社員のコメントを固定して恥の上塗りしたのも彼らしいね
0703名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/19(金) 12:45:29.07ID:???
「本当の事故原因を知りたいんですっていう事だけなんですよね。」 

どうして青山のとこなんかに行っちゃったのかね 可哀想に
0704文系ちゃん
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2022/08/19(金) 13:23:30.96ID:???
>>700

あれ、ニセ日航社員確定なん? 録音テープ持ってるのがホントかフカシかだな

大月旋回なしで横田の彼此近くまで行ってたんじゃないかと疑ってる自分としては魅せられる内容なんだよなぁ
0705名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/19(金) 13:34:46.76ID:???
ナベケン動画の無知な信者以外は誰も信じてないよ。Twitterでは爆笑の嵐だった。
弱情相手に専門用語並べて信用させる手法だよ。
0708名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/19(金) 13:53:37.56ID:???
>>707
ほう、山火事が点々と20数か所とな。興味深いな。そういう燃え方するんだ。
谷の直上の尾根伝いにアプローチすれば割と早かったかもな。登山家ならそう考える。
0710名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/19(金) 14:41:09.67ID:???
>>705みたいな自分で判断する力のない鸚鵡返ししか出来ないバカが簡単に嘘に騙される
事故調の報告を鵜呑みにするアホ
例えば報道がカラスは白いと言ったらカラスは白いんだと信じてしまうタイプの大馬鹿w
他の客観的視野を持つ人間からしたら、はっとくってやつは簡単に騙されるバカだなと失笑されるだけw

こいつは昨日「無知」とか「情弱」とか言われて余程悔しかったんだなw
そのまま鸚鵡返ししか出来ないゴミ 
情弱無知はっとくは消えろ 頭が悪すぎる
0712名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/19(金) 15:07:51.13ID:???
>>569
事故当夜のTBS特番は当時ニュースコープMCの田畑キャスターだったね
21:32からの東京裁判後編オンエアのあと、22:02に日航が発表した御座山北斜面という妙に具体的な情報に引きずられ、
日付が変わった8/13未明の時点では「北相木村に墜落炎上」とも「御座山北斜面」とも明言しなくなった
0713名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/19(金) 15:08:13.18ID:???
>>711
おまえがゴミじゃんw 頭が弱くて、何1つ具体的な反論できないくせにw
未だに圧力隔壁説とか破綻した理論を信じ込んでる大馬鹿者が
ナベのゲストをディスってんじゃねーよアホ
0714
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2022/08/19(金) 15:09:17.83ID:onit8B5/
>>675
日本国憲法の言論の自由は、訳のわからないことをいってもよいところが許されてますが、論点が理解できません。
0.8気圧の客室内の空気が、0.4気圧の高度2万4000フィート大気中に放出された場合、即ち0.4気圧の与圧(すなわち圧縮エネルギーといえばよいでしょうか)で、垂直尾翼の金属製の柱を引き裂く爆風が発生するか否かを議論してると思ってましたが、どうも違ってたようでした。
高校の物理の問題として考えるなら、ピストンの質量をゼロと仮定して、圧縮空気によって押されたピストンの速度を計算すれば近似値はすぐに算出できるでしょう。
高校の先生がいましたら、是非とも生徒に解かせてあげてください。面圧の計算は少し難しいですが理系の高校生なら解けると思います。
0715名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/19(金) 15:40:10.01ID:???
>>705
そのTwitterとやらも同じようなアカウントで、お仲間内で爆笑してただけでしょ
一部の少数意見をあたかも全体意見のように見せかける手法ですか?
ぶっちゃけTwitter民の大半はこの事故に興味ないのが実情でしょう
0717名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/19(金) 15:49:37.90ID:JyPc3T9g
>>714
航空機の素人と推測するが、与圧の言葉の定義が違う。差圧と呼ぶのが正しい。物理の問題としてはどちらでもよいのだが。
0718名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/19(金) 16:01:08.10ID:???
>>705
当時の日航社員で「係る事態をよく記憶しています」という言い回しなどから現在60代半ば以上かな?
注釈つきの業界用語の多用と一部の日航方言、航務でカンパニーラジオを運用できる立場だと、
運行管理者資格を持つディスパッチャーか下位のアシスト職のような印象ですね

どの航空会社でも、その運航本部では当然、羽田管制と東京管制、他社カンパニーもモニターして
いるので、他社のディスパッチャーでも状況は良く把握できる立場にあります
123便がカンパニーで発した衝撃的な「コリジョン」は他社運航にも、管制にも、あるいは外部のマニアにも
聞かれている可能性が高いですが、ここにきての「コリジョン」は初耳です

要するに、危険飛来物を2発受け、圧力隔壁も米軍も無関係、即ち自衛隊が関与しているという
主張であって、事故調報告書も欺瞞に満ちた大嘘だと言いたいようですね
現場のレコーディングも手元にあると示唆しており、これを上手に使えばあれこれひっくり返る可能性も
あるけども、よりによってナベケン動画のコメントで表明するあたりいまいち怪しいなーという気もします
0719名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/19(金) 16:02:43.06ID:tzvvYBOr
>>714
客室の長さを54m、圧力隔壁から垂直尾翼の末端までを6m、客室内の空気密度を0.96kg/m³、断面積を一定と仮定し、さらに断熱膨張による気温の低下を無視するとしとしても、風速の分布を考慮すると面圧の算出は高校生では難問です。
客室後部の空気が垂直尾翼に到着する瞬間が最も風速が速くなりそうですが、速度が速くなる程、空気圧が非常に小さくなるので、最初の面圧は非常に小さくなりそうです。
0720名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/19(金) 16:07:56.37ID:???
そもそも「墜落地点未確定」の段階で、適当な場所情報が複数漏れだす時点でおかしいんだよ。
典型的な陽動だと思うのが普通でしょうw わかってないなら「未確定」と発表するからさ。
0721はっとく
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2022/08/19(金) 16:08:14.54ID:???
米軍機との接触事故だとわたしの他に言っている人いるかな?

情弱は否定しない
クリアランスさえないしね

みんな機密を見れるんだ
すごいね
0722名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/19(金) 16:13:07.05ID:???
>>718
米軍が無関係かどうかはこの情報ではわからないが、少なくとも事故発生から墜落まで
日本側の動静を慎重に伺ってる感じはしますね。なにしろ富士山を抜けた時点で、横田ラプコンを
飛行しているので。
0725名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/19(金) 17:04:02.76ID:NKK9lCWw
調査報告書では、垂直尾翼は0.27気圧差までしか耐えられないことを基準に計算している。
この限界気圧差は海面と標高2500mの山頂との気圧差であって、ポテトチップスの袋は破けないんだけどなあ?
重量が300トンもあるジャンボジェット機の垂直尾翼の上部を、10トンのクレーンで持ち上げると、垂直尾翼が簡単に取り外せるような強度でいいのかな?
0727名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/19(金) 17:17:59.98ID:JbEF+2Lj
>>725
時速250kmでの着陸時に、直径3mのパラシュートが垂直尾翼に引っ掻かったら、垂直尾翼が外れるがな。
0728名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/19(金) 17:37:08.89ID:yoB3YOph
>>725
ポテトチップスの袋は曲面のRが小さいから以外と内圧に強いんだ。
垂直尾翼は曲面のRが大きい平面的な場所があるから内圧に弱いんだ。
だから平面パネルは剥がれやすいので、0.27気圧差までしか耐えられないことはまんざら嘘でもなさそうだ。
しかし、外壁パネルが骨材から剥がれることがあっても、骨材が破壊されることはあり得ない。
0729名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/19(金) 17:40:07.84ID:qUq2+cPc
>>728
台風でビニールハウスが壊れても、ビニールハウスの骨組だけは残っているだろう。
0730名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/19(金) 17:54:51.38ID:y/AM6lIE
オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる

ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear

ランディングギア部分の異常を知らせる警報。これで解決。
0731名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/19(金) 18:04:17.77ID:/RqtUlP+
なる程、垂直尾翼の外壁パネルの剥離耐圧基準(0.27気圧差)を垂直尾翼の骨格の破断耐圧基準であるかのように論点をすり替えていたのか!
一本取られたな。ははは。
0734名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/19(金) 18:12:53.15ID:igEYJ2qA
緩やかな減圧時に起こるうっすらとした霧しか発生しなかったというCAの証言から考えると、
垂直尾翼が吹き飛んだあとに、吸引効果で圧力隔壁の後部の空気圧が真空に近づき、圧力隔壁の一部が破損したと考えるのが自然だ。
0735名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/19(金) 18:17:12.17ID:???
ぶっちゃけ空自を尻に敷いてるのが在日米空軍ですから、ラプコン内では
ばんばん演習と訓練をやっている。これも朝鮮半島有事対応と中国への
直行ルートを確保するため。つまり日本に事実上、空域の制空権はありません。
特に37年前ならw
0736名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/19(金) 18:17:56.30ID:NKK9lCWw
>>731
優秀な日本の官僚は、どれだけピンチでも、それを乗り越えられることを証明したんだ。
ボーイングも最初は無理だと言っていた言い訳を、日本の官僚は難なく押し通すことができたから、その能力の高さにはきっと驚いていただろうな。
0739名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/19(金) 18:19:53.57ID:???
>>736
まあボーイングはその程度で売り上げ爆増なので御の字でそw 事故後の契約は
ほぼ全部ボーイングになったというw
0740名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/19(金) 18:21:43.88ID:???
>>738
ああ、元空自のアホが必死でラプコン安全とかツイで騒いでるようだが
まったく逆効果で関係者頭抱えてるだろうな。ほんと単細胞のPは馬鹿で困る。
リアルな軍事というものがわかってないねw
0741名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/19(金) 18:25:57.90ID:OdeRFGOR
北チョンの地形に似てるから、山奥で爆撃機が映画並みの機動訓練やってるからね。
あんなとこ民間機がすいすい飛べるわけないわな。なにかあったらすぐ追い出されるわw
0742名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/19(金) 18:28:51.42ID:???
尻もち事故があったのは事実だし、修理ミスも見つかってる
これで圧力隔壁説を否定する人がいるのはよく分からない

https://i.imgur.com/39ZgYhW.png
https://i.imgur.com/uQ3LWuK.png
https://i.imgur.com/oF5D2Yz.png

尻もち事故を起こして修理ミスもあったけど、圧力隔壁は無事だったということ?
それとも、尻もち事故も修理ミスも無かったということ?
0743名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/19(金) 18:31:27.73ID:???
>>742
事故調は認めてないが高度さげまくったし、クルーも酸素マスクしてないんで
隔壁はなんともなかったようだね。ちょっとひびでも入ったんじゃない?w
0744はっとく
垢版 |
2022/08/19(金) 18:34:48.81ID:???
離陸時間が押していてショートカット気味になり
横田空域に近づき過ぎていたので緊張していた

あるいは
日航機は常日頃から米軍(自衛隊含む)の演習に
仮想標的機として組み込まれていた

接触事故の原因はこんなだろうと考えている
0745はっとく
垢版 |
2022/08/19(金) 18:38:21.86ID:???
>>742
尻もち事故はあったろう
しかしこの修理ミスはありえない
と思っていたが人のやることだから....

あと機体の点検でわからんもんかな?
わからなかったんだな....
0746はっとく
垢版 |
2022/08/19(金) 18:43:22.64ID:???
直接の墜落原因はハイドロプレッシャーオールロス

圧力隔壁 垂直尾翼がブラフな気がする
0748文系ちゃん
垢版 |
2022/08/19(金) 19:12:37.54ID:???
ナベケン動画見た
今回も安定の田中氏回
淡々と冷静に事実確認を重ねる体でいい感じ
話としてはまだ途中 次回に期待だ
0751名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/19(金) 20:01:54.98ID:y/AM6lIE
ハイドロ全部ダメ?
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