[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-61-
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。
《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
《前スレ》
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-50-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1662939274/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-51-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1666376125/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-52-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1674863433/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-53-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1678039153/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-54-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1680545760/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-55-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1681853141/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-56-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1683341117/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-57-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1685132522/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-58-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1686260196/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-59-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1687630355/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-60-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1689118383/ > 16番のC57なんか
> 貴婦人にはほど遠い。
仰る通りで。実機とまるでかたちが違う。ご存知ない方が多いようですが。
16番蒸機の弱点がここにあります。軌間の誤差が上廻りにまで及んでしまう。
煙室とデフの位置関係が変わってしまう。誤差を丸め込むために、縮尺をわざと
大きくとっているメーカーもあります。こうなると 1/80 に何の意味があるのか。
16番蒸機を見慣れた目には衝撃です。
ＲＭＭの何号だったか忘れましたが、Ｃ55門デフの写真が掲載されたことがありましたね。
16番蒸機と12ｍｍ蒸機、そして実物を並べた写真。再現性の高い12ｍｍに比べ…
私は強く思ったものです。あぁこの手合いは二度と買うまいと。
★
どの規格も面白い、なんてのは、設備維持を図りたい業界の詭弁。 車体が80分の１でタイヤが64分の１のクルマ、
建物が80分の１で掘割が64分の１のお城、
上半身が80分の１で下半身が64分の１のフィギュア、
そして、
車体が80分の１で軌間が64分の１の鉄道模型。
このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。 プラレールやチョロＱに代表されるデフォルメモデルにはれっきとした
設計思想がある。
その車体のもつ特徴を誇張し、ちょっと寸足らずに仕上げることで
見る者を愉快な気持ちにさせる。
効果を狙ってやっていること。ときには馬鹿にされるそのモデルには
高次元の設計思想がある。
ひるがえって16番はどうだ。
軌間を広げたのは走行性能を確保するためなのか。
軌間の違う車両を同一レールで走らせるためなのか。
違う。
最初に妥協した結果副次的にそうなったに過ぎない。
蟹股設計思想にはポリシーなどないのだ。
昔からあるから仕方なくやっているだけだ。
これをデフォルメというならそれはデフォルメの解釈を間違えている。
所詮16番に高次元な設計思想などない。
その意味ではプラレール、チョロＱ以下だ。 その差は３．５ミリメートル。
窓の天地寸法が３．５ミリ違ったら。
アンテナが３．５ミリ長かったら。
車輪径が３．５ミリ大きかったら。
もう模型とは言えませんな… >>7
バ閑くんは、EF66はどこの製品を買うの？
KATO? Tomix? >>3
はいはい、20年間変わらないコピペ乙。
> そして、
> 車体が80分の１で軌間が64分の１の鉄道模型。
> このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、
> あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
しかし乍ら、キミは「車体が150分の１で軌間が120分の１の鉄道模型」を
あらゆる詭弁を用いて正当化して、しかもそれを積極的に愉しんでいるよね。
それこそ第三者から見ればすぐにわかる話なのだが（笑）
貼り続ければ貼り続けるほど、永遠に笑われ続けるわけだが。
まぁ頑張って貼り続けてね♪ >>4
はいはい、20年間同じコピペ貼り続けて御苦労さん。
> ひるがえって16番はどうだ。
> 軌間を広げたのは走行性能を確保するためなのか。
> 軌間の違う車両を同一レールで走らせるためなのか。
> 違う。
> 最初に妥協した結果副次的にそうなったに過ぎない。
> 蟹股設計思想にはポリシーなどないのだ。
この認識の誤り、20年前から突っ込まれているのに、いまだに
誤りを認められないのか。だから笑われる。 >>10
そういうあんたは「国鉄機に黒く塗った外国型貨車を引かせる」という変な遊び方を
あらゆる詭弁を用いて正当化して、しかもそれを積極的に愉しんでいるよね。 蒸機好きくん、名称論スレにいいことが書いてあったから俺もコピペしちゃうよ。
459 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2023/08/06(日) 14:13:43.89 ID:U+cXkbPp
鈴木氏の論理的な意見と、罵詈雑言に対する正確かつ客観性ある根拠の追及に対抗出来ないので、
粘着・粘着・粘着・粘着・粘着・粘着・粘着・粘着・粘着・粘着・粘着・粘着・粘着・粘着・・・
と粘着呼ばわりする事で逃げて誤魔化している輩の方が卑怯で卑劣だ >>13
> 鈴木氏の論理的な意見と
これは笑うところか？w また
自らの墓を建立する、僻み負け犬の蒸機好きですょw 行空け蟲は鈴木老いぼれg3（後期高齢者）と同様
実は鉄道模型持ってないエアゲージャーなので
信用しないようにしましょう。 >>2
正論とは程遠いね(笑)
>>3
比率はNと同じなんだがね
無知を拗らせるとこうなるって、見本だね
>>4
1/150のNの設計思想は16番をお手本にしたものですよ
無知を拗らせるって、惨めだね
>>5
比率で言えばNと同じ
無知は格好悪いね
>>7
誰からも評価されてないからね >>13
それ、荒らしやんw
鈴木さんの粘着は事実ですけどね
それ書いてる人って、鈴木さんと同じで模型に疎い人ですよ
模型に疎い同士で、傷の舐め合いしてるわけですね 株ニートって本気で日本語が不自由なんですね
やたらと名称論したがるしw 前スレ0992名無しさん＠線路いっぱい
2023/08/06(日) 12:50:38.36ID:m4oIKq9s
> 国鉄蒸機に外国型を引かせるなんてバカみたいな楽しみ方だね。
D51がオリエント客車牽いてますけど何か > 比率で言えばNと同じ
人間の視覚が比率のみで説明できるようになっていないところがポイント。
軌間３ミリのＴゲージ（またＪＡＭで現れるか？）で、軌間が気になるか？
何度も説明するように、縮尺が小さいほど、相対的に各部寸法の誤差は
気にならなくなってくるのが人間の視覚であり、模型店の品揃えも
それに対応したものになっている。Ｎゲージのガニマタ軌間を矯正する
製品やパーツは全く売られていないが、ＨＯ近辺になると、13ｍｍ台車を
例に挙げるまでもなく、対応するパーツや製品が数多く販売されている。
そればかりを声高にあげる、というのは、そこがよほど１６番の
急所になっているということを認めるようなもので… >>23
破壊力はサイズ比の3乗に比例するからなあ。 >>23
人間の感覚なんて、個人差によって相当な開きがある
つまり、十数年来言われてきた、好みの問題でしかないってこと
客観的公平に判断するなら、数字でなきゃ意味がない
数字を素直に受け入れられないのは、モデラーとしても批評者としても、失格 ＞人間の視覚が比率のみで説明できるようになっていないところがポイント。
ああ、それが711系の前面が「湘南顔」に見えた理由ですかｗ
さすがK人クン、つまんねー言い訳するねぇ >>24
貴方のデタラメは等身大だから、破壊力は三乗ってことかなw
全国紙だから近隣他府県ぐらいは広告載りますよ >>26
天賞堂のC57なんかは、かなり流麗な模型に仕上がっているけどね
Nがガニマタに見えない人の批評なんて、信用できないね 「人間の感覚」で満足できる話ならば、
1／80も「差し支えない」って感覚でも論理的にも
「差し支えない」ってことだな。 > 十数年来言われてきた、好みの問題でしかないってこと
個人的な好みを論拠から排除するために、模型屋に並ぶパーツ類の品揃えを
論じているわけだが。
HO近辺では矯正パーツ多数。規格からやりなおす製品まで出現。
N では、矯正パーツの販売はゼロ。
市場は、HO近辺のガニマタは問題視しているが、N のそれは
気にかけていない、ということを雄弁に物語っている。
キミのように自分の感覚を脊髄反射で喚いているわけじゃないよ。 >>29
>天賞堂のC57なんかは、かなり流麗な模型に仕上がっているけどね
見せて！ >>26
> 16番の貴婦人にはほど遠いC57
実車のC57も “貴婦人” のイメージには程遠かったけどね。
（※個人の感想です。） >>32
1／80 16.5mmが引き続き完売されていることは、
ガニマタでも差し支えないと言う人が大勢いると言うことを
雄弁に物語っていることだね。
キミのように自分の感覚を脊髄反射で喚いているわけじゃないよ。 >>32
それがどうしたの？
Nのサイズじゃ、動力の関係上改造がやりにくい
プラ完成品が主体だから、改造パーツを出すのが難しい
単に気にならないってのも、個人の好みの問題ですよ
本気で無知なんですね >>33
自分で画像探したら？
個人的にはC55(プラ)の門デフなんかは更に良い感じに仕上がっていたね >>32
>キミのように自分の感覚を脊髄反射で喚いているわけじゃないよ。
こちらは、君のように自分の感覚を脊髄反射で喚いているわけじゃなく、
数字で判断してますよ
本気のアホですな >>35
買ってから後悔する人があまりに多いみたいだけどね。
このスレを観察するまでもなく。 >>39
オタクは1／80を買った人には後悔していて欲しいのだろうけど、
製品が出てるってことは、それ以上に満足している人が多いのだろう。 >>37
メーカー的には備品数が多くなるので作りたくはないのだろうが、
個人的にはでふれくたなど、厚みの目立つ部品が多いのが
厳しいのではないかと。
外国だと下回りのロッドまでプラで作ってたりもするけど、それはそれで強度的に不安に見える。 しかしここで煽ると釣れまくるのがねぇ…
本スレ、勢いスレランキング 常にぶっちぎりの１位。
鉄模スレがいくつあるか知らんが、ここのスレが２位以下に落ちたのを
見たことがない。
メインテーマ、ガニマタの是非。 >>42
鈴木さんが粘着書き込みして、
キミが袋叩きになっているだけでしょ。
後釣り宣言かっこいいですね。 > 16番のC57なんか
> 貴婦人にはほど遠い。
仰る通りで。実機とまるでかたちが違う。ご存知ない方が多いようですが。
16番蒸機の弱点がここにあります。軌間の誤差が上廻りにまで及んでしまう。
煙室とデフの位置関係が変わってしまう。誤差を丸め込むために、縮尺をわざと
大きくとっているメーカーもあります。こうなると 1/80 に何の意味があるのか。
16番蒸機を見慣れた目には衝撃です。
ＲＭＭの何号だったか忘れましたが、Ｃ55門デフの写真が掲載されたことがありましたね。
16番蒸機と12ｍｍ蒸機、そして実物を並べた写真。再現性の高い12ｍｍに比べ…
私は強く思ったものです。あぁこの手合いは二度と買うまいと。
★
部分的なものではないのです。
位置関係そのものが大きく変わってしまうのです。
12ｍｍではさすがにこの問題は発生しない。 ご存知ない方が多い。
ならば、教えて差し上げるのが親切というもの。 >>39
そんな事実は全く無いよ
もしそうなら、12mmや13mmと逆転してなきゃ辻褄が合わない
君のように自分の感覚を脊髄反射で喚いているわけじゃないんだよ >>42
やたらとコピペしてるのって、お前やんw
原因が自分にあることをがわからんか
また、自分の行動が理解できないんだね >>45
>ご存知ない方が多い。
>ならば、教えて差し上げるのが親切というもの。
え？
どっちなの？
↓
>買ってから後悔する人があまりに多いみたいだけどね。
自分の感覚を脊髄反射で喚いているだけだから、支離滅裂だよね >>41
門デフの場合は金属板でしたわ
サイドロッドは金属製一本ものでした、本当によくできてましたよ >>32
>> 十数年来言われてきた、好みの問題でしかないってこと
> 個人的な好みを論拠から排除するために、模型屋に並ぶパーツ類の品揃えを
> 論じているわけだが。
しかし、（鉄模）規格を選ぶのはユーザーの自由だから、やはり “個人的な好み” は
避けて通れませんね。
と云うわけで、結局のところ、
“好みは人それぞれ。各自、好きな（鉄模）規格を選んで愉しめばよい”
と云う結論しか出てきませんね。 16番でも、プラ志向と真鍮志向では客層は違う。
16番プラは、価格帯からしても N に近い。
真鍮は国鉄型が大きく減り（12ｍｍへ逸走）12ｍｍの守備範囲でない
カテゴリが主戦場。言うまでもなく、人口は限られるだろう。
16番真鍮市場の人口規模。おそらく 12mm と大差はあるまい。
多く（殆ど？）がプラ依存。
プラガニ厨が 12mm に対して勝った勝ったとほざいても
市場的に競合度は薄い。 誰も考えなかった、12ｍｍ市場拡大への妙手。自由型。
考えてみれば、Ｚ もショーティでシェアを伸ばしている。
拘りを外せば、価格は大きく落とせることが証明された。
人口を３倍程度にするのはワケない…？
自由型電車の屋根は駄知鉄道キハと同じものだそうだ。
既存ユーザーにも価格の貢献があるか。 >>53
> 人口を３倍程度にするのはワケない…？
また始まるか？…八千人音頭♪（笑）
しかし乍ら、本当に面白過ぎる人だな、閑西人クンは。
自分が言い出した “8,000人” という数字に根拠など無いくせに
その “8,000人” を嘲笑う者に対しては “根拠を示せ” とな。 F40PH＋スーパーライナーと、AC4400CW重連＋ダブルスタック11両を走らせた後、
同じ線路で富EF81☆色＋過渡☆客車と、カトーEF510＋コキ104×10両を走らせてる。
一々線路を敷き変えなくて済むのがいいね。 >>51
見る事ができる画像が無いの？
そりゃ、話になりませんなあ
話題に出したら全て持ってなきゃならないなんて事はないでしょうからね
貴方の出来上がった模型を見せて欲しいものですね >>32
> 市場は、HO近辺のガニマタは問題視しているが、N のそれは
> 気にかけていない、ということを雄弁に物語っている。
Nj(1/150 6.5mm)への改造パーツが市販されていますが。 >>52
競合度が薄いなら、比べる意味がありませんよ
安定の支離滅裂ですね
>>53
全く意味不明
実物そっくりじゃなきゃ無理な人達がやってる12mmですよ
フリーランスが許せるなら、ガニマタも認められなきゃ、辻褄が合わないよ
安定の支離滅裂ですね >>58
> 実物そっくりじゃなきゃ無理な人達がやってる12mmですよ
少なくとも私の所属する1/87のクラブでは、細密化指向ではなく、もっと緩いのを指向している人もそれなりにいますよ。
蟹股否定では無く、単に1/87で作って流用できる線路は狭軌の場合12mmになったというだけの話。
HOの線路(16.5mm)を共用しようという16番と違い、標準軌、狭軌、軽便等の線路を実物に合わせて別々にしているだけです。
但し、自由型を作って市場が大きく伸びるとは思えませんけどね。 >>59
メインの話はそこじゃなく、その次です
フリーランスなら16番でOKじゃなきゃ辻褄が合わないって話です
結論が同じなら、あまり意味がありませんね HOナローはセミスケールの世界
縮尺的に？な製品も多かった。
12mm もそう言う製品があっても良いと思う。
かつては自由型地鉄電車とかあった。
変に細部に凝るとコストも上がる。 >>58
実物そっくりじゃないとダメ模型のレッテル貼るじゃん。
電車道がどうこう、ホビダスの顔が似てないとかさ。
皆さん１６番だよなぁ（笑） >>58
フリーランスが許せるなら、ガニ股も‥
じゃ、ガニ股のサブロクナロー１６番は、フリーでいいなそこ認めてただこうか。そっくりしゃなくともいいよなC53とかも、ガニ股で化粧まわしが似合う（笑） >>60
フリーランスの冒涜だぜ、そのもの言い。
想像の楽しみと、借りものの流用じゃ動機が全く違うんだけど‥ばかだから解らんのかなぁ？ >>59
安い「自由型電車」で入門者が増えるとの、楽観的妄想のＮゲージャーさんもいるみたいね（笑） >>60
どんな結論かな？１６番はフリーって事でいいな >>60
> フリーランスなら16番でOKじゃなきゃ辻褄が合わないって話です
辻褄が合わないというのが分かりません。
フリーランスを作のは1/80でも1/87でもどちらでもよいと思いますが、何か制約があるのでしょうか? >>61
まぁ線路なんかも含めて余計なコストをかけずに遊ぶためのものが1／80 16.5mm HOなんだろうが。 >>62-63
オタクがそう思って我慢できるのならそう思っていればいいんじゃない？ >>62
意味不明ですね、一人一人は違いますよ
ガニマタが我慢できないから12mmなんでしょう
フリーランスで我慢できるならガニマタも我慢できるでしょうね
支離滅裂ですよ、株ニートさんは
>>63
は？
最初からフリーランスはアリだって認めてますけどね
人それぞれですからね
こだわりは人それぞれなんですよ >>66
話が理解できてませんね
そのように思いたいのなら、ご自由にどうぞ
>>67
だから、どちらでも良いって話ですけどね
勘違いされてますね
16番否定してる12mmの人がフリーランスで12mmの人口が増えるなんて、
荒唐無稽な話だってことですよ 何度もどちらもアリだと書いてるんですがね
揚げ足取っても無意味だし、イメージダウンにしかならないんですけどね ガニ股の
詐欺名称玩具の未来より
永久ボッチ素人童貞の、蒸機好きの老後を心配しなさいょ 関西人クン、いくら自分の巣をお留守にしてここで喚き散らしても
「自分の思い通り」にはならないんだよ？
いくら君らの民族がこの国でそうやって今まで利益を得てきてたとしても
ここではそれは通用しないんだよ？ｗ >>71
話しが理解出来てないも、何も「話しにならんのよ」
16番はフリーランスなのか？否か？ どっちかハッキリしろや！！ >>72
どちらもアリ？ 何と何が有りなのかなぁ？ >>57
> Nj(1/150 6.5mm)への改造パーツが市販されていますが。
今でも販売されてます？
とは言え、仮に販売されていたとしても、HO近辺とは供給量が違いますね。
13ｍｍ専用台車も増えてきました。専用レールも勿論出てるわけで。
12ｍｍも今や毎月複数の製品がリリースされるまでに。
Ｎ の市場規模は 16番の４~５倍ですから、販売数ベースでそのくらいないと
Ｎ も 16番も均等にガニマタをユーザーが気にしている、ということには
ならないと思うんですが。
>>63
> フリーランスが許せるなら、ガニ股も‥
フリーランスイコール何でもアリ、ということではないだろう。
売り物である以上、どういった表現を採用するか、といった設計思想が
重要になることは言うまでもなく。
かつて全国津々浦々に張り巡らされていた中小ローカル私鉄は、その殆どが
サブロクゲージを採用していた。例外は有名処では琴電くらいでは。
16.5mm でも 1/64 を採用すればサブロクを表現できるが、
輪軸はどうするの？ 台車は？ となれば、今や結構な台車枠が販売される
12ｍｍ を積極採用する流れがあっても不思議ではない。
田舎電車をサブロクの貧弱な線路幅で演出、というわけだ。
JAM の田舎電車。トラなどこんなにあっさりしてて大丈夫かな、などとも
考えてしまうが。昨今差し替えられた写真には三輪トラックなども
演出用に置いてあり、かなり初心者よりの製品との性格が色濃いか。
去年は凸型電機。今年も同路線、ということは、それなりの手応えが
あったということでは。 猫屋線、と名付けられた16番系の自由形路線。
こんなの売れるのかな、と思わなくもなかったが、
定期的に製品が出るようになり、一定のシェアがあると思われる。
ブランド名をつけたところも良かったか。
N では小さすぎ、16番は荷が重く、といった層を狙った感じか。 >>78
> 今でも販売されてます？
まだあるようですが。
https://vivant.jp/index.htm
貴殿が知らないだけなのでは? >>80
努力されておられる方がいるのは知ってます。それはそれとして。
ＨＯ近辺に比較して、供給量は比較にならないのでは。
今や 12mm で車両製品を供給するのが 10社前後。
13ｍｍ も３社前後でしょうか。
IMON だけでも毎月 12mm 製品の広告が出ますね。
N が HO 近辺と同じくらいガニマタをユーザーが気にしているなら
販売数量ベースでＨＯ近辺の４~５倍の供給量がないと辻褄が合わない、
ということになるかと思います。 >>81
> ＨＯ近辺に比較して、供給量は比較にならないのでは。
確かに少ないでしょうけど、1/80 16.5mmに対して狭軌を気にして改軌する人も統計に上がらない位少ないですよ。
五十歩百歩というか、全体から見ればどちらもほぼ無いに等しいでしょう。
Nの改軌の方が難度も高いと思います。 Nj のHPって初めて見ましたが。なかなか面白いかもですね。
但し、五十歩百歩はちょっと言い過ぎでしょ…
Nj は車輪を組み込んだ車両の定期販売に至っていない模様で。
ここまで事業を展開するのは確かにスゴイと思いますが。 >>83
> Nj は車輪を組み込んだ車両の定期販売に至っていない模様で。
既存模型の狭軌化を実現するという点では13mmが似ていると思いますが、登場から60年以上を経過した今でも
「JMは車輪を組み込んだ車両の定期販売に至っていない模様」ですが。
1/87 12mmは既存模型の狭軌化ではなく、欧米の縮尺に合わせた(それに伴い色々な軌間がある)だけなので、前記2者とは意味合いが違うと思います。 ムサシノ、やえもん、珊瑚（閉店）、ワールド、IMON（アクラス改造）など、
13ｍｍ 製品はそれなりに供給があります。
12ｍｍ も、車両製品が途絶える月はほぼなくなったとの認識ですが。
IMON、FAB、WesterWiese、アートプロ、モデルワム あたりはかなり活発に
他規格メーカーと遜色なく製品をリリースしている印象です。
人口規模でおおよそ 1,000人、とのことのようですが、逆に言えば
これはちょっと人気機種が出るかどうかで変わる数字でもあると思います。 但し、市場は徐々に成熟化しますし、基本的には細分化の一方
（12ｍｍ出現もその一環）さらには高齢化と、どちらかと言うと今後は
厳しい局面も覚悟すべきかも知れませんが。（規格を問わず）
現在の逆風にも見える現象が、ウクライナや円高などの一時的な
（でもないか）ならいいのですが。 >>55
だから十六番ゲージは愉しいんですよね♪
アンチどもは、ただ闇雲にガニマタにしただけ、とでも思っているのか？
G＝16.5mmにした意味が解っていないタワケが多すぎる。
…まさか、ガニマタNゲージがG＝9mmである理由も解っていないのかな？
理屈は同じなんだけどね。
バックマンのGE44tDL、1/80の日本型貨車を連結して、意外とサマになっている。
以前TMSの表紙写真にもなったことがある。 供給量が違います。よしひろさんが何と言おうと。
２桁くらい違うんじゃないかな。 当該メーカーの悪口になってもいかんので慎重に書きますが。
常時在庫が車輪だけ。五十歩百歩はないだろうと… ●蒸気機関車
79616 倶知安 キット（近日発売） 88622 若松 キット 9600 キット・完成各種 C56 キット
B20 1 キット・完成 C55 キット・完成各種 C57 キット・完成各種 C58 完成各種 4110 6260
C11 完成各種 C12 キット D52 キット 79618 キット なりひらのねるそん63号 キット
●ディーゼル機関車
DD16 完成（近日発売） 三菱大夕張鉄道 DL-55（近日発売） 新潟臨海鉄道 DD55（近日発売）
鹿島臨海鉄道 KRD5（近日発売） DD54 3次/5次キット DF50 初期型 キット DD51 完成各種
DF50 完成各種 DD13 完成各種 DE10 完成各種 日本車輌製造 DD502 キット
●電気機関車
EF66 キット・完成各種（近日発売） EF30 完成各種（近日発売） 自由形凸電キット
ED19 完成品各種 EF57 キット各種 EF60 キット・完成各種 ED75 完成各種
FE10 完成各種 EF13 完成各種 EF53 完成各種 EF59 完成各種 EF64 キット・完成各種
EF81 完成各種 EH10 完成各種 秩父鉄道デキ1 完成
●客車
12系 キット 丸屋根旧型客車各種 大夕張客車 完成各種 夕張鉄道ナハニフ100 キット
オハフ46 キット オハフ33戦後型 キット 10系座席車 キット・完成各種 81系お座敷客車 完成
14系座席車 キット 50系客車 キット・完成各種 スニ40 キット スユ44 キット
●気動車
キワ90 キット・完成各種 三岐鉄道キハ６ 完成 別府鉄道キハ３ キット・完成
JR東海急行かすが２輌セット 完成 キハ03 キット キハ65 キット キユ25 キット
キロ28 キット キハ58冷房・非冷房 キット 佐久鉄道キホハニ56 キット・完成
夕張鉄道キハ201 キット キハ35系 キット各種 駄知鉄道キハ12 キット
キハ10系 キット各種 キハ21 キット各種 キハ53501 キット
●電車
52系流電２次原形 完成（近日発売） クモニ13004 完成 名鉄モ750 キット
クモハ11・クハ16 キット各種 クモハ123 1 キット 東横モハ1 キット・完成
銚子電鉄デハ101 キット・完成 秋葉線デワ１ キット 秋葉線モハ7/8 キット
クモニ83 キット
●貨車（プラ完成品）
ワラ1 ワム80000 ワム90000 トラ25000 トラ35000 トラ40000
トラ45000 トラ55000 セキ3000
●貨車（真鍮完成品）
タキ2000（近日発売） タキ9900（近日発売） コキ200 ワ10000 ワ12000
ワム1 ワム400 ワム3500 ワム20000 ワキ1000 スム1 スム4500
トラ30000 トラ45000 トラ55000 トラ70000 トラ90000
トキ15000 トキ25000 東武トキ1 小坂・片上トキ15000 ツ2500
ツム1000 テム300 レ2900 レム400 レム5000 レ12000 ホキ400
ホキ2500 ホキ34200 コキ104 コキ106 コキ107 コキ50000
カ3000 シキ550 セム8000 セフ1 タム5000 タム8000 タサ1700
タキ3000 タキ3500 タキ5450 タキ12500 タキ17400 ヨ3500
ヨ5000 ワムフ100
●貨車（キット）
タキ1900（近日発売） タキ35000（近日発売） ワ12000 ワム1 ワム2000
ワム50000（耐水合板仕様） ワキ5000 ワキ8000 ワキ10000 スム1
ト1 トム5000 トム11000 トム50000 トラ6000 東武トフ801
テム300 レ5000 レサ900 セサ500 セキ1 セキ1000 チラ1 コラ1
コキ1000 ホキ2500 ホキ5700各種 ホキ7500 ワフ29500 ワフ35000
●ラッセル
キ550 完成品 キ700 キット キ750 キット 12ミリファンがいきってるが、はしらない模型は模型じゃないと思う
雑誌にも12ミリのレイアウトの作例は非常に少ないし 12ｍｍ、よく走りますよ。
IMON キハ58系のキャッチコピー。
「16番を超えた走り」 只今、KATOの国鉄型DL競演ちう。
◎DE10（第二エンド前向き）＋ホキ20両（IHC製オアカー改）＋ヨ8000
KATOのDE10、この出来で（実売）1万円台前半なのは嬉しいね♪
一方、オアカーは20年ほど前にヤフオクで24両1万円で落とした。
共通ゲージ【G＝16.5mm】ならではの愉しみ方。
だから十六番ゲージは面白い。
◎DD51＋スハフ12＋オハ12×5＋スハフ12
牽くほうも、牽かれるほうも、KATOのロングセラー。
秀逸な製品ゆえ、永きに亘って支持される。
『安くてお手軽RTR』な、12系ですよ、12系♪♪♪ どうでもいいことを繰り返し書こうとするのは、
何らかの不安に苛まれているからなんだろうな。 > IMON キハ58系
KATOが24両（含アンデコ2両）、海豚3両、遠藤7両、計34両あるからいいです。 >>94：今夜も『超』面白過ぎる関西人クン
> どうでもいいことを繰り返し書こうとするのは、
> 何らかの不安に苛まれているからなんだろうな。
自己紹介有難う。 エンドウの新作はまぁまぁかな。実は自分も持っていたし。
カトーはエラー多し。トラムは窓が高すぎ話にならず。
IMON。狭軌感もさることながら、前面の印象把握が秀逸。
すべての規格を通じて（OJを含む）最も出来がいいのではないかな。
乗工社製品として出す予定だったらしい。台車枠がホワイトメタル製
だったのが惜しまれる。最初からダイキャストであれば台当たり
数千円安価に出来たのでは（現在はダイキャスト台車あり）
北海道型、キハ58 のパノラミックを入手し損ねたのが悔やまれる。
初回生産から20年経過。再販を望みたいところだが。 >>91
> 12ミリファンがいきってるが、はしらない模型は模型じゃないと思う
12ミリというのは、はしらないんですか?
確かに在来線車輛でスケール速度200km/hとかで走るのは少ないと思います。
Nゲージならスケール速度200km/hは余裕ですよね。
> 雑誌にも12ミリのレイアウトの作例は非常に少ないし
車輛の製作記事も少ないような気がします。 >>75
このスレでは認めてますよ
日本語が不自由なら、出て行かれた方が良いでしょうね
>>76
私がハッキリさせることじゃありませんね
貴方が嫌いなら、やらなきゃ良いだけのことですよ >>77
日本語が不自由なら出ていけば？
16番も12mmも一長一短あってどちらもアリだと書いてますよ >>94
>どうでもいいことを繰り返し書こうとするのは、
>何らかの不安に苛まれているからなんだろうな。
貴方のコピペがそうだったわけなんですね(笑) >>98
両方やってみて思うのは、
ちゃんと走るようにするためには、12mmの方が手間が掛かりますけどね
特に蒸機の先台車なんかは16番の方が楽だったりしますね
プラ完成品なんかはそれこそ何もしなくてもちゃんと走りますからね
そう感じる人がいてもおかしくないでしょう 市場規模の追求を主とするなら、プラ製品強化ではあるだろう。
副作用として、バリエーション展開の駆逐ということにはなるか。
個人的には、プラ製品を出してまで市場を拡大して欲しいとは…
感動を呼ぶモデル。やっぱり真鍮製だ… >>98
私は個人的に12mmも走らせる模型だと思ってますが、
このスレで暴れている自称12mmの人達は、
鑑賞目的だからこそガニマタ否定してるのでしょうし、
未着キットを鑑賞するのが好きな人までいますから、
走らせるイメージからかけ離れていくのではないでしょうかね？ >>103
寝言は、自分のスレで書いたら？
出来映えで言えば真鍮を凌ぐプラ製品もありますよ >>1から抜粋
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。 >>103
で、貴方はここへ何の目的でやってきてるのですか？
今の状態では、わざわざ恥を掻きにやってきてるようにしか見えませんよ >>102
どうしてそんなミエミエな印象操作をするのかね？
当方が 12mm を走らせないなんて、どこに書いた？
そちらもよくよくご存知の通り、整備の行き届かない16番も
すぐ脱線するよ。 > 16番のC57なんか
> 貴婦人にはほど遠い。
仰る通りで。実機とまるでかたちが違う。ご存知ない方が多いようですが。
16番蒸機の弱点がここにあります。軌間の誤差が上廻りにまで及んでしまう。
煙室とデフの位置関係が変わってしまう。誤差を丸め込むために、縮尺をわざと
大きくとっているメーカーもあります。こうなると 1/80 に何の意味があるのか。
16番蒸機を見慣れた目には衝撃です。
ＲＭＭの何号だったか忘れましたが、Ｃ55門デフの写真が掲載されたことがありましたね。
16番蒸機と12ｍｍ蒸機、そして実物を並べた写真。再現性の高い12ｍｍに比べ…
私は強く思ったものです。あぁこの手合いは二度と買うまいと。
★
どの規格も面白い、なんてのは、設備維持を図りたい業界の詭弁。 車体が80分の１でタイヤが64分の１のクルマ、
建物が80分の１で掘割が64分の１のお城、
上半身が80分の１で下半身が64分の１のフィギュア、
そして、
車体が80分の１で軌間が64分の１の鉄道模型。
このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。 プラレールやチョロＱに代表されるデフォルメモデルにはれっきとした
設計思想がある。
その車体のもつ特徴を誇張し、ちょっと寸足らずに仕上げることで
見る者を愉快な気持ちにさせる。
効果を狙ってやっていること。ときには馬鹿にされるそのモデルには
高次元の設計思想がある。
ひるがえって16番はどうだ。
軌間を広げたのは走行性能を確保するためなのか。
軌間の違う車両を同一レールで走らせるためなのか。
違う。
最初に妥協した結果副次的にそうなったに過ぎない。
蟹股設計思想にはポリシーなどないのだ。
昔からあるから仕方なくやっているだけだ。
これをデフォルメというならそれはデフォルメの解釈を間違えている。
所詮16番に高次元な設計思想などない。
その意味ではプラレール、チョロＱ以下だ。 その差は３．５ミリメートル。
窓の天地寸法が３．５ミリ違ったら。
アンテナが３．５ミリ長かったら。
車輪径が３．５ミリ大きかったら。
もう模型とは言えませんな… 態度が改まらない限り何度でもやるんで。
覚悟するように。 >>104
> 私は個人的に12mmも走らせる模型だと思ってますが、
私も1/87 12mmは走らせる模型だと思っています。
鑑賞用なら、あの分厚くてフランジの高い、実物に似ていない車輪は是正されるべきだと思います。
軌間もTT流用の12mmではなく、ちゃんと3.5mmスケールの12.25mmにすべきだと思います。 >>108
実際に両方やってみて、感じた事を素直に書いてるだけですよ
整備されなきゃ16番でも脱線しますが、調整のハードルは12mmに比べて低いですよ
12mmは実際にフランジも低いし、16番に比べて脱線しやすいのは、
当たり前の事ですよ
16番プラ製品の中には整備不要と呼んでもおかしくないものがありますね >>113
やっぱり、貴方にとっては本当だったんですね(笑)
↓
>>94
>どうでもいいことを繰り返し書こうとするのは、
>何らかの不安に苛まれているからなんだろうな。
貴方の不安が払拭されるわけでも無いでしょうね >>114
それでもフランジは16番に比べたらかなり低いですね
走行がメインなら、もう少し高くても良いかなと思います
鑑賞メインだと言ってるのは、ここで暴れてる自称12mmの人達ですよ >>114
>私も1/87 12mmは走らせる模型だと思っています。
>鑑賞用なら、あの分厚くてフランジの高い、実物に似ていない車輪は是正されるべきだと思います。
HO規格に比べたら薄いしフランジもかなり低いですけどね >>108
鑑賞メインだと書いてきたね
実際に書き込みの多くは「眺めながら酒を呑んでる」じゃ無かったのかね？
それのどこが印象操作になるのかね？
全部、貴方自身が書いてきた事ですよ >>113
>態度が改まらない限り何度でもやるんで。
>覚悟するように。
貴方の態度が変わらない限り、恥を掻いてバカにされ続けるだけですよ >>114
厳しいなぁ！
個人的にはこれらは許容範囲ですが。
個人の感じ方の問題でしょうから、いい悪いではないですが。
鑑賞目線では、自分的には辛めのつもりではおります。 >>108
> そちらもよくよくご存知の通り、整備の行き届かない16番も
>すぐ脱線するよ。
手間がかからないのはどちら？
手間をかけないと脱線“しやすくなる“のはどっち？
って話だと思うのだけど、わざと話を逸らしているの？ >>123
現実的には、かなり目線が違うようですね
やってない人にはわからん話ですな(笑) >>117,118
> それでもフランジは16番に比べたらかなり低いですね
> 走行がメインなら、もう少し高くても良いかなと思います
ご指摘の通りですが、あくまで、観賞用なら車輪もスケール通りにして、動力も実物と同じ形にすべきというのが私の持論です。
無論、線路もスケール通りでないと。
実は自分の設計する12mmゲージ用車輪は、フランジ高さの基準値は0.5mmですが、＋側に公差を付けていて、実際には微妙に高めになっています。
欧州のH0の製品と比べるとNMRAのHO規格のフランジはかなり低いですね。
欧州のH0車輛は脱線せずによく走るというイメージがあります。
私が大学生の時に同好会の16.5mmゲージレイアウトで走らせるとよく脱線していたという記憶があります。
エビデンスは示せませんが、NMRAのはフランジが低すぎて脱線ばかりする旨を書かれたもの見た記憶があります。
N製品はHO規格よりもフランジが高いものが多いですが、最近は見た目重視なのか、フランジの低いのも増えています。
12mmゲージでフランジ高さ0.3mm、タイヤ幅1.5mmのほぼスケール通りの寸法の車輪を作って走らせたことがありますが、組み立て式レイアウトのモジュール間のレールの継ぎ目(ジョイナー無し)で脱線していました。
現状では13mmのフランジ高さ0.45mmが一番低く、Nの低フランジや12mmの0.5mmというのが素人が実用上取扱可能な最低限の高さではないかと感じています。(Proto87は、低フランジ薄車輪ですが、それなりの精度の線路、車輪が作れる人向けと思います)
16.5mmの場合は既存の線路との兼ね合いから、あまり薄車輪、低フランジは難しいと思います。(線路まで変えてしまうのなら、日本型で16.5mmにこだわる理由がほとんど無くなってしまうでしょう) >>0097 閑西人ですが何か
2023/08/08(火) 00:07:37.05ID:+rfyWFtU
>エンドウの新作はまぁまぁかな。実は自分も持っていたし。
>カトーはエラー多し。トラムは窓が高すぎ話にならず。
嫌なら買わんでもいいぞ、Nゲージにしとき。。。 >猫屋線、と名付けられた16番系の自由形路線。
16番系なんですかねえ？？？ 16.5mmに載らないんですけど。。。 おばか閑西に告ぐ
なんで16番のスレで、HOn3-1/2の買えないけど欲しいなあリストの告知するの？？？
なんでNゲージの欲しいなあリストじゃないの？？？
ばかなの！！ >>おばか関西人ですが何か
2023/08/07(月) 23:57:21.21ID:k4gfkzX6
どうでもいい「欲しいけど買えない」リストを繰り返し書こうとするのは、
何らかの不安に苛まれているからなんだろうな（大笑い）
なあ、ガチのＮゲージャーくん 「北國の湘南顔は間違えでした」謝罪が済んでないが。。。どういう事だ！！ おばかさんが謝罪するまで、認めるまで（笑）
態度が改まらない限り何度でもやるんで、覚悟するように。
あんたはそう言ったのだよ「出典が出てくる」「覚悟しとけ」と（大笑い）
ばかですね（失笑） >感動を呼ぶモデル。やっぱり真鍮製だ…
では一択のNゲージじゃ無理だね。
なあ、そうだろ感動しないよな。。。シャーって走るし軽い！！
てめ〜が言ってんだよドツボ！！ 毎度の事だ（大笑い） >>126
>日本型で16.5mmにこだわる理由がほとんど無くなってしまうでしょう
こだわっているのではなく、
やりやすさや扱いやすさによる選択でしょうね
もちろんそれらを排除する方向性なら、
意味がなくなるのは、同じですけどね 自分は高さ0.5mm 厚さ2mmで
十分スケールにあってると思いますね。
それより、低く薄くするのは
軌間が正しくなってからで
良いんでは？ まずは変えられるところから
変えるってことですね。 >>88
おめーはよしひろさんに媚びたいのか喧嘩売りたいのか、どっちなんだよ
ほんまあの民族のやる事はわからんな
>>94の自爆含めてｗ >>136
え？
厚みの比率で言えば、16番の軌間と大差ないし、
フランジ高さに限れば、それ以上の比率ですよ
いい加減な話ですね
>>137
意味不明ですね
これから先、近づく事は無いでしょう またしてもとある指標を。
https://www.imon.co.jp/pages/shopinfo
MODELS IMON の取扱商品別店舗ガイド。
◎ 余分な在庫を持ってでも品揃えを意識している店舗
○ 発売されるほぼ全ての製品を揃えている店舗
△ 品揃えはしていませんが掘り出し物は期待できます
Ｘ ほとんど取り扱っていません
◎を３点、○を２点、△を１点、×を０点として集計、合計得点を比較し
各カテゴリの勢力を占おうというもの。具体的数値が測れるわけではないが
大まかな見当をつけることはできるだろう。
Ｎ はさすがに満点、18点。プラ16番も 17点。このあたりは横綱相撲か。
12ｍｍは HOe と同列の 11点。少々驚くべきことに、16番キット・パーツも
11点で同格と判る。12ｍｍ が統計上取るに足りないとの話があったかと
思うが、この線でいくと HOe や 16番キット類も取るに足りないシェア、と
いうことになって来ないか。正確な数値がわかるわけではないが、
当たらずとも遠からずに相違ない。16番真鍮製品（完成品を指すものと思う）
も 13点、昨今の品揃えを見ればさもありなんとも言えるが、かつてを思えば
やや心許ないところか。
12ｍｍ のシェアはもとより大きいとは言えないが、取るに足りない、は
ちょっと言い過ぎではないかと考える。12ｍｍ がそうだと言うなら、恐らく
HOe や16番キットも同様に取るに足りないシェアとなっている可能性がある。 >>140
同じ計算をカツミや天賞堂でもやってみてください。 まず趣旨を理解してくださいね。
メーカーごとの集計は行っていません。
12ｍｍの場合、メーカー通販の割合も高く、この数値が必ずしも
有利に出るとは限らないかと。 ここ数十年で
軌間は正しくなり
タイヤは薄くなり
音が出るようになり
今後どうなるか、楽しみですね。 >>関西人ですが何か
2023/08/08(火) 20:10:52.62ID:+rfyWFtU
>まず趣旨を理解してくださいね。
趣旨ねえ。。。情報操作かねえ
>メーカーごとの集計は行っていません。
サンプルが公平じゃんじゃい場合、出てきた結果を信用できませんね
>12ｍｍの場合、メーカー通販の割合も高く、この数値が必ずしも有利に出るとは限らないかと。
最初から、間違ってます。。。と言ってるようなもの（笑）
都合の悪いデータを出せない、出さない。。。政府をはじめどこでもそうだけどな（大笑い） >当方が 12mm を走らせないなんて、どこに書いた？
じゃ、Nゲージで遊んでるの？？？ >>140
そもそも、そのページの目的から逸脱してますね
全く意味がないよ Nが気になるなら、Nゲージスレに書いたら
良いのでは？ >>148
ここは16番以外の話題もOKのスレですよ
そう思うのなら、貴方こそ12mmスレに書き込んだら？ >>143
だから通販をやっているイモン以外の
お店でもやってみてください。 >>143
使える指標がないね。
断っておくが、販売において IMON が 16番を規制している事実はない。
むしろ積極的に広告を打って販売にも力を入れている印象。
OＪ は８点。販売断面で見る限り、12ｍｍ にはかなり劣るか。
まぁあの価格帯だし。
Ｚ は３点と厳し目か。 >>149
>そう思うのなら、貴方こそ12mmスレに書き込んだら？
もちろん
書いてますが？ イモンは16番ゲージを否定してはいないよ。
社長自身がブログで、12mm車両の3〜4倍の16番車両コレクションを
持っていると書いている。 F40PH＋アムフリート6連と、SD40-2重連＋貨物を走らせた後、
同じ線路で富EF81国鉄色＋加ト14系ハザと、富485系ボンネット型を走らせてる。
一々線路を敷き変えなくて済むのがいいね。
大体、２種類のゲージの線路を持つのが面倒臭い。
だから俺は16.5mmゲージだけにしてる。 >使える指標がないね。
じゃ、妄想に過ぎないってことでいいな（笑）
8000人も「かまし」と白状したよね（大笑い） HO16番の今後を語るスレなのに 実体は12ミリファンいきりスレに
なってるのは笑える 国鉄711系は湘南顔ではありません！！
あの貫通タイプのお顔は153系を初めとして「東海型」と呼ばれます。
勘違いは素直に認め、謝罪しましょう！！ >>151
OJは数えられるけど16番は数えられないの？ >>158
実車の話は実車板に書いたら良いのでは？ HO scaleの欧米型は、ブラスだろうとプラだろうと。。。
ガニ股のにはなりません！！
HOn3-1/2が買えなくて、編成物はNゲージで集めちゃう、FUJIYAMAもUnitedも知らなかった、
違法駐車「撮り鉄」さん。。。HO scaleの欧米型が、ガニ股になった上、
Nゲージのガニ股は見えないとの仰せです。
おそらく、ばかなんだと思う（哀） 今夜はKATOのキハ58系を6連×2編成
（キハ58+キロ28+キハ58M+キハ28×2+キハ58 と、キハ65+キハ58×2+
キハ58M＋キロ28＋キハ65）で愉しんだあと、
バックマンの2-10-0にIHCのトラッククリーナーを牽かせて線路の拭き掃除。
この2-10-0、そこそこよく走るので、私としては気に入っている。
勿論 1/87・16.5mmである。 “ファインスケール” ではないが（笑）
>>154
> 一々線路を敷き変えなくて済むのがいいね。
そこが十六番ゲージのいいところ。
> 大体、２種類のゲージの線路を持つのが面倒臭い。
> だから俺は16.5mmゲージだけにしてる。
私もそうしております。シンプルでわかりやすいし、G＝16.5mmだけでも
>>93のような遊び方はできるから。 都合が悪くなると、違法駐車撮り鉄が出てきます。
焦ってるんでしょうな（笑） >>163
>> 一々線路を敷き変えなくて済むのがいいね。
>
>そこが十六番ゲージのいいところ。
ユーロのハイフランジを篠原に通すと
カタカタになるね。
互換性がないんだね。 >>164
実車の話ですね。
スレ主は放置ですがね。
>>1は意味なしかな。 いつも言う通りで、国鉄型をはじめとした人気機種は、16番から 12ｍｍ に
移りつつある。16番の守備範囲は、12ｍｍ の勢力が及ばない、どちらかと
言えばマイナーな部分。
真鍮キットのカテゴリでは、12ｍｍ が 16番を逆転するのは時間の問題か。 >>163
俺もアメリカ型の「ファインスケール」は1両も持っていないけど、楽しいよ。 >>165
> ユーロのハイフランジを篠原に通すと
> カタカタになるね。
> 互換性がないんだね。
遠藤のニューシステム線路のポイントも、欧州型や、IHCのオアカー
（製造元はメハノ）を通すとガタガタ鳴りますね。
ユニトラのポイントでは全く無問題なので、私はユニトラ派です（笑） ああ
ユーロは連結器もケーディでないから
互換性がないかぁ >>164
違法駐車を持ち出されると都合が悪いの？
神奈川も千葉も「東京」一括りになっちゃう田舎モンは。 >>167
> いつも言う通りで、国鉄型をはじめとした人気機種は、16番から 12ｍｍ に
>移りつつある。
ふーん、移りつつあるんだ。
で、いつ移るの？
明日？明後日？一年後？百年後？
> 真鍮キットのカテゴリでは、12ｍｍ が 16番を逆転するのは時間の問題か。
そうだね。
16番の真鍮はプラに市場を奪われた感じだもんね。
縮小気味の相手に勝った気分に浸れるオタクは幸せでいいね。
で、時間の問題って、いつ頃を指してるの？
オタクはいつも
自分に都合の良い未来を妄想して、肝心なことをぼやかして有耶無耶にしたままトンズラだね。 >>167
> いつも言う通りで、国鉄型をはじめとした人気機種は、16番から 12ｍｍ に
>移りつつある。
ふーん、移りつつあるんだ。
で、いつ移るの？
明日？明後日？一年後？百年後？
> 真鍮キットのカテゴリでは、12ｍｍ が 16番を逆転するのは時間の問題か。
そうだね。
16番の真鍮はプラに市場を奪われた感じだもんね。
縮小気味の相手に勝った気分に浸れるオタクは幸せでいいね。
で、時間の問題って、いつ頃を指してるの？
オタクはいつも
自分に都合の良い未来を妄想して、肝心なことをぼやかして有耶無耶にしたままトンズラだね。 >>170
NEM規格はヨーロッパ（大陸）のローカルルールだし、
NMRA規格はアメリカのローカルルール。
どちらも万国共通じゃないからね。 >>157
誰が悔しがっているの？
空回りやのに、悔しいわけ無いやんw
>>160
皆、ちゃんと読んでるね
妄想による空回りですね
>>164
他所でやれよ
>>166
そもそも、ガニマタ否定が禁止ですよ
それに>>106にも貼ってありますよ
読めないのは、バカってことですよ >>1から抜粋
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。 >>170
それがどうしたんですか？
カプラー交換もできない人だったんですか？ >>169
>ユーロのハイフランジを篠原に通すと
>カタカタになるね。
>互換性がないんだね。
貸しレで気にせず走らせてる人は、結構いますね
貴方が知らないだけでしょう >>178
>カプラー交換もできない人だったんですか？
やってみたら。
簡単にはいかないね。 >>170
連結器がKDやベーカーだとNMRAに従っていないから互換性がないので非HOなの？ >>182
それは何で決まっているの？
互換性は関係ないの？ >>182
意味不明ですな
名称論は禁止ですよ
出ていったら？ >>1から抜粋
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。 >>188
やってる例はたくさんあるね
そう言って見せた例が一度もない貴方が言っても無理ですよ
相手に要求するなら、まずは自分からやらないとね スレ主すら「他のスレに乗り込んで」「ルール違反」やってる例はたくさんあるね >>189
バッファーが邪魔になりますね。
やっない方にはわからないでしょうね。 スレ主は「貸レ事情」をよくご存知なんですね。。。
「貸レによく行く」模型クラブに入ってないのかな？
クラブレイアウトは出禁なのかな？
それとも「指摘蟲」かな（笑） >>192
え？
バッファー付きのヨーロッパの車両は小レイアウトの急曲線曲がらないの？
バッファーって外せないの？ >>191
他所ではルールが成立してない場合もありますからね
>>192
それがどうしたのですか？
日本型でも、バッファー付きはありますよ
>>193
事情も何も、行ってたら分かる話ですよ
それにこちらは、出禁になった貴方とは違いますね 欧州型でも、ICEなんかはバッファー無かったような気がするね >>196
バカですねぇ、バッファーとICEだとさ。
機能解って言ってましの？
でも緩衝器として組み込まれてるかな？ バッファーにケーディって時点で
お間抜けなんだなぁ。
なんとかならんかな。 >バッファーにケーディって時点でお間抜けなんだなぁ
御意。。。
まあ、それを言っちゃ〜おしめ〜よ♪
ですけどね >>200
パンタがぁ
どころの騒ぎじゃないからなぁ。 >>199-200
>> バッファーにケーディって時点でお間抜けなんだなぁ
> 御意。。。
仰せ御尤ですが・・・だからと云ってわざわざ↓みたいなのつけるのも面倒だし...
ttp://kageno53.cocolog-nifty.com/blog/2017/09/nemnhoiori-8c36.html
まぁいいか。欧州型は然程興味無いし。 アートプロ、国鉄 ＤＤ16 の未塗装試作品画像を自社ＨＰで公開
http://artpro.jp/model-train/dd16-4/
国鉄・私鉄ディーゼル機関車を次々にリリースするアートプロが、新製品
国鉄 ＤＤ16 の未塗装試作品画像を自社ブログＨＰで公開している。
真鍮独特の緊張感ある姿態が好ましい。デッキのついた形態でもあり、
特に狭軌感の表現が好ましい機関車とも言えようか。既に多くの機番で
予約完売となっているが、写真が挙がったためか新たに 11 篠ノ井も完売
フラグがついた。
暖地向けは 64 宮崎が残るのみになるなど既に選択肢は少なく、希望の機番が
残る場合は早目の手配がおススメ。個人的にも同機の到着が楽しみである。 >>203:バ閑西人＠ウソいっぱい
アートプロって、Ｎゲージやってたっけ？ セクションレイアウトが欲しくなってきますな。
今はなき伝説のメーカー、クラシックストーリーの長（おさ）駅舎。
もっと大きな駅舎を買っておくべきだったと後悔至極だが。
側線を３〜４本並べ、C11 227 と キハ22、２軸貨車数量を用意すれば
魅惑の世界が実現する。蒸機やデッキ付の機関車の、狭軌感が
何と似合うことよ！
キハ22 は WesterWiese 待ち。実はまだ公式発表はないが、まぁ製品化
確実だろう。形態がいろいろあるので、３輌くらいは欲しいな。 ブリキ遠藤の懐かしい（？）タム6000［銀］をゾロゾロと16両。
こんな貨車、こんな専貨、はたして実在したのか？ 疑問だが...
DE10やDD13に牽かせるとなかなか壮観だ。しんがりはKATOのヨ8000をつなぐ。
模型と云うより些か玩具っぽいが、それもまた愉し。
対向列車はKATOのキハ80系キシ込み6連。
ヘッドマークは片や “おおぞら” 片や “かもめ” と、まぁいつものことだが（笑） >>205
妄想が進んで何よりですね。
まぁ安い趣味ですこと。 >>197
え？
貴方はICEにバッファーが付いてると言ってるの？
そりゃ、バカですね(笑)
>>199
誰が自連にしろと？
それでもお化けベーカーよりはマシじゃないのかね？
日本型にバッファー付きがあることを知らなかった、恥ずかしい185g3ですね >>蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2023/08/09(水) 12:26:11.52ID:R2MX5G1L
>>欧州型でも、ICEなんかはバッファー無かったような気がするね
じゃあ、この投稿の趣旨は？？？ 互換性、互換性って
結構なかったりするなぁ。
軌間も無くても大した問題ではないなあ。 ヲタク、バッファーの機能を理解して言ってます？？？
欧州型でも、ICEなんかはバッファー無かったような気がするね
模型の話かな？ 実車の話だったら凄いな（大笑い） だるまやの可動バッファー
あれは良かったね。
連結器はIoriさんに変えるかな。
JAMに来るかね？ >セクションレイアウトが欲しくなってきますな。
>もっと大きな駅舎を買っておくべきだったと後悔至極だが。
>側線を３〜４本並べ、C11 227 と キハ22、２軸貨車数量を用意すれば
>魅惑の世界が実現する。蒸機やデッキ付の機関車の、狭軌感が何と似合うことよ！
レイアウトなら「Nゲージ」よくご存知ですよね！！
ガニだから、国鉄駅の構内に見えんけどね（汗）
京急や阪急、近鉄ならそれなりに見える。。。 >>208
>誰が自連にしろと？
>それでもお化けベーカーよりはマシじゃないのかね？
普通はケーディだな。
お間抜けだが。 >>210
だから、バッファー無いよって書き込みですね
日本語が不自由なんですか？w
>>211
そう思い込むのは勝手ですけどね
規格にはカプラーの事はあまり書いてありませんよ
ま、好きにしたら？
で、名称論は禁止ですよ >>212
え？
こちらはICEにバッファーは無いよって書いてるんですよ
そこに異論を唱えるなら、貴方の意見はバッファーがあるって話になっちゃうだけですよ
日本語が不自由なんですかね？ >>213
それを知らなかった185g3ですね(笑)
↓
>バッファーが邪魔になりますね。
>やっない方にはわからないでしょうね。
アホですね(笑) >>216
普通？
そうとは限りませんよ
電車は普通はケーディなんかじゃないですね
いつもの勘違いおじさんですな カツミの新幹線なんかは、長い間ドローパーだったよね
最近は知らんけど ガニマタ批判してる人達に、常識が無いのは安定してるね >213：名無しさん＠線路いっぱい：2023/08/09(水) 22:55:40.59 ID:sWXl/CFP
>ああ
>ECは密連だし〜
意味わからなかったかな。 >>223
分かってないのは貴方ですね
ECはバッファー付きじゃないですね
>バッファーが邪魔になりますね。
>やっない方にはわからないでしょうね。
アホですね(笑) 誰もECはバッファー付きなんて
書いてませんが
いつもの妄想ですかね。 ああ
古いポール電車はバッファー付きもありますね。
タワケがいるので念の為 >>225
欧州型の話でしたね
>ユーロは連結器もケーディでないから
>互換性がないかぁ
>バッファーが邪魔になりますね。
>やっない方にはわからないでしょうね。
日本型もケーディとは限りませんよ
欧州型もバッファー付きとは限りませんよ
互換性がないのはユーロだからと言う理由ではありませんね
貴方の認識不足でしょう >>226
バッファー付きがあるとは限りませんから、
邪魔になるとも限りませんよ
↓
>バッファーが邪魔になりますね。
>やっない方にはわからないでしょうね。
やってる人なら、欧州型とのカプラーの互換性なんか言い出しませんね
言っちゃうのは、やってないタワケだけでしょう >日本型もケーディとは限りませんよ
>欧州型もバッファー付きとは限りませんよ
>互換性がないのはユーロだからと言う理由ではありませんね
ああ言えばこう言う奴っているよね。。。
>貴方の認識不足でしょう
こういう奴って、クラブで嫌われる。。。だから貸レかな？ というわけで
互換性、互換性と唱えたところで
車輪はカタカタ
連結不可能とか
同じ16.5mmでも、なんでもOKってわけではないですね。
最近では、
同じメーカー、同じ形式でも、再生のは
動力車同士の協調性がないのもありますね。
軌間が正しくて縮尺が同じなら
走らなくても楽しめますが。 >>229
貴方と違って嫌われてませんけど？
運転会も貸しレも行きますよ
両方行ってこそ、視野が広がるわけですからね
もう一度書きますが、貴方とは違いますよ >>230
何の話ですか？
このスレで互換性があるかどうかの話なんかしてるのは、貴方だけですよ
他の人は自分がやりたい事をやるのに互換性を利用してるってだけですね
自分にとってどうか？の話だけであり、
唐突に欧州型の話に振って、空振りしちゃっただけの事でしょう
とんでもない、勘違いをされてますね 互換性なんて、自分にとってどうかだけの話であり、
それが優れているとかの話じゃありませんからね
つまり、タワケが勘違いしただけですね 互換性の話は禁止ですかね？
1 にはそんなことは書いてないなぁ。 >154：名無しさん＠線路いっぱい：2023/08/08(火) 23:07:27.79 ID:BNrdLoXa
>F40PH＋アムフリート6連と、SD40-2重連＋貨物を走らせた後、
>同じ線路で富EF81国鉄色＋加ト14系ハザと、富485系ボンネット型を走らせてる。
>一々線路を敷き変えなくて済むのがいいね。
>大体、２種類のゲージの線路を持つのが面倒臭い。
>だから俺は16.5mmゲージだけにしてる。
あれ？ >>235
相手を劣っていることにしているだけなんでしたっけ？ >こちらはICEにバッファーは無いよって書いてるんですよ
「ICEにバッファー」有り無しの話が出る時点で、無知！！
バッファーの機能を理解してるの？
話題に出ている「邪魔になるというバッファー」欧州でいまだに使ってる、
ピンリンク式連結器で締め上げ、バッファーで遊間を無くす前提で機能するんだ。
ICEは密着連結器、もしくは固定連結器に緩衝器付きだよなあ。。。
緩衝器もある意味、バッファーだぜ
>そこに異論を唱えるなら、貴方の意見はバッファーがあるって話になっちゃうだけですよ
解説してやったけど、理解できたかな？ ああ言えばこう言うくん。。。
>日本語が不自由なんですかね？
そういう物言いのやつって、嫌われると思うけどな。。。（大笑い）
>ガニマタ批判してる人達に、常識が無いのは安定してるね
そういう物言いのやつって、嫌われると思うけどな。。。（失笑）
喧嘩売ってるよね！！
確実によお！！
0001読んでみ（笑）
>ガニマタ批判してる人達に、常識が無いのは安定してるね 。。。
こういう物言いありなんだな。。。ああ言えばこう言うくん MODELS IMON、新製品 国鉄 ＥＦ66 試作品画像をブログで公開
https://blog.goo.ne.jp/imon
ＪＡＭ 日程が近づく昨今。IMON 渾身の新製品となる国鉄 ＥＦ66 の
試作品画像５点がブログに掲載されている。パンタグラフが載った状態の
画像は初めてであろう。実車同様なかなかに凛々しい。ＰＳ22 が載ると
晩年のブルトレのイメージ（こちらは画像なし）ＰＳ17 が載るとブルトレ
前期やコンテナ・冷蔵列車が思い出されるところ。恒例の６軸駆動を始め
見所は多いが、車体側面とライトケーシングの位置関係がツライチでない
ところが大きなポイントか。16番ではなかなか再現されなかった箇所だけに
コアなファンであれば 16番からの転移に悩む向きもあるに違いない。
ＪＡＭにあっては展示確実なだけに、出来次第では思い切って完成品を
買っちゃおうかな♪ こういう物言いありなんだな。。。
>もう一度書きますが、貴方とは違いますよ
>とんでもない、勘違いをされてますね
>つまり、タワケが勘違いしただけですね
ああ言えばこう言うくん、0001読んでみ（笑） セーフって事でいいな！！ 関ヶ原、大井川、箱根越えて夜行バスで有明に来るなよ、臭うから！！
そうそう、忠告したろ「HOn3-1/2」で「本線筋の編成モン」お大尽じゃないと無理ポ。。。
Nゲージで我慢しとけ（笑）ガニだけどな ブログには次作 ＥＦ30 の画像まで。
一度に２機種を取り扱う、というのは広告効果を下げることもあるから
なかなかあるわけではないが。MODELS IMON、14系ブルトレ以降への
本気モードが感じられるか。
14系、24系は今更ながら比較的少ない車種で多くの列車を再現できる
模型向きのアイテムかも知れない。北斗星に続いてさくら、はやぶさ、
富士等々富裕層向けに発売すれば、一般庶民も数々の国鉄電機に手が届くか。 >>234
禁止なんかしてないから、ある程度してますよ
「互換性、互換性と唱えたところで」って書いたのは、
誰でしたっけ？
自分がやってる話なのに、さも他人がやってるかのような印象操作は、
いけないって話ですよ
>>238
アホかと
その話に持っていったのは、貴方のお仲間ですよ
>ユーロは連結器もケーディでないから
>互換性がないかぁ
>バッファーが邪魔になりますね。
>やっない方にはわからないでしょうね。
恥ずかしい株ニートですね
で、
解説も何もICEにはバッファーはありません
貴方が異論を唱えている時点で無知そのものですよ(笑) >>241
> 思い切って完成品を
>買っちゃおうかな♪
買ったら見せてね♪ >>239
そもそも、ガニマタ否定自体が、喧嘩を売ってますからね
本当に非常識ですね
>>242
貴方への書き込みじゃありませんけど？
わけが分かっていないのですから、出ていったら？
恥を晒すだけですよ で
ICEはケーディに繋がるのかね。
結局、互換性ないじゃん。 >>クソいスレ主、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2023/08/10(木) 20:24:52.88ID:4og0U5nF
>お前も匂うから、ここに来るなよw
だそうです、0001読んでみろカス野郎！ >タワケが勘違いしただけですね
>アホかと
>恥ずかしいXXXですね
>本当に非常識ですね
>わけが分かっていないのですから、出ていったら？
>恥を晒すだけですよ
0001でグダグダ言ってる、タワケたスレ主の書き込み。。。
ああ言えばこう言うくん、こんな奴です。。。 >>250
じゃあ>>243も読んでいなかったんだろうね。
まぁ>>1を無視して良いのが鈴木ルールだから良いんだろうかだ。 >>127
いや〜
見事なまでのガニマタ擁護。
キハ58系列もお好きなんですね♪ >>0253 関係中目黒な名無し
2023/08/10(木) 22:15:46.11ID:7ntYqCLf
>じゃあ>>243も読んでいなかったんだろうね。
>まぁ>>1を無視して良いのが鈴木ルールだから良いんだろうかだ。
名無しのJKかな？ チャチャ屋の煤かな？？ >>249
ICEにバッファーは無いよ
知らないのかな？
自分以外の互換性の話なんて、誰もしてませんよ 模型は自分が好きなものを、好きなように楽しみましょう
ガニマタ否定なんて、分かっていない人で無ければできない行為ですね >>258
>ICEにバッファーは無いよ
>
>知らないのかな？
バッファーがなくても、ナックルとは限らないなあ。
知らないのかなあ。 >>261
バッファーは無いよ、知らなかったんですね
それに「自連とは限らない」って書いてますけどね
揚げ足取る事しか考えていないから毎回、失敗するんですよ、185g3はね >>0259 ああ言えばこう言うW付き、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2023/08/10(木) 23:32:57.82ID:4og0U5nF
>貴方のことですよw
>全て事実ですね
事実と思ったらなら「ばか」「あほ」「たわけ」とスレ主がほざいても良いと言う事ですな。。。 >ガニマタ否定なんて、分かっていない人で無ければできない行為ですね
分かってない人、分かってる人。。。
何を、どのように、分かってると「ガニマタ否定」ができるんですか？
何が、どのように、理解できてないと「ガニマタ否定」ができないのでしょうか？
５W1Hを使って、論理立てて説明下さい。まあ、いつは要らないかも（笑）
あんたの感想（教条）で構いませんよ。。。 >>265
まあ1／150のNを楽しめる人なんかは
ガニマタ否定できないよね。
だってガニマタ楽しめているんだし。 >>265
まあ1／150のNを楽しめる人なんかは
ガニマタ否定できないよね。
だってガニマタ楽しめているんだし。 >>264
自己紹介ですね
話になってませんよ
>>265
日本語が通じていませんね
ガニマタ否定してる人は、常識を分かっていないって、
だけの事ですよ
話になりません >>264
スレ主じゃなきゃ「ばか」「あほ」「たわけ」と叫んでも良いとお考えですか？
スレ主じゃなきゃ「ばか」「あほ」「たわけ」と言っても良いけど、
「言われたくはない」と言うのが論理的だとお考えなんですかね。 ぐちゃぐちゃ言ってる人、あなたに以下の設問に答えが出せますか？
何を、どのように、分かってると「ガニマタ否定」ができるんですか？
何が、どのように、理解できてないと「ガニマタ否定」ができないのでしょうか？
５W1Hを使って、論理立てて説明下さいな。。。質問するからには「答え」をお持ちでしょ？ >>271
チャチャ屋のオタクは自分で答えを持っていないの？ >>名無し
2023/08/11(金) 12:39:27.90ID:fnmjNI9k
>チャチャ屋のオタクは自分で答えを持っていないの？
人のことはいいから、てめ〜はどうなんだよ！！ チャチャ屋さん！！ >>273
> 人のことはいいから、てめ〜はどうなんだよ！！ チャチャ屋さん！！
うんうん、人のことはいいから、チャチャ屋のキミはどうなの？ そう言えば、チャチャ屋さんは「国語の先生」も兼任じゃなかったかしら？ さて今夜も、1/80・16.5ｍｍの（本当に面白い）16番ゲージのプラ完成品群を
マタ〜リと愉しんでおります。
◎ＤＥ10×2＋ホキ@@@@×5＋ホキ####×16＋ホキ@@@@×5＋ヨ8000
米型オアカー改（タネ車はラウンドハウスとモデルパワー）の鉱石専貨。
これができるのもＧ＝16.5ｍｍなればこそ。
ガニマタじゃなきゃ困るんだよ、私の場合はね。
プラス遠藤や天プラの秀逸なセキ3000が製品化されているが、資金の乏しい私には
中古市場で1両あたり何百円の米型オアカーのほうが魅力的。
◎ＤＤ51×2＋コキ104×16＋コキ50000×2
1/80のコキの積荷は、1/87の40ft海コンや48ftのドメコン。しかし乍ら私としては
縮尺の違いなどまるで気にならない。走らせてしまえば尚更。
（ここで私を“スケール感覚麻痺”などとこき下ろしたら、人格攻撃になりますよ。 人に与えない者はいずれ人から何も貰えなくなる
欲しがるばかりの奴は結局何も持ってないのと同じ
あすは、お布施に出かけるかな。 台風が来てて、西には帰れなくなるよ。。。そのままJAMかな おめ〜は関ヶ原、大井川、箱根越えて来るな。。。夜行バス止まるぞ！！ >>285
三連休も旧盆休みも関係無いサンデー毎日の個人投資家さん、今日は。
> おめ〜は関ヶ原、大井川、箱根越えて来るな。。。夜行バス止まるぞ！！
ご心配要りません。
流石に閑西人クンも、この暑さでは出てこれないでしょう。
台風も近づいてくることだし。
自宅に引きこもって、マターリとＮゲージを愉しんでいることでしょう（笑） めっちゃ暑い中京地区の千円さん、ご安全に。。。
いやいやいや、関東の方が多少は涼しいかも（笑）
京都三十九度、岐阜三十九度、東京都心三十六度ですんで（危）
台風さん、お伊勢参りですかねえ？
こっちは右側、危ないからなあ。。。 ほぅ…
12ｍｍ には厳しく 16番には甘い株ニート… https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1691293760/127
>>0097 閑西人ですが何か
2023/08/08(火) 00:07:37.05ID:+rfyWFtU
>エンドウの新作はまぁまぁかな。実は自分も持っていたし。
>カトーはエラー多し。トラムは窓が高すぎ話にならず。
嫌なら買わんでもいいぞ、Nゲージにしとき。。。
いやいやいや… >>288
ガニマタ十六番ゲージに厳しく ガニマタＮゲージに甘い 閑西人クン、今晩は。
私は本日も ガニマタ十六番ゲージをお気楽に愉しんでおります♪
閑西人クン、ガニマタＮゲージは愉しいですか（^^♪ 16番は
ガニ股だけじゃなく、名称詐欺が酷いですょねぇ
初心者を騙すかのような、安っぽい盗用名称ですょ失笑 へぇ、株ニートを庇うんだな。
さすが、わかってらっしゃる。
ちなみに、HO 近辺と N とでは、ガニマタ矯正パーツの供給量で
比較にならない。
Nj の話も出たが、対応しているのはわずかに１社。
悪く言うつもりはないが、現状の顧客は２桁程度と見られる。
HO 近辺と張り合うつもりなら（？）蒸機の専用キットの
ひとつも出さないと。 おい、ばか！！ 「北國の湘南顔」落とし前つけろや！！ 千円氏に庇ってもらってよかったね。
おそらく唯一の味方だもんね。 >>291
>ガニ股だけじゃなく、名称詐欺が酷いですょねぇ
初心者を騙すかのような、1／150 9mmのNは？
>>292
ガニマタは気にならんてことだね。 小さければ小さいほどガニマタは気にならない、との仮説は
Ｚ を考えてもわかりやすい。
今後、矯正パーツ、出ますかね。
どうでもいい、と考えるモデラーが大半でしょうな（笑）
16番が論じる N のガニマタは、16番のそれの言い訳に使って
いるに過ぎない、ということだね。 またしてもとある指標を。
https://www.imon.co.jp/pages/shopinfo
MODELS IMON の取扱商品別店舗ガイド。
◎ 余分な在庫を持ってでも品揃えを意識している店舗
○ 発売されるほぼ全ての製品を揃えている店舗
△ 品揃えはしていませんが掘り出し物は期待できます
Ｘ ほとんど取り扱っていません
◎を３点、○を２点、△を１点、×を０点として集計、合計得点を比較し
各カテゴリの勢力を占おうというもの。具体的数値が測れるわけではないが
大まかな見当をつけることはできるだろう。
Ｎ はさすがに満点、18点。プラ16番も 17点。このあたりは横綱相撲か。
12ｍｍは HOe と同列の 11点。少々驚くべきことに、16番キット・パーツも
11点で同格と判る。12ｍｍ が統計上取るに足りないとの話があったかと
思うが、この線でいくと HOe や 16番キット類も取るに足りないシェア、と
いうことになって来ないか。正確な数値がわかるわけではないが、
当たらずとも遠からずに相違ない。16番真鍮製品（完成品を指すものと思う）
も 13点、昨今の品揃えを見ればさもありなんとも言えるが、かつてを思えば
やや心許ないところか。
12ｍｍ のシェアはもとより大きいとは言えないが、取るに足りない、は
ちょっと言い過ぎではないかと考える。12ｍｍ がそうだと言うなら、恐らく
HOe や16番キットも同様に取るに足りないシェアとなっている可能性がある。 >>292
Ｎゲージヘビーコレクターの閑西人クン、反応が速いですね。
へぇ、Ｎゲージがガニマタなのは否定しないんだね。
さすが、わかってらっしゃる。
> ちなみに、HO 近辺と N とでは、ガニマタ矯正パーツの供給量で
> 比較にならない。
鉄模市場全体の商品展開など問題にしていない。
私が訊きたいのは、キミが（十六番ゲージと同様にガニマタの）Ｎゲージを
大量所有し、且つ積極的に愉しんでいると云う、個人的嗜好についてだ。
因みに、私はＮゲージを否定するつもりは無いので、念のため。 当方も貴方にばかり反論しているわけではないので、年の為。
ちなみに何度も書いているが、個人的に N のガニマタは気になってない。
市場も気にしているとは思えない。
もっと言えば、ガニマタ云々だけで 12mm をやっているわけでもなし。
16番は今後とも買うつもりはないが。 Ｎｊのサイトにも載っていたが、Ｎのレール。個人的には「幅」より
「高さ」の方が気になる。
あれを縮尺通りにすると、高さ３０ｃｍのレールの上に乗っている
計算になるそうな。なるほど当方の眼力は正しい（笑）
ファイン何とかでこの高さを抑えるレール（コード55など）が
発売されているが、この段になると実はガニマタが気になる。
かなり広く見えてしまう。
Ｎｊを楽しんでいる方々が、そのガニマタが気になるとの思い、
わからないではない。 > 十六番ゲージが気になってるみたいだね（笑）。
市場動向としてはね。
まぁ、12ｍｍよりひとケタ安いんで、ホントに気にしてたら買ってます。 >>296
車輪のデカさ見るとNの方が気になるけどな。
個人の感想としてだけど。 車輪の厚み、実はどのスケールでもほぼ同じですからね。 >>297
12mmはプラとブラスを足して何点になるんだっけ？ 12ｍｍは11点。（16番キット類、ＨＯe と同格）
ちなみに、カテゴリ同士を合計しても、数値が上向くとは限らない。
品揃えの有無しか指標にしていないためで。 揚げ足取りが好きだねぇ…
本論ではとてもかなわんと思っているからだろうが。
株ニートも黙っちまったな。 オレが盛り上げてやってるんで。
ありがたく思うように。 バ閑西人（Nゲージャー）はウソばかりつくので
信用しないようにしましょう。 おばか閑西人に告ぐ、ばかめが！！
2023/08/12(土) 19:59:40.72ID:73Gm8nMq
>揚げ足取りが好きだねぇ…
>本論ではとてもかなわんと思っているからだろうが。
>株ニートも黙っちまったな。
おい、おばか！！
「北國の湘南顔」落とし前つけろや！！
ほうら盛り上げてやるよ！！ >>310：今夜も必死過ぎる閑西人クン
> 本論ではとてもかなわんと思っているからだろうが
本論？ 私が>>290で挙げたこと以外に、何か語ることがあるのか？
他には製品化リストと、20年前から貼り続けてるコピペくらいしか無いよな。
さて私は、日本型の主流派、1/80・16.5ｍｍの “Ｈ ontoni Ｏ moshiroi”
十六番ゲージをマターリと愉しもうかな。
（ “本当に面白い” 十六番ゲージ、としか書いておりません。念のため。） 297 のような分析記事を書いて釣れまくってるケースが多々あったかと。
リストにしても、1984年と2000年と現在を比較した記事は、そのまま
分析記事。当方のオリジナルな視点。これも劣等感に悩むガニ某が
たくさん釣れた（笑）
工作記事が少々ご無沙汰だが、工作そのものは結構好きだし、またおいおい。
自分の手塩にかけて完成した車両ほど愛しいものはない！
今月号のＴＭＳ、カツミ583系13連の工作記事。なかなか凄いものがある。
キットをボロンチョに腐してたことも含め（笑） はっっっせんにんも釣れまくりましたな。
これが分析記事と言えるかどうかはともかく（笑）
正当を叫びつつ、実は無意識のうちに劣等感に悩むガニ某の心境を巧みに衝く
書き込みではあったはずだが。 >>315：バ閑西人＠Ｎゲージいっぱい
そんなに工作が好きなら、サッサとＧＭキットの製作記でも書けよハゲ 分析記事？？？？？
ぐちゃぐちゃほざいてる暇あったら「北國の湘南顔」落とし前つけろや！！ >はっっっせんにんも釣れまくりましたな。
ハッタリと自白したじゃん、ばかだから。。。 >正当を叫びつつ
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
>実は無意識のうちに劣等感に悩むガニ某の心境を巧みに衝く
>書き込みではあったはずだが。
ガチの嘘つきＮゲージャーくん、ほざいてる暇あったら「北國の湘南顔」落とし前つけろや！！
ここが流行って、名称論は過疎った。。。まあそれもオツですな（笑）
ばかを叩くのは、シロクマ！！ 16番の魅力を訥々と話す分にはいいのだが。
スケールモデル系への不満系の書き込みばかり。
裏返せば、あぁ12ｍｍの方がいいよなぁと。
そんな書き込みばっかり。
負け組ですよ、負け組（笑） しっかし、
パンタはお間抜けと書きながら、
延々と165系の話題を持ち出すのも
なんだかなあ。 まぁかなりの高確率で釣られていただいてますが（笑） なぁんだ、釣りだったのか。毎度毎度の後釣り宣言か（笑）
そういえば、私が前スレで冒頭に “ホイホイ” とハッキリ記しておいたのに
すぐに引っ掛かってジタバタしてた ゴキブリ君 が居たなぁ（笑）
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1689118383/753 >>271
話がグチャグチャですよ
返信になっていません貴方がチャチャ入れしてるようにしか見えませんな
>>273
ガタガタ言ってるのは、貴方ですよ
他人の事は良いから、自分の事をちゃんとしましょう
>>282
そうですね
何も貰えなくなった貴方の悲哀が、何ともいえませんな >>292
それがどうかしたんですか？
>>296
つまり、貴方のようなヘボい人にとっては、なんて事無いわけですね
私怨で騒いで楽しいのでしょうか？
>>297
何の根拠にもならない妄想ですね
そもそも製品点数が分かっていないのですから、意味がありませんよ >>299
つまり、感覚の鈍い人ならその程度ってわけですね
特に蒸気機関車なんかはNの方がガニマタは目立ってたりするんですけどね
こちらはガニマタ肯定派ですと書いとかないと、揚げ足取る人が出てくるもんね >>301
鈍い貴方の感覚じゃ、意味がありませんけどね >>303
買えないのが本音w
>>304
それは、良かったw
貴方の存在はマイナス要素でしかないことが認知されてますからね
>>306
スケールで言えば、Nは最も分厚いことになりますよ
知らないんですかね？
>>308
12mmメーカーの直営であることを、お忘れですか？
16番を殆ど作らなくなったメーカーなのに、16番の方が多い時点で、
相当な差があると考えられますね >>310
そうそう、揚げ足取りばかりの閑西人君だよね
>>311
そうだね、
君のお陰で、16番の良さを認知する人が増えているからね
逆に
君のお陰で、12mmから引いちゃう人が増えているのは残念ですけどね >>313
それは、盛り上がるんじゃなくて炎上だぞ
ここでやるなと言ってるだろう
日本語が通じない株ニートは出ていけよ >>315
盛大な勘違い
一人で勝手に盛り上がって、相手にされずに直ぐ萎むの繰り返しw
>>316
上記の好事例w
>>318
ここでやるな >>321
>16番の魅力を訥々と話す分にはいいのだが。
>スケールモデル系への不満系の書き込みばかり。
>裏返せば、あぁ12ｍｍの方がいいよなぁと。
>そんな書き込みばっかり。
ヤバい、幻覚症状
本当にヤバいね >>323
千円さんに釣られてやってきてるのは、
君の方にしか見えないんだけどねw
>>329
何がしたいの？
何をしにきてるの？
おやおやw どうでもいいけど、
12mmスレが過疎ってるみたいですね
非常に分かりやすい傾向ですな 蒸機好き、アタマ大丈夫か？
国際鉄道模型コンベンションの会場に行って「HOは1/80のことなんだー」って大声で喚きだすんじゃないのか？ >>342
行かないけどね？
で、
ここは名称論は禁止ですよ
日本語が読めない貴方こそ、大丈夫ですか？ >>339
>何がしたいの？
>何をしにきてるの？
>
>おやおやw
16番の良いところを探してみたが
何もないんだね。 >>344
貴様が個人的にそう思うのは、貴様の勝手だ。 >>344
レベルアップしてなさそうなレベルアップおじさん、おはよう御座います。
> 16番の良いところを探してみたが
> 何もないんだね。
十六番ゲージの悪いところを探してみたが、何もないね。
ナヌ？ ガニマタ？
…寧ろ長所と捉えているのだが。
ユニゲージ【G＝16.5mm】の利便性は大きい。
（※個人の見解です。） >>346
> 勝手で良いの？
勝手でしょう。所詮は個人の好き嫌いでしかないのだから。
決して一般論には成り得ません。 レベルアップできるかどうかは
大した問題ではないと思っています。
ダメなのは、レベルアップをあきらめてしまうこと。 >>344
それなら尚更、何をしにきてるの？
否定目的でやってくるのは、アホですよ
>>346
勝手にやってくるのは構いませんが、
否定目的なら無意味ですね >>349
必要だと言ったのは他ならぬ貴方でしたね
やってることが無意味な185g3ですね >>351
レベルアップの
行動を起こすことが大事だね。 レベルアップを全力で否定するって
普通に考えて健全とは思えないねぇ…
そのエネルギーをレベルアップに使えばいいと思うが（笑） >>353
やらなくても良い環境にいるとそうなるかも。 まぁレベルアップっていっても、いろんな方向性あふし、
楽しむことが目的ならば必ずしもレベルアップは必要ないし、。 レベルアップのない楽しみ方って
なんだろうね。
まあ、16番でレベルアップしたら
13mmになってしまうかな。 >タワケが勘違いしただけですね
>アホかと
>恥ずかしいXXXですね
>本当に非常識ですね
>わけが分かっていないのですから、出ていったら？
>恥を晒すだけですよ
>鈍い貴方の感覚じゃ、意味がありませんけどね
>話がグチャグチャですよ
>チャチャ入れしてるようにしか見えませんな
>ガタガタ言ってるのは、貴方ですよ
>他人の事は良いから、自分の事をちゃんとしましょう
>何も貰えなくなった貴方の悲哀が、何ともいえませんな
>それがどうかしたんですか？
>つまり、貴方のようなヘボい人にとっては、なんて事無いわけですね
>私怨で騒いで楽しいのでしょうか？
>何の根拠にもならない妄想ですね
>そもそも製品点数が分かっていないのですから、意味がありませんよ
>つまり、感覚の鈍い人ならその程度ってわけですね
>こちらはガニマタ肯定派ですと書いとかないと、揚げ足取る人が出てくるもんね
>鈍い貴方の感覚じゃ、意味がありませんけどね
>買えないのが本音w
>貴方の存在はマイナス要素でしかないことが認知されてますからね
>知らないんですかね？
>ここでやるなと言ってるだろう
>盛大な勘違い
>一人で勝手に盛り上がって、相手にされずに直ぐ萎むの繰り返しw
>ここでやるな
>ヤバい、幻覚症状
>本当にヤバいね
>何がしたいの？
>何をしにきてるの？
>おやおやw
真っ暗な朝四時からグダグダ言ってる、0001でタワケたこと書いてるスレ主の書き込み。。。
ここでやるなと言ってるだろう >>358
どんなやつなの！オタクはいつも有耶無耶にしてトンズラだね。 >どんなやつなの！オタクはいつも有耶無耶にしてトンズラだね。
こんだけ書いて、解らないのかしら。。。ご本人なら判ってるよね（笑） >>360
リンク貼らないと鈴木さんに怒られちゃいますよ。 >>352
「レベルアップが必要」だったのが、後退ですか？
情けない話ですね
>>353
必要じゃない場所での話なんですが、
また、知ったかぶりですか？(笑)
>>356
認知症ですか？
レベルアップが必要無い場所で言っちゃったから、批判されてるんですけど、
まだ理解出来てなかったのですか？ >>358
で、それがどうしたんですか？
タワケたコピペしかできない株ニートって最低ですね(笑)
>>360
分かりませんよ
貴方の的外れな書き込みなんて、非常識でしかありませんからね 16番のレベルアップって
結局のところ13mmしかないんだな。 >>0362蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2023/08/13(日) 13:55:00.22ID:IoNXKP9d
>で、それがどうしたんですか？
ほほう、反省は無いと。。。
>タワケたコピペしかできない株ニートって最低ですね(笑)
戯けたコピペ。。。それも真っ暗の早朝５時前のカキコ込み！！
全部あんたの書き込みだぞ、タワケ！！
>情けない話ですね
>また、知ったかぶりですか？(笑)
>認知症ですか？
>まだ理解出来てなかったのですか？
>貴方の的外れな書き込みなんて、非常識でしかありませんからね
ほうらまたやってる クソい書き込みしてるのですよアンタが！！
まだ理解出来てなかったのですか？ ま、スレ違いを指摘されて逆切れなんてしてたら、
誰もマトモに相手しないでしょうけどね >>364
だったら、16番スレに書くことじゃないってわけだね
批判されて当然だったわけですよ >>365
相手を「おばか」と罵っている貴方が書いても説得力ゼロですよ
相手を批判する前にまずは自分が反省しないとね
貴方も「おばか」と書いてるのですから、お互い様でしかありませんね
全く話にならない株ニートですね
最低ですよ >>367
レベルアップしてない貴方が言ってもねえw
まずは自分がレベルアップしたらどうですか？
書き込み内容に相応しいスレを立てるとか、選択するとかね レベルアップできるかどうかは
大した問題ではないと思っています。
ダメなのは、レベルアップをあきらめてしまうこと。
だね。 >>371
必要じゃないレベルアップを目指すのは、
求められてもいない不必要な機能を増やしてコストを上げまくった挙句
世界中からソッポを向けられた日本の方や業界みたいですね。
グローバルとかいくら言ったところで、
結局ガラパゴスな島国根性を捨てられないの？ >>372
ああ
ガニマタにいくらディテール詰め込んで
走りを良くしても
無駄ってことですね。 >>373：レベルアップ（）おじさん
確かに、ディテールの過剰な細密化は無駄だとは思いますね。
DD51、DE10はKATOレベルがちょうどいい。
（※個人の感想です。） ディテールアップばかりがレベルアップではあるまい。
軌間の矯正も、実物に近づけリアリティを高めるという点で
レベルアップであることは間違いない。 軌間の矯正とレベルアップとは無関係。
同じKATO製品で、1/80・16.5mmの日本型と較べて、1/87・16.5mmの
新幹線やアメリカ型がハイレベルと云うわけでもあるまい。
それよりも、ユニゲージ【G＝16.5mm】の利便性は大きい。
軌間の矯正は、その利便性を殺ぐことになる。
（※個人の見解です。）
と云うわけで、結局のところ、
“好みは人それぞれ。各自、好きな（鉄模）規格を選んで愉しめばよい”
と云う結論しか出てきませんね。 >>377
>軌間の矯正とレベルアップとは無関係。
なんで？ ガニマタと混ぜて遊ばない限り
ユニゲージである必要はないね。 >>378
閑西人クン、反論できません（大笑）
>>380
混ぜて遊んでますが、何か？
鉄模は必ずしも “縮尺命” とは限りません。 千円氏必死です。
何かやましいことでもあるんでしょう（笑） レベルアップか否かは、物差しをどこに置くかによって違う。
そもそも模型というのは、実物にいかに似せるか、というのが大きなテーマ。
この物差しのもとでは、日本型 1/80 から 1/87 へはレベルアップしたと
言うことができる。
物差しを有耶無耶にしてレベルアップしていななどと恣意的な判断を
入れるべきではない。 >>381
>混ぜて遊んでますが、何か？
>鉄模は必ずしも “縮尺命” とは限りません。
稀な例ですね。
模型は縮尺が正しい方が良いね。 >>383
> レベルアップか否かは、物差しをどこに置くかによって違う。
> そもそも模型というのは、実物にいかに似せるか、というのが大きなテーマ。
模型といえども、“型を模す” ばかりが能じゃない。
でなければ、TT9は何故Ｎゲージを駆逐できなかったのか。
十六番ゲージが何故、12mmよりも多くの人たちに選ばれているのか。
必ずしも“模型は縮尺が正しい方が良い” とは限らない、ということでしょう。
それ以上のアドヴァンテージがあるのでしょうね。 >>385-386は名前入れ忘れ（笑）
さて、もうすぐ正子なので、線路の拭き掃除でも始めようか。
KATOのDE10＋IHCのカブース型トラッククリーナーで。 >>387：レベルアップ（）おじさん
> OJは？
OJやってるんですか？ > TT9は何故Ｎゲージを駆逐できなかったのか
これも何度も説明したと思うが。
最初に市場に投じられた規格が圧倒的に有利。
どうしても安価な市場を囲んでしまう。鉄道模型市場に限らないが。
1/120 は東欧では絶大なシェアを誇る。 >>389
Oナローならあるが？
持ってるのと関係あるのかね？ 今の話題はレベルアップの意味についてのはずだが。
シェアの高い低いは関係ないと思うが。
16番よりN。Nよりプラレールの方がシェアは高いだろう。 >>383：バ閑西人＠Ｎゲージいっぱい
> レベルアップか否かは、物差しをどこに置くかによって違う。
> そもそも模型というのは、実物にいかに似せるか、というのが大きなテーマ。
> この物差しのもとでは、日本型 1/80 から 1/87 へはレベルアップしたと
> 言うことができる。
なるほど、同じＮゲージでも、日本型1/150よりも欧米型1/160のほうが
ハイレベルなのか。それは知らなかったw >>392：バ閑西人＠ガニマタＮゲージいっぱい
> 今の話題はレベルアップの意味についてのはずだが。
貴様の個人的嗜好の問題にレベルアップもクソもあるかw
> シェアの高い低いは関係ないと思うが。
> 16番よりN。Nよりプラレールの方がシェアは高いだろう。
プラレールって鉄道模型なんだ、貴様にとっては。 >>390
TT9は、
実用新案(裁判したら負けると思う)をビジネス特許と称して参入障壁を設けたこと。
金属製の16番を縮小したような構造の車輛で、初期投資を減らし、金型コストのかかるプラ等でのコストダウンは考えられていないように思われること。
狭軌は9mmだけど、標準軌は12mmゲージが必要になり、幅広くやろうとすると1つの線路だけで済まないこと。
提唱者に最近はやる気が感じられないこと。
といった不利な条件が重なったため、停滞しているものと思います。
ニュージーランドのNZ120(1/120 9mm)がNMRAに働きかけてTTn42を登録させたのとは大きな違いです。 >>378
2ai1OhLzさんはなんでそんなに必死なん？ >>371
誰がレベルアップを諦めたんですかね？
貴方が勝手に言い出して、的外れだったから批判されただけでしょう
鉄道模型は趣味でしかないのですから、レベルアップは仕事や家庭環境においてめざしていても、
趣味にレベルアップを必要とするわけでは無いでしょう
貴方のその身勝手な言い種が、批判されただけだと思いますよ
反省できない時点で終わってますね >>373
貴方の個人的な感覚は意味がありませんよ
Nはガニマタにディテールを詰め込んで、走りを良くしてますからね
レベルアップが縮尺一致しかないとしか考えられないような低レベルの話はやめませんか？
貴方の書いてることは的外れで話になっていませんよ >>375
縮尺一致がレベルアップなんて、的外れでしかありませんからね
Nがその良い例ですね(笑) >>378
必死なのは、貴方の方ですよ
>>379
え？わからないの？
コンテンツとして存在してるんですよ
そこまで能力が低い人なんですかね？ >>383
>レベルアップか否かは、物差しをどこに置くかによって違う。
物差しは人によって違いますよ
>そもそも模型というのは、実物にいかに似せるか、というのが大きなテーマ。
そんなテーマはどこにも存在しません
価値観の押し付けはやめましょう
>この物差しのもとでは、日本型 1/80 から 1/87 へはレベルアップしたと
言うことができる。
では、そこから先のレベルアップは？
全く意味の無い物差しですね
>物差しを有耶無耶にしてレベルアップしていななどと恣意的な判断を
入れるべきではない。
レベルアップが必要なんて的外れなことを書いているのは、
貴方のお仲間さんですよ
貴方こそ、文章を読み取る能力のレベルアップが必要でしょうな >>384
そんなことは限りませんよ
実物通りの寸法で作ったらイメージが違ってなんて例は、いくらでもありますい >>387
OJがOを駆逐したわけでもありませんね
世界的に見てもね
実際に12mmや13mmが16番を駆逐できたわけでもありませんし、
その可能性は極めて低いでしょうな >>392
趣味のレベルアップって必要なんですかね？
レベルアップは仕事や家庭環境においてこそ必要だと思いますよ
そこを分かっていない閑西人さんや185g3が、
的外れなレベルアップの話をしているだけですね >>蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2023/08/13(日) 17:19:52.44ID:IoNXKP9d
>相手を「おばか」と罵っている貴方が書いても説得力ゼロですよ
そのまま、お返しします。
>相手を批判する前にまずは自分が反省しないとね
>貴方も「おばか」と書いてるのですから、お互い様でしかありませんね
そのまま、お返しします。
>全く話にならない株ニートですね最低ですよ
そのまま、お返しします。
そこまで言うなら、あんたのカキコミ変えてごらんよ！！ 出来るかな？？ >>405
貴方にそのまま、返ってきてるだけですよ
お互い様なのですから、まずは貴方が書き込みを変えなきゃ、
意味がありませんね
>そこまで言うなら、あんたのカキコミ変えてごらんよ！！ 出来るかな？？
そっくりそのままお返ししますので、まずは貴方が変えるべきですね
できますか？無理でしょうけどね 真剣にやれよ！
仕事じゃねぇんだぞ！
by タモリ まあ、
仕事ならここまでやらないなあ
ってことは
よくあるね。 すなわち
趣味に全力になれない奴が
仕事に全力になれるわけない
んだとか。 >>406
相変わらずの
盗用論法と、鸚鵡返し笑
朝っぱらから、敗北安定ですょ失笑
玩具としても役立たずですょねぇw >>407
貴方が真剣に理解できてないだけですよ
お互い様をね
>>408
仕事じゃなくて、趣味ですよ
勘違いするな
>>409
そんなわけない、趣味を仕事より優先させた結果、
終わった人間はいっぱいいるよ >>410
意味不明なんですけど？
また、惨敗の泣き言を書きにきたのですか？
情けない話じゃないですかね？ 仕事や家庭環境によって趣味を休止する人はたくさんいます
つまり、仕事をちゃんとやりきれる人達が趣味もそれなりにできるのであって、
趣味が先行することは成り立ちません
勘違いした人達が「レベルアップ」等と的外れな話をしているだけのことです 蒸機好きって
ナマポォだっけ？
確か障害者年金もらってて、時間は腐るほどあると豪語してましたょねぇ？
仕事した事なぃのでわ？ >>414
そうですよ。
だから、生活がレベルアップできないと
趣味もレベルアップできないんじゃないの。 >>383
> そもそも模型というのは、実物にいかに似せるか、というのが大きなテーマ。
タマゴヒコーキやデフォルメガンダムで楽しめる人もいる。
1/80でも1/87でもフリーランスで楽しめる人もいる。
それを認められないのはオタクの見識が浅くて器量が小さいからじゃない？ >>415
> ナマポォだっけ？
>確か障害者年金もらってて、時間は腐るほどあると豪語してましたょねぇ？
え、そうなの？
リンクは？
リンク貼らないとオタクが嘘つきだってことになっちゃうよ。
「北國の湘南顔」とかほざいていた人みたいに。 真鍮工作趣味（真鍮に限らないが）は、レベルアップが趣味を豊かにする
カテゴリの塊だな。表面にハンダの跡をいかに目立たなくするかとか、
いかに各部の精度を出すかとか。やっぱりレベルアップを志向すれば
腕は上達するわけだ。
まぁ鉄道模型趣味に限らないわけだが。
ゴルフにせよ、釣りにせよ、写真にせよ…
何を肩肘張っているのかな。 >>419
同意
昨日出来なかったことが
今日できたら
楽しいよね。 部品はパーティングライン
を消したり、手間かけますね。 F40PH＋アムフリート6連と、AC4400CW重連＋ダブルスタック11両を走らせた後、
同じ線路で富EF81☆色＋過渡☆客車と、富EH500＋コキ104×12両を走らせてる。
一々線路を敷き変えなくて済むのがいいね。しかもRTRでお気楽だし。
工作？ 面倒臭ぇわ。 只今、KATOのDD51と天プラ蒸機の競演ちう。
◎96九州デフなし＋ホキ20両（ラウンドハウス社製オアカー改）＋ヨ5000
共通ゲージ【G＝16.5mm】ならではの愉しみ方。だから十六番ゲージは面白い。
◎DD51＋スハフ12＋オハ12×2＋スハフ12＋オハ12×4＋オハフ13
牽くほうも、牽かれるほうも、KATOのロングセラー。
秀逸な製品ゆえ、永きに亘って多くの愛好家に支持される。
安くてお手軽RTRな、12系ですよ、12系♪♪♪ で、私が常日頃から思うのは、これは極一部のモデラーに限られた事だとは思うが、
“銭が無ければ手を動かせ、手を動かしたくなければ銭を出せ、鉄模はそれが当り前”
みたいな凝り固まった考え方、何とかならんのか、と。
勿論、工作派や高額ブラス完成品コレクターの人達の愉しみ方を私は否定しないが、
“廉価でお手軽にRTR”と云う選択肢もあって然るべきだよね。
1/80・16.5mmを愉しむ限りでは、これは決して無い物ねだりではない。
現に私自身、ほぼそれに近い形で愉しめているのだから。 >>423
> ナローはどうする
興味が湧いてきたら、On30でもやるかもw
そもそも、線路を２種類持つのが面倒臭い。
だから俺は、16.5mmゲージだけにしてる。 レベルアップを語ると全力で反対しようとするのが、そもそも病んでいる。
それもいいですよね、でいいじゃないかと思ってしまうが。
自分の手塩にかけて完成した模型ほど愛しいものはないと考える。
それは極端に言えば、成功体験の集大成でもある。
思い入れが強くならない訳がない。
まぁ経験しないとわからないとも言える。言うまでもなくそれを避ければ
感動を呼ぶ経験を知らずに終わることになる。 >>426
On30でもやってみるといいと思うよ。
ナローにハマると、ユニゲージが許せなくなるかもね。 >>416
理解できなかったようですね
貴方は趣味のスレで「レベルアップ」と書きましたし、
「16番のレベルアップは13mm化や12mm転向」と書いたんですよ
仕事や生活水準の話は一切、してませんでしたよ
後付けの言い訳なんて、恥ずかしいだけですね >>429
部品はパーティングライン
を消したり、手間かけますね。
を忘れてるな。 >>419
個人的なレベルアップは否定してませんよ
他人に対して「必要」なんて言っちゃったから、批判されてるだけですね
わけも分からずに上から目線で、貴方が失敗するのは、
いつものことなんで、驚きませんけどね
>>420
勝手にやれば良いだけですね
他人に強要するものではありませんよ
>>421
お手本が一度も出てませんがね
ま、いつもと同じ、口先だけなんでしょうな >>427
アホかと
根本的に間違ってますね
他人に強要することじゃないって、当たり前の話ですよ
ここでは、
レベルアップ云々言ってる人達が、全くレベルアップできてないという、
悲しい現実がありますよ >>430
忘れてませんよ
お手本が出せないのは、口先だけですからね
全くレベルアップできてない人が「レベルアップ」を口にするから、
批判されるのは当然ですね >>427
> レベルアップを語ると全力で反対しようとするのが、そもそも病んでいる。
誰が反対してるの？ 誰も反対なんてしていないけど？
勿論、私もしていない。
> それもいいですよね、でいいじゃないかと思ってしまうが。
その通り。私は>>425でハッキリとそう書いている。
レベルアップしたい人は、自由にすればいい。
だからと云って、その人を賞賛、尊敬しなければならない道理は無いが。
全ての鉄模愛好家は互いに平等・同等・対等であるべきです。
工作に長けているからと云って、その人がエラいわけでも何でもありません。
工作派の人も、完成品走らせて愉しむだけの人も、
全ての鉄模愛好家は平等であるべきです。差別は絶対に許されません。 レベルアップを語ると千円氏が必死になるのは、なんで？
それもいいですよね、と言えないかな。
ヘンな世界だなぁ。。。 何かにしがみついている人って、病んでいることが多いよね。 まして１６番側の人って、
い ろ い ろ な 価 値 を み と め ろ
と言うひとが多いでしょ？
特定の価値観には排他的になるのかなぁ・・・？ >>435
何事もレベルアップは必要だよね。
と書いただけで、炎上しますな。
なんでですかね？ 結局、閑西人クンは 私の>>434に何も反論できない。 >>438
飽くまでも個人の見解として書くなら無問題。
一般論のつもりで書いたらアホだよなw >>440：バ関西人＠Ｎゲージいっぱい
> 病んでるからですね
ああ、自覚症状あるんだw まだ病んでるひとが（笑）
何がわるいのかさっぱりわかりません（笑笑） > 何事もレベルアップは必要だよね。
釣れる、ということは覚えておきます。 >>433
>>434
おゃ
完全一心同体のお二方()が、雁首揃えてご登場ですょ
お二人()とも、お盆は複数端末の前で過ごすのですかぁ？
何一つ、レヴィアップしてませんねぇ笑
相変わらずw >>435
お前さんさあ、
全く分かって無いんだよな
当時のやり取りを知らないのに割り込んできて、
恥ずかしいだけですよ
>>436
この16番スレにしがみつく貴方のことですか？
確かに病んでなきゃできない矛盾が平気ですからね >>437
逆ですけどね
レベルアップしなくても良いと言う価値観もアリだって話なんですけどね
安定の空振りですね >>438
必要じゃないからですよ
>>440
ガニマタ否定なんて恥ずかしいことは、病んでなきゃできないってことですね >>443
ガニマタ否定は確かに病んでるね
>>444
後釣り宣言なんて、格好悪いからやめたら？(笑) >>445
「レヴィアップ」ってなんですかね？
病んでるんですか？ >>447
>レベルアップしなくても良いと言う価値観もアリだって話なんですけどね
>安定の空振りですね
そんな価値観が蔓延したら国が滅ぶ。 TMSコンペで入賞したらエライと思いますね。
スポーツでメダル取ったらエライと思うのと
将棋でタイトル取るのと
程度は違えど考え方は同じなんですけどね。 >>451
趣味ですから、滅びませんよ
残念でした
>>452
逆ですよ「レベルアップ必要」ですからね
正確に読めないのは、致命的ですよ
>>453
勝手にやれば良いんですよ
「お気楽」が理解できないから炎上しただけでしょう
往生際が悪いね
いつもの事ですがね >>445
レヴィアップ（笑）
行空けゴキブリは鈴木老いぼれg3（後期高齢者）と同様
実は鉄道模型持ってないエアゲージャーなので
信用しないようにしましょう。 >>436
レベルアップにしがみついているオタクは病んでいるの？
>>437
レベルアップを必要としないという価値観を認められないオタクは
排他的ですね。
>>438
お気楽スレッドだから。
まぁ炎上って言ってもオタクか、オタクみたいな人が粘着してるだけだから。 >>438
オタクが粘着してふからじゃね？
>>443
バカだからじゃね？
>>444
後釣り宣言ですね。
>>445
“ レヴィアップ“って必要なの？
>>453
賞取りを目指さなくても模型作ったり囲碁将棋を楽しんだり、
運動を楽しめる人は沢山いますよ。 > レベルアップを必要としないという価値観を認められない
あれ〜！？
そんなことどこにも書いてないと思うけどなぁ・・・？
よかったら、どこにかいてあるか説明してみて？ 既製品を買ってきて周回運転するだけのお気楽派モデラーにも
知識を集積すれば運転が楽しくなることも。
線路や車両のトラブルにどう対応するか。意外にいろいろなケースがある。
これすなわちレベルアップである。 今日みたいにヒマなときは、本スレに「レベルアップ」と打ち込んでみると
面白いかも知れんな（笑） >>458
>賞取りを目指さなくても模型作ったり囲碁将棋を楽しんだり、
>運動を楽しめる人は沢山いますよ。
だから？
アンタは表彰された方をエライとは思わないのかね。 >>456
いつもの
名無しの、蒸機好きですょねぇ？
自作自演がお好き、なのですょねぇ？ >>445
「レヴェルアップ」に、訂正します
蒸機好きは何一つ、レヴェルアップ出来ていない
故にレヴェルアップを、否定されるのでしょう笑
惨めな負け犬ですょねぇ失笑 >>459
相変わらず周回遅れですね
「レベルアップは必要」って、貴方のお仲間は書いたんですよ
いつもながら恥ずかしい、知ったかぶりですね
>>460
それがどうしたんですか？
「16番のレベルアップはスケールモデルへの変更」なんて、
アホな事を書いたのは貴方でしたね
今更何か後付けの言い訳なんて見苦しいだけですね >>461
勝手にしたら？
また、いつもと同じように白く生暖かい視線を浴びるだけだと思いますけどね
>>462
別の話ですね
お気楽派に向かってレベルアップ必要と主張する本来の話とは、
何の関係もありませんよ
>>464
相手の訂正は一切、認めなかったのにね
負け犬らしい変わり身ですね >>461
そんな考えなら、そろそろ報復に行こうかなw 「レベルアップ」と打ち込まれて
困ることでもあるの？ >>459：バ閑西人＠Ｎゲージいっぱい
>> レベルアップを必要としないという価値観を認められない
> あれ〜！？
> そんなことどこにも書いてないと思うけどなぁ・・・？
> よかったら、どこにかいてあるか説明してみて？
貴様には>>451が読めないのか。 >>470：バ関西人＠ガニマタＮゲージいっぱい
> それ書いたの私じゃないんだけど。
なるほど。つまり貴様は>>451みたいな下衆な考え方は持ってない、という事だな。 レベルアップをやめると国が滅ぶかも知れないので、何とも言えません（笑） >>468
痛い書き込みだと批判されてるだけですよ
周回遅れの上に勘違いなんて、恥ずかしいだけですよ
>>472
お気楽スレでレベルアップしなかったところで、
何も起こりませんけどね
恥ずかしい勘違いおじさんになっちゃってますよ レベルアップ絶対反対、と泣きじゃくる蒸機好き（笑） >>474
ここまで、勘違いが酷いなんてね
バ関西人と名付けられた理由が良く分かる
理解力ゼロだものなあ 閑西人君は、
場所もシチュエーションも知らないまま勘違いしてるのに、
知ったかぶりしてるんだから、痛い人ですね お気楽で良いと言う風潮が
日本をダメにした。
いわゆるGHQの愚衆化政策 なるほど
自作自演したり、延々粘着とスレ乱立はお気楽の結果ですか失笑
負け犬のだらしなぃ人生に、相応しい妥協点ですょw >>477
意味不明ですね
キット買ってきて組まないのもお気楽ですよ
貴方がダメなんですね
>>478
自作自演の根拠がありませんね
自分がやってるから、と言う自白に見えるんですけど？ >>479
>キット買ってきて組まないのもお気楽ですよ
>貴方がダメなんですね
それで？
組まなくても良いなんて、
誰か書きましたか？
梅小路の職員さんが囁いたの？ >>479
へっ？
私がいつ、「蒸機好きが自作自演した」と書きましたぁ？w
いちいち激しく反応するって、蒸機好きが自作自演してる客観的根拠足り得ますょ笑
ご苦労様ぁ〜w すでに、日本は三等国
お気楽なんて言ってられないね。 レベル云々の前に「北國の湘南顔」間違えちまった件、謝罪しよう。。。 >>395
> 提唱者に最近はやる気が感じられない
けしからんですね（笑）
まぁ期待したほどの反響もなかったんじゃないかと想像しますが。
巨大市場の N とレールが共用できるスケールモデル。
業者側の期待も相応にあったと思います。 >>486
真鍮模型におけるスケール限界を
超えましたかね。
1/100ぐらいが限界？ Ｎ のあのレールは、スケールモデル志向のものとは言い難いような。
高級志向とするなら専用レールが欲しいところですが、とすれば
普及のツールとしては使えなくなりますね。
車両のプロポーションは、16番などよりはるかにいいですが。 >TT9は、
>実用新案(裁判したら負けると思う)をビジネス特許と称して参入障壁を設けたこと。
実用新案というのは特許とは異なり無審査で登録されるようです。
www.jpo.go.jp/support/general/searchportal/document/index/12.pdf
>真鍮模型におけるスケール限界を
>超えましたかね。
>1/100ぐらいが限界？
1/160でも真鍮製はありますね。 そのあたりクリアしたはずの銀座某社も失速したしねぇ…
ワールド工芸も何か出してたな。 >>480
じゃ、組んだら？
自分も持ってて組んでないくせに、他人の模型にケチだけ付けるなんて、
最低ですよ
>>481
では、
誰が自作自演してるんですか？
自作自演してるのは、貴方ですかね？
やっぱりそうなんでしょうかね？ >>484
「はっせんにん」と同じパターンで、
勘違い踊りするんですか？(嘲笑)
>>485
レベルアップしない貴方は？w
>>490
で、何の話ですかな？
勘違いおじさんでは恥ずかしいだけですよ >>483
ここでやるなって、理解できないのか？
日本語が不自由なのか？ 0001に書いてあっても理解してないスレ主もいるよ。。。
書き出そうか（笑） >>491
>じゃ、組んだら？
組んでますけど？
仕事や別の趣味があるから
オタクみたいにベッタリは無理ね。 >>495
証拠見せないと嘘つきになっちゃうらしいよ。
そういえは北國の湘南顔の文献は、言った本人が出すと言っていたのに出てこないな。
諦めたのかな？ 出すとは一度も言ってないよ。
まぁ立ち読みは昔から山ほどしているので、どの本に載ってたかも
到底思い出せず。
まぁネットは昔の記事には弱いところもあるし。
何かの拍子で思い出したらよろしく。 プラ完成並みに組んで塗れるなら、組めばいい。
「組む」が楽しければ、組めばいい。
「忙しい」なら、人に頼めばいい
時間をカネで買えばいいさ、自分の時給考えたいい（笑）
それを言っちゃ野暮天だよね
組めれば羨ましいが「組める」が偉い。。。訳じゃないなあ >>499
閑西人クン、十六番ゲージプラ完成品にも興味あるんだ。
レベルアップ（）に疲れたの？ 市場動向としては興味ありますね。
何度も言ってますが。
何が好まれているかを映す鏡ではあるかな。 >>494
理解できてないのは貴方ですけど？
他スレは話を持ってきても結構ですが、恥をかくのは貴方ですけどね >>495
あら、全く見せていないのに？
組んでるのなら見せたら良いだけですよ
それに、最近は組んで無いと言っていたのは貴方でしたけど？
支離滅裂ですね
>>496
前段はありがたいです
でも、後段の話は他スレでの炎上話なので、ここでは控えて頂きたいのです
よろしくお願いしますね >>498
時間を金で買ってたら、レベルアップにならないよw
レベルアップは要るの？要らないの？
他人に頼むぐらいなら、完成品買えば良いだけ >>504
>それに、最近は組んで無いと言っていたのは貴方でしたけど？
>支離滅裂ですね
いつの話かね？
暇を見て少しずつ進めているが？
未来永劫組まないなんて書いてないね。 Tiktok登録したことない人は10日ログインだけで5000円
資金の足しにどうぞ
https://note.com/neamo/n/n1724b3ea011a >>505
他人に頼むにしても
写真とか図面とか用意するから
お気楽とはほど遠いとききますね。 >>500
>>>499
> 閑西人クン、十六番ゲージプラ完成品にも興味あるんだ。
> レベルアップ（）に疲れたの？
バ関は16番ゲージにレベルアップしたいんだろ。
Ｎゲージャーだから。 >>510
お気楽派を馬鹿にしてるアンタに
言われる筋合いはないね。 お気楽派がバカにされているのではなくて、
レベルアップを頑なに拒むのがバカにされているのでは。 買ってきた模型をお気楽に周回運転。
これ自体は何も問題ない。 お気楽といえども
線路を引くにも
配線するにも
少なからず技術はいるからね。
古い車両はレトロフィットの技術も >>506
じゃ、見せるか、何をやってるかを書いてくださいね
貴方はいつも、口先だけですからね さて今夜も、日本型の正統派、1/80・16.5mmの “Hontoni Omoshiroi”
十六番ゲージをマタ〜リと愉しんでおります。
（“本当に面白い”十六番ゲージ、としか書いておりませんので、念のため。）
◎キハ82[900]＋キロ80×2＋キシ80＋キハ80[M]×2＋キハ82＋キハ80＋キハ82
ヘッドマークは片や “北斗” 片や “にちりん”（中間キハ82は名無し）。
あまり深く考えずにテキトーに増結してみました。
◎DD51×2＋コキフ10000＋コキ10000×14＋コキフ10000
ブリキ遠藤（最後尾コキフのみKATOのプラ）なので重連でないと牽けません（笑）。
積荷はC900またはUC5（日通、全通、近鉄運輸、郵船／昭和海運、などなど）
…つまりは20ftが主体。このほうが何となく見映えがいいから。
（※個人の感想です。）
こうして走る列車をボーッと眺めているだけでも実に愉しい。まさに、お気楽極楽♪
>>460：二極対立しか能が無い閑西人クン
> 既製品を買ってきて周回運転するだけのお気楽派モデラーにも
> 知識を集積すれば運転が楽しくなることも。
> 線路や車両のトラブルにどう対応するか。意外にいろいろなケースがある。
> これすなわちレベルアップである。
そんなものは、ある程度経験を積めば自ら身についてくる。
それをイチイチ仰々しく “レベルアップ” などとは云わない。それだけのこと。 >>508
え？
図面で恥をかいたことを忘れちゃったのですか？w
https://www.dropbox.com/s/u60ai2sykordt23/4314.jpg?dl=0
それに、ここはお気楽スレじゃありませんよw
どこのスレで書いたのかも忘れちゃったのですか？
それに、何をどのようにやってるかを書くのに図面が要るんですか？
的外れな書き込みを上から目線でするから、
嫌われているんですよ
分かっていませんね 別に小学生レベルの技術力でも構わない。
彼らにも鉄道模型を楽しむ権利はある。
ただ…
たとえば真鍮工作談義をしていてそのレベルアップの話題が出た時。
そ れ も い い で す よ ね
といった肯定的な話が出来ないことが大問題。
それはやっぱり、某規格の弱点からくる負け犬根性と言われても仕方がない。 >>513
バカにされているのは、
オタクの勘違いであり、その勘違いに全く気付かないことですね >>519
場所を勘違い
シチュエーションを勘違い
自分がレベルアップしてないのに勘違い
終わってますよ、閑西人君 今後スレに「レベルアップ」と書き込むと
恰好の暇つぶしになります（笑） >>519：今夜も面白過ぎる閑西人クン
> たとえば真鍮工作談義をしていてそのレベルアップの話題が出た時。
> そ れ も い い で す よ ね
> といった肯定的な話が出来ないことが大問題。
私は、そもそも真鍮工作に興味が無い。だから>>424では、キミの>>419とは
飽くまで無関係にプラ完成品RTRの話を書いただけ。
そして>>425では、選択肢はいろいろあってもいいよね、と書いただけ。
>>427で難癖をつけてきたのはキミのほうだ。
私は決して “レベルアップに全力で反対” などしていない。
個人的にその必要性を感じていない、それだけの話だ。 >>522
既に書いてますよ
恥ずかしい、勘違いおじさんですね
>>523
そうそう、書いてくれれば勘違いを是正できないコドオジが、
のたうち回る様子が、格好の暇潰しになりますね >>489
> 実用新案というのは特許とは異なり無審査で登録されるようです。
そうですよ。
なので、裁判で審査のようなことが行われ、有効か無効かの判断がされるのです。
TT9の実用新案請求は1/120 9mmなので、実用新案を出した時には既に同じ縮尺、ゲージのNZ120が存在しており、新規性が認められないはずで、裁判をすれば負けたと思われます。
既に実用新案の期限が切れていますが。 >>527
まぁ線路は9mmの豊富な線路を流用できると言うのに、
車体と線路幅の縮尺を合わせただけでは需要が成り立たなかったと言う好例。 >>518
模型屋さんの図面が間違っているから
実車の図面を渡すんですよ。
知らないんですね。
パーツの製作や改造を依頼するときは
模型の図面を書く時もあるそうですね。 >>531
はて？
興味が無いから「無関係に」プラ完成品の話をした、と書いてあるんだが。 >>532
お気楽スレにレベルアップって書くと
火脹れして、怒るわけだが？ >>530
「渡す」って、誰かに組んで貰ってるって事ですか？
レベルアップしてないわけですね
確かに実物の細部を確認するために実物図面や写真を確認する場合もありますが、
前段階で確認しておくか、途中で分からない場合に確認するものであり、
組み上げてしまえば、必要ありませんし、見せる必要もないものなんですが、
いったい、何の自慢なんでしょうかね
結局、口先だけにしか見えないんですよ
組んでると言っても仕掛かりばかりで組み上げられないんじゃ無意味ですからね >>533
逆ですね
お気楽スレに火病って「レベルアップ必要」なんて書いちゃったのが、
始まりなんですよ レベルアップを他人に押し付けようとした人が、
実際には全くレベルアップできてない、哀しい現実 >>534
とれいんに書いてありましたね。
私は金が無いので自分で作りますが
場合によっては図面も書きますね。
備忘録にもなりますしね。 昨日出来なかったことが
今日できたら
楽しいよね。
これがレベルアップ > 個人的にその必要性を感じていない、それだけの話だ。
それは全然構わない。
ただ、この話題になったときは、ずいぶんレスを使っていろいろ書いてくるよね。
> レベルアップしてなさそうなレベルアップおじさん、おはよう御座います。
書かなくていいことだよなぁ…
蒸機好きあたりは論外だが。
まぁ普通に考えて、16番でもレベルアップ志向のモデラーは多いと思う。
それなりにキットも発売されているし。
お気楽志向でも、配線の工夫、トラブル対応など、レベルアップした方が
いい項目はたくさんあるし。
ここのスレを見れば、お気楽志向に嫌気が差すモデラーの方が多いんじゃないかな。 >>539
>書かなくていいことだよなぁ…
虎馬になったんでしょうなあ。 とわいえ
お気楽が蔓延し
キットすら組まないユーザーが増えて
キットメーカーが凋落する
そのわり、プラメーカーは大して増えない。
（バンダイ、タミヤ、フジミあたりが参入しない現実
ハセガワは？どうだっけ？）
この趣味全体の由々しき自体だな。 鉄道模型やってて、あれ縮尺に合ってないと気づき、ガニ股になってて似てない事に気づき。。。
車体1/80と軌間1/64の混合縮尺、木曾森林から満鉄まで「何でも一緒に走って」楽しい鉄道模型から、
「カタチを正確に作ろう！！」とレベルアップしようと考えた。
これ「レベルアップ」と考えるか、いちいち線路を敷きかえる「不便になった」と捉えるか？
「めんどくさい」「今まで買った模型をどうしてくれる」と捉えるか？
俺は見えない！！大きなお世話！！ 言わんといてくれ！！ が本音じゃね？？
ええ個人の自由ですよ。。。道楽ですから ♪ 何かにしがみついている人って、病んでいることが多いよね。
まして１６番側の人って、
い ろ い ろ な 価 値 を み と め ろ
と言うひとが多いでしょ？
特定の価値観には排他的になるのかなぁ・・・？ >>543
追い詰められいるという恐怖
ロシアと同じ >>543
HOn3-1/2が買えなくて、Ｎに行った人の意見ですが何か（笑） まぁレベルアップしたい人はガニマタという縛りの中
で工作のレベルアップしてもいいわけだし。 >>543
いろいろな価値観を認めない排他的な人に反論してるだけでしょ。
レベルアップしなきゃダメとか。 >>547
キミはレベルアップしない部下を
持ちたいと思うか？ こりゃ
蒸機好きの、完敗ですょ失笑
蒸機好きは怠惰な生ゴミなので、汚部屋から出ずに引き篭ってて下さいょ
死ぬまでねぇ レベルアップしない部下は本当に困る。
資格取れと言っても
ああだ、こうだと言い訳して
試験の申し込みすらしない。
どうしたものか？ >>550
部下が悪いと言う、出来の悪い上司。
レベルアップの動機付けが出来ないのかな？
ヤル気スイッチを押してやれない上司はなぁ（笑） 全部自分で背負ってごらんよ、個人投資家は自己責任だぜ！！
言い訳はできんぞ、なあ出来の悪い被雇用者さん（哀） まぁ今時個人の私生活の趣味まで口出ししてきて
「レベルアップ」なんて求める仕事上の上司自体が
「なんだかなぁ」ってだけだよ。 そう言う人は、理系の会社勤めは無理ね。
歳こいて、資格がないとやばい。 >>555
業務命令と私生活が別だと考えられるまともな上司ならそんなことは
言わないな。 >>553
自分で責任被って、12mm買えなくてN勝ってるの？ >>557
>>>553
> 自分で責任被って、12mm買えなくてN勝ってるの？
株ニートとバ関西人を混同してませんか？w >>556
自分よりも学歴が低い若いのが
資格取って、上司になって、
こき使われても
平気なら問題ないがね。
学歴なんか、資格で吹っ飛ぶのが
理系の世界。
常にレベルアップしないと
ただの作業員になる。 資格ねえ。。。
理系の会社で「資格」って、レッテルだけ持っててもねえ。。。
発想力の方が大事だと思うし、業務を成し遂げる根気も必要よ。
「資格」だけじゃ使えないからねスタッフ部署は、
現場は資格でオッケーです、帽子にいっぱいバッジつけてる工務課の方は尊敬に値する。
Kit、模型作らせたら上手い！！ >>559
ハッキリ言って混同してます。
まぁ大差ないかと。 >>560
現場作業の方ですか？
まあ本当に業務として必要ならば会社から補助でて休みとって取らせてもらったりもするし、
基本的な資格は在学中にとっていたりもするけど？
そういえば昔は使う当てもないのに宅建の資格とか流行ったな。 あのね。
国家資格クラス持ってないと、プロジェクトのリーダーになれないの。
技術士とか建築士とか博士とか
昔は将棋の奨励会とおんなじで
年取ってもってないと肩叩きされた。
今なら、クビにはならんが、子会社で煙たがれるか
昇進が止まる。
最近はCPDやらでさらにうるさいね。 >>564
理系と言っても国家資格のいる職場ばかりではないよ。 >>563
建設系の設計会社ね。
建築なら一級建築士
土木なら技術士がないと
厳しいね。
旧帝でて、努力しても取れない人もいる。
そういう人は気の毒だね。 >>567
君の理系の世界というのは土木と建築の一部だけなの？ >>568
ITは？
国家資格がなかったかな。
電気は？主任技術者かな。
メーカーの研究所なら、論文書いて博士かな。
文系は知らんね。 >>537
だから、そこまでやってるなら見せられるでしょう
それに、完成画像を見せれば済む話なのに写真だ図面だの能書きばかりだから、
信用されないだけですよ
写真だ図面だで、一向に進まない人だと言うことですね >>538
全くレベルアップしてない貴方が言っても説得力ゼロですよ
>>539
その論外のスレに居座る貴方も論外だって事になりますねw
全く反論できない人の言い訳が「論外だから」って、情けない話ですね
>>540
貴方はトラウマになったから「レベルアップ」粘着してるんですね
なんとも情けない話 >>542
意味不明ですね
規格やジャンルの否定は>>1で禁止されてますよ
おバカだから理解できないのですね >>543
病んでるのは、16番否定をやめられない閑西人ですよ
いろんな価値観があるのは当たり前の事ですね
このスレじゃ禁止事項なのですから、荒らしでしかありませんよ
>>544
追い詰められてここへ侵略しにきてるわけですね
ホームが無いのって淋しい話ですな >>569
じゃぁ文系の人はレベルアップいらないの？ >>571
模型屋さんの図面通り
ハンドレールをわざわざ左右で高さを変えてに
作ってしまった方の意見ですか？
参考になりますね。 まあある程度以上の製造事業所になると電気系の資格持ちが必要になったりもするけど、
たしかに資格持ってるから名義借りのために居座ってる
人とかもいたりはするけど、アンタも昔話で説教するだけの年寄りなのかな？ >>546
ガニマタでも、
組めない貴方よりはマシですけどね
口先だけじゃ、話になりませんよ
>>548
趣味に部下は存在しません
終了
>>550
この趣味に資格は存在しません
終了 >>555
理系なら、結果出してナンボのはずですがね
貴方からは結果が何も出てきませんね
論外ですな
>>560
仕事は仕事、趣味は趣味
組めない貴方は置いてきぼりになるだけですよ
>>564
この趣味に資格は要りません
勘違いも甚だしいですね >>575
図面に定規を当ててまで同じ高さだと言ったのは貴方ですよ
https://www.dropbox.com/s/u60ai2sykordt23/4314.jpg?dl=0
実際に高さが若干違う実物もありますからね
しかも、ケチ付けるだけで自分は組めないのですから
本当に最低ですね >>576
理系なら、結果出さなきゃね
写真だ図面だのグダグダやってて進まなきゃ、理系として無能ってことですね >>569
> ITは？
> 国家資格がなかったかな。
技術士でしょうかね？
私はSEというのをやっていましたけど国家資格(その資格がないとできないもの)というものは運転免許を含め一切持っていません。
情報処理技術者は趣味で取ったけど、これは業務には全く評価無しでしたね。(人事の資格欄に記載されるだけ)
一時期、職場で情報処理技術者合格を推進していて、合格したら受験料を支払うという制度がありましたけど、合格したからと言ってその後の収入には影響が無いようでした。
職場に電気主任技術者を持っている人がいましたけど業務上は評価無しだったと思います。
協力会社の人は情報処理技術者を持っていると手当が付くとか言っていたような気がします。 1067/80でいくつになるかな？ 理系ならわかるよね（笑）
車体を1/80で造り、軌間が1/64だったら・・・収まらないよなあ
一級建築士みたいな資格、持ってる理系ならわかるよね（笑）
けどね、大丈夫「サブロクに見える」と脳内変換できちゃうが文系の人（笑）
理系の人が緻密な車両工作をし、文系はセンスの良いレイアウトを造る。。。
どちらでも「極めれば」素敵だなあ。。。 で「北國の湘南顔」出せない人は、詐欺系だな（大笑い） >>583
みんな知ってる事をわざわざ書くのは無能 >>584
ここでやるなと何度も指摘してるんだがね
株ニートは、人として当たり前のことができないのですね
情けない >>582
電気主任技術者でないと管理できない受変電設備が
ありますね。会社によっては優遇されるでしょう。
IT はネットワークスペシャリストなどがありますが
どうなんでしょうかね。仕様書に書かれると
雇う必要がありますね。
土木だと建設系の技術士になりますかね。
国の仕事だとまず必須になりますね。 >>0585蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2023/08/16(水) 19:49:37.09ID:IhRx5g76
>みんな知ってる事をわざわざ書くのは無能
わざわざ書くのは無能。。。スレ主が書き込む言葉かしら？？？
>1067/80でいくつになるかな？ 理系ならわかるよね（笑）
>車体を1/80で造り、軌間が1/64だったら・・・収まらないよなあ
カタチが歪みますよね。。。
それをプラモなんかみんなカタチが違う！！デフォルメだあ！！
と言った方。。。ど な た（笑）
>1067/80でいくつになるかな？ 理系ならわかるよね（笑）
これ伝わらないところ見ると。。。蒸気くん、理系脳じゃないね（笑）資格もないなあ
>>0586蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2023/08/16(水) 19:50:42.93ID:IhRx5g76
>ここでやるなと何度も指摘してるんだがね
>株ニートは、人として当たり前のことができないのですね
>情けない
ここでやるな、だと スレ主が「口汚いカキコミ」何度も指摘してるんだがねえ
ああ言えばこう言う奴、人としてどうなの（大笑い） 文系であっても多種多様の職場を経験することで視野が広がり、
業務に対する対応力が醸成される、ということはあるでしょう。
いわゆるキャリアアップというやつね。
ゼネラリスト、スペシャリスト、会社にはどちらも必要。
何事によらず、経験を積めば見える景色も変わってくる。
これすなわち、レベルアップですな。 >>582
情報処理技術者はうちの会社は手当がでるかな。
技術士だけ出てたけど、いろいろあって
出ることになった。 >>蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2023/08/16(水) 19:30:05.63ID:IhRx5g76
>ガニマタでも、組めない貴方よりはマシですけどね
組めなかったら、買えばいいだけ。。。
組んだところで「ガニ股ではカタチが歪み」「サブロクには見えません」
終了 >>583
> 理系の人が緻密な車両工作をし、文系はセンスの良いレイアウトを造る。。。
>
>
>どちらでも「極めれば」素敵だなあ。。
理系文系かんけいないけどね。 >>587
> 電気主任技術者でないと管理できない受変電設備が
> ありますね。会社によっては優遇されるでしょう。
強電関係ですとこれがないと業務ができないので何らかの優遇はあるでしょうね。
> IT はネットワークスペシャリストなどがありますが
私は、ネットワークスペシャリストの元になったオンライン情報処理技術者試験には合格しましたが、これは資格試験では無いので、これに合格していないと何かできないわけではありません。
私の場合、まったく収入には影響しませんでした。 >>587
> どうなんでしょうかね。仕様書に書かれると
雇う必要がありますね。
仕様書に？
> 土木だと建設系の技術士になりますかね。
国の仕事だとまず必須になりますね。
あくまでも仕事内容による。
民間、国の仕事かはあまり関係ない。
特に、国の仕事は仕事内容による。 >>595
共通仕様書とか特記仕様書とか
知らないのかね。 どう見てもスケール系の方の話のレベルが高いな（笑）
ガニ某、いろいろ言ってるけど、話に中身なし。
すっからかん。
あ、いつもの話か。 >>597
オタクが他人の話を理解できないだけでしょ。 >>592
> 組めなかったら、買えばいいだけ。。。
そうだよね。
買える金があるならばレベルアッなんか言わずに
楽しめるものを買って楽しめばいいんだよね。 なんだか「自分の知ってる狭い世界」を自慢したがる人が多いね。。。
勤め人は「会社から追い出されれば、終了」大きな会社なら、定年前に「奥様と一緒に。。。」と、
今後の身の振り方教育されるよ（笑）
「ウチの会社ではこうやって。。。」自治会に行って絶対やらないでくださいね！！と言われるぜ（汗）
我々、道楽があるからまだ幸せな方だよね。
道楽でレベルアップだの資格が要るとか言われてもねえ（大笑い） >>596
> 共通仕様書とか特記仕様書とか
> 知らないのかね。
知りません。(仕様書名自体は分かります)
少なくとも私の業務では仕様書上で資格関連の記載を見たことがありません。
私の関連していた業務では納入機器の仕様しか書きませんでした。
顧客の要求仕様にも開発側の資格を要求したものは見たことがありませんでしたし、特定の資格を要求されたこともありませんでした。
私が担当したことのない、3桁、4桁億円位のものになると担当者の資格も要求されるのでしょうかね。 共通仕様書とか特記仕様書とか
知らないねえ。。。それどこの業界？ 英語で言ってくんないかな、うち外資なんで。。。書類英語なんだよ まぁ資格の扱いは会社の考え方にもよるんでしょうけど。
gieeND4G さんの話は別に自慢には聞こえん。
まぁレベルアップ云々を全力で否定しにかかる輩は病んでいることは確か（笑） そ れ も い い で す よ ね
これだけで普通は話は終わる（笑） >>588
貴方が16番スレで書くことですか？
みんな知ってますよ
楽しめればそれで良いだけですよ
貴方が個人的に16番じゃ楽しめないからといって、
価値観を押し付けることは、できませんよ
周回遅れですね > 価値観を押し付けることは、できませんよ
いいこと言うじゃない！
だったらレベルアップを否定する価値観は即刻取り下げることだな。 >>590
仕事は仕事、趣味は趣味
ごちゃ混ぜにしてるのは、レベルアップできない人
>>592
それで本人が納得してたら、何の問題もありません
終了
>>597
スレ違い話ですから、レベルが高いわけではありませんよ
>>601
独り言ですか？
意味がありませんね >>602
スレ違いですので、そろそろやめて貰えませんか？
これ以上続けるのなら、荒らしに加担されたと判断せざるを得ませんので >>606
「意味がありませんね」だけで終わった話です
場所もシチュエーションも分かっていないのですから、
論外ですよ だから説明してって言ってるじゃん。
どうせ説明できないんでしょ？ >>610
> スレ違いですので、そろそろやめて貰えませんか？
了解しました。 それにしても、当たり前のことがな理解できないんだろうか？
仕事は仕事だから、レベルアップが必要なのは常識
趣味は趣味だから、レベルアップはその人に応じてするしないは自由
ごちゃ混ぜになってる時点で、変 >>0609蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2023/08/16(水) 22:04:16.91ID:IhRx5g76
>仕事は仕事、趣味は趣味
>ごちゃ混ぜにしてるのは、レベルアップできない人
>それで本人が納得してたら、何の問題もありません
これ矛盾しませんかな？？？
>そろそろやめて貰えませんか？
>これ以上続けるのなら、荒らしに加担されたと判断せざるを得ませんので
あんたのああ言えばこう言う。。。もね >>612
お気楽スレでの話だと書いてますよ
住人がお気楽話で盛り上がってるときに、唐突に「レベルアップは必要」なんて、
空気が読めずに書いたから批判されただけなんですけどね
勝手に騒いでおいて「説明しろ」なんて、厚かましいにも程がありますよ > お気楽スレでの話だと書いてますよ
知ってます。
レベルアップ論議を必死で否定してくる輩は、病んでいる。
ここを見ている多くのモデラーが、たぶんそう感じている。
そうでないと言うなら、説明してね。 >>615
矛盾してませんよ
仕事と趣味は分けて考えるべきです
ごちゃ混ぜにするものではありません
>>616
貴方も分かっていない人ですね この話題に限らない。
毎度毎度言ってることに芯が通っていないから、そう思われる。
反論があるなら、説明してね。 >>618
空気読めなかった話を全力で、正当化しようとする貴方こそ、
病んでますね
仕事は仕事、趣味は趣味
仕事は仕事だから、レベルアップが必要なのは常識
趣味は趣味だから、レベルアップはその人に応じてするしないは自由
当たり前の事ですよ >>608
レベルアップを他人に押し付けることも即刻取り下げなきゃね。
お気楽スレッドなんだから。 当たり前のことなら、ケンカにはならないな。
当方、レベルアップを全力で否定するところを問うている。
小学生でも、鉄道模型を楽しむ権利がある。
特に議論の余地はあるまい。 >>620
自分は言うだけで説明なんかしないけど、
他人には説明を要求するの？ >>623
レベルアップを求めない楽しみ方もあるよねね。
それだけなんだけどね。 >>602
国土交通省の共通仕様書には管理技術者の
資格要件が記載されていて、技術士等の
資格が要求されています。
また、特記仕様書に別途記載される場合もあります。
また、最近では発注はプロポか総合評価になりますから
配点の高い技術士等が有利になりますね。
農水省、文科省や内閣府も大体同じでしょうね。 > レベルアップを求めない楽しみ方もあるよねね。
それでここまで話を引っ張るのか。
病んでるな。普通はそう思うよ。 >>620
貴方の言ってることは毎度毎度、筋が通っていませんよ
お気楽スレでの話なのに、適材適所が理解できていませんからね
そもそもガニマタ否定しなきゃいられない時点で病んでますからね
普段、全く反論できないくせに、
たまに反論してきたと思ったら全部、意味不明ですよ
まず、
普及してるものを否定してる時点で意味不明ですね
「いろいろな価値観」を否定してるくせに、16番のガニマタはNGでNのガニマタはセーフなんて、
珍しい個人的な価値観を持ってるのも意味不明ですね
で、
趣味のレベルアップはその人に応じて自由なはずなんですけど、
その話が「全力で否定」になってしまうのも意味不明ですね >>623
誰もレベルアップ全力で否定なんてしてませんよ
趣味なのに、レベルアップの強要をしてるから批判してるだけですよ
話が理解できてないだけですね >>626
それは法律で求められているから仕様書にも
丁寧に記載しているんじゃないの？ >>627
なんだろうね。
盆栽にしろ
書道にしろ
絵画にしろ
ささやかなレベルアップはあるだろうに
16番は違うようだね。
だから、他の模型板からバカにされるんだろうな。 レベルアップが必要、のひとことが勘に障っただけでしょ？
周回運転でもそうした側面はあります。
やや表現が強かったなどの話はあるのかも知れませんが、
返してる方はもっと強い（笑）
まぁ16番の縄張りを守りたい思いもあったんでしょうけど。
どちらかと言うとイメージダウンですよ。
親切で言っておきますが。 >>631
君の求めているレベルアップと求めるものが違うんじゃない？ >>626
スレ違いだからやめろと書いたはずだがね
やっぱり、荒らしは荒らしだね
>>627
仕事と趣味をごちゃ混ぜにして、ここまで引っ張ったのはそちら
お医者さんに見てもらった方がいいぞ
いつもの事だが、煽るだけ煽って引っ張るだけ引っ張って、
その上、責任転嫁って、人として終わってますよ >>631
違いませんよ
16番でもレベルアップする人はしてますよ
お気楽スレで空気を読めなかった人が、批判されただけの話ですね
ここまで引っ張るのは、相当悔しかったんでしょうね >>632
全く違いますね
空気読めずに言っちゃったから、総スカン喰らっただけのことですね
また、妄想と現実がごちゃ混ぜになってますね >>632
オタクのせいで12mmのイメージダウンになっちゃってませんか？
あぁ、自覚できていない？ そ れ も い い で す よ ね
このひとことが言えない。
これが当方の素朴な感想です。
何かにしがみついているとそうなるんだろうな。 >>632
残念ながらお気楽スレは、その後も粛々と盛り上がってますので、
イメージダウンにはなっていませんね
逆に空気読めなかったスケール派がイメージダウンになってしまって、
その人は、居場所が無くなり、
16番スレを荒らすだけの存在になってしまいましたよ
貴方も同じですけどね >>639
なるほど、
じゃぁ1／80 16.5mmの模型でもいいんですよね。
そう思えない人は何かにしがみついている偏った心のひとなんでしょうね。 レベルアップ絶対反対（笑）
盛り上がってるのか（笑笑） >>637
周回遅れの的外れな話が通じるわけがありませんね
「仕事は仕事、趣味は趣味」と言う、常識の話が貴方には全く通じませんね
>>639
その場の空気を読めなかっただけですよ
貴方も同じですね >>642
絶対反対なんて、誰も書いてませんけど？
全く話の通じない人ですね 閑西人君はレベルアップできないね
常識が全く通じないのですからな そういえば、
12mmの9600で、先台車が脱線しやすいから対策したんだが、
これもレベルアップのはずなんだが全力で否定しに来た人がいたね
それが「レベルアップ必要」の張本人だったんだから、
支離滅裂で嗤うしかありませんわ ものすごーーーーーーーーーーーーーーーーく話を引っ張っている割には…
説明が貧弱（笑） >>647
そもそも、仕事とごちゃ混ぜにしてる時点で貧弱なんですけど？
そもそも、ガニマタ否定自体が貧弱な話でしかないんですけど？
そもそも、意味不明のリスト自体、貧弱どころか全く無意味なんですけど？
>>648
敗北宣言ですか？
ま、空気が読めない人は苦しいでしょうね さて今夜も、日本型の主流派、1/80・16.5mmの“Ｈontoni Ｏmoshiroi”
十六番ゲージをマターリと愉しんでおります。
（“本当に面白い”十六番ゲージ、としか書いておりません。念のため。）
◎ナメクジ(アダチ)＋ワフ35000＋ワキ1000＋ワキ5000×3＋トキ15000＋
チキ2500＋ツム1000＋レ12000×2＋レム5000＋ワム60000＋ワム70000×2
＋ワム50000＋ワム90000＋ワラ1×4＋トラ45000＋ヨ5000
やっばし、蒸機はカッコエエ♪
因みにワキ1000、ワキ5000、ワラ1はホビーモデルのプラキット組。
手摺をつけるのが面倒臭くて、手摺穴をパテ埋めして再塗装。
ブリキ遠藤レベルまでディテールダウンした。
まっ（笑）牽機のナメクジもアダチの70年代の完成品なのでディテール的には
牽機と貨車群とのバランスが取れている。
あと、牽機の次位のワフ35000と後から2両目のトラ（2両ともブリキ遠藤）は
私が6歳でこの趣味に入った時からの付き合いだ。
◎キハ82[900]＋キロ80×2＋キシ80＋キハ80[M]＋キハ82＋キハ80＋キハ82
ヘッドマークは片や “北斗” 片や “にちりん”（中間キハ82は名無し）。
昨日の>>517からM車を1両抜いたが、全線Lなので動力性能は必要にして十分。
DC特急は蒸機との競演が、お互いが映えるね。
それと、やはり“廉価でお手軽RTR”なプラ完成品はお気楽でいいね♪
（※個人の見解です。） >>652
乙です。50年間レベルアップしなくても無問題であることの証ですねw 千円氏は「レベルアップは必要」に賛成だよね？
と う ぜ ん だ よ ね ？ >>651
勝手にやれば？
趣味におけるレベルアップの強要は反対ですよ
話が通じない人には無理ですね >>654
趣味には必要ありません
仕事には必要でしょうけどね >>655
チャチャ入れですね
全く存在価値の無い人になっちゃいましたね 16番陣営、レベルアップ絶対反対を掲げ、
全力で対抗する模様です。
これは全面戦争か？（笑笑） >レベルアップしてなさそうなレベルアップおじさん、おはよう御座います。
こんなふうに書いちゃう時点で
気になって仕方がないんでしょうね。
まあ、気にすること自体は悪いことでは無いが。 >>660
構ってもらいたいあなたは戦争したいんだね。 >>660
誰も絶対反対なんて書いてませんけど？
頭、悪いんですか？
で、全面戦争？
既に貴方はガニマタ否定によって全面戦争状態ですね
何を今更w
「ガニマタ絶対反対」と言う閑西人君こそ病んでいるのでは？(笑) >>659
>チャチャ入れですね
>レベルアップしてなさそうなレベルアップおじさん、おはよう御座います。
は？どうなの？ >>663
ガニ股よりも
悪辣な名称詐称、HOを盗用した詐称が問題でわ？
初心者なら簡単に騙せそうな、悪意を持った嘘の呼称
蒸機好きくんが好みそうな、事例ですょねぇ嘲笑 戦争の前に、嘘はやめよう、間違いは認め謝ろうね。。。おばか閑西くん
「北の国の湘南顔」出典が出てこないねえ、なぜかな？
これは全面的に争うぜ！！ >>664
アンタがチャチャ入れ屋なことはなにひとつかわらんよ。 >>665
何で保護されたものと異なると詐欺詐称なの？
アンタが得意なチャチャ入れ？ >>667
本人がまちがいみ間違い認めてごめんなさいすりゃあよかったのにね。
あやまったら負けの国の人なんだろう。 >>0667 ばか閑西人です
2023/08/17(木) 10:37:39.65ID:XYIdqsL/
>こいつも病んでるな。
あのう、「素直に」「間違えた」と「認め」「謝罪すれば済む」んです。。。
できないんですね。。。 >あやまったら負けの国の人なんだろう。。。
おばかJKもおばかKSもですね（哀） >>664
チャチャ入れですねw
>>667
そりゃ、ガニマタ否定派ですから病んでますね
貴方も株ニートもね
>>671
貴方は間違っていても謝らないし、訂正もしませんね
説得力ゼロですよ
>>672
そりゃ、貴方も閑西人も、
訂正しても粘着する人達ですからね
ブーメランにしかなっていませんよ ちなみにこちらは間違っていたら、
その都度、認めて訂正しています
謝っても済まない体質なのは、
閑西人や株ニートなんですけどね >347：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：[あえてage]：2023/08/13(日) 08:35:25.37 ID:ZL81CnjO
>>>344
>レベルアップしてなさそうなレベルアップおじさん、おはよう御座います。
このスレで最初にレベルアップでちゃちゃいれしたのは
347くん
だね。
そもそも個人を誹謗するのはスレ違反
身内には甘いんだね。 >>675
実際にあったことですから、その程度は問題無いでしょう
貴方が事実を受け入れることができずに、
的外れな反論しちゃったんですから、仕方がないでしょうね
私はスレ違いでもある程度は許容してますけどね、
貴方が話を膨らませてしまったことも事実ですよ
自分にアマアマですね、貴方は >>675
厳しくしろと言う話なら、
貴方のガニマタ否定も一切妥協せずに糾弾させてもらいますが、
いいんですか？ >>672
> おばかJKもおばかKSもですね（哀
おばかJKとおばかKSさんが誰だかわかりませんが、あなたも同レベルの「謝ったら負けの国のひと」なんだと認めるんだね。 16番のC57は
レベルアップしても
貴婦人にはほど遠い。 >>679
そもそも実物が貴婦人と言えるかどうか？なんですけどw
私は実物も程遠いと思いますね >>679
今まである程度、見逃して来ましたが、
「身内に甘い」なんて勘違いされるのですから、貴方には特に厳しくさせてもらいますよ
16番否定、ガニマタ否定は禁止です
やめられないなら、出ていきなさい >>680
>私は実物 ”も” 程遠いと思いますね
はい、自白しました。 >>682
実物が程遠い時点で、模型が程遠くても問題ありませんよ
つまり、16番より実物に近いとされる12mmも同じってことですよ
理解できませんでしたかな？ >>683
模型がほど遠いなら
16番がほど遠いと書いても当たり前ですね。
差し支えありませんね。 そもそも実物がほど遠いと言う行為は
実物に対する侮辱になりますね。 >>0683 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2023/08/18(金) 08:13:35.45ID:tBalpGEx
>実物が程遠い時点で、模型が程遠くても問題ありませんよ
>つまり、16番より実物に近いとされる12mmも同じってことですよ
>理解できませんでしたかな？
できませんね（笑） >>名無しさん＠線路いっぱい
2023/08/17(木) 16:27:13.87ID:nexj2S99
>> おばかJKもおばかKSもですね（哀）
>おばかJKとおばかKSさんが誰だかわかりませんが、あなたも同レベルの「謝ったら負けの国のひと」なんだと認めるんだね。
同じレベルではないので、認めませんなあ。。。
そうそう、KSじゃないねKJだったね、間違い間違い！！謝ります（笑） >>685
模型に対する屈辱であって、実物に対する侮辱にはならんだろ。
>>686
> できませんね（笑）
ばかだから？
>>687
> 同じレベルではないので、認めませんなあ。。。
どう違うの？⬇︎くらいは謝ることができるって言うなら、蒸機好きさんの方がよほど訂正はかけてると思うのだが。
>そうそう、KSじゃないねKJだったね、間違い間違い！！謝ります（笑）
どのみちKJが誰のことだかわからないんだけど。
そのくらいまでは謝れるってだけなら蒸機好きさんの方がレベルは上だと思うんだけど。
あ、れべるがおなじではないって、そう言うことだったの？ 実物に愛称があるのに
それを否定するのは
実物に対する侮辱です。 >>689
実物に愛称がついても、それが似合うかどうかなんて各個人の思い込みでしかないだろ。 >>できませんね（笑）
>ばかだから？
真似しないでね、チャチャ屋さん
>そのくらいまでは謝れるってだけなら蒸機好きさんの方がレベルは上だと思うんだけど。
>あ、れべるがおなじではないって、そう言うことだったの？
グダグダしないでね、チャチャ屋さん
そう、煤って名乗らなくなったの？？？ 文体が似てるねえ。。。
でも、ああ言えばこう言うさんは底辺労働中だし。。。
次は、カレー掻き込んだお昼のハズだよなね（哀） >>689
> 実物に愛称があるのに
> それを否定するのは
> 実物に対する侮辱です。
東武DRCには「カバゴン」という愛称がありました。
ブルーリボン賞は国鉄キハ81系「ブルドッグ」に獲られてしまいましたが。 >>690
おや
では
ある模型がダメかどうかも
仕方がないになってしまいますね。 >>695
基準を明確にしてあればいいんじゃない？
まあ基準が絶対的なものかどうかにもよるんだけど。
オタクは「俺の基準」だけで他人の模型にダメ出しする鈴木さんなの？ >>697
一般的に貴婦人と呼ばれているから
一般的な基準なんですけどね。
一般的にガニマタと呼ばれていれば
一般的な基準だな。 >>698
一般的に貴婦人と呼ばれていても、烝機機関車を
貴婦人と思えない人もいる。
当然のことですね。
ガニマタをひていしていながらガニマタNを楽しめてる人を不思議に思う。
当然のことですね。 >>698
ところで711系を湘南顔って言うのは一般的なのかね？ >>700
オタクの意見だと
一般的でなくても間違えではないらしいね。 >>701
結局文献なんか見つからなくて、
一般的じゃなかったって認めるの？ >>701
結局文献なんか見つからなくて、
一般的じゃなかったって認めるの？ >>704
>>701
結局文献なんか見つからなくて、
一般的じゃなかったって認めるの？ >>706
結局文献なんか見つからなくて、
一般的じゃなかったって認めるの？ 今日JAMに行ったら凄い異臭と大声がしてきて、見たら浮浪者みたいな汚い爺が何やら一人で喚き散らしてた。
殆ど聞き取れなかったけど「1/80 16.5はHOと言って差し支えない」とか「ガニマタで何が悪い」とか言ってたみたいだった。
しばらくして警備員につまみ出されてたけどな。
ひょっとして、あれが蒸機好きだったんじゃないかな？ >>684
差し支えはありませんが、無意味ですね
それでも良ければご自由に
無意味なことを書けば、批判される可能性もありますからね >>708
> 「1/80 16.5はHOと言って差し支えない」とか「ガニマタで何が悪い」とか言ってたみたいだった。
誰に向かって言っていた設定なの？ >>685
ん？
実物には侮辱で、16番には侮辱にならないなんて、
矛盾であり、支離滅裂ですね
支離滅裂な人だと評価されても良いのなら、ご自由にどうぞ
>>686
貴方には無理ですね
能力不足でしょう
>>687
そりゃ貴方のレベルなんて圧倒的に低いのですからね
例を上げていくと、
·スレ違いが理解できない
·どこのスレの話か理解できない
·名称論禁止が理解できない
·ガニマタのメリットが理解できない
·日本型のスレなのに、日本型を全く知らない
·工作が全くできない
·「ブーメラン」になる理由が理解できない
まだまだありそうだがこの辺にしとくよ
株ニートのレベルなんて、低すぎて話になっていない
>>695
確かに185g3の模型はダメダメですね
https://www.dropbox.com/s/yxs6ec2gukasexb/20170618_081159.jpg?dl=0
この実力でレベルアップ云々なんて恥ずかしいだけなんですが？
>>698
一般的な基準なら、
この国の模型はガニマタそのものが基準であり、標準ですよ
つまり、ガニマタ否定はしてはならないことになりますね
分かっていませんね >>708
そんな人がいた、証拠をどうぞ
ま、嘘なんだろうけどね それにしても、ガニマタ否定する人達って、
矛盾だらけだし、品が無いよね
>>708みたいにね そういえば、“ポルシェはファインスケールです” とか書き込んでいた
面白いおじさんが居たけど、何処へ隠れたのかな？（笑） そういえば、“ポルシェはファインスケールです” とか書き込んでいた
面白いおじさんが居たけど、何処へ隠れたのかな？（笑） Ｇ＝16.5ｍｍの線路の上で、1/87・16.5ｍｍの米型（これも十六番ゲージ）鉱石車や
タンク車を艶消し黒に塗り変えて日本風に改装して、これを1/80・16.5ｍｍの日本型
（勿論十六番ゲージ）のJNR制式機に牽かせて愉しむ。
これぞ十六番ゲージならではの愉しさ。（※個人の見解です。） >>719
そうだね、その通りだね。
トミーテックの猫屋線（1/80・9mm）の商品展開はなかなか興味深い。
しかし乍ら、ユニゲージもそれなりに愉しいよね。
十六番ゲージも、Ｎゲージも。 > トミーテックの猫屋線（1/80・9mm）の商品展開はなかなか興味深い。
持ってるの？ >>721
生憎だが持ってない。興味はあるが。
私の場合は>>154氏の後2行と同じかな。
今更、G＝16.5mm以外の線路を買い揃えるのが面倒臭い。 >>723
正直云うと、鉄コレの類は商品展開の速度についていけない。
いわゆる“定番商品”的なものが無いから。
友人で猫屋線を少しばかりやってる者がいるので、見せてはもらった。
だからと云って“俺もやってみようか”と云う気は起きない。
>>722にも書いたが、今更他ゲージの線路を持つのは煩わしい。 あれっ？
蒸機好きくんって、熱心なNショーティーモデラー()でしたょねぇ？
動力を自作(自演?)するほどに 行空けゴキブリは鈴木粘着g3（後期高齢者）と同様
実は鉄道模型持ってないエアゲージャーなので
信用しないようにしましょう。 それにしても、ガニマタ否定する人達って、
矛盾だらけだし、品が無いよね
>>708みたいにね >>713
金曜日は夜になるまで蒸機好きは書き込んでなかったね。
JAMに行ってた証拠なんじゃない？ 16番のC57は
レベルアップしても
貴婦人にはほど遠い。 会場は酸っぱいものがいっぱいJKが来たかわからないよ（笑） >>730
実車のC57も “貴婦人” のイメージには程遠かったです。
実際に撮りに行ってみて、そう思いました。
（※個人の感想です。） >>732
黒い鉄の塊が轟音を響かせながら80〜90km/hで驀進するのを真近で見たら
「貴婦人」なんてイメージは湧かないよね、普通は。
レベルアップおじさんは、静態保存機と模型と写真でしか見てないんだろw >>732
>（※個人の感想です。）
一般的には貴婦人と呼ばれていますね。 >>734
> 一般的には貴婦人と呼ばれていますね。
鉄ヲタだけの狭い世界での話を「一般的」と言われてもねぇ･･･ 貴婦人がどうこう言う前に、まるで似てないことが問題。 確かに、足下から電気もらって走る蒸気機関車だもの。
似てるはずがない。 12mm の Ｃ55、Ｃ57 は似てるよ。
レベルアップしてるからね（笑） >>738：バ関西人＠ガニマタＮゲージいっぱい
> 12mm の Ｃ55、Ｃ57 は似てるよ。
貴様が個人的にそう思うのは、貴様の勝手だ。
> レベルアップしてるからね（笑）
なるほど。レベルアップ（笑）してるんだな。 >>736
じゃぁ貴婦人がどうこう言うのは関係ない、お得意のチャチャ入れなんだね。 >>741
二番目でも三番目でも、貴婦人がどうこう言うのは関係ない、お得意のチャチャ入れなんだね。
（>>736） レベルアップ絶対反対！ のひとは
似てない Ｃ57 で遊んだらいいんじゃないの？ >>744レベルアップの必要のない模型で安く楽しく遊べるのは楽しくて良いですね。 >>744
> レベルアップ絶対反対！ のひとは
> 似てない Ｃ57 で遊んだらいいんじゃないの？
Ｎゲージとかね。 >>746
> まるで似てないけどね。
Ｎゲージが、ね。 N はそんな話を聞かないね。
設計がどうなってるのかわからないし。
16番は頻繁に聞くよねぇ。
現に12ｍｍに相当駆逐されたし。 Nはスケールが正しくなったり
レベルアップしてるね。 レベルアップ（）おじさん がもう1人増えたね。
元 “八千人おじさん” が加わりましたとさ♪ 16番陣営、レベルアップ絶対反対を掲げ、
全力で対抗する模様です。
これは全面戦争か？（笑笑） >>751
レベルアップは無理でも
辞書のバージョンアップぐらいはしようね。
広辞苑おじさん（大爆笑） >>738
> 12mm の Ｃ55、Ｃ57 は似てるよ。
そうかな？
以前RMMの製品紹介記事にイモンのD51の正面写真が出ていたが
何ですか、あの車輪の太さ（厚さ）は？
軌間を狭めたせいで、却って纏足気味に見える。
この模型に40万円？
だったら4万円台の十六番ゲージのプラ蒸機のほうがエエなぁ...。
お気楽に愉しめるからね。廉価は万難を排す。 12mmは車輪を黒染してますから
タイヤ厚はあまり気になりませんね。
（個人的感想ね。） >>752
> 16番陣営、レベルアップ絶対反対を掲げ、
> 全力で対抗する模様です。
はて？ 誰も “レベルアップ絶対反対” なんて書いてないけど？
勿論、私もそんなことは一度も書いていない。 12ｍｍ の車輪幅は約２ｍｍ。16番のそれは約３ｍｍ。
車輪幅を気にするモデラーには、16番は耐えられないでしょうな（笑） >>757
おや
火噴いてお怒りになりませんでしたかね。 >>758
車輪の厚さと軌間の比で云えば、却って十六番のほうがバランスが取れている。
それよりも最大のアドヴァンテージは、その価格。
中古市場でアダチの旧い蒸機（D51、C57）を探せば、１万円台で見つかる。 > 車輪の厚さと軌間の比で云えば、却って十六番のほうがバランスが取れている。
実物から遊離したバランスだね。模型の意味なし。 >>757
> おや
> 火噴いてお怒りになりませんでしたかね。
レス番を示して下さいね。
因みに私は、“何事にもレベルアップは必要だ” と云う主張に異を唱えたことは
ありましたが、レベルアップそのものを否定してはおりません。念のため。 2/12=0.1666666
2.8/16.5=0.1696
16番の方が厚底だな。 >>760
>中古市場でアダチの旧い蒸機（D51、C57）を探せば、１万円台で見つかる。
いつの話？
今は中古真鍮蒸機が枯渇して
車輪だけでも1万超えする時があるね。 >>758
ガニマタを気にするモデラーとか、
車輪幅を気にするモデラーは、
Nなんか耐えられないんだろうね。 >>765
あれ？
中古でも価格が高いって嬉しそうに市場の拡大を
妄想している人がいなかったっけ？ 1万円台のは、
（といっても、ほとんど2万）
走らないとか
従台車がないとか書いてあったりする。
安く手に入ったとしても
まともに走らせるには
レベルアップが必要そうだな。
結局いくらになるかな。 しかし乍ら、十六番ゲージについて “国鉄の線路に見えない” などと
言い張ってる人がたまにいるけど
“瀬戸電お堀級” の急カーブのことは何とも思わないのかな？（笑） その論点逸らし
蒸機好きの、別コテハンですょねぇ？ 上から撮った写真でなければ
カーブの半径なんてわからないんでは？
ガニマタも真横から見ればわからないけどな。 >>770
それほど価格が高騰しても売れるということは、よほど
需要が高まっちゃっているということなの？ >>774
家でひ走らせないから？
直線往復だけなの？
酒飲みながら机の上に置いて酒飲んでるだけなの？ >>776
>家でひ
家では
国語の先生気取りの方すいません、見逃してください。 もし走らせる時、>>773こんはどんな線路で走らせているんだろう。
カーブは全部トンネルで隠すのか、目を瞑っているのかな？ >>776
キミは実物のレールをアイレベルで見て
カーブの半径がわかるのかね？
私はわからないから、急カーブでも
気にならないね。
ガニマタは真横でない限りすぐバレる。 >>779
キミはアイレベルでしか模型を見ないの？ >>780
模型を真上から見ても、
実物をそうやって見ないから
違いがわからない。だから、気にならないね。 結局、>>757 や>>762 には反論できないらしい（笑）。
さて今夜も、日本型の本格派、1/80・16.5mmの“Hontoni Omoshiroi”
十六番ゲージをマタ〜リと愉しんでおります。
（“本当に面白い”十六番ゲージ、としか書いておりません、念のため。）
◎DE10＋ホキ@@@@×24＋ヨ8000
米型オアカー改（タネ車は少々大柄なIHC製品）の鉱石専貨。
これができるのもＧ＝16.5mmなればこそ。
ガニマタじゃなきゃ困るんだよ、私の場合はね。
プラス遠藤や天プラの秀逸なセキ3000が製品化されているが、資金の乏しい
私には、中古市場で1両あたり何百円の米型オアカーのほうが魅力的。
尚、DE10は私の好きな “第二エンド前向き” で走らせております。
◎DD51×2＋コキフ10000＋コキ10000×14＋コキフ10000
ブリキ遠藤（最後尾コキフのみKATOのプラ）なので重連でないと牽けません。
積荷はC900またはUC5（日通、全通、近鉄運輸、郵船／昭和海運、などなど）
…つまりは20ftが主体。このほうが何となく見映えがいいから。
（※個人の見解です。念のため。） では
お気楽クルクル板に
レベルアップって書いても
なんら、問題ないわけだな。 >>729
普通の人は仕事ですよね
>>738
そのレベルアップとやらの結果、貴方や鈴木さんや185g3や株ニートのような、
変な主義主張の人達が出てきたとしたら、レベルダウンでしかありませんね >>756
貴方こそ、負けてばかりだからこその粘着人生を歩んでますね >>783
飽くまで個人の見解として、なおかつレベルアップするもしないも各自の自由である、
とハッキリ書き添えておけば問題無いんじゃないの？
一般論として「何事もレベルアップは必要だ」と書いたらダメだろうけどw >>758
完全な認識不足
16番の車輪厚みは、最も厚いもので2.7mm
通常は.2.4~2.6mm程度
全く理解できてない
>>761
車種にもよるが、16番は実際に走らせるにあたってバランスが取れているとも言える
見た目でしか判断できない無知には理解できない話
>>763
バランスの話なのに、何の意味があるんですか？
全く無意味ですよ >>770
その程度の話でレベルアップなんて、
元々、貴方のレベルが低いだけですね
>>773
模型は上から見ることも多いのが、当たり前
>>779
連結車体の折れ曲がりを見れば、模型はかなり急カーブだって判っちゃいますよ
判らない貴方こそレベルアップできていない証拠しょうね >>781
つまり、貴方のレベルなんてその程度の話だったんですね
レベルアップできてませんね >>783
問題のあるなしではなく、嘲笑を浴びるだけですけどね >>787
>完全な認識不足
克巳やKATOは2.7mm以上ありますね。
nmraだと2.79mmなんですけどね。 「レベルアップを求めるのは個人のじゆう」
が
「レベルアップ絶対反対」に脳内変換しまうなんて、日本語が不自由なんでしょうな
可哀想な人ですね 昔は2,73だったような気がするが
今調べたら2.79mmだったな。 >>791
いつの時代の話ですかね
実際には厚いもので2.6mm程度です
で、指摘した先は「3mm」って書いてありますね
数字すら読めない貴方には、確かにレベルアップが必要かも知れませんね >>793
実際には12mmでも2mmではなく、2.2mm程度ですね
指摘先が認識不足なのは間違いありません
貴方も同じように認識不足ですね >>794
katoは今でも2.8mmぐらいはありますね。
測ってみたら良いのでは？ >>796
2.8mmぐらいって？
3mmは無いわけですね
そちらを指摘できない時点で貴方も認識不足ですね まず「認識不足」じゃないと否定するなら、
「3mm」が正しいかどうかを確認する必要があるのですが、
185g3は完全にズレてますね 約3mmとしか書いてないけどな？
まあ、nmraのは標準値らしいから、
3mm以上ある場合もあるかもね。 >763：名無しさん＠線路いっぱい：2023/08/19(土) 22:26:08.07 ID:DCHKyrIg
>2/12=0.1666666
>2.8/16.5=0.1696
>
>16番の方が厚底だな。
はどこが、認識不足なのかね？ ID:LtUGT7R8は、
16番のことは指摘するのに>>796、12mmのことはなぜか質問ですね>>797
自分がヨシとする方を分かっていないなんて、恥ずかしいだけですね >>800
認識不足だからこそ「約3mm」なんでしょう
やってる人はそんな表現はしませんからね
>>801
その書き込みにはレスしてませんけどね
それも分かっていないなら、認識不足ですね >>803
訂正
X >>801その書き込みにはレスしてませんけどね
○>>801その書き込みには認識不足なんてレスはしてませんけどね >>802
珊瑚とimonの12mmのタイヤ厚は
2.0mm
なんががなあ？ >>805
それがどうしたんですか？
ならば「約3mm」の方を指摘できなきゃ、話になりませんね
いつものように全く
捕捉ですが、
16番で日光の車輪はスポーク2.4mm、プレート2.6mmですが？ >>807
>いつものように全く
↓
いつものように全く意味不明ですね >実際には12mmでも2mmではなく、2.2mm程度ですね
は出鱈目ですかね？ >>807
>16番で日光の車輪はスポーク2.4mm、プレート2.6mmですが？
だから？
日光はD51なんか出してませんね。
安達さんは？2.7mmなんでは？
都合の良いものばっかだされてもね。 >>809
約3mmを指摘できない、貴方こそデタラメですね >>810
D51なんて指定はありませんけど？
↓
>12ｍｍ の車輪幅は約２ｍｍ。16番のそれは約３ｍｍ。
>車輪幅を気にするモデラーには、16番は耐えられないでしょうな（笑）
貴方こそデタラメですね >>781気にならなければいいなら、ガニマタも気にしない人にとってはどうでもいいこと。 しかし
ガニ股はさておき、16番は名称盗用がとても惨めですょねぇ失笑 >>814
> ガニ股はさておき、16番は名称盗用がとても惨めですょねぇ失笑
ここは名称議論は禁止だそうですが、それはさておき、
【1/80・16.5mm】を “十六番（ゲージ）” と呼ぶ分には
盗用ではありませんよ。 厳密には
16番ゲージは
カプラーは砧式
車輪厚は2.5mm
だったかな。
この際、きちんと規格化しないと
いけないね。 >>815
はぁ？
HOという呼称の【盗用】について、問題提起をしている
ミスリードでの論点逸らし、蒸機好きの別コテハンですょねぇ？ 2.8mmを約3mm
と書いて
何が悪いんだろうかね？ >>817：行空けゴキブリ
貴様の>>814には「HO」とも何とも書いてないぞ。
誤解を生むような書き方をする貴様が悪い。 >>816
じゃぁケーディーなどのマグナマティックカプラー使ってる模型は非HOだな。 >>818：レベルアップおじさん
> 2.8mmを約3mm
> と書いて
> 何が悪いんだろうかね？
だったら、>>763みたいな計算は意味が無いね。 >>818
>2.8mmを約3mmと書いて
何が悪いんだろうかね？
2.4~2.6mm程度と書いたはずですけど？
2.8mmと勝手に断定してる時点で、デタラメですね
しかも、>>763は全く無意味ですね >>823
誰が「悪い」なんて書いたのですか？
「認識不足」としか書いてませんけど？
貴方こそ、認識不足のまま勝手に割り込んできただけですね >>824
>2.4~2.6mm程度と書いたはずですけど？
は？だから？
KATOやアクラスは2.8mm
安達は2.7mm
ありますね。 katoの2.8を外す時点で
何を認識しているんだろう？ >>826
だから、2.4mmを約3mmに含めるのは、無理がありますね
だから、認識不足ですね
>>827
2.8mmだけじゃなく2.4mmまであるんだから、話になっていませんね
約3mmでは認識不足でしかありませんよ >>827
分かっていませんね
2.4mmを外しちゃったのは、貴方ですよ
2.8mmだけだと思い込んで「約3mm」と書いちゃったのですから、
認識不足であることは間違いありませんね 最も普及している、KATOが2.8mm
なら、普通は、2.8mm=約3mm
って書きますけどね。 >>795
>実際には12mmでも2mmではなく、2.2mm程度ですね
珊瑚もイモンも、2.0mmだな。 12mmのタイヤ厚か、2.2mmだなんて、
本当に珊瑚の9600持ってるのかね？ ん−、それにしても 16番の車輪は分厚いな。
これはレベルアップするしかないな（笑） 実車の車輪厚さは100〜120mmだが。
これを1/87にしたら、1.15〜1.4mmになる。
軌間だけ縮尺を合わせても・・・
どのみち分厚いなら、G＝16.5mmのほうがバランスが取れている。
【結論】 模型は “型を模す” だけが能じゃない。 >>834
計算しましたが
変わりませんね。
2/12=0.1666666
2.8/16.5=0.1696
16番の方が厚底だな。 > これを1/87にしたら、1.15〜1.4mmになる。
0.6mm の差が気になるんだね。
だとすれば、3.5ｍｍ の差は耐えられないよね。
（3.5mm は 0.6ｍｍ のおよそ６倍！） 今日、名古屋の実家へ行ってきた帰りに、久々の中古模型漁り。
KATOのスハフ42[青]が2500円であったので衝動買い（笑）。
茶箱のかなり旧いロットではあるが、パーツ取付済み、これは楽でいいわ♪
で、買ってから気付いたが・・・
KATOのスハフ42青、既に5両持っている。これで6両目だ（笑）
まぁいいか。1編成に4両とか入ってても変じゃないし♪ さて今夜も、日本型の正統派、1/80・16.5ｍｍの“Ｈontoni Ｏmoshiroi”
十六番ゲージをマターリと愉しんでおります。
（“本当に面白い”十六番ゲージ、としか書いておりません。念のため。）
前述のスハフ42青の室内灯取付は後回し。
とりあえず、タムタムで3万円でお釣が来たKATOのD51にブリキ遠藤の
セム6000を20両とKATOのヨ5000を牽かせて、
平針で（但し新品で）4万円でお釣が来た天プラC57に加ト茶（KATOの
茶色い客車）を6両牽かせて、のんびりと周回中。
やはり、廉価は万難を排す。しかもお手軽RTRで。
こういう選択肢があるからいいね、十六番ゲージは。 1万円台で真鍮蒸機が買える？のに
わざわざ4万出して
なぜ、プラ釜を買うのか？
わからない。 >1万円台で真鍮蒸機が買える？のに
まともな模型は高くなるよ、一万。。。どこで売ってますの？
最近、ご愁傷処分も値上がりしてるぜ、特に珊瑚。。。
いい加減なこと書かないでね（汗） かつて天４で１万円台で真鍮蒸機を買ったが
ダイヤモンドシリーズのC59やまともに走らないジャンク品のD51だった。
当時はそれでもありがたかったが、今なら買おうとは思わない。 ひとことで言って、年代物ほど中古市場での価格は安くなる。
時代が下るごとに価格は上昇、最後発に近いことが多い 12mm 製品は
定価を超えたりする。理由は簡単で、人気のバロメーターになっていること。
価格が安いのは、誰も欲しいと思っていないから。
それでも良ければ、まぁお買い得だから、好きにすれば良い。
珊瑚は次製品が出ないことがわかっているから高騰する。
12ｍｍ製品も再販されないと市場が判断しているかも知れない。
これまでの人気機種はエントリー層に人気があるケースも多い。
これらの再販も時折やって欲しいところ。
まさか型治具の廃却はしていないと思う。 >>839：レベルアップ（）おじさん
> 1万円台で真鍮蒸機が買える？のに
> わざわざ4万出して
> なぜ、プラ釜を買うのか？
新品だから。 >>840：サンデー毎日さん
> まともな模型は高くなるよ、一万。。。どこで売ってますの？
ヤフオクをご覧ください。1970年代のアダチ蒸機とか、2万円以下で出てます。
但し、どんなのが来るかは...当たるも八卦、当たらぬも八卦。
若しハズレだったとしても、これを新品に伍して走れるように手間を掛けるのも一興。
新品RTRがよければ、少々お高いですが（まっ（笑）それでもブラス機の1/10だが）
天プラか海豚をドゾー、と云うことになります。 >>842：『レベルアップ（）おじさん２号』閑西人クン
> 価格が安いのは、誰も欲しいと思っていないから。
人気商品だとか、皆が欲しがっているとか、は問題ではない。
私が欲しくて、私が（できるだけ安く）入手できればそれでヨシ♪
飽くまで私自身が走らせて愉しむための模型であって、利殖や転売のために
買う模型ではないから。
> それでも良ければ、まぁお買い得だから、好きにすれば良い。
たまにはいいこと云うね。…てなわけで、結局のところ、
“好みは人それぞれ。各自好きな（鉄模）規格や製品を選んで愉しめばよい”
と云う結論しか出てきませんね。
閑西人クンも、そうして自身の大好きなＮゲージを愉しんでいるわけだし。 バ閑西人（Ｎゲージャー）はデマ情報を平気で流すので
信用しないようにしましょう。 >>830
え？
約3mmだと3.1mmとかも含まれますから、
2.8mmとイコールなわけがありませんね
滅茶苦茶ですよ
>>831
2mmでしたね
そこは訂正しておきますが、
約3mmなら3.1mmも含まれますね
貴方も訂正が要りますね >>835
あら、そんな数字で判断するのなら、
Nのガニマタは目立たないなんて、否定されて当然ですね
>>836
だったら、Nのガニマタが目立たないなんて矛盾でしかありませんね
墓穴を掘っちゃいましたね 2.4mmも実在するのに、一括りで約3mmなんて、
認識不足なのは間違いないね >>849
HOで
最も多いのは2.7から2.8mm
ですよ。
知らないのかね？
珊瑚の車輪厚も測ったことないのにね。 >>850
約3mmと書いてしまえば、多いとか多くないとか、
関係ありませんよ
2.4mmが実在する以上、認識不足なのは明らかですね 約3mmだと3.1mmも含まれますよ
貴方の認識不足ですね >>852
3mm以上でも、規格違反にはなりませんね。 >>853
存在しませんよ
規約どうのこうのの話じゃありませんね 自分の認識不足を認めることができない、185g3ですね >>854
存在しませんよ
存在しますね。
知らないんだな。 >>844
二万以下で出て、いくらで落札されてますか？
よく観察してくださいな、安いよ印象操作はダメですね(･･;) >>852
それはまちがいでは？ どちらが認識不足、と言うかアホ >>857
アダチのD51とC57は、出品価格が2万円超えると
まず入札がないみたいですね。 >>856
16番の、どこに3mmの車輪が存在するんですか？
嘘はいけませんよ
>>858
そうですね、約3mmなんてアホかもしれませんね >>860
>嘘はいけませんよ
OOは3mmのがあるみたいですね。 >>865
話題はOOなんかじゃありませんけど？
話題は16番だったはずですけど？
嘘はいけませんな
サッサと訂正すれば、こちらはそれ以上は言わないのにね >>865
知らなかったのは、貴方の方だったわけですね 念のため、
カツミSLシリーズのD51と安達のD51の車輪の厚みを測ったら、
どちらも動輪は2.6mmだった
それに、安達D51の先従輪は2.4mm
185g3ってデタラメばっかりだよね >>869
>それに、安達D51の先従輪は2.4mm
また、katoを外してる。
ご都合主義者？ レベルアップおじさんは
KATOになんか怨みでもあるの？w >>872
kato外しおじさんに言ったら
良いと思うよ。 >>871
は？
>克巳やKATOは2.7mm以上ありますね。
>安達は2.7mmありますね。
カツミも安達も2.4~2.6mmで間違ってませんでしたよ
もう、滅茶苦茶ですね >>871
「約3mm」なら2.4mmは認識不足だって話で間違ってませんね
しかも、
貴方があると言った3mmはありませんでしたし、
貴方が2.7mmと言ったカツミや安達も2.4~2.6mmでしたよ
デタラメ丸出しのご都合主義は貴方方ですね 車輪厚の話ですが、
OOができた当初は車輪厚が3mmほどあったこともあり、1/87では英国型を作れず、1/76に変更したという話があります。
16番ができた頃の英国のOOの車輪厚はどうだったのでしょうね。
日本型の16.5mmゲージは、「科学と模型」誌昭和17年(1942)１月号に発表された「十六番ゲージ日本標準規格」では車輪厚が2.5mmとされています。
実際にはどうだったのでしょうね。(米HOに倣って2.8mmが多かったのでしょうか?)
日光の台車に付いているプレート車輪の厚みは2.6mmですが、10.5mmスポーク車輪は2.4mm厚でフランジも低く作られています。
ピノチオの末期の車輛の車輪厚は2.0mmで、HOのポイントに合わず、よく脱線しました。
KATOの16.5mmゲージ車輪はおおむね米国のNMRA規格のHOに準拠しているようで、車輪厚は2.8mmが多いと思います。
ちなみに実物の車輪厚は、鉄道省/国鉄客車用が125mm、蒸気機関車の動輪が135mmというのが多いようです。
1/80では、約1.6mm、約1.7mmでスケール通りになりますね。(実用的ではないですが) >>873
滅茶苦茶ですね
>>875
自分の間違いを訂正しないから、嫌われているんですよ
>>876
それがどうしたんですか？
16番はKATOとトラムウェイだけなんですか？
2.4mmや2.6mmが数多く存在する時点で、「約3mm」は認識不足ですね >>878
>車輪厚が2.5mmとされています。
「2.5mm(最小)」のようですね さて今夜も、日本型の主流派、1/80・16.5mmの“Hontoni Omoshiroi”
十六番ゲージを愉しんでおります。
（“本当に面白い”十六番ゲージ、としか書いておりません、念のため。）
◎DE10＋ホキ????×20＋ヨ8000
米型オアカー改（タネ車はラウンドハウス社製品）の鉱石専貨。
これができるのもＧ＝16.5mmなればこそ。
ガニマタじゃなきゃ困るんだよ、私の場合はね。
プラス遠藤や天プラの秀逸なセキ3000が製品化されているが、資金の乏しい
私には、中古市場で1両あたり何百円の米型オアカーのほうが魅力的。
尚、DE10は私の好きな “第二エンド前向き” で走らせております。
◎キハ82[900]＋キロ80×2＋キシ80＋キハ80[M]＋キハ82＋キハ80＋キハ82
ヘッドマークは片や “北斗” 片や “かもめ”（中間キハ82は名無し）。
まだ増結したままだが、今日一旦箱にしまうつもりなので。
次に出す日には、6両だろうな...多分。 >>880
> 「2.5mm(最小)」のようですね
確かに、よく見ると(最小)と書かれていますね。
なら、2.4mm以下は16番の規格をはみ出していることになりますね。 ま、いずれにしても、>>738みたいに
> 12mm の Ｃ55、Ｃ57 は似てるよ。
などと胸を張って自慢できるほどの事ではないよね（大笑い） > 1/80では、約1.6mm、約1.7mmでスケール通りになりますね。
簡単に実現できますね。走行を諦めればいいのです。
ただ、鉄道模型最大のギミックを諦めるのは忍びない。
全世界がこの暗黙のルールに従って鉄道模型をつくっています。
あまり問題が発生しているとも思えず。
いずれもコンマ数ミリの話。そんなに気になるなら、3.5ｍｍなんて
耐えられないでしょ…
これ、走行を諦めなくても修正できますよね。 まして蒸機の場合は特に、この期間の狂いが上回りの造形まで影響を
及ぼします。
貴婦人には程遠いシゴナナの出来上がりです。 >>869
うちのC57くんは
先輪も動輪も、2.6mmあるね。
ネットなんかだと2.7mmが多いみたいだが
いろいろあるのかな。
ちなみに、克巳のダイヤモンドのC62の
動輪は2.7mmだったと記憶している。 >>879
16番で最も多いのは克巳、遠藤、kato
じゃないの？ >>882
なるほど
車輪幅は2.5mm以上ないと16番といえないわけですね。
砧式は置いとくとして そもそも実車のC57からして “貴婦人” のイメージには程遠かった。
実際に撮りに行ってみて、営業運転中の実機を間近で見てそう思った。
（※個人の感想です。） >>888
珊瑚は昔は2.6mmでしたが
そのうち2.4mmになった。 >>890
ほぉ
なら、なぜ貴婦人の名が広く知られているのでしょうねぇ
性癖がガニ股婦人だからって、偏った主観のご紹介は滑稽ですょ >>891
ロットで寸法が変わるのは、蒸機好きにとっては滅茶苦茶なことなんですね。
そんなこともわからんかな、と思ってしまいますが（笑） 昨日、2500円で買ってきたKATOのスハフ42を、先ずは室内灯を取り付け
（ストックで持っていた#7-501）連結器をケーディ5番に取り換えた。
その作業の間、天プラ96九州＋>>881のオアカー＋ヨ5000と、
KATOのDD51＋スハフ12＋オハ12×5＋スハフ12を走らせていた。
DD51とならぶKATOのロングセラー、12系ですよ、12系♪ >>893
ロットで変わると言うよりは
年代で薄く変えた言うことでしょうね。
katoは知らんけど。 >>895
勿論、顧客の目は年々厳しくなっていきますからね。 >>892
> ほぉ
> （五行空け）
> なら、なぜ貴婦人の名が広く知られているのでしょうねぇ
そういう人は、静態保存機や模型や写真でしか見たことが無いのでしょう。
もしくは、鉄ヲタ向け雑誌の影響とか。 >>897
C57が出ですぐに言われたようですね。 >>898
そうなると、C55が「貴婦人」と呼ばれなかったのは何故でしょうか？
形態的にもC57はボックス動輪だし。 >>899
C53形、C55形よりも細いボイラを搭載しているため
とのことです。 >>900
へー、そうなんだ。勉強になりました、有難うございました。
しかし、それならラスト12両は貴婦人に相応しくない、という事になるね。
あと、C57 1は当初「C55 63」として落成した、と聞いたことがあるが
この話もガセなのかな？ >>900
C53の罐の内径1568mm
C55の罐の内径1422mm
C57の罐の内径1426mm
被いの外径は分かりませんが、C55とC57で中身の太さはほぼ同じ。 >>902
正しくは
全長に比べてボイラーが”細く見える”ことから「貴婦人」と愛称されます。
だそうですが
C57の方がC55よりも長いのでしょうか？ ボイラー長はおなじ、
キャブ長はC57の方が短い
動輪はC57はボックス
ということで
錯覚で細く見えるということなんでしょうね。
近くで斜め前か真横から見て遠近法なら、キャブが短いほうが長く感じる
かもですね。 >>882
あの程度で規格と言えるのでしょうか？
昔の雑誌の紙面発表だけじゃ、利用できないメーカーもあるでしょう
ご存命時代にもピノチオ等薄い車輪はあったと思いますがね
それに、規格の目的は当てはまっているかどうかを確認するためのものでは無いはずですね >>884
意味の無い話はやめましょう
鉄道模型とは、線路やレイアウトも含まれます
走行を諦める時点で鉄道模型ではなくなります
デタラメな話はやめましょう 河合さんのCタンクの動輪の車輪厚は
2.5mmになっていますね。
他社で2.6mmのものは
規格値+1mmの余裕代を取ったのかな？
16番規格では車輪の形状を
細かく決めていますね。
当然規格と言うものになりますね。 >>886
そうでしょ
こちらの2.4mm~2.6mmを否定して2.7mmと言っちゃったのですから、
言い訳は通用しませんよ
つまり、ハッキリ認識不足と言えるのは「約3mm」だけということです
サッサと訂正すれば良いだけですよ >>887
多いかどうかじゃなく、採用されているかどうかです
多いと思って「約3mm」としたら、2.4~2.6mmまであれば認識不足であると、
断定せざるを得ません >>889
言えないなんて、山崎氏は言ってませんけどね
砧式は「HOゲージ用」で発表されてます >>909
世間一般では
2.5から3.49999までは
約3だな。
バカは四捨五入とか知らないんだな。 >>891
珊瑚の旧製品の9600を測ったら、2.7以上ありましたよ
>>893
こちらは2.4~2.6mmと書いてますが？
それを否定して書いた2.7mmだから、滅茶苦茶だという話ですよ
全く理解できてませんね >>911
3.4mmの16番車輪なんて存在しませんね
バカは知らないのかも知れませんけどね
3mmがあると言っていたらOOだったなんてオチだったはずですが、
まだ訂正もされないし、屁理屈ばかりで話になりませんね >>911
2.4mmも確かに存在してますね
貴方の認識不足を認める結果になってしまってますよ >砧式は「HOゲージ用」で発表されてます
そのあと、砧式とす。
と書かれてますが？
あと
HOではなく、”HO”と書いて
米国のHOとは区別してますね。 >>913
Oゲージの車輪を流用すれば
3mm以上になりますね。
他の方がレスしてますが
いつも、都合が悪いことは無視ですかね？ >>915
だから、発表時の話を捕捉したまでですよ
貴方の話が間違いだなんて書いてません
勘違いしないでくださいね >>916
Oゲージの車輪であって16番の車輪じゃないわけですね
それを言い出したら、2mm以下に加工する事だってできるでしょう
話が滅茶苦茶ですよ >>907
実際に規格として機能してないのは明らかですね
昔の雑誌発表だけじゃ、利用できないメーカーが出てくるのは、
当たり前でしょう >>911
バカのキミは四捨五入は小数点の位置でしかしないと思っているの？
バカのきみは四捨六入とか知らないの？ >>905
> あの程度で規格と言えるのでしょうか？
16番というものの線路や輪軸の規格という点では不充分でしょうね。
独自の規格にするならNMRA程度のものは欲しいですね。
実態としては、おそらく規格を無視する商品は多数出ることにはなるのでしょうけど。
> それに、規格の目的は当てはまっているかどうかを確認するためのものでは無いはずですね
規格に合った線路で、規格に合った輪軸を使えば、寸法上の整合性ないしは互換性が担保できて脱線しにくい
といったところでしょうかね。
脱線しても良いなら、規格の無視もあり得ますし、規格外でも脱線せずに走る可能性もありますから。 規格がどうこうといくら言ったところで、
「〇〇の規格準拠しているかどうか」だけの話であって、
「〇〇の規格に外れたから非〇〇」になるわけじゃ
ないんだけどね。 >>911,921
バカかどうかは知りませんが、有効数字をどう扱うかで変るのでしょうね。
有効数字が小数点下1桁なら、2.5と3は違うし、
有効数字を整数部で扱うのなら、2.5と3は同じでしょう。
どの辺で値を丸めるのかによっても微妙に異なると思いますが。
模型の精度的には有効数字は小数点下1桁位でしょうね。(mm単位の場合) >>924
バカの>>211はその辺がわかっていないみたいだよ。
部品や機能によっても必要な風向数字は変わってくるだろうし。
（まぁそのための”許容誤差”、”公差"って言葉なのだろうし） >>924
3なら有効数字1桁
3.0なら有効数字2桁
すなわち、2.5と3は同じと扱うが
2.5と3.0は異なるんでは？ >>926
>風向数字じゃなくて有効数字
できみも、大したことは無かったわけだね。 >>927
> すなわち、2.5と3は同じと扱うが
>2.5と3.0は異なるんでは？
どちらも同じと扱う（表現する）かどうかだけであって、同じではありません。 >>928
算数で言い負けると、今度は国語の先生気取り？ >>929
3 と書けば 2.5から3.499999....
3.0と書けば 2.95から3.04999999...
全く違いますね。 まあ、1067を80で割った時に「16.5で大丈夫」な人もいる。 まあ、1067を80で割った時に「16.5で大丈夫」な人もいる。 > 意味の無い話はやめましょう
> 鉄道模型とは、線路やレイアウトも含まれます
> 走行を諦める時点で鉄道模型ではなくなります
違うでしょう。
ファインスケールということばがあります。日本では 16番に対する 12mm、
13mm の意味合いで使われることが多いようですが、本来の意味は車輪の
厚み等に至るまでスケールに拘ることを指しますね。
これをやると、ＨＯ近辺のモデルは走行を諦めなければならなくなります。
ファインスケールということばがある以上、概念としてはあるのです。
日本での市場はゼロに近いと言っていいようですが。
ＨＯを語るまでもなく、世界中のモデルの大多数は、走行という鉄道模型
最大のギミックを捨てきれず、少し厚めの車輪を履くわけですが。 >>936
私みたく、必ずしも四則演算に囚われない者も居りますので（笑）。
私の場合、16.5（mm）に80を掛けて、その解が 1067（mm）になったり、
あるいは1435（mm）になったりと云う具合に、四則演算に囚われない柔軟な
思考で愉しんでおります。
まっ（笑）
斯様な柔軟性を持ち合わせなければ、十六番ゲージやＮゲージを愉しむのは
難しいように思われます。
逆に云えば、十六番ゲージやＮゲージを心行くまで愉しめる人は、四則演算に
必ずしも囚われず、柔軟な思考力に富んでいる、と云えますね。
それができないアタマの固い人は、それこそ12mmや13mmやTT9といった
いわゆるファインスケール（笑）のほうが向いていると思われます。 >>937
超数学ですかね。
頭が良いんですね。
私はまなこに写ったものが全てですから。 訂正
急カーブや架線を補正する
脳内変換は出来ます。 車高が３ミリ以上高かったり、幅が３ｍｍ以上狭かったりしても
受け入れられるのかな。 >>941
いやだぁ
0.5mmでも
傾いたら、いや 柔軟性を持ち合わせていれば
万事オッケーでしょう（笑） >>931
バカのキミは四捨五入は小数点の位置でしかしないと思っているの？
バカのきみは四捨六入とか知らないの？ >>945
きみは
“とか”
の意味を知らないの？ >>946
いやいや
傾いていたらアウトだろう。
検品警察が騒ぐぞ。 最近、2000円で入手したインターマウンテンの “コンクエスト” 48ftコンテナ。
しかし、実は既にウォルサーズ製品で2個持っているので、これでコンクエストが
5個になってしまった…まぁいいか。40ft海コンも、Kラインとジェンスターが4個
マースクとハーペグロイドが3個ずつあるので（笑）
何に使うかって？ 勿論、1/80・16.5mmのコキに載せるためです。
あ、勿論コンテナは1/87ですよ。しかし、縮尺の差など全然気になりません。
まっ（笑）これなら “本物に似ていない” などと言われることもありませんから。 >>922
解釈はそれぞれあるのかも知れませんが、
規格とは互換性を持たせて作るための指標ではないでしょうか？
つくるためのものであって、分類目的のものじゃないということです >>927
Oゲージ車輪の流用、するんですか？
やりもしないのに妄想で主張しても無意味ですよ
>>935
それがどうしたんですか？
12mmも13mmも走行を視野に入れた模型ですよ
ディスプレイモデルじゃありません
当然ながら、見た目より走行向きに作る場合もアリだってことですよ
その最もたるものがNですね
Nの車輪厚みは、2mmほどのものが使われていて、12mmと同じくらいですね
フランジもかなrk高くしてあります >>939
そんなのは、その人次第ですよ
軌間の違いも同じく、その人次第ですよ
貴方の個人的価値観なんて全く意味がありません
>>940
その人次第ですよ
>>941
意味不明ですね
貴方の書き込みこそ、いつもの斜め理論ですね わざわざ排除ルール作って、粘着しなきゃ、
「差し支えない」という正論に太刀打ちできないからですね
ま、粘着なんて、荒らし行為でしかありませんからな >>952
>貴方の個人的価値観なんて全く意味がありません
ほう。
走ればナンボなどなんの価値もないわけですわ。 >>955
あなたにとっての価値の有無など、他人にとっては意味なんぞないんですよ。 >>956
>あなたにとっての価値の有無など、他人にとっては意味なんぞないんですよ。
そうです。
廉価は万難を排すなど何の意味もありませんね。 >>957
> 廉価は万難を排すなど何の意味もありませんね。
あなたにとっての価値の有無など、他人にとっては意味なんぞないんですよ。 >>955
問題はそこじゃない
個人的意見として書けば良いだけのこと
全体的良否や一般的善悪としての、個人的価値観は全く無意味なんですよ
貴方には理解できないでしょうけどね
>>957
個人的意見として書かれてますよ
問題はそこじゃないんですよ 個人的意見の交換ならば、何の問題もありません
全体的良否や一般的善悪を個人の価値観で決めることは、
不可能であり、それを決めようとする行為は不健全でしかないわけです 0.5mmも傾いた模型は嫌です。
（個人的意見ね。）
廉価は万難を排しません。
（個人的意見ね。）
走らなくても、鉄道模型ですね。
（個人的意見ね。） 努力してお金を稼げば
12mmの模型は作れないかもしれないが
買うことは出来るかもしれない。
（個人的意見ね。） 努力によるレベルアップは万難を排す。
（個人的意見ね。） >>961-963
貴様が個人的にそう思うのは、貴様の勝手だ。 >>963
たしかに。
まあそういう人はお気楽スレッドには行かなければいいだけだしね。 >>966
行く行かないは個人の自由です。
アナタに決める権利はありませんね。
(個人的意見ね。) >>蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2023/08/23(水) 02:45:01.70ID:RA5hUhTl
>解釈はそれぞれあるのかも知れませんが、
>規格とは互換性を持たせて作るための指標ではないでしょうか？
正しい指標に合わせて作る、当たり前ですねえ
ある模型は1/80、こっちは1/90、軌間も1/64だったり1/87だったり。。。
これでは「実物に似てる」は無理ですよね。。。
>つくるためのものであって、分類目的のものじゃないということです
模型はこの部分は1/80、こっちは1/64だ。。。コレで作れますかねえ？？？
実車に似ますか？？？
解釈はそれぞれあるのかも知れませんが（笑）
ああ言えばこう言う人、どうお考えでしょうねえ
結局、個人の自由。。。とか言っちゃうんだろうなあ（大笑い） 「差し支えない」という正論。。。ばかにつける薬なし >ま、粘着なんて、荒らし行為でしかありませんからな
あなた様が言ってもねえ（爆笑） >>968アナタの個人的な感想ですね。
>>969
個人の自由でないならば、その根拠をどうぞ。
>>979
> 「差し支えない」という正論。。。
うんうん、「差し支えない」がせいろんなんだよね >>971
オタクは鈴木と一緒に粘着鉄模論をはじめたいの？ >>961->>963
で、それがどうかしましたか？
必死に主張しなくても、通じてますよ
貴方には貴方の価値観があり、他人には他人の価値観があるのですからね
気張り過ぎて連投なら、粘着荒らしになる可能性もありますので、
お気をつけくださいねw >>974
>気張り過ぎて連投なら、粘着荒らしになる可能性もありますので、
>お気をつけくださいねw
アナタにいわれてもなぁ。 >>968
全く理解できてませんね
規格は分類目的ではなく、互換性を持たせて作るための指標だって話ですよ
貴方の書き込みは言い掛かりでしかなく、意味がありませんね
>>970
ここは名称論は禁止だと何度も書いてますけどね
禁止事項が守れない、ばかに付ける薬はありませんね
これが正真正銘のブーメランですよ
理解できましたか？ >>975
言えますよ
こちらの連投は返信の数によるものですから、
全く意味が違いますね
>>961->>963は、一つにまとめられるのに、連投してますね
全く分かっていませんね >>977
えっ？
蒸機好きくんの連投数って、僻み具合で変わるょねぇ？
極僻み状態だと、10連投ぉ以上もザラでしたっけ？失笑 >>976
あんたに言われても、理解できないよなぁ 他人の書き込みを「言いがかり」と切り捨てるなら、掲示板なとやる資格無いな（笑） >>979
一種のホラーですね。
狂気を感じます。 >>979
> 極僻み状態だと、10連投ぉ以上もザラでしたっけ？失笑
リンクは？
>>980
キミがバカだから？ >>983
えっ？
質問なのに、リンクを示すって朝鮮半島のやり方ぁ？
蒸機好きくんがご存じだと思うのでぇ~、彼に聞いてみてくださいょ
もしかしたら、自作自演についても教えてくれるかもょ？失笑 >その人次第ですよ
>貴方の個人的価値観なんて全く意味がありません
>意味不明ですね
では、ああ言えばこう言う方がグダグダ言っても、粘着してきても。。。
「個人的価値観なんて全く意味がありません 」と言う事話しでいいな。。。 >全体的良否や一般的善悪としての、個人的価値観は全く無意味なんですよ
>貴方には理解できないでしょうけどね
俺にも全く理解出来ないよ、あんたの言ってる事！！ ばかって。。。生きてるだけで罪だよね、たとえ底辺でも空気吸うんだもん。。。
吸ったもん、喰ったもん。。。出すんだよなあ（汗） >>985
どこからどこまでが連投なのかリンクを。 >>名無し
2023/08/23(水) 20:22:31.75ID:Zs7sB1Ef
>じゃぁキミは死なないと。 さて今夜も、日本型の本格派、1/80・16.5mmの“Hontoni Omoshiroi”
十六番ゲージを愉しんでおります。
（“本当に面白い”十六番ゲージ、としか書いておりません、念のため。）
◎DE10＋ホキ????×20＋ヨ8000
一昨日の>>881と同じ、オアカー改（タネ車はラウンドハウス）の鉱石専貨。
これができるのもＧ＝16.5mmなればこそ。
ガニマタじゃなきゃ困るんだよ、私の場合はね。
プラス遠藤や天プラの秀逸なセキ3000が製品化されているが、資金の乏しい
私には、中古市場で1両あたり何百円の米型オアカーのほうが魅力的。
廉価は万難を排す。（※個人の見解です。）
と毎回同じパターンだな。次スレ立ってるからいいけど。
◎キハ65＋キロ28＋キハ58[M]＋キハ58×2＋キハ65
“安定の” KATOのプラ完成品です。
尚、キロ28はクーラーカヴァーは八角形（Tomixスロ62用）に載せ替え、
台車はキハ80系用に履き替えました。
と云うわけで、今夜もひたすらエンドレスをグルグル廻っているだけですが
こうして走る列車をボーッと眺めているだけでも実に愉しい。 >>992
円安だし、ヲクも高騰、持ってる模型で遊ぶしかないなぁ(･･;)安心ください、ご愁傷処分が出ますよ♪♪ 人が死ぬのを待つようなコメントってどうなんでしょうね。
冗談でもやめるべきではと思いますが。 冗談はおろか、ウソ800な人が言ってもね。。。
なあ、作った模型売って「Ｎゲージ買ってる君」 ヲクを覗いてからグダグダを言ってちょ。。。
いっぱいあるよなあ、ご愁傷処分に、就活処分。
ハゲタカもいっぱいいるよね。。。 >人が死ぬのを待つようなコメントってどうなんでしょうね。
あんたも「待ってる人」じゃないのかい？
HOn3-1/2って、なかなか買えなくて、高くなるんでしょ？？
だから「Nゲージ一択」だったよね（哀）
JAMも来れなかったんだって？ あんだけぐだぐだ言ってた奴がよお このスレッドは１０００を超えました。
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