ワンピース強さ議論と雑談スレ846
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ844
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1704657899/
ワンピース強さ議論と雑談スレ845
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1705573269/
■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ローは優しい。
俺ならガンマナイフで脳を狙う。ドフラでも縫合できないだろう。
少年誌的にNGかもしらんけど ヤマトの過大評価もあるがキッドがナメられ過ぎだな
ダムドパンクは最強クラスの攻撃力だし防御面も装甲代わりにしてる鉄クズ防御が基本だからあいつは相当強いよ
ビッグマムすらミシミシいってたダムドパンク耐えれるやつはそういない >>462
ローの七武海はパンク～ドレス編
そこからドフラ、カイドウ、マムと経験つんでるから七武海より上でしょ
覚醒も体得してるし、35億ミホーク除いたら30億って七武海の倍近くの懸賞金だし ヤマトが単独でカイドウを倒すつもりなら危険を省みず大技を連発するだろう。
実力で負けてる相手に防戦一方じゃ勝ちの目が無い。削り負ける。
猛攻すればカイドウに大ダメージを与える可能性は上がる。
ただし覇気や体力を消耗するし返り討ちにあうリスクも当然増す。
ルフィ復活前にヤマトが倒れれば任務失敗である以上、隙の大きい技やイチかバチかの攻勢はしかけず「命を大事に」で守りに徹するのが正しい。 レーザービームさえ、2年後直後ルフィからおせぇ言われるしキッドのビーム砲
は当てるの難しそう
それこそ島の密集してるとこ狙えば被害拡大できるがタイマンなら発射しても横移動で簡単に回避すんの楽じゃね >>561
カタクリの専売特許だったのにな
5億のルフィ→10時間のバトルで使えるようになりました
カイドウ→未来視？そんなんで調子のんな
シャンクス→未来視+見聞殺し+トップスピードの攻撃
未来視＆モチで無敵ぶってたカタクリさん 黄猿は覇王纏いなくてもなんか普通にニカルフィと打ち合ってるのがな そらルフィもバリバリが一度もなってない辺り使ってないし アトラスが死にかけても笑いながら遊んでて、更にキンタローが重症なってもゲラゲラ笑いながら全力出さずにいるルフィはもう好感度だだ下がり 未来視は無敵でもなんでもないですよ
未来視使ってても持ってない状態のルフィがポンポンカタクリの攻撃避けて、こんなに攻撃を避けられた事はないストレスだと言っていますし
ギア4のスネイクマンにもボコられていますし、ほんの少し冷静でなくなっただけで見聞色使えませんし、消耗もします 今更の話だよ
ルフィもシャンクスもカタクリも味方に大きな被害が出る未来を視た時はフォロー入ってるのにエッグヘッド入ってから未来視ずに仲間に被害だしてるから
ルフィが強すぎるから尾田が全力出させないんよ
好感度下がっても納得するしかない 未来視は一方的に使われると不意打ちしないと無敵になるからあまり使わせられない
基礎戦闘力に極端な差がない場合だとカタクリVSルフィみたいに通常回避した箇所に来た攻撃をゴムだから可能な地面に頭を叩きつけて能力回避と2度の回避を強制させられる
カタクリの場合は常に冷静だから常時未来視だけどルフィは冷静とは真逆で感情を武器にするタイプだから別に設定的には問題ない
でもシャンクスが未来視で傘下を助けた描写があったばかりだから戦桃丸が攻撃されるのを止めないルフィにはガッカリしてしまうね まぁカイドウだって使えるけど終盤まで使う気なかったからルフィさんも使う気なかっただけですで終わっても良いけどね
弱い傘下を守るシャンクスが優しすぎるだけ 未来視や覇気使ったらガス欠が更に早まるだけだからな
時間制限あるルフィにとってはトレードオフ ゾロの閻魔もそうだけど、覇気の量と体力あげないとこの先やっていけないだろうなぁ
閻魔少し解放程度ならカイドウに擦り傷も付けられなくてもう少し解放しなきゃなと言っていた
カイドウをぶった斬った渾身の技も締まり無く戦っても消耗するだけと言い渾身の覇気と技を使い消耗して倒れる
三味線で勝手に解放した時もあんまり時間がねぇんだ 長引くとこっちの命まで奪われそうでよと言っていました
おでんはこれだけの覇気を奪っても楽々戦っていたのか？と疑問視してた事からもあんまりないんだろうなと思ってます ルフィは30億やからな
黄猿に苦戦するのはしゃーない >>912>>913
常にオペオペのシャンブル無効化できる覇気垂れ流しながら（ロー談）覇王纏いぶん回してるのがカイドウだぞ
未来視使って避けなくても戦えるのがカイドウ、てかわざと技食らってるドM
ルフィはカイドウ戦では初っ端から雷鳴八卦避ける為に未来視使ってたのに、黄猿戦では全く使う素振りないのはもう尾田が面倒くさくなったんだよ おでんみたいなもうこれから先出てこない強キャラのランク付いてないのはもうランク付かないってことだけどそれでいいの？ >>890
ローとキッドは弱く見えるけど一応30億で船長だから普通に考えてNo.2の戦闘員より強い思うけどね カイドウはうぃーこうか？って言ってるから未来視使えなかったけどルフィから盗んで使えるようになったんじゃないか？ ゾロはそもそも大将や四皇とほとんどサシではやらせてもらえないでいつもNo.2相手だからな
ローやキッドはボコられながらも四皇とマッチアップする機会が多い >>913
ルフィ倒せる奴は耐久力ある奴になるね
ヤマト、出番だぞ >>918
おでんはロジャーの回想で出番あって盛られるだろうから待ちで良いのでは
>>923
ニカは正面から撃ち合うキャラより神回避キャラの方が相性良い気がする。飛行能力も欲しい。 アニメのオーガーつええ
クラッカーのビスケットワンパンで破壊してる オーガーやべぇな
まさかアニメスタッフが独断でやるわけないだろうから尾田先生の許可でてるな 雑なビスケット兵sageでバウンドマンとドフラミンゴの株までsageられて草 アニメオーガーの弾を防げるローの部下のジャンバール オーガの弾とコングガンが同じくらいの威力だとすると力負けするカタクリの武装硬化はオーガの弾以下
クラッカーオーガ一人に負けそうだったな アニメスタッフはよく盛るけどアニメのウソップはこれに勝たないといけないのか
一発くらいはオーガーにウソップも撃たれそうだし大変だ アニメは一応尾田さんの許可取ってるんやろ？ある程度参考にはなると思うけどね。勝手に強キャラに変更されたみたいな例ないだろうし ギア4はドフラミンゴもガード越しに血を吐くし、カタクリもガード越しにビキビキ言って血をがふっ！と吐く威力ありますよ
アニメって原作にない戦闘シーンとか最近で言うならマコラ巨大化とかよく分からない事してるのでどうでもいいです
作者監修とかの本もありますけどああいうのも基本1読者が思った感想を書いてるだけですし
ハンターハンターのハンターズガイドにもおかしな事書いてあったんですよ 間違い内容もありましたし >>931
例はあるよ
ホーディが原作では弱かったのにアニメではルフィの攻撃を避けレッドホークも通じないくらい強化されルフィは群鮫を食らって気絶寸前になってた ギア4になっても覇気は向上しませんよ
ギア4でも拳がぶつかれば痛がっています
パワーが向上します
バウンドマン筋肉風船はパワー
スネイクマンはスピード、加速パワー
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言のみとする。
作者がちゃんと関わってない読者が書いてるだけのものなんて微塵も参考にできない
他の強さ議論スレにもいたことあるからわかる。
基本的にそういう類はおかしくて原作とズレてることを読者が勝手に書いてる
オーガーはジャンバールに擦り傷一つつけられないという評価 クラッカーの兵隊サクサク倒すオーガーの攻撃効かないジョンバールは最低でもギア４くらいなのかな アニメ気になって少しみてきたんですが、やはりおかしい
黒ひげのグラッシュあんなに威力高くない
周りの岩山も砕けてないのにアニメでは凄い壊れてるし、ローも膝ついているし破壊描写も原作より断然凄かった
オーガーの弾も原作ではドォン！！だったのにアニメではプスッ
アニメは見れば見るほどおかしい点が多くなる 原作以外のもの＝全く忠実に作られていないし、作者もそれを認めている 毎度の事だがアニメは盛るからな
だからここはアニメは参考にしない モブですら膝ついてないのにグラッシュってあんなにふんぬぬぬぬぬとか言ってるローを見せたらローが弱く見える ローを中心に狙った攻撃で周りは巻き込まれただけとか？ アニメ描写だとオーガーはA+クラス
ジョンバールはS-クラスだなw 黒ひげってあんまり強く見えんわ
四皇最弱だと思う
バギーは論外ね 尾田は黒ひげの強さ盛るためにハンコックの強さ盛ってこいつ倒した黒ひげSUGEEEやりそう
ローは壊滅した現在、元気なのあいつしか居ないし 黒ひげは能力に頼りまくってるから覇気は微妙な可能性
ワンピースの世界は覇気が重要なんで それを言ったら大将も能力に頼りまくってるからな
覇気が強いと言われたことは確か一度もない 能力者で覇気中心なのはルフィ、カイドウ、ヤマト、ルッチと見事にゾオン系ばかり
ゾオン系はバトル描写やりやすいのもある ヤマトのみ
特にルフィは昔から能力に頼りまくっている うるティも能力より覇気を重視してる感じだな
逆に弟のほうは能力に頼りまくってる感じがするが
ページワンは能力なしで戦えるのか 黒ひげ、能力者相手ならつかんだら終わりのハズなんだけどな
ルフィならニカにもなれない
でも、そのわりに圧倒的強者感もないんだけどな 黒ひげってルフィ以上に相手の攻撃を食らいまくるからな
いつもスキだらけでピンチになってる描写ばかり
圧倒的強者に見せる気がそもそもないように思う ヤミヤミで能力者相手に掴んでも能力を向こう化できるだけで海楼石みたいに力が抜けるわけじゃないから掴んで終わりじゃなくね？
カイドウやマムみたいなフィジカル強者を掴んだところでどうするの感 21 夢見る名無しさん sage 2009/4/09(月)
少し未来のワンピースを教えますね。
麦わらの一味はバラバラになりますが、新世界に入る前に再会します。
四皇の一角、白ひげ海賊団の白ひげとエースは死にます。
新世界に入ったら麦わらの一味は七武海のドフラミンゴと戦います。
大将の一人が元帥になってもう一人の大将が辞めます。
ルフィが死に別れたはずの兄弟と再会します。
また四皇の誰かが死にます。
麦わらの一味が大海賊団の一つになります。
黒ひげが海軍を落とします。
黒ひげが海賊王になります…が、そこから先は言えません。
シャンクスぶっ殺されますね >>945
青キジはステゴロが強い
黄猿はガードが強い
最近加わった設定 海戦のシャチさん、アラバスタクロコダイル戦の
水ルフィみたいな口から水球を出して、ドクQの
りんご爆弾を撃ち落とすとかモブだけど強そう ヤミヤミとか黄猿の天敵じゃん
速さとか関係ないし闇で光届かなさそうだし シャンクスvs黒ひげとか描写的にはシャンクス圧勝するけど黒ひげ命乞いからの傘下狙いで逆転勝利とかなりそう
エースにも時間掛けなかったしシャンクスもすぐ負ける エースとシャンクス
兄貴と憧れの海賊をボコって実質殺し、同じ最悪の世代で初期からいて常にルフィの一歩先を行き、ルフィ達と同じく成長していってるタイプでDが付く
海賊としてのラスボスは黒ひげかもね、、
四皇全部倒す発言もあるしシャンクスとガチのバトルするとは思えない シャンクスもワンピースを獲る為に動き出し黒ひげを探してる
シャンクスがいたらルフィの邪魔になる
今の所全部未来視してるし あり得る 黒ひげ一味はマゼランもガープもローも白ヒゲもリンチでやった
だからシャンクスも格を落とさない為にそうなりそう
幹部から逸脱してる青雉も黒ひげ側にはいるし
不意打ちのシリュウもいる
面白くなりそうだ >>931
尾田のポリシーでサンキューは使わないらしくて、クロの時のナミにありがとうがサンキューに改変されててSBSできれてたからほとんど関与してない
今は知らんが 鍛えてくれる相手ヤマトにはヒョウ五朗と赤鞘、ハンコックにはレイリーシャッキーが居るけどロー、キッドには居ないのがね
どっちもフェードアウトか強化は望めなさそう 二人でマム倒せたのがピークで仕方なしかと普通なら倒せない シャンクスさんが若者の成長スピードを甘く見るなって言ってました 初期の頃からロジャーの船にいたバギーがラフテル行ってないのをアニメスタッフに初期の頃から念入りに伝えてたようだから作者はクラッカーとオーガーの戦闘時の攻撃力も伝えてるだろうかな ハンコック→31、覇王纒い未習得
ヤマト→28、覇王纒い可、ゾオン系
ロー→26、覇王色なし
キッド→23、覇王纒い未習得
一番伸び代あるのはヤマトになるかな いや伸び代こそキッドだろ
覇王纏手に入れたらかなり強くなる まともに覇気使ってないし誰からも特に修行受けてない自力っぽいからなキッド伸びしろはある 磁力なんてちゃんと使えば間違いなく強いし覇王纏できればクソ強いと思うキッド
ヤマトは伸びそうな気もするけど今の時点でだいぶ完成されてるような気もする 「鍛えれば鍛える程力は増幅する」ゾオン系の時点でヤマトにはアドバンテージがある >>965
重要キャラのバギーがラフテル行ったかどうかは重要。辻褄が合わなくなる。
脇役の強さまで事細かに説明しないだろ。週刊連載してるんだよ？ >>966
並べてみるとキッド若いな
ヤマト若武者感あるけどおでんが白ひげ船に乗った歳とほぼ同じか。
モモノスケは成長期をショートカットしたのはやはりマイナス？ >>944
ヤミヤミ食べる前に油断してないシャンクスに傷をつけて生還してるから能力無しでも黒ひげは弱くないと思う。
カイドウ…おでんの死から20年天然の要害で武器・侍が強いワノクニを支配し酒呑んで自殺する日々
マム…5歳の時点でめちゃくちゃ強い。万国でお菓子食べて出産する日々
シャンクス…ミホークと決闘したり東の海で冒険したり宴したり
白ひげ…ロジャーとの約束とナワバリと家族を守る日々
黒ひげ…インペルダウン陥落大脱獄。白ひげの能力を奪い海軍本部を痛めつける。
旧4皇と比べても黒ひげの実績はヤバい。 >>970
Xメンだと最強候補の一角マグニートーだろ
能力は例えば糸とか違って恵まれてる 黒ひげって
VS 30億ロー
VS 30億ガープ達
VS マム幹部達
3隊に分裂さしてまとめて相手にして全勝してるんだよな
時系列ごっちゃだから同時かどうかわからんけど、ハンコック+レイリー+セラフィム数体も相手にして得るもの（人質コビー）とってるし、戦績では四皇の中でも1番じゃない？ その前は白ひげ残党と革命軍にも勝ってるんだよな
思ってたより強そう ガープ達にはあれ黒ひげ海賊団の敗北だろ
本拠地壊されてコビー逃がして奴隷全解放されてるんだから >>976
ヤマトとハンコックに期待するしかないな
ローは頭打ちだし コビー逃がして奴隷全解放されても
英雄ガープを人質にとれただけでお釣りがくる
ソードのコビーよりよほど海軍との交渉材料に利用できるだろ 少ない戦力で4皇本拠地に乗り込んで本人以外ほとんど犠牲無しで奴隷とコビーを取り戻したガープの戦略的勝利
でも黒ひげ不在だった事を考えると黒ひげ海賊団的には充分な結果 >>986
黒ひげ団もピンピンしてた上、コビーの代わりにガープというでかい獲物とれた
ガープの算段ではコビー取り返して、自分も生還するつもりだったけど、クザンの登場が誤算で自分が犠牲になったわけで、ガープの作戦勝ちというよりクザンを本部に置いといた黒ひげの色んな意味での勝ちだろ
そもそも四皇黒ひげ本人も大幹部多数もいなかったし、海軍はガープ（大将級 最高戦力）を1人失っただけでなく人質にされたわけで ガープはコビーを取り返したら、自分の事は気にしてないだろう
回想シーン使ってまで、若者と老人の命は平等では無いって言ってるから
生還するのに誤算はクザンじゃなくて、シリュウだな
最大戦力のガープではなくてコビーを狙うことでガープにダメージ与える事に成功してる >>990
コビーのせいでガープが負けてるのは面白すぎる
アニワンでやったらまた叩かれそう クザンは誤算じゃないでしょ
クザンがでてきたときのガープの顔は驚いた顔じゃなくてまぁいるよな当然って顔してたし そもそもガープは黒ひげが居ようが居まいが乗り込んで来ただろう
わざと死ぬ気は無いが自分を盾にしてでも若い部下やコビーを逃がす気ではいたはず シリュウのぶっ刺しより、クザンの覇気パンチのどつき合いのがダメージ多そうだけどな
実際フラフラだったし シリュウの刺しは確実にガープの敗因に結び付いてると思うが よーしコビー取り戻した撤退するか、ってとこでクザンが意地でも返さんって来たからガープが盾になるしかなかった
ガープからしたらエニエスの時のやる気ないモードのクザンでワンチャン逃してくれるかと思ったらガチできよったってのもあるんじゃないの >>995
どのみちクザンが追いかけてくるし、幹部達の集団で囲まれるからシリュウが刺さなくてもクザンが本気の時点でガープは詰んでた
仮にシリュウの刺しがなかったらガープがクザン+幹部達に勝ってたなら流石にガープ強くしすぎでしょ 刺された後のガープですら、コビーの援護で移動した時にクザンはまったく反応出来てなかった >>997
ガープからしたら逃げ切れば勝ちだろ？別にクザンやシリュウを倒す必要はないぞ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
