ワンピース強さ議論と雑談スレ846
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ844
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1704657899/
ワンピース強さ議論と雑談スレ845
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1705573269/
■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事
SS+：カイドウ
SS：ビッグマム
SS-：ルフィ
S+：ヤマト ゾロ ロー 黄猿
S：カタクリ キング キッド
S-：イヌアラシ(満月) ネコマムシ(満月)
A+：ドフラミンゴ サンジ ルッチ
A ：クラッカー クイーン
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ ジンベエ
B+：イヌアラシ(満月無し) ネコマムシ(満月無し)
B：エース 傳ジロー うるティ
B-：ピーカ ヴェルゴ フーズフー キラー オーブン
C+：スモーカー シーザー イゾウ ゲルニカ ダイフク
C ：エネル アプー チンジャオ カク
C-：トレーボル キュロス くま クロコダイル
D+：モリア ペドロ タマゴ男爵 フランキー ドレーク
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ ホーキンス キャロット(満月) ページワン オーズ ロビン ササキ お菊 ナミ
D-：グラディウス サイ ブラックマリア 河松 カン十郎 ブルック 雷ぞう
E ：カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し) ナンバーズ
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸 チョッパー
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー ミノタウロス ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム ■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言のみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例 両津勘吉○ ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
戦闘ルールはNGで書き込めないのでURL参照
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1652634001/3 【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
①申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
②申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは>>8-9のテンプレを使った変更申請と意見者用（反対・無効）の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
有効時間は48時間、その間に>>9の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。 【申請するにあたって】
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。
・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>8のテンプレを使用することで可とする。
また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。
・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効
●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る。
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。 【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記①②のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合
●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所。。
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する。 ・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする。
①レス先の内容に一切触れていない場合
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから。
②申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容。 ■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと）
・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等 ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 （申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること）
反対 （複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい）
無効 （発言内容の引用および、申請無効ルール①②③を明示しそれに抵触する理由を書く）
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く）
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
（後で揉めないように分かりやすく）
■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る ●勝率表は指定キャラ名 ランク 指定ランクのキャラごとの勝敗or全勝or全敗or全引き分け
以外の書き方は自動無効とする。
例
ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け
●同一のﾜｯﾁｮｲによる一日の複数のランク変更申請、
新規、変更ルール申請は禁止。
無効IDとする
●ﾜｯﾁｮｲスレで浪人でﾜｯﾁｮｲを消す行為は禁止。無効IDとする。
●ﾜｯﾁｮｲが太字になってる物（自分で記入した物）は無効IDとする。
●強制コテハンでﾜｯﾁｮｲ以外の回線名による全ての申請行為は禁止。無効IDとする。
●同ﾜｯﾁｮｲで同キャラのランク変更申請は一度まで(取り下げ、無効IDによるものを含む)←申請妨害が出てきたので
●多数決に関わる申請は禁止。どうしてもしたい場合は自分でスレを建てる事
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・海軍（中将以上）、四皇（幹部以上）、七武海は武装色、見聞色の覇気を最低限持っているものとする
＊ただし覇気使いでない描写のみが明確にある（モリアのようにルフィに打撃が無効化される、ロギアにダメージを与えられない等）場合は除く
・レス番号で前スレに安価する際は｢>>｣は不要とする ミホークって強さ的な意味で活躍するのいつになるんだろう
期待値は高いんだが >>12
海外でもキッドは下になるんだなぁ
覇王色もってるしローと同じところでいいだろって思うけどな ドフラミンゴは伸び代しかないな
修行前のフリーザみたいなもんだ
たまにしか戦わずゴロゴロしてるけど戦ったら強い 天才やで ベックマン今のところスナックに負傷させる前のキッドに勝ったらしい事しか説明がない ベックマンは現在のキッド退治をシャンクスが許可しないくらい >>12
これ作った外人めっちゃ有能で草
しっかりワンピース読んでるな ベックマンがそこでいいのかは全然わからないけど物語中の役割とか格とかも諸々含めるとこんな感じやろうね
大半の読者の感覚に近いと思う >>26
サボはハンコックやルッチより強いと思うな
サボは大将に近い強さとして描かれてるし ロー、ヤマト>ゾロ、ハンコック、ルッチ
今のこの5人の格付けはこんな感じかな
ゾロvsルッチが決着付かなかった場合多少荒れそう ローってドフラミンゴに勝てんの？
最近までボコボコにされてたけど >>30
たぶんハチノスの戦闘前に作成されたと思うわ >>30
黒ひげ幹部誰も倒せなかったのが響いてそう
ウルフ氏KO描写くらいは入れるべきやったな >>31
覚醒技以外ろくに効かない上
覚醒技当てられないからに普通に勝てない ゾロじゃ黄猿相手はキツイけどボコボコにさせたくないからルッチの相手ダラダラ続けてるんだろうな
これ決着つかなかったらルッチをゾロと同じ位置まで上げていいの？？ 実際こんなもんなんだと思う
SS- ルフィ
S+ 黄猿 サボ
S ロー ヤマト
S- ゾロ キッド ルッチ
A+ カタクリ キング サンジ ゾロやルッチと同評価のハンコックもS-に入れて差し上げろ >>38
エッグヘッド編もう決着つくから
そこからでいい
パワーアップイベントや隠し玉イベントあるだろう >>36
ルッチの攻撃力もわからない+
鍔迫り合いは一切ランクに評価しないので
過去に評価したことは一度もないので
ルッチのランクは保留
いい加減学習しろ ラウンド2で黄猿がルフィに完勝したら
黄猿>火力ルフィ以下で搦め手も無いカイドウ
になってしまう
流石にそれはないかな…
ニカは正面から戦うカイドウと相性が良くてトリッキーな黄猿は苦手だとは思うけど 黄猿が
全力出してるか
手加減してるか
わざと負けるか
によって評価が違う
とりあえず今は黄猿の勝ち まあ現時点で最高幹部No.2クラスだし大将と同格とかそりゃ無理があるよね >>42
それはあるだろ
カイドウはルフィのあえて受けてくれる横綱みたいな戦い方
黄猿は自分の能力考えた賢い戦い方でアホのルフィのガス欠で敗北
だからってカイドウが黄猿より下にはならない。なぜならアホルフィみたいにガス欠しないので >>48
海の皇帝のNO2が大将に負けるほうがおかしい
４皇には新世界の強者がこぞって集まるのに
そこのNO2が海軍のトップ如きに負けるなんて本来はあってはならないこと 元々何十年も新世界の海賊として君臨してた四皇のカイドウやビッグマムを
海に出て数年かそこらのルーキーに倒させるっていう説得力も何もない滅茶苦茶なことやったんだから
整合性なんて取れないのが当たり前
その後、その四皇を打ち取ったルーキーは別の四皇にワンパンで沈められてるし
議論するだけ無意味 相手の力を試したい序盤だけでそんなに受けない
痛そうな攻撃や本気になるとしっかり避けたりガードもする
終盤はルフィも常時黒稲妻を出すし触れない黒稲妻も出す調子だけど 20話ぐらい前から本気だしたら大将みたいな雑魚は瞬殺って言ってるけどそれ瞬殺って言うんですかw 瞬殺ってのはシャンクスの失せろ食らった緑牛みたいなのを言うのであってですね 現時点ではTOP10は誰が作っても大体こんな感じになるだろ？
1 カイドウ
2 シャンクス
3 マム
4 ミホーク
5 ガープ
6 白ひげ(頂上戦争時)
7 黒ひげ
8 赤犬
9 青キジ
10 ルフィ >>55
滅茶苦茶なランキングで草と馬鹿にされそう
まだ>>12のがマシ 頂上戦争時の白ひげって、このスレでは長い間カタクリより弱いと言われ続けてランキングもカタクリのが上やったね >>59
このスレ以外でもカタクリの方が上って扱い受けてね？ 頂上戦争白ひげは良い所が正直ない
グラグラヤミヤミ使える黒ひげがローと激闘になってるから戦闘中に発作する戦争白ひげだとローに普通に負けそう >>59
そう言われてたけど、カタクリを倒してその後更に強化されたルフィですら黄猿と相打ちだったからな
白ひげはその黄猿より恐らく強い赤犬より強かったわけだから頂上戦争白ひげ>カタクリは確定したと見ていい >>60
バレスレにはそういうこと言ってる奴もいるけどID見たらここから脱走して白ひげ海軍叩いてるってパターンだったりするからな
この板以外でカタクリのが強いって言ってるやつはほとんど見たことないわ あれはたまたまカウンターが上手くハマった感じだと思う
黄猿に薙刀やっても避けられたのか効かなくて親父ぃ！だし
赤犬みたいな重戦車タイプには病の身体でも戦えるのかな あの白ひげVS赤犬は白ひげの不意打ちから始まって赤犬も頭に血が昇って即最強技で反撃してたのが運が良かったのはある
青雉とか黄猿は白ひげとの戦闘ではちゃんと避けてた 一時期のカタクリ信者はマジで頭おかしかったな
大将だの白ヒゲだのより強いわけないだろ常識的に考えて カタクリ担いでた奴は今はカイドウマム担いで白ひげ叩いてるぞ 完璧ランク
55億ロジャー
50億白ひげ
46億カイドウ
43億マム
40億シャンクス 元帥赤犬(推定)
39億黒ひげ
35億ミホーク
30億ガープ、大将、レイリー(推定)、ルフィ、ロー、キッド
20億～25億五老星(推定)
22億(この額くらいから四皇になれる)
10億後半七武海 クロコダイル、ハンコック、ドフラミンゴ(推定)、くま(推定)
10億前半四皇No.2、四皇最高幹部
5億～10億未満四皇幹部、白ひげ隊長、中将(推定)モモンガやオニグモ
やっぱり作者の格付けの懸賞金が平等かつ妥当だよな、おかしいところが殆どない ローキッドが浮いてるな
っていうと必ず「キッドはそうだけどローが違うだろ」ってシュバってくる層がいるのも笑えるが 尾田が懸賞金で強さを測るのは難しいと単純な戦闘力を否定してるんで 懸賞金云々言ったらヤマト(懸賞金0ベリー)になってしまうからなぁ ヤマトに懸賞金付けるとしたら流桜、覇王纒い出来る、幻獣種、カイドウの倅で30億と言った所？ ヤマトは普通に七武海レベルの10億後半かせいぜい20億
能力使ってないとは言え緑牛にほぼノーダメで侍ごとあっさり捕まってるからな
おでんも20億くらいだろうな おでんってかなり強いと思うぞ。全盛期の白髭と出会った時でも勝負になっててそこから旅に連れて行ってカイドウも実質倒してるからな。 40億くらいあるんじゃないかな キッド、ローが30億だしヤマトも30億付いてもおかしくない 酒龍八卦やマグマ龍どころか人獣も出来ない頃のカイドウに一時的に優勢取ったくらいで過大評価も過ぎる
一瞬の余所見の隙で敗北してるくらいだしあのまま戦っても勝てたか怪しい >>77
そうそう
読み込めばカタクリ＞大将なのは分かるとか5年くらい言ってたのがこいつよ
間違った読解ばっかしてんのにどの面でおでん下げてんだろうな まあ今のゾロよりは確実に強いよな。閻魔も使いこなしてるし ワノクニ編の序盤でルフィがカイドウに瞬殺された時点で所詮はカタクリも四皇の1部下でしかないって言われてなかったか？ 赤鞘の反応を見ると昔はかまいたちや雷は出してこなかったみたいだし今は人獣やさらに強化される酒もあるしカイドウの全盛期が遅い
おでんに面白くない勝ち方したから強くなったんだろうけど おでんは一度もバリバリしてないから閻魔の出力を上手いこと調整してたんだろう
ロジャーVS白ひげで触れないバリバリを見せた後に若カイドウVSおでんで見せないから単純に実力が届いてない
おでんは日誌からも天割れに驚く立場の強さだから作中でその天割れ出来るレベルには届いてない 大将クラスは能力、覇気、基礎能力共に格が違う。
まともにやり合って勝てるのは四皇クラスのみ キャラ設定で気をつけてるのは強くしすぎない事。赤犬が主人公なら連載一年続かない
この発言から見ても作者の中では赤犬はかなり強いキャラに設定しているのだろうなという事が理解できる >>82
カイドウvsヤマトはバリバリ合戦やってたからヤマト>おでんっぽいな実力 自分は早く黄猿vsルフィのラウンド２が見たい。
ラウンド2があれば描写が恐らく沢山追加されるだろうから正確な強さの評価に近づける 昔のカイドウが七武海レベルで昔のモリア(七武海レベル)と渡り合った、それに優勢くらいだからおでんはやっぱ20億だなヤマトも昔のカイドウよりは強いと見て20億 TVアニメはトラファルガー・ローの総集編を1週
挟んだ後、トラファルガー海賊団対黒ひげ海賊団
麦わら海賊団のナンバー2はロロノアで、ユースタス屋の
ナンバー2は武人キラーと最悪の世代と呼ばれる枠だけど
ローの所のナンバー2はスーロン化変身が出来るとはいえ
べポだと戦力的に厳しい感じかな カイドウと戦った最悪の世代の中でキラーだけが格落ち感あるな
いくら本来の武器ではないとはいえ、この中で唯一、参加メンバーの１人に完敗してるし ウルージがルナーリア族で無敵なら因果晒しで格上を屠れる 外人勢のランクは格とか考慮した予想かね
まずほぼ戦闘描写がないベックマンがなんでこんな高いんだよ 天割れとかどうでもいい
実際のダメージ描写がすべて 大体、格とイメージと懸賞金参考にランキング作ったらだいぶ良さそうだけど >>91
ゾロとルッチが同格だし今年に作られたやつじゃないか>>12は >>77
おでんの場合ただ違う場所を見ただけでなく居ないはずの子供を見て完全に思考停止。戦闘モードから父親モードになってたからなあ
今のカイドウよりは弱いと思うけど1000人で全力疾走直後のおでん達を奇襲しても勝ちきれない昔のカイドウよりは強そう >>49
カイドウがガス欠しなくても黄猿がルフィに「完勝」なら以下の攻撃力で戦い方も単調なカイドウでは勝てないでしょう。ニカもプロレススタイルだったけど黄猿が火焔系の技を正面から受けてくれるとは思えない。持久力では時間制限描写の無い黄猿を倒せない。
光のヒット＆アウェイで目・鼻・耳・関節あたりから突いたり削いだりしていくでしょう。
黄猿がルフィと引き分け・敗北ならカイドウでも勝てる 4皇クラスって表現自体がおかしいんだけどな
バギーみたいな4皇もいれば、ルフィも黄猿より下なわけで
四皇＞大将という設定はない 赤犬・青雉・黄猿・藤虎・緑牛らが海賊の船長だとした場合、ルフィと同等の戦力の傘下を持ってたとしたら
実力的には4皇の１人として扱われてるだろうしな サンジは黄猿に瞬殺されたみたいだね
ゾロにはさせない汚れ役毎回させられて可哀想 >>101
はあ？
シャボンディから無茶苦茶強くなってるのに
何でサンジが黄猿に負けなければならないんだよ
この2年間は何だったのか
マジでふざけんなよ サンジはゾロやルフィより遥かに強敵と戦って消耗してただろ ルフィすら苦戦してる黄猿にサンジが勝てるわけないじゃん
緑牛のいってた幹部如きって奴よ サンジはクイーン瞬殺してたから滅茶苦茶強い可能性はある
クマの記憶なくなるみたいにサンジも強くなるけど記憶消えちゃいそうだな このスレではバリバリが～本気出しさえすれば～話の都合で～補正が～とか言ってたけど
冷静に考えてカイドウ倒した後のギア4ルフィがボコられる黄猿に勝てるのなんか四皇船長クラスだけだろ 規則正しい食生活や朝昼晩基礎鍛錬してそうな大将の方が四皇より強そう サンジはあくまで最高幹部レベルなんだから大将相手にボコられるのは当たり前よ
シャボンティで黄猿に殺されそうになったゾロこそ戦って欲しかったけど、ゾロでも勝てそうにないからルッチの方イカされたんだろうな ヤマトはある意味仲間にならなくて良かったまであるな
確実にサンジみたいな噛ませ雑魚扱いかジンベエみたいに放置されてたはずだし
ヤマト>ゾロという評価が逆転してしまう この漫画今となってはルフィゾロ以外はゲストキャラみたいなもんだし >>111
ロビンとか元々かなりの強キャラ扱いだったのにいつの間にか雑魚になってたな 作者にとってのサンジの使い勝手がヤバいのよな
サンジ一人いれば作品のキャラのパワーバランスわかるようにするとかサンジ利用しすぎ ゾロも活躍薄いだろ
ホールケーキいなかったし
ルフィばっか戦ってる サンジフランキーはビームに貫かれて呆気なく退場
ニカルフィが現れて黄猿を殴り飛ばしたがダメージ描写もなく特に効いてない まじ？サンジってほんまどうでもいいキャラだな
まぁそうしてる尾田のせいだけどさ 黄猿の火力がどうこう言ってた奴は
名も無いビームが2年前も2年後も
体を貫通するということを理解したな ニカの不意うちパンチが黄猿に効いてないな
ゾロの攻撃なら黄猿死んでただろうな 三橋＝ルフィ
伊藤＝ゾロ
今井＝サンジ
黄猿のビームは
サンジの覇気防御+ジェルマの外骨格貫通
フランキーのワポメタル貫通
セラフィムのパンチやクイーンの剣は効かないが
可愛そうではあるがビームは効く
A+だからしょうがないが ゾロの株だけは落とす訳にはいかんからな
ルフィ上げの被害者はいつもサンジ
3番手の宿命か もう少しウソップとか強くしたらそういう役割も出来るんだろうけどな
役割が固定化され過ぎてる >>121
強さは4番手だろ
ジンベエより上のわけない サンジは一応最低限の仕事はしてるのか
レーザーを足で弾いてるしサンジだけ普通に着地してるからダメージも大した事ない 不意打ちでニカに殴られても全然余裕そうだな
スターガン受けても脳震盪だけで掠り傷1つなかったし耐久も普通にバケモノだわ黄猿 黄猿が無傷であればあるほどカイドウとはなんだったのかとなってしまう
尾田はそこがわかってない この後の描写も見てからだけど黄猿はやっぱSS-ぐらいはありそうだな
ヤマトゾロと同じレベルには見えない >>126
単純に黄猿は強い上にカイドウと違ってルフィのペースつきあわない
だからルフィは負けた
またズルして飯食って復活して仮に勝ったとしてもズルして勝利な 黄猿＞カイドウはいいんだけど
耐久力の説明がつかない
武装色で防いだとかそういう描写すら横着して入れない
耐久力が売りのカイドウとの差別化が下手くそ 四皇>大将>四皇大幹部は既に確定してるから今更変わることは無い >>126
普通にルフィは黄猿に勝つんじゃないかな 黄猿は人外のビッグマムカイドウと違って人間のはずなんだがね
人間はどんな強いやつでも一般兵の撃つ銃も効くし、魚に腕食われる
特に耐久の説明もない黄猿が無傷で立ち上がってくるのは？？ 白ひげが不意打ちしたら赤犬は血が出てた
やり返して頭が欠けた
青雉もジョズに殴られて血が出た
黄猿はニカに殴られても一切ダメージを負わない
ニカの攻撃って弱いの？と読者はなってしまう 黄猿がこれなら、赤犬ならカイドウより上かもね。能力も待遇も1番いいし
連載一年続かないならサクサク倒せるって事だし、今のルフィのペースならこれから8年とかかかりそう
赤犬が出たらバトルしたら終わるから出せないだけなんだろうな スターガン食らってしばらく動けなかった黄猿とすぐ立ち上がって撃ち合い始めたカイドウとで耐久力の差はわかりやすく示されてるよ ゾロも保護しすぎてサンジより酷いよね
ルッチなんて既にルフィに削られてるのに、そこにジンベエが介護に向かってるとか カイドウが食らったのは通常形態のスターガンで、黄猿が食らったのは筋肉形態です
筋肉形態であればスターガンでなくとも叩きつけられ一瞬混乱してます
つまりカイドウも筋肉スターガンを食らえば黄猿と同様になる可能性は十分にあり得る話になるんですよね 今の所麦わらの一味の良いところない。
ルフィは任務達成ならず飯補助なければ死亡
仲間に重傷負わせ、ベガパンクを助けられたのはサンジが掛け声をかけてスレスレでかわせたから。2回目も運良く天野叢雲が当たらない補正っぽさ
ゾロはまだルッチと戦ってジンベエが援護に向かう有様
黄猿とルッチで全滅できる >>128
今章の黄猿がゾロの立ち位置で、ゾロが黄猿の立ち位置で同じストーリーしてたら黄猿はAくらいの評価だろうな
黄猿はルッチにも1人で勝てねーのかよーってなってた
ゾロはルフィ相手にも1R勝って、やっぱ凄いねゾロさんはSSだねだろ >>123
ジンベエなんてまともに強敵とやらせてもらえすらしない役目だからゾロサンジより明らかに下だよ >>141
黄猿とルッチで全滅できる
ストーリー上それはない。 ランクは決まったようなもんだな
SS カイドウ ロックス ロジャー
SS 病ロジャー=全盛期白ひげ=全盛期ガープ=全盛期センゴク=全盛期シキ マム シャンクス ドラゴン
SS- ガープ ルフィ ミホーク 白ひげ 赤犬 黒ひげ
S+ 青雉 黄猿
S レイリー
黄猿がS+まで上昇したから旧大将の大体の位置はわかった >>143
ジンベエは相手の指を折り幹部に圧勝
サンジは覚醒後クイーンに辛勝
戦う相手のランクが違うが
ジンベエのメンツがサンジとくらべて落ちないために
こういう描かれ方をする
ドレスローザでの
幹部のデリンジャーを瞬殺したキャベンディッシュが
最高幹部を倒したゾロやキュロスより弱いとはならない 訂正
SS+ カイドウ ロックス ロジャー
SS 病ロジャー=全盛期白ひげ=全盛期ガープ=全盛期センゴク=全盛期シキ マム シャンクス ドラゴン
SS- ガープ ルフィ ミホーク 白ひげ 赤犬 黒ひげ
S+ 青雉 黄猿
S レイリー
黄猿がS+まで上昇したから旧大将の大体の位置はわかった >>147
同じ海賊団だしサンジに保つメンツなんて元々ないやろ
ジャックとすら戦わせてもらえないジンベエはサンジより下だよ
イフリートでワンパン ここで一味に初めての（敗北）を与えてもいいよな
カイドウだって七回負けてるし、常勝は飽きた >>149
ジャックは因縁があるから
昔からゲストの一人が最高幹部倒す文化がある
キュロス
犬猫
ワイパー
ストーリー上はサンジが最高幹部と戦うのは変わらない
ジンベエが倒せない敵にサンジが勝たない限り
明確にサンジが上に来ることはない >>151
逆やろ
ランクでは3時の方が上なんだからジンベエがサンジが倒せない相手に勝たない限りジンベエが上に来ることはないんだよ やっぱり俺の>>69のランクが完璧だな四皇最高幹部程度じゃ大将に手も足も出ない
まあ懸賞金じゃ2倍以上違うし当然だな、四皇最高幹部は普通に七武海未満だ七武海なら足止めくらいは出来る >>152
ジンベエが上に来るとはいってないが？
Aジンベエの強さが40以上です
Bサンジの強さが80以上です
どちらが強いですか？
と聞かれて「上限」がわかってないのに
優劣つかないという話なんだが
おまえ就職試験受かんねえよ
サンジはジンベエより強いとはならない ゾロは２年後になってあまり成長描写がないし、今思うとドレスローザ時点でドフラミンゴをタイマンで倒せないんじゃないかな
結果的にルフィにその役目は譲ったけど 今のサンジの上限は黄猿のビームを余裕で捌けるマルコ未満だろ >>155
片目がイム、ミホークみたいに鷹の目になったらな サンジって何だかんだかなりの実力者だと思ってたから意外だわ
海外の評価も下がってキングカタクリは無論マルコ以下の扱いされそう サンジはジンベエより格上の敵を倒してるけど
いくつか「上限」が見えている
●サターンの金縛りを食らう(覇気のレベル？）
●黄猿のビームで貫通する(防御力のレベル）
攻撃力の上限はまだ見えてない マルコは能力が強いから格上でも足止めは出来る
ドフラミンゴは普通に強いルフィとロー2人がかりで倒したようなもんだし懸賞金的に10億後半はやっぱりあるだろうな サンジって外骨格って常時発動してるんかな
これに武装色合わせたらくっそカッチカチになって黄猿にも勝てそうと思ってまう ドフラミンゴは耐久力がないんだよな
至近距離でやりあえばゾロが勝つだろうけど、ドフラミンゴはビビりだから遠くから遠距離攻撃技ばかり使ってきそう >>162
ドフラミンゴはギア4に神誅殺は弾かれた
から
それを食らって互角に立ち回れる
ギア4のルフィにダメージを与えられるカタクリ未満
ドフラミンゴの攻撃力の上限は
「4億ルフィのギア4の防御力未満」
つまり10億5700未満
だがクロコダイルの例もあるので政治力あわせて
26億3500万とかつくことは考えられる ワンピースで一番重要なのは格だからなクロコダイルは2年前の覇気もギアも使えないルフィに負けたと言っても2年後は普通にミホークやドフラミンゴと一発だけでも撃ち合ったり赤犬を足止めしたりと普通に活躍してる戦争でも最後までやられていない
本当に初期ルフィより弱かったら絶対にこういうこと出来ないからな
シキも今出てきたら普通に強い懸賞金も推定30億以上は確実だろう サンジはビームで貫通したけど
蹴りみたいな物理だったら耐えれるかもしれないから
物理上限はまだ見えてないと言えなくもない >>135
ぶっちゃけコマが小さいだけだと思うぞ
食らう直前が汗かいて焦ってる絵でその後は頭抑えて座り込んでる内容
>>140
キン肉よりも覇王纏いのが重要
カイドウに使った時はバリバリや当たる前から黒稲妻を纏っている描写がある
シャンクスやガープも大技の時はバリバリがあった サンジでも足ならレーザーを弾けるし眉毛見る限りジェルマ化は無しでも出来る
因みにセラフィムジンベエの攻撃をノーダメで受けた時は眉毛が反転してた
尾田はどうもここ最近は一味に全力を出させない傾向がある
ルフィ⇒覇王纏い使わない、ゾロ⇒手拭い巻かない、サンジ⇒ジェルマ化しない
もしかしてゾロ以外は自由に使えないのだろうかそれともボス戦まで温存してるのか
流石にルフィに黄猿サターンのボス二連戦はやらせないと思うが いつもの人の大将下げが始まりました
一体何発殴ったら大将を瞬殺できるんですかね 無能力者が黄猿の勾玉を足で全部弾いたら超人過ぎるからボニーに当たりそうなのだけ防げば十分
一応レーザーも覇気で防げばするんだ
肩？だと出血する差があるって事は
映画でもゼファーのスマッシャー？でレーザー防いでいた 黄猿がローとかゾロと同格とかおかしいって普通に読んでる人はわかるのに クロコダイルは誰と戦闘して評価を上げるのか
ミホークですら立ち位置が中途半端だから明確な敵キャラにもなれず、白ひげの幹部と互角で場を流す内容だった
ミホークでこの内容なんだからクロコダイルが戦う相手がいない 覇気が後付だからクロコダイルはしかたない
適当に理由付けるなら元ネタになったロマサガ2の七英雄もゲーム進行次第で討伐してないとこのボスが強化されてくから二年前編と2年後残ってた七武海も強化されたとかでいいよ
あとはクロコダイルに後付けの言い訳させるならクロコダイルが覇気使って全力出すと性転換ホルモンの効果が無効化されて女性に戻るから覇気を使わない制限化で戦ってたとかでええよ 脱落してない七武海は四皇最高幹部以上の強さになってるだろうな もう脱落してないのってミホークとハンコックくらいしかいないけどね
ウィーブルは詳細不明で連れていかれた ウィーブルは細マッチョ白ひげイケメン形態が残ってる可能性 ウィーブルはヤマトとの四皇の息子対決くらいしか見せ場無くね >>179
ミホークは当然としてハンコックも残ってるのは凄いな
時系列かなり経ってるからレイリーと特訓したりして強くなってる可能性もある ミホークとかは初期ゾロの三千世界で冷や汗かいてたから初期ミホークはしょぼそうなのよなぁ ゾロはともかくローは同じ30億だから同格だと思う人がいてもおかしくないと思うが ・クロコダイル→覇気無しギア無しに負け、再登場後はジョズ相手にキツそう ・モリア→全盛期は強かったけど今は七武海としては力不足
・くま→一発限りの怒りパンチは強かった、本人曰く2年前ゾロが耐えたルフィのダメージに耐えられるか怪しいとか ・ドフラミンゴ→強い事は強いけど四皇の3～4番手くらい
・ミホーク→前評判は非常に高いが唯一の戦闘は四皇の3～4番手と互角 ・ロー→今のルフィと一応同じ懸賞金 ・ハンコック、ウィーブル→謎 >>170
サンジでも足ならレーザーを弾けるし
どっから来たんだよこの理論ｗ 絵バレ見てない？
ネタバレスレでも足でレーザー防いでる事は結構語られてる ゾロの三千世界がその後色んな敵に直撃してるけど大したことないっていうね 足にあてて、本体がダメージを食らったら意味ないから
「サンジは黄猿のビームを防げる」にはならないが
黄猿のビームがサンジの足（ブーツ）を貫けなかったのなら
それは初めてのことなので
黄猿のビームの上限が見えはじめてる
足だけということなら全身の外骨格ではなく
「覇気が強いこと」が黄猿のビームを防げる条件になるから、参考になる
ゾロは剣で弾きそうだから参考にならない
ルフィかジンベエで防いだらビームは覇気で皮膚を貫通しなくすることができるが実証される ハンターハンターで言う「硬」なら防げるが
それ以外の場所は弱いから防御として現実的じゃない「周」で防げるやつが来たら
黄猿攻略がビームを躱す以外でもできるSS級だな 黄猿も踏ん張ったビームの方が出力上がったりしそうだから一律評価は無理なのでは 踏ん張るビーム攻撃が今までないわけだが
最強技で両手で合体極太ビームでも出すかも >>193
踏ん張ったビームというのは
「八尺瓊勾玉」って宣言したビームのこと？
出力上がったり、さらに上位の技があるなら
「ビームを防ぐ」やつはいないかもな
ルフィが巨大化して「覇王纏い」+「流桜」でできるかどうか
黄猿は本気と切り札の有無が確認できるまで保留だな 今度こそちゃんとガチバトルしてくれるよな
なんか怪しい気もするけど >>194
「八尺瓊勾玉」
「八咫鏡」
「天叢雲剣」
黄猿の技は既出はすべて「三種の神器」だから
「八尺瓊勾玉」の上位の技名が思いつかない
あったら今度こそ大将のはくがつくけどね >>148
全盛期白ひげはもっと上では？
白ひげ死後最強生物と言われてるだけのカイドウと違ってナレーションで世界最強の男の肩書きがついてるし懸賞金も高い。
マム『白ひげさえも』ドフラ『玉座の前に君臨（王になる気がないからあたり前）』センゴク『世界を滅ぼす力』
家族やナワバリの被害を考えて黒ひげやカイドウへのカタキ討ちは避けたけど、グラグラ欲しい黒ひげも玉座が欲しいカイドウも死ぬ寸前まで手が出せなかった。
当たるはずがない攻撃を避けられない戦争編は別として全盛期は最上位だと思う
ガープも病気で弱体化する前からロジャーと何度も殺し合って決着つかなかったんだから弱いと決めつける根拠は薄い
逆にシキ高すぎない…？格が高いのは認めるけど… ゾロ、ローがこの黄猿と本当に互角なら
和の国もっと早く終わってるだろ >>169
当たる瞬間に黒稲妻出てたら一緒
黒稲妻はキングパンチみたいに貯めが長いほど威力が上がる設定はないから
あと筋肉状態とバリバリ音でどっちが重要なんて不明 覇王纏いは初披露されたロジャー白ひげやルフィがカイドウに行った攻撃に近いもの
当たる瞬間だけだとカタクリとかジンベエでも出来る サターンの能力バレはいつになるんだろ
完全に倒す流れだが未だに何を食べたのかも不明 黒い稲妻＋バリバリ効果音が覇王纏いだよな
ヤマトvsカイドウの雷鳴八卦撃ち合いとか カイドウ シャンクス ミホーク ルフィ マム
赤犬 青雉 黄猿
黒ひげ
藤虎 緑牛
ロー キッド
やっぱこれほぼその通りやろ ガープが覇王色持ちとか作中一度も言われてないのに効果音とエフェクトだけで覇王纏いしてると言い切ってる謎
青キジと殴り合いしてる時も普通に触れてるし 覇王まとい流桜とか耐久力を怪物設定にしてしまったカイドウのために出した能力みたいなもん
ニカになっても使わないし仮に使ってたとして黄猿もまともに倒れない
それくらい曖昧な能力でしかない ガープが覇王色かは分からない。
ただ全盛期ロジャークラスは確実だと思う。 黄猿ゾオンでもないのに耐久高いな
全然効いてない。ルフィに少しでもいいとこ見せないと今の所完全に黄猿>ルフィになってる
ラウンド2はあると思うからそこでどう決着つけるかでランク変動はあるな ルフィが負けたらS＋降格で黄猿SS－
黄猿が負けたらそのまま
引き分けなら黄猿SS－
でいいですよね。 ここまでバリバリ温存する&ゾロ放置って事は同時KOかな
ゾロもキングに使ってた カイドウが撃ち負けるニカ相手にほとんどダメージ無いなら黄猿>カイドウ 少なくとも同ランクにした方が良い
カイドウは消耗してたがルフィはそれ以上にカイドウやヤマトに心配されるレベルで消耗してたが完勝。そもそもニカはロクなダメージ受けず終始押してる。
そのニカの攻撃が黄猿に通じず完敗するなら、持久力はあっても攻防弱いカイドウが勝てるビジョンがない。時間制限ありで攻撃全振りのニカと違って黄猿は火炎系の技を受けたりしてくれないだろう これから戦闘ありそうだしそれ見てからで良いよ
そこで情報更新されそうだし ルフィが黄猿に負けても
S+に対する勝率は変わらないので
S+に下ることはない
黄猿がSS-で並ぶかSSになるだけ >>212
都合いいぞお前
ルフィは初戦黄猿に負けただろ。黄猿に誰の助けもなく難なく回復戦闘開始
ルフィは誰かに飯恵んでもらって（これが黄猿なら更に情けなすぎるが）復活
既に決着は黄猿勝利で。第２ラウンドだからな。ほんまに悪い癖だなルフィ信者の記憶喪失は >>217
任務目的で動いてるのでバトルとは違う内容になります
ラウンド2で仮にルフィが勝ったり、引き分けになったのであればそれがバトルの内容という話です なので主人公補正で黄猿に第２ラウンド勝とうが１勝１敗ってことを
都合よく記憶喪失しないでね 黄猿はランキングでいうとルフィに勝ってるから勝率的にビッグマムの隣になるのかな 格では間違いなく4皇>大将だけど今の描写を見る限り黄猿>カイドウ
ラウンド2待ちかな… >>219
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
というルールを理解しているなら、特に何もいう事はないですよ ランクが下がるのは
そのキャラのデメリットが見つかって評価を
見直す時
ルフィは反動の時間が長くて黄猿を倒しきれなくて
ガス欠時間が思ったより長くて
その間相手に殺されるに十分な時間だったから
SS+からSS－に下がった
もう十分下がったので
黄猿がルフィに買った場合
「ルフィが下がる」ではなく「黄猿が上がる」 2戦目で黄猿がルフィに負けても、ルフィと同ランクのSS-は可能性あるけどね
そもそもルフィは空腹デメリット込みのランクで、2戦目はルフィだけ飯食って回復してから不意打ちスタートで黄猿の方が不利 黄猿さんが勝ちor引き分けでエッグヘッド終わったら黄猿>ルフィは確定
何気に青キジ>ルフィも確定か？ 現状落とし所は黄猿とルフィをSS－に上げるのがいい
黄猿もネタバレで覇王纏いなしの打撃でふっとんだけど ショックはあるだろうが
吐血も骨折もないだろうし
あとは黄猿の立ち回りがフェイクだったり手加減だったりの精査をして決まる
結論 エッグヘッド編決着ついて黄猿の本気具合がどうだったかわかるまで保留
だいたい
主人公サイドは
終盤まで劣勢→覚醒逆転で勝つで
結局途中経過より勝った方のランクが上になる
最後まで結論はでない 今の流れだと能力判明してないサターンが本命で黄猿前座だろうな
ボニーがニカを見たりドリブロがバスターコールの戦艦破壊してイケイケのムードが凄いから流石に痛み分けもないだろう
もうあとは黄猿ルッチサターン倒すだけでおしまい >>225
流石に黄猿は負けるでしょ
その過程でどれだけ奮戦してS+の他キャラと差別化できるかって感じじゃない？
ゾロはルフィが簡単にボコった手負いのルッチ相手にジンベエ入れるくらい膠着してるから、既にゾロ＜黄猿
ルフィは飯のデメリットないならSS+だから、黄猿が今相手してるのはSS-のタイマンルフィてはないということ 描写を見ないと不明として
ある可能性は
ルフィが想像以上に弱かったらS＋(想像以上に弱くなければそのまま)
引き分けなら黄猿はSS－
黄猿が負けたらそのまま変動無し(但し、内容にもよる)
黄猿が勝てば、SS－かSS
俺の予想は引き分けになる
(流石にルフィこのまま一切の良い描写がなく好き勝手やられて終わるというのが考えにくい) SS-のルフィだぞ
過去にSS+だったけど高過ぎるかなとSS-に下げただけ
過去のランクを見直されて下がったのを万全でデメリット無しなら～とか言い出されても
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、
が込み込みで今のランク
覇王色最近使ってないからエッグヘッド編ルフィに限ってならもっと下でもいい ランク低いルッチと延々と戦い続ける閻王と黄猿が同ランクってのがまず間違い
黄猿とルフィのランキングを分けつつ更にゾロと黄猿もランキングを分けて細分化するべき >>227
サターン出てきてるんだから前座なんてない
ルフィボニーVS黄猿サターンで
サターンはニカ化ボニーが相手する
ルフィとサターンに因縁は皆無だから
ルフィからしたら知らないオッサン
やたら黄猿を中ボスにしたがるね君 >>230
エッグヘッドルフィが今より下はない
なぜならそれよりすぐ下にはゾロがいる
そのゾロと長いこと戦ってるルッチに格の違いを見せてるのがエッグヘッドルフィ ルフィもがサターン戦で新しい技見せたらSSへ上がるかな
黄猿にもサンジの蹴りを貫通するような
八尺瓊勾玉以上の技あったらSS-かSSかな
サンジは黄猿かサターンにジェルマ魔神が通るか
ゾロは黄猿サターン戦か1111話で開眼するかどうか
ジンベエは黒稲妻武装色の効き具合でようやく上限が見える
あとはルッチのゾロかサターンへの覚醒最強技の効き具合
ゾロはルッチに勝ってもなんらかの隠し玉ないと
SS－へは上がらない、
黄猿かサターンとの戦闘か覚醒次第
サンジは猫写によってはSランク以上
ジンベエはダメージによってSランク以上
ルッチはゾロに勝てなかったとしても
最大威力のダメージがある猫写あれば
Sランク以上 いまは攻撃力の描写不足
（セラフィムには効かないし戦闘丸はランク外なので参考にならない） >>231
鍔迫り合いの評価は一切しない
閻王三刀流の必殺技と
覚醒ゾオンの必殺技のダメージ描写によって決まる >>231
ゾロとルッチの「鍔迫り合い」は
一切評価しない
ダメージの伴わない尺の都合など
ランクの上げ下げには
過去に一切評価したことはない
最大ダメージの描写で判断する
ゾロの閻王三刀流のダメージ描写と
ルッチの覚醒ゾオンの必殺技のダメージ描写で判断する 黄猿またワンパンかよ
ニカに手も足も出ない感じだな >>233
いうほど格の違いは見せてないけどな
ルッチと戦った後にすぐ安倍晋三モードになってるし
多分ルッチが守りながら戦うことを知ってたら普通に勝機あった ニカの戦闘力がルッチより明確に上というだけで倒し切れるかどうかは別の話です
ドフラミンゴもギア4には全く歯が立たなかったが、ルフィの時間切れで実質勝利しているので。
あの時点でルッチは平然としてましたので ルッチは舐められてますが、今の所は強いと思いますよ
ルフィとゾロの覇気に劣っている事はない
成長スピードが早く天才設定
覚醒ゾオンなので異常なタフさと回復力を持っている他身体能力が諸々向上しており、ルフィ相手に力負けはしていなかった
戦闘丸のガードが通用せず明確に覇気の差がある。
ルフィ→セラフィム→現在ゾロと交戦していますがまだ足止めを食らっており、ジンベエが援護に向かっているので
ドフラミンゴとかサンジとかいう雑魚キャラとは違います そうだよな
瞬時に強さみせつけてもすぐ体力切れ起こすんだもんな
そんで自力で回復するならまだしも、いつも他人に介護されて復活だもんな
その事実を踏まえなすぎだな >>241
あれは限界になった内容ではないしギア5一回目だからか飯も食わずに即通常に戻ってたから一緒にするのは違うかと
その後にルッチとの会話でも俺に勝てないからって～とまったく驚異に感じてない口振りだった >>246
ルフィが勝手に一方的にに感じなくてもいいけど
飯も食わずにアホ理由書きこむのやめてくれない？
なんだよ飯も食わずにってそんな理由で勝てなかった免罪符になるか認識しろよいい加減に ストーリーの都合で燃費が謎に悪くなったり苦戦したりするのはよくあるからなあ
エッグヘッドルフィはカイドウ戦より稼働時間短い気がする。使った技などを考えても。
別作品だけどダイの大冒険で長時間バランと戦ったダイが次のザムザ戦では相手が守りに徹したとはいえ割とすぐガス欠したみたいな感じ ゾロって口に加えてる刀のせいで弱体化してない？
最終決戦であぁこの口に咥えてる刀邪魔だなとか言ってペって刀捨てそう 逃げる黄猿に息切れしながら追いかけるニカ、って描写あったから
ニカの力でも光速には追い付けないことは確定してる
ギア4スネークマンじゃ黄猿が離脱したことに気づく事すらできない
黄猿に有効打与えるにはシャンクスみたいな見聞色殺しで気配を消すか、
ニカが何度もやってるような「不意打ち気味攻撃」するしかない いや戦桃丸に正面から1発食らってるだろ
ていうかスターガンはしっかり黄猿も対峙してるから不意打ちに見えないけど >>251
あんなんそれまでの流れを考えるに、
友人である戦闘丸の意思を汲んで、わざと受けてあげただけだろ
しかも、直後にワッシのガードも負けちゃいないって言ってるから
避けるまでも無いアピールだろ スターガン直撃はニカルフィがおふざけみたいにクルクル回り始めて、
攻撃モーションって分からなかったんだろ
「ん？」って言ってたし
てかあれ黄猿のレーザー当たって勢い付けただけだし それは単に黄猿が読み切れてないだけで不意打ちじゃなくない？
カウンター食らっただけじゃん 漫画じゃ数コマだったけど数多の分身と空中戦続けるのは
カイドウ戦よりしんどくて消費早かったんだろう
しかも一体一体から斬撃ダメージ入る超仕様 ニカが武装ガードするまで殴りまくったカイドウ 息荒げながらほぼニカルフィと互角に撃ち合った黄猿
ニカ相手に応戦しつつも一撃も与えられなかったルッチ
こう見ると攻防はちゃんとレベルで分けられてる ニカの攻撃は速いのか動きが読めないのか
カイドウにも黄猿にもルッチにもまともに攻撃を当ててるな >>256
黄猿は互角に打ち合うというよりそもそもニカをあまり相手してない
ベカパンクを優先してるし カイドウの時は連打も身体から黒稲妻出てるしルフィのモチベが違いそう
まぁルフィはなんとなく戦うのと意思力高いときでだいぶ変わるけど >>258
まあな
ただ一コマだけ互いにハアハア言いながら殴り合ってる場面あるからある程度しばき合いはできるな ギア6能力予想
時間止める能力
瞬間移動能力
ゲル化で物理攻撃一切効かない
太陽の高温で全身高温化し攻撃 赤犬のマグマの上位互換能力(マグマの温度6000度太陽の温度1500万度)
太陽エレルギーで相手を瞬時に蒸発消滅 でもこうしてみると、セクシー田中さん問題だけど
強さ議論でも、個人の考えを乗せ過ぎたランク付けしたりするやつもいるんだから
そりゃあ原作を脚本にまかせたら全くの別物が出来上がるわな
原作者の思いを全く読み取れてないというか ×原作者の思いを全く読み取れてない
◯僕の理想のランクにならないのが許せない 黄猿ボロボロなのに
ニカさん飯食っただけでフルパワーまで回復ワロタ ドレーク、ゲルニカ、イゾウ上げたいな
ドレークはフーズフーが俺一人じゃ手強いというぐらいだしゲルニカは覇王纏いギア4の動き止めれる 不意打ちでちょっと邪魔したのを止めるなんて言うなよ
相手がカイドウ一瞬の隙でやられるギリギリの時に ゾロのランク一つ下げてもいいんじゃないかな？懸賞金も11億だしローキッドの30億と並ぶってなんかおかしい感じするけど 別にランクが上がろうが構わないが
関連キャラのランクが見るとB-で一番弱そうなフーズフー基準に考えて上がるか上らないか
ただ覇王纏いはあのシーン関係ない
覇王纏いの打撃を食らったわけではない
できるだけスゴイと盛りたいんだろうが
フーズフー下げるほうがしっくりくる >>267
懸賞金は強さで決まるわけではないと、もう散々描かれてきてることだろ フーズフーの発言もクイーンと仲悪いの装って実は二人でドレークを罠にはめる発言でしたってオチだし関係ない
クイーンもブチキレてたしあいつら実は上下関係しっかりしてるよ >>267
バカは二度としゃべるな
ローに30億の強さの価値はない
散々議論のしたから説明はしない 雰囲気で言うならゲルニカの強キャラ感は
フーズフーより上だった
CP0中堅＝赤鞘中堅≧百獣幹部な雰囲気
あくまで雰囲気
ゲルニカはルッチと同格の雰囲気してたが
ドレークに刺されて一気に格が下がった
マハよりちょっと強い程度と思われ
今のランクでイゾウと同ランクになっている
低いのは描写上弱いドレークのせい ページワンのランキング低すぎないか
お蕎麦マスクの攻撃ノーダメなんやからランキング的にタフさでもっと上行けるやろ
姉のうるティもかなり上だから弟とはいえ同じ飛び六の地位にいるわけだし弱すぎることはないはずやろ >>273
ジェルマ覚醒前のおそばマスクは弱いだろ
決戦当日でもキングに蹴り負けるレベル
同じキャラでも時系列を考えろ
悪いがゾオン系だからタフは理由にならない
クイーンはA+のサンジに負ける強度
ルッチとカイドウは個別に判定 フーズフーB-でドレークD+ならクイーンのとこ行かなくても一人でボコれる
飛び六胞はB〜Cあたりだろう
マムでいうペロススナックダイフクオーブンのポジション >>264
いつも死にかけになったら誰かしらが助けてくれる（今回は飯）アホと違って
黄猿は自力で回復して戦闘してるからね
インチキ主人公とは違うのよ エッグOP1か月以内に1000万達成
https://youtu.be/YFbno_aPm0w
ワンピオワコンとは何だったのか クイーンはドレークに拷問で心を折るのが得意みたいな事を自分で言ってるから
ドレークがどこのスパイか調べないといけないから拷問担当に連れていくのは妥当な判断
ただボコれば良いのではなく情報抜き取る必要がある >>275
そんなもんだな
飛び六胞は一応場合によっては大看板の挑戦権があるレベルの強さなんだからC帯以上には絶対に入る
ドレークがＤ帯は流石に低い
当然イゾウはＢ帯が妥当だね
体が万全ならルッチ以外のCP０にはまず勝てそう イゾウは戦闘描写だと前半の海でも弱い部類に入るような二丁拳銃描写しかない
まぁ格で評価されてるんだろうけど イゾウもそうだがベックマンも銃とかライフルとかしか使えなそうで弱そうに思えるのよね
でも、なんだかんだで作者的には銃を一定の強さで描いてるのがモヤモヤする 銃って覇気込められるんでしょ
ベックマンも黄猿に使ってるし
覇気使えれば最強クラスの武器だろうけどな ベックマンは一応ライフルを打撃代わりにしてる描写あるから肉弾戦も行けるクチじゃね
キッドの腕もそれで納得できるし ロジャーも過去編での白ひげとの戦闘描写前は０巻で銃撃ってる描写しかなかったからな カイドウも銃でおでんにとトドメ刺してた
釜茹でで覇気も体力も使い切ってたんだろうけど 質問失礼
わの国序盤で離脱して今週一気に最新巻まで読んだんだけども
黒ひげ達と5老星はどっちが強いんだろ？
5老星の方が強ければ黒ひげはただのピエロ状態だし、黒ひげの方が強ければここまで黒ひげに台頭させた5老星はマヌケだよね フランキーはここでベガパンクに将軍強化とかしてもらうべき
覇気ない上最強がロボだから科学力が上がらないと強くならない 黒ひげは五老星より強いと思うよ
あんなに老いてる五老星が四皇クラスなら若ければ全盛期のガープより強いことになる
そもそも赤髪を暴れさせたら手に負えんとかカイドウを怒らせたら本末転倒とか四皇に敵わなそうなシーンが多い
ただイムはラスボスで黒ひげより強いと思う。五老星は最高幹部ポジ >>290
ありがとう
旧ヨンコウに対してそういうシーンがあったのね、それならのんびり指事だけ出してるのも納得
キッドやローがあっさり脱落したり展開が早くなってるから毎回楽しみだわ 旧四皇強さランキング
※描写の足りない赤髪海賊団、スムージーは除く
１位 ビスタ
２位 クザン
３位 シリュウ
４位 マルコ
５位 ダイヤモンドジョズ
６位 アルベル
７位 クイーン
８位 カタクリ
９位 クラッカー
１０位 エース >>282
でもイゾウは弱かったよな
カイドウとかキングに一応効いてたから火力は申し分ないんだろうけど、結局銃キャラは本体が雑魚ってパターン多いから微妙に思えるわ
百獣海賊団のモブに撃たれてダメージ喰らってたし
ベックマン、オーガー、ヤソップが強そうに思えないのもこれ >>12
ほとんど戦闘描写がないベックマンを外してガープ持ってきたらだいたいいい感じだな 五老星の強さがどんなもんなのかはこるからサターンがルフィと戦うから判断できるから
最低S＋はあると思う アマゾンリリーはハンコック以外雑魚しかいないと言われてたけどレイリーとシャッキーが加わってくれて格段に強くなったよな
やはり歴戦の爺婆には勝てない レイリー→黄猿を足止め出来るくらいには強い
シャッキー→大男を余裕でボコせるくらい強い、妹2人より遥かに格上
今後の九蛇はこいつらが両翼担いそう ビスタはマルコジョズと同格だろう
ミホークを止めたり赤犬を攻撃してる役割をみたら
今のゾロよりちょっと強いか同じぐらいだと調度良い サンジじゃ黄猿を全く止められてないし赤犬にも瞬殺されるだろう
そう考えると、ゾロ・サンジ・ジンベエはまだマルコ・ジョズ・ビスタには追い付いてないか
エースくらいの格にはゾロも到達してるだろうけど 白髭もカイドウもビッグマムも放置し続けてたのに何を今更
そもそも天竜人は人間の事なんて虫けら程度にしか考えてないし
実際に都合が悪くなりゃ島ごと何もかも消せるんだから
作者の都合で生かされてるだけ 作中の扱いで強さ表したらA帯が最高幹部クラスでS帯が大将クラスなんだろうね >>299
大将を止めただけのマルコジョズと
ミホークと互角に戦って相手から休戦の申し出されたビスタじゃレベルが違うと思うわ
白ひげ全盛期のときの5隊長時代からの唯一の古参隊長で、マルコジョズはその時見習い
それと赤犬のやつ
今になって思えばあれは流動回避しただけだから
ニカが黄猿にやられた避け方と同じだな 旧四皇強さ
１位カイドウ
２位ルフィ
３位シャンクス
４位ビッグマム
５位白ひげ
６位バギー
幹部
１位 ビスタ＝ミホーク
２位 クザン
３位 シリュウ
４位 マルコ
５位 ジョズ
６位 ゾロ
７位 アルベル
８位 サンジ
９位 クイーン
１０位 カタクリ
１１位 クラッカー
１２位 ジンベエ
黒ひげとクロコダイルがどこに入るか >>300
黄猿と止めるにはレイリークラスの実力必要だからな
サンジでは無理ニカじゃないと 小手調べに何合か撃ち合っただけで
ビスタとミホーク互角はねーだろ… マリンフォードのミホークは大将よりやや弱いぐらいに見えるから上方修正入ったかあの時はそこまで乗り気じゃなかったかだな
今のミホークは大将よりやや強いぐらいだろうから ベックマンに威嚇されるだけで黄猿あっさり負け認めてたし、
ベックマン > レイリー黄猿 ニカルフイ
でほぼ確定 あとビスタ含む白ひげ隊長は黒ひげ一味に負けてるからビスタが四皇クラスはない
両者に援軍がいたらしいからクザンもいたかもしれんが黒ひげ側の圧勝みたいだし隊長たちは四皇には敵わんのだろう 強さ議論では後になって実際は違う
という内容は沢山ある
基本的には作者がどういう扱いをしているかで設定上このくらい強いんだろうなと推測して俺は見ている >>309
いや
ビスタvs黒ひげ&クザン
マルコvsシリュウ マルコの負け
ジョズ 腕欠損のため本領発揮できず負け
他の奴ら 普通に負け
1人だけになったビスタはこれ以上被害出さないためにも降参するしかなくね？
普通に考えてこれ以上戦っても意味ないし >>306
互角やろ
まず勘違いしてるだろうから言っておくけど
今のミホークは四皇クラスの実力はないぞ？
ルフィやシャンクス、黒ひげの名前聞いただけでビビってた臆してたから四皇には程遠い
シャンクスと互角だったのだって遠い昔の話で、カイドウがモリアと互角だったみたいな与太話に過ぎんのよ
それを踏まえて実際のところミホークと大将の実力がどっち上かは分からないけども
ミホークが大将より上だと仮定した場合、このランキングになるのは仕方ない
ちなみにビスタ>マルコたちってのは白ひげ海賊団の歴史を考えれば確定してるからここは揺るがないから
ビスタ下げるなら必然的にマルコや大将の下がることになる ミホークは海軍評価が高いけどルフィの冒険が始まる以前に評価を上げた内容が今のところ10億シャンクスと互角に海兵狩りだっけ >>306
ビスタはモモンガさんがハンコックのメロメロメロウ耐えたっての同じじゃね？
あれリスカ自傷込みだし何回もやられたら死んじゃうしな >>315
そうなんよ
最終評価が四皇最高幹部程度なんだよね
ミホークの強さが全く描写されていないどころか現状出てる情報だとビスタと互角ということしか分からない
だからビスタから辿るしかないんだが白ひげの右腕で光月おでんが隊長だった頃からの大幹部の大剣豪
これならミホークの格も保たれるし、ビスタが全四皇の幹部で最強だと考えるしかないんだよね 今のところ作中内での描写最強技っておそらくミホークの氷塊斬りだからなあ
カイドウも落ちるだろうし、鈍足なマムもまずミホークには勝てない ミホークが四皇クラスないとクロスギルドが四皇の組織として成り立たないからな
懸賞金額から見ても最低でもSS－はあるだろう 麦らァ→ルフィ、ゾロ、サンジ
黒ひげ→ティーチ、クザン、シリュウ
赤髪→シャンクス、ベックマン
クロスギルドも強力な戦力一枚入れないと対等に闘えなくね？
モリアなんかじゃ差埋まらないし 懸賞金ベースで考えてミホークは大将以上の4皇未満の実力と予想する
シャンクス→40億
ミホーク→35億
ガープ、大将→30億(3王冠) 懸賞金と強さは違うと何回言えばいいんだよ
一味の頭は大きく金額が上乗せされる。
個の強さはないけどバギーもミホーククロコダイルをまとめる頭だから31億
ガープや大将の懸賞金は金額を付けてるのがクロスギルドだから、海軍からつけた懸賞金とは何も関係がない 第1群がカイドウマムシャンクスだとしたらミホークはその次の第2群だろう
イメージとしては黒ひげガープドラゴン辺りと大体同じくらい ゾロの最終目標（仮）だとすると四皇より強くしない可能性もある
まあ今言っても仕方ないけどさ >>314
鍔迫り合いは一切評価しない
それを理由にランク変動したことはない
戦闘の攻防ダメージで判断する 第1群 カイドウ、マム、シャンクス
第2群 ガープ、黒ひげ、ミホーク
第3群 大将、五老星、ルフィ
第4群 四皇大幹部、他七武海、ロー、キッド
第5群 中将、四皇幹部
ざっと分ければこんな感じだろ
第4群はちょっと幅が広過ぎるけど カイドウと互角に競り合ってたモリア瞬殺の時点で
ドフラ > カイドウ、モリア
なんだよな
あとシャンクスの覇気にビビって逃げてた大将過大評価過ぎwww 氷山斬りって普通に弱いだろう
飛ぶ斬撃の時点で直接斬るより威力が落ちる
ミホークビスタの直接攻撃＞氷山斬りだからね、氷山斬れてもビスタの武装色の刀は折れない
たかが建物破壊したのを何故か高評価しようとする人いるよなぁなんでだろ 規模がデカいってだけの攻撃ならそこまで強くなくても撃てる
ドレスローザのゾロとかハチノスコビー 推し量る一撃も余裕でジョズが止めてるからなあ
もちろん必殺技じゃないだろうけど過剰に手加減したら推し量る事も出来ないからある程度本気だったと思う お前たちは世界最強の剣士って言葉に踊らされすぎ
ミホークの顔がモリアだったらお前ら絶対ミホークのこと雑魚呼ばわりしてると思うわ
ミホークはビスタと互角←これが現実
手加減してるとか無表情だからどうみても本気出してないとかいいから
それを言ったらビスタなんて満面の笑みで笑ってたしビスタが本気出してないとも言えちゃうだろ？
でもお前らがそれを言わないのはなぜかわかるか？ビスタが胸毛ボーボーのブサイクおっさん剣士だからだ
顔で差別してんだよお前ら ミホークは頂上戦争のとき苦し紛れの言い訳してシャンクスから逃げてるしな。
両腕シャンクスより遥かに格下は間違いない >>330
あの世界の刀は基本的に折れることはない
武装色で上回ったら刀が折れるなら、チャンバラが成り立たなくなるからだ
ゾロの剣ただのルッチの武装色の体に受け止めれてるのは違和感があるが >>328
ヤマト、ルッチも第4群かな
実力的に下なキッドと同列なのは違和感しかないけど ヤマト、ルッチ、ドフラ、モリアが同列は流石に草
ヤマトとルッチに失礼過ぎる ルッチ過小評価されがちだけど2年前の時点でメタ対策してたとはいえクロコダイルに勝ったルフィが大苦戦。モリア・くま・中将達も一目置く実力者だったからな。 ドフラってクラッカーより弱いだろ？
ビスケット何体分の強さだ？
ただこいつとカタクリは覇王色持ってるのがデカいんだよな
覇王を纏えるようになれば一気に作中トップ層の仲間入りできるんだが、カタクリは50後半のジジイでまだ出来てないしシーザーに負けてるしダメだな
ドフラは才能あるから出来るようになってほしいところ >>339
ルッチは普通に大将クラスはあるんじゃね？
負けたのニカだろ？
しかも即ワンパンされたわけでもなくある程度戦ってはいたから黄猿と同じくらいか
ゾロはルッチに何も出来ないし ドフラとクラッカーはほぼ互角そう
ドフラとルフィに覇気に差はなく武装でガードしてるのに、通常ルフィに殴られて口から血出てたし。
でも覚醒使えて、耐久高かった
ギア4には全く歯が立たず打撃も無効化されいともちぎられる。
クラッカーは少しだけルフィの腕きれた
ギア4にも対応はできてた
マムがドフラ倒したからあのはなながい女では無理だろうからクラッカー寄越してる。
ナミノ力ありきで勝てた
だから同じくらいだと思ってる >>334
ミホークが本気でビスタと同レベルだと思ってる奴はアスペだろｗ
ミホークを弱く描くメリットが尾田にはないわな。
カッコいいクールキャラを強く描いたほうが少年は喜ぶんだから。 ドフラ→クラッカーと一気にインフレ進んだ感
そしてキング、カタクリに至る >>323
ミホークは絶対四皇クラスなのに、そう思えない奴が不思議だよなｗ
物語が進んだときのそいつらの反応が楽しみだわ
自分の馬鹿な推論に恥ずかしくなると思うｗ >>346
まぁ今の所そうだなｗ
でもメタ的に四皇クラスあるのはわかるから、後で恥ずかしくなるぞｗ 俺もミホークの方が強いと思っているが、擦り傷一つなくあんなセリフ言わせているんだからそう捉えられても仕方ないですよ。
短時間足止めならジャズでもできてるのである程度ならできるんでしょうね 勿論勝つ事は不可能ですが
これから分かる事です >>325
ミホークがゾロの最後のボスなら、ルフィの最後のボスであろうイム様レベルはあっても不思議じゃないがな。
ルフィが既にカイドウボコってんのに、ゾロのラスボスが四皇未満ならしょぼすぎんか。
ミホークを四皇未満にするメリットが尾田にあるんか。 ミホは剣の技量だけならシャンクスと同等以上
覇気や身体能力駆使した総合的な強さはシャンクスが遥かに上
これくらいが破綻なくていい塩梅になりそう >>350
シャンクスとミホーク、どっちが強いかはわからんが
描写されてるのは剣の技量に関しては、ミホークのほうが上ってことだけだな
ミホークの覇気の強さについては一切不明
ただロジャーやレイリー、おでんすらできなかった常時黒刀化ができてるから何らかの特殊能力はありそう
剣の名前が、太陽の逆である「夜」になってるのも意味深だし >>351
太陽（ルフィ）が出てるとき、地球の反対側は夜 黒ヒゲがセラフィムミホークに一方的に完敗してたからな。
成人ミホークは四皇クラスは確実にある ゾロの戦う相手って毎回ルフィの相手より二段階は格が落ちるキャラだしミホークがイム級は厳しいわ >>351
ミホーク＞ロジャーも設定的に違和感でてきてしまうから剣の技だけの勝負ならミホーク優勢だけど
駆け引きや体術や覇気駆使したトンデモバトルならロジャー＞ミホークに落ち着きそうだな >>356
剣の技の勝負ってのがよくわからん
覇気縛りで剣落としたら負けみたいな？
しょっぱい戦いだけど >>354
セラフィムミホークってエッグヘッドで雑に退場してたのは草 黄猿はエッグ編で評価上げたけど、その黄猿が絶賛したウィーブルが気になる。
母ちゃんは激戦したっぽい事言ってたけど、馬鹿だから罠にかかったり騙されたりしたか、子供や白ひげの島を守るために投降したとかもありそう。このまま退場はありえない。 >>361
かなり前ならバージェスって答え出てる。伏線あるしな >>352
サターン倒すのルフィかボニーか黒ひげかわからないけど新OP映像見た感じだとローな気がする
ウォーキュリー(法務)がサボ
マーズ(環境)がキッド
マーキュリー(農務)がコビー >>361
五老星No.2のVナス寿老聖がゾロの相手だからサンジの相手はNo.3のマーズ聖
多分 ミホークとゾロはもう師弟関係経てるから、例えば一味がイムや天竜人と戦ってる時にこの2人が戦ってても緊迫感ないんだよね
お前ら先に共通の敵倒してから遊べやって感じの空気に必ずなる
なのでエピローグで戦ってほしいし、そもそもミホークにはゾロではなく政府の悪い奴を倒して活躍してほしい 感情的な部分ではミホーク強いと思ってるから早い所戦闘描写で納得させて欲しい
実はバリバリしまくる覇王色を纏えるとかでも良い 流れ的にクロスギルドvs黒髭海賊団だからミホークはシリュウにやられて退場。 ウィーブルは単純に緑牛とレベル差があって抵抗虚しく捉えられたんだと思う
キングクイーン赤鞘ヤマト全員如き扱いされて呆気なくやられてる スフィンクスかパッキン守った結果みたいな説明なかったっけ
ルフィシャンクス黒ひげがそれぞれ30億相手してるから藤虎共々クロスギルドの噛ませになりそうだけど 4皇含めて沢山の海賊を見てきた黄猿が圧倒的に強いと言ってるから、かませで終わるのは残念 だからよ？
お前らどっちなんだよ
妄想いらねーっていつも言ってんのはお前らだろ？
戦闘描写だけで判断するのか妄想であっち強いこっち弱いって判断してもいいのかどっちなんだい
俺いつも言ってるよな？
クロコダイルが2年前ルフィに負けたのだって弱いから負けたわけじゃないって
日本代表が間違ってスペインやドイツを倒しちゃうみたいなアクシデントなんだわ
現実はどうだ？アジアカップ早期敗退するレベルの雑魚だぞ
ワンピースの世界にもジャイキリは存在する
尾田先生はそれを分かってるから世間がクロコ討伐したルフィに一目置いてますって感じを出してるわけ
だからこの漫画でどっちが強い弱いかを判断するのは本来不可能なんだよ
だから客観性を持たすためにとりあえず描写されてる範囲での勝敗でパワーバランス選定してるんだろ？
そこに本気だったとか本気なわけないとかくだらん妄想を入れてくんなや！ >>370
キングクイーン赤鞘ヤマト全員如き扱いされて呆気なくやられてる
わざわざ包帯ぐるぐるなのに
そのまま結果を鵜呑みにするバカはいない >>376
捕えたら終わりの緑牛にはキングの片翼欠損以外関係ない話ですよ
包帯ぐるぐる巻きだと何が変わっていましたか？ >>376
ヤマトより評価下だけどハンコックなら緑牛と良い勝負出来るんじゃね？
石化vs再生バトルとか面白いハンコックに見せ場も与えられるしな ウィーブルはエルバフ編か下手したらその後の島くらいかなそこでようやくまともに出番があるだろうし描写待ちだな 黄猿が圧倒的に強いと言ってるしウィーブルは実際に全盛期白ひげクラスなんだろう >>381
そういうのを「妄想」って言うんじゃね？ ウィーブルさんはヤマトと同じレベルじゃね？
カイドウの息子は超えさせずにバランス調整 >>382
黄猿がそう言ってるんだからそれをそのまま受けとってるだけだが
それが妄想ならキャラの発言は全て否定されることになる
発言を無視して、ウィーブルを作中最強と言い始めたり、逆に根拠もなく発言より下にしようとすることを「妄想」という カイドウの息子と白ひげの息子なんだから格的には同格くらいじゃないかね ヤマトレベルじゃ黄猿が圧倒的に強いって言わないだろ
ヤマトが全盛期白ひげみたいに見えるか？ 70巻で七武海に必要なのは圧倒的な強さと知名度と言われてるからドフラミンゴや当時のローでも海賊として圧倒的に強い扱いだぞ 黄猿が圧倒的に強いって発言するのと、他のモブが圧倒的に強いと発言するのとでは、発言の価値が違うだろ
黄猿からみても圧倒的に強くて本当に若い頃の白ひげのように感じるのがウィーブル
若い頃の白ひげってのが、全盛期より前の話なら、ヤマトレベルって可能性もなくはないけどな 黄猿の年齢を考えたら、若い頃の白ひげってのは、ほぼ全盛期の白ひげだろう ぶっちゃけ新世界では「七武海？四皇になれない雑魚の馴れ合いだろw海軍から戦力外通告受けてるしw」みたいな扱いだしな
七武海全員 でやっと四皇１人 倒せるかくらいに弱い
七武海が白ひげ海賊団隊長格に傷一つつけれてないしな 七武海は最近再評価されてきてるだろ
再登場した旧七武海はみんな描写が盛られてる ハンコックはガープが黒ひげ幹部誰も倒せなくてやっと評価上がったからかなりのディレイ評価なの草 今の所緑牛の能力の前では幹部クラスでは手も足も出ない
藤虎だけが緑牛と渡り合えてる 七武海は2年前のルフィにやられたのが何人かいるのが過小評価につながっているな
ミホークは勿論だがハンコックとくまも相当強いぞ なんかアニメの予告でローと黒ひげはどっちも覇王色確定してないはずなのにめっちゃバリバリいってね 今の所の緑牛って
ルフィ逹に負けてボロボロの幹部（キングは刀と翼欠損で炎が出たのかも怪しい、クイーンは片腕結婚でまだ人獣になれない、全員包帯だらけ）
カイドウに負けてボロボロの赤鞘（全員包帯でボロボロ）
ウィーブル（なにがあったのか謎）
だからなぁ
勝ち組のルフィ逹ですら、「傷ついた英雄」「疲れ切った新緑」と言う扱いだから敗北した連中は同じかそれ以上だし比較に使えるものじゃない
ウィーブルなんて謎過ぎる クロコダイルやモリアも再登場したらジャックレベルにはなってそう 緑牛vsヤマトもヤマト側は何故か戦闘止められてる有様だからな
モモノスケが人気ない理由の一つだわ折角のバトルが台無し 緑牛とかドレスローザ戦にいたとしてもピーカに苦戦するレベルだろ
過去含め大将の中で最弱なのは間違いない 比較に使えない。という人は一定数いますが、その理由が「怪我をしていて疲れている」
ですよね
怪我をしていて疲れているのはバトル中の時でも言えてその中で何かが変わる事というのは基本的に、重傷者以外はないです
例えばゾロが覇海を受けてローが言うに骨2.30本折れて動いてる時に吐血したりしていました
しかし、それで動きや戦闘力が鈍るということはないです
ダメージがまだ残っている状態を理由に比較ができないというのは、HPの削り合いなら言えることですが緑牛は捕えたら刺して終わりなので関係なく、短時間で呆気なく全員捕えられています
覇気に関しても1番強いヤマトの攻撃がダメージ描写もなく軽い表現で済まされる扱いで能力、覇気を比べても勝ち目はないと思います。
さっきの森男の件誰かのすごい覇気で救われたとも言ってる事から役不足だと思いますね
ルフィも黄猿より扱い悪いので 赤犬含め大将は皆似たようなレベルだろ
大将を100とすればカイドウやマムやシャンクスが200、マルコやカタクリが70くらい >>403
しかも人獣にもならないからなぁ
氷技使ったらヤマト勝っちゃうからだろうけど >>402
モリア様の噛ませ犬にされるの誰だろう
スモやんかまたしてもヤマカジさんか >>404
ピーカにとって緑牛とか相性最悪だろ
石の身体全体を植物で覆われて植物が内部に侵食して一気に割られて終わると思うわ >>322
基本的に
懸賞金=強さ
で問題ないですよ
ロビン、バギー、チョッパー、ウソップあたりの明らかな例外は除いてですが 相性というか、当時のゾロより明確に覇気が劣っているから相手にならないと思いますね…。 デカいのはそれだけで強い
龍型カイドウ斬れる錦えもんでもピーカにはお手上げだったからな 魚人島のワダツミとかドーピングありでも弱かったしな。
デカい=強い
では無い ヤマト、キング、カタクリとマッチアップしたらワンパンKOじゃねピーカとか
クラッカーでも余裕で勝てそう ピーカは過大評価にも程がある
デカいだけで当時のゾロに傷一つ付けれなかったからな
カイドウにダメージ与えたキラーと同じランクにいるのはおかしい >>240
そういや、ロギアの覚醒まだだったよね？？？ というかキラーが低い
四皇二人と戦って戦闘不能にならかったから赤鞘より強い ミホーク
ハンコック
くま
ドフラ
クロコダイル
モリア
って順番か？
くまのほうがハンコックより強い可能性もあるか >>401
アニメだけどキングの炎出てたぞ
それで瞬殺されてた ロー、ハンコック、くまさんは現時点では実力差はあんま無さそう
今後は覇王色纏いの強化残してるハンコックが一番強くなるかな 出ても出てなくてもどっちにしろ相手にならないからどっちでもいいと思ってる
プテラノドンが何できるんだろうと思う 漫画的に遠距離からずっとチクチクはないと思うけど、勝てる可能性があるとすればキングの最大火力っぽいお守りかりゅうどんが当たる、防がれない前提で考えれば勝てると思います。
防火林がどこまでの火力を防げるのか知りませんが
実際省略戦闘で戦っていますが、緑牛無傷
幹部に負けてたら恥晒しと思ってるみたいなのでキングが勝つことはないと思います
きってもきっても生えてくる再生能力を1人で全てなんとかしないと四方八方襲いかかり、刺されば終了(緑牛本体も再生可能)
赤鞘はほんの少ししか耐えられず全員捕えられついでにヤマトも捕まってしまっています
ヤマトの棍棒を受けて頭ポリポリで済ませる耐久性と、腰の刀未使用、能力も一端しか見せていないので。
最新話でもフランキーとサンジレーザーに貫かれていましたし 相手にならない前提で描かれてると思います >>421
改めてアマプラでアニメ1080話を確認したけど炎出てないよ
クイーンが一回人獣になるだけでもう息切れして人形態に解除される状態、緑牛からも”瀕死の身体””その負傷した身体では限界”とは発言されてるけど
一応見逃した可能性もあるから本当にあるなら1080話の何分何秒かスクショ貼って欲しい くまは怒りパンチ（再生される）で戦闘描写終わりそう
一応もう植物状態だけど家族の愛補正で動いてただけのようだし
ハンコックはどさくさ乱戦マンだからそろそろまともにタイマンして欲しい
戦争でも黒ひげ海軍との戦闘でも乱戦で乱入して一気に石にする戦い方で戦果をあげていた ハンコックがタイマンで戦ったの映画のバレットだけか
次のタイマン戦も来年にやるだろう映画のボスキャラだったら笑う スモやんとアニオリで何回かやってるよ
まあハンコックの戦闘は実質9割くらいアニオリだな クロスギルドで考えると、ミホークは実質四皇ポジションでクロコダイルは四皇最高幹部ポジって感じ 最高幹部級ならクロコダイルも14億未満じゃね
発案もバギーの手柄みたいな公表されてたし普通にキングカタクリマルコより上にしてきそう >>368
最初に登場した七武海なのに、いまだに本気の戦闘（技や覇気）を見せてないのは相当お気に入りなんだろう。
最初に出てきたのに最後まで取っておくキャラってだいたい作者のお気に入りだから。
尾田的にはむやにみ力を誇示したり弱いフリをする「能ある鷹は爪を隠す」的な強者を描きたいんだろうけど、
裏目にでて逃げてるみたいな感じになってるわな。
逆にカイドウとかビッグマムは四皇なのに、あっけなく退場したからあまりお気に入りじゃない。 クロコダイルって本気の戦闘見せようにももう相手残ってないよな
緑牛さんくらいしかおらん >>392
頂上戦争の主役は白ひげ海賊団（＋ルフィ）と海軍であって
七武海は遊びに来てるだけだからな
そこで七武海が謎の活躍してしまうとストーリーとしておかしくなるだろう 数年前の発表どおりだったら、今年でワンピース最終回なんだろ？
強さ議論は五老星が最強ってこった >>434
モリアだけは真面目にやってたの笑えないな >>432
他のキャラがあらかた強敵倒しまくったせいで大して強敵おらんの草
もうミホークにはゾロに負ける役割しか無いぞ それはないゾロが勝手に最終目標にしてればいいけど
ミホークはシャンクスと互角だしゾロ程度が勝つ道理はない >>427
ハンコックはまともに戦うとほぼ無敵だから戦わせづらい >>431
クロコダイルは危険度込みだし
まぁ危険度だけで20億はあり得ないから最低でもジャックレベルはありそうではあるが >>437
ルフィのために土下座して2年間も世話になったんだから、今更ゾロにミホークを倒す気なんて無いだろう。
ゾロからしたらミホークはもう師匠でしかないからな。 >>437
ミホークの役割はバギーを海賊王にする感じなんだろう
有言実行のバギーだから、なんだかんだ運で海賊王になるだろうし、そうだとしたら強い奴が必要だから
無理矢理ミホークと組ませた あの後報復戦争で黒ヒゲに一味惨敗ってあるし、ビスタはシリュウに惨敗してる。
剣士枠なら
シリュウ > ミホーク(ビスタ)
で今のところはシリュウが最強剣士ってなる。
シャンクスでもシリュウに勝てるか怪しいレベル >>439
ガープに黒髭幹部誰も倒させなかったのはハンコックのヤバさ表す為だったりするのかね ミホークもハンコックもだけど「強すぎるからあまり戦わせられない」って凄い弊害じゃね？
結局出来る描写は顔見せしか出来ない事になる ミホークは剣士最強って肩書きがせこいんよな。ゾロが強くなるたびにミホークもランク上がっていく。原作でゾロがミホークを越した描写がでないと常にゾロの一つ上以上のランクは確定してる >>446
どさくさ紛れてあの程度の女キャラをミホークと同列にするな
あんなもん黒ひげ細首掴まれて何もできなかったじゃん
ローの方がまだダメージ与えてたわ >>448
>>439がほぼ無敵とか言ってたからなぁ
そうじゃないならこれからも戦闘に出しまくれる筈だなレイリーが鍛えてくれるし ユートピア樹立路線なら海軍ボコしたり革命軍と共闘でvs世界政府とか出来たけど海賊王レース参戦だからな
ルフィ以外に黒ひげを脱落させんだろうしシャンクスは言わずもがなだしマジで殴る相手がいない クロスギルドはマジで戦う相手居ないからな
ミホークの役割は結局ゾロに超えられる為だけで最終的に戦う描写すら大して無いまである いまんとこ七武海3人＝四皇って感じ
ロー、キッドは2人でマム倒したから、ロー、キッド＞七武海のイメージ
懸賞金も
35億ミホーク
30億ロー、キッド
15～20億 他七武海
くらいだし クロスギルドはルフィvs黒ひげvsシャンクスの潰し合いした後海賊王の栄誉総取りのミスターサタンポジションだろうからある意味勝ち組組織かも バギーが取りに行くと言ってるからクロスギルドの出番も確実にある 藤虎とクロスギルドは戦う気がするんだがな
二人の王に七武海撤廃推薦したの藤虎だしな
そしたら多分ミホークのかませになっちゃうけど 30億以下レベルはかませにされる
キングクイーン赤鞘ヤマトフランキーサンジ
ミホークのみ >>456
ミホークが戦果出す相手は藤虎より緑牛な気がする
丁度いい噛ませ犬だしあいつ 仮にも愛弟子のゾロが新世界で成り上がっていってるのに全くそれに言及しないミホークもなあ
片目になったのも放置されてるし
色々ゾロの扱いが弱いよな。もっとミホークに影響を受けた技や能力があってもいいだろうに メタ的に考えると作者はレイリーに似せようとしている
レイリーも片目にゾロと同じ傷があり、覇王色持ちで海賊王のNo.2だった
ミホークはただゾロにとっての倒すべき1番の目標なだけだと思う 名称も似せてきている
レイリーが冥王でゾロが閻王
なってやろうじゃねぇか地獄の王になどとも発言させられている
将来のレイリーポジション >>452
ゾロの最悪に並んで忘れられやすいけどローも七武海だよ ミホークはゾロの成長に恐怖して、わざと修行途中で片目にさせてもし今後、負けそうになったときの弱点にしてそう
赤髪、黒ひげ、麦わら、と強者と戦えってのかよ…って風にバギーに愚痴ってるあたりからして負けそうな相手とは極力戦いたくない不満プンプンさせてるしゾロに負けるのが怖いから片目にさせた説はわりとあるかもしれんよ それはない気がするけど四皇全部倒すつもりのルフィや全員返り討ちにするつもりの赤犬を見るとミホークは慎重派というか銀メダリストタイプ >>458
緑牛はマルコと戦いそう
藤虎は最終章で何してるかわからんフリーなんだよな ミホークはイチローみたいな感じ
ホームラン争いもチームの優勝も興味なくて自分タイトルに固執してるだけの人
最強でもなんでもないし >>465
緑牛「まるこ捕まえた！チューチューチューチューチューチューチューチューチューチューチューチューチューチューチューチューチューチューチューチューチューチューチュー」
緑牛「ぐえええええええええ！吸っても吸ってもまだ汁出てくるよーん！！！」(腹破裂死亡) >>463
ミホーク言い訳集
・腕失ったシャンクスとは戦う気が起きない
・ちょっと白ひげとの距離を測るだけだから近付く気はない(斬撃はジョズに軽く止められる)
・お互い利点があるから休戦にしようビスタ
・白ひげと戦う契約はしたが(まず戦ってない)
シャンクスと戦うのは契約外だ俺は帰る
・お、おれに黒ひげ、赤髪、ニカの3人と戦えというのかぁー！(冷や汗ダラダラ
こいつ本当に強いんですかね >>469
うーんこの微妙感
やっぱクロスギルドには強い戦力が1枚居るな 世界最強の剣士になるって目標だったのに、今までまともにゾロを剣士と戦わせることもない
尾田は最後までこんな感じに進める気か？
シャンクスとか剣士なんだから、もしこれから対峙すればゾロはシャンクスとやり合わせるべき シャンクスと戦う展開になっていつものごとくルフィとやらせようとするのが尾田のセンス >>454
格は間違いなく緑牛が圧倒的に上。
でも能力の相性はクロコ有利かもね >>474
主人公はルフィなんだから当たり前だ
シャンクスというルフィと関係性の強い超重要キャラを
関わりも何もない脇役のゾロに当てるような馬鹿漫画家がいるか 緑牛が通る所全て花とか木が出ており、ルフィが捕えられてた一帯森にしてた
グランドデスして水分奪っても森そのものである緑牛本体がいる時点でそれって意味あるのか疑問が湧く。
きってもきっても再生し続けるならそれに対応できる強力な攻撃が必要になる
キングクイーン赤鞘ヤマトウィーブル全員あの能力に対応できずかなり呆気なくやられているからクロコダイルがどうこうできるものでもないと思う
ウィーブル以外タイマンでもないのにあれだし
一撃も喰らわず凌ぎ続けてヤマトの棍棒頭ポリポリで済ませる緑牛に勝てるとおもえない
腰の刀未使用、能力の底が不明、技一つしか使っていないですし
19億ベリーならNo.2の中でも上位に入るのは間違い無いと思うけど、幹部クラスって勝てるような扱い作者がしてないんですよね
サンジも一瞬で肩らへん貫かれて何も守りきれていませんでしたし、その前から対応一切できておらず眼中にもない感じでしたし
藤虎は緑牛と大げんかして革命軍逃すことに成功したみたいですが、ズシズシの実が強力だから出来たことなので。
藤虎は描写が弱いので舐められてる傾向にありますが最初から最後まで誰も倒そうとしてません
ローとドフラにはほんの腕試し
サボには手を抜いててサボだけはぁはぁしており何考えてやがるこのくらいやってもらわないととただの足止め目的
メイナードもさぼといたみわけ！？本部の大将だぞあり得ない あやしいと言ってます
ドフラを消さなかったのも軍隊は被害を最小限に抑えるように戦うべき麦わらがドフラを狙うなら大きな破壊も厭わないからそれを止めるのがあっしの正義 あんたはその後でいい
ルフィとの戦闘でも怒らせたら一瞬でその首飛びますよと手加減発言で最後も瓦礫浴びせようとするのやめていました
この事から幹部クラスなら勝てるようには描いてないと思います >>454
格は間違いなく緑牛が圧倒的に上。
でも能力の相性はクロコ有利かもね シャンクスが剣士ランキング2位っていうと違和感ある
剣も使う覇気使いというイメージ シャンクスはワンピースの何かのゲームで剣士って紹介されてたな カイドウさんの「覇気は全てを凌駕する」を体現してるよなシャンクス
覇王色纏える奴こそが最強という描写増やしていきそう >>479
ロジャーもそうだが剣以外の攻撃描写ないじゃん
そこいくとレイリーは蹴りとかの描写あるからそう言っていいが あと親父だか叔父さんだか分からんが繋がりありそうなガーリング聖も剣士っぽいしね >>476
なにが当たり前だ
ゾロは覇王色持ちの器なのに船長の顔を律儀にたてて相手のボスは全部船長に譲ってるわけ
ルフィもゾロが世界1の剣豪を目指してることは知ってるんだから、そこまで奪ったらゾロがルフィに従う理由はなくなる ルフィは海賊王になることが目的であって、一番強いやつになるという野望はないからな
ルフィが剣士と戦う理由はないし、ゾロが譲る理由もない
だからシャンクスとルフィは戦う予定はないってことになるんだろうけどな 四皇全部倒すっていってもビッグマムをローキッドにもう取られてんじゃん >>486
この発言はおかしかったな
ルフィは元々支配には興味がない設定だった。
2年後になってからやたら好戦的なキャラクターになってる 四皇入れ替わりがあるし、シャンクスと戦わない可能性もある
黒ひげ探してるみたいだしシャンクス。
どちらが勝つかな まあでも連戦再戦めちゃくちゃやったとはいえ、現四皇最強のカイドウを倒したから、後はもう消化試合
世界政府とイム様とかと戦うんじゃね
黒ひげとは戦うだろうけど エースとシャンクスボコられてからキレるルフィvs黒ひげは高確率であり得そう
シャンクスとルフィがマジバトルするなんておもえない するとしたら殺さないように手加減でもするのかな 東の海の頃のルフィは頭良かったし空気も読めたな
今のルフィと性格どころか人格が違いすぎる >>481
カイドウさん本人が覇気だとニカに勝てないと判断して悪魔の実で溶かそうとしたけど凌駕されて負けたからな カイドウさん悪魔の実の差で負けたな
カイドウは変身しても強さ大して変わらないのにニカは強化され過ぎ >>493
あれは覇王色マグマ龍噛みつきでしょ
ホロブレスと違って直接攻撃だし ゾオン系幻獣種で覇王色纏えるのはヤマトもだがこっちは能力未知数な所あるんだよな
再登場の戦闘で補完されそう カイドウと比べたら黒ひげなんて小物すぎるんだよな
この後の敵はイム様ロックスださんと盛り上がらん エッグヘッドの章ボス黄猿だからな普通に黒ひげが章ボスになる日は来るぞ
ハチノス辺りで 悪魔の実なら普通にカイドウの方が強くないですか？
ニカってすごい短時間しかあの形態になれないんですよ
それに比べてウオウオなら鱗は硬く、異常なタフさと回復力があり、炎、雷、竜巻などを使え、高温のマグマを身体全体に纏う事ができる。
ニキュニキュと比べても最強クラスの悪魔の実と言われており、マム日く一生の恩でかいかり
と言うくらいですし
ニカなんて食いたい人いるのかな 短時間しか維持できずその割に圧倒的に強いと言うわけでもないですし ルフィ悪魔の実ガチャ外れてる。
マグマグでも食えば超強いバリバリの武闘派になれたのに カイドウやマムは一晩やり合うくらい覇気を扱えるのに数分から10分くらいで覇気を切らすルフィの覇気不足なんなわけ ノーマル覇王纏いルフィとまあまあいい殴り合いしてたカイドウってたいして強くないな
黄猿の方が上かもしれん ルフィは2年しか覇気を鍛えてない
それを悪魔の実の能力で補ってる感じだろう
ノーマル状態ならチンジャオ(老)やうるティと大差がない 今のルフィは戦う相手が強いから大した事ないんじゃないかなと思えてしまうだけだと思ってる。
ルフィが弱いのではなく、本来はもっと圧倒できる強いキャラ カイドウはうるティなんぞ一撃
ルフィはうるティごときも一撃では倒せない
ルフィとカイドウは互角にやりあえる
なぜか？テキトーだから ルフィはそもそもエッグヘッドで一度も触れない黒稲妻使ってない
逆に明確に触れてる絵をアップで描いてたりする
覇王纏い使わせると強すぎるから仕方ないけど 強いやつと戦いたがらないビビりでヘタレの
ゴミホークよりは
四皇全部殺して捨てる宣言したルフィの方がよっぽど強キャラ感あるわ
この漫画はルフィ主人公じゃない方がいい
黒ひげでも主人公にしてた方が面白いよ
ルフィは強すぎる >>448
あれってどういう経緯で首掴まれたのか不明だし
まともに1vs1でやれば殆どのやつは一瞬で石にされて終わる >>507
ルヒィとか黄猿にすら苦戦しまくりだし正に主人公じゃん
最後に単独で倒したのホーディだし 最終章は麦わら海賊団とクロスギルドが組んで、世界政府と黒ひげをボコりそうだな
ルフィとバギーの神の実コンビ
ゾロとミホークの師弟コンビ
ロビンとクロコダイルの元相棒コンビ >>509
苦戦どころか第一戦は負けたんだよルフィ
飯を誰に食わせてもらったの？黄猿は一人で回復したよ。もうその時点でないし
>>507
こういうアホはそこを完全に見て見ぬふりしてる。まぁ認めたくないんだろうけど 海兵が島が揺れていると発言してる辺り今回のルフィは島ごとゴム化したみたいだからフルパワーだとやっぱ全然違うみたいだね
そろそろ覇王色も纏って欲しいが >>508
アニオリだけどコビーにキックしようとしたところを黒ひげが闇水で不意打ちで捕まえてたよ ゾロ相手に素手で戦ってるルッチくそ強いな
硬さはカイドウやキング以上か ゾロルッチは戦闘が省略され過ぎててなんとも言えない
最初に戦ってから1コマも描写されてない そもそもルッチいらなかったな
苦戦したらゾロ大した事ないみたいになっちゃうし カイドウやキングはゾロに余裕で切られたからな
ルッチは手足で受けて互角に渡り合っている
4皇・大将クラスの実力と見て間違いない まぁ普通に考えればボルサリーノが最強なんだけどね
ボーリング球程度の質量を持つ隕石が
光速で衝突するだけで地球の半分が消し飛ぶらしい ルッチはお気に入りだから倒させたくなってのが透けて見える >>516
別にステューシーやセラフィムでもいいけどサターンの噛ませ回避相手として必要
ジンベエも同様 >>514
キングは無敵能力頼り。カイドウは悪魔の実の回復力が異常なだけでゾロどころか赤鞘お菊でも普通に刀が通る。硬さはマムに及ばないしルッチ並みかもね。 今現在もルッチの体に傷一つ付けれてないだろうなゾロは ルッチが強いというより
ゾロが弱すぎる
株崩落じゃんｗｗｗ 閻魔の効果はワノ国限定なのか？
普通の刀と大差なくなったな カイドウは相手の攻撃を受けすぎ
プロレスラーじゃないんだから避けるかガードくらいしろよと思う 実際プロレスラーだろ
しっかり技を受けて相手を引き立てる事ができてるからな
シャンクスはそれができないから小物 ちゃんと相手の攻撃全部受けてくれるカイドウは強者の鑑 >>517
後に登場する奴ほど強いのが普通だからな。
そうじゃなきゃ、戦闘すぐ終わって盛り下がるんだから。 黄猿(58歳)のカイドウ破っただけあるねって感想
まるでカイドウ(59歳)と交えたことあるし
それ以上の奴らも存在知ってる感じだな 直接対決はないんじゃないか
対戦があったらカイドウも俺と戦えるやつで黄猿の顔も思い浮かべてるはず
直接はないけど戦闘を近くで見たことがあるかもしれない 序盤の武装弱いルフィレベルでそう思っちゃってるなら山ほどいる事になる ニカにワンパンの黄猿がカイドウとやったら黄猿殺されちゃうだろ ノーダメージ状態のカイドウと初めからニカ化したルフィどっちが強いか見たかった
あの時は2人ともダメージ有って万全な状態だはなかったからな
万全な状態同士でもルフィが勝つ可能性が高いだろうが 黄猿や速攻KO出来そうなのってカイドウとシャンクスくらいじゃねえの
ミホーク辺りは互角でガチンガチンやってそう じゃあルフィが時間切れで終わりですよ
カイドウあれだけダメージ蓄積、何もしてなくても疲労している状態で序盤からずっと皆でダメージ与えてきて介護されて満腹フルパワーになって仕留められてるかも分からない状態で終わり。
ルッチと黄猿も倒せてないのがニカなんですよ これだけ描写があるのに対しニカを過大評価しすぎです。
ルッチ戦→ルッチは余力ありあり でセラフィムから現在のゾロ戦 ルフィ1人だけおじいちゃん
黄猿→ほんの少し脳震盪 余力ありあり ルフィ飯介護
現在ニカ→ギカントで黄猿にダメージ描写なし
勝てるわけがない ヤマトはフォルムチェンジしてもデメリットも時間制限も特に無いのにルフィはデメリットあり時間制限ありと何か不便じゃね？
今回は黄猿に勝たせず終わらせそう 30億レベルだから適正な扱い受けてますよ
カイドウ並みに強かったら描写でそれ相応に扱われて示されますよ
これでルフィが40億クラスなら笑い物ですよね
そういうことだと思います ルッチがゾロとジンベエ相手に互角なら大幅ランクアップやね
さすが黄猿と自分がいれば麦わらの一味壊滅出来ると言うだけある >>537
いや、ルフィはカイドウに「死ぬぞ」と言われるくらい疲弊した状態でニカが解除されたのも死にかけだったから
カイドウは覇王まといギア4といい勝負になる程度だからお互い万全ならニカ有利だと思う。
ニカ相手にそれほどダメージくらってない黄猿が強すぎる。時間制限も無いし、格を考慮せず描写だけ考えれば黄猿＞カイドウの可能性すらある ルフィは覇王まとい習得前にカイドウにボコボコにされて覇気も無駄遣いしてる ルフィは悪魔の実を食ってなかったらチンジャオ・うるティレベルだしな
それがニカで一時的に旧4皇・大将クラスのパワーを得られるんだから当たりだよ うるティレベルっていうのは能力使ってない時のうるティね 考察チューバー、早バレ逮捕大打撃ＷＷ
今まで早バレ見て先に動画作って、２０分クラスの動画を月曜なったら朝には上げてたが
来週から、動画アップの時間、露骨に遅くなるから見とけよｗｗｗｗ 悪魔の実食べてなかったら弱い！って言われても…赤犬とかもそうだろうし弱点増えるリスクもあるし、それも含めた強さだから…… >>549
青雉は軍艦バッグで素の能力も相当に鍛え上げてた描写が付け足されたし
旧大将はたたき上げの連中だろうから、多分能力なしでもクソ強い
能力なしでもコビー以上はやれるだろう 黄猿はあまりに格好悪すぎる
前回は攻撃貰わないように必死に逃げ回った挙句結局攻撃受けて一撃で戦闘不能状態に
回復後の今回も遠く離れた場所からの攻撃に一撃でダウン戦闘不能に
これが大将クラスだから 大将ランクは青キジ>黄猿になるかな
>>12だと黄猿>青キジになってるけど逆転しそう 黄猿はレイリーと互角の剣術
ニカルフィの攻撃を受け流す覇気ガードも強い 全盛期レイリーで大将クラス
海賊王のナンバーツーは最終的にそれぐらいになるって感じなのかな
最強目指すって割にあんまり壮大な夢って感じしないなゾロ
最強じゃなくていいから剣術でナンバーワンになりたい、みたいた 剣士が少ない世界で剣士の世界一位になりたいとか閻王は夢がショボいな >>555
妖刀とかいう能力刀に頼ってるのもな、、、 >>543
ルッチと黄猿見る限りそれ関係ないと思っているんですよね
理由としてはダメージを受けたから制限時間が減るという説明はないので。
ドフラミンゴの時も大したダメージないのに、飯を食べてない時は本来刺さらないいともささっていてフラフラヘロヘロで一撃しかギア4持たず、ドフラから覇気は本当に回復したのか！？とかなんちゃらこうちゃら言われてましたし 不明ですが、予想としては体力消耗だと思ってます
体力回復すれば覇気も回復されてるので
百獣海賊団の売りは
ヤマトの攻撃→えーんぺーたん痛かったでありんす〜
チョッパーの攻撃→頭掴んでジャンプ投げくそぉクイーンに何やってもきかねぇ
ウソップの攻撃→えー！？あれでまだ立ち上がるの！？あいつ
うるてぃの事→あいつは表面が硬すぎるけどもう中身はままにやられてボロボロだ
サンジ→何とかならねぇのかこの恐竜の頑丈さ
ウソップ→ぎゃーまた立ったどうなってんだ恐竜の能力者
ふらんきー→本当に頑丈な野郎だな致命傷は何度も与えたぞ
ゾロサンジ→おいおいにいちゃん達勝った気になっちゃいけねぇよなにもきいてねぇんだからよ
ゾロ→結局龍も恐竜も頑丈さが売りなのか！？そうだが俺はそれ以上
モブ→どうなってんだ恐竜能力者のタフさ
ルフィ→立ち上がりすぎだろカイドウかよ
クロコ→覚醒したゾオン系能力者は異常なタフさと回復力がうりなのさ
セラフィム→立ち上がりすぎだろカイドウかよ
と言われてるように耐久力なので、戦闘力が互角でも撃ち合いならカイドウ有利になってしまう カイドウと最終ルフィは戦闘力であればほぼ互角ニカであればルフィが優勢で場外におしやった
が、戦闘力が互角であってもhpの削り合いで勝てるかどうかが分からない
ドフラミンゴはギア4に全く歯が立っていませんが、耐久力で勝ちました
ルッチも余力ありありで、任務ありの黄猿戦でもルフィは制限時間が原因で負けてます
というか大体制限時間で負けてます カタクリ戦もブリュレが運良く近くにいなければ負けていたので。
なのでこれから行われるであろう黄猿とのラウンド2でかなり良い内容と戦果をあげない限り俺はカイドウに勝てるとは思わない
最低ルッチか黄猿を制限時間ないに倒せないなら明確な格上であるカイドウは無理と考えます 現状黄猿とルフィ評価
黄猿が優勢の扱い
止まらなければ黄猿の頭に当てられる事はなかった
ほんの少し脳震盪起こしただけで余力ありあり
ルフィは最大級ダメージで戦闘不能
仲間を守れず、ベガパンク熊にも深手をおわせてしまう
誰かの介護がなければ死亡していた
ギガント殴りはダメージ描写はなく特に効いてない模様
これが作者の扱いです
なのでここからラウンド2でかなり良い内容のバトルでない限り黄猿>ルフィとなってしまう
だが戦闘を見る限り簡単にやれそうには到底ないので勝てても相打ちでしょうね
あくまで俺の予想にすぎませんけど >>506
別に覇王纏使っても未使用時のルフィをＫＯできなかったしそんな大層なもんじゃないよ
そもそも使ってるしギア５は 覇王纏いはどれくらい覇気を消耗するのか、武装と武装覇王纏いでどれくらいダメージに差が出るのかという比較がない
青雉覇王纏いと武装受けてるけどダメージに違いが分からないレベルだった
カイドウの覇王纏い棍棒きんえもん耐えてますし、ルフィも大したダメージにすらなってない。
シャンクスのやつも電磁砲の大爆発込みですし、爆発込みなら小さい爆発でもルフィ気絶しましたし、ゾロもキングのやつ武装でガードしなければ死んでいたと言われているので。
シャンクスがそれ程に強いとするとパワーバランスもおかしくなってくる
唯一わかってる事としては強力な武器であることカイドウがそう言っていた。
だからダメージは上がる
だが、最終ルフィはギア4でヤマトとの合わせ技で一回、ギア5の最終技で一回しか使えてない
現在進行形でも使えてない ミホーククロコは七武海剥奪されて捕まえに来た海軍にビビって敗走してクロスギルドに匿ってもらってるヘタレやんwww
海軍4大将より格下は間違いない >>557
「そうら…おれ死にかけらった…」とニカ解除しているのに、死にかけでも制限時間変わらないと考える方が不自然。
ダメージもそうだしニカ変身時点で既に限界ギリギリまで覇気で戦っていたのも大きい。
カイドウが赤鞘などと戦って受けたダメージや消耗で負けた、と言うならルフィが覇王まとい習得前に受けたダメージや消耗も考慮するべき。
覇王色が纏えることに気づいた後は急成長してタイマンで良い勝負が出来ているし、ギア4でもカイドウ敗北の可能性がある程度高いと判断したから静観していたCP0がカイドウを援護した。 >>562
カイドウがギア5みて覇王纏してるって最初に言ってるからギア5は覇王纏だよ だとしたら黒い稲妻が僕を攻める時ってどういう扱いなんだろ 仮に覇王纏は使ってませんよとしたとして
そうなればカイドウにもラストの一撃しか覇王纏使ってないんだから手抜きでもなんでもねーやん >>564
つまり、ダメージで制限時間は変わるのが絶対と思っていて話を進めていると言う事ですか？
という主張なら、体力でも同じ事が言えます
ローもボコボコにされてダメージを受けていますが体力の消耗で3Rしか攻撃技をだせておらず次で力尽きると言っています。
考慮するならルフィが与えたダメージは全てなしになるので尚更不利だと思いますよ
初期の時点で殴られたら口から血を流し、攻撃も避けるようになっていますし
ある程度高いとは思っていませんよ。万が一に備えての命令です
ルッチもカイドウが倒れる姿は想像できんと思っているみたいですし >>565
身体から出ているので、そうだと思います。
身体から出るのはマムも同じでその余波でモブは倒れています
カイドウもまむがやられたとき身体からバリバリ出していますよ >>565
最初じゃないよ
それ言ったのは2回目のギア5で黒稲妻を纏った覇王纏いパンチがカイドウに向かってきているのを見ながら考えていた事
何故読めばわかる嘘をつく ただ黒稲妻を纏うだけなら覚えてる限りでジンベエ、ヤマト、ウルティ、コビー、カタクリ、ホールケーキのルフィも出来ています
明確に区別できる覇王纏いとはバリバリがあるものです
可能性の話なら纏っている事はあり得る話です。
覇王も弱、強と調節することもできるのかもしれません
あくまで可能性の話なのでそれを確定として話を進めるならそこには俺は入りませんよ ルッチや黄猿には拳に黒稲妻纏いながら攻撃なんて事は一度もしてない
当たった瞬間の黒稲妻はカタクリと戦った頃のルフィでもやってるしあれはただの武装色
一度も触れない黒稲妻も出してないし覇王纏いはワノ国以降は一度もやってない
ワンピマガジンに覇気の解説があったけど覇王色纏いは通常ルフィがカイドウにやった触れない黒稲妻が例としてあげられてる ウルティ除外で。
あれはバリバリ纏っていました
覇王を纏っているとは身体なんでしょうね
拳からではなく足元ら辺からバリっと漏れ出していた感じなので。
初登場ニカも身体からバリバリ出していたり、2回目も身体から黒稲妻を出しているのでそういうことでしょう
これで辻褄はあいます
マムも身体から黒稲妻出していたり、キッドローと戦っている時覇王を出していたからその余波でモブが気絶しているので >>571
何度も何度も何度も言われて君が納得してないだけだろうけど当たった瞬間の黒稲妻は覇王纏いとは別
ワンピマガジン17にはルフィがカイドウにやった触れない黒稲妻の攻撃が覇王纏いと紹介されている、その威力は武装色だけの時とは桁違いと解説もされている
公式本の覇気解説すら信じないなら入らない方が良い、公式より妄想を優先している >>574
タメ動作のことを言っていますよ
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言のみとする。 絵の問題もあるだろうけどね
絵によっては判別難しくて黒稲妻のみだったり、ルフィの相手をゴムにするパンチとかは見えないし
ただギア5ルフィ覚醒ルッチの拳の衝突とか、通常ルフィの黄猿への蹴りとか、まず黒稲妻すらないのは論外だけど
基本はロジャー白ひげやルフィカイドウの描写が覇王纏い 「触れない黒稲妻が覇王纏い」
触れない攻撃は通常より大きく武装を纏わせるりゅうおうと言います
覇王纏いではありませんよ、ルフィ自身がそれをジジイに習ったとも言っています
桁違い←描写見るに桁違いでもなんでもありません 作者が書いてるかどうか不明なものを決めつけるのはなしです
ビブルカードみたいなものですよね 1番重要なのは原作です 本編漫画の通り覇王色も纏えるんだろとルフィが言った後の攻撃が触れない稲妻打撃だから議論は完結してる
そこはワンピマガジンの補足も必要ない
絵の内容によっては判別難しかったりもするけど黒稲妻は必須条件でコマが見えやすいなら触れないも必要だし、溜めがあるならバリバリもある
最近のガープはわかりやすい絵のは全部見せたし、シャンクスも触れてないかは見え辛いがバリバリ黒稲妻はあった >>568
尚更不利の意味が分からないのですが、ルフィがカイドウに与えたダメージが無しになっても覇王まとい覚醒前の弱弱状態で受けたダメージやCP0介入で受けたクリティカルヒットや体力消耗が無しになるなら対等、もしくは有利では？
ルフィはカイドウ・ヤマトに「死ぬぞ」「限界」「ギリギリ」と心配されるレベルで傷つき疲弊し覇気を使い切りそれこそ介助が必要な「死にかけ」だったので勝ち切る前に時間切れが来たけれどノーダメージ体力MAXなら制限時間は伸びるし一方的にダメージを受けまくる事もない（覇王まとい後は完全タイマンで良い勝負） ヤマトも覇王纏いしてる描写あるじゃんvsカイドウでバリバリ効果音あるぞ
うるティにぶちかましたのは流桜 多分だけどルッチとルフィの拳のぶつかり合いとかは触れてないとルッチ側も触れない覇気を使えるのか！って読者がなる恐れがあるんやないかな >>579
制限時間はその後ルッチ、黄猿でも見せていますがそこまで伸びそうには感じません なのでそこについて議論するのは早いと思います
妄想が結構入ってる議論は昔からくだらないと思っていて、実際は違ったという事は強さ議論ではあるあるです
最初に言ったことですが、その主張は最低明確な格下であるルッチを倒さないと説得力はありませんよね ルッチが余力ありありな時点で個人的には論外だなぁ 公式の解説は信じられるし悪足掻きにしか見えない
別の小説家や漫画家が好き勝手やってるのを信じないのはまだ理解出来るけど
ビブルカードもキャラの歴史や懸賞金は信用出来るし本編の補足情報を信じられないって信じると都合が悪いんだなとしか 先に言っておきますが、否定されない様な説得力のある根拠や、明確な根拠がない限り
妄想の類なので俺に押し付けないでください
共感できる人同士でしたらいいですよ
実際は違いましたねという事はあるあるな話なので、その手の議論に混ざりたくはない 覇王纒い出来ないロー、キッドに負けたマムって結構惨めだよなw
ロー、ヤマトならまだ納得出来たのにな ルッチは覚醒したゾオンで下手したら黄猿よりタフさは上の可能性すらある >>581
ルッチに触れてねぇとかなんだ今のはと言わせれば良いだけなんだけどね
おでんVSロジャーでおでんもなんじゃ今のは納得いかんと言ってる 不明なことを認めないと悪足掻き
↑俺とは話さない方が賢明です >>585
その分覚醒が強力だったし
一応ローもキッドも並ぶ金額で特にローは黒ひげともキッド無しで激闘になった
キッドは傘下に磁力の覚醒も電磁砲も全部向けてた最中にシャンクスがいきなり飛んできたから可哀想 ヤマトもそうだけどまともな活躍させようとしないよな尾田って
ルッチすらお前ら全滅だとかいうクソだせえ台詞で強さが台無し折角ゾロと互角以上に戦ってるのに 黒手拭いを装備しない本気じゃないゾロに息切れして以降は1コマも描かれてないルッチはこのままいきなり鬼斬り使われて倒されてしまうのかな この場面でゾロが本気じゃないとかゾロはアホなのかって感じだけどね >>582
おっしゃる通りでルフィが体力・覇気・HP完全な状態でも時間切れでカイドウに勝てない！ランク下！決めつけるのは早いと思います。
描写的には「死にかけだった」と言ってニカ解除。消耗したカイドウ以上に死にかけ消耗状態（食事後でもギリギリと言われる）でタイマン完勝した事しか分からない。音消されて戻れなかったマムと違って飛べるのに無抵抗で地に堕ちたカイドウをKOではなく場外に出ただけと結論づけるのも描写的に無理があると思います。 >>592
キングに苦戦していた時にフランキーが手を貸そうとしたら断ったから一人で倒すだろう
ワンピースは敵キャラはしっかり倒すから倒さないは無い
例外は明確な負けイベの時だけど今の流れだとそれは無いしとことんルフィ(ニカ)上げてるからそのNo.2のゾロが下げられるのも無いだろう 最強の海賊カイドウより強いと言う読者もいる。そのルフィと黄猿が相打ちしようものなら黄猿は・・・
ラウンド2はあると思っていたので楽しみです
カイドウvsルフィは説得力のある根拠が出せないから確かに分からない(俺はカイドウの方が強いと思っていますよ) >>593
既に死人が何人も出てる中で
本気じゃない、まだアレ使ってない、はダサいよな
この漫画の敵は負ける直前に最大奥義出すから
～出してない論だとルッチ黄猿も本気じゃないことになるし 戦闘省略されまくってるゾロルッチはともかく黄猿は勾玉も村雲も出したけどね
新技の加速蹴りも分身も出した ゾロが切れないってことはピーカ戦のゾロ理論でいうと
覇気の練度は完全に
ルッチ＞ゾロ
ですね ピーカ「覇気をまとえば斬られやしねェ!!」
ゾロ「…てめェの覇気が…おれの覇気を上回ってたらな」
以上のセリフから覇気はルッチのほうが上です 武装色ってかなり硬いんだろうな
黒ひげも武装でSミホークの斬撃防いでたし 武装色ガードを攻略するにはやはり流桜か覇王纏いが手取り早い >>599
この描写はやって欲しくなかった
こんな描写ただチャンバラしてるだけになってしまう
もはや刀を持つ意味も考えさせられる >>598
ちゃんと文を読め
敵は負ける直前に最大奥義出すのが定番だから
負けてない黄猿はそれがない
～出してないは黄猿ルッチにも言えるだけのこと >>599
ルッチのお前ら全滅だホンマ草
これのせいで強く見えないし格好良くも見えない >>583
ビブルカードは根拠にならん、ルール上そうなってる
それを根拠にしてるお前がおかしい ルッチってアトラスの顔面粉砕したのが昔の奥義だっけか
今の最終必殺の奥の手が他にあるといいんだが 鬼斬りすら使ってないし特に気にするものでもない
キングに使った最強技や阿修羅辺りを防がれたらルッチすげーになるけど 一人でも倒せなくてジンベエと共闘したら
ルッチ＞ゾロだぞ
現段階でもルッチは怪我してスタートで互角だからルッチ＞ゾロだけど ゾロがルッチ相手に共闘をすると本気で思ってる人がいるのか 思ってるやつが多数派だよ
今章でニート化してるジンベエが向かってるし
見せ場作るだろ ゾロがルッチ倒せるわけない
ルッチの方が格上なのは２年前から変わらない ゾロが負けそうになってジンベエに助けてもらうみたいな有り得ないネタに走らなくても良いから…
どれだけゾロに負けてほしいんだ 終わってる
被っても問題になってた
あんまりギフト飛んでなかったからあまりでかいこと出来ひんのやろ ジンベエがゾロのとこにむかったのはジンベエを黄猿やサターンにぶつけてサンジのごとく噛ませ犬にさせないため
ジンベエ「ゾロ、今は五老星が云々だから手を貸すぞ」
ゾロ「いや平気だ…だが、そんな状況ならそろそろ終わらすとするか」（手拭い頭に巻く）
ルッチ「フン、それはこっちのセリフだ」
ルッチ「はぁぁぁ！！喰らえ！覚醒奥義なんちゃらかんちやら！！」
ゾロ「三千世界零式…六連！！」
ズバッ
ルッチ「ぐはっ…」
ゾロ「やれやれだぜ」（ドン）
こんなんでしょ 暴れるのはあったがガーシーサロンのパスワード忘れとか
終わってるよ >>618
師匠の漫画の技パクり過ぎやろ
ゾロとジンベエの噛ませ化はやらないは同意 >>570
カイドウがギア5をみて覇王纏をしてるといってる以上してるんだよ >>216
ゾウより首長くして待ってる)
投資と投機履き違えるんじゃないのは >>300
最近のガーシーはバグの意味がないってことか そもそも、ゾロのこれどういう戦闘になってるんだろうな
Mr.1戦みたいに斬ってもダメージが通ってない感じに見えるけど、ただルッチが防戦一方になってる感じにも見える >>56
→4855億円近くまで買う意思はないから下がってると買いたくなる炭水化物を食いたいとか言ってたのか 黄猿の前ではルフィ以外はかませにされるからゾロを黄猿と戦わせる事はしない
したとしても少し手合わせ程度
ジンベエならやられるのはあり得ると思ってる >>620
それとこの方の載せてる画像はグロ画像
耐性ない人は見なくていい バトンタッチで、
ジンベエ-ルッチ
ゾロ-黄猿
ルフィ-サターン
あるかもね、確率やや低いが ゾロは変わらんだろう
ルフィに二連戦させるか黄猿サターンの片方をサンジボニーにやらせるかはあるかも ドリーブロギーはどうなるんだろ
ハイルディンが勧誘したのかと思ってたんだけど…
黒ひげ海賊団は結局来ない…？ 再登場したら強化されるから今なら中将くらいなら吹き飛ばせるかねドリブロ
大将サターンはさすがに無理だろうけど 何かニカもサターンもドリブロもデカすぎて
黄猿応援したくなってきちゃったな ニカやギア3の巨人化は中身空気のはずなんだけどなんか質量も伴ってるように見えるよな 今章のルフィのボスは大将だな
これでルフィがどのくらい渡り合えるか見れる サターン今の所あんまり強そうに見えないな
クマにあの様ならルフィなら通常でボコれてしまう
どうなるか分からないけど、ボニー達がやるんじゃない？ルフィになんの因縁もないよ サターンはボニーのニカパンチでボコる流れかな
ニカの実体を知らないせいで不発に終わった前フリもあるし 黄猿の戦い以外面白くないな
他敵キャラの魅力が無いせいだろうか ルッチとか一度倒したボスは二度目は取り上がらんよね ルッチさん一味に2連敗だとかわいそうだから引き分けにしてきそう >>637
A.大将撃退、四皇すら狙える強さでついに巨人族の株を上げることに成功する
B.無名のモブは蹴散らせるけど強いキャラにはやられていつもの巨人族は噛ませの道を歩む
C.強敵と直接戦闘しない、または決着が付かない。MAP兵器として活躍。期待だけさせて評価保留
BかCが濃厚かなあ。軍艦蹴散らすMAP兵器で終わりな予感 あまりに引っ張る癖がついててついつい引き伸ばしてそう ワニ野郎やハンコックと違ってドフラミンゴに強化出来る要素はもう無い気がする >>633
絶対ない
ルッチゾロは決着つくか引き分けになるまで続くでしょ、性格的にゾロがジンベエに任せるのもジンベエが代わりを買って出るのも無い
ジンベエはせいぜいボロボロになったゾロを仲間の元に連れてく役だよ ヘイト溜めまくってるのはサターンだしボスっぽいけどサターン>黄猿とも限らんのよね
あとは能力的に他のキャラじゃサターンは絶対に倒せないけどニカならメタれるとかね ドフラは覇王まといして「一握りの強者」になればワンチャン
でも底が見えた感じはするな。そもそもカイドウ傘下からどうやって海賊王になるつもりだったんだ。古代兵器で逆転狙ったクロコダイルの方がまだマシでは…？ 初めはサターンがボスだろと思っていたけど、描写を見ると黄猿より強くない
クマ如きのパンチでメキメキミシミシで大量出血して吹っ飛ばされて手がめちゃくちゃになる脆さ。
こんな大して強くない敵にルフィを当てたら普通にボコボコにされる
悪魔の実がかなり強力なら張り合える可能性はありますが。
それと多分あの金縛り距離制限ある あれが有効なら黄猿に任せずサターンがやればいい
衝撃波も黄猿のレーザーより弱い
何の関わりもないルフィが手を下すまでもなく、ボニー集団でサターンやる形と思っている
ボニーはまぁ加わってくると思う。
で、ゾロの所に今ジンベエ向かっているけどそこで2vs1になるのかジンベエに交代してゾロがサターン戦に加わる可能性がある
ドフラ→カタクリ→カイドウ→黄猿
だけどカイドウはルフィより明確な格上でレイド戦で場外に押しやり勝利した形だから今回はタイマンでどの程度強いか黄猿で測れる 現状サターンが唯一ルフィを倒せる方法
あの金縛り能力が覇気で突破不可能な類
(だがそれは強すぎるから恐らくない。ハンコックもメロメロビーム出させる暇作らせなかったり、避けたり、遠距離攻撃や瞬殺したりすればいいだけなのに対し、あれはノーモーションだからそれが可能なら最強になる) ゾロとルッチは勝負がつかないだろうなあ
尾田が大好きないつもの引き分け解散 ルッチは再登場した時は最初サンジにボコられて即終わりだろと言われてたのにな >>657
ハンコックは覇気で戦っても強いからなバレット戦とか
レイリーから覇王纒い習得出来れば青キジ辺りと並べる強さになるんでね 覇気硬化してないサンジ相手にノーダメだったせいでセラフィムの強さがよくわからん ハンコックって石化蹴りだけで相手を砕けるのに覇王纏いとか必要ないだろ 覇気使えない時点でスモやん以下じゃねえの
ロビン辺りが妥当 >>662
ローの過剰な覇気は能力無効にするんだ発言あるからな
強者と対等にやり合うにはレイリーとの覇気の強化は必然 黒ひげがメロメロ防げないって言うくらいだからハンコックの覇気は十分強いだろ 覇王纏は使えないかもしれないけど、覇王纏ないと攻撃倒せない一部のキャラ以外には無双できそうなスペックあると思うわハンコック メロメロはルフィに効かないんじゃなくニカに効かない可能性高いわ
ニカは性欲ないんだろ >>667
それは覇気関係なく黒ひげが単純に誘惑に弱いだけだろ 黒ひげは自分が防げないじゃなくて、男なら防げないだったよ >>668
纏えないとどうしてもヤマトより下扱いされるのが厳しい所 緑牛辺りがメロメロメロウの犠牲になって
やっぱ黒ひげの言った通りだなってなりそうな予感がする >>670
女に通るしルフィみたいなやつ除けば誰にでも通るんじゃね？もはや覇気関係なく クロコダイルとかミホークとかシャンクスは過剰覇気をしなくてもメロメロ回避はしそうなイメージ >>656
カイドウは鬼ヶ島にしがみつくことも空飛ぶことも雲で減速したり自分を浮かす事も無防備なルフィや地上にホロブレスする事もかまいたちや風の能力で減速する事も出来ず白目KOだから場外も何もない
ルフィが弱い間はレイド戦でカイドウ圧勝だったけど覇王纏覚えてからはタイマンだし（ゲルニカがカイドウを助けてヤマトが時間稼ぎしたけど） クロコ→覇気バトルすれば勝てる
シャンクス→レイリーシャッキーが居るから向こうは手を出せない
今のハンコックが勝てないのはミホークおじさんだな 黄猿が前座でサターンがボスに決まってるでしょ
黄猿はただの障害物で物語的にヘイトは稼いでない
恨まれてもいない 現状サターンはルフィの眼中にすらないからな
来週で対戦相手分かれば良いな 現状メロメロ防いだ奴がいねえからな
防御無視みたいなイメージ 黄猿は前座にはならんよ
大将はそういう扱いにはならない サターンはもう小物すぎるしニカボニーか黒ひげでルフィはもう黄猿倒す(社畜から救う)だけでいいや >>677
完全決着はついていませんよ
マムもそうでしたよね
何もしていなくてもゼェゼェ疲れており、その後も膝をつき島を支えられなく成る程弱りきっているカイドウを満腹フルパワーに1人だけなってからのタイマンで場外においやって力尽きたという内容ですよね。
ルフィの強さは制限時間内に倒す事ができて証明されます
今の所新世界のボス戦でタイマンで勝てた事は一度も例がないですよ ルフィ含むメンツでダメージ蓄積、疲労あれだけさせてその後1人回復してからタイマンで場外に押しやったって何の自慢にもならないですよ
であればカイドウも回復させるべきです 黄猿倒した後にサターンの能力解説しながら倒すんじゃないの
黄猿はベガパンクに同情されてるしそんな奴がボスにはならん
サターンは逆にベガパンクに致命傷与えたかもしれん ①ルフィが黄猿→サターンの2タテする
②サンジやボニーがなんとか黄猿相手に時間稼ぎ、ルフィがサターン倒す
③ルフィが黄猿とやり合ってる間に黒ひげもしくは黒ひげ幹部登場、サターン倒す
④そこそこに殴り合うも誰も倒さず麦わらの一味はボニーらを連れて脱出 黄猿倒すはないな
海軍の撤退指示約なんだからさ
サターンやられて黄猿が撤退指示するんやろ ルフィが制限時間内に大将クラスとサターンまでをも完全削りkoできたのならカイドウに勝てる可能性はあり得る話になる
同じ30億クラスで2人とも幹部クラスからかけ離れてるからルフィ1人の実力を見させてもらうには黄猿が適任だから楽しみにしている
100倍つええぞ！→仲間傷つけられ、ベガパンク守れず、気絶して介護される
見せてみろ成長！→一瞬でサンジフランキーボニークマがレーザーで貫かれる
このままでは終わらないだろう
俺は相打ちになると思ってます >>677
ルフィは食事後でもヤマトに心配されるぐらい消耗してるし決着後1週間寝込むほど。
飯を食ったからといって完全回復はしてない。
覇気纏い覚醒までに覇気と体力を使いすぎダメージを受け過ぎて「死にかけ」だったから仲間の介助と飯が必要だった。
最初からニカになれるならレイドバトルは不要。そもそもゾロの一撃はともかく赤鞘クラスはカイドウ本人が効かないと言ってて実際悪魔の実の能力ですぐ回復してる。
カイドウVS仲間達ではなく
カイドウ・マム・CP0 VS仲間達だし、
ルフィ側はカイドウにたどり着くまでに大看板・6砲含めた多数の敵と戦っている。
カイドウはレイドバトルの消耗完全回復VSルフィは覇王纏覚醒までに使った覇気・体力・受けたダメージ完全回復
で対等になる >>684
マムは意識を失っておらず落とされただけ。音を消されなければホーミーズで戻れた可能性が高い。こういうのが場外。
KOカイドウとは違う。 ただ音消しも立派な能力だから、それも含めてマムの完敗と言えない事もない。 ルフィ側に都合のいい解釈しすぎだろ
いくら主人公だからって 本当にHPマックスフルパワーカイドウにガス欠飯くれールフィが最初からタイマンで勝てると思うか？ 飯は体力と覇気は回復しますよ。ルフィ自身も最新話でフルパワーと言っています
疲労が取れないだけです
マゼラン治療でもそうですし、ドフラ戦でもそうです
最初からニカになれるならレイドバトルは不要
↑この文章の意味とはニカに初めからなれていたら勝てたという意味ですか？
赤鞘の攻撃をカイドウが効かないと言ってる
↑何話ですか？ カイドウは叫んでいますし、傷口押さえていますし結構な出血してますよ
刀貫通、突き刺しを効かないとするなら貴方の中では刀傷はノーダメ理論というだけです。
平然としている＝効いていないとはなりません
傷口が塞がるのは白髭、ゾロも同じです
貴方の言っている効かないとはおでんと比べたら傷が浅いという事ですか？
カイドウ、マム、CP0 vs仲間達だし
↑マムの攻撃全員効いてる様子はありません。カイドウのボロブレスも根性で平然とした顔でルフィは済ませます 雷も効きません
CP0がいなくともあれでラストの攻撃だと自ら言っているのでどの道終わりですよ
ルフィ側
↑誰のことですか？赤鞘は戦ってません
ルフィはアプーの爆発でほんの少し気絶、ウルティで額から少し血が滲む以外にダメージは受けていません
対等になる場合カイドウは弱りきった状態で無くなるので尚更ルフィに勝ち目はないと思うのですが、どういう意味で言ってるんですか？ カイドウが気絶しているらしいですが
カイドウは…！！と押し負けた事に驚いてる反応があり、キングとの会話を思い出している描写もあります
意識を失っていないと言われているマムもカイドウと同様にマグマ溜まりに流されその後謎の地底噴火があります
なので完全決着かは不明なんですよ カイドウvs現在のルフィ
完全な1vs1でどちらが勝つか
これという説得力のある根拠はないので、不明となりますが俺の考えでは勝てると思わないとだけは主張します。
勝てるに説得力を持たせる場合、カイドウの完全下位互換であるルッチは呆気なく仕留めてほしかった
が結果ルッチは余力が十分にあり、ルフィは反動でおじいちゃんとなってしまう結果になりましたよね。
黄猿戦でも制限時間で負けています
火力に関してもルッチ、黄猿が強いというのもありますが、あれでカイドウを倒し切れるかと言ったら俺はそうは思えない
筋肉形態のみは評価できますが、筋肉形態であれば技でなくともカイドウを一瞬混乱させており
黄猿はほんの少し混乱したまでの事です。
ギガント殴りは流血、白目、震える、血反吐などなどのよくあるダメージ描写もありません。
まずは良いところ見せてもらわなければ >>694
デメリットなし制限時間特になし、耐久モンスターのヤマトと実はそんなに差が無かったりするか？
攻撃力は流石にルフィの勝ちだろうけど HPマックスフルパワーカイドウで最初から酒飲みまくった酔っぱらい状態
これに勝てるキャラは現状じゃいないだろ 後カイドウはニカと戦うときにはCP0の邪魔が入って興醒めして完全に酔いが醒めてるんじゃないかと思ってる
ウィーとかヒックとか言わなくなってるよな まあカイドウやマムは頑丈なだけの馬鹿だから大したこと無いよ
所詮やられ役 今のルフィがサターン倒せるとは思わんけどな
サターンは自然治癒がある設定で、時間制限があるニカは相性最悪
尾田は一回で勝負をつけることがまずないから、サターンと戦うことになるなら黄猿は裏切って仲間になってる 攻撃バンバン喰らうから赤犬、緑牛はまずい
カイドウは赤鞘を捌ききれない ルフィ、ロー、キッドのあまり強くない能力だからあそこまで善戦できたが、能力強いタイプが混ざるとけちょんけちょんなまるで違った結果になると思う
相手が悪いと評価が下がる 描写が悪くなるので。
赤犬が相手になると戦ったキャラは終わる
青雉が生かされたのも情けをかけられたから 覇王纏いを使えるだけで大きく変わるからルフィが最初から使えば結果も変わりそうだけど
カイドウもカイドウで最初から人獣と酒龍八卦使うから結局変わらない気がする
特にカイドウの場合は相手の強さに合わせて自分の力を出す傾向がある ゾロとサンジの描写って露骨だよな
ゾロはしっかり毎回ポイント稼いでサンジは強敵にぶちのめされる流れは毎回
パンクハザード
ゾロ→雑魚幹部モネ相手に無双
サンジ→強幹部ヴェルゴに負けそうになる
ドレスローザ
ゾロ→周りと協力して強幹部ピーカ撃破
サンジ→章ボスミンゴに負けそうになる
ワノ国
ゾロ→章ボスカイドウにダメージ与える、No.2キングに負けそうになるも戦闘中に覚醒して勝利
サンジ→No.3クイーンに負けそうになるも戦闘中に覚醒して勝利
エッグヘッド
ゾロ→ルッチ相手と互角の勝負
サンジ→ルッチより強い黄猿相手に瞬殺 >>698
ヤマトは完全に過大評価。
雷鳴四卦がせいぜいだし4皇より格下の緑牛にも手加減などしていないはずの攻撃がたいして効いてない
カイドウとルフィの戦いにも驚きっぱなしビビりっぱなしで明確に格下。 うるてぃ
えーんぺーたん痛かったでありんすー私かわいそうー
緑牛
頭ポリポリ
大砲
ふらっ げほっ！ ヤマト
カイドウの子なだけあって身体能力は高い
ゾオンなのもあり耐久力が1番評価できる
覇気はある程度高い
総合評価まぁまぁ強い 強キャラではある
が四皇大将クラスには普通に負ける
ゾロがその位置にいるならヤマトもそこでいいかなという印象 >>709
カイドウも娘相手に舐めプしてた感じでヤマトそんな強くない ぶっちゃけ黄猿だけ残してゾロヤマトキングカタクリは2ランクダウンでいい ヤマトはまだ負傷してるし技も使ってないし人獣ですらない
人獣カイドウとタイマンしてたのは人獣ヤマトだし人形態を持ち出す時点でおかしい >>712
カイドウ本人が手加減しないと言ってるだろ
カイドウはヤマトとタイマンする事になったら舐めずに赤鞘や最悪の世代と違い即人獣化してる 覇気通用しない
7人に能力をばらけさせ呆気なく全員捕えられる
誰かの凄い覇気のおかげでこの国は救われた ヤマトは病み上がりの状態でも本気を出してないのに覇気強い発言で評価をさせて、以降はモモの戦闘禁止令で格も下げられないから得してるな
赤鞘なんか最初からボロボロだけど一部読者に舐められるし悲惨 覇気、能力共に全てが劣っているヤマトが何しようと勝ち目ないと思いますよ
タイマンなら更に絶望的になるだけの話になります
緑牛って技一つしか見せていませんし、腰の刀も使っていませんし、能力も底知れないので
ヤマトを無理に上げても作者からそういう扱いをされる位のキャラなんですよ
緑牛と比べる事が間違っています扱いの差が歴然なので
負傷してるといっても相当重症でない限り何か影響出るという事はないですし、キングの片翼欠損だけ考慮してます ヤマトはわざわざこいつだけ覇気強いと言わせてるだけあってやっぱり味方では別格なんだなとは思った
人獣無しで神速や雷鳴八卦も使わずにあの反応だから普通に緑牛より強そう
実際能力で凍らせれば緑牛みたいなのは相性悪い、劣化カイドウのホロブレスでも焼き尽くされるからカイドウのブレスと互角のヤマトのブレスだと仕方ないね 覇気でもヤマトが格上で能力も触手凍らせて動けなくさせる系だしあの場でわざわざ戦わせない発言させたのもわかる
緑牛の格が落ちちゃうよ 全員持ち堪えられず超短時間で捕まえられてる描写があるで終わりの話です
黄猿とルフィもこれから描かれるからヤマトじゃ相手にならないのメタ的に考えても理解できるはず
まぁ個人の感想としてなら良いと思いますが ヤマトはモリモリの実に強そう
モモみたいに燃やすと植物が伸びてくるがヤマトなら凍らせて伸びなくできそう カタクリは大将より強いと言ったり、黄猿の腕が折れてる耐久力弱い、ラウンド2でガチンコすれば黄猿は瞬殺
全てが間違っていますよ
今度はヤマトが緑牛より強いと明言ですか >>717
赤鞘は意図的に活躍抑えられてる
特に20年鍛えたキャラ
本来は強者の集団なんだけどこいつらをバラけさせて幹部の相手をさせるとルフィ陣営が有利になるから
20年鍛えたキャラでは一番弱そうな瀕死の状態のイゾウがCP0と相討ちになれるくらいだから万全ならまずイゾウが勝つくらいは強い ヤマトと牛どっちが強いかは知らんけどあの描写だけでヤマトの方が上と捉える人はどうかしてると思う >>722
それが出来るだろうキャラだから戦わせない発言をしたんだろう
ブレスだからどうやっても緑牛は相性悪い
普通に戦闘してれば捕まる事もないだろうけど >>725
今のところ戦闘方法が触手、触手は斬っても再生するだから凍らせて封じるは相性良いだろうって話なだけだけどね
わざわざヤマトにだけ戦わせない命令も出して人獣も使ってないのに緑牛が何もかも上みたいな事を言い出す方がどうかしてる
ヤマトは全然本気出してない上戦闘禁止、緑牛もまだ切り札とかあるからわからないよね？って意見ならわかるぞ 現状では総合的に見てルフィの強さは大将と大差ないくらいに描かれてるからメタ的に見てヤマトが上はないと思うが
そもそもルフィとヤマトに大して差がないのかな ブレスでどうこうできたら逆に凄いと思える
覇気も全然通用してないから、ブレスで倒すんですか？
モモノスケは緑牛をどうにかできると言ってる事にもなる
うわ！！ってすぐ捕まってるからタイマンなら速攻捕えられて終わりと想像してますが、、
(この人絶対昔から間違った事言ってる人だよなぁ、、) 大差あるだろうと思うけどそれはもうすぐわかるだろう
ルフィは黄猿は技一発で一時戦闘不能に追い込んでるが、逆に黄猿の攻撃でルフィが大ダメージなんて事はない
もうベガパンクもやられたから逃げる理由もなくなったし黄猿戦の補給を見るとギア5を一度使ったルッチ戦から明らかに補給が足りてないのもある ルフィは飯食わなきゃ回復できない上復活するのも黄猿より遅いからな
ルフィがタイマンで黄猿倒すのか知らんけど倒すならその後に余力とかはほぼ残らんかな
黄猿もようやく戦闘に専念するだろうし ワノ国ルフィの最終ルフィとヤマトはバリバリ有り、通常攻撃でも黒稲妻多め
エッグヘッドルフィはバリバリが一度も無し、黒稲妻少な目
そろそろエッグヘッドルフィもバリバリするんじゃない？フルパワー宣言して一度も最上級の触れない稲妻攻撃しなかったらワノ国は補正を疑う 黄猿はボスになるには可哀想に思われ過ぎてる
悪って感じじゃないしわかりやすい悪でサターンがいる
その悪を守るのが仕事ではあるが 青キジの時もガープとの思い出話し挟んで、和解するのかと思ったけど、そうでも無かったし、黄猿も戦桃丸やベガパンクとの話を入れて共闘すると見せかけて結局しないミスリードなのかな？
わざと王道外してきてる気がする 海賊入門編 アルビダ
悪魔の実の能力者入門編 バギー
魚人族入門編 アーロン
自然系悪魔の実入門編 スモーカー（打撃を当てられないので実質的に負け）
王下七武海入門編 クロコダイル
心網入門編 サトリ
海軍大将入門編 青キジ（完敗）
六式使い入門編 ブルーノ
動物系覚醒入門編 獄卒獣
超人系覚醒入門編 ドフラミンゴ
四皇大幹部入門編 クラッカー
四皇入門編 ビッグ・マム（勝てないので逃げるしかない）
五老星入門編 サターン（現在交戦中） >>674
ハンコックは女は勿論、パシフィスタやスモーカーの十手すら石化してるから無生物にも効くの確定
黒ひげやハンコックの発言から男に対して効果が高いこと、ハンコックが美しいから効果が最強に高くなっていることも確定
技によって石化パワー変わるのかも現状分からない。描写待ちだが覇気が強いキャラでも石化する可能性はあると思う >>731
ヤマトは飯食わなくても平気だから飯供給を遮断出来ればヤマトもニカを倒せる可能性があるかも
最悪耐えきれば勝ちだし >>708
サンジの役割は敵を倒すことがメインじゃないんだよ
誰かを助けることだから
パンクではたしぎ、ドレスではナミたち、ワノ国は桃の助やチョッパー、エッグヘッドはナミやボニー >>739
ストーリー的に死ぬ予定なんだろ知らんけど ルッチSランクでいいな
ゾロ息上がってるし、そもそもゾロがキッドローコンビよりワンランク下なのか
ゾロとキング上げすぎなんじゃねぇの？ >>737
ヤマトは赤鞘やキラーより強いけどニカに勝てるは盛り過ぎ
カイドウとある程度の時間戦うくらいなら鬼ヶ島上陸直後のルフィすら出来る
倒すつもりが無い時間稼ぎなら難易度は低くなるし >>741
現時点じゃ黄猿より上とかどう考えてもないよな
ルフィと比べたらルッチ共々一撃で意識飛ばされる可能性あるワンパンドン！圏内
2ランク以上差があるわ ヤマトはタイマンでもないのに緑牛に呆気なく捕えられて覇気もほぼ通用しない位の強さな事は作中で示されています
それを、ブレスなら完封できるといわれても全く実感湧きませんよ
じゃあモモノスケが勝てるって事になりますよね？
ヤマトは底見せていますが緑牛は全く見せていません
無能力者の緑牛にも勝てないだろうに、7人がかりで超短時間しか持たなかった能力相手に1人で勝てると思えるのは希望的観測としか言えないな ゾロVSルッチなんて一度も技出してない戦闘数コマしかない
ちゃんと決着つくだろうからそれ次第
戦闘描写が少なすぎる 流石にこれで決着つかずとか両者KO、まさかのルッチ勝利とかならルッチ上げはできると思うけど、「結果だけで過程が全然描かれてないから描写不足で反対！ゾロが本気で戦った根拠がない！」とか反論されんのかな これだけ話数かけて未だ戦闘描写もろくにないって凄いけどな
サターン聖相手のピンチ作りたいが、ゾロにやられ役させない為に隔離してるわけだから問題解決まで永遠に決着つかんだろうな 敵ボスが2回KOされて負けは前例ないからルッチは引き分けだと思う
勝ちでもしたら荒れるからこれは流石にない サターンや黄猿に負けるよりルッチと長々と決着つけられない戦闘してた方がよっぽど格落ちしそうだがなぁ
せめてルッチがルフィにボコられて格の違い見せつけられてなければ ゾロって「ミホーク倒して最強の剣士になりたいだけ！最強になりたいわけじゃねえ！」
ミホーク「のんびり暮らしたい。剣士以外には興味ない。最強の海賊とか最強生物にも興味ない。他の四皇とも戦いたくない」
こんなだからなあ
海賊王になって他に世界にかかわる何かを目指してるルフィとは根本的に格が違う このスレで過大評価、過小評価されてるキャラは作者の設定通りに動かされると思うのでそれ相応に扱われ、あくまで現段階で判断した場合ルッチが強いという事になるんじゃないですかね
ルッチは覇気もルフィゾロに劣っている事はなく戦闘丸のガード貫いていたり、耐久力も優れている成長スピードが早く恩恵を受けている天才キャラなので結構強いんだと思います
覚醒ゾオンルッチを仕留めるには相当なダメージを与える強力な攻撃が必要になってくるので。
ルッチが腕で受け止めてるのも刀から黒稲妻と煙が出ているものですし
早く仕留められるなら仕留められるはずなので手強い相手なんですよ 尾田がゾロの格保ちたくて黄猿サターン戦に挑ませてないなら失敗だと思うわ
ルフィに一撃も攻撃当てれない上にワンパンで意識飛びかけてるずっと格下のルッチ相手に大苦戦してるレベルだから、四皇なんてはるか遠い存在だって言ってるわけだしなゾロ ゾロはバンダナしてないから本気じゃないって何度も見たけど、バンダナしてなくても本気出せるだろう、呪具じゃあるまいし >>753
ワノ国のキッド、ロー、ヤマトとその後のシャンクスvsキッド、黒ひげvsロー見てると尾田のキャラ描写ヘタクソになってね？と
エッグヘッドのルッチとか最たる例で シャンクスすげえをやりたいってのは一貫してるな
頂上戦争を止める、緑牛を覇気だけでビビらせる、キッドを瞬殺
映画でも実質黄猿を瞬殺 よくキッドはシャンクスのみの力で気絶させたという人がいるが、全く違う
見れば普通に分かるけど、キッドの電磁砲の大爆発ありき
ルフィもアブーのしょぼい爆発で少し気絶するし、ゾロも武装ガード遅れたら死んでたと言ってる
カイドウの覇王纏いは赤鞘でも耐えられて反撃できる
ルフィにも大してきいていない
シャンクスの過大評価 >>754
バンダナつけてる時だけが本気！なんて明言されてないしな
本当に本気で戦ってないんだとしたらエッグヘッドがとんでもない状況で仲間が危険なのに余裕こいてるゾロがバカクズすぎる >>754
本気じゃないって何気にゾロ侮辱してるよな いつもの奴がバンダナしてない連呼してるだからなソレ ルフィがアヒャヒャ遊んでてベガパンクそのまま死んだらエッグヘッド後味悪すぎるな
ゾロも本気じゃなかったならベガパンク死んだらゾロにも責任ある >>758
バカはしゃべるな
とどめを刺すのは手ぬぐいありなのは明白
おまえのは屁理屈 >>753
そもそもゾロはミホークを超えるんだから
ルッチとか黄猿に普通に勝たせればいい話
今更ルッチとか黄猿を強キャラ扱いされても冷めるんだよ
もう最強生物とバトルした後なんだし >>761
誤字するくらい
顔真っ赤で抗うなカス
お前の望む理屈は通らない
決着 ダメージがすべて バンダナは敵にもこれをつけると強くなるのかと聞かれるやつだからゾロのやる気と言う部分には関わってる
ピーカと戦闘する時も終盤まで着けなかったけど着けたら武装硬化に奥義の三千世界と急に本気出し始めた
ワノクニでもドレークやアプーには装備しないがカイドウ戦前には着けたりと気力の問題だな ローが強すぎるんよな
ガス欠するルフィより安定感あるのに >>767
ローはサポートなしじゃダメージ与えられない
ダメージを与えられるのは２回しか打てない
覚醒技だけ
覚醒技で誰も気絶させていない
火力もそこそこで弱い
バカは消えろ ルフィ以外の若手で大将四皇倒せる可能性1番近いのがヤマトとロー
ヤマトはゾオン系だから鍛えれば勝手に強くなるがローは実の力覚醒済みだから覇気鍛えたい所 >>769
ヤマトもローも実績がない
話にならない妄想語るな
ダメージと結果がすべて
お前くる価値ないよ 低能ゴミ ローの単独撃破は
Bマイナスのヴェルゴが最高
あとはCのトレーボル
Dのホーキンス
マムが余所見するまで覚醒技あてられない
キッドの支援がなければ二発目も当てられない
キッドとあわせて4発の覚醒技でも気絶させられなかった
ソロでは余所見もサポートもないから
命中も回避も話にならない
覚醒技でダメージを与えられることもなく
一方的に死ぬだけ
覇気の必殺技もなく
命中もサポートが必要で
ダメージ与えられる技2発しかないローに
四皇に勝てる要素は一つもない
議論舐めんな
隠したいこと全部ばれてんだよ >>769
ヤマトって緑牛どうやって倒せると思いますか？ 今ヤマトと緑牛で分かっている事としては
ヤマトは8vs1でタイマンでもないですが、緑牛の能力に対応できず呆気なく捕まえられているという事
ヤマトの棍棒は緑牛に外傷を与えられないという事です
昨日の人は氷ブレスで何とかすると言いましたが、緑牛の能力がどこからともなく生えてきて襲って来るのと一部分を凍らせたからといってどうこうなるものでもないですし、割られる可能性もあります
緑牛は技１つしか見せておらず、腰の刀未使用で能力も未知です 炎吐けなかったモモノスケに面くらってブレス連射されましたが平然と再生してきてこ○す目的に変わりました
能力、覇気共に劣っているヤマトが具体的にどう戦ったら勝てると思うのか勝てると思ってる人の考えを聞いてみたい >>764
お前の強い「こうなってほしい」の願望でしかないな。それを吐露されてもな
それにルフィは明確にアホなんだからカイドウと違って賢い戦闘する黄猿に第一戦負けた
事実をお前は認識すべき
ゾロに関してはお前が過大評価しすぎ。ルッチにそう簡単に勝てるわけない
ルッチの実力はもう大将に近い。尾田が相当補正してやらんと無理 >>774
ストーリー的にルッチが勝つことはない
そんなこともわからずバカを垂れ流してるだけ
お前の長文すべて無駄
必殺技ダメージの伴わない鍔迫り合いでランク変動はない
過去に一切ない
ルッチのガンボウ抱いてんのがてめえだよ
ゾロより下になるのは確定事項
お前が俺に議論に勝つことはない
今後のストーリーでは俺のいったとおりになる
失せろ お前に議論スレに来る資格はない >>771
ヴェルゴもスモーカーが心臓取り返してくれなかったら負けてた
単独撃破とは言えない >>764
なんか勘違いしてるけど
カイドウを最強生物って言ってるのはただのモブな
カイドウはミホークとも大将とも戦ったことがない >>776
まあ当時はスモーカーともサンジともやってるから
そうかもな >>768
ガンマナイフは糸で手術出来るドフラ相手におしゃべりしたのが悪手だったけど他のキャラなら割と致命傷じゃない？ 普通のやつはカイドウにまともな傷すらつけられないから最強生物扱いされるのはわかる
だからといって実際に最強かどうかは誰にもわからない >>779
A+ランクを仕留めきれない技を議論しても
Aランク以下にはそうかもね としか言えない ローの覚醒技は大半の相手に対してダメージ過多すぎるな
例えるなら地面にいる蟻に対して車で蟻を潰すくらいのダメージ判定っていうのかな
そこまでせんでも大半はガンマナイフで沈められるやろ
わざわざ覚醒技しなくても他のオペオペ技で相手の体力削るスタイルのが戦いやすそう 内臓は鍛えられないし覇王色持ち覇気強くて外殻硬すぎるマムすら貫通するからな 諜報機関の黒馬が出てきたときぼーっと特に何も考えてなかった
「天本英世だよ。テンセイだから」とか言ってて「顔が全然違うだろ若い頃はガッチリしてたのか？」とか
思ってた。
昨日はっと気がついて「あれ？諜報機関のあいつって武田明じゃねえか？名前なんだっけ
テンセイ、あ、天政会か小林旭だ！」ってようやく気が付いたわ でも七三とサングラスで気が付いたけどいまいち青赤黄、藤みたいにうまく特徴とらえてる気はしないな >>782
ローの覚醒はいきなり刀伸びるから不意打ちにもなる >>784
ここのやつらどもそういう話の類全く無知だからここで書き込んでも食いつきないよ >>782
誰も倒せてないのに過多もクソもない
地形削る系の見た目の派手な技は
人間１人破壊できない >>783
鍛えるもクソも食らった相手は動けて
倒せてないんだから
何も強くない 内臓破壊系とか雷とかレーザーとかどうでもいいんだよ
それで結局気絶させることができたの？
その質問で終わり
ロー同様ガープの拳も島を破壊しても評価しない
青雉の顎一つ骨折、吐血もさせられなかった
これがガープの火力の評価
内部破壊は誰一人気絶させた実績はない
食らって全員笑ってる
強さの根拠に一切ならない 全くすごくない
就職面接と一緒 グループじゃなく個人の実績は？
で評価される
内部破壊しなくても
ぶん殴りで気絶させたほうが強い
１人で戦闘不能にできた実績結果がすべて >>783
ローの覚醒技黒ひげも喰らってたがあいつはいつものリアクションで済ませてるのはある意味狡いわ 黒ひげは必要以上にダメージ食らう性質なのに
笑ってる時点でローの火力など話にならない 強さ議論でまったく評価しない要素例
世界最強の〇〇設定
最悪の世代、四皇七武海幹部、最高幹部設定、海軍大将
懸賞金
〇〇と互角
〇〇と決着がつかなかった設定
必殺技によるダメージ描写のない鍔迫り合い
氷山を持ち上げる
大地を砕く
要塞を破壊する
モブを大量に倒す
威力描写なく描写ビブルカードで覇気を使える設定
こういうハッタリいいから
実際の必殺技によるダメージ描写がすべて >>652
いやこれくらいはやれる設定でふつうに強化する漫画でしょ
クロコダイルが牢獄にいただけで戦争編乗り切ったように >>769
ローは最近、黒ひげに一方的にボロ負けして敗走したぞ。
逆に超新星の中では一番勝てそうに無いキャラ一位すらある シキにしろレイリーにしろガープにしろ白髭にしろ
伝説、伝説と持ち上げるだけ持ちあげて老いだの病気だので
理由つけて弱くするから萎えるんだよなぁ
結局、作者のお気に入りは倒されないただの茶番のプロレス ルフィキッドローの中では大将緑牛戦に限りローの能力が1番相性いいと思う >>797
言っとくがレイリーは黄猿に勝ってるし黒ひげがビビってハンコック返したりしてるからな 黄猿に勝ってはないし
ハンコックを抑えたままレイリーと戦うのは無理だから撤退しただけ
そもそも本人があの状況ではなく正面から黒ひげとやりあったら
勝てないって言ってんのに何を言ってんのお前 >>751
ミホークこそ世界一自由な男
ルフィは、海賊王っていう名誉を欲して、それに縛られてる時点で自由な男じゃねーわ ハンコックは敗死寸前まで行ってプライド傷付けられたからレイリーと数週間特訓して強くなってると思うけど
クロコダイルは不自然に強化されるんだろうと思うと笑える ルッチにしてもそうだけど２年前の覇気なしルフィに負けたようなのを
今更不自然に強くされて出された所でしらけるだけなのにな ワンピースの最終章
富（クロコダイル）と力（ミホーク）を手に入れて最終決戦に勝利したバギーが名声を手に入れて海賊王って展開になりそう
尾田のことだから、ルフィが海賊王になって、ゾロが世界一の剣豪になるなんていう、意外性が全くない展開から外しそう >>797
死んだキャラや老いたキャラの全盛期が結局最強みたいな設定は確かにつまらん
今のキャラと戦わせようがないからな。
シキなんて肩書の割に、当時のルフィに負けるのやばすぎるわ >>797
ガープは今でも現役だからセーフ
青キジにボコられたけど >>805
負けたって言ってもルッチ戦もルフィにトドメを刺せる場面何回かあったけどな
ルフィの主人公補正でそういう時に殺されなかったけど ガープはほぼ死亡確定な描写でそのあと覚醒コビーが黒ひげ幹部ワンパンで倒してるしギア4ルフィの実力はある ガープが青キジにボコられたって見える人もいるんだな ガープは味方に足を引っ張られて黒ひげ幹部誰も倒せなかったのが悪印象だな ヤマト過大評価してる奴はアホなんか
キッドローのが上だよ なんGやTwitterでも強さはヤマト≧ロー>キッドって扱いなのは草
単独でカイドウとやり合って覇王纏い出来るからだろうけどさ さらにいうと頂上決戦でガープはルフィに力負けしてるしな。
ガープは初登場からクロコダイル以下の力しかないだろ いやサターン VS.ルフィだろ
これで五老星の大体の実力がわかる サターンはもうくまさんがぶっ飛ばしただろ
引き伸ばさずに早よエッグヘッド終わらせろっての >>815
カイドウとやりあえるって娘なんだからカイドウ手抜きだけどな キッド→シャンクスが神避ワンキル
ロー→黒ひげが滅多撃ちにする
ヤマト→カイドウに善戦して特にダメージもなし
これじゃヤマトだけ評価高くなるのはしゃーない >>822
カイドウは舐めプするからある程度強ければ誰でも善戦できる カイドウの足止めをヤマトができるってことはアルファベット1つ分のランク差があっても足止めは可能ってことだからルッチがゾロの足止め出来るのもおかしな話じゃない キッドはそれ以前に赤髪海賊団に喧嘩売って赤髪の顔を一目見ることもなく完膚なきまでに叩きのめされて
片腕落とされてるからな、その後、同盟組もうとして現れたカイドウにボコられて牢屋行き
主人公チーム補正＋ローとの共闘じゃなかったらビッグマムなんて倒せてなかったろ キッドは自信過剰なのがな
あれじゃ生き残れない
シャンクスを倒せると思っていたり、ルフィと同列だと思って張り合ったり でもたぶん生きてると思うぞキッド
あれで死ぬような漫画じゃない ローにしてもそうだけど仮に生きてたとしても
船と船員を失った負け犬海賊を再登場させても使いようがないだろ ヤマト、ローは実ガチャSSクラスで人気も高いからまた出す価値はあるけどキッドはそうじゃないのがね
更に船、船員も居ないし普通にフェードアウトじゃないかな 誰でも善戦出来るは言い過ぎでは？
覇王纏ルフィ>流桜ルフィ>＝ヤマト>カイドウ初戦ルフィ
くらいのイメージ ユースタス・キャプテンキッド死亡とかやっても驚かねえな >>830
ヤマト低すぎ
流桜ルフィは人獣カイドウと一人で戦えないぞ >>837
ヤマト「彼が戻ってくるまで僕がお前を食い止める！！！」
カイドウ「手加減すると思うなよ！！？ヤマトォ！！！」 >>838
父親の建前と本音も見抜けないとかまだまだやな 台詞で手加減は否定されてるのにヤマトに手加減していたと言い出す人よく見るな
マムで言う巨大化やカイドウの酔拳のような奥の手は除くとしてもわざわざ台詞を出すなら普通に戦う分に手抜きは一切してないだろうに 手加減云々言うならローにトドメ刺さなかった黒ひげも手加減してたという事になるんじゃ？ >>840
ヤマトは緑牛にいなされてたのが悪いわ
ゾロもそうやけどヤマトもゾロも過剰評価されすぎや >>842
実の力使ってないしまともにバトルしてないし参考にならんなあ
文句があるなら尾田へどうぞ 緑牛とヤマトは、今は少しだけ緑牛が強そう
修行して和の国の守護神になって緑牛倒すんじゃないか 緑牛のヤマトって最初の通常攻撃で覇気が強いとダメージを与え、
以降はモモの命令で戦闘を禁じられて一切戦ってないし人獣にもならないから良いも悪いも無いよ
ゾロはルッチとの戦闘で描写がほとんどされておらず結果も出てない
こういうのは良いも悪いもない >>843
文句じゃなくて見たままの印象をここで言ってるだけなんや
尾田がヤマトとゾロを過剰評価してるわけじゃないのに尾田に文句言えは的外れもいいとこや ルッチとゾロは長いこと決着ついてないという結果は存在する 今ヤマトと緑牛で分かっている事としては
ヤマトは8vs1でタイマンでもないですが、緑牛の能力に対応できず呆気なく捕まえられているという事
ヤマトの棍棒は緑牛に外傷を与えられないという事です
昨日の人は氷ブレスで何とかすると言いましたが、緑牛の能力がどこからともなく生えてきて襲って来るのと一部分を凍らせたからといってどうこうなるものでもないですし、割られる可能性もあります
緑牛は技１つしか見せておらず、腰の刀未使用で能力も未知です 炎吐けなかったモモノスケに面くらってブレス連射されましたが平然と再生してきてこ○す目的に変わりました
能力、覇気共に劣っているヤマトが底を見せていない状態の緑牛に勝つには緑牛が何もせずタコ殴りにされるしか勝ち目はありません ニカって単独だと黄猿に負けるレベルだからな
ニカルフィと真神ヤマトは実はそんなに実力差がない説 ゾロルッチは何やってるんだろ
どうせゾロが技出して決着なのは見えてるが
白ひげやミホークのような技を持ってないキャラを除いてワンピの技じゃない普通攻撃は挨拶みたいなもの ヤマトの攻撃はウルティにすらすぐ起き上がられて少々吐血させえーんぺーたん痛かったでありんす〜私可哀想〜
とその後も余力ありありのhpしか削れません
ヤマトが緑牛に勝てるという妄想バトルするのやめてください
希望的観測すぎます ここからルフィVS逃げない黄猿やるだろうけど普通に勝ちそう
ニカと黄猿の戦闘内容って黄猿は自分の攻撃では掠り傷しか与えられなかった
ルッチセラフィムでギア5も一度使用した戦闘の後に大量の食事はしてないから今ほどフルパワーでもないしな 重傷人型ヤマトの攻撃で痛ぇ～覇気強～なんて言ってる時点で緑牛は格下よ
ここからはヤマトはモモのせいでワノクニVS緑牛に手を貸せない戦えないと制限かかったからな
緑牛なんて重傷者以外に活躍してないから評価不能だから本来なら格上も格下もないけど無理やり言うなら下 黄猿も掠り傷ないんだよな
顔面アップしてもスターガン受けたのに綺麗なまま
スターガンが脳震盪で済むなら強そう 黄猿が展開的に負けるとしたら迷いが生まれ全力出せずに負けだな
実力負けな展開はしない 仮にキングの無敵がなかったとしても
緑牛に何一つダメージ与えれないから
キングの攻撃は大将レベルからしたら弱いんだよ
先手で攻撃したのはキンクイだから、2人が動けないとこを取り抑えたんとちゃうしな 今回サターンがベガパンクもやられて、黄猿もボニーとくまを村雲で同時に真っ二つにしようとしたから迷いはない
青雉にかつての一番弟子殺せるのか！？って質問されたら立場を重視して殺せるタイプが黄猿 緑牛に幹部如きと言わせてるので作者の中ではワンピース設定上そういう扱いなんだと思います。
ウィーブルヤマトキングクイーン赤鞘レベルでは誰も相手になっておらず緑牛余裕の無傷完勝だったので
サンジフランキーも終始何もできず一瞬で致命傷負わされてます キングはアニメだと無敵ガードもそうだけど炎も出せない武器も破壊されてる状態だったか
原作ではキングの炎はマグマ級と言われてる
マグマ＞カイドウやモモのホロブレス＞緑牛の炎対策＞雷蔵の炎だからキングがマグマ出せれば現状の情報だと負ける要素はない
クイーンだって人獣になれず片腕も欠損してるしこんなボロボロなのを相手にどうこういうのがおかしいが >>835
足止め・時間稼ぎ目的なヤマトはジリ貧でOK。カイドウに勝つ必要がある場合は余力がある内にリスクが高い攻撃をする必要があり返り討ちに合う可能性が高くなる
流桜ルフィがヤマトと同じように立ち回れば戦闘時間は長くなるかもしれないが最初から勝ちを諦めているようなもの
＝を入れたように覇気纏無しルフィと流桜無しヤマトにそれほど差は無いと思うし、ルフィの代わりにヤマトが仲間達と一緒に戦ってもカイドウに普通に負けるだろう。
カイドウと対等にタイマンするには流桜覇気纏ルフィクラスの力が必要 アニメは考察外だし
ボロブレスがキングマグマ以下っていうソースもないし ぶっちゃけ、幹部如きっていう大将＞幹部って設定を強調したいための描写だから
怪我してたとかそういう話ではないんだよね
設定だから キングのマグマ→覇王色纏った必殺技で斬る事が可能、それ以外だとゾロはマグマみたいな炎だ！避ける描写
カイドウのブレス→覇王纏い使えない屋上のゾロが盗んだ狐火流で斬る事が可能
ゾロの比較描写ではゾロが上やね ヤマトはカイドウに習って技や動きを長年学んだからカイドウからしたら戦いにくそう 確かにヤマトはカイドウの戦い方知ってるから
ここのルールの戦い方知らないだともうちょっと弱くなるかもね >>859
自分も緑牛は強いと思うしヤマトより格下ではないと思う。でもウィーブルは保留にして欲しい。
確かにバッキンが「抵抗虚しく」と言ってるが詳細を描いてないのに意図を感じる。騙されたり罠にかかったりした可能性があると思ってる。 ヤマトは緑牛の壁超えたら一味入りするんだと思う
まず第1段階としては修行して和の国の守護神にならないといけない
それくらいじゃないと勝てない気がする 重症ヤマトの攻撃で覇気強と言ってる時点で格下
↑重症ではありませんよ。重症で覇気は弱まりません
ヤマトの覇気がほぼ通用していない描写ですよ
手を貸せない制限がかかった
↑8人にバラけてる能力に対応できない事が判明しており、呆気なく捕まえられます
重症者以外に活躍していない
↑ダメージの削り合いではありません 一撃で終わります
影響が出るのはキングの片翼欠損のみでそれ以外影響してません
マグマ
↑モブも欠損させられず意識ありでぎゃああと言わせる程度のもの カイドウマムが無事な様にレベルがあります
ゾロはマグマのためにあの技を出したのではなく、あれでなければ斬れないという考えにはなりません ルッチさんの「ゾオン系は鍛えれば鍛えるほど強い」があるからヤマトが緑牛藤虎を超えるのは案外早い気がする
何なら尾田の匙加減でもう超えてたりしてな >>867
カイドウは初見殺し的な技もなく武器で殴りかかるかブレスだから変わらんでしょう
カイドウから見たヤマトも初見であり武器で殴りかかるかブレスと技も似てる ヤマトの問題は強キャラ相手に通用させる火力だと思ってます
初期ルフィより弱いです 初期ルフィで口から血結構流させています
ローのインジェクションショットでも吐血させゲホ!ウゥと言わせています
ヤマトは基本通用しておらず、ウルズガンの様に額から少し流血させたのみです
ウルティでも余力ありありですし、モブの盾にも防がれ砕けてもいません
俺の評価では耐久力は強く、他はまぁまぁです
能力→まぁまぁ
覇気→まぁまぁ
耐久→高い
耐久力高いのは強みですがそれだけでそんなに上の評価はできないんですよね
緑牛とヤマトは比べる対象とは思いません 雷鳴八卦は所見で回避すんの難しそう
ザンギエフ的なプロレスラーだと思わせといて、突然ボクサー的な素早い動きにしてくるようなもんでしょ
ヤマトなんかは何度も見てきたから、あ！雷鳴八卦くるって判断できるだろうけど所見ではルフィと同じように食らいそう 上でも書いたけどヤマトはカイドウに勝つ気が無い。時間を稼ぐのが目的だから安全な立ち回りでリスクの低い攻撃しかしない。だから長時間タイマン出来たが攻撃が弱い印象になる。 それ未来視ない限りほとんどのキャラが死ぬじゃん
カイドウはただ早く動いて攻撃するだけなんだから対応出来るかは基礎戦闘力次第だわ 2年前の海軍三大将はイメージカラーが信号色で面白かったよね
青信号で危険度は初級の青キジ、黄色信号で中級くらいの黄猿、
赤信号で危険度は上級の赤犬～みたいな感じでイメージしやすい >>875
リスクの低い攻撃ってなんだ
戦闘中に追いかけっこもやらず普通に戦ってるだけで
雷鳴八卦で突撃したり近距離で金棒ガンガンやりあってる内容にも関わらず言いがかりでしかない
ヤマトはカイドウに何度も負けたから実力差は理解してるだけの話だ その人が言いたいのは、後はルフィに頼めるから、それ前提で戦えたってことだろう ヤマトは自分が全力でカイドウと戦うことがそれに繋がるってだけ
自分から仕掛けてるしルフィが後ろにいて何か変わるわけでもない
流桜ルフィとかより圧倒的にヤマトが強いわ、人獣カイドウとタイマンのかべは厚い
覇王纏いルフィ＞ヤマト＞流桜ルフィ 黄猿にあっさり負ける展開にするんだったらカイドウはヤマトとタッグで倒すべきだったよな
まあこれはアラバスタでvsクロコダイルの時も言われてたが何故か尾田はルヒィは単独に拘るんだよね エッグヘッドのルフィは全体的に余裕感はある
そのルフィを苦戦させるためには連戦させたり、戦闘中に逃げて時間を消費させるしかなかったが
ルフィがフルパワーだって言うならそろそろ覇気もシャンクスやガープと同じ描写で本気出すだろう 黄猿だけ飯食えないのは不公平なんだよな
しかも不意打ちから始まるし ルフィがフルパワーで黄猿を押して優勢になってたら黒ひげ一味が乱入してルフィまた老化でピンチとかやろ >>884
バトルはヒーラーから潰すのは基本ってのはそういう訳よ
てかヤマトですらデメリット無いのにニカはデメリットありなのは草 マグマグの実を食わせたら連載一年で終了するので制限時間をつけます マグマグが対人において最強能力なのは事実だろう
相手が毎回欠損するのはサカズキしかできない ゾロがルッチとずっとやり合ってるせいでヤマトだけじゃなくローよりも下ってTwitter民に扱われてるのは草だわ
まだキッドよりは上と扱ってくれてるだけマシか ゾロはシャンブルズで武器を奪われそう
だからローに勝つ手段が無くなるような気がする >>884
頭殴られてクラクラしてる時どうせ飯食えんやろし マグマグは強いが赤犬が強いからこれに主人公補正をかけたら強くなるんだ
過去にボムボムなんて最強クラスのパラミシアを食べた雑魚がいた
赤犬が強いんだ 作者「ニカが制限時間無しなら連載一年で終了するので制限時間をつけます」
単純にこういう理由だと思ってます
ルフィが強い実を食べてたらドフラとかカタクリとかカイドウとか黄猿にこんな苦戦してないですしね。
シュガーの実食べてたら一瞬で終わりますし。ステューシーもそういう手を使ってルッチとカクを一撃で戦闘不能にしてしまっま シュガーの能力は普通は覇気でキャンセルできそうだけど、傘下の覇気使いが全員変えられてるからな
シュガーが覇気使いとも思えんし謎 シュガーの能力は能力者になると非力な子供に戻って歳をとらなくなるのか悪魔の実を食べた時の年齢で固定化されるのどっちなのかな 過剰な覇気と言える程の人物がいなかったから不明ですが、命令されたら覇気で解除しようという行動も取れなくなる可能性がある。
本人は強くないのに悪魔の実が強力で最重要人物、特別幹部枠になる程に強い実
カイドウのウオウオの実も強い
初めからかえんだいこになっていればりゅうおうで多量の覇気を消耗させ、攻撃を食らわせれば致命傷を与えられていたでしょうし。
ゾロは強力な実を4個食えばロジャーを超えられる ローは優しい。
俺ならガンマナイフで脳を狙う。ドフラでも縫合できないだろう。
少年誌的にNGかもしらんけど ヤマトの過大評価もあるがキッドがナメられ過ぎだな
ダムドパンクは最強クラスの攻撃力だし防御面も装甲代わりにしてる鉄クズ防御が基本だからあいつは相当強いよ
ビッグマムすらミシミシいってたダムドパンク耐えれるやつはそういない >>462
ローの七武海はパンク～ドレス編
そこからドフラ、カイドウ、マムと経験つんでるから七武海より上でしょ
覚醒も体得してるし、35億ミホーク除いたら30億って七武海の倍近くの懸賞金だし ヤマトが単独でカイドウを倒すつもりなら危険を省みず大技を連発するだろう。
実力で負けてる相手に防戦一方じゃ勝ちの目が無い。削り負ける。
猛攻すればカイドウに大ダメージを与える可能性は上がる。
ただし覇気や体力を消耗するし返り討ちにあうリスクも当然増す。
ルフィ復活前にヤマトが倒れれば任務失敗である以上、隙の大きい技やイチかバチかの攻勢はしかけず「命を大事に」で守りに徹するのが正しい。 レーザービームさえ、2年後直後ルフィからおせぇ言われるしキッドのビーム砲
は当てるの難しそう
それこそ島の密集してるとこ狙えば被害拡大できるがタイマンなら発射しても横移動で簡単に回避すんの楽じゃね >>561
カタクリの専売特許だったのにな
5億のルフィ→10時間のバトルで使えるようになりました
カイドウ→未来視？そんなんで調子のんな
シャンクス→未来視+見聞殺し+トップスピードの攻撃
未来視＆モチで無敵ぶってたカタクリさん 黄猿は覇王纏いなくてもなんか普通にニカルフィと打ち合ってるのがな そらルフィもバリバリが一度もなってない辺り使ってないし アトラスが死にかけても笑いながら遊んでて、更にキンタローが重症なってもゲラゲラ笑いながら全力出さずにいるルフィはもう好感度だだ下がり 未来視は無敵でもなんでもないですよ
未来視使ってても持ってない状態のルフィがポンポンカタクリの攻撃避けて、こんなに攻撃を避けられた事はないストレスだと言っていますし
ギア4のスネイクマンにもボコられていますし、ほんの少し冷静でなくなっただけで見聞色使えませんし、消耗もします 今更の話だよ
ルフィもシャンクスもカタクリも味方に大きな被害が出る未来を視た時はフォロー入ってるのにエッグヘッド入ってから未来視ずに仲間に被害だしてるから
ルフィが強すぎるから尾田が全力出させないんよ
好感度下がっても納得するしかない 未来視は一方的に使われると不意打ちしないと無敵になるからあまり使わせられない
基礎戦闘力に極端な差がない場合だとカタクリVSルフィみたいに通常回避した箇所に来た攻撃をゴムだから可能な地面に頭を叩きつけて能力回避と2度の回避を強制させられる
カタクリの場合は常に冷静だから常時未来視だけどルフィは冷静とは真逆で感情を武器にするタイプだから別に設定的には問題ない
でもシャンクスが未来視で傘下を助けた描写があったばかりだから戦桃丸が攻撃されるのを止めないルフィにはガッカリしてしまうね まぁカイドウだって使えるけど終盤まで使う気なかったからルフィさんも使う気なかっただけですで終わっても良いけどね
弱い傘下を守るシャンクスが優しすぎるだけ 未来視や覇気使ったらガス欠が更に早まるだけだからな
時間制限あるルフィにとってはトレードオフ ゾロの閻魔もそうだけど、覇気の量と体力あげないとこの先やっていけないだろうなぁ
閻魔少し解放程度ならカイドウに擦り傷も付けられなくてもう少し解放しなきゃなと言っていた
カイドウをぶった斬った渾身の技も締まり無く戦っても消耗するだけと言い渾身の覇気と技を使い消耗して倒れる
三味線で勝手に解放した時もあんまり時間がねぇんだ 長引くとこっちの命まで奪われそうでよと言っていました
おでんはこれだけの覇気を奪っても楽々戦っていたのか？と疑問視してた事からもあんまりないんだろうなと思ってます ルフィは30億やからな
黄猿に苦戦するのはしゃーない >>912>>913
常にオペオペのシャンブル無効化できる覇気垂れ流しながら（ロー談）覇王纏いぶん回してるのがカイドウだぞ
未来視使って避けなくても戦えるのがカイドウ、てかわざと技食らってるドM
ルフィはカイドウ戦では初っ端から雷鳴八卦避ける為に未来視使ってたのに、黄猿戦では全く使う素振りないのはもう尾田が面倒くさくなったんだよ おでんみたいなもうこれから先出てこない強キャラのランク付いてないのはもうランク付かないってことだけどそれでいいの？ >>890
ローとキッドは弱く見えるけど一応30億で船長だから普通に考えてNo.2の戦闘員より強い思うけどね カイドウはうぃーこうか？って言ってるから未来視使えなかったけどルフィから盗んで使えるようになったんじゃないか？ ゾロはそもそも大将や四皇とほとんどサシではやらせてもらえないでいつもNo.2相手だからな
ローやキッドはボコられながらも四皇とマッチアップする機会が多い >>913
ルフィ倒せる奴は耐久力ある奴になるね
ヤマト、出番だぞ >>918
おでんはロジャーの回想で出番あって盛られるだろうから待ちで良いのでは
>>923
ニカは正面から撃ち合うキャラより神回避キャラの方が相性良い気がする。飛行能力も欲しい。 アニメのオーガーつええ
クラッカーのビスケットワンパンで破壊してる オーガーやべぇな
まさかアニメスタッフが独断でやるわけないだろうから尾田先生の許可でてるな 雑なビスケット兵sageでバウンドマンとドフラミンゴの株までsageられて草 アニメオーガーの弾を防げるローの部下のジャンバール オーガの弾とコングガンが同じくらいの威力だとすると力負けするカタクリの武装硬化はオーガの弾以下
クラッカーオーガ一人に負けそうだったな アニメスタッフはよく盛るけどアニメのウソップはこれに勝たないといけないのか
一発くらいはオーガーにウソップも撃たれそうだし大変だ アニメは一応尾田さんの許可取ってるんやろ？ある程度参考にはなると思うけどね。勝手に強キャラに変更されたみたいな例ないだろうし ギア4はドフラミンゴもガード越しに血を吐くし、カタクリもガード越しにビキビキ言って血をがふっ！と吐く威力ありますよ
アニメって原作にない戦闘シーンとか最近で言うならマコラ巨大化とかよく分からない事してるのでどうでもいいです
作者監修とかの本もありますけどああいうのも基本1読者が思った感想を書いてるだけですし
ハンターハンターのハンターズガイドにもおかしな事書いてあったんですよ 間違い内容もありましたし >>931
例はあるよ
ホーディが原作では弱かったのにアニメではルフィの攻撃を避けレッドホークも通じないくらい強化されルフィは群鮫を食らって気絶寸前になってた ギア4になっても覇気は向上しませんよ
ギア4でも拳がぶつかれば痛がっています
パワーが向上します
バウンドマン筋肉風船はパワー
スネイクマンはスピード、加速パワー
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言のみとする。
作者がちゃんと関わってない読者が書いてるだけのものなんて微塵も参考にできない
他の強さ議論スレにもいたことあるからわかる。
基本的にそういう類はおかしくて原作とズレてることを読者が勝手に書いてる
オーガーはジャンバールに擦り傷一つつけられないという評価 クラッカーの兵隊サクサク倒すオーガーの攻撃効かないジョンバールは最低でもギア４くらいなのかな アニメ気になって少しみてきたんですが、やはりおかしい
黒ひげのグラッシュあんなに威力高くない
周りの岩山も砕けてないのにアニメでは凄い壊れてるし、ローも膝ついているし破壊描写も原作より断然凄かった
オーガーの弾も原作ではドォン！！だったのにアニメではプスッ
アニメは見れば見るほどおかしい点が多くなる 原作以外のもの＝全く忠実に作られていないし、作者もそれを認めている 毎度の事だがアニメは盛るからな
だからここはアニメは参考にしない モブですら膝ついてないのにグラッシュってあんなにふんぬぬぬぬぬとか言ってるローを見せたらローが弱く見える ローを中心に狙った攻撃で周りは巻き込まれただけとか？ アニメ描写だとオーガーはA+クラス
ジョンバールはS-クラスだなw 黒ひげってあんまり強く見えんわ
四皇最弱だと思う
バギーは論外ね 尾田は黒ひげの強さ盛るためにハンコックの強さ盛ってこいつ倒した黒ひげSUGEEEやりそう
ローは壊滅した現在、元気なのあいつしか居ないし 黒ひげは能力に頼りまくってるから覇気は微妙な可能性
ワンピースの世界は覇気が重要なんで それを言ったら大将も能力に頼りまくってるからな
覇気が強いと言われたことは確か一度もない 能力者で覇気中心なのはルフィ、カイドウ、ヤマト、ルッチと見事にゾオン系ばかり
ゾオン系はバトル描写やりやすいのもある ヤマトのみ
特にルフィは昔から能力に頼りまくっている うるティも能力より覇気を重視してる感じだな
逆に弟のほうは能力に頼りまくってる感じがするが
ページワンは能力なしで戦えるのか 黒ひげ、能力者相手ならつかんだら終わりのハズなんだけどな
ルフィならニカにもなれない
でも、そのわりに圧倒的強者感もないんだけどな 黒ひげってルフィ以上に相手の攻撃を食らいまくるからな
いつもスキだらけでピンチになってる描写ばかり
圧倒的強者に見せる気がそもそもないように思う ヤミヤミで能力者相手に掴んでも能力を向こう化できるだけで海楼石みたいに力が抜けるわけじゃないから掴んで終わりじゃなくね？
カイドウやマムみたいなフィジカル強者を掴んだところでどうするの感 21 夢見る名無しさん sage 2009/4/09(月)
少し未来のワンピースを教えますね。
麦わらの一味はバラバラになりますが、新世界に入る前に再会します。
四皇の一角、白ひげ海賊団の白ひげとエースは死にます。
新世界に入ったら麦わらの一味は七武海のドフラミンゴと戦います。
大将の一人が元帥になってもう一人の大将が辞めます。
ルフィが死に別れたはずの兄弟と再会します。
また四皇の誰かが死にます。
麦わらの一味が大海賊団の一つになります。
黒ひげが海軍を落とします。
黒ひげが海賊王になります…が、そこから先は言えません。
シャンクスぶっ殺されますね >>945
青キジはステゴロが強い
黄猿はガードが強い
最近加わった設定 海戦のシャチさん、アラバスタクロコダイル戦の
水ルフィみたいな口から水球を出して、ドクQの
りんご爆弾を撃ち落とすとかモブだけど強そう ヤミヤミとか黄猿の天敵じゃん
速さとか関係ないし闇で光届かなさそうだし シャンクスvs黒ひげとか描写的にはシャンクス圧勝するけど黒ひげ命乞いからの傘下狙いで逆転勝利とかなりそう
エースにも時間掛けなかったしシャンクスもすぐ負ける エースとシャンクス
兄貴と憧れの海賊をボコって実質殺し、同じ最悪の世代で初期からいて常にルフィの一歩先を行き、ルフィ達と同じく成長していってるタイプでDが付く
海賊としてのラスボスは黒ひげかもね、、
四皇全部倒す発言もあるしシャンクスとガチのバトルするとは思えない シャンクスもワンピースを獲る為に動き出し黒ひげを探してる
シャンクスがいたらルフィの邪魔になる
今の所全部未来視してるし あり得る 黒ひげ一味はマゼランもガープもローも白ヒゲもリンチでやった
だからシャンクスも格を落とさない為にそうなりそう
幹部から逸脱してる青雉も黒ひげ側にはいるし
不意打ちのシリュウもいる
面白くなりそうだ >>931
尾田のポリシーでサンキューは使わないらしくて、クロの時のナミにありがとうがサンキューに改変されててSBSできれてたからほとんど関与してない
今は知らんが 鍛えてくれる相手ヤマトにはヒョウ五朗と赤鞘、ハンコックにはレイリーシャッキーが居るけどロー、キッドには居ないのがね
どっちもフェードアウトか強化は望めなさそう 二人でマム倒せたのがピークで仕方なしかと普通なら倒せない シャンクスさんが若者の成長スピードを甘く見るなって言ってました 初期の頃からロジャーの船にいたバギーがラフテル行ってないのをアニメスタッフに初期の頃から念入りに伝えてたようだから作者はクラッカーとオーガーの戦闘時の攻撃力も伝えてるだろうかな ハンコック→31、覇王纒い未習得
ヤマト→28、覇王纒い可、ゾオン系
ロー→26、覇王色なし
キッド→23、覇王纒い未習得
一番伸び代あるのはヤマトになるかな いや伸び代こそキッドだろ
覇王纏手に入れたらかなり強くなる まともに覇気使ってないし誰からも特に修行受けてない自力っぽいからなキッド伸びしろはある 磁力なんてちゃんと使えば間違いなく強いし覇王纏できればクソ強いと思うキッド
ヤマトは伸びそうな気もするけど今の時点でだいぶ完成されてるような気もする 「鍛えれば鍛える程力は増幅する」ゾオン系の時点でヤマトにはアドバンテージがある >>965
重要キャラのバギーがラフテル行ったかどうかは重要。辻褄が合わなくなる。
脇役の強さまで事細かに説明しないだろ。週刊連載してるんだよ？ >>966
並べてみるとキッド若いな
ヤマト若武者感あるけどおでんが白ひげ船に乗った歳とほぼ同じか。
モモノスケは成長期をショートカットしたのはやはりマイナス？ >>944
ヤミヤミ食べる前に油断してないシャンクスに傷をつけて生還してるから能力無しでも黒ひげは弱くないと思う。
カイドウ…おでんの死から20年天然の要害で武器・侍が強いワノクニを支配し酒呑んで自殺する日々
マム…5歳の時点でめちゃくちゃ強い。万国でお菓子食べて出産する日々
シャンクス…ミホークと決闘したり東の海で冒険したり宴したり
白ひげ…ロジャーとの約束とナワバリと家族を守る日々
黒ひげ…インペルダウン陥落大脱獄。白ひげの能力を奪い海軍本部を痛めつける。
旧4皇と比べても黒ひげの実績はヤバい。 >>970
Xメンだと最強候補の一角マグニートーだろ
能力は例えば糸とか違って恵まれてる 黒ひげって
VS 30億ロー
VS 30億ガープ達
VS マム幹部達
3隊に分裂さしてまとめて相手にして全勝してるんだよな
時系列ごっちゃだから同時かどうかわからんけど、ハンコック+レイリー+セラフィム数体も相手にして得るもの（人質コビー）とってるし、戦績では四皇の中でも1番じゃない？ その前は白ひげ残党と革命軍にも勝ってるんだよな
思ってたより強そう ガープ達にはあれ黒ひげ海賊団の敗北だろ
本拠地壊されてコビー逃がして奴隷全解放されてるんだから >>976
ヤマトとハンコックに期待するしかないな
ローは頭打ちだし コビー逃がして奴隷全解放されても
英雄ガープを人質にとれただけでお釣りがくる
ソードのコビーよりよほど海軍との交渉材料に利用できるだろ 少ない戦力で4皇本拠地に乗り込んで本人以外ほとんど犠牲無しで奴隷とコビーを取り戻したガープの戦略的勝利
でも黒ひげ不在だった事を考えると黒ひげ海賊団的には充分な結果 >>986
黒ひげ団もピンピンしてた上、コビーの代わりにガープというでかい獲物とれた
ガープの算段ではコビー取り返して、自分も生還するつもりだったけど、クザンの登場が誤算で自分が犠牲になったわけで、ガープの作戦勝ちというよりクザンを本部に置いといた黒ひげの色んな意味での勝ちだろ
そもそも四皇黒ひげ本人も大幹部多数もいなかったし、海軍はガープ（大将級 最高戦力）を1人失っただけでなく人質にされたわけで ガープはコビーを取り返したら、自分の事は気にしてないだろう
回想シーン使ってまで、若者と老人の命は平等では無いって言ってるから
生還するのに誤算はクザンじゃなくて、シリュウだな
最大戦力のガープではなくてコビーを狙うことでガープにダメージ与える事に成功してる >>990
コビーのせいでガープが負けてるのは面白すぎる
アニワンでやったらまた叩かれそう クザンは誤算じゃないでしょ
クザンがでてきたときのガープの顔は驚いた顔じゃなくてまぁいるよな当然って顔してたし そもそもガープは黒ひげが居ようが居まいが乗り込んで来ただろう
わざと死ぬ気は無いが自分を盾にしてでも若い部下やコビーを逃がす気ではいたはず シリュウのぶっ刺しより、クザンの覇気パンチのどつき合いのがダメージ多そうだけどな
実際フラフラだったし シリュウの刺しは確実にガープの敗因に結び付いてると思うが よーしコビー取り戻した撤退するか、ってとこでクザンが意地でも返さんって来たからガープが盾になるしかなかった
ガープからしたらエニエスの時のやる気ないモードのクザンでワンチャン逃してくれるかと思ったらガチできよったってのもあるんじゃないの >>995
どのみちクザンが追いかけてくるし、幹部達の集団で囲まれるからシリュウが刺さなくてもクザンが本気の時点でガープは詰んでた
仮にシリュウの刺しがなかったらガープがクザン+幹部達に勝ってたなら流石にガープ強くしすぎでしょ 刺された後のガープですら、コビーの援護で移動した時にクザンはまったく反応出来てなかった >>997
ガープからしたら逃げ切れば勝ちだろ？別にクザンやシリュウを倒す必要はないぞ このスレッドは１０００を超えました。
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