ワンピース強さ議論と雑談スレ847
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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ846
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1706502782/
■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事
SS+：カイドウ
SS：ビッグマム
SS-：ルフィ
S+：ヤマト ゾロ ロー 黄猿
S：カタクリ キング キッド
S-：イヌアラシ(満月) ネコマムシ(満月)
A+：ドフラミンゴ サンジ ルッチ
A ：クラッカー クイーン
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ ジンベエ
B+：イヌアラシ(満月無し) ネコマムシ(満月無し)
B：エース 傳ジロー うるティ
B-：ピーカ ヴェルゴ フーズフー キラー オーブン
C+：スモーカー シーザー イゾウ ゲルニカ ダイフク
C ：エネル アプー チンジャオ カク
C-：トレーボル キュロス くま クロコダイル
D+：モリア ペドロ タマゴ男爵 フランキー ドレーク
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ ホーキンス キャロット(満月) ページワン オーズ ロビン ササキ お菊 ナミ
D-：グラディウス サイ ブラックマリア 河松 カン十郎 ブルック 雷ぞう
E ：カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し) ナンバーズ
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸 チョッパー
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー ミノタウロス ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム ■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言のみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例 両津勘吉○ ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
戦闘ルールはNGで書き込めないのでURL参照
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1652634001/3 【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
①申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
②申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは>>8-9のテンプレを使った変更申請と意見者用（反対・無効）の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
有効時間は48時間、その間に>>9の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。 【申請するにあたって】
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。
・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>8のテンプレを使用することで可とする。
また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。
・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効
●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る。
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。 【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記①②のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合
●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所。。
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する。 ・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする。
①レス先の内容に一切触れていない場合
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから。
②申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容。 ■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと）
・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等 ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 （申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること）
反対 （複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい）
無効 （発言内容の引用および、申請無効ルール①②③を明示しそれに抵触する理由を書く）
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く）
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
（後で揉めないように分かりやすく）
■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る ●勝率表は指定キャラ名 ランク 指定ランクのキャラごとの勝敗or全勝or全敗or全引き分け
以外の書き方は自動無効とする。
例
ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け
●同一のﾜｯﾁｮｲによる一日の複数のランク変更申請、
新規、変更ルール申請は禁止。
無効IDとする
●ﾜｯﾁｮｲスレで浪人でﾜｯﾁｮｲを消す行為は禁止。無効IDとする。
●ﾜｯﾁｮｲが太字になってる物（自分で記入した物）は無効IDとする。
●強制コテハンでﾜｯﾁｮｲ以外の回線名による全ての申請行為は禁止。無効IDとする。
●同ﾜｯﾁｮｲで同キャラのランク変更申請は一度まで(取り下げ、無効IDによるものを含む)←申請妨害が出てきたので
●多数決に関わる申請は禁止。どうしてもしたい場合は自分でスレを建てる事
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・海軍（中将以上）、四皇（幹部以上）、七武海は武装色、見聞色の覇気を最低限持っているものとする
＊ただし覇気使いでない描写のみが明確にある（モリアのようにルフィに打撃が無効化される、ロギアにダメージを与えられない等）場合は除く
・レス番号で前スレに安価する際は｢>>｣は不要とする 黒ひげ実績
・シャンクスに傷つけ、警戒さす
・白ひげ隊長サッチ殺す
・エース仕留める→七武海成り上がる＆頂上戦争の引き金つくる
・インペル襲撃、インペル最強レベルのシリュとレベル6の囚人を勧誘
・白ひげにトドメさす→グラグラ手に入れ四皇に
・ついでにマリンフォード半壊さす
・最高戦力クザンをほぼノリで勧誘して仲間に
・ハンコック、セラフィム、コビー、レイリー相手にしてコビー人質にとる＆ちゃっかりセラフィム回収してる
・コビー人質にして今度は海軍の伝説ガープを人質に
・30億ローを撃破、その間にクザンにプリン奪わしにいく
赤犬やシャンクスからは今じゃないと手を引く冷静さや本人の実力、勧誘力
カイドウ＆マム連合と潰し合いさした先の島でポーネグリフ待ち伏せしたりと立ち回りも完璧 白ひげの船に何年もいたり、インペル襲撃や頂上戦争に乗り込むとか無茶しまくりを主人公補正なしで乗り切ってる 黒ひげはやっぱロー戦だなシャンクス同様30億の相手をリンチしたし
あれだと黒ひげ>マムじゃね？と言い出す奴が必ず出てくる 現状の描写じゃマム＞黒ひげ
マムは2対1、黒ひげは船員格差がある状態で勝っただけ カイドウ→最強生物
シャンクス→キッドワンパン
黒ひげクルー「ウチの提督は最強だからな」
プリン「ママが生きてたらそんなこと言ってられないわ」
四皇は全員最強クラスの扱い
黒ひげはヤミヤミの覚醒とかでさらに強くなるかもしれん プリン絡みでマム対黒ひげがあるはずだからそれまで待ちやね 黒ひげはハンコックに攻め込む前から謎に40億近くになってた キッドって誰を倒したんだっけ？
アプーに苦戦してたイメージしかないわ マムには本当にダメージ与えてたのかな？ >>19
ローがでたらめな能力狩りばっかしてる、こりゃ懸賞金あがるわって言ってたからカイドウマムみたいな人外の強さじゃなく能力狩りであがってるだけだからな
黒ひげは四皇になった後もカイドウのことあの化物と言っててサシでは敵わんってのわかってそうだし、それと互角のマムもキツそう
白ひげにやられかけ命乞いし、シャンクス赤犬からは逃亡し、マゼランには瞬殺とマイナスの実績もでかいから四皇でルフィ除いたら最弱感が拭えない >>21
レイリーからは逃亡してハンコックにもセクハラしただけと小物感だけは凄いんだよな
ロー戦で多少は挽回したけど 黒ひげはカイドウとマム倒した３船長のうち一人なら余裕だろうと少人数で待ち構えてたけら強さに自信あるのかな >>11
＞・ちゃっかりセラフィム回収してる
エッグヘッドにSスネークSホーク帰ってるのに意味不明 >>24
ヤミヤミでヤミの中取り込んでなかったか？
あの後海軍にこれやっぱり固すぎるし言う事聞かないし返しますって想像したら中々シュールな取引だな
>>23
録牛は1人で手負いとはいえキッド、ロー、ルフィのとこ突っ込んでいってたから大将クラスでも今の30億トリオくらいなら余裕、ガチ四皇は無理みたいな感じじゃない？
黄猿はエッグヘッド行くとき、ルフィいる？ご安心なすってすぐ戻ります
ルッチには黄猿と俺いたらお前ら全滅って強がってイキってるのかと思ったらまんまその通りで草生えたわ、ルフィ誰にも四皇扱いされとらんやん 黒ひげ、マムとなら良い勝負しそうだが、カイドウは無理だろうな 海賊王になりたくて実力もあったのに20年ダラダラ引きこもって遊んでたマム・カイドウに比べて2年で追い越したルフィと計画通り成り上がり続けてる黒ひげ有能過ぎる 黒ひげからしたらカイドウ・マムは強いだけの脳筋だから御し易いだろう
勘が良いシャンクス・白ひげの方が厄介
エースが白ひげの言う事聞いてれば…グラグラも… サッチ殺害・ヤミヤミグラグラ強奪・白ひげ残党壊滅
白ひげが一番黒ひげに舐められてる ぶっちゃけ尾田の脳内で海賊王になるのはルフィかクロスギルドだから黒ひげはシャンクスと共にカイドウマムポジションで終わりじゃね？ 最大の強みのヤミヤミで引き寄せても、あいつ能力（龍形態）なしの素の状態で覇王纏い雷鳴八卦やらグラパンの打ち合いになるからタフネス勝負持ち込んでも人外のカイドウには相性最悪だろ
攻撃力は金棒のスウィング一発でも貰ったら最強格おでんでも倒れる、体は不死設定でガンマナイフや赤鞘8人の一撃の普通なら致命傷レベルでもプロレスしてピンピン
黒ひげはタフといっても2年前ルフィのパンチやエースの蛍火や死にかけの白ひげの刀でものたうち回るレベル
人外VS人間だからカイドウに勝つビジョンが浮かばん、黒ひげ自身がカイドウを化物扱いしてるし
能力頼みじゃない素で人外のマムもキツイんじゃね 「白ひげの船が1番ヤミヤミの実が手に入る可能性が高い」「心より尊敬し…憧れてた！！」これは嘘じゃないだろうし舐めてたとは違うのでは。
カイドウやマムを評価してたらそっちに行くでしょ。 黒ひげは体の異形とか『あいつら』とか伏線があるから、ヤバい隠し球がありそう 太陽か闇か 勝者は1人だっていうくらいだからヤミヤミも神が宿ってる実なんじゃねぇの
対になる実だし その太陽は焚き火程度のマグマの下位互換だったんだが 闇の反対は光の気もするけどどうなんだろう
黒ひげは「人の倍生きてる」発言も気になる 人の倍生きてるは普通に夜寝てないからその分倍生きてるだろ エースのは太陽じゃなかった
大きなファイヤーボールだ アニメの黒ひげのグラパンは島がめちくちゃに破壊されて地面も広範囲で粉微塵になってたが作者の意見ははいってんのかな >>25
黄猿は流石カイドウ倒した男って言いながらルフィ蹴り飛ばしてるから四皇格にも負ける気ないってだけでしょ ゴム皮膚のルフィも硬皮膚のキングもかわいそうよな
オナニー気持ちよくないしセックスもたのしくない
カイドウはどうやってヤマト母の中で射精できたんだろうか >>33
あいつらは普通に海賊団の船長って意味でしょ
再会した時リアクション薄かったし 早く黄猿vsルフィの戦闘シーンが見たい ぞろvsるっちなんてどうでもいいから挟まなくていい >>32
憧れてたはティーチ含め息子に裏切られまくった白ひげへの皮肉にしか聞こえない >>32
むしろ一番の評価と信頼をしてたがゆえの作戦だよな ローも黒ひげも覇王色確定してないのにアニメだと赤い覇気が滅茶苦茶バリバリいってるけどあれは何？ ゾロはルッチの覇気ガードで刀が全く皮膚を切れてないからゾロは覇気がルッチより格段に弱いのよな マーシャルさんが悪魔の実の能力狩りで味方のメンバーを
強化させて自分の海賊団の戦力アップを図ってきてるけど
実はもう一つ理由があって裏切り者が出た場合、能力者に
仕立て上げておけば、ヤミヤミの実の闇の引力で能力者を
吸い寄せ出来たり相手に触れて能力を使えなくさせたりと
より容易く返り討ちが出来るようになる対抗策の為 黄猿とルフィもう戦う必要ある？
強さは覇王纏いニカ>ニカ=黄猿>ギア4で総合的には引き分けだからルフィ=黄猿でもう格付け済んでるよな
ここから戦うのはエッグヘッドのボスっぽいサターンじゃないか >>46
赤いバリバリはグラグラの演出だと思ったけど >>51
シクシクを無効化するときローも赤い覇気放ってた 覇王纏いニカ>黄猿かは不明です
ラウンド2が決着付きその内容次第
覇王纏いがどれくらい威力アップするのかそもそも分からない。
覇王纏いと言っても覇気で上回ってるカイドウの覇王纏いでも赤鞘は食らっても反撃できたし、ルフィは大して効いていなかった
ガープの覇王纏いも幹部1人も倒せていないし、青雉にも効いてる描写がない
ルフィはカイドウ戦でギア4.5覇王纏いとりゅうおうは最終技の一回しか使っていない(ヤマトとの合わせ技除く)
ニカ＝黄猿でもない
ルフィは完全ko 黄猿は余裕
本来ルフィはあそこで終わってるキャラ ここでルフィは黄猿に制限時間内に勝つと思ってる人いますか？
ドリーブロギーも助けに来てて島消そうとしてるのでいつも通り相打ちで逃げる展開だと思っている
ルフィってボス戦で昔から運の良いことおきたり、助けて貰ったりでどうにかこうにか作者に助けられているけど
その勝ちもルフィは限界で相打ちという形が多い。今回もおそらくそうなると見ている
いつものパターンですよ皆さんも見慣れているはず
今回ルフィが自力で逃げれる余力を残した勝ったのならそれはルフィが強いって事ですよ ルフィは章のラストバトルで負けた事ないのに勝たないと思ってる方が不思議
ネタバレスレで聞いてみなよ
強さ議論とか興味ない人の声聞いたら 時間内に新技で倒して懸賞金35億になるんじゃね？
黄猿も奥の手出すだろうけど サターンがいるし黄猿は極悪人ではないアピールはされてるからあっさり倒すと思うよ
もしくはサンジに相手させて流すか
引っ張るなら極悪人でくまボニーベガパンクの悲劇の元凶のサターン 覇王色じゃなくても強い覇気ならバリバリ鳴るんだと思う、多分そうなってくる
覇王纏い判定は触れない以外は信用できなくなるだろうね
今はバリバリしたら無条件で覇王纏い扱いだが ワンピースは悪人じゃないのは主人公側が倒さないから黄猿は押されるが倒すとか倒さないとか有耶無耶になるやろ
サターンは明らかにヘイト溜めてるからルフィがいつものパターンで殴り倒すんやろ いつまでもローキッドと同じ30億嫌だからさっさと黄猿サターン倒せよ >>56
インペルダウンのマゼランくらいか負けなかったの
なら黄猿も負けずに終わるかもよ ギア4通常＜クラッカーの装甲＜ただの銃＜ジャンパール
これだからアニメは参考にできない >>32>>44
「あんたを心より尊敬し、憧れてた」
「だが、あんたは老いた」
「あんたの時代は終わった、これからは俺達の時代」
白ひげの船に何十年もいる選択肢とったわけだし、皮肉でもなくティーチの本心だろ
白ひげの時代って認めてるし、他にもティーチは結構本心喋るぞ オーガーの銃弾はビスケット兵に直撃時にビスケット兵に当たった箇所を部分ワープさせて消し飛ばしてるんやないかな
じゃなきゃオーガーの攻撃力がギア４より強いことになる >>56
カイドウに４敗して最後に１勝だろ（それも多くの仲間のヘルプと飯介護つき）
何を生意気な書き込みしてるの？
知識不足はここ向いてないよ君 >>62
シャボンディ～戦争は力不足を感じて一味が二年間修行する前フリなんで ルフィが余力を残して勝つのは強くないボス
クロコダイル→コブラに担がれて気絶1人じゃ生き埋め
エネル→意識ありkoしてない。ルフィは仰向け動けたかどうかは不明
ルッチ→身体動かない
モリア→気絶
ドフラ→気絶
クラッカー→もう動けねぇ
カタクリ→覇気ギレフラフラ ペコむずに担いでもらわなきゃ動けない
カイドウ→気絶 >>68
味方が全敗してたら全部敵の勝ち扱いになるな、これだと >>66
流桜も覇王纏もできない弱者だったから何度も負けた
それらを習得して一握りの強者になって仲間の介護無しで対等にタイマンしたがゲルニカの介入で負けた
ニカに覚醒したがその時点で死にかけだったので倒しきれず食事が必要だった
最終的には消耗したカイドウVSもっと消耗してルフィでタイマンしてルフィ勝利 どんなに言い訳しようが黄猿に負けたのが現実
ガス欠ルフィのランクは現状が適正だろう 戦闘力が互角以上でもルフィはそれが通常ではなく諸刃の剣を使っている
ゲルニカ介入してもしなくても何も変わらなかないですか？ラスト一発だったので
消耗したカイドウvsもっと消耗したルフィってルフィがハンデ背負ってるという訳ではない
カイドウはルフィ含む全員と連戦ずっとしててダメージも蓄積されていて体力も消耗して何もしていなくてもゼェゼェ言ったり島を維持不可能になり膝ついちゃうほどに弱体化している
それでルフィだけ回復してまた挑んで相打ちって凄いことではない 最初から覇王纏いないのは勿体なかったね
覇王纏い覚える前の流桜ルフィはラグナラクで一発気絶だけど覚えた後だと酒飲みラグナラクも耐えてその後の流星群との打ち合いも出来る
バリバリ覇王纏いを常時使う使わないは本当に違う カイドウに休ませずサシで粘ったヤマトって何だかんだ貢献してるじゃん
こいつ人気以外の存在価値無いとか言われてる割には そんな事言ってる人いたら怖いわ
特定の一味好きな人で誰か妬んでるのか ルフィと黄猿にワンランクも差があるようには見えないが原作が勝手にやってるだけだから関係ないのか ヤマトを新キャラとして出さなくてもストーリー上支障出なかったは聞くけど存在価値無いは初耳だわ
仮にローキッドヤマト居なくても一味や赤鞘の扱いで変わるのゾロとモモくらいでしょ ラウンド2で描写沢山追加されて、力量関係がはっきりすると思ってるので黄猿vsルフィが1番楽しみです(サターンは今の所は強そうに見えない)
作者は大将クラスの扱い良いので一方的なボロ負けという展開だけはないと思ってます(予想は相打ち)
30億対決なので、今のルフィには大将クラスが1番適任だと思うし。
四皇だとタイマンで勝つのはまだ無理でしょうし 黒ひげってワンピースで一番海賊らしいことしてるけど、小物臭もハンパない
戦闘中に俺は息子だぞーと命乞い
いてぇいてぇと言いまくる
赤犬から逃亡
カイドウやマムに挑まずに格下のローからポーネグリフ奪おうとする
アオキジがキレたら焦って謝罪 >>79
ハンコック相手にまともに戦えば勝てない、レイリーが助けに来たらあっさり返して逃げる、結局セクハラ行為しただけという超小物ムーブもある
ようやくまともに圧倒してぶちのめしたのが勝者島のロー戦っていうね 当時ギア4で壊すのがやっとだったビスケットも今じゃ黒ひげの幹部に過ぎないオーガーですら余裕で壊せるレベルか...
そしてその弾を余裕で受けるローの部下
ギア4に力負けしてるレベルのカタクリじゃシリュウには絶対勝てないだろうし
正直ビッグマム抜きのトットランドなんて今のゾロとサンジだけでも余裕で落とせるだろ 格下といってもローは30億だからなマムも討伐してるし カタクリは準四皇だし見聞強いから単なる幹部ゾロサンジでは無理でしょ
特にゾロは見聞使える描写が全くない ゾロはルッチと互角やな
ランクにだいぶ差があるからそろそろ合わせとけ いまだにゾロルッチは戦闘続いててジンベエが追いついて止めに入るらしいな
サンジはボニーとベガパン殺そうとする黄猿のレーザー防ぐ(フランキーと黄猿が驚いて愛がどうこう言ってるから多分セラフィム戦と同じモード？) サンジは大将クラスになりそうだね
ゾロはルッチと互角
いよいよ逆転して差が開いていくんだろうな 短時間ならジョズでも青キジと互角に戦えるからな
上げる必要は無い ルッチの方が不利だったし、S+は最低限かな
素手のルッチ斬れなかったなら、覇気の強さでルッチの方が上ってことだしな >>55
まじでこいつの言ってる通りになりそうじゃん
黄猿ルッチ倒せず逃亡？？ サターン殴り飛ばした先にオーガーがたまたまいるのがご都合主義なんよ
サターンも弱すぎるな >>93
ゾロに不利になるかって突然短時間扱いされましても痛いな〜
バレ来るまでは、短時間なんて1人も居なかった
いつまでも戦ってるから皆んなから皮肉られてた サターンはルフィがタイマンで苦戦するような相手には見えんな >>94
国内も海外もルッチと互角かよw的な感じだもんな今や
これでミホーク超える予定なんだっけゾロは まじで普通に戦ってて、勝てないまま撤退かよ
ゾロ下げるしかないじゃんこれ 覇気は明確な差がないと斬れないというだけかと。
武装色同士でぶつかったら劣ってる方はいたがりますし、斬られます
マムみたいな怪力な人は腕力のみでジンベエの武装突破してましたけど ルッチは上げてもいいな
こいつニカともそこそこやり合えてるし ゾロとルッチもこれから描写沢山追加されると思うのでまだ決めなくて良いと思います
単純にルッチが今の所強いというだけの話
ルフィゾロの武装と明確な差はなく、通常ニカと互角の腕力、成長スピードが早い天才設定、ニカの技3回くらって余力を十分残しセラフィムゾロと戦っている耐久力
強キャラなのは間違いない
ドフラとサンジっていうキャラと比べると間違いなく格上 サンジは眉毛反対のジェルマモードに入ったか？足でレーザー弾いたときは眉毛にへんかなかった 低く見積もってもSはあるでしょルッチ
S+でもいいが
もしくは餅キングをA+、ゾロはS- あとはルフィが黄猿倒してゾロがルッチ倒して巨人にバスターコール止めてもらって終わりかな
ルフィが二連戦する必要がなくなった ルフィvs黄猿のタイトルもう使っちゃってるんだよな
マジで撤退して終わりの可能性ある 今は
ゾロ ルッチ S
キングカタクリS-
ゾロの株はかなり下がってしまった
ジンベエが止めずにそのままタイマン継続してゾロが勝つなら、ルッチS 他そのまま ゾロを１つ下げてルッチを２つ上げるとちょうどいいけど
ゾロ下げは中々通らんからルッチ3つ上げるしかないか？
まぁもうちょい様子見てもいいが >>104
ベガパンクの始末は終わったしサターン連行される中で麦わらと戦ってたらただの馬鹿だろ >>106
これでもいいね
ゾロルッチS
キンカタS- >>96
ルッチが剣士じゃないって忘れてないか？
ゾロは剣士以外には興味ないし剣士以外なら負けても問題ないのに互角なのはよくやってる ■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ゾロ、キング
【変更希望ランク】S、S-
【理由】
ゾロ
S+の黄猿がA+のサンジを圧倒しているのに対してゾロは同じA+のルッチを圧倒出来ていないため。
そもそも、ゾロがS+に位置している大きな理由はカイドウに傷を付けたことであるが、それは1vs1でないのならキラーや赤鞘にも出来ることであるので過大評価である。
1vs1でカイドウに善戦したヤマトや2vs1でマムに勝利したロー、ルフィと引き分けた黄猿とは明らかな差があると思われる。
キング
そのゾロに負けたため。
満月時の犬猫と同ランクになるが、満月時の犬猫はジャックやペロスペローを圧倒出来るので、四皇NO.2のキングと比べても見劣りしない。 まだバレ期間だし掲載されてからの方がいいんでない？
サンジはバレ見るに黄猿のレーザー防いでるし多分反論くるぞ >>113
来週月曜日この内容で申請したら反論される
ただしルールでは今週までの描写だからサンジ圧倒してるのは正しい >>113
それでも優位に立ってるのは黄猿だからな まだ戦闘描写増える以上結論出せないし現状維持で良いよ
今後の扱いで分かるだろ >>115
なるほど
掲載される前に通すってことか 個人的にはルッチを上げてゾロに寄せるでも、ゾロキングカタクリを下げてルッチに寄せるでもどっちでもいいので反対はしない やっぱ緑牛の言う通り四皇の幹部ごときじゃ大将の相手は無理なんだな ゾロ、サンジ、キング、カタクリ
仲良くみんな幹部ごときの強さに落ち着いてるの笑う
ヤマトとローはこいつらよりワンランク上 修行する前のギア4レベルの攻防のカタクリも下げていいと思うけど
申請自体は賛成だから特に反対はしないが カタクリも下げるのは同意
覇王使えるゾロとギア4レベルの餅が並ぶの違和感ある >>123
耐久はローより高いだろうし妥当だと思うがなぁ 黄猿も下げちゃっていいよ
ルフィだけでなくサンジにまで負けそうだし >>122
カタクリとサンジはもっと上な可能性あるけどね
固いだけ、火力だけのキングゾロは厳しい カタクリには基本的に覇気を纏おうが何しようが見聞攻略しないと勝てない
だからギア4レベルと言うのは語弊があるだろうね
今のゾロでもカタクリには歯が立たないだろうし バレで黄猿のレーザーを余裕で防いで驚かれるってわかってるんだからまだ動かさなくていいよ
動かすならゾロと長く戦ってるルッチかな 黄猿相手に終始何もできず一瞬で貫かれて守れない
という表現が適切だと思いますが違和感ありますか？ ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>111
【キャラ名】ゾロ キング
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ゾロ
黄猿はサンジを圧倒と言う程じゃない
黄猿の攻撃は掲載されてる内容でもサンジだけは足で防いでるしボニーくまを庇った結果
足以外で一部食らっても大したダメージは受けず倒れずに着地してる
タイマン中にサンジにレーザーを当てたではなく、ボニーを庇うサンジにレーザーを当てた内容なのだからサンジ側の事情が考慮されてない
仲間を庇った行動で防ぎきれずに一部食らったから圧倒なんて賛成出来るわけもない
正直あなたの言ってる事はルッチを上げる案件
ルッチはゾロだけでなくさらに上のSS-のルフィとも戦えてる
キラーや赤鞘の攻撃と違ってゾロの攻撃にカイドウは避ける行動を取り、この傷は残ると個人で評価もしてるんだから過大評価ではない
キング
上記の通りゾロを下げる内容ではなくルッチを上げる内容のため
スーロンの戦闘時間は短いから炎でガードするだけで勝手に自滅するから見劣りもする >>120
戦闘結果をみないとなんとも言えないけどSS-ルフィS+ゾロと戦ってA+ルッチなのはとりあえずおかしいかな
なんでここの人はルッチを上げるの嫌がるのかね
それでゾロを下げるとは言い出してもルフィを下げるとは言い出さないし 他の奴も言ってるがルッチ二つ上げてゾロ一つ下げるのが良いのでは？
ルッチ上げに反対もないよ
ただ、申請する人がいないだけ この手のスレは結局好き嫌いで強さが決まるからくだらなくなる ルフィに一蹴されるルッチと決着つかないなら
ゾロはS+の中では落ちるよね
例えばの話、ゾロと同ランクのローがルッチにここまで苦戦するかって話でさ
もしローがゾロレベルならローからしたらルフィなんて雲の上の存在だが ルッチはあんまり人気無いから…
カイドウ援護したゲルニカもそうだけど世界最強の諜報機関CP0なのに過小評価されてる気がする
消耗してるイゾウと相打ちになったマハは…まぁ…
白ひげの元に20年居たイゾウが赤鞘上位の強さだったのかもしれないし（小声 ゾロキング一つ下げ
ルッチ一つ上げ
ゾロ カタクリ S
キング ルッチ S-
これでも悪くはない ルフィゾロのランク差が1つしかないのは違和感あるよな
ルフィがどんどん下がっていったのが原因だが まだ戦闘中だから決めるのは早い
ルフィもルッチや黄猿を倒しきってないから長引いてんだし もしヤマトがついてきてたらジンベエ以上に持て余してお荷物になってただろう
ヤマトは助かったようなもの ゾロやルッチや黄猿が最近変動するだろうからランクの数を増やすべき ヤマトが一味だったらカクやステューシーに大苦戦というクソダサ描写あったかもしれないし映画と世界情勢だけ出演してくれれば良しだな 反論したいけど時間の無駄だからやめとくか
性質上1回反対が付くと絶対に通らないし S＋といってもランク内に序列がある事は許容されているから、ラウンド2の結果次第だなぁ
まだ描写を待つ ゾロルッチの決着つくか引き分けで終わるかがきまればルッチは自然に評価つくと思うけどね 作者が今回はルフィサンジフランキーにやらせるって決めたからゾロは必然的に隔離されるわけで
メタ要素のせいで永遠に決着なんてつかないよ
ただ裏を返せばゾロはルフィに一蹴されるルッチを突破出来ない程度って位置付けなのはもう確定だね
本気じゃないとか剣士じゃないとか言い訳しても仕方ない ルフィが毎回ピンチになって逆転勝ちするのもゲストキャラ活躍させるために既存キャラがモタつくのも話の都合 ルッチ低すぎるわな、ゾロと同格かゾロ以上も普通にあるわ。ストーリー物はインフレするって決まってるのにドレスローザのドフラと同格とか頭おかしいよ。 サンジ低いなぁ
外骨格覚醒前でもゾロ休憩中にはキングクイーン2人相手に時間稼げるくらいの強さなのに サンジは妥当、高く見積もってもS-やろ
ルッチA+はおかしいから上げとけ 結局こんな感じなんだろうな
四皇(カイドウマムルフィ黒ひげ)>大将>サボ、ロー、キッド>四皇最高幹部級(ゾロ、ルッチ、サンジその他) >>151
ゆーて消される前のまる子がAだったしサンジはまる子より火力ありそうだからそんなもんなんじゃね 尾田はゾロとサンジで扱いの差はあれど強さに差をつけるつもりは全くなさそうだな マルコ、エッグヘッドに来る可能性ないかな
ベガパンクがウィーブルについて知ってるらしいし 強さだけで言うなら今シリーズで黄猿はだいぶ株を落としたと思う
正義はこちらにない、悪くて理不尽なのはこちらだと思ってるのに
五老星が怖い、今の立場を失うのが怖いから思うようにはふるまえない。
そういう寄らば大樹の陰な態度にみじんも揺るぎがないならいいけど後ろめたさは十分にある。
自分のいるところが正義と凝り固まってる赤犬や身軽な青雉とくらべてもメンタル的に弱い。
単純な戦闘能力なら素晴らしいものはあるけどどんな形にせよこのシリーズで退場という形に
なるんじゃないかな。次シリーズで伸び伸び戦えるとは思えない >>97
ゾロのSに対する勝率は変わらないので
ゾロが下がりはしない。
ルッチがS以上に上る >>156
正確に言うと差はあるが、差を広げるつもりはないんだろう >>149
ゾロ以上はストーリー上ない
必殺技を当てた描写なくランクは変動しない 閻王三刀流の鬼斬りを鉄塊で防いだらルッチ凄いんだけどどんな戦いをしてるんだ >>161
まあたしかに
強さ議論ってある意味
ルフィ>ゾロ>サンジ
っていう作者が絶対に動かすつもりがない公式をベースにした方がいいのかもってレベルだからな ゾロとサンジは作中ずっと双璧的な扱いでやってきて2年後もゾロは武装色が得意でサンジは見聞色が得意とわざわざ各自の長所も言われてきた
覇気の種別は違うが扱いはほぼ互角
そしてほ〜んの少しだけゾロのが扱いが上の敵の幹部とかと戦わすのは作者のこだわり
サンジはあらゆるとこで声を聞いただの涙が落ちる音だの見聞色を強調してゾロはチート刀てで武装色を強化されてる
攻撃は素早いコンボ技のサンジとキングパンチのごとく火力重視の大技ぶっ放す的なゾロ
だから敵との相性も違う
当たり前のことだがそれらを踏まえて考察しようぞ ●ルフィ
サターンへのダメージ描写で「攻撃面」のクマとの優劣がわかる。もちろん最強技でないのでエッグヘッド編まで保留
サターンの脚ぶっ刺しに対するダメージで
「防御面でのクマとの優劣がつく」
さらに強い覚醒描写があればSSランク以上に上がる
● ルフィのギア5の打撃よりくまの描写が上だった時点で少なくとも15億ギア4ルフィ（当時Sランク）より強くなった30億ギア4ルフィより強いので S+以上はつく
●サンジ
黄猿のビームを弾いたのは本篇では初めて
プラス要素になる。
比較対象は
黄猿と対峙したときのゾロがビームを弾けるか否か
あとは
黄猿にダメージを与えられなかった覇王纏いなしの最新ギア4ルフィ（S相当）
サンジの攻撃が黄猿にきいた時点で最新ギア4ルフィ覇王纏いなしバージョンより強いので
S+で良い
ゾロは仮にルッチを倒しても当たり前なので
勝っても負けても休戦でもランクは変わらないの
その後覚醒した上で二人黄猿サターン戦でのルフィサンジとの比較で決まる
覚醒で上がった場合SS-になる
ルッチはゾロが覚醒して上がったらSまたはS+のなる
その場合にルッチがさらなる覚醒がなければS+がせいぜい 料理人のサンジと戦闘しか役立たないゾロが同じ強さだとゾロ涙目 ルフィの回復芸辞めてくれればもっと素直に評価上げれるのにな ワノ国でもゾロは閻魔もらってなきゃ、サンジはスーツ着てなきゃキンクイに殺されてたしな
ゾロは閻魔に覇気注ぐことで覇王色を引き出して纏えるように、サンジはスーツ着たことで外骨格が覚醒と、ジャンルは違えど元々持っていたものを引き出して強化されてるのも同じ サンジは立派なコックなんだから、船乗りのくせに方向音痴なゾロは戦闘でそれこそ
ルフィ以上の強さを持つくらいに突出させないとちょっと気の毒ですらある 狙撃手っていう役職なのにあんまそれがいかされず格上の敵の目の前に毎回配置されるやつにぶっ刺さるから役職の話はやめとけ
どうせこの漫画は役職分けてるくせにみんな戦闘求められてるから役職があるからどうのは言い訳にもならないよ、長鼻くん フランキーは最大の失敗キャラだと思う。
ビジュアル的に最悪。動かしづらいから出番だって少ない。
科学が発達すればするほどスマートになればいいのにどんどん不格好になる。
だいたいなんで坊主頭になるんだよ
ベガパンクとの邂逅でなにか得るものがあればいいけどな >>171
尾田はその手の意見は百ほど承知していながら絶対にルフィ>ゾロの構図は変えないでしょ
ゾロにはルフィの相棒的な役割で肩を並べて戦うこともあるけど、最終的には味方と同じ数だけ湧いてきたボス幹部筆頭相手にギリギリの勝利 ロジャーとレイリーも結構差あったろうしな
ベックマンはわからんがカイドウキング、マムカタクリ、白髭マルコとかなり差ある DBのように初期の仲間を戦力外通告なんて出来ないしな
狙撃手と航海士がいつのまにか大将や四皇に距離詰められてた
みたいなことが今後も起こるんだろな やっぱりゾロは人気キャラだからランク下げようとすると反対されるのな
Sでいいとは思うが 来週サンジが黄猿に余裕みたいだしもう一味が活躍して終わる準備入ってる >>173
それを言ったらブルックかと
ブルックはワノクニでもウソップみたいにやられない、でも敵の幹部を倒さない
一応幹部を倒してるフランキーと違ってブルックは困ってる
チョッパーみたいに戦闘以外での活躍で目立たない ルッチも上がるけどゾロも下がるだろ
まあゾロはもっと強くなるだろうし最終的には今の位置よりも上がるとは思うが ゾロの最終目標地点のラスボスが四皇幹部のビスタと決着を預けるミホークさんだからなぁ… 戦闘で血まみれとか技が通じないとかも無く絵も描かれず省略されてるだけの内容に上がるも下がるもない
ゾロなんてヒョウゾウの時のように途中まで良い勝負したらいきなり瞬殺したり、ピーカの時のように終盤まで武装硬化を使わないのにいきなり本気出したりするキャラだから
こいつは本当に結果まで見ないとわからん、勝つ時はあっさり勝つし負ける時はミホークやカイドウの時のように最高の技が通じない ゾロって現時点でカタクリに勝てるか？キングには勝ったけど他のSランクの奴に勝てるかわからんけど 強さはルフィ以上を望むって意味不明過ぎて笑える度々現れるよなこの手の連中 武装のゾロと見聞のサンジ、両方極めるルフィって感じになりそうだし、キングとカタクリでどっちが強いとも言い切れないのと同じように
最終的にはゾロサンジは強さで甲乙つけにくくなりそうな気がする 覇気に関してはあくまでこの中ではこの覇気が得意ってだけで誰々より強いってわけではないからな
どの覇気もルフィが1番強いだろうし なーんか黒ひげ海賊団優遇されてるなぁ
コリャア退場させる気ないからシャンクス終わるかぁ >>179
ブルックはビックマム特攻だったり、チョッパーが居なければウィルスで全滅してた可能性があったりと戦闘いがいでは超優秀なんだけどね >>186
いや、どの覇気もルフィが一番強くて
幹部二人はそれぞれ武装纏いと見聞はかなりのレベルでももう一方を使える描写は皆無でしょ
この図式は今後も変わらんと思うよ
ゾロは何かと持ち上げられるけど、幹部の筆頭であってルフィには絶対届かない、サンジとは大差ないって位置付けのまま
人気もあるからスレでも過大評価されがちだけど >>188
サンジの諜報役の活躍奪ってるんだよなそれって >>81
当時のルフィが弱すぎた＆当時のギア4が過大評価だっただけ
フラフラのミンゴにフルパワー叩き込んでトドメさせないレベル＆カイドウにワンパン
今となっては四皇幹部は雑魚扱いだけど、当時の四皇幹部っていったらルーキー達が全員弾かれて、クラッカー相手にナミと共闘して相性勝ちした強敵だぞ
ウルージのスナック撃破が大金星扱いされてた時期
幹部のオーガーが幹部のビスケット壊すのも、四皇倒した30億ローの幹部がそれ防ぐのも別に不思議ではない
四皇幹部同士でオーガー≒クラッカーとして、オーガーの主力のライフルで無限に増産できるビスケット1体も破壊できなかったらオーガーが弱すぎになる >>134
ゾロがキングに負けるわけではないのに
ゾロのランクが下がるわけない アニメはアニメとして別物で捉えていますが、あそこまで絶望感出されるとビックマム海賊団の幹部クラス弱いのか？ってなってしまう
青雉の瞬殺だけでいい 青雉とセットになってるオーガーも結構な強キャラに見える ランクが上がるとランクを下げるの使い方もわかってない低能にいうと
●ランクが下がるのは
「当初評価していた強さ」より弱点が
「追加の描写で見つかった」場合のみ
ルフィがランクが下がったのは
スタミナ切れのあとの老化時間が鬼ヶ島時点より
長く黄猿が戦闘復帰してからしばらく建ってから
「介護」と「食料」をへて十分に喉元刈っきれる時間を与えた事実があったからギア5のデメリットが評価された。
ゾロの場合は「鍔迫り合い」な上
必殺技を与えたわけでもなく弱点が見つかったわけでもなくSランクに対する勝率は一切変わらない
ルッチの鍔迫り合いはルッチの上げ評価に近いが
キングのように力でふっ飛ばした描写も吐血させた描写も存在しない
いつも通りのゾロの話に尺で必殺技演出が遅れてるだけ「戦闘途中」でキングがゾロをふっ飛ばしても
結局ランクが決まるのは決着がついたものが1段階上に行く
過去に鍔迫り合いで必殺技描写にない「戦闘途中」でンク変更したキャラはいない
ミホークビスタ
ミホーククロコダイル
ジンベエエース
エースヤマト
ゾロ狂四郎
すべて決着のついてない描写での
よくある鍔迫り合いらでランク評価した実績は
過去10年以上存在しない
サンジは耐久は描写されたが攻撃面での覇気がノーダメージなら、マルコと全く変わらないので攻撃ダメージが十分に描写されるまでは保留
●ランクが上がるにはルッチのはエッグヘッド「戦闘終了後」に
検討する
結局負けたりダメージ描写なかったら意味ない
ゾロの下げ申請は論理的にありえない
悪役がやられるまでやられないのは
ただの漫画の都合
結局
負けたらワンランク下がる
上げ申請と下げ申請の意味もわからずスレにくんじゃねーよ ゴミ低能が >>193
アオキジ1人のが余計マム海賊団雑魚過ぎってなる
てなオーガーは結構どころか四皇大看板だから普通に強キャラ
同じ拳銃使いと立ち位置でいったらヤソップやベックマンクラスでしょ
黄猿が参ったしてキッドの片腕ふっ飛ばすベックマンのライフルがクラッカーのビスケットくらい突破できるでしょ
四皇ルフィのギア4余裕でガードできる黄猿が参ったするのが四皇幹部の覇気攻撃 >>195
黒ひげもビビらせ黒ひげ幹部4名氷漬けにしてる青雉のみなら良いのですが、オーガーはアニオリで過大評価される原因になってしまっている。
あれでは青雉にくっ付いてるだけのオーガーがまるでクラッカーより格上に見えてしまいます。
オーガーは原作でジャンバールに何もダメージを与えられない程度で、クラッカーが凍結されてる描写しかありません
ギア5も黄猿にダメージ殆ど与えられていませんよ
その言い方だとベックマンが黄猿に銃弾を当てられ一撃で致命傷を与えられる様な表現になります。ベックマンは黄猿を参ったさせておらず、醜態を犯している内容で扱いは良くないです アニメは過大に描かれるからアニメとして楽しむのが良いと思う。
アニメ見てなくて話題のオーガーvsクラッカーがある話見ましたがオーガーレベルが一撃で壊せるわけがない
ルフィですら一体壊すのに2回パンチが必要で連打も盾で塞がれて壊せていないのに。
オーガーの銃はドフラ、カタクリがガードしても吹っ飛ばされ吐血するルフィのバウンドマンより強いわけないあんなのは。
グラッシュもモブでもひざまづいてない人いるんですが、ローがめっちゃ粘ってて化け物めと言っていたり周りの岩山一切壊れていないのに、アニメではかなり壊れていて破壊描写も過大すぎる。
アニメは全く忠実には作られていないんですよねクラッカーのビスケット砕けるかも分からないですしクラッカーより格下も十分にあり得ます >ルフィですら一体壊すのに2回パンチが必要で連打も盾で塞がれて壊せていないのに。
だから当時のルフィ（ギア4）が大したことないんだってw
ルフィですらって言うが、当時は四皇幹部≧ルーキー達だったからルフィよりオーガーのが格上だぞ
黒ひげとバージェスの算段でも、バージェスならルフィ倒してゴムゴムとメラメラ手に入れれるつもりだったし ゾロ＝ルッチ>キング、カタクリって訳だしルッチ上げれば良いだけだな
ゾロを下げる必要はない >>199
まずアニメを参考にして議論しようとしてるのが間違いな事なんですよ
今回でアニメが議題になりましたがその話の中でもグラッシュなど過大に盛られすぎていました
アニメ＝原作通りではありません
ホーディが原作では弱かったのにアニメではルフィの攻撃を避けレッドホークも通じないくらい強化されルフィは群鮫を食らって気絶寸前になってた
尾田のポリシーでサンキューは使わないらしくて、クロの時のナミにありがとうがサンキューに改変されててSBSできれてたからほとんど関与してない
という意見もされており見返せば見返す程におかしな点が出るのは明白に思えます
ギア4は大した事ない
↑当時のルフィは大幹部クラスよりパワーが上ですよ 分厚い鋼鉄の板も一撃で真っ二つに粉砕しマムの腕も痺れさせます
四皇幹部とルーキー達
↑ルフィはルーキー達と実力は同じじゃありません ルーキー達は下の扱いをされているので対等でもなかったです
黒ひげとバージェスの算段
↑ディアマンテが実力で勝てると思ってるドフラと同じ事です
オーガーは強い描写はありませんよね？ジャンバールに何もダメージを与えられない
という事しか判明していません
アニメではただのライフルがバウンドマン以上のパワーでしたけどあり得ない話だと思った方がいいですよ
つまりカタクリより断然覇気もパワーも上なのがオーガーになりますよね
あんな描写は貴方のためにも信用するべきではないおかしくなりますよ >>196
キングが他のやつにやられる追加要素はない
バカは来るな >>199
ヴァンオーガーは
銃弾がローのところの巨人に背中で防がれ聞いていない時点で
火力描写担当ではなく、ワプワプのコンビプレイと遠くから何かを命中させる勝負でウソップコンビと戦う担当
描写上の火力は2年前レベル
「四皇幹部」というなんのいみもない肩書
だからルーキーより上は
ソロのバトルの強さ議論には一切関係ない
格とか考慮しない
ダメージを伴う最大火力の攻防がすべて オーガー保留 今オーガーをクラッカーと同格とか上と言われても可能性になってしまいます
オーガーは今強さ議論に入れるに値しないキャラなので無しでお願いしたい ルッチに煽られるゾロ
レーザーを防ぎ黄猿にも驚かれるサンジ
ゾロとサンジ逆じゃね 黄猿のレーザー止めたくらいで騒がれるってサンジが可哀想
そのくらいしてもらわなきゃいる意味ない これでサンジ何も出来ずに終わりだったらメンツがダダ下がりですしね あと少しなら黄猿相手に粘っても問題ない
ゾロが弱いのではなくて、単純な話ルッチが強かったんだと思います
ルフィセラフィムゾロの連戦なのにこれですし、覇気もパワーも強いし覚醒してるので強キャラの類なんじゃないのかな 前から思ったけどサンジがやっぱ低すぎるから上げてもいいだろ
それか通常犬猫と満月犬猫があるなら外骨格サンジがあってもいいんじゃね？ カイドウとやり合えるヤマト>黄猿とやり合えるサンジ>ルッチに煽られるゾロ>キング、カタクリ
ゾロとキングカタクリ下げてサンジ上げた方がいいんじゃ やっぱ今回の一味全体的に手抜きしてるのか
サンジもやっとクイーン戦で見せた本気のジェルマモードになった ギア5級の黄猿とギア5にボロ負けしたルッチでは差がある
黄猿とやり合えるサンジとルッチに苦戦するゾロ
とんとんじゃない >>211
そんなのよりまずルッチをあげないとね
そっち上げに夢中になるのは悪い癖だよ この前フリだとゾロは問題なくルッチは倒すだろう
ルフィVSサターン、ゾロVSルッチ、サンジVS黄猿で固まったが >>205
アニメは参考外だからオーガーランクとか誰もいってないのにお前ずっとなにいってんだ
ジャンバールがビスケット以上にめちゃくちゃ硬かった、で終了な話
ジャンバールが過小評価されてるが、30億の幹部だからな >>217
ならアニメで強さを測ろうとするべきではないです
ジャンバールがビスケットよりめちゃくちゃ硬いという描写はありませんで終了です >>211
設定や格はともかく、死にかけニカに押されっぱなしカイドウより、カイドウ戦より消耗少ないだろうニカに善戦している黄猿の方が描写的には良い。エッグヘッドが終わるまでカイドウ>黄猿と断定するのは早い。だからヤマト>サンジ・ゾロと決めつけるのも早い。
そもそもヤマトは『時間稼ぎ狙いで戦って目的を達成した』描写しかない。例えば格闘技でポイント優勢でガチガチに守りに入った相手を崩すのは通常より難しくなるはず。
ヤマトがカイドウを倒しに行ったら同じ時間もったか不明。 個人的にはヤマト>ゾロ>サンジだと思ってる。
でも根拠が乏しいから事実と主張する気はない。 >>220
別にそれでいい。
こんな匿名の掲示板ごときにそんな論拠すら述べなくていい
自分の思った順自信満々に書き込めばいんだよ 黒ひげが入ってないのはどうやってローに勝ったのか不明だからじゃなかったっけ？ カイドウが押されっぱなしとかまたアホが沸いてるな
ニカカイドウの撃ち合いはカイドウのが攻撃当ててる回数多いんだが 天候の知識があって雷雲ゼウスも、しもべにした
魔法の天候棒ナミはゴロゴロの実の神・エネルと
比べて何ボルトくらいの威力が出せるんだろう >>222
ローがドヤ顔で鍔迫り合い持ち込んだらヤミヤミの射程内入ってボコられたんじゃない 最後のヤミヤミで吸われる→至近距離からのグラッシュでワンパンじゃね 黄猿がカイドウより強いとかまずHPマックスで最初から酒飲みまくった人獣カイドウに本当に勝てると思うか？
当然鬼ヶ島の浮遊に力を割く必要のない状態で >>217
ローが5億の時に8億の強さの部下がいたんだな
ジャンバール ドレスローザで無双できたな >>227
今週号で黄猿のビームを弾いたのがジェルマ要素でなく覇気要素だったら、サンジより覇気が強いキャラは少なくとも覇気を集中した部位では黄猿のビームを弾けるから
既出の黄猿の攻撃手段は天叢雲剣と名もなき武装覇気高速打撃になり
カイドウより強いかは怪しくはなっている
今後隠し技があったら話は別 >>216
ジンベエが「助太刀」ではなく
「やめるように迎えに」行ってるのに
ゾロがルッチを倒す流れなわけ無いだろ
今このキャラはなんのために行動してるのか
説明があるんだから流れを理解しろ >>231
ジンベエは迷子対策とゾロの強さに驚く役だろう
観客いないと強さわからんからね サンジはそもそもまだ黄猿に攻撃面でやり合っていない
十分なダメージ描写で覇王纏いなしギア4ルフィ以上のランクになる
防御性能が高いだけのキャラはやりあってるとも
互角とも評価されずランクもその描写のみでは上がらない
攻防揃って必殺技で有効打を与えて初めてやりあってると言える
無限再生マルコ保留
防御世界一設定戦闘丸保留
バリバリのみバルトロメオ低ランク
攻撃面でも
ソロでも有効な隙のない高威力は評価される
キングパンチとか時間かかる系は話にならない >>232
確かにそのパターンも過去にある。助太刀はないけど あと4話後に来る1111話時点で
ゾロがヤラれて気絶して
ジンベエが「ゾロの敵はワシが取る ドン！」
とかやるはずない サターンが「ドーン系」の打撃食らわせて
ぐはあ！も震えもないなら「猿神」「蛇神」系列じゃないと トドメ演出ないな
クマの打撃と比較可能だからダメージ描写期待できる ジンベエゾロが二人でボコっても倒せないか時間がかかりすぎるかするから加勢じゃなくてやめさせる方向なんだろうな
作中の人物達の認識だと 画バレきたな
黄猿の驚きようを見るにレーザーってワンピ世界だと覇気でどうこうできない特殊な攻撃っぽいな
マムの奥の手もレーザー系統だし 黄猿が過去1ビビった顔してるぞ
ゾロとサンジにここまでの差はないよ ルフィがサターン倒して、サンジが黄猿倒して、ゾロがルッチ倒して
デボンが偽サターンになる流れだな
デボンの能力はアブサロムにも化けられるから死んでも問題ない
本物サターンと偽サターンが会うわけにはいかないし本物サターンはここで終わりだな
ある程度事情を知る黄猿も終わりそう
黄猿とルッチが消える方が偽サターンになるデボンには都合が良い ドラゴンボールの瞬間移動能力をワンピース世界で手にしたのがまさかのヴァン・オーガーとは
ワープ能力は頂上戦争にいきなり現れたシャンクスでは？って考察は終わりか アニメ版のオーガー強すぎわろた
当時のルフィがギア4でやっと破壊できるビスケット兵を適当な射撃で破壊するとかｗ
それを無傷で耐えるジャンバールもおかしいしやっぱアニメはアニメやな >>242
黒髭軍団やロー軍団も島越える度に強くなると考えればまだセーフ 戦闘が動くのは1108話からだな
サンジルフィvs黄猿
ジンベエゾロvsルッチ
にしてボコるつもりか？ 描写追加されたけど、サターン強いね
ギア5の連打受けても余力が十分にある
ごろうせい武神と皆付けられてるだけあって中々に。
能力奪うのはデボンだな カリブーかオーガーがルフィに手助けしたのかな 成長を(船長以外も)見せてくれたら
黄猿だけでなく読者も喜ぶだろうよ
ニカは二年の成果感が無いんでね 今は知らんけど3強のサンジの扱いがヘボ過ぎたから何かしらいい描写追加してくれないとただの無能雑魚になってしまっていたから良かったよ
100倍つええぞ！とか見せてみろ成長からの何もできないじゃ流石に扱い終わってる そろそろ一味も手抜きせずに本気出すターンか
サターンが連れ去られたかと思ったけど普通に残ってるしやっぱりルフィのボス担当だね >>229
何言ってるの？時系列大丈夫か？
当時のロー五億→30億にはねあがったんだから、島超えで部下も強くなってるだろって話
>>242
ルフィのギア4過大評価しすぎなだけでは
カイドウにはワンパン、今のルフィのギア4でも黄猿に涼しい顔で防がれる
同じ四皇幹部のクラッカーVSオーガーでオーガーの主力のショットがビスケットに全く通じなかったら、クラッカーはビスケットに篭ってるだけでオーガー何もできなくなる オーガーの話って今しても不毛だと思いますよ
オーガー出てきてるので、もしかしたら描写追加されるかもしれません まぁゾロも勝つフラグ立ってるな
一段落したらルッチとサンジを上げるかどうかか >>249
強くなってねえから安心しろ
クソして寝ろ サンジはレーザー防いだのがブーツの力ではなく本人の力かつある程度黄猿にもダメージ与えるような描写があれば上げていいと思う
次話からいきなりほぼルフィに黄猿戦任せるような感じになったら上げんでいい 別にサンジがクイーン戦から強くなったわけではないけどね
ただ最近の一味は本気の出し惜しみをしてるだけで
覇王纏いのバリバリも温存してるし 理由はわからんがゾロ二刀流で戦ってるし判断出来る材料まだなくね？ ゾロ「本気じゃないもん！二刀流だもん！鉢巻きしてないもん！」
重要な場面で完全に足止め食らって何もやれてないのにこんな言い訳する奴は船降りろ >>254
なんか黄猿の反応的に覇気で弾いたとかではなさそうだよな
覇気で防げるのなら物理的にどうとか言わないだろうし今までに四皇とかに防がれてる事があるはずだし ゾロの方がハァハァしてるし血も多いな
ルッチ意外と強いのか ルッチさすがにSぐらいあるでしょ
ルフィVS黄猿の時も言われてたけど何話も使って手加減してるだけで相手は弱いで通るかよ
現状互角で本気出して勝つならキングと同じだからキングと同じ位置でいいよ ここから
黄猿Ｖｓサンジ+ルフィ？？
ジンベエもゾロに加勢しだしたら笑うんだけど
こいつら四皇だろ >>262
ここからゾロがルッチに勝っても既にマイナス評価だからな
ゾロS、ルッチとキングS-でいいじゃないか？ >>261
これだけ尾田が
「ゾロはルフィには全然及ばない単なる幹部でルッチと互角！」
って分かりやすく表現してくれてるのにまだルッチ上げすら拒否るのはよくわからんな サンジはセラフィムに少し使っただけで以降は黄猿にもサターンにも眉毛反転のジェルマ化は使われなかった
今の三強はすぐ本気出すと強すぎて話終わるのかもな
サターンもまた回復してるから丁度3体3だし結果みればわかるだろう 物理が云々ってあるけど
これはS+上位勢から見てもサンジが硬すぎるってこと？ クイーンのジェルマコピー技はジェルマサンジに効いてるけどね
ジェルマ技のが黄猿レーザーより強いだけ タイマンルールだと護るべき女がいないサンジは弱いってことだな
愛の力が使えん 黄猿がS+という程強くないだけ
黄猿はまともにダメージも通せず追いかけっこで逃げて戦闘時間を稼いでいただけだし
バレのサンジも新技もないし魔神も使わずだからまだワノ国サンジの本気より弱い
エッグヘッドで一味がワノ国より弱かったけど全力じゃなかっただけだろう
ルフィだって触れない覇気やバリバリが出る覇気は使ってないし尾田も適当ではないって事 >>272
島越えしてもそんな急には変わらない
ギアとか阿修羅とか悪魔とか強化技を身につけた時は変わるけど
バレの内容も今まで使われてなかったジェルマの外骨格が表に出ただけ
SBSの解説見ると眉毛が反転したり戻ったりでジェルマ化したり戻ったりする >>247
サンジは2年間で攻める料理を習得して成長しただろ >>270
ルフィのバリバリとかまだ言ってんのか
あんなの省略されてただけだよ
本気出さない理由がないな >>270
ドフラミンゴのときは空飛んで糸攻撃とか作中の実際の描写無視で意味不明なくらい上のランク保守されてたのに、黄猿のニカ時間切れは実際なってるのに大将だけには相変わらずここの主は厳しいんだなw
>>212
手加減ってか脱出が目的だから開幕から全力でぶっ放して消耗して逃亡できなくなったら意味ないからな
そもそもミホークビスタやら鬼ヶ島のゾロの体力温存してた発言然り、この漫画最初は軽い打ち合いの様子見から始まるし 本気出さない理由がないなんて話は尾田に言ってくれ
尾田にとっては理由の有り無しなんて関係ない
実際サンジもジェルマ化をすぐ使わずにルフィがフォローに入らなかったらくまボニーが斬られてた
麦わらの一味は若いからその時のやる気次第で戦闘力も変わる 麦わらの一味、特に三強は戦闘力が安定はしてないからその島のラストバトルが終わるまではわかりにくい >>233
確かに
ゾオン系の耐久と最初から足止め目的だったヤマトも過剰評価されてるし >>273
そもそもA+って評価が低いんじゃないの？
S−とA+の差って今ないでしょ
前は赤犬とか白ひげとかいたけど今居ないし >>267
完全に全画バレみた
これサンジのは覇気じゃねえな
覇気だったら意外性もなく
強くなったのような台詞になる
ジェルマ効果濃厚
サンジの見せ場というより
ルフィとサンジで黄猿を相手にしてるので
単体では黄猿のがルフィより強いな
ジンベエはやっぱり「戦ってる場合じゃない」濃厚だからジンベエのサポートはない
ゾロは二刀流で当然、閻王三刀流でもない
わざわざゾロだけが一味から離れてるから
意味深だな
サターンや黄猿と対峙してないから
話の展開のよってはゾロとルッチで
一緒にエッグヘッド落下置いてけぼり離脱ある
ジンベエも一緒かもしれないが S-だけスカスカだから
それより上の奴で、描写弱いやつを下げるのが手っ取り早いわ >>281
サンジはエッグヘッド編まが終了したらS以上にはなるから、少し待て
いちいち小刻みに上げ申請されるとめんどくさい >>283
追加描写で弱点が見つかったやつはいない
下げ申請の理屈理解してから書き込めゴミ低能 ジェルマの能力はクイーンが解説したけど外骨格と回復力と腕力で他に特別な物はない
今回は関係するのは外骨格だからレーザーは硬ければ防げる
黄猿はサンジの「愛は光より強い」だけで済んだら物理学は終わるって話だよ >>286
それは別にいいんだが、白ひげと赤犬消えたしS−でも別によくない？
こいつらに勝てないからA+だったんでしょ？ ルフィと同じくサンジのデメリットは
ジェルマ化の進行で言動が良心を無くす
を書きそうな気がする
ただルフィと違って強さ議論ではサンジのジェルマ化はデメリットにはならない
ポケモンでいうと
ルフィ＝次のターン動けないはかいこうせん
ゾロ＝覇気を吸い取られるフレアドライブ
サンジ＝攻撃後にこんらんするげきりん
ルフィの猿神銃自体は赤髪を除いては
現状の作中最大の威力だとおもうが
ランクが最強でないのは
はかいこうせんを最強技とだれも言わないのと似たようなもん だからまだ判断するのは早いだろ
これからの描写で変わるだろうし >>287
現段階ではワノ国から成長してるわけでもないしエッグヘッド終わるまでの戦闘内容を見てからで良いかと
他の人も終わってからで良いと言ってるけど同意見 現在進行系で描写は更新されるから
その度に申請していいよ
ルッチ黄猿も入れてるわけだし ルッチvsゾロで色んな場所で議論になってるけど
どっちが強い弱い関係なしにルッチが尾田のお気に入りなんだと思う
クロコダイル、カタクリ、ルッチ、ジョーカーはお気に入り四天王な気がする サンジは今から戦闘始めるって内容だからそれを見ないことには
最大の強さのジェルマの外骨格に魔神を使用して互角か優勢か劣勢か ギンどうすんだ
次に会う時は海賊の高みだとか言ってたが
ゾロは達成したが
ギンからしたら合わす顔がないだろ >>290
だから俺は和の国編でS−あったんじゃないかって言ってるの
結果論だけど基準だった赤犬白ひげS−は間違ってたわけじゃん ルッチの株が上がったというよりは、ゾロの株が大暴落したって感じだわ
流石にニカに手も足も出ず遊ばれてたルッチにこんだけ苦戦するとは思わなんだ
まあもしかしたらゾロは、セラフィムミホーク戦でめちゃくちゃ覇気と体力消耗してたって可能性もなくはないが
でもそれ言い出したら、ルッチもセラフィムくま戦でかなり消耗してただろうし、やっぱり条件は同じやな
ゾロが一番好きなオレとしては、この現実は本当に悲しいし悔しいし腹立たしい ＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ジョズ
【変更希望ランク】保留
【理由】
最たる比較対象であった青キジが保留になったため。
また、ドフラミンゴやクロコダイルも技を1回喰らわせたり受けたりしただけなので、比較対象として不十分。
仮にドフラミンゴ未満クロコダイル以上が確定しているとしても、ドフラミンゴはA+でクロコダイルはC-と範囲が非常に広いため、どこに置くべきなのか分からない。
青キジの強さが十分に描写されたときに一緒に戻せばいいと思う。 >>297
マルコがダウンしてるときにキングとクイーン一人で相手してるしブラックマリアにボコられてたからなぁ カイドウの一味だからって雑にクイーン上位に入ったのに
サンジ上げなきゃいけないからってやっぱクイーン下げるかとか黄猿下げるかとかなるのさすがに草だわ
どんだけカイドウとマム関係以外上げたくないんだよ クイーンは妥当
武装硬化使えないジャックがA−なんだからむしろ低いわ
武装硬化+科学のクイーンがAだからね ニカvsルッチいうほどニカが圧倒してる？
3発クリーンヒットしたけど2発は戦桃丸を狙った隙をついてるし
真空ロケット乗る頃にはニカ終わってヨボヨボ
ルッチは頬に湿布貼っただけで特段ダメージひきずる描写なし
これでルフィが遊んでると言えるほど圧倒してるか？
普通にルッチ上げだけで丸いと思うけどなぁ 何度もいうが
「戦闘終了」したら申請しろ
今回のバレで
ルッチは一斉爆撃によるエッグヘッドとの自爆か
ジンベエによる状況報告でようやく
ルッチの時間操作に気づいて合流のために
時間を気にして戦うよう切り替えるのはメイハク
描写として急ぐために「目的に気付いた」をトリガーに
手ぬぐい巻いて「三刀流」にすんだろ
この描写が来たら「いままで本気じゃなかった」の
裏が取れる
そもそも相手が「覚醒フォーム」なのに
わざわざゾロは「二刀流」で応戦してる時点で
鍔迫り合いの段階で互角になるわけがない
「手ぬぐい」には適当に抗ってくる
頭の可哀想なゴミムシしか互角互角騒がない
またゾロが「気づいて」状況変化が起きるのは
今回のバレで明白
勝ったほうがランクが上になる
戦闘終了まで待て
負けたらそれまでの優勢とか関係ない
Mr1ゾロ戦は獅子歌歌打つまで終始Mr1が優勢
でも一発で倒して「鉄を切れるようになった」ので
ゾロのランクが上になった
だから途中経過になんの価値もない ゾロ信者が発狂してるのが面白い
そういう意味でもルッチは最高だな >>306
申請の意味やタイミング、互角の解釈、エビデンスをわかってない
ゴミムシに発言権はない ルフィがゾロの10倍強かろうがどうでもいい
キャラの【互角】の意味をわかってないことが問題 戦闘終了まで待てだけでいいのに、自分の予想は必要ないよ 【勝負の決着】以外で
ランクが変動するのは
【同じキャラに対する必殺技ダメージの比較】
で最低ランクが押し上げることはある
【ランクの確定しているAが必殺技を出してもBにダメージを与えられなかったのにCはBにダメージを与えられた】もしくは逆
今回の場合
黄猿、サターンがものさし
●黄猿
ギア4覇王纏いなしルフィ ×
ギア5 スターガン ◯（但し気絶ではなく顔面による昏倒ダウン、出血、骨折なし ボディの場合どうなるか不明）
サンジ ？
ギア5ルフィ猿神、蛇神シリーズ（白いより上位）？
サンジのダメージ描写がギア4ルフィ以上だったら
そこで最低ランクは上がる
●サターン
くま 覇気硬化パンチ顔面出血 長距離ふっとばし 手足もげる
ギア5 ドーンガトリング 長距離ふっとばし 手足はもげない
この描写の比較の場合、くまのが優勢描写だが
ルフィは猿神、蛇神シリーズでの必殺技ではないので
「くまのほうが強い」とはならない
ルフィの今のランクの攻撃力部分の評価は「ドーン」シリーズではなく「猿神」シリーズだから
同じキャラに対する「必殺技」描写のダメージ比較で決まる
サンジも「悪魔風」「魔神風」で評価は全く違う
「悪魔風」でダメージ与えられなくてもめげる必要はない >>309
「何故待つのか」がわかってないから説明が必要なんだろ？ >>301
クイーンもサンジが来る前にマルコの技を何発も受けたりチョッパーに殴られてる
サンジとクイーンに大きな差はない >>304
ルッチはこのスレが嫌いだからできるだけ上げてはならんよ
黄猿も嫌々仕方なく上げたし
基本的に四皇関係以外には評価厳しい四皇もシャンクスはカイドウマムの邪魔になるから評価したくない
なのでルッチは上げる必要は薄いかと クイーンはウイルスを本人の強さと考えるかどうかで変わる。
マルコ・チョッパーが居なければ討ち入り側全滅もありえた。白ひげやシャンクスがおでんの仇打ちに来ても本人はともかく海賊団は壊滅してたかもしれない。さすがカイドウの大看板。
でもウイルス無しではぶっちゃけ微妙。
自作ウイルスや兵器が本人の強さと認められるならシーザーやベガパンクも強い ググって始めて知ったんだけどピーカのイシイシの実ってロギアじゃなくてパラミシアだったのか
ずーっとロギアかと勘違いしてたわ >>312
チョッパーの攻撃なんてたかがしれてるし、マルコの攻撃もくらった直後はダメージ貰っているがサンジと戦う頃には回復してるでサンジの方がコンディション悪いでしょ ゾロの強さから刀を除外する奴はいないだろうけど、エネルが乗り込んだ船の強さはエネルの強さ依存だとしても、エネル自身の強さには換算しないだろうし
その境界線はどこにあるんだろうな はよゾロ下げろよ
前からここゾロ信者多すぎやろ
ルッチと互角で黄猿と戦いすら出来ないのがゾロやぞ >>233>>280
足止め程度だったらマルコ、バルトでもできるんだよな
バルトのバリアはチートだから破れないし、マルコはキングクイーンとマム相手に粘ってる
粘ってるだけで、有効打なし
逆にゾロは一味全滅するカイマムの技受け止めて、カイドウに傷残す一撃与えてる ゾロはキングとかと同じランクでいいやろ。〜を倒したらそいつより上のランク行くとかじゃないから。ゾロがカタクリ、キッドより上とかないわ >>316
クイーン及び古代種に回復能力は説明されてない
サンジ及びジェルマはあると説明されたけど
チョッパーもマルコが協力した最初の一撃は吐血もしてるし効いてるだろう >>298
ゾロのカク、セラフィムミホークまでの底しれない感が一気になくなったな
CP0最強のルッチが過小評価されててルッチが実は読者が思ってる以上に強い設定としても、ニカにやられてルフィに俺に勝てねぇからって煽られてるからそれでも擁護できないんだよな 単純にギア5のルフィが強いんだ
ドフラミンゴやカタクリ見る限り、覚醒能力の反動も慣れてくればなくなるんだろう 単なる一時的な拮抗と今のゾロルッチが全く違うことがわからん奴がいるんだな ゾロはどうせ技を使いだしたらあっさり勝つよ
ルッチなんて仲間を見捨てる云々とか言い出した ゾロがルッチを倒すなら
必殺技名！(叫ぶ)
とかではなく、もっと剣士らしい倒し方して欲しいな >>325
自分で書いてて思い出したが、屋上の時のゾロはルフィ以上に活躍してて（むしろルフィ助けてた）ルーキー達の中でも抜けてる感あったが
キングとかいう急にクソ固い特殊種族の敵当てられて、ルフィなんかとっくに倒してるNo.2に今更苦戦？で株暴落したが、最後で一気に巻き返したからな
ルフィもルッチと組んでキングの劣化版セラフィムに息切れするまで攻撃叩き込んでノーダメで、ゾロの助言で初めて攻略法がわかった
>>305
同感
ゾロVSピーカ、ダズ、キングとかいちいちコロコロランク変えることになるしな
1回変えて、変なのが保守に回ったら一生ランク変動しないし 黄猿の「物理法則崩れるでしょうが～」
あんたらが言うなと思った
それとレイリーが光を蹴りで止めたり切ったりしてる世界なんだから、光弾くのも別に驚くことなのか？ >>317
ゾロから刀除外するならルフィは悪魔の実無しだしサンジはジェルマボディ無しになるな 刀が云々言ってるのって同一人物？
カイドウも素手パンチ、ミホークも白ひげもロジャーも素手の殴り合いで勝負しろってか？
はじめの一歩かよ、見てる漫画間違えてないか >>324
説明されてないけど治ってる描写はあるだろ
カイドウもそう 傷が塞がってる >>332
カイドウにゾロの通常攻撃で通じた事ないから
ゾロがキングに防がれた時に今の方が明らかに大技だぞ！って発言もしてるから通常攻撃と技攻撃と大技の差は大きい
奥義クラスならさらに 刀でどれだけ攻撃力アップしてんのか、もはや疑問だな
ゾロもガープみたいに拳で殴った方がいいんじゃないか
細かい技術が描かれないから覇気ドーン！で終わりになってる 覇気ドーン！の方がバトル作画映えするからな
ヤマト、カイドウの戦闘とかが良い例 >>338
どっちも素手じゃなくて、金棒もってるんだけど
ゾロVSキングも決め技も作画映えめっちゃしてたじゃん ゾロはゾロ自身が強いんじゃなくて刀が強いのが残念なのよな
サンジみたく己の力で強くなるんじゃなくて、いつもいつも手に入れる刀がだんだん強くなるだけなのよな
それでいてサンジは毎日毎日、料理作るのにゾロは酒のんで寝てるか暇つぶしの自主トレやるだけ サメって普通に強いだろうし懸賞金もゾロとニアピンなのに対戦相手に恵まれないわ何もしなすぎなせいでサンジよりランク下で可哀想だな >>335
治るわけねーだろｗ
出血が止まっただけ >>323
カタクリはカイドウに効かないギア4 15億ルフィと互角
キッドは戦闘力的に威力も準備時間も論外
7億程度 >>331
「サンジの覇気が予想外に強かったから驚いた」
とだと物理法則うんぬん言わないと思うから
ジェルマ化の進行で硬いか足にビームコーティングかが実装されたか
覇気だったら
サンジの覇気を指標にそれ以上の覇気もちは
ビーム返せる理論が今後の各キャラの黄猿戦の考察に使えるが
現状不明 >>341
その代わり圧勝することでバランスを取る >>346
まともな頭してる読者はそれでゾロサンジジンベエで大きく差はないんだなって理解するけどここのスレだと戦績ないと評価されないからなあ サンジってもう覇気＋ジェルマありきの火力や耐久になっちゃってるから、サンジ単体の覇気の強さは計れなくなったよね >>340
刀が強くなるだけなら
2年後に同じ刀でパシフィスタ切れるわけねーだろ >>336
いいこと言うね
他のキャラでもそれが当てはまる >>347
ジンベエはフーズフーに圧勝してるから上限は見えてない
同じくキャベンディッシュ（ハクバ）もデリンジャーを瞬殺してるから上限は見えてない
キャベンディッシュは幹部
キュロスは相手に大幹部をあてがわれたが
別にハクバの方が強いとかある >>351
それはわかる
でもその上限がわかる描写を全然もらえないからなかなかランク上がらんなって話 >>340
白ひげ、ロジャー、ミホークも最上大業物持ってるし
いきなり最強の剣からスタートしたわけじゃないだろうし、刀は持ち主を選ぶって言ってるからゾロの成長に伴って合った刀がついてきてるだけ
閻魔使いこなせるようになったのもゾロの実力 >>348
ゾロの覇気による破壊力と
サンジの覇気ジェルマの破壊力が
一緒の場合
その攻撃をロギアに当てて一緒なら意味ない
覇気の強さ成分や覇王纏いがダメージの計算だったり参加資格みたいな描写来たら差が出てくる エースはヤマトとジンベエと互角だからこの三人はランク同列で並ばすべきやろ >>351
ジンベエさんが大将クラスとやる事は永久になさそう
今ですら空気だし >>355
今のエースの位置に3人でええか？
ジンベエはフーズフーより上だし文句ないやろ >>352
そうね
ギリギリ勝利後ぶっ倒れるぐらいの敵がくるまでは
最低限のランクしか申請しづらい 全ての剣は黒刀になるってドヤってるミホークもイーストブルーではナイフでしか相手しないとか、ゾロ認めたらこの世界最強の剣で沈めてやるって相手と場所でちゃっかり武器選んでるしな
最強格の連中が最強の剣持って使いまわしてるのは漫画なら当たり前 >>355
時系列が古い
強さも代わっているだろうから
現在のキャラと比較不可
黒ひげにやられる前日に
ヤマトやジンベエとやり合ったなら
その時のエースと比較してその時のランクはわかるが
今のヤマトやジンベエとエースが同じ実力とはならない >>355
四皇に粘ったヤマト>四皇に虐殺されたロー、キッド
つまりエース>ロー、キッドってコト！？ >>356
もう最終回まで
Sランク以上の登場人物は
赤髪海賊団と
神の騎士団ぐらいしか期待できない
共通の相手に対するゾロかサンジの奥義とのダメージ比較があるなら
それでも繰り上げは可能 エースはネタ抜きに弱い
2年前のスモーカーと互角だし エースが死んでる間にヤマトはバリバリ覇気を使えるようになり能力者にもなり、ジンベエは奥義が2種類で技が増えと差がつくのが悲しい 閻魔使いこなしてルッチと互角じゃなｗ
少なくとも光月おでんならそんな醜態晒さんだろう 技使わなきゃこんなもんだよ
おでんも桃源十拳使うまで良いところ一切なかったし >>364
ヤマトはあれから4年の間にめっちゃ実力伸びたよな幻獣種貰ったのもあるが
一方敗北者の息子は能力頼みで成長なし カイドウ殺しに来た男（殺されにきた）が女の娘と互角で懲りずに次は同じ最強の肩書の白ひげに挑んで
周り振り切って今度は黒ひげに突っ込んで
全員無視して赤犬にワンパンでやられて死んで互角だったヤマトジンベエサボの成長にどんどんランク抜かれてく永遠の敗北者
こいつ海賊人生で何を学んだんだろう >>365
おでんは初登場から閻魔使いこなしてて、さらにそこから何倍も強くなったカイドウが認める最強キャラだから
今のゾロは閻魔使って命賭けになるから、おでんは初登場で当たり前のように使ってたの考えるとミホーク、おでんレベルにはまだだいぶ差があるか ルッチは相当強いぞ、元々ギア5でも倒し切れてない程度だし
最低Sはあるな、ゾロが勝つだろうけどキングより強いかもしれん いや、キングより強いとなると四皇未満で最高幹部以上の枠に入って来るぞ
大将やローキッドとかのレベルだな、今のゾロもその辺だからランクが複雑になるな 全然おかしくないだろルッチがローやキッドクラス
ありまくりだわ素の基礎戦闘力なら確実に上だろうし
ルッチの強さを見誤ってる思考を是正したほうがいいよ ただガキンガキンしてるだけで技も出さないんじゃわからんよ
もっと内容増えてから考えること ルッチの強さがいまいちわかりづらいからな
今のとこキングクラスに見える エースとヤマトがやりあった時って獣化した描写ないよな？
能力を発動した上で互角だったのか、ここでエースの実力は大きく変わる ロー>ルッチ>キッドだな
流石のルッチもトリッキーなローには勝てない ゾロとルッチは保留
まともな描写すらなし
ゾオン系のヤマトと同じくらいのレベルだろう ローの剣術や身体能力じゃ真正面からルッチとやり合うのは不可能だな マムがボロボロになる攻撃をルッチが耐えられる訳ないわ、ローの方が強い
現状ゾロは覇王纏いも使っていないんだから、決着待ちだよ ルッチがこれだけ強いならカクも飛び六方くらいは固そう ゾロもルッチも一度も技使わずだらだらしてるから本気出した時に差が出始める ゾロの覇王纏いにすぐ沈んだらキングと変わらんから、精々Sだな
キング以上に善戦して来たらようやくローより戦闘力が高いとか言い出せるぐらい まずローを舐めてる奴多すぎるわ、一発の威力は作中最高まであるぞ
基礎戦闘力が低いってのもイメージだな、現にマムに殴られても継戦してる
ルッチみたいな分かりやすいフィジカルは無いが、一発の威力と多彩な技に地味に高い基礎戦闘力はルッチとはレベルが違う ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>299
【キャラ名】ジョズ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
覇気＋ダイヤの能力は実質的に覇気で硬くなって戦うヴェルゴの上位互換と言える
ダイヤモンドはミホークの斬撃でも突破出来ず、属性攻撃や生身を狙えるコントロールの攻撃じゃないと勝つのは難しいから赤鞘の剣士や飛六にも勝てるだろう
B+の2人であるイヌネコよりは上だからA-はちょうど良いと思う
それに青雉の強さがわかった所で青雉VSジョズはタイマンというわけじゃなくお互いに相手を見てない時の不意打ち描写であまり参考にならない その理論ならジョズは覇気を纏って肉弾戦メインで戦うキャラ全員の上位互換になるけどな
サンジやルッチどころかルフィより強いことになる ジャズはドフラに椅子にされて身動きできなくなったから、弱そうに感じる ルフィは覚醒で相手をゴムに出来る、内部破壊の覇気も使える
サンジは炎がある
ルッチは六王銃がある
A+のドフラミンゴには本編で椅子、サンジは炎攻撃が可能
Aのクラッカーは囲まれたら近距離攻撃のみで全身ダイヤ化は出来ない以上はやられるし、クイーンはレーザーに電撃も使えるので全敗
A-の飴能力のペロスペローや内部攻撃のジンベエにも負ける
A-くらい ドフラミンゴくらいの基礎戦闘力で寄生糸刺して椅子に出来るんだからそれと同等か以上のキャラは相性関係なく慣れたら非ダイヤ狙えそう >>389
攻撃手段があるってだけでイコール勝てるということにはならない
炎使えれば勝てるのか？レーザー使えれば勝てるのか？内部攻撃使えれば勝てるのか？
何一つ分からないだろ ジョズくんは近距離攻撃しか方法ないタックル専なんで負ける見込みは高いしそんなもんです
属性攻撃のない糸で戦うドフラミンゴが可能なレベルならサンジやルッチも余裕だし
クラッカーやクイーンは近づく必要もない
ペロスペローも同じだしジンベエも触れずに内部攻撃出来るキャラ 四皇NO.3がタックルしか無いわけないだろ
青キジとも至近距離で戦ってたし 今ジョズが登場したら身体からダイヤモンド飛ばして遠距離攻撃してきそうだな ゾロまだダイヤ斬ってないし
ゾロはジョズと戦うんじゃね ジョズって物理攻撃効かなさそう
スピードも速くて、リキリキの実以上の怪力描写
マルコって医者枠なら戦闘員はジョズビスタの方が優れてるのか？ マルコが描写の追加で鳳凰印とかいう謎の衝撃波を飛ばせるようになったからジョズも追加されればダイヤ飛ばすのはありそう マルコとジョズも大将と結構戦えてたし、サンジも黄猿を何とか抑えられるのかな 「マルコジョズはやっぱり強かったんだ」とか言う人いるけどさ、ドフラがジョズと最低でも互角以上なのを鑑みると
それ以上なギア4とそれより明確に格上なカタクリという事になる
四皇幹部と一括りに言っても新世界でルフィが辛勝した敵は別格
マルコの覇気描写じゃドフラ相手も危うい >>397
かつてはBLEACH強さ議論スレでも自演してた奴だぞ
推しのキャラに対する覚悟が違うんですわ マルコは能力でレーザー防ぐ→能力でレーザー受けながら攻撃してガードされる
ジョズは青雉が白ひげ攻撃しようとした所を割り込みタックル
こんな内容で他は絵も描かれず省略されてるし何があったのかはわからない >>403
結局その程度の描写しか無いのにランク入りしてるのがおかしい
ジョズより描写多いマルコですら保留になってるのに 青雉VSジョズは最初からあまり参考にならないと書いてる 青キジvsジョズが参考にならないならvsドフラミンゴやvsクロコダイルはもっと参考にならない
どっちも不意打ちでしか攻撃してないからな オーブンとかダイフクとかゲルニカとか赤鞘連中もいるしなぁ
お菊がササキと同ランクって違和感ある 青雉は白ひげ狙いながら「ん？」って言ってるしジョズは余所見を指摘されてる
クロコダイルとかドフラミンゴは余所見したり横から突っ込んだりじゃない ジョズって能力奪われたと思い込んでたけど黒ひげ幹部にダイヤの能力者が結局いない所を見るとまだ生きてるのかな
ワノ国に来ない辺り心は折れてそう クロコダイルは白ひげを狙ってたところをジョズにタックルされた
ジョズはクロコダイルに突進してるところをドフラミンゴに操られた
立派な不意打ちだよ クロコダイルは走る前のかなり距離があるジョズの存在に気付いてる描写、その上で反応したけど速さと巨体に参ると台詞もある
ドフラミンゴは吹っ飛ばされたクロコダイルのすぐ横にいるからジョズの正面、タックルの速さを見切られてやられただけ
青雉のように気付いた時は攻撃が当たる直前で肩の影が映る程だったり、ジョズのように敵がいる反対方向を向いて余所見したとかそういう描写じゃない そもそも二人同時相手ならやられたところで仕方ないで済む >>385
この人みたいに稀にローの攻撃力は作中最高と主張する人いるけど
そんな描写あったっけ？
カイドウルフィヤマトゾロ黄猿の技がマムや黒ひげに直撃して効いてる描写があった？ ジョズはタックル中の速度×巨大×筋肉をドフラミンゴの糸で完全停止させられてる時点でちょっと情けない
クロコダイルも何も迎撃出来てなかった 不意打ちには変わらない
ここのルールは1vs1が前提だからね ルッチは強い
ルッチは糞強い
ルッチはS-でもいいくらい強い ルッチとクロコダイル・・・
ルッチは大幅強化戦闘描写あり
一方クロコダイルは会話描写しかない
尾田がちょっとでもクロコダイルに華持たせたいのならルッチみたいに強くしてくれるかね 本当のランキング
SS+：カイドウ ビッグマム ルフィ
SS：
SS-：黄猿 ロー
S+：ヤマト キッド サンジ
S：カタクリ キング ゾロ ルッチ
S-：イヌアラシ(満月) ネコマムシ(満月)
A+：ドフラミンゴ
A ：クラッカー クイーン
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ ジンベエ
B+：イヌアラシ(満月無し) ネコマムシ(満月無し)
B：エース 傳ジロー うるティ
B-：ピーカ ヴェルゴ フーズフー キラー オーブン
C+：スモーカー シーザー イゾウ ゲルニカ ダイフク
C ：エネル アプー チンジャオ カク
C-：トレーボル キュロス くま クロコダイル >>372
四皇（ルフィ）未満 最高幹部（No.2）以上
あってるじゃん。
No.2のカタクリ倒した時のルフィ（ニカ、覇王纏い、流桜なし、カイドウにワンパン）じゃ今のルッチ絶対倒せないだろ
今のニカですら倒しきれなく覇気切れしたのに、当時のギア4じゃどうしようもない、しかも当時のギア4は時間設定ついてるし クロコダイルだって知力統率力評価とはいえ戦えば上がるのは予想出来るが戦わない
バギーがミホークもクロコダイルも戦わせる事を祈る >>414
内部破壊がヤバイ
ミンゴはイトの相性で耐えたが、七武海レベルが一撃で即死のガンマナイフ
人外のマムが腕折れて「アバラもいったか、お前の攻撃は危険だねぇ」「またそれか、やめろ」と慌てる攻撃で、ルームのおかげか貫くのに装甲の固さに関係なくストンと貫通するところ
ルーム内で覇気が自分より下の相手だったら、一撃で広範囲全員ブッタ切れる
黒ひげも仲間いなかったら海に沈んで、実質ローの瞬殺だった あとはスモーカー仕留めて、ミンゴも避ける（つまりあたったらヤバイ）心臓くりぬきメスもあるか
攻撃面でこれでワプワプの実のほぼ上位互換もできて、タクトとかなんでもありで、不老不死もできる50億の取引の値がつくチートの実 >>421
点描キツいからクロコダイルの戦闘は出来るだけ描きたくないんじゃないか
軍艦沈めるところなんてなんぼでも盛れたのにたったの２コマよ クロコダイルは覇王色も見聞色ももないし武装色には歯が立たんだろ。
戦闘丸にすら一方的にボコられるのは目に見えてる >>425
悪いけどローの技のレビューを聞きたいわけじゃなくて
作中最高と主張する根拠を知りたいのよ
火力上位のキャラの最高クラスの技をマムや黒ひげがうけて
ローの覚醒技程効いてない描写があった？ >>429
後半の意味がちょっとわかんないけど
ガンマナイフやリルーム（だっけ？）の剣ぶっ刺しが白ひげやロジャーでも当たれば一撃必殺クラス
格上にも通じる技持ち、同格以下にもメスとか当たったらほとんどのキャラがやられる
火力というかザキみたいな感じ 俺が知らない間にロジャーや白ひげがガンマナイフやK・ROOMでワンパンされてたのか ロジャーはともかく白ひげは発作持ちだから内部攻撃食らったらやばそう まあゾロは別に下げなくてもいいけどルッチが変更なしだったら流石に終わってると思う 少年誌だからガンマナイフで脳狙ったりしないし黄猿が目や耳や鼻など露出しており鍛えにくい場所を狙ったりもしない
本来もっと強そうなんだけどな ルッチは結果まで見てどこまで上げるか考えて上げたい >>431
鉄の風船マムをここまでボロボロにできる攻撃できるやついるか？
スクワードの一刺しでゼエゼエいってる耐久マム以下の白ひげがこの技やガンマナイフ食らったらぶっ倒れるだろ
https://blog-imgs-134.fc2.com/o/n/e/onepiecelog2nd/9996.jpg
内部破壊以外にも、素で打ち合っても黒ひげのグラパンと相打ちできるくらいの攻撃力もある スモーカーとかシーザーとか相手の肺に入って窒息させたり出来ないのかな 白髭ロジャーを倒せる
↑貴方の妄想です
ローの技で倒せた人はいません なのでその程度の火力です
諸刃の剣技で、マムに何発当てても倒せないのがローの火力ということが確定しています 黒ひげも余力が十分にあり幹部も倒せていません。なのでローはそこまで強くないですよ
ローが優秀なのはサポートです >>435
女好きの青キジがハンコックにあっさりやられるとか、ルフィがミホークにKOされるとかやっても良いのにやらんよな尾田って ゾロは二刀流だしバンダナ巻いてないし覇王纏いも使ってないな >>442
しかもルッチが剣士じゃないからかなり不利
力の二割も出してなさそう 1秒でも速く倒した方が良いのを分かってる癖にチンタラやってるのがもう
まるでお前が時間をコントロールしてる様な言い草だな！ 「チンタラやってる場合じゃなさそうだな！」で本気出して
どん！！
で瞬殺でしょ
ゾロいたら誰も死なないから仕方ない
ジンベエなんて存在が消えてるし >>439
諸刃の剣？普通に遠距離から技当てててるが何いってんの
>マムに何発当てても倒せないのがロー
いや、ローはキッドとマム倒してるんだけど。
逆にマムを1発か数発でKOできるキャラいるのかよ
作中最強クラスのキャラの中でも肉体は最強レベルのマムがボロボロになって「お前の技は危険だ」って評価してんだよ
>>440
強い弱いじゃなくて、火力の話してるの。大丈夫？
黒ひげのグラパンと相打ちできる火力持ちがロー
サポートが優秀なだけで、サポート役なんて作中で言われてない。
むしろ部下にサポートしてもらって、アタッカーやってる
redでもトットムジカ相手にジンベエサンジフランキーは防御役に回されて、ゾロと並んでアタッカーに選ばれたのがロー S+ゾロとA+のルッチが互角、S+黄猿とA+サンジが戦闘開始しそうなの見るにこの二つのランクって差ないよな
間のランクいる？ >>447
自分をも傷つける剣という意味です
ローの話をしているんですよね？キッドを入れるんですか？
マムを倒してはいません意識ありでこの程度で俺が死ぬと思うなよです
マムを1発や数発でkoできるキャラいるのかよ
↑ホビホビの実の様な特殊能力を抜いて、火力の話なら赤犬、カイドウ、マゼラン、黒ひげなどが可能性は高いです
手に振動を纏っているパンチと少し衝突したから強いという主張は意味のない事です
あれは戦争当時の黒ひげも余力を残し耐えれたものです
映画は考慮されませんよ
ローの覚醒技は、マムも黒ひげも誰も倒せておらずピンピンしている火力です
違いますか？ 少年誌だからガンマナイフで脳狙ったりしないし黄猿が目や耳や鼻など露出しており鍛えにくい場所を狙ったりもしない
本来もっと強そうなんだけどな この漫画は欠損や貫通といったものが大事なんです
衝撃波はこの漫画では下位の技ですよ？ この漫画で欠損や貫通はあまり意味ない
それとKOは繋がらないし
死や次戦の弱体化には繋がるけど サンジが黄猿のレーザーを打ち消したとかって喜んでる奴いるけど、ニカが食ったくらいの技
サンジは黄猿相手にある程度善戦しないと評価されんわ
勝てないのは分かるから、足止めして多少のダメージを残すとかな 技止めただけで互角扱いになるならチョッパーはマムと同ランクになる マムのジャンプ斬りを受け止めて押し倒したキッドもいます でもゾロがレーザー打ち消してたら嬉ションしながらランク上げするんでしょ？ 謎の膠着状態を舐めプで帳消しにして貰えるからまあそうだろうな >>454
ルフィもゾロもサンジも温存してる技出しつくして結果を見てみないとわからんけど
サンジの場合は今の段階で黄猿がヤバい顔してるのは気になる
まぁすぐ普通の顔に戻ったけど…結果次第かな >>446
すでに、ベガパンクは刺されて、ルフィは老人に1度なってボニーもまとめて殺られそうになってたのに？
くまのプログラムなかったら、みんな死んでた可能性もあるぞ ゾロがレーザー打ち消しても何もないだろ、ニカが食ってアチーいとか言ってるだけのものだ
黄猿自体がニカから逃げ回って時間切れを狙う様な戦法しか取れてないからな、正直ニカのパンチ一発ダウンで戦績微妙過ぎるし
サンジは黄猿にダメージ与えるくらいはしないと意味ないよ つまりニカと同じくレーザーをなんとかできるサンジ凄いってことか 海賊王の右腕レイリーが、黄猿止めてたからな
海賊王の両翼なら、黄猿倒してもいい
ルッチは、うーん >>448
ルッチはSランク以上あるしサンジはA+だと思ってたらダメだよ。今は島超えしたからSランクはあるよ サンジはサターンの前でずーっと動けねえ動けねえやってて馬鹿にされまくったからテコ入れしてきたんじゃないか説 >>467
その時は眉毛反転のジェルマ化してないから本気じゃない >>460
ゾロはそんなの知らないから本気出さないの仕方なくね？
そもそもそれ言い出したらジンベエなにやってんのこいつ
消えてるじゃん 覇気の放出制御出来ないだけで使おうと思えばいつでも使えるんだがなどうしても舐めプして遊びたいなら仕方ないけど >>449
>自分をも傷つける剣という意味です
もはや何言ってるかわからん
>マムを1発や数発でkoできるキャラいるのかよ
↑ホビホビの実の様な特殊能力を抜いて、火力の話なら赤犬、カイドウ、マゼラン、黒ひげなどが可能性は高いです
人の予想に妄想とか言いつつ、自分は予測（妄想）する。
強さランクに溢れてる関わったらいけん相手か、これで終わりにするわ 上にも指摘あったが、ルッチとニカってそんな差があったか？
打ち合いは互角、大技1発当てるも倒しきれずニカは覇気切れダウン
ルッチは結構ピンピンしてるし、連戦でゾロと渡り合えるくらいにダメージ残ってない
ルッチVSセラフィム+戦闘丸+ニカで戦闘丸やられる始末
ニカとそんな大差ないルッチとゾロはニカと違って長時間二刀流で戦ってるとルッチ、黄猿、ルフィ、ゾロってそこまで大差ないんでは 「倒しきれず」なんて解釈してる限り、そりゃ永遠に差をつけられてる理由は分からないよ 仲間達が苦戦してルフィが大ピンチになるのは漫画を盛り上げるためだから仕方ない。
主人公補正の一種。
なろう系主人公無双漫画なら楽に勝つんだろうけど >>474
それでも倒しきれずは立派なマイナスの理由だよ
あとこれもお前みたいなルフィ信者に言っておきたいけど
ガス欠していつも味方に補助してもらうのもルフィ特有のマイナスの理由な
ルッチも倒しきれず→ガス欠 黄猿も倒しきれず→老化
よくよくみると結果ちっとも強くないなルフィ >>472
ありがとう 反論点がないなら次からローが最高火力という話題はなしでお願いします 諸刃の剣
↑刃が両面についてる剣です
攻撃に特化していますが自分にも危険があります
ローの覚醒は体力の消耗が尋常でないという説明があり、強技を使うならこのデメリットが付きます
という意味です >>475
ルール・過度の主人公補正は考慮しない
クロコやカタクリ戦みたいに上限なく強くなるのは考慮しないが、ルフィのピンチ（下限）を補正と解釈するのは都合よくないか、いくらでも補正が～でランク操作できる
ルッチにタイムアウトも黄猿にタイムアウトも立派な描写からの結果
しかも2連続で同じ結末、この描写無視して補正だからは違う >>475
ゾロvsダズ、サンジvsボンちゃんみたいな早いテンポでやるなら良いけどいつまでもルッチ戦引っ張るなやって話だぞ 全力出して苦戦するならともかく全力出さないで逆補正に見える
今もやっとサンジがジェルマの力を使いだしたけどまだ魔神は出してない >>479
主人公達が奇跡の逆転勝ちするのも主人公補正だと思ってますよ
カイドウ・カタクリ戦はまだしも、クロコダイル初戦で刺されて砂に沈んで後遺症も無く普通に生きてるのとか流石に異常
要は話の都合である程度描写が強くなったり弱くなったりするのはあり得る（脇役ならともかく主役なら）、その都度過敏に反応すると振り回されるという意見 ゾロは和道一文字まだ使ってないからそれに期待しよう
三千世界（ミホーク）、死・獅子ｿﾝｿﾝ（キング）、獅子ｿﾝｿﾝ（ダズ）とか大技や決め手には和道一文字使うから 1108話から戦闘描写描かれると嬉しいなぁ
ルフィサンジvs黄猿
ゾロジンベエvsルッチで
黄猿とルッチをぶっ飛ばして少しダウンさせて脱出するのかな
黒ひげ幹部も巻き込んでくれたら最高 ゾロは下手すりゃルッチより弱そうだな・・・
強さでサンジに抜かれるとは思わんかった 現時点ではルッチの方が格上だろう。ルフィとライバル関係で努力家の天才設定、ゾオン系の覚醒もしてるしCP0のトップ。ゾロはNo.2の戦闘員。まあゾロは今回でルッチ超えるんだろうけど ゾロは弱体化したという訳ではないから、ルッチが強いというだけになる
省略戦闘でなにが起こってるかも分からないのと、閻魔全解放覇王纏いアシュラゾロもないからどちらが強いとかはまだ全然分からない
サンジは筋力増加、強度増加、回復力増加、火力上がった足でサンジ強くしたいんだろうなというのが分かった 扱いも雑ではない 覚醒で強さが決まるならカクもゾロより強いって事になるな ルッチがギア4と戦ってればもう少し力関係が分かりやすかったんだが ギア4で覇王纏もないルフィに負けたカタクリよりは
ルッチの方が上だろうな 当時のルフィはカイドウにワンパンだから
カタクリをかなり下げないと駄目か ヤマト程じゃないにしろルッチもそこそこはカイドウとやり合えるかもしれない
ゾロに負けずに終わるの前提で >>492
そこそこどころか普通に戦えるだろ
カイドウと打ち合い互角のニカとの打ち合いでルッチも互角だった
キング以上のゾロと今のとこ五分だから、まぁまず勝てないだろうけどヤマトよりは粘れそう 現時点ではヤマトよりルッチが強いと思う
カイドウに時間稼ぎしたヤマトを高評価する人もいるけど
>>233
が言うように足止めでは本来ランクは上がらない
4皇通常幹部に「せいぜい雷鳴四卦」と言われ首輪を破壊したルフィに驚きカイドウvsニカにドン引き、手加減の必要がない一撃が緑牛に大して通じてない
ルッチは黄猿やサターンが信頼する格、最強の諜報部員CP0でも別格の“マスク“設定、カイドウ以上の火力のニカと戦える描写がある 幻獣種のカイドウとルフィは別として
その以外のゾオン（古代種含めて）でトップだなルッチ
ここまで強化するとは尾田がいかに気に入ってるかがわかる 単純に1vs1でカイドウに善戦したヤマトのほうがルッチよりは強い
ルッチなんてギア5に手も足も出ないレベルだし 読者も尾田も評価はヤマト>ルッチ、ゾロじゃね？
四皇にボコボコにされたローもルッチとは互角以上に戦えるだろうしな
キッドは普通に負けそう ゾロがルッチと互角にやり合って情けないイメージ付いてるせいで他所ではゾロはヤマト未満ってのがほぼ定着してるのが草 でも実際そうじゃないの？同格もしくは格上認定されてんのここくらいしか全然見かけなかったし >>498
善戦などしていない。ヤマトはカイドウに大ダメージを与えてはいない
短時間足止めしただけ
>>233 を読み直して
悪魔の実だけはヤマトの方が上だが幼少期から任務をこなし修羅場もくぐってきたルッチと鎖につながれて諦めてワノクニで軟禁されてたヤマトでは経験値が違う でもカイドウ相手にゾロが一人で時間稼ぎできるかね
四皇とタイマンでまともにやりあった描写はゾロはない ヤマトロー黄猿はサシで皇帝と戦ったが、ゾロにはない ゾロが4皇とサシ描写がない事
ヤマトがカイドウに大ダメージ与えておらず足止め描写しかない事
この2つは無関係では カイドウvsヤマト
カイドウは覇王纏い使用、雷鳴八卦をぶつけあったりヤマトはカイドウに攻撃を何度か当て血を流させてる
ギア5vsルッチ
ルフィは覇王纏い使用なし、パンチをぶつけ合ったがその後のルッチの攻撃は一発も当たらずルフィが圧倒している
これでルッチがヤマト以上は厳しくないか？ ルッチは強いとは思うが、ゾロはまだ覇王纏いも使ってない
本気のゾロと互角に戦ったらキング以上と言える様になるけど だね
ゾロは全く本気じゃない
仮に負けたとしてもランクは変わらないよ カイドウはプロレスだから赤鞘でもサクサク斬れて刺さって流血
でも防御力はマム未満でもHPと回復力はとにかく異常だから赤鞘の合体攻撃でもすぐ完治
ゾロの一撃と覇王纏後のルフィは明らかに回復力を上回ってるけど、描写的にヤマトの攻撃がそれ以上には見えない個人的には ニカ無しルフィ、覇王纏いゾロ、ヤマトがワノクニでは大体同格だと思ってる
ロー、キッドも大体それくらいだと思う ゾロは四皇の足止めぐらいできると思うよ
カイドウマムの覇海止めたり戦闘ではかなり優遇されてるからな
ルッチも完全に倒すかは分からんがゾロのが強いと分かる形にはすると思う カイドウ戦のテンションのニカは強過ぎるから、エッグヘッドではあの時の力の半分も出せてない
現に一度も覇王纏いも使ってない しないでしょ
CP0トップの威厳を守ると思う、ルフィと引き分けのままだしこれからvs天竜人も多くなるし ルッチ倒さないはないって
今の流れで倒さなかったら読者にゾロはルッチの言う通り足手纏いですって事になる >>513
CPO威厳とかなくて
裏ボスもいないし
ストーリー上もう出番なくていいから
御庭番衆ぐらい価値がない集団 ルッチとヤマト互角くらいそう
ヤマトって覚醒してるのかな
覚醒してなかったらルッチが少し強いかもね
まぁでもヤマトの実の方が強いから互角くらいかな
ルッチも覇気高いしパワーも高いし >>510
キッドにその価値はない
カイドウの壊風でスパスパ切れる防御力も
準備がかかり手がふさがり命中が致命的な
2月しか打てない中途半端な威力の覚醒技も
ソロでは飛び六砲レベル ゾロがルッチを倒しきるとしたらずっと二刀流で戦ってるし鎌ぞう戦の時みたいに三刀流開放からのワンパンの流れやろ ルッチは誰に倒されるんだろうな。実力が拮抗してるのはゾロだけどゾロとルッチが戦っても因縁とかないしどうするだろうな。今更ルフィとルッチが戦っていい勝負するのもカイドウとはなんだったんだになるし ルッチさん四皇のNo2殺しがいがあるってイキってたならお前を殺してそのまま他の奴らも皆殺しだって煽らなきゃ
足留めで遅延しかできないって弱音吐いてるじゃん >>503
>>504
ヤマトは1vs1でカイドウ相手でも善戦出来たっていうのが大きいからな
ゾロにはそんな描写無い
傷を付けたってだけ 傷を付けたのはデカいですよ
ヤマトの火力ウルティが受けても余力有り余ってて、モブの盾壊せず、緑牛に外傷付けられない、カイドウにもラストの雷鳴八卦で頭から少し流血させただけなので。
耐久力が強いです 勝てないのが分かっているから時間を稼ぐという目的でヤマトは戦っている訳です
足止め目的ならゾロでもできる可能性は十分にあります ゾロはローから骨2.30本折れてると言われてる状態でも動けるので カイドウに善戦したのはルフィで他は善戦はしていない
ヤマトはただ足止めをしただけです 善い勝負をしたと認識しています
ヤマトは耐久力が強みなので、よく耐えた戦いをしました
力の差が歴然なのでカイドウと善戦はできません >>525
ありがとう。
それは言葉として違和感のある使い方だね
ぜん‐せん【善戦】 の解説(goo辞書)
［名］(スル)力を尽くしてよく戦い抜くこと。多く、力の弱いほう、負けたほうの戦いぶりにいう。「—したが力及ばず敗れる」 良い勝負をした、なんて意味が言葉の定義の必須要件になってるようには見えない
別に言葉の使い方がおかしいとか間違ってるとか言いたいわけではなく
一般的用法や感覚と異なる用法を用いるのであれば、自分の使った言葉の意味をちゃんと説明しないと伝わらないよ >>525
覚醒ルッチの強みも耐久力になるけど、この作品ゾンビみたいに復活するから耐久力の強みってあんま恩恵無いよな >>527
この方の言ってる事理解できなかったから何を伝えようとしているのか誰か良ければ翻訳してほしいです ぶっちゃけほとんど全員ほぼ互角だよ
七武海、四皇西郷隆盛、ルッチ、ゾロ、サンジ、ジンベエ、ヤマト、ロー、キッド
このへんは結局やりあえば互角
そういう漫画 >>528
タイマンの時に耐久力ないとダウンして終わるので恩恵はありますよ
この漫画のキャラ回復力高いのでゾンビ復活しますけどね ヤマトがカイドウと良い勝負をしたと思ってなければ大丈夫です失礼しました
良い勝負とは互いにダメージを与え合っているルフィvsカイドウの様な事です
ヤマトはルッチと同じく耐えており足止めをしたバトル内容なので
善戦の言葉の意味が格下のヤマトがカイドウ相手に粘っただけ という意味で使ってるなら何もいう事はないですよ
黄猿も今の所ギア5に対応はできていたが、ダメージはほぼ与えられていない
戦闘目的で能力を使っていない、小さな分裂体の一撃なのでラウンド2あるといいなぁ 黒足ヴィンスモーク・サンジは12番目の超新星と呼んであげよう
ローとキッドは差し詰め、第5・第6の海の皇帝
(ルフィがビッグ・マムの治める国からを生きて
脱出した事件で第5の海の皇帝と呼ばれた感じ) 飛び技も片腕で弾かれる
カイドウの混紡の通常攻撃の連打で防御で精一杯で押されまくって息切れしだす
会話のシーンではカイドウは普通に喋って説得してるのに、ヤマトはゼェゼェ言いながら顔血まみれ
最後はタコ殴り、将軍にしたい娘じゃなかったら殺されてたろ
マジでヤマトはルフィ復活するまで少し粘っただけ
雷鳴八卦の打ち合いも能力のガードでマルコがマム＆ペロスに時間稼ぎできたのと一緒
対してルッチは正面から素でニカと打ち合って互角
しかもVSセラフィム3体、戦闘丸、ニカの状態でカク自身も指摘してた不利な状況のスタートで戦闘丸倒して、戦闘丸仕留めてる最中の後ろからのニカの攻撃も耐える（避けてた？うろ覚え） >>533
サンジは実際ヴィンスモーク設定以降は同格感出してきてるな >>521
傷つけたって最強格のおでんでしかつけれない上、今のカイドウには四皇も海軍も誰も傷つけれてないから作中で今のカイドウに傷つけれた＆倒せたのはゾロとニカのみ
連携の覇海も味方庇って防いでるし、わざわざカイドウとこっち向かして不意打ちでもなくボロボロの状態で一撃いれてカイドウに膝つかして一生の傷つけてる
カイドウも混紡構えて振り下ろそうとしてたところに一撃入れてるからスピードでもゾロのが早かった
そこから覇王纏い＆島超えで静置したんだから充分サシでも戦えるだろ
ヤマトみたいな醜態は晒さん ゾロの時だけこのスレ異様に擁護入るよな
下げ申請も通らなかったみたいだしやっぱゾロファンが多いのか それはあくまでも攻撃力は高いよねっていうだけの話
総合力ではギア5に圧倒されるルッチに苦戦する程度
現状黄猿やローやヤマトのほうが強い 今の所ヤマトとゾロがどちらが強いか判別できないので説得力のある意見か根拠が無いと
作者が設定上ヤマトを強いとしていてもそれを読者に伝えられなかったら意味がないことなので。ゾロvsルッチを見てからだな 押されていたり負けるようなことがあればヤマトの方がつよいというのは納得できる ゾロの扱い的にヤマト以下とは思えない
ゾロヤマトS+ルッチSでちょうどいいよ
ゾロが手拭いモードでもルッチと引き分けならルッチS+かな ウソップ「(ゾロならルッチに)今更負けねえだろ」
ナミ「ゾロはルッチに足止めされてて〜迷子になるのが心配」
ルッチに苦戦と言っても一味はゾロの方が強いと思ってるんだよな
引き分けはあってもさすがにルッチに負けはないと思う >>538
スレ見てると捉え方は人それぞれだけど、ルッチは別にニカに圧倒されてないと思うが
それ言ったら黄猿のが分身何体も蹴り1発で消されたり、海にぶん投げられたり一撃あたったらダウン（ルッチは耐えた）で圧倒されたとも言える
攻撃（覇気）高ければ、防御も強いだろ実際ルフィやキッドが避けたカイフウも片手で弾いてるし
>>503
そもそも四皇とタイマンでやってるキャラがマム（四皇）、ヤマト、ルフィ、全盛期ガープくらいしかいない >>541
ゾロ「ルフィの援護？いらねぇよそっち集中してろ」
ルッチ
「俺と黄猿いたらお前ら全滅」
ゾロが予測以上に強くゼェゼェ言いながら冷や汗
↓
「流石四皇No.2、殺しがいがある」
↓
抑えときゃ仲間逃げれないただの時間稼ぎでした（今ここ） ゾロは攻撃力だけをみれば、まともに当たればカイドウやマムでも沈むレベルはあるだろうな
あのマムが、避けな！カイドウ！って叫ぶぐらいだし
二人の合体技を一人で凌いでるしな ただ、ゾロの見聞色やスピードがフォーカスして描かれることはほとんどない
だから、剃を使えるルフィやサンジ、ゾオン系のやつらに対抗出来るのか想像しづらいのがゾロ
覚醒ゾオンで豹のルッチのパワーやスピードで渡り合ってるのをみたら
描かれないだけでそのくらいの身体能力があるんだろう >>545
ゾロはカイドウにまずはこっちの頭を潰してもらおうかってサシの正面対決に持ち込んでカイドウの1発より早く大技叩き込んでるからスピードあるよ
カイドウも未来視ルフィが未来見ても早ぇ避けきれないってくらいの雷鳴八卦打つから、プロレスとタフネスに目が行きがちだがスピードもある キングに大したダメージを貰わず、ダウンしたのもカイドウ戦に受けた倍のダメージを食らったからなのでNo.2クラス上位が相応しい ゾロの事だから技使いだしたら普通に勝つよ
通常攻撃では測れない まぁ話の流れ的にここでゾロがやられるなんてまずないからなぁ
完全に倒すってのもないだろうけど技一発いれてダウンした所で逃げるって感じかね ニカに圧倒された結果でルッチはAに入れられたんだ
お気に入りのゾロが苦戦すると、ルッチはニカに善戦した！とか記憶改編すな～ 話の都合上勝負を長引かせないといけないのはわかるけど急いでるくせに三刀流も覇王色纏いも使わずに戦ってるのは解せないな
使って苦戦してたらそれはそれで何してんねんと思うけど ゾロ下げたくて堪らない人たちの言う通り
ニカがルッチを圧倒してれば問題なかったんだけどね
実際は戦桃丸を狙った隙をついて二発叩き込み
真空ロケット乗るころにはニカ時間切れ 時間切れじゃなくて自分から解除したんだろ
カイドウの時や黄猿の時みたいに自分の意思に反したり時間限界だったりする描写はなく、
戦桃丸の言葉を受け入れる形で真空ロケット乗り、その後のルッチにも俺に勝てないからって〜と余裕の態度
ルフィは触れない覇気未来視覇気バリバリ稲妻覇気
ゾロは手拭いにバリバリ稲妻覇気
サンジはジェルマ（サターンや黄猿に追い込まれても使わないが来週やっと使用）、魔神
今の三強は本気を温存する傾向がある ゾロとルッチは決着まで何も言えん
予想だけなら、キラーみたいにあっさり倒される事は無いだろうな
さすがにルッチは格が違うし、とは言えニカに遊ばれた奴だからゾロが優勢に進むんだろうな SSのルフィに劣勢だっただけで
当時のルッチはルフィ未満としか判別できないのにわざとＡなんて低いとこに入れちゃったらからな
これもう絶対動かないわ、断言するで >>547
そりゃ船長ルフィいる以上、ミホーク倒しても一生肩書は幹部のままだぞ
No.2のキング超えてるから、四皇とNo.2の間、幹部クラスはもう超えてる
>>552
目的が脱出だから、別にルッチ倒さなくても抑えとくだけでよかったけど、状況が逆になったからな
ゾロはアプーの時もカイドウ戦の為に体力温存していたり、カイドウの時はこのままダラダラやってたらジリ貧になるってなって最大火力ぶち込んだし
閻魔の放出と持続がニカ並に半端なく、短時間で決めないと命取りなるから、ルッチに合わせてたんじゃない
ミスって仕留めきれずぶっ倒れたらそれこそ一味全滅するし 覇王纏いゾロ相手に善戦したらキング以上で、仮に互角とかならローと同格だな
でも黄猿と大差無いレベルではあるだろうから、ゾロが苦戦するのは十分あり得るよ ニカの強さは予測不能な攻撃スタイルとスピードだろうな
カイドウにも黄猿にもルッチにも攻撃を直撃させてるわけだから >>557
Ｎｏ．2の中で上限があるだけだろ
Ｎｏ．2が何人いると思ってんだ、考えろ ゾロってルフィと一緒じゃなきゃ普通に船長クラスだからno2とかはあんまり関係無いだろ
言い方は悪いけど、ルフィがゴールドならゾロはシルバーメダリスト格って感じだな
まぁ、それはローやキッドとかライバル達も同じ 昔はローもドフラに殺されかけて泣いてたのルフィに助けられたりとか、結局ルフィ以外は誰もボスなんて倒せない訳だし キングはＮｏ．2だけで並べたら弱い方
それよりは強い、というだけなのさ
まだゾロでは全最高幹部最強のベン・ベックマンにも勝てないよ
当然ルッチはＡ～S-が妥当でゾロはSくらいだろ
今はS+は高すぎるから今後ゾロの上げ描写きたら今の位置が丁度良くなるだろう そもそもルッチは実際ルフィニカが覇気切れ起こすまで打撃入れても倒れない相手でそれもゾロ目の前で見てるから慎重に攻めるのも普通な気が
格闘技でいったらいきなりラッシュするんじゃなくて最初は小技で様子見するのと一緒で、これを手加減とは言わないと思う
後はまぁ漫画上の都合 ゾロはドフラミンゴが展開した鳥かごの数千億万本のうちの一本の糸すら切れずに逆に押されてたから弱すぎたな
当時はピーカで精一杯だった 鳥籠は普通に覇気の消耗だろ
どちらにしろルフィも鳥籠を破壊できてるわけじゃないから、鳥籠を破壊できない＝ドフラミンゴに勝てないではない ルフィ至上主義にしてるからこの序列は絶対崩れない
ワンピースのつまらなさの1つでもあるな いや、当時のドフラにゾロは勝てないよ
精々ローくらいの結果にしかならん、ボスはルフィにしか倒せない ゾロの対戦相手がルッチになるって最初に知ってれば
ルッチは絶対Ａには置かれなかった
ゾロの相手ならきっとS+～SS級の猛者に違いない！とか言い出してた
逆にサンジの対戦相手は毎回過小評価
これもこのスレの悪いとこ
今回はそれが仇になった、ルフィの準備運動の対戦相手だと勘違いして急いで入れてしまった
さっさと愛しいゾロ様より下に置いておこう、とな
そして
ゾロの対戦相手がルッチに変更になった
これは自業自得としか ボスはルフィにしか倒せないというより倒させない
基本的にクロコダイル戦あたりからルフィの戦うボスは全部格上
何回も負けて途中で覚醒したり他の仲間の協力があって倒す だから完全に実力で倒してるわけではない
尾田はあくまでもルフィを章ボスより少し弱い状態で次の島に進める いや、ルッチの位置はゾロとの対戦内容によって決まる
ゾロが苦戦したら同ランクになる事も十分あり得る だからゾロルッチの結果次第だと
この二人は通常攻撃でガキンガキンしてるだけの内容しかない >>564
キングがナンバー2で弱い方という根拠は無いと思う。ゾロ・マルコ・カタクリ・ベックマンを弱いと言うつもりもないけど。
このスレだとカイドウ足止めが評価されてヤマトが上になってるが、キングの能力をカイドウが知らないこのスレのルールならキングも足止めは出来る可能性が高いしヤマトと同じかそれ以上の強さがあると思う。 ゾロに手拭い巻かせて本気モードにさせるくらいしてからルッチが強いとか言ってくれよ
まだ手拭い巻かないし三刀流から二刀流にランクダウンしても問題なく相手されてるし
ゾロのS+は手拭い巻いてバリバリ稲妻覇気を使って閻王三刀流を使うゾロなんだ
今のゾロは二刀流で通常覇気だから全力よりかなり劣る ルッチはせこせこ入れられてたな何故かニカルフィをA相当に見立てて その時のルフィ思いっきり覇気で手抜きしてたやん
ハッキリと拳アップで触れてたり、未来も視ずに戦桃丸巻きこんだり
ルフィもゾロも全力は出してない状態で、ルフィに押されゾロと良い勝負という内容でしかも今のゾロは二刀流にしても問題なく相手出来てる
とりあえずここからルッチが六王銃の発展形出したりゾロが本気出して大技出したりで戦いの勝敗がつかないと >>579
～使ってないはルッチにも言えるだろ
その視点がお前には欠けてる
見たままでしか判断できない >>580
ルッチには当てはまらんよ
ルフィ等はワノ国で既に見せている情報があるからこそ、それを使わないなら全力じゃないとわかる
覚醒ルッチはエッグヘッドが初見なんだから今出てきたものが全力にしかならない
例えばルッチが実は流桜を使える覇王色纏いを使えるなんてのは根拠となる情報がない予想でしかない
描写がない以上は考慮にいれない >>581
なら入れんなよ
負けてすらない中途半端なお披露目で まぁサターン黄猿ルッチは実際に見せるしかない
その辺りは描写の多い味方と少ない敵キャラの差 >>582
そんな事言われても知らんよ
オーブンやダイフクもランクに入ってるしランクに入る時は入る
反対ないならA+で良いと認められたor無関心なキャラだったんだろうとしか ロビンがペドロ、タマゴ男爵より下はありえんだろ
ペドロは四皇幹部には瞬殺されるキャラだし
タマゴ男爵は幹部じゃなくてただの戦闘員
ロビンに勝てるわけない >>582
まあ落ち着けよ
ゾロとの勝負の行方次第では上下するんじゃね、知らんけど ロビンって二年後開始時点でサボやコアラの技を教えてもらったと判明したけどそれ込みでトレーボルをめちゃくちゃ格上に見てたからなぁ
正直ブラックマリアが弱いようにしか見えない ロビンは覇気が使えないからな
直接対決で僅差でロビン＞ブラックマリアでも
ブラックマリアは覇気使えるからロビンが勝てないスモーカーモネには勝てる可能性はある
どちらかに一つでも勝ちと判定したらロビンとブラックマリアの勝率同じになるからね
ブラックマリア倒した後気絶してる時点でブラックマリアは同ランクでもありだけどね 弱点を付けばロビンがスモーカー、モネに勝つことができる可能性はある
どんな悪魔の実にも弱点は存在するんだろ？
海楼石とか海に落とすって方法もあるし >>579
未来を見ないのは尾田が未来視の設定めんどくなってだんだん消してるから
未来視せず手加減して戦闘丸やられてまさかり～って叫んでたらただのガイジ ドレスローザの頃のロビン悪魔化できないからな
島超えて和の国では成長してるのは確か シャンクスが未来観て傘下守ったばかりだからそれはないだろ
カイドウと同じように勝負所でしか使わなくなったのかも >>554
ギア5って自発的に解除できる描写あったっけ？
ルッチ戦が覇王纏い未来視してない内部破壊の覇気使ってない扱いなら
黄猿戦も使ってない扱いでok？ >>593
カイドウ戦見る限り未来視使ってるかどうかは相手が指摘しないと基本わからない
ギア5解除は普通に考えたら任意だろう >>594
君の考えが聞きたいわけじゃないんだ…描写が今のところ在るか無いか聞きたいんだ サンジが大将とやり合えるようになった分ルッチの思惑通りになってるゾロの格が下がるな 未来視使ってたら戦闘のテンポが悪くなるし
お互いが使ってそれで行動を変えてたらわけわからなくなるから、これからは描写ないけど使ってるのが当たり前の世界観になりそうだな カイドウは普段から使わず勝負所で使い、シャンクスは危険な未来視て焦って行動してるしそうはなりそうにない
ましてや仲間に被害が出る事を驚いてるようじゃ使ってないだけ 常に使わない理由もないんだよな
体力を大幅に消耗する設定ならわかるけど、一週間くらい戦い続けるような世界観だしな まじで1111話までゾロVSルッチ引っ張る気なのかな その理由がないって考えがずれてるんだ
サンジのジェルマ化なんてリスクは説明されてないが、ボニー達が死にそうになってもジェルマ化は容易には使わない
凡人ではなく超人キャラの思考によるものだよ 覇気は消耗するものだから軽く使わないのも、常に周りを未来視で警戒するのも正しい判断
性格かな >>592
カイドウとシャンクスのはこいつら未来視できるキャラだぞって設定のアピールでしょ
特に体は固くないシャンクスは相変わらずすげぇ覇気と言われたり、見聞殺しに未来視と覇気特化ですよと
倭国上陸時は後ろからのヤリ未来視して避けたりしてたが、ルフィが未来視することはほぼもうなさそう、戦闘シーンや日常シーンで矛盾でまくる 消耗激しいギア4.5では覇王纏いもりゅうおうも極端に使ってない
ゾロも締まりなく戦っても消耗するだけだと言いカイドウに渾身の覇気と技使って体力切れて倒れた。
ラスト締める時の覇王纏いしか使われておらず、りゅうおう出したのもマグマ形態でまともに触れられなかったから
常に使えるなら誰でもそうしますし、未来視は使ってても未来予想描かれない時があります
なので、キャラ次第
少なくとも黄猿は手加減できる相手でも状況でもなくルフィが手を抜いていた様子はなく必死だった。だからあの時はあれがルフィの強さ
と見る 戦闘描写を追加してくれたらどんどん解決していくから楽しみに待っている 普通に使ってる
黒稲妻を拳や身体から出して技使ってる ニカルフィに覇気切れまで戦えるルッチがAのわけない
カイドウにワンパンされたルフィに負けたカタクリと位置交代やな 溜めの時点で稲妻出したり、絵が見えやすい時は触れてない
九蛇頭の連打でカイドウの顔面殴ってボキッと骨折った時とかね
エッグヘッドルフィは溜めや接触云々以前で稲妻もほとんど出ないが
と言うよりルフィの場合は使わないとカイドウにダメージは通らない
カイドウ一戦目のように打撃はノーダメになる
なんのためにルフィが修行してたと思ってるんだ >>600
カイドウのは勝負所というより、未来視ごときで調子乗るなって感じじゃなかった？酔って舐めプモードだったし
シャンクスのは30億の相手だから気つけてたから反応できた
カタクリは日常でもほぼ常時未来視してる
ルフィはベガパンク守る重要なとこでルッチ、黄猿のトップレベルの相手に未来視せず（する余裕なかった？）結局戦闘丸はやられるわ、ベガパンクはあと一歩で殺されるわの醜態晒す >>601
それなんだよな
カタクリですら12時間のバトルでも切らさず使えて特に覇気切れもなさそうだったし、ただの結婚式でも常に未来見てたからな >>605
矛盾じゃなくてオンオフになるだけかと
カイドウも赤鞘の奇襲を受けたように普段から使わないが、使わないと対応出来ないときは使う
>>610
そんな感じじゃなかった
未来視スネイクマンの高速連打にカイドウは未来視だけでなく酒龍八卦の盗戸上戸を発動させてルフィの技を盗む必要があった
ってかカイドウは酒龍八卦の時にルフィに酔ってる事を怒られたけどわざわざ弱くなったりはしないお前を認めたと発言して覇気も強くなってる
酔う事を舐めプと言うのは原作で全否定されてる 黒稲妻を身体や拳から出すのは覇王纏ではありません
他キャラもしています ための時点で黒稲妻を出すのは覇王纏いができないキャラでもしています
カイドウ1戦目はダメージを与えていますよ 口から結構流血しています
覇王纏いとは黒稲妻バリバリ描写のことですよ 君また同じこと連呼してる？
一度納得したくせにしつこいよ
大体ルフィの初披露の覇王纏いの三連打からしてバリの効果音してるのは腹パンだけだからね
最初のカイドウの金棒を受けた蹴りや最後のアッパーはないからね
ローやおでんは原作で触れてねぇと言ってるから触れない黒稲妻が覇王纏い
あとは溜めや絵の見え方次第で効果音や溜めの黒稲妻が追加されるだけ 何に納得したんでしょうか？
前にその話をして否定された話と記憶しています。
貴方の意見受け入れられなかったからと言って怒りを撒き散らすのはやめてください
つまり覇王纏いではないんですよ
触れてないのは覇王纏いではなくりゅうおうという技術ですよ ルフィ自身がそう言っています。
意見を通したいのなら説得力のある根拠を出してください
でなければ当然受け入れられませんよ 当たり前のことです 可能性の話を長々と話すのをやめてください
話したいのなら前提として可能性と付けてください
以上です >>612
カイドウはスネイクマンの連打ノーガードで受けながら（ほぼノーダメ）「未来見えんのお前だけじゃねーよー」
その後に「真似してやろうか、うぃーこうか？」って龍でスネイクマン真似してるから対応できないんじゃなくてあきらかに遊んでる、元から戦闘楽しむ戦闘狂だし
ダメージもなく連打受けながら普通に喋ってるのにわざわざ真似する必要ないし
https://img.animanch.com/2022/03/1-99.jpg
あと酒乱八卦は全部の八卦が強くなるわけじゃない、笑い上戸や殴られるだけの甘え上戸とかふざけたモードもある 触れてねぇは流桜の可能性が高い、今はな
覇気色纏いの特徴が触れないって説明はないが、流桜にはあるからそれだけ >>604
性格ではない
ただの尾田のご都合
能力に基準を作ってしまうとご都合展開が出来なくなるからあえて曖昧にする
バトルの整合性よりストーリー重視で勢いバトル バリバリ覇王纏いは触れなくても使用できますよ
多量の覇王を纏えば触れないという設定は出てくる可能性は否定できません
今はりゅうおうですね 被るのでメタ的に考えるとその設定は出す意味ないとは思ってしまいますが。 間違えました
触れなくても使用できますよではなく、触れても使用できます カイドウの「なんだこいつの戦い方は。覇気色を纏い」って台詞で
ニカ＝常時覇気纏いって外人はよく言ってるな
俺はそこまでは言わないが
結局、はっきりとして説明がないから、皆言ってることがバラバラ
全て可能性だから今断定で言ってるやつは無視でいい
不明なことは不明として認めれて初めて議論できる 最新強さランキングこんな感じ？
※戦闘描写がないキャラは除く
SSS サターン製
SS ロジャー 白ひげ 黒ひげ ルフィ
S カイドウ マム シャンクス ミホーク ガープ
A 三大将 ゾロ レイリー
B ルッチ カタクリ キング マルコ
C サンジ サボ キングとかいうクイーンとまとめてマルコどころか覚醒前サンジでも足止めできて、寝起きのゾロに斬られ、挙げ句の果てにはクイーンと二人がかりでも緑牛にボコられてるのに謎に評価高いやつ >>619
だからそれをやるのにも盗人上戸と相手の技を盗む人がある
特定の八卦だけ強くなる何て言われてないしカイドウはわざわざ弱くならないと言ってるんだから全て強化されてるよ >>615
よく考えたら触れない黒稲妻が覇王纏いじゃないなら覇王色も纏えるんだろの発言直後の攻撃がまったく関係ない攻撃になるのか
それはあり得ないか >>619
あとスネイクマンの未来視連打でカイドウは顔面に食らいボキと骨折の効果音もあり、ガードしようとしても失敗してるから普通にダメージはあるよ
ノーダメだったらカイドウもルフィをダメージを与えられる→タイマンでやりあえると強く評価もしない
言うことが極端 >>582
ちなみにルッチはゾロとやり合う前の段階でランクに入れられた
A+の実力と断定したわけではなく最低限この強さはある、もっと上げるかはこの後の描写見れば良いっていう感じでね
今の状況見てA+のルッチに合わせてゾロ下げるとかいうのは違くてルッチの方を上げるべきなんだわ ここまでだとルッチのがゾロより上だな
ゾロが本気じゃないとか言ってる人いたけど本気出さない理由が何一つない。むしろ超全力だろ
ルッチはゾロを殺さないよう手加減する理由がある >>632
覇王纏いもキング戦ほどでてなく、二刀流なのに超全力なの？ >>633
超全力でしょ
そうじゃないなら一味を見殺しにするただの馬鹿、知恵遅れの類ってことになってしまうし 最初から大技出して倒す訳ではないからルッチとゾロ様子見
ゾロは大技を出してないから全力を出してない訳ではなく、今も全力で戦っているが閻魔全開放覇王纏いアシュラをまだ使っていないだけ
消耗があるので
だと思います マジレスするとゾロは展開的にその場から動かない役割を作者に与えられたからだよ
お前らそんな事も分からないの？ ローとかキッドも覚醒は渋っていた
他キャラも1番強い技とか強技を最初から出すという訳でもない
決着付けないと分からない
皆全力だと思いますよ。手加減できる相手でも状況でもないですし、手加減してることを伝える描写ないですし 知人抹殺の傍ら四皇捕らえなあかんて社畜の鏡だな
政府は大将＞四皇になってんのか
サターン上司はムシケラ共言うてるし >>637
話している事としては、ゾロが全力を出しているか、どっちが強いかなのでメタ的な事を話している訳ではないです
メタ的なものを入れて話すと連戦ルッチはゾロゼェゼェさせ向こうに行かせない役割を与えられる強さを持つキャラだと思います
展開を話している訳ではありません ルフィがかつてルッチを逃がさない役目をゾロがやってるだけよ
ジンベエから事情聞いたら大技使って終わらせそうや あの時はルフィ全力で戦ってたんだよなあ舐めプ（仮）の剣士はとっとと本気出してどうぞ ゾロ信者もう諦らめろ
Xでもサンジに抜かれたと言われまくってるぞ
ランク下げるんだな たしかにゾロよりサンジの方が今は強いかも
こんなに確信にかわったのははじめてだわ 黒ひげはSS－か良くてSSくらいかなまだ
カイドウ、シャンクスレベルには現時点では到達してない印象 ヤミヤミって旧4皇に効かないよな
引き寄せたところでカイドウなんて「引き寄せた所でこっちもお前に攻撃を当てやすくなるだけだ小僧！雷鳴八卦！！」
って血だらけになって負ける黒髭 今週のサターン、ニカルフィにボコボコに殴られてても平気な顔してる。
大将でもほぼワンパンなのに、やっぱり五老星は最低でも四皇並の強さはありそうだな。 ゾロさえ適正ランクに置かれればまともなスレになるよな ゾッロめっちゃゼェゼェしてるじゃん！
ほんとに舐めプしてるの？
ゾロ自身が急いでるって言ってるのに舐めプする理由ある？！？！ サターン結構強いな
ニカ相手だと黄猿でもかすり傷与えたぐらいなのにダメージ与えてる
サンジもこりゃ四皇ナンバー2ぐらいの強さはありそうだ >>648
ヤミヤミで火を掴んだら人間になるけどゾオン系を掴んだらどうなるんだろう？
もし完全に人間に戻るなら（ゾオン系能力者がデフォルトで持つ回復力や耐久力や攻撃力・防御力・HPの底上げ）が全消しになるならかなり強い
あと黒ひげはグラグラ能力を手にした時に「湧き上がるパワー！」的な事言ってたから出力も上がってるかもしれないと思ってる。 シャンクスは能力使えないから別としてマムはどうだろう。
肉体的には弱体化しないけどナポレオンとかゼウスとかただの帽子や雲になるのか シャンクスは能力使えないから別としてマムはどうだろう。
肉体的には弱体化しないけどナポレオンとかゼウスとかただの帽子や雲になるのか >>648
そもそもヤミヤミだけなら病気＋老＋瀕死の白ひげにすら負けてるからな
白ひげがティーチの首掴んでても能力使えてたから手で触れなきゃ能力も封じられないし引き寄せ中にエースにも攻撃されてた
まともに覇気使える奴相手ならハンコックみたいに小柄でふいうちで首でも掴まれない限り引き寄せられた後でも耐えて反撃出来るだろ
本家の白ひげのグラグラでもサカズキは耐えてたしティーチ相手でも引き寄せグラグラされても反撃されるな スレの論調と真逆でむしろルッチがナメプしてるの草
サンジの評価はあがりそうだしw 強さ議論でこれいうのもあれだけど
ゾロサンジどっちが強くても俺は構わんよ
ルフィがくそ雑魚でもいいよ
ワンピってそういうのじゃないから >>652
願望では瞬殺とか息巻いてたからならゾロ信者は
ルッチ相手にそんなことあるわけないのに
そして今である。現実が受け止められないから舐めプしてるで必死に納得しようとしてる
結論ルッチ強いね！ 黄猿のレーザーと蹴りを食らっても元気なフランキー
誰も倒せない黄猿 黄猿驚いてるけど武装色出来たら割と誰でも黄猿のレーザー防げるんじゃないのか？
実体を捉えられるなら光も蹴れるだろ ルフィ、ゾロ、サンジは強化技色々あって出し惜しみするから全部使わなきゃ本気じゃないことになるんだよな
まあルフィはギア5は全然出し惜しみせず使いまくりだけど >>663
でも今まで正面からレーザー弾いてる奴はいないんだよね
受けて貫通させられるかもしくは避けるか逸らすか
レイリーも足を弾いたりでレーザー撃つ方向逸らしてただけだし
何でもありのニカは喰ってたが >>664
定期的にそういう言い回しの書き込みするやついるが、もうそれもないな
本気じゃないとかそんなの自身の勝手で相手にとっちゃ知ったこっちゃない
それで仕留められなきゃ世話ない ゾロ、船を降りた方がいいだろこの役立たず
戦闘しか役割がないのにルッチに殺さないようコントロールされて何とか互角に戦ってるだけ
味方の脱出の妨げになる始末 >>666
本気じゃなきゃしねえよ
ギア4が黄猿にダメージ与えられないシーンを見て
「ルフィの攻撃は黄猿に通らない 黄猿のが強い」
とはならない
バカなお前の願望は通らない
ランクは俺の思う通りになる
カスが考えて喋れ
ストーリーの流れもわからず
最後に負けたやつのランクが下
頭の悪いお前に発言権はない 俺がちょっと来ないと
ゴキブリがわくな
ゴキブリのくせに頭がわるい >>667
ストーリー的にオマエのはただの煽りで
その確率は0%だ
未来永劫サンジがゾロの上に来ることはない
最終回時点ではさらにない >>668
ルッチが勝つことはない
ストーリーの流れも読めないで妄想吐くな
オマエはゴミだから失せろ 尾田が描写をちゃんと描き分けてるからなあ
サンジもサターンが出てきてからはすぐにジェルマ化するべきだがやらずにやっと今回ジェルマ化して弾いて黄猿に唖然とした顔をさせるのもそう
読者に一見ないように見えてもサンジ、あるいは尾田に理由があるから最近の一味はよく舐めプをする エッグヘッドでバトルにケリ付けた頃には色々と分かるから今は待ち
ルッチゾロとかあんまり興味ない
黄猿vsルフィを早く見たい サンジはのサターンの金縛りにあい雑魚扱いされ
サンジは黄猿のビームを止め大絶賛
一つの戦闘中に何回手のひらクルクルすんの
主人公サイドは倒す直前までだいたいハァハァ言ってる
結局 必殺技でトドメを指し勝ったほうがランクが上
学習しろ ゴキブリ2匹 多分ルフィの相手はサターンだぞ
サターンと黄猿どっちが強いんだろう
今のとこ攻撃面ではニカにダメージ与えたサターンだけど黄猿の方が攻撃いなすのは上手い、ただサターンは回復できるから難しい >>675
興味ないのはお前の勝手だけどゾロ好きそうなんて
ルッチよりゾロは下ってことは認識しといてね
何か捨て台詞みたいな書き込みだからさ >>678
ルッチがゾロより下なんですね理由はなんですか？
公平に見ているので好きなキャラで差別をしませんよ >>677
完成された戦闘術収めた軍人のトップと無敵みたいな再生能力持った権力者って強さの方向性が違うから強い弱い比べてもしょうがない気がするな
格闘能力に優れた奴とシュガーとどっちが強いかを比べるようなもんで サターンとは戦わないだろ
不死身で倒し方もわかってないし、黄猿もいる状況ではサターンと戦うことすら出来ない
一味が逃げ出す流れが出来てるし、ゾロがルッチを倒したらそのまま逃げる流れだろ
その時なんらかの理由で黄猿は戦闘不能になってるだろう ゾロが焦ってるのに舐めプ(覇王纏なし、二刀、バンダナ巻かない)してるのは物語の都合上としか思えない
ルフィ、ゾロ、サンジVS黄猿、サターンになったらルフィ側が余裕になるから ルフィサンジ
ゾロジンベエ
で別れてるけど2vs1でもするのかな
今回の収穫はサターンが耐久力高かった
ごろうせい全員武神という肩書きを与えられているからこのくらい強いのか
それが5人！
ゾロとルッチどちらが強いかはしーらない
描写追加されれば正確に解決される >>682
焦ってるのに舐めプってどんだけ頭悪いの？お前
ルッチの方が強いから焦ろうが仕留められないんだろ
ルッチがゾロより強い。こんなシンプルなことに気づけるといいな今後この漫画を読むにあたって 尾田がゾロにゾロ目で良い話を入れたいのと
全力出させて長引かせるとゾロの格が落ちると思ってるんだろう
その結果が舐めプなわけよ ルフィ＝黄猿
サンジ＞黄猿
ルッチ＝ゾロ
黄猿＞ルッチ
サンジ＞ルフィ＝黄猿＞ルッチ＝ゾロ
うーん、分けわからんくなったｗ ルッチも仕留められていませんよ
今どちらが強いという明言はこれと言った説得力ある何かがない場合後で違う事も何回もあるから避けた方がいいと思いますよ
どうなるかは分からない 話更新されていくごとに状況も描写もどんどん追加され変わっていくので >>686
普通のレーザーを１つ防いだだけでサンジ>黄猿はおかしな話になります。弾いたのは今回だけで無く前回を足でレーザー防いでいました
サンジは扱いが悪かったので今回サンジができる限りの描写で少し扱い良くしたんだと思います ルフィサターン
ゾロルッチ
サンジ黄猿
この組み合わせだろうからサンジが黄猿に勝つだろうね サターンの強さがいまいちわからんな
なんなんだこのキャラ ニカでもダメージ描写のない黄猿をサンジが血反吐、流血、白目、気絶の様なダメージを与えてkoしたら凄すぎる
終始黄猿をおっかけるか声をかけるだけで何も出来ずボニー達も守れず一瞬で貫かれている格下の扱いを受けています。
サンジの覇気が四皇に近いクラスと思っている人はいないはず 普通の大幹部クラスですよね 今回設定上サンジの強さでできる限りのいい描写が与えられてレーザー1つを弾いて守るです
前回は八尺瓊勾玉の前になす術がなかったです
サンジvs黄猿ってサンジが何をするんですか？
見聞色、武装色、基礎戦闘力、能力 全てが劣っています
何かできたら凄いのでランクは上げれますね ゾロもう船降りた方がいいんじゃね
こいつ戦いに着いていけそうにない ワンピース強さランキング
SSS ロジャー 白ひげ カイドウ 五老星
SS 黒ひげ ルフィ シャンクス ガープ
S ミホーク ゾロ マム
A 三大将
B ルッチ カタクリ ベックマン
C サンジ >>693
ゾロはワキガで臭いからほんとにいらない
降りて欲しい >>694
ロジャー白ひげが
カイドウ五老星程度だったらがっかりだわ
そんなわけねーだろ もし本当に1111話に決着付けさせようとしてるならセンスがなさすぎる >>684
ストーリーの都合
1111話に合わせるんだろ
おまえが何を叫ぼうとルッチがゾロに勝つ展開は来ない
諦めてシコって寝ろ ゾロみたいなワキガのカス持ち上げてる奴まじで可哀想
どう考えてもルッチの方が上じゃん
イースト出身のカスが本当の天才に敵うと思うなよ
ロジャーのクローン説あるルフィは真の天才だから理解できるけどな？
サンジもジェルマの科学力の力で強いのは理解できる
ゾロカスはワキガなだけじゃん ストーリー的にルッチは負けることになるだろうが
どう負けるかが重要やな 普通にサンジが黄猿にダメージ与えられたら
カタクリ（S）とほぼ互角の15億ギア4覇王纏いルフィ
より強くなったであろうエッグヘッドギア4覇王纏いなしルフィ
より上になるから最低でもSランクには上がるよ
厳密にはSとS+の中間だけど
まあS+に上げてもいいけど >>695
いやぁ…こればかりはないと思いますよ
サンジが黄猿をほんの少し足止めするなら普通にできると思ってます大幹部クラスなので。
何にせよ次回は楽しみです(戦闘描写があれば) ×カタクリ（S）とほぼ互角の15億ギア4覇王纏いルフィ
○カタクリ（S）とほぼ互角の15億ギア4覇王纏いなしルフィ サンジが
「ダメージが入ってるふっ飛ばし」が来たら評価上げればいい
「ダメージが入ってないふっ飛ばし」だったらマルコと同じ
ただのガードが硬い時間稼ぎの人 評価は低い カタクリ戦のルフィと現在のルフィでは明確に現在のルフィが強いと思います
あの頃のルフィの覇気クラッカーとほぼ互角で腕も少し斬られてしまいました
カタクリとは武装色がぶつかれば涙目になって叫んだり口を大きく開けて痛がっていたりカイドウに一撃で気絶させられました。
時が経ち修行を終えた初期ルフィはカイドウの棍棒をガードでいででで で済ませたいました
最後のダウンより前のルフィでも筋肉ムキムキラグナロク受けても効いた〜！！ですぐ起き上がっていたり棍棒2回がんがんされるもぶへという軽い表現からのけりでカイドウに白目血反吐吐かせたりしており最終ルフィはだいいとくからの雷鳴八卦頭に2連続受けてもほんの少し混乱しただけですぐ反撃したり、カイドウはルフィに大したダメージは与えられず攻撃面も防御面も大幅に向上しました
レイリーが強敵と向き合う事で益々お前は強くなると言っていたり、カタクリのこいつどんどん俺の見聞色に近づいてきてると言っていたり、ひょうじいの窮地にこそ覇気は開花するでりゅうおう習得したり、若者の成長スピードを甘く見るなと言っていたシャンクスや、サンジが鍛え上げた武装色と言っていて武装と見聞だけは鍛えられるので今の方が強いと思います
ニカになれば4のバウンドマンと同様に通常であれば鋼鉄の分厚い板少し凹ませるだけでしたがバウンドマンなら一撃で真っ二つに粉砕したり、ドフラカタクリがガードしてもガード越しに吐血しました
ニカも腕力が上がるバフあるのでそれに近いと思います
その攻撃を受けてほぼダメージがない。
筋肉形態であれば叩きつけでもカイドウは混乱したので筋肉貫通スターガンを受けてほんの少しのダウンで済ませたのは寧ろ凄い
ギガント殴りも効いていなかった
その黄猿にサンジがダメージを与えるのは凄い話だと思います 四皇クラスに近い攻撃力を備えています 天然なのか狙ってるのか知らないけど凄く読む人の事を考えてない文章だね
0点 海軍の認識としては幹部如きにやられたら恥晒し、サボと痛み分け？あり得ない本部の大将だぞ
で幹部クラスが大将クラスに何かできるという事はなく出来るとしたら足止めでした
なのでサンジが黄猿といいバトルをするという個人的にあり得ない展開が起きたらサンジが強すぎるんですよね
スネイクマンってカタクリでも捌ききれないですしカイドウも未来視しなければ対応できませんでした
黄猿は4.5にも対応できています
ダメージを少し与えるだけでもサンジは強い扱いできます サンジが黄猿倒して騒ぎ出すの楽しみになってきた
覇気が全てを制するのに今まで流桜も覇王纏いも使わない手抜きルフィ相手にしただけだから負けもあるな 作中でも突然クロコがCROSSギルドとかで盛られてるんだから
ルッチも盛られても不思議ではないんだよな
なんなら
スモーカー サボ ルッチ ゾロ クロコ サンジ
辺りが同列でも不思議に思わん 作者実際ゾロとサンジ同格って思ってそう
2年後の描写サンジ悲惨すぎた結果ランキングこんなんになってるけどゾロとサンジは互角レベルだと思います
わざわざ両翼とか言ってますし >>709
そんな事が万が一にも起きたらサンジが強すぎるという話になるだけじゃないですか？
覇気は全てを制するとカイドウは言っていましたが、最終技は悪魔の実でルフィも悪魔の実頼りで大体の人悪魔の実で強化されています。
ルフィは最終技の一回覇王纏いとりゅうおうを使いました
4.5は消耗するのでそんなに使える代物ではないんだと思ってます
ゾロも最初にカイドウに斬りかかりかすり傷もつけられなかったのでもう少し閻魔を開放しなくちゃなと言って覇気を上げたり、締まりなく戦っても消耗するだけだと言い渾身の覇気を込め体力を消耗し倒れました
閻魔全開放時、もしかしておでんはこれだけの覇気を奪っても楽々戦っていたのか？長引くとこっちの命まで持ちそうにない
と言っており強い技をボンボン使えるという訳ではないんですよね 両翼でも最悪の世代と言われたりバルトロメオに副船長と思われたりNo.2と言われるのはゾロだけだしなぁ
カイドウクイーンもキングは特別カイドウと絆があったり、ベックマンも副船長だし、カタクリも次期船長だし、マルコは右腕だし
2と3は差があるように感じる
ここからサンジも覇王色に目覚めるか？ メタ的に考えると昔から今も続く展開と同じ様に、ラストぐらいになってルフィ達は自分の強化形態や強化技などを出して相手を追い詰めたり打ち倒したりしてきているので出すとしたらとっておきの場面なんじゃないんですかね
黄猿を倒すならいつもと同じ流れでルフィの強い技と覇王纏いをぶつけてkoすると思っています サンジが黄猿に勝ったら黄猿が過大評価なだけ
和の国ルフィと違って覇王纏いの触れない黒稲妻も一度も使わんしバリバリもないし可能性は十分ある >>711
両翼いうやつって三船長とか最悪の世代とか
って
強さの根拠にまったく評価されない要素好きな
妄想ウンコガキが多いよな
お前のことだよ >>711
それはちょっと違うと思う
今やサンジのが上でゾロは戦力外になって船を降ろされるんじゃないかな オジキ剣技も脚技も使うから
両翼の成長を見せる最高の相手なんだけど
はたして ゾロガが不甲斐ない分、サンジが強いってことで四皇の格保ってんだろ
今まではゾロガが頑張ってNo.2面してたけど
今のインフレ環境では通用しないんよ
ゾロカスがシリュウ、ルッチたちに勝てるわけない
サンジとセットでやっとルフィに相手してもらえる程度のゴミ >>698
ルッチ戦マジでそこまでやるのか
きっしょいなあ よくよく考えたらNo.2ってどこもカスじゃねん？
ゾロガがカスなのは仕方ないことなんじゃねん？
マルコ 攻撃力皆無の時間稼ぎマン
キング ルナリアゾオンであの弱さ
カタクリ 当時の雑魚ルフィに負ける火力ゼロの最弱
ベック キッドにビビる船長のとこの人
シリュウ以外カスしかおらんねんじゃ マルコって偉いよな
自分の弱さを理解してるから時間稼ぎに徹底してる
あいつ大将全員の攻撃とかガープ、四皇の攻撃も何度喰らってノーダメ
自分の特性を活かして飛んで逃げ回って壁してまた逃げる
こいつ普通に優秀だわ
それに比べて雑魚のくせに自分の腹刺して無様にロードポーネ奪われて、ガスに負けるクソ雑魚もいる
古代種、ルナーリアのチート能力持ちでゾロカス如きに負けるアホもいる
ダメだろこいつらマジで終わってるわ 四皇バギーんとこのナンバー2(モージさん？)はどうなん？ >>441
あんなギャグ技でまともに戦闘シーン描けるわけねえだろ
青キジが戦ったとしてもまともに食らうわけないだろうし氷の壁でガードとかもできるだろ >>632
ゾロが手加減する理由は尾田の都合
船長命令よりも優先されるもの ハンコックのメロメロメロウってノロノロ的な感じですよね
あの効果範囲内に入らなかったり、高速移動で避けたり、遠距離攻撃でため動作をさせなかったり、要するにやらせる隙を作らせなければいいと思ってる
(メロメロメロウ無くても結構強い能力ですけどね)
青雉は凍結スピード凄い速いし、範囲かなり広いから相性は悪いと思うな ハンコックってまだ底が見えてないというか、通常技しか出てない感じがする >>715
Sのカタクリと同等に戦えるギア4ルフィがワノ国で武装の修行しても一蹴してるのが黄猿だから最低限の評価でS+なのにどう過大評価するんだよ
その場合お前らが毎日シコってる大好きなカイドウマム一味も連動で下げざるを得ないけど >>728
そいつ自演野郎だからなー。お前らじゃなくて言ってるのはほぼ1人、VPNから書き込んでる
基本的に、海軍、政府、白ひげ海賊団は嫌いだからネチネチ下げるし
10年以上このスレに張り付いて、反論あると別回線のVPNで袋叩きにする
BLEACH強さ議論スレも自演で荒らしてた >>728
てかサンジが舐められすぎなんだよな
四皇最高幹部が目視できないサンジのスピードを捉えて、且つサンジの防御力と回復力を上回るダメージを叩き出せるやつが何人いるのか サンジは次回の描写でわかる
黄猿の足をへし折れば良し
黄猿に足へし折られたら限界 サンジvs黄猿はゾロvsミホークみたいなもんかもしれん
サンジはゾロよりちょっと弱い、黄猿はミホークよりちょっと弱いぐらいとすると サンジの問題は火力描写
見聞色が得意で覇王纏いが使えない
相対的に超サイヤ人とピッコロみたいな差
格落ち
いくらジェルマでも不純物な強さ まあ超サイヤ人よりピッコロの方が強いんですけどもね サンジが折ったらサンジ凄いし折られてもクイーンに折られた時のように回復するだろう
クイーンに全身折られた上で回復して勝ったんだから イフリートジャンブはかなりの火力だぞ
蹴り対決なら黄猿より強いんじゃないか >>725
ゾロ、もう船降ろされるかもな
この場面で手加減とか仲間への裏切りだろ
弱い上に裏切り者 >>739
パンクの爺さん死んだら戦犯なんだってねゾロ
>>725
それ含めて実力 黄猿の武装色描写がない
武装は劣っていたらガードしても痛いから強いはずなのだが使ってない お気に入りのマムカイドウ周りは一瞬の描写でもS帯にランクインできるのに
嫌いな黄猿ルッチサンジは手加減してるだの覇気を封印してるだの補正だの今は静観だの言ってまともに評価しないのほんと草だわ
ルッチとかさっさとS前後に上げろよA+なわけねえだろ
カタクリとかマムとかカイドウとかお互い本気なのかもわかんない段階でランクつけてたの覚えてっからな >>730
ここのﾜｯﾁｮｲなしスレでゴミみたいな鰤の強さランク沢山貼って荒らしてた奴？
>>728
下げる必要はない、それより上に置いていくだけ ランク細かく分けすぎなんよ
ルッチ、サンジはSランク相当だしカタクリとクラッカー、キングとクイーンは1ランク差ぐらいやろ >>727
本気モードはバレット相手みたいに覇気中心になるからな
バレットとしかまともに1vs1やってないけど ブリーチの強さ議論スレもなんか一人で仕切ってるやついたの覚えてるわ
こっちが何言っても対応するような素振り見せて全部却下されたし何こいつって思ってた
でもこのスレと同じやつとは思ってなかったな サンジ上げる時はクイーンも上げた方がいい
クイーンに勝利後気絶してるんだからそんなに大きな差はない
ワノクニの次の島だから急に大きな差はつかん 俺が覚えてるのは、ﾜｯﾁｮｲなしのワンピ強さスレ、ランクはここと違うくて大将適正評価のとこで
鰤のランク貼って荒らしてたぞ
大将が本当に嫌いなんだな >>742
ルッチはまだキングより苦戦させられるかは未定だけど今でも最低限S-くらいはありそうなのになんで自分でやらないの？ >>748
ああ気に食わないスレだから荒らして潰したって意味か 黄猿なんかフラッシュダウンしただけで
もう終わり！立つわけないだろ！まだ黄猿に期待してるの？とか言ってランク入れられてたっけ
ルフィがゾクッてしたのは黒ひげとか、ルフィの蹴りガードして骨にダメージ入ったとか
わけわからんこと言ってたよな ゾロは今回負けて船を降ろされて成長イベントかもわからんね
ゾロ「負けた！完敗だ！だが俺は本気じゃねえ！背中にも傷はつけられてねえ！！」
ルッチ「見事！」
ジンベエ「見事な男じゃのう！」
って感じで、ここの奴らの希望どおり本気ではなかったことにしてゾロの格も保たれると
ルッチはジンベエが軽く倒して終わり ゾロが「しぶてえな」っつってるから、ルッチには普通には致命傷の攻撃を何発か叩き込んだんだろうな
ただ覚醒ゾオンだから復活してるってだけで >>745
つっても黒ひげには覇気やフィジカルでは完敗っぽい
能力は効くみたいだけど >>751
まあ議論スレが本気になれば補正とルフィは本気を出してないでランクを下げることも可能だから問題ない ゾロ「押せえええええ」とか言って
ルッチの爪押し続けるのかな >>753
なら次本気ゾロが一発入れて倒すかもしれんな
一撃だけでルッチ倒すとニカより攻撃力あることになるけどすでに何発か入れてるならルフィの株保たれる 現時点でゾロとルッチは同格でゾロが勝ったらゾロのランクが上がるかそのままかだけだろ この戦いはルッチが勝つけど、本気出せばゾロが一撃で倒したって事でゾロのランクを上げる感じかな？
四皇幹部クラスを一撃だからゾロはかなりランク上がるね ゾロが勝つやろおそらく。キングの時もそうだけどギリギリ倒したキャラより上のランクに置くのは意味わからん。同ランクでもいいやろ ゾロが勝つのは濃厚
ゾロがキング戦の閻王三刀龍 飛龍侍極より強い技を見せる→ゾロ上げルッチS～S+
特に強化技は見せずに勝ち→ゾロそのままルッチS-～S
こんな感じ >>754
覇王纏い覚えれば1vs1でも結構良い勝負出来るとは思うんだがな
もう出くわすことすら無いかもだけど ニカこんなんで大丈夫かね
ルッチも余力ありで仕留められてないし、黄猿も余力ありで仕留められてないし、サターンも平然としているし
制限時間あるんでしょ？ 30億だからしょうがないか
それ相応に扱われている
今の所やられっぱなしだね
ここらでいいとこ見せとかないとまずいねいつも補正で助けられてるだけだし
インペルダウン海軍本部巨大な嵐の嵐の中核に飛び込んだあり1匹命を持って生還するとはいよいよもって神の所業天は一体あの男に何を望んでおるのじゃ >>742
クイーンもロクな戦闘描写ない時点で高ランク、ヤマトもカイドウを短時間足止めしたからで即高ランクだからね… >>761
ゾロは負けるでしょ
負けるけど「本気なら新技で一撃で倒せてた！！」
みたいな感じで、株を爆上げする ニカ←完全なるハズレの実
マグマグ辺りくっとけばお前はもう海賊王に近い ニカ←この能力でなければ旧四皇クラスになれた
↑この悪魔の実を食った時点でルフィは制限時間に悩まされ続けるのに能力はたいしたことがない
もっと火力を上げた方がいいよルフィさん カイドウとボコボコ何回も殴り合ってるけど能力が能力ならカイドウはすぐに倒せているのが現実
赤犬なら連載一年も続かないらしいからそういうことだよ
カイドウも最終技にマグマ形態選んでたけどあれ最初からしてればルフィ欠損して終わってた
ルフィは制限時間ありなのに火力もない 緑牛でも一撃で終わるのに
火力、耐久、スピード、特殊能力 どれもが中途半端なのがニカ ニカは伸び代はあると思う。
覚醒するのは大変そうだけど五老星のビビりっぷりが半端では無いし、最強の生物ですらない【神】よばわりだし >>766
ルッチも本気じゃなかったってやると思う 皆さんもニカは食いたくないですよね
俺はピカピカかゴロゴロで逃げ回って遠距離攻撃しまくります なんも考えずに一つ食うならウオウオがシンプルに強い ウオウオもかなり強いですね
ニキュニキュと比べても最強クラスの悪魔の実と言われていますし
マムがカイドウにでかい借り、一生の恩と凄んでいましたし
硬い鱗、炎ブレス、咆哮雷、竜巻災害かまいたち、パワー耐久増加、全身に超高温の炎を纏える、覚醒は異常な耐久力と回復力 ルフィが強くなるほどリスクもでかくなる
カタクリ仲間にすれば強さと補給兼ねて丁度いい >>771
たしかに。ルッチは実際本気ではない可能性高いからな
でもゾロもまだ全く本気じゃなくてボロ負けするけど「俺は全く本気じゃねえから！！本気ならお前は一撃で倒してた！！」
って感じで両者の株を爆上げする感じになりそう 負けるたびに「俺はまだ本気出してないだけ」って言うルッチ
最強だな サンジが急に強くなっても困るんだよ
数ヶ月前までヴェルゴに骨折させられて、ドフラミンゴにもボコられた存在
ヴェルゴが黄猿と互角にやりあってたらおかしいだろ？ 2年前までバギーといい勝負してたルフィが4皇だし… その為のスーツがあるやろ
科学の力で強くなれば違和感ない ウソップだけ成長しないな
いつまでパチンコ撃ってんだ ルフィ・・四皇、ルッチを一蹴
サンジ・・大将と互角にやりあう
ゾロ・・ルッチに負けるが本気なら瞬殺していた
って感じでこのシリーズは全員が株を上げるのかもな ワプワプのやつのほうがよほど強いな
ワープしながら狙撃ってやばいわ スナイパー最大の弱点が居場所バレ
ワープあるなら弱点が無い >>766
今ネタでルッチ持ち上げてあっさり負けたら叩きまくって
ルッチは弱い弱い奴に勝ったゾロは大した事ないって風にしたいわけ？ 本気なら瞬殺していたwwwwwwwww
とっとと殺さないと味方全滅なのにwwwwwwwww >>787
だからゾロは負けるでしょ
負けるけど、本気じゃないってのはこのスレでみんな言ってるとおり
本気なら瞬殺するわけだから、ゾロはとんでもなく強い。四皇幹部クラスすらもはや瞬殺出来るってことでゾロがランキングの一番上にくるんじゃないか ワプワプがビスケット兵ワンパンしてたが
ウソップもあれくらいできないと船降りろだわ ゼウスを味方につけたナミや植物弾のウソップあたりは
ドリーブロギーと戦って良い勝負が出来そうな気もする ナミはともかく
ワノ国のウソップを見て何を期待するのか ゾロ「お、おれは本気じゃねえんだ！！！！！！！ゼェゼェ」
だっさこいつｗｗｗｗｗｗ ルッチ 対戦前にルフィにボコされて体力的に不利
ワキガ 万全の状態
「これしきの力で俺の船長に勝てると思ったか！」
と偉そうなことを言いつつルッチに全く歯が立たないワキガ鉄マリモくん
でもワキガは本気じゃないから仕方ないんだ😭 そもそもキングが弱かったんだよね
だって2人がかりで緑牛（大将）に全く歯が立たなかったじゃん
赤犬（大将）に全く攻撃通らなかったマルコにも2人まとめて遊ばれてたもんな
キングが負けたのは疲れてたからーってのはなしだよ？だってルッチだって疲れててもワキガは本気出してない設定なんだろ？
緑牛だって本気出してるわけないじゃんｗ ゾロは負けるけど「最近覚えた新技を本気で使ってりゃ買ってた（ｶﾞﾌｯ」
って感じで周りから恐れられるんでしょ 大将>ルッチ>マルコ>ワキガ>キング
が確定したな ゾロはやくしねよ
尾田先生、たのむ
あのクズマリモを消してください
あいつが存在してるだけでワンピースがつまらなくなります キングは弱くないが、大将クラスの基礎戦闘力と覇気が強かった
緑牛ヤマトの攻撃で外傷無し、黄猿もほんの少し脳震盪のみで通常打も効いてる様子ない
青雉もガープの覇王纏いで平然としており殴られても特に効いてる様子ない
幹部クラスの攻撃なら大将何も反撃せず棒立ちで100発くらい殴られないと勝機生まれないと思う。
能力もいいの持たされてるから幹部の役割は足止めだと思います ルッチに負けか引き分けで剣士じゃないからセーフとか互いに本気じゃないとか凄いフォローが入りそう ルッチと3番手のじゃれあいなんかどうでもいいのよ
楽しみなのはサンジがどれだけ海軍大将に通用するのか 目を覚ませ、ギア４ですら歯が立たなかったんだ
サンジは戦桃丸同様即死だよ ゾロは片目ナメプしてっから
開眼したらルッチは死ぬ サンジが黄猿倒したらもう海軍総戦力より麦わら海賊の方が上になるじゃん。インフレやばいな >>791
ウソップは遠距離必中なのに植物弾の殺傷能力が低すぎる。便利だけどね。
クイーンのエキサイト弾や海楼石の弾丸をワノクニから持ってくれば今頃ウソップは戦力だった。
フランキーに光線銃やバズーカ作って貰ったほうが多分強い。 >>805
白ひげ海賊団との戦争にも七武海と並び立った上でエースが敗退行為をしなければ救出されて事実上の敗北
ルフィ達が介入したけど白ひげの病のマイナスを補えてない 黄猿って
まともなダメージの描写もない上に
新たな必殺技らしいものも
何もみせてないから判断はまだ早い。 ルッチは二刀流で相手されてる時点で正直微妙
一刀流は居合い斬り系等の三刀流を上回る技もあるけど二刀流はただの劣化三刀流でしかない >>809
戦闘開始時点じゃ
三刀流+黒刀+覇王纏いだったぞ >>811
つまり今週ゾロの台詞からして場をコントロールしてたのはゾロでしたってオチか
手抜きでも戦えるなら手抜きする辺り意図的に長引かせてる
ルッチは一味を仲間を見捨てられない愚か者とか言い出したし負けフラグ凄いもんな ルッチって過去のボス枠でルフィとライバル関係、努力家の天才設定、CP0のトップで2年前もゾロより圧倒的に強かったんだぞ？ゾロよりルッチの方が上やでそれを超えるんだろうけど その天才が二番手に舐められっぱなしで面倒がられて未だにやる気の証みたいな手拭いもつけてもらえず堕ちたもんだ サンジのラスボスが黄猿なんじゃね？
今回でサンジが勝って決着つけるのは早いし勝てずに次回に持ち越しそう そもそもまともに相手にしてないから戦闘目的で能力を行使していない ルフィですらまともに黄猿に勝たせてもらえてないのにここでサンジが勝つのはない サターンにすぐにだ！と言われて一瞬でやられているサンジが黄猿の相手務まったら笑えますよ
黄猿ってサンジの事なんて眼中にないですしサンジ意識して動いてないですよ
サンジが四皇レベルの火力なら黄猿を倒せる可能性だけならありますよ
レーザー1つ防いだだけで相手になると思うのはおかしな話 それなら前回でもできていた
サンジが黄猿に勝つって黄猿が何も動かずひたすら蹴られるって事ですか？全然耐えれるとしか思えないですが、、 >>813
圧倒的に強かった設定なんてないよ
ガレーラの屋敷でやられたことはルフィも同じだしナミの迷ったら弱くなる発言でルフィゾロのフォローもあり
阿修羅使ったらゾオン形態のカク瞬殺だったから仮にエニエスロビーでのゾロの相手がルッチでも結果は変わらんぞ >>813
ルフィとライバル関係を推すならゾロとマッチアップなんてさせんでしょ
ルッチ側はライバル視してはいるがルフィは軽くあしらってる
>>818
一発食らっただけだしなあ
そりゃ黄猿のが強いだろうがあんま黄猿に期待しすぎてサンジ過小評価してると後でがっかりするぞ >>820
使おうか結果はゾロの負けだろ。２年後もルッチより弱いからって修正しだすなよな
２年前なんてキックの一撃でやられたくせにｗ >>811
毎回毎回
この最初は三刀流覇王黒刀設定をしらばっくれるやつ多いな
ゾロはルッチを早く倒さないといけないのに手抜きしてるわけないだろ >>815
黄猿ってサンジのラスボスにちょうどいいよな
強さ的にゾロのラスボスミホークより少し弱いぐらいでサンジと共通点として黄色で蹴り技得意、どっちもノースブルー出身 >>823
この漫画に限らないけど気に入ってるキャラが思ってたより弱いと
本気出してないだーーー！って思考で自我を保ってるんじゃない
何かそういう傾向にあるよ >>809
即行で論破されてて草
どんまいワキガマリモオタ >>821
サンジが活躍するのはむしろ肯定派です
大幹部クラスなので少しは足止めならできるとかはあってもいいと思います 勝てるとはかなり考えにくいんですよね
ルフィvs黄猿のラウンド2を楽しみに待ってます >>826
論破とは言わない
ゾロの飛竜侍極を耐えてから妄想を垂れ流せ もしかして本気でルッチが勝つと思ってる人おるの？
今じゃノーマル二刀流でも問題ない程度の相手なのに？
漫画を読む力が無さすぎる >>828
ルッチの手銃耐えてから妄想垂れ流せよ
ワキガマリモ信者がよ 言っても現にゾロは手抜きモード入っちゃったからな
キング戦なんて死々孫々の時以外は常に三刀で戦ってたのに
サンジもサターンにやられたり黄猿からボニー守る時も今までジェルマモードにならず仲間を危険な目に合わせながら温存して戦闘していた
ルフィだってカイドウ戦の触れない稲妻攻撃やらない
〜する理由がないとか〜わけがないなんて考えは捨てた方が良い
尾田が後に見せ場を作りたいと考えればそれだけで理由になる >>831
ゾロのランクは飛竜侍極の威力を評価されて
今のランクにいる
厄港鳥でもないただの鍔迫りあいでは
ゾロのランクより下
お前の妄想は敵わない
俺の予想は当たる
今後お前の望む展開は来ない
お前の負けだよ >>824
ラスボスは黒ひげ海賊団かイム様率いる神の騎士団だよ >>835
崩壊しているのは
漫画で決して描写されない描写を妄想する
負け犬ゾロアンチだよ
結局予想が当たる俺の価値
ゾロアンチのルッチ勝利は来ない
お前のようなゴミムシは俺に話しかける権利はない ヒロキみたいに主人公が背の低いリーグにいく
大一番だけ急にピタリと止まるランチか
ボートレーサーはあったんだけどな 若者は興味ない、というモリカケ見せられた俺の方も出来るな >>807
確かにエースが挑発にのってくれなきゃ病気で死にかけの白ひげに実質負けてたな
メタ対策の防護壁・人質のエース・七武海という条件を揃えてホームで袋叩きにしたのに いや確かにワキガマリモ信者の言う通り、本気出してないのかもしれない
まだマリモは脇を挙げてないじゃないか
鉄の匂いを嗅がせたらルッチも泡吹いて気絶するよ 麦藁一味はそれぞれ役割あるし強さが全てではないよなあ
今回でサンジは強さはナンバーツーになってその代わりに普段は料理や見聞でトリックスター的に活躍する
ゾロは強さはナンバースリー以下に落ちて足手纏いになるけど、その代わりに戦闘以外には何の役にも立たない方向音痴って感じで船を降ろされる
って感じでみんな一長一短なんだと思う 一時期オーガーはウソップと対戦すると思ってたけど、ないな
ジンベエサンジだろうな
赤髪海賊団ならヤソップと対になるキャラだろうな 尾田が絶望的に下手くそなんだよ
剣士を全然出さないし。剣士同士の戦いを描く技量がないから出し惜しみしてるんだろうけど ゾロに船長船長言わせてんのが違和感ある
仮にも覇王色があるほどのキャラクターが、もはや大した野望もなく一味やってる感
https://i.imgur.com/13rowFf.jpg ジョルマの戦力って四皇以上でしょ。
マムはジェルマの科学を手に入れるために
だまし討ち仕掛けたけど、カイドウに対しては
堂々と攻め込んでいったんだから、ジェルマの
戦力の方がマムやカイドウの戦力より上でしょ。 >>849
上じゃない
兄弟は2億〜3億程度 ダイフクオーブン以下 今のランク
ジェルマ弱すぎ
文句あるなら申請すること
B-：ピーカ ヴェルゴ フーズフー キラー オーブン
C+：スモーカー シーザー イゾウ ゲルニカ ダイフク
C ：エネル アプー チンジャオ カク
C-：トレーボル キュロス くま クロコダイル
D+：モリア ペドロ タマゴ男爵 フランキー ドレーク
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ ホーキンス キャロット(満月) ページワン オーズ ロビン ササキ お菊 ナミ >>831
ふいうちで戦桃丸みたいな雑魚にすら耐えられる弱い技じゃ無理だよ ジェルマのクローン兵や科学技術の全てが欲しかったんだろう
闘始めたらジェルマの兵力や技術を自分で破壊する事になるけどお茶会で捕まえればぺロスペローの飴で全員拘束で失うものなく全てを奪える ジェルマの力を手に入れたサンジは圧倒的に強くなりそうだな
ゾロは目標がミホークと小さいし戦闘でも本気出さないで味方に死者がでるし
いよいよ戦力外になりつつあるんだろうな >>854
ブスが美女にブサイクと煽るぐらい
事実と異なっていて何も響かない
おまえはその文章をうつ無駄なエネルギーを
もっと別のことに使ったほうがいい
お前は2回めのオナニーして寝なさい 目標のミホークもいまやバギーの舎弟だしなあ
所詮戦いも四皇最高幹部レベルになるよw ウィーブルとかどうなったんよ
最後の戦いで助っ人にくるだけかな デボンがセラフィム集合かけたら白ひげセラフィムプロトタイプとしてウィーブルがきてそこから黒ひげの計画が崩れ始めるとかだといい 同じ四皇の息子ポジションにキッズ人気半端ないヤマトが居るのがね
キャラとしては完全に死産だと思うわ>ウィーブル ウソップがオーガーに勝てるわけないからな
ギア4ルフィでやっと壊せたクラッカー兵を銃1発で破壊。火力高すぎて無理 オーガーの銃使えばウソップでも破壊出来るのでは？武器の違い。 ルフィゾロジンベサンジ脱出失敗か海軍に捕まるくらいせんと
ウソップの出番とか強化イベ無い気がする >>648
素のどつき合いが人外レベルのカイドウ、マムとは相性最悪だよな
グラパン持ちの誰も（白ひげ）もカイドウを倒せなかったんだから、黒ひげもグラパンじゃカイドウ仕留められん
黒ひげは2年前のルフィのパンチで悶絶してたが、カイドウは何倍も強くなったギア3と4の連打受けてもノーダメ
2年前のルフィのパンチで悶てて、ダメージ倍加持ちのやつがカイドウの雷鳴八卦食らったら何発耐えれるかって
黒ひげも四皇になったあとも、カイドウのこと化物と言ってるし ヤミヤミって完全に海楼石の下位互換に成り下がったな。海楼石なら手錠一つでルフィも黒ひげも拘束できる。 >>864
グラグラでカイドウ仕留められないとは限らないと思う
白ひげはおでんの仇打ちをしなかったがサッチの仇打ちもしなかった。（ロジャーに移籍して故郷で死後数年のおでんより今自宅で殺されたサッチの方が仇打ち度は高いはず）
グラグラ入手前の黒ひげが白ひげより強いとは思えないから白ひげにとって生きてる家族やナワバリのリスク>故人の仇打ちなのは明らかだし実際クイーンのウィルスや海楼石弾などの兵器は脅威。地形や壁でワノクニは超攻めにくい。
カイドウ側も海賊王になりたいのに白ひげが瀕死で海軍本部に行くまでロジャーと話して玉座の前で君臨していた白ひげに何も出来なかった。白ひげが死ぬ前に慌てて飛び出したけどシャンクスに止められた。
ただ、今の描写を見る限り黒ひげVSカイドウはカイドウ有利な気はする。
黒ひげの異形や血統などで隠し玉があれば話は別だけど… >>663>>665
レーザー（光）止める、レーザー（光）切る、レーザー食べる
これが許される世界で今更レーザー弾くの驚くことじゃないだろ、黄猿 ゾロは船降ろされるらしいな
ただでさえ強くないのに手加減してルッチと戦って負けたらしい
本気で戦えば瞬殺出来たそうだからランキングは爆上げか？ >>682
ゾロは火力強すぎて常に怪我でデバフかけられてるか、ピーカやキングみたいな初見殺し＆時間かかる相手で物語の進行が頃合いなるまで時間かけられるからな
モネの時もいつでも決めれたのにチンタラやってたし
あそこでモネ即効終わらすと、ヴェルゴかシーザーの方に加勢いって物語すぐ終わっちまうし >>868
ジンベエが加勢に来てジンベエゾロVSルッチって見たけど嘘リークかな？ >>701
ルッチはルフィにリベンジ負けるし、裏切られて動揺する一面や、ルフィに煽られて馴れ合いしちゃってもう役目終わったよね キングってプテラノドンの実食う必要あったのか？
ほぼ無敵だからゾオンもいらない、元から空飛べるからプテラノドンの意味なし
ルナーリアともろ被りで、海に弱い弱点ついただけの弱体化じゃね >>854
味方の被害とか言ったらワノ国で僕は女を蹴れないけど仲間の女が敵と殺し合いして傷つくのはおkなので敵地に呼び寄せます！やってた情けないコックはひとのこと言えんぞ 行動不能にした相手にキッチリとどめを指すのを怠るせいで無駄に死人出す漫画だからな
ササキくらいしかパッと思い浮かばないけどインペルダウンにせよ理由つけて殺さないなら手足くらいは切り落として行動不能にするべきだわな >>854
作者はこれまでゾロサンジには差をつけないで描いてるとは思うから対戦相手を入れ替えてもゾロも何かの分野で黄猿を驚かせる事はできるだろうしサンジとルッチも疲れた感出しながらだらだら戦ってるんじゃないかとは思う >>866
今後カリブーの告げ口でワノ国行ってヤマトと戦うと思うわ
ヤマトからしたら黒ひげはカイドウより実力は下だしドローに終わりそう >>866
四皇、海軍が仕留めれなくて白ひげのとこにも突っ込んで仕留められてないってことな白ひげのグラパンでも無理だったんだよ それカイドウも海軍も四皇も破壊できてないってことだからお相子にしかなんだろ
お得意のカイドウは手加減してましたですか？w >>879
18回四皇と海軍に突っ込んだらしいし、マムとはやりあってない＆戦えるやつのとこにシャンクス、白ひげ、ロジャーとでてきて、頂上戦争のときも真っ先に白ひげのとこ行ってたからこの3人に何回か突っ込んだんじゃない？
CP0が「カイドウの倒れる姿は想像できん」っていうくらいだから誰も倒せなかったんじゃない 敗北したって情報だけはピンポイントで抜いてカイドウが勝ったかのように言ってるの印象操作酷すぎない >>881
カイドウが負けまくってるのは今更だから別に書かんかっただけ
倒れてないのにどうやって捕まえたかのかはよくわからんが エッグヘッド編サンジならゴロゴロの実のエネルギービームや
フォクシーのノロノロビームなども蹴り返すことが可能か 仕留めようと思えば仕留められると思いますよ
赤鞘、初期ルフィでダメージを与えられるレベルですよね
通常ルフィとも互角ですよ
描写を見るにカイドウを盲目的に過大評価しすぎていますよ、、
耐久力は凄いですけどね ゾロはまだしばらく尺稼ぎすることになりそうだな
評価は後でいいか ゾロ覇王なし二刀流で手加減っていうけど、こいつ「これしきの力で」ってとこでは三刀流で覇王開放してたよな
キング戦でも二刀流や三刀流にコロコロ変わってたし、よくわからん
一戦目はボロ負けだったんだから、リベンジでも決着つかずジンベエに止められたらもうゾロの株大暴落で浮上するの難しいだろ ウィーブルは黒ひげとやりあったら面白かったんだけどな
緑牛にただ捕まっただけだし、何のために出したのかいまいちわからん ウィーブルはエッグヘッド編終わったあたりでまた動きあると思うよ >>887
尾田のノリ
めんどいから録牛のかませにしといた
行方不明のアプーや街焼き払っただけのドレークや急に気代わりする乗る乗る詐欺のヤマトとか、書ききれないと思ったから見捨てられた カリブーも黒ひげ信者かよ
となるとルフィにエサやったの誰だ？
やっぱ転送したのか >>886
ゾロは負けるけどルッチが剣士じゃないからやる気が出ないし本気になってないのが確定してる。本気なら一撃で倒せるから株はむしろ上がるぞ諦めろアンチ >>879
おでんの死後ならまず突っ込んでない
白ひげはおでんの仇を討ちたがってたけどカイドウの強さに諦めた背景があるから
カイドウが一人で突っ込んでたのはキングを仲間にする前までの話かと
その頃ならロックス海賊団解散後で百獣海賊団も結成前で仲間もいないから一人で突っ込むし実際に一人でPHに捕まったりしてる
まぁ捕まえても逃げられるし貴重なルナーリアを奪うくらいだが ゾロは色々いわれてるけど相手が武器持ってない時点でかなり不利だし負けても恥にはならんよ
しかも本気なら新技一撃で倒せる カイドウは安全なワノクニに引きこもってたから突っ込んでたのはその前だろう。
負けまくった影響かおでんを1000人で奇襲するくらいのビビりになってる 悪魔の実って丸かじりしないと駄目なのかな？すりおろして酒に混ぜたり注射したりすれば悪魔の実2個目接種で能力者全員殺せる毒になる >>889
ヤマトは覚悟が足りない。
指を何本か切断すれば手錠など余裕で外せた。シキならそうしただろう。 手錠があるからと諦めて「いつか外の世界に行きたい。いつか・・・」と妄想しながら父親が支配する安全なワノクニから29年間一歩も出なかった子供部屋おじさんがヤマト。
反抗期はしても本気で殺されると思ってはおらず爆弾が本物だった時には驚いていた。
まさに「ぼっちゃん」。鬼ヶ島でも頑張っているルフィを流れで手伝っただけ。
仲間になる前にもっと成長して欲しい 本当に1111話でゾロがルッチ倒して終わりそう
バレにまたゾロいないし調整してきた 黄猿vsルフィラウンド2が見れたらエッグヘッドは満足する サンジは1回レーザー防いだだけっぽいから動かさなくて良さそう バレでサンジ退場が確定したので
サンジのランクはサービスでSランクだな 今回は
やはり最後まで見ないと強さは参考にならない レーザーを防いだのは前回でもしているので、今回が初めてのことではないはずなんですけど見間違えかな 黄猿とサンジは案の定で草
ルッチをS+に入れておけばルッチ倒したゾロのランクを上げられたのにな
ゾロの対戦相手だと最初に分かってればA+には置かれなかっただろうに惜しいことしたよな >>903
ベガパンク助けるためだしな
黄猿やサターンとはちゃんと戦ってるし >>907
黄猿に追撃された時点で任務失敗してる
護衛が無能なせいでこんな仕打ち受けてベガパンク可哀想 >>905
ありがとうございますそういう違いですか サンジ退場したんですか？でしょうね
3番手クラスなんて大将の相手が務まるわけないできたとしても短時間の足止めでしょう
レイリーですらハァハァ基礎戦闘力で押されていましたから 未来視も案の定当たり前の世界観になってきたな
これからは全員が使うようになる >>896
自殺する為に特攻しまくって、直近で空島からも飛び降りて自殺してる
頂上戦争の時もカイドウは1人で白ひげのとこいったらしいし（ソース忘れたうろ覚え）
だからおっさんなってからも結構特攻（自殺）してる、どこにしてるかわからんが >>906
もともとゾロのランクを上げる必要はない
ゾロが覚醒無しにルッチを倒したら
ルッチのランクがSランクに置くだけ
ゾロが覚醒してルッチを倒した場合
ルッチがS+になる
ゾロは「ルフィが黄猿を倒した場合のみ」
ルフィのSS昇格とともに
ゾロがSS-になる可能性がある >>912
お前が見てるバレ嘘バレだよ
サンジは未来視できない 大将の攻撃を防ぐだけならマルコでもできるのに黄猿と同格とかほざいてたサンジ信者哀れ🤪 やっぱり懸賞金だよな
55億ロジャー
50億白ひげ
46億カイドウ
43億マム
40億シャンクス、元帥赤犬(推定)
39億黒ひげ
35億ミホーク
30億ガープ、大将、レイリー(推定)、ルフィ、ロー、キッド
20～25億五老星(推定)
22億(このくらいから四皇になれる)
10億後半七武海、クロコダイル、ハンコック、ドフラミンゴ(推定)、くま(推定)
10億前半四皇No.2、四皇最高幹部
5～10億未満四皇幹部、白ひげ隊長、中将(推定)モモンガやオニグモ >>918
ヤマト→30億相当、ルッチ→15-16億相当
非海賊キャラはざっとこんなもん？ サンジを舐め過ぎとか
尾田にとってゾロとサンジは同格
サンジもそのうち覇王色とか
妄想していたやつはキャラの役割と
ストーリーが読めず結局倒せないでランクも上がらなかった事実を受け止めて
自分は何もわかっていないではしゃいで
無駄に時間を使って何も得られなかった負け犬と自覚し今後は俺に楯突かず戦闘終了までイキらないようにな
この数週間すべてぱぁなんだから
発言権はないと思いなさい >>921
八つ当たりと煽りの言葉の違いも分からない負け犬はキャンキャン吠えるでない いや煽ってるつもりなんだろうけど八つ当たりにしか見えないよ
ウキウキでルッチをA＋に入れたら大好きなゾロが苦戦させられててイライラしてておもろい ジョルマって当初の小田の設定では四皇級だったんだろうな。
途中で変更されたみたいだけどね。 >>923
お前の負け惜しみにしか聞こえないから
俺は前からルッチに勝っても
ゾロのランクは変わらないと言ってるし
上げる必要はない
描写があるならサンジがゾロと同じランクになってもいいし
ルフィがゾロの10倍強くてもどうでもいい
問題は
「サンジがゾロより強くなった」になるような
展開を戦闘中に妄想して先走って
サンジ舐めんな
ゾロとサンジは同格
ルッチはゾロより強い
ルッチはゾロに勝つ
ｃｐ０は世界最高の諜報機関
ルッチはそのトップ
と「絶対に尾田がそんな展開を描かない」とわかっていない
でイキってるバカに発言権はないと自覚しなさいと言っている
負け犬の
お前は俺にすべての面で勝てないから二度と歯向かわないように
ストーリーを読めなきゃランク決定も読めるわけがない ほら長文書いちゃうほどイライラしちゃってるね
口も悪いしストレス凄いんだろう笑 >>913
カイドウって酔って暴れたり自殺したりするけど本気じゃないからなあ
海に飛び込むなり悪魔の実2個目食べるなりすれば普通に死ねるのに >>928
俺はいつも長文で特徴的なのは
意識的にやっている
お前の理屈は的外れ サンジファンとやらは
もう二度と決して未来永劫絶対に
「戦闘の決着がついてないのに先走ってイキるな」
そしてゾロの上にサンジを置く展開は来ないから
それに反した主張妄想を吐くでない
実現しないし希望のランクにもならない ゾロは負けたとしても本気出さずにルッチに実質圧勝したといえるだろ ゾロが負けたらルッチがS+
がその展開は来ない
「ゾロが強いから」じゃなく
ルッチが勝ったあと現在の他の要素と合わせて考えるとストーリーは続かない
成長させる必要のないルッチが敵としてゾロに勝つ意味もないから尾田は書かない >>929
いや、飛び降りは本気でしょ
ナレーションも言ってるし、本気じゃなかったらギロチン50回も受けないでしょ
海に飛び降りないのと悪魔の実2つ食べなかったのは謎 反則技は嫌なんだろう
反則技使ってでも死にたいわけじゃない
地道にモブの戦力も強化してるし カイドウはメンヘラだと感じる
趣味自殺はリストカット的な感覚に思える
あの世界に精神科なんていう医療はほとんどの島でないだろうからカイドウは病んでそのまんまなんの治療もしてないんやろ カイドウの性格ってメンヘラの酔っ払いおじさんじゃん
だから定期的に死にたくなるんだと思う
本当に死ぬ気はないんだよ 海に落ちればいいだけだからね カイドウ死ぬ気無いよ
ほんとに死ぬ気なら手っ取り早く海に行けばいいしヤケクソなら五老星のとこ殴り込めばいいし大将も来るしイムもいる 自分は死ぬ気なくても他四皇からしたら最強の癖にポーネグリフ持ってるカイドウは邪魔なわけで、実際カイドウ死んでから録牛やシャンクスや黒ひげが動き出した
カイドウ自身は死ぬ気なくても他のやつらは海に沈めるなりできたろ
>>938
海軍のとこ突っ込んでて誰も殺せなかったっていってるから、1000回も拷問とかしてる暇あったは悪魔の実食わせろよ でも、それで死ぬなら処刑できない海軍も謎じゃない？ 魚人島編で言ってたカリブーのあの人の伏線回収されたし、魚人島をルフィが滅ぼすっていう伏線も楽しみに待ってる ゾロはルッチと互角かと思ったがその戦況から察するにルッチの方が強いだろ ゾロもサンジも大差なし
ルッチよりちょっと弱いぐらいだわ イム様に目をつけられてる人
ルフィ ティーチ しらほし
ネタバレ未来視してた人が黒ひげが海賊王になると言っていた ごろうせいをもダシにしてる事からやはり黒ひげが海賊としてのラスボスなのか
同じ最悪の世代で常にルフィの先を行きDの名を持ち成長していってるキャラクター エースに続いてシャンクスもやられた時ルフィはどうなるのだろうか
エッグヘッドの次は何をするのか非常に楽しみ
まだまだ気になる事はたくさんある
ルッチゾロはサクッと終わらせて大丈夫です
黄猿vsルフィ求む 海賊としてのラスボスなら黒ひげってのはわかるけど物語としてのラスボスはやっぱイムかな
圧倒的に風格がある、あれは黒ひげには出せない >>939
海賊王になる気が無くラフテルへの行き方も聞かなかった白ひげ、ロジャーから色々聞いてるシャンクスはともかく、カイドウとマムがお互いのポーネグリフ放置で20年も遊んでたのが謎。カイドウとか突っ込むついでにロードポーネグリフ写メってくれば良いのに。白ひげから聞き出すつもりだったのかもしれないがシャンクスにあっさり止められてるし… カリブーが黒ひげにポセイドンとプルトンの情報教えてリュウグウとワノクニ終了、イム様と黒ひげの超兵器合戦になったらルフィどうすれば良いんだ…エネルと同盟？ >>950
ルフィとか2年でさくさく3枚集めてるのにカイドウとマムは70歳近いのに1枚ずつしか持ってないって海賊王なる気ないよな
まぁゾウの奥とか言う隠し場所とか誰が見つけれるんだよってのもあるが
白ひげってまさか生涯で0枚？？海賊王に1番近い男って言われてるけど、ロジャーに行き方教えてもらうってチート使わないと1番ラフテルから遠い永遠の敗北者 >>953
ワノ国は大丈夫じゃねえのヤマト居るしな
魚人島はさよなら ルフィはニカの敷いたレール歩かされてる運命の奴隷
俺は自由とイキる悲しきニカの器に過ぎない とりあえずゾロに勝ったルッチはゾロよりは確実に上のランクが決定だな
どう言い訳しようが負けたんだから >>955
ヤマト買いかぶり過ぎでは？
消耗したカイドウ相手に時間稼ぎが精一杯のヤマトが青キジや黒ひげKO出来るとは思えないし赤鞘や忍びやモモが黒ひげ海賊団に勝てるとも思えない。犬と猫が都合よくスーロンになれても厳しい。
ワノクニは上陸難易度が高いから、そこに賭けるしかない >>957
ゾロは全く本気じゃないし本気なら一撃で倒せる
そもそも剣士じゃないルッチ相手じゃ不利 ゾロは剣士じゃない相手になら、いくら負けても許される
そもそも相手が剣士じゃないなら本気出す気も失せるはず >>955>>958
ヤマトVSカイドウ見直してみろ
弱ってるカイドウに技名つきの飛び道具みたいなのは片手で弾かれて、カイドウの金棒の通常攻撃の打ち合いで防戦一方で、ほんの推定数分で血まみれでゼェゼェいって最後は滅多打ちにされてるだけだぞ
弱ってる四皇1人に数分でこれなんだから、四皇が幹部つれて攻めてきたらどうしようもないだろ赤鞘は役にたたんし エッグヘッドにヤマトいてもジンベエと同じく走り回されて役立たずなのは目に見える >>962
実際録牛1人に赤鞘とか相手にすらならんかったからな
ヤマトをNo.2クラスとしても、幹部まとめて始末できるのが大将だし、クザン1人で釣りくる >>964
ガープの覇王纏いとか武装色大して効いてないですしね
緑牛外傷も何もないですし
シンプルなぶん殴り合いでも勝てないと思いますね
ヤマトの攻撃ってえーんぺーたん痛かったでありんす〜私可哀想〜で余力十分の幹部
モブの盾も砕けない棍棒
カイドウ殴っても外傷なく、最後の雷鳴八卦のみ少し流血させれただけで火力があんまりなんですよね
耐久力だけは強いのですが
モリモリみたいに殴り合いもせずヒエヒエ能力だけで圧倒できそうと思えます >>960
ゾロアンチはこれ百回読み直せ
剣士以外への負けはノーカン まぁ赤鞘は相手にならないでしょうね
黒ひげ幹部4名呆気なく氷漬けにしてるので S+ ヤマト 黄猿 ゾロ
S
S－
A+ ルッチ
ヤマト高杉とルッチ低過ぎで差が開きすぎw
ヤマトが滅多打ち食らったカイドウ仕留めたニカと引き分けに持ち込んだのが黄猿
そもそもヤマトが黄猿とやり合えるのかって 大将は尾田の中でかなり強く設定されてるな
青キジも緑牛も四皇幹部を瞬殺
ルッチと互角のゾロは大将とはまだ大分差がある
黄猿がルフィに圧倒されてたから流石に四皇には劣る 黄猿が本気ゾロみたいにルッチを一撃で倒せるか？って言われたら無理だろ >>953
古代兵器は悪魔の実の能力でもないし黒ひげらに科学知識なんて無いから上手く使えるとも思えんがね
ウラヌスは何なのかもまだ不明でプルトンも動力源不明の戦艦、ポセイドンはしらほしの固有能力だから奪えないし捕まっても言うこと効かせられるかもわからんし ・最高幹部でもないただの幹部のウルティに大技であろう雷鳴八卦を不意打ちでかまして、ウルティはそのままヤマトと打ち合いだすくらいに元気
・録牛に不意打ちの覇王纏い録牛「覇気つよ、いてえ！」のみ
・カイドウ「ヤマト？飛び六向かわせろ」
・弱ったカイドウに数分でボコボコ
案外この子何もしてないしぞ そういやなんで今回白塗りじゃないの？
ルドンなんかあったんか 今回もあまり進まなかったけど黄猿vsルフィがまたありそうで嬉しい 黄猿とサターンの両方を一人で倒したらどこまでランク上がってしまうんだ😱 今回の戦闘ポイント
●黄猿の蹴りでサンジ口から出血
被ダメージ
小ジンベエの打撃は効かないし
黄猿のビームは脚で跳ね返せるが
直接戦闘でジェルマの防御力は突破された
●ギア5ルフィの握りしめで黄猿吐血
あの手の攻撃でもダメージ通るのは心強い >>969
飛竜侍極食らってからいえ
基本キングとゾロの鍔迫り合いでも膂力はキングのほうが上だったし吐血もふっ飛ばしもキングが多い
ルッチにそんな描写は存在しない
知能指数低いんだから喋るんじゃない ルッチは攻撃で面で
何一つランカーにダメージを与えた実績がない
戦桃丸は論外でランク外
ゾロの攻撃に耐えるだけならマルコでもセラフィムでもできる 防御性能は強さ議論での評価は低い
こいつらがランク外なのは攻撃力の強さを図る実績がないから ゾロ馬鹿にされてるがそれだけルッチが強いんやろ
ルフィみたく2年で修業しまくった >>984
ルッチが強い描写はない
ただで
1111話の都合
ルッチがゾロに勝つ展開はストーリー上来ないから
修行とかどうでもいい 四皇だからな
CP0のゲルニカは政府側だから少なくても徴兵以外の海兵の力は把握してるだろうけどそいつに人類の限界と言わせたし 必殺技でダメージ描写もなく
鍔迫り合いのシーンを根拠に
ランクアップ申請が取った実績は過去にない
ルッチは攻撃力の強さを一切示していない >>986
人類の限界とか一切ランクに考慮しない
ダメージ描写がすべて >>988
おっしゃる通りで
まぁその限界連中は描写も強いけど ゾロ上げの為なのかもしれんが急にヤマトディスり始めたな 黄猿vsルフィのラウンド2ないかと思ってヒヤヒヤしたけどやっぱりあるよね
嬉しいな どっちが勝っても引き分けでもいいから決着つけて欲しいな パンクハザード編での
ゾロ上げの描写は今のところ存在しない
できないことができるようになった描写もない
黄猿、サターンとの戦闘シーンがなければ
ランクは上がらない 黄猿はどっちつかずの正義なので
ラディカルビーム命中後フランキーを蹴ってサターンから逃し
ベガパンクを攻撃に見せかけてレーザー止血疑惑もある
つまり敵対心もって戦ってくれるか分からない 流石にルフィは黄猿には勝ってくれよ
四皇が大将と互角に近かったらカイドウやマムの格が下がる >>994
ルッチの2年後ランクがないし
ランカーを倒した実績がないから
「あのキャラを倒したルッチ」を倒したとか説明できない
ルッチやサンジはランカーに対する必殺技描写がないから上げられない
用意してもらえないんだからしょうがない >>991
第二ラウンドどころか黄猿&暴走サターンを一人で相手するみたいだね
>>997
そう思うけど最近不自然にルッチ上げが多かったから前フリかと っていうかバレのルフィ強いわ
やっぱりフルパワーだと違うのか それにSS-とS+には大きな溝があるから
ゾロがルッチ倒したぐらいで
ルフィの横に並ぶのは考えにくい このスレッドは１０００を超えました。
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