ワンピース強さ議論と雑談スレ845
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ844
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1704657899/
■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事
SS+：カイドウ
SS：ビッグマム
SS-：ルフィ
S+：ヤマト ゾロ ロー 黄猿
S：カタクリ キング キッド
S-：イヌアラシ(満月) ネコマムシ(満月)
A+：ドフラミンゴ サンジ ルッチ
A ：クラッカー クイーン
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ ジンベエ
B+：イヌアラシ(満月無し) ネコマムシ(満月無し)
B：エース 傳ジロー うるティ
B-：ピーカ ヴェルゴ フーズフー キラー オーブン
C+：スモーカー シーザー イゾウ ゲルニカ ダイフク
C ：エネル アプー チンジャオ カク
C-：トレーボル キュロス くま クロコダイル
D+：モリア ペドロ タマゴ男爵 フランキー ドレーク
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ ホーキンス キャロット(満月) ページワン オーズ ロビン ササキ お菊 ナミ
D-：グラディウス サイ ブラックマリア 河松 カン十郎 ブルック 雷ぞう
E ：カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し) ナンバーズ
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸 チョッパー
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー ミノタウロス ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム ■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言のみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例 両津勘吉○ ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
戦闘ルールはNGで書き込めないのでURL参照
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1652634001/3 【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
①申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
②申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは>>8-9のテンプレを使った変更申請と意見者用（反対・無効）の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
有効時間は48時間、その間に>>9の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。 【申請するにあたって】
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。
・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>8のテンプレを使用することで可とする。
また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。
・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効
●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る。
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。 【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記①②のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合
●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所。。
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する。 ・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする。
①レス先の内容に一切触れていない場合
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから。
②申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容。 ■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと）
・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等 ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 （申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること）
反対 （複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい）
無効 （発言内容の引用および、申請無効ルール①②③を明示しそれに抵触する理由を書く）
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く）
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
（後で揉めないように分かりやすく）
■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る ●勝率表は指定キャラ名 ランク 指定ランクのキャラごとの勝敗or全勝or全敗or全引き分け
以外の書き方は自動無効とする。
例
ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け
●同一のﾜｯﾁｮｲによる一日の複数のランク変更申請、
新規、変更ルール申請は禁止。
無効IDとする
●ﾜｯﾁｮｲスレで浪人でﾜｯﾁｮｲを消す行為は禁止。無効IDとする。
●ﾜｯﾁｮｲが太字になってる物（自分で記入した物）は無効IDとする。
●強制コテハンでﾜｯﾁｮｲ以外の回線名による全ての申請行為は禁止。無効IDとする。
●同ﾜｯﾁｮｲで同キャラのランク変更申請は一度まで(取り下げ、無効IDによるものを含む)←申請妨害が出てきたので
●多数決に関わる申請は禁止。どうしてもしたい場合は自分でスレを建てる事
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・海軍（中将以上）、四皇（幹部以上）、七武海は武装色、見聞色の覇気を最低限持っているものとする
＊ただし覇気使いでない描写のみが明確にある（モリアのようにルフィに打撃が無効化される、ロギアにダメージを与えられない等）場合は除く
・レス番号で前スレに安価する際は｢>>｣は不要とする イライラさせてすいません
ギア4からの連続使用なので仕方がないですね
所々省略もされていますし
おかしいと言えるほどの点は自分としてはないので描写をでは待ちましょう
これ以上は不毛な議論になりそうです ルール的には一番強いルフィを採用するだけなのになんで騒いでる人がいるのだろう
・ワノクニのギア5を連続で使えて覇王色も使いまくる一番強いルフィを採用
・戦闘前からダメージがあり地形で大ダメージも受け仲間を庇う等の不利要素もある時点でこれ等は考慮する必要があり
・それ以前にワノクニと違いギア5を連続使用せず覇王纏いもほとんど使わない時点でルールの一番強いから外れてるんだけどな(カイドウ戦で一週間寝込んだことを考えると間が短く寝てもいないので既にルッチ戦で使ったから二度目扱いかもしれないが) 消耗してるのなら、初手で最大火力のスターガンがセオリーだし、いくらかやり合ってからスターガン出せるなら、まだ余裕があったんじゃないの？ カイドウがわずかと言ってた
戦える奴には大将は普通に
入るんだよな、覇王すら纏って
無かったよなこれ言われたルフィ >>12
じゃあカイドウも倒した相手が全力だとは断定できないからランクダウンだな >>13
初手が仲間から遠ざけるための掴んで投げ
↓
ルフィは技を二回使用、分身を囮にして逃げる(未来視使えば自分が蹴る予定のは外れくらいはわかるが使ってない)
↓
追いかけて爆発しないように仲間を庇ってレーザーを体内で受ける
って内容だから
初手から殴れよは思わなくもないけどやらないって事は状況的に駄目なんだろう
ベガパンク爺さんだしな >>14
流桜通常ルフィでも判定OKなの考えるとだいぶ緩い
そこからさらに限定した1対1でやりあえる奴だと覇王纏いを通常攻撃でも使うくらいじゃないと入らないが ゾロとルッチは変わらないくらいなんだろうな
それか政府優勢の流れだからルッチがわずかに上 ゾロより評価出来る理由ないだろう
戦桃丸比較で攻撃力は黄猿よりワンパンした覚醒ルッチの方が上だがその覚醒ルッチとまだ手拭い装備の本気モードにならず戦っている
ゾロが単純に強い、弱点らしい弱点もないしな 11億のゴミが30億のキッドより上です(笑)
尾田も見て爆笑してるだろうな >>20
戦うだけならサンジでもジンベエでも同じように打ち合ってると思うぞ
あんな小競り合いでは何も評価にならんて 手加減してるから評価できません（手加減してる描写なし）ならいっそ黄猿は評価不能キャラでランクから外せばいいんじゃね
何を基準に算出してるのか意味不明じゃん
本気出してないって前提ならどんだけルフィの出力が低いか分かんないじゃん >>22
出来るならルッチに四皇のナンバー2である事を意識した台詞は言わせないだろう
覚醒ルッチは黄猿が光速蹴りに勾玉を使っても瞬殺出来ない戦桃丸を手銃で瞬殺
ギア5ルフィが触れる黒稲妻のパンチにパンチを合わせてお互いに吹っ飛ぶパワー描写にギア5の白い鞭と白いロケットを耐える耐久力描写
今の所ゾロが劣勢の場面も描かれずむしろお互いに息切れして互角の描写 >>23
カイドウが一握りの強者のみと発言していてワノ国ではルフィも使えた描写が何故か使えなくなっているから意図的な手加減なのか弱体化なのかは問わないが弱くなってるのは確実
どうでもいいけど君は前スレで黄猿に禁止言語使いまくってるね >>24
戦桃丸に対する黄猿とかW7で最初ルッチに瞬殺されたルフィみたいなもんだろ >>26
黄猿は戦いを避ける事も可能だと突っ込まれた上であえて戦ってるからそんな事はない
ボニーだって戦桃丸が庇わなきゃバリアに直撃していた ヤマトは幻獣種
耐久力上がると言われてるのは古代種 >>29
いや直後に本当は傷つけてはいけない物親友って言ってるだろ >>23
ルフィも黄猿も目的に沿って動いてるだけで潰し合いしてるわけじゃないしな、黄猿をランキングに入れるのは早漏過ぎると思うわ 古代種しか耐久上がらないとか思ってる人居るけどマジでそう思ってんの？
ゾオンって純粋に身体能力が強化されるってW7のルッチが言ってただろ
身体の頑丈さなんてゾオン全般上がってるよ >>31
だからそれでも男の覚悟を優先したって事だが
避けようと思えば避けれたが覚悟を優先したから避けなかった
ルフィVSサンジで本当は傷つけたくはないけどボッコボコにしたサンジのようにやる時はやる
どうすれば良いかわからないなら迷いもあるが、立場を優先してやると決めたらやる SSS カイドウ
SSS- マム
SS ルフィ 黄猿
これなら文句無い >>34
だから適度にボコって立てなくしてから飛んで行ったんだろ
ルッチは明らかに殺す気でやってるけど >>33
それは鍛えた基礎戦闘力が伸びやすくなるだけで耐久力に特化しているわけじゃない
動物系だからタフなんて作中で言われてないだろ
古代種だから恐竜だからとは何度も言われてるが
一度でもゾオンだからタフだって言われた？ >>36
ルッチも早く意識を止めてくれと言っているだけで命まで奪う事はしていない
なんだったらトドメは刺さずに放置してるからね >>37
いやケンカ強い奴ってパワーだけじゃなくてスタミナもあるだろ
全身の力が強くなったら全部上がるんだよ
殴られても効きにくくなるしな >>38
それは敢えて生かしたんじゃなくて戦桃丸が死ななかっただけだよね (ﾜｯﾁｮｲ a9bb-m+sJ)
(ﾜｯﾁｮｲ 82dd-gT3P)
文体くらい変えろ見苦しい ルフィと黄猿のどっちが強いかよりもランクの差がないだろって話なんだわ >>39
スタミナなくてすぐバテる奴なんて現実でもいくらでもあるけど
それこそ筋肉はあっても弱いなんてよくある話
で、作中で動物系がタフなんて説明された事あるの？
作中の説明は鍛えたら伸びやすい、迫撃に強いという内容
覚醒した獄卒獣、古代種はタフだと別枠で説明されてるように同じ動物系でもそれぞれ違う動物の力を得るんだから特化するものは違うぞ >>42
いつも2回戦で現れて海軍七武海CPとか気にくわない属性ついてるキャラにグチグチ言ってるよな
しかもそれ知ってる限りでも5年はやってる
病気だろ >>43
差はある
まともにダメージ与えた側と時間制限にさせた側
後者は時間制限がない相手に有効打がない >>44
いや筋肉あっても弱いなんてそうそう聞かないだろ
特に格闘技系の奴でそんなのは皆無だわ
体重絞ったマラソン選手なんかの話じゃないぞ >>46
違う
時間制限がある分評価が下がるんだ
そういう特性のキャラだから >>40
敢えて生かしたんじゃないの？
ルッチも戦闘中に意識を奪う事に関する台詞しか言ってない
命まで奪う気がある台詞はないし実際放置している
>>45
それ君の事でしょ
前スレの書き込み忘れた？急に正気に戻るな 長年複垢でランクを操作してきた人間だぞ
覚悟が違うんすわ >>45
２回線以上使えるぞ、たしか5chに課金しとるし
こいつに敵視されるとbdとか16みたいにNGにしてスレ建てるから非常に厄介 >>48
それがお互いに万全かつ不利要素もないならそういえるけど実際は違うしなぁ
黄猿だけノーダメのバリア、仲間を庇う、息切れする程の連戦と >>49
意識を奪うなんて面倒な事狙わずに殺しに行ったが死なずにトドメが面倒だっただけだろう
ワンピースの敵によくある行動
ドフラでもカイドウでもその手の行動してるから参考にならん >>52
バリアなんて言い訳にもならん
黄猿なんか海に投げ込まれても自力で回避してんのに
仲間を庇うも覇気でガードせずにあんな変なやり方したのが不味いだけ
覇気じゃ受け切れなかった可能性もあるけどな
連戦もぶっちゃけ黄猿と戦闘開始した時には別に疲れてる様子もなかったろ バリアはエッグヘッドにしかないギミックだからジャヤ設定のスレ的には対象外
レーザーは爆発もするから仲間庇う目的だとガードはし辛い
連戦は戦闘開始直後の蹴りの後は疲れてるからやっぱり疲労はある
ま、ワノクニのルフィが強すぎるんやな >>50
このスレ謎の怪奇現象
スレ建てるやつは毎回テンプレ埋めたらその後一言も喋らない
よほどテンプレ変えられると嫌なんだろうね
何年も自演で張り付いてる努力が無駄になるから >>56
ワノ国のルフィは強過ぎる＝主人公補正って認めてるようなもんだぞ
俺も主人公補正と思ってるけどそういうのは考慮せんよな ルフィがあまりにも耐えるせいでカタクリの攻撃力ゴミカス問題も出てたな >>59
あれでドフラミンゴってなんだったのみたいなので荒れたよな
ネタバレスレですら荒れてたし >>58
流桜や覇王色のような技能も使わなくなってるから尾田が意図的に弱くしてそう カタクリは描写的にはギア4バウンドマン並みの覚醒とスネイクマン以上の武装色がある
ルフィもカタクリも自害してたしあの戦闘のゾンビっぷりはおかしかった >>61
ワノ国の最終決戦は主人公側に補正入りまくりの一言で済むよ
マムに殴られまくりのキッドとか頑丈過ぎてどうなってんのって感じだったのに引っ込める時はシャンクスにワンパンとかマジでライブ感で描いてると思うよ >>62
ワノ国で修業前のルフィとどっこいの武装ね
あ、ルフィは手加減したり都合で強くなったりするんだっけ？
じゃあ手加減してるルフィに負けた黄猿はB+ぐらいかな >>64
耐久は理解出来るけど技能まで使わなくなるのはなぁ >>66
そもそも流桜ってカイドウの表皮が硬過ぎるって理由でレイリーを思い出して採用訓練した技だし特に毎回使う必要はないと思うぞ
覇王纏いは単純にまだ使いこなせないとかで >>68
単純に威力が上がるんだから本気なら使うべき
最終段階の内部破壊もある
覇王纏いはカイドウが酒龍八卦まで使ったし天割れ辺りから使いこなしてる カイドウ ワノ国最終ルフィ→使いまくる
ビッグマム エッグヘッドルフィ→使えるけどほとんど使わない
マムに至っては多用する描写がないから下手なのかもしれない、能力重視の戦い方してる 現時点のルフィは強さの前借り
一時的なパワーアップは出来るが、その後の反動くらった状態では一般市民にすら海に捨てられ負けるレベル
スレルールが総当たり戦である以上は今の位置はオカシイね >>70
使わない＝消耗に対して割に合わないからやめたと見るべき
カイドウ戦は主人公補正としか思えない スレルールが一番強い時点の描写だからカイドウの酒龍八卦と通常でやりあえる覇王纏い多用のルフィなんだよね
サターン戦でも使わなかったら補正を疑うけどまだ補正判定は早いかな
実際ルフィに不利な条件重ねまくった結果だから >>74
別に覇気の消耗が凄いと言われたわけじゃないからなぁ
尾田がサターン戦でのルフィの見せ場を目立たせるために温存してるが濃厚だと思う
バレだと捕らえきれずに消えたと言ってるからもうルフィも動いてる サターンはバレ見る限りではあれクローンか何かを遠隔操作でもしてんじゃないのかって感じするな >>76
ルフィも動いてるけど飯持ってきてもらった結果だから今そこはあんま考慮しない方がいいかと
どんな状態かまだ分からないし ニカと闘って目ん玉飛び出たまぬけがカイドウのみなのが草 ワンピースマガジンにまとう覇王色がなんなのか書いてあったけどやっぱり触れない黒稲妻で確定みたいだ >>64
今後ハンコックが急に覇王纏い使ってきたら笑う ハンコックはもし覇気が得意なら黒ひげと海軍が襲撃してきた時に黒稲妻出してると思う
同時に登場したレイリーには登場した時にバリッの効果音もあった
あの時期はガープやシャンクスもバリバリしてたし強キャラ設定で覇王色持ちはバリバリ鳴るのが多い ただまぁどうにでもなる
ルフィだってカイドウが覇王色纏ってるのに気付いたらその場で出来るようになったからレイリーに教わって出来るようになったとか余裕だよ 2年前の頂上戦争Mr.3はルフィの覇王色で気絶してたけど
ウソップあたりは気絶とかしていない感じだったよね
単にルフィの覇王色がウソップに対しては向けられて
いなかっただけかもだけど そらウソップは頂上戦争にいないし、レイリーはキッドとローには覇王色向けたけど麦わらには向けてないし くまは上げ要素がなかったな、ボニーのナイフも普通に刺さるフランキーのビームも貫通する脆いサターンにダメージ与えただけですぐ復帰されてる
黄猿とルフィは、ルフィが回復してたとしても飯食わなきゃならなかったのと、休んだだけで回復した黄猿じゃ黄猿の方が上だろう 建物が倒れたのも運だよな
モリアのときのリンクなのか >>87
これ
黄猿は実でズルしてんだからランクは黄猿を下げるので妥当
実を使ってない四皇とは格が違う 黄猿が復活して見せてみろ成長…！っていって一味への追撃始まったけどどうなるんだろう
ルッチゾロもいまだに不明
ゾロいないんじゃいくら幹部クラスでなんとか耐えても絶対負けるでしょ
ルフィはそれでどうなったんだ ルフィは海兵が捕らえきれずに消えた
ロボの所にいるんじゃないか
ギア5発動と同時に目覚めたしエネルギー使われてそう サターンはもう少しサンジと殴り合いしてくれんかな、イフリート全く効かないレベルなら謎の遠隔攻撃もあるし少なくともS-以上には置けると思ったが黄猿来ちゃったしバトルするか微妙だな >>90
ここから急に増援は来ないだろうからサンジがある程度粘ってルフィ起きて〜って感じじゃね
ゾロルッチはずっとやってそう ゾオン系て弱すぎるだろ
回復力が強いとか言っても最近攻撃無効のヤツ出てきてるじゃん フランキーに貫かれるんだから
再生抜きにすれば効くだろ いや誰が使ってもレーザーはレーザー
フランキーは関係ない >>21
戦闘描写では7億程度だよ キッドは
攻撃力も弱い サンジがサターン黄猿と戦うなら
ゾロとサンジバトル相手変わりそうだな
黄猿が味方ならルッチも味方になる 黄猿は見事に育ったとか見せてみろ成長とか言ってるから明らかに根っからのヒールじゃなくなったな ルフィこのタイミングでどこへ移動したんだろ
能力で消えたなら突然消えたみたいな言い方になるから海兵避けて移動したんだろうけど ルフィ今回制限時間内に決めれるかな
また体力限界尽きて何回も何回も介護は流石に弱すぎる
いい加減介護なしでルフィ1人の力で何とかする展開見せないと昔からずっとこの繰り返しでそろっと評価下がるぞ ルフィ下げる必要はない
黄猿のランクをAぐらいにすれば整合性は取れる ルフィが大将として出張ってきても脅威を感じられない 短時間しか戦えないキャラだし
その短時間の割に微妙な能力
もっとマシな悪魔の実じゃないと 短時間なのにあんなに弱いんじゃルフィの立つ瀬がない。
見せてみろ成長…！って言われて好き放題される中ルフィはどこで何しているんだ
頼りになってないし、船長の面目ない ルフィを主人公として見てるから、マシに見えてるけどこんな弱いキャラが大将なら格が下がるのは間違いないと思うんですよ
最弱の大将として認知されますよ
幻獣種ニカとラキラキ食べてるからいつも何かなるんですが敵はラキラキがないから遥かに違う 大将「麦猿」主人公「黄猿」
読者「大将麦猿弱くない…？」
読者「大将候補に任せるか徴兵した方がいいよ」
読者「制限時間付きならもっと圧倒的に強くしないと流石に弱すぎじゃない？」
読者「黄猿全然余裕で草ww麦猿弱すぎww火力すら低いのか特に何もできてないじゃん」
読者「何のために来たんだ」 ルフィが敵だったら仲間庇ったりもせず物語の都合でダメージも受けずエネルギー全開になるだろうからヤバイよ 尾田栄一郎「赤犬主人公にしちゃったら連載1年もかからずワンピース終わっちゃうので・・・」
ドンッッッ！！！！ ルフィも強いキャラなのでラウンド2は楽しみですよ
色んな意見があると思うのでルフィ上げもじゃんじゃんしてください ラウンド2でも良いけどサンジやジンベエとの戦闘が気になる
ルフィ戦は自力でのダメージは掠り傷しかなかったし 魚人島のサンジほんと恥
鼻血でどんだけ迷惑かけてんだ サンジはルッチ倒せたらSランク
ジンベエは対サターンのダメージ比較でランク変わるかな こんな恥さらしがプライドに拘ってるの笑う
おそばマスクになれ もう黄猿ルフィと同じランクでよくねえか？作者も互角に見えるように書いてるしS＋の連中より格も高いし勝てるイメージしかない >>116
いや大将って時点で雑魚だろ
そもそもS+も不快な気分なんだがな
ずっと何年もキングカタクリに大将は勝てないって言ってきたのにその議論は全部無視されたんだぞ 敗色濃厚でも仲間が助けてくれるとか、敵ですら応援したくなるとかはそれまでの選択や生き様、言動などで手に入れた人徳。立派な実力。藤虎も感心してた。本人の性質や努力と関係ないラッキーや幸運とは違う。 >>98
ルッチ味方になるかな？
信じる正義のために汚い仕事もするキャラだと思ってたんだけど、CP0で再登場してから何か…ルフィにも嫌な感じで執着してるし都合の良い正義感がある。上司からルフィを守れと言われたら真摯に守ってくれるのだろうか 互角に見えるように描いている
ルフィ←最大級のダメージで戦闘不能状態
黄猿←余裕状態
ルフィ←飯食って尚復活まだしない
黄猿←一味への追撃開始
4.5も見返せば分かりますが超短時間能力
制限時間内に倒せないと死ぬのに毎回それができず、介護されて負けたらルフィと黄猿を本当に一緒にしないでください 主人公で、尚且つ補正働いて最終的に解決するから評価下がらないだけです
こんなのが大将なら醜態も醜態 最弱です
ピカピカ>>>ニカ
通常じゃあの形態になれないんですよね？
それでなって4.5もかなり短くあの程度
いやいや、どう考えても大したことないですよ
命取りの技使ってあの程度のことしかできないのならもうルフィの立つ瀬どこにもないので 今の所は、シャボンディと似てますね
あの人はボウヤ達の100倍強いから
黄猿vsレイリー→1人でハァハァ押されていい加減死になさいよ!と言われて助けられない
ルフィ→戦闘不能 誰かに介護される
味方に追撃が開始される
海軍がエッグヘッド壊す予定
サンジ達も金縛りに対応不可 ゾロはいまだに決着つかず
今のままじゃいいところ無しなのでルフィそんなに擁護したいならラウンド2で良いところ見せてくれないと、ただの頼りない人じゃないですか？今
見せてみろ成長 とか上から目線で言われちゃってますし 【ルフィ側が強く主張してきたおさらい】
黄猿はミシっという音がしたから骨折れてるな
↑折れてなかった
黄猿は低耐久
筋肉形態頭貫通パンチであれなら、高耐久だと思います(筋肉形態ならカイドウでも一瞬混乱してる)
同時に起き上がる、黄猿は起き上がれてないから回復してない
↑明言をすると何でも言えるのでやめた方が賢明だと思ってます
今言われてるのが、手抜き ダメージがあるから制限時間に響いてる 仲間を庇ったから不利↓
最終ギア4.5の覇王纏いりゅうおうなどはカイドウ戦でラスト以外使われていませんでした
ダメージを喰らった、疲労がある↓
ダメージを喰らったから制限時間が減るという描写、説明が今の所ないので不明です
飯をガぶがぶ食べてたのでどのくらい疲労か不明で具体的にどう影響するかも不明で疲れてる様子一切なかったです
仲間を庇いましたが黄猿は任務目的で動いてるのでベガパンク優先でルフィに追撃してません
黄猿の不利要素はそこで、止まらなければほんの少しダウンもなかったです
んーーーーー次はラウンド2で勝てなかったら疲労回復してないですか？カイドウ戦やカタクリ戦でもそうでしたよ
ラウンド2でお互い何の縛りもなくタイマンしなければ結果は不明としか言えないのでどちらが強いかは分からないが適切です
ルフィ明らかに擁護したい目的で言ってませんか？自分は公平に見てるのですが
今回はこれで主張終わりです 55億ロジャー
50億白ひげ
46億カイドウ
43億マム
40億シャンクス
39億黒ひげ
35億ミホーク
30億ガープ、大将、レイリー(推定)、ルフィ、ロー、キッド
22億(この額くらいから四皇になれる)
10億後半七武海 クロコダイル、ハンコック、ドフラミンゴ(推定)、くま(推定)
10億前半四皇No.2、四皇最高幹部
5億～10億未満 四皇幹部、白ひげ隊長、中将(推定)モモンガやオニグモ
やっぱり懸賞金でランク付けるのが妥当だよな
おかしいところが殆どない
海賊王ロジャーと海の王者の白ひげ50億台＞旧四皇40億台＞大将、四皇下位クラスの30億台＞七武海10億後半＞四皇No.2や四皇最高幹部10億前半＞四皇幹部や中将5～10億未満 >>116
それならルフィがボコるも時間切れ(仲間庇ったり不利要素多い)って内容にしない
赤犬と白ひげみたいにお互いの攻撃でダメージ与えるだろう ボブ・サップが出たり雄カプモンのポッチャマが篠崎咲世子のマンコをバニースーツの黒レオタードの股間と黒タイツの股間と柄の無い白パンツの股間ごと嘴でつついたりするドラゴンボールとキン肉マンとサザエさんとドラえもんとクレヨンしんちゃんと仮面ライダーと仮面ライダーV３とちびまる子ちゃんとこち亀とウルトラマンエースと人造人間キカイダーとデスノートとコードギアス反逆のルルーシュとアンパンマンとマリオとびんたがコラボするドラゴンボールヒーローズと言うカラーアニメを古いクランプタッチで描いてほしい S+で黄猿だけなんだよな
まともなダメージは与えられず逃げながらの戦闘で結局一撃で戦闘不能になってたのは
ゾロとかローとかヤマトより上はない
それとも復帰後にサンジを余裕でKOでもするのだろうか 五老星って覇王色なら効くとかで倒せるの？
今のところ武装色も科学も駄目だが ゾロが閻魔から煙出してるからルフィも覇王色はまとえるだろうに
ギア5に反応した古代ロボにエネルギー座れてんのかな >>127
いやルフィに勝ってるから。
1094話で黄猿のピュンはギア5にズバッと切れることが
判明している
先に起き上がった黄猿に覇気なしの老化状態で
ギア5も切断できるピュン（八尺瓊勾玉）を耐えられるはずもない
スクワード、シリュウのように
切断系、貫通系は有効な時点で
打撃系と違ってその時点で致命傷。
譲歩して黄猿はSS−だよ 斬れてないから特に出血もせず回転するだけなんだぞ
しかもそれでカウンターでやられてるしな
待て黄猿〜と言ってるように全力ルールで逃げるのもないけどね ルフィ最強信者は
ルフィのギア5、ギア4,ギア3の反動のパワーダウン
ルフィの気絶介護
ルフィの戦闘中の食料補給
ルフィの切断に弱い（壊風、八尺瓊勾玉、プレッツェルによる描写）
を無視して語るのはやめよう
黄猿やカイドウには
こうした強さのブレ、時間制限はない
ルフィは時間制限込みのパワーダウン込みで
タイムアウトも考慮して語って
隠したうしろめたさ全部バレてるから バレでフランキーのラディカルビームを食らった時も同じ効果音だから斬撃ですらないか >>132
その時のルフィの連戦や仲間を庇う状況、ジャヤにはない地形ダメージを無視するのは止めよう
勾玉は村雲と違って出血すらない
描写や条件で否定できる事を連呼されても簡単に否定されちゃうよ >>131
相手の特性が「戦闘中」にわかれば逃げてもいいよ
何いってんの？
ゾロが片手で弾く「壊風」に切られてるので
黄猿の斬撃は防げない 時間切れの時点でルフィの負け >>134
ルフィの防御力は壊風で切られ出血しているので
それ以上の斬撃であればルフィは簡単に切られる >>135
任務のために逃げてる時点で駄目だよ
ベガパンクを狙ってるだけだからね
本気で逃げたいならルフィにレーザーすら放つ必要もない
黄猿の斬撃も分身使って掠り傷まで
ちゃんと描写はみよう >>136
同じじゃないよ
レーザーは体内に入れても斬れないように熱の攻撃だからね
>>137
その壊風以下だって言わないとわからないかな
当たっても出血すらしてないからね、ちゃんと剣の村雲で掠り傷
壊風も通常ルフィが防いでるからガードすれば受けられるんだけどね >>138
任侠とかはお前の解釈
ルフィは時間制限内に黄猿を仕留められなかった
これは事実
先に起き上がったのは黄猿 これも事実
黄猿にとどめ刺されて終わりだよ
黄猿〉ルフィで結論でてる
お前の負けだよ 足掻くな ローよりはどう考えても弱い
まともにダメージ与えてないだろ
ゾロはルッチが攻防に関しては黄猿の上を言って早さと能力の器用さで黄猿かなって感じだけどまだ戦闘描写が足りない >>139
いや同じ。お前がアホなだけ
もう決着ついてる
ギア5で皮膚が切られている
何いってんの？ アホなの >>141
ローのオペオペはロギアに効かないんだが
アホなの？ｗ >>140
分身してベガパンク攻撃、逃げてベガパンク攻撃と二度もやってる時点で言い訳しないでください
しかもルフィは仲間を庇ったりジャヤにないバリアでダメージを受けたり三連戦
黄猿は戦桃丸戦で息切れもしていないがルフィはギア5を使ったり息切れと傷だらけのダメージありで黄猿戦直前でもまだ完治していない
ちゃんと描写はみよう、描写を見ずに前提条件もみないのがいるから困る ローはサポート型の雑魚狩り専門
ルフィとローに自己投影すんな
黄猿はルフィに勝ったが大多数だぞ >>144
無理無理。
肉食って回復しているだ大多数です
足掻くな カス え？覇気使いに何言ってるの？
ロギア倒した経験もあるローにマジで何言ってるの？
意味わからん、ロー下げるためにおかしな事言い過ぎ >>144
なーにが「完治してない」だ
言い訳却下
肉食って休んで自分から喧嘩売ってんの
ちゃんと描写はみよう
負けたからって言い訳にすんな クソ
見苦しい bdも敵視されてこいつにテンプレでNGにされてるしな
自演野郎を好きになる理由がないのよね >>148
ローの能力に覇気が乗る設定はない
これはもう結論ずみ
お前の妄想どうでもいいから >>152
ローとキッドを一緒にすんな
キッドはローの半分以下の価値しかない >>147
肉食っても完全回復はしないのは過去の描写であっただろう
激しい戦闘の後は長時間休まないと全快にはならん
直前のカイドウでもそうだし今更なにを言い出すんだ ローの攻撃技に「覇気乗せの必殺技はない」
威力の根拠の描写はない
「切断」は格上に通じない上、ダメージもない
黄猿に覇気のない能力はダメージなし
ローの覇気攻撃の描写はないので
ローが黄猿にダメージを与えられる描写は存在しない
クソは子ね >>155
カイドウ戦と違って
アプーなどの事前のルフィに大ダメージ描写はない
どれくらいのダメージと疲労かまず証明しろ
そしてそれが残っている証拠は？ >>155
疲労が残ってたから負けたとか聞いたことねーよ
肉食ってまったりして自分から喧嘩うっといて
「疲れてたから」は通用しないんだが？
アホなの？
黄猿のほうが戦桃丸と連戦してるから
なおさら無理無理 ルフィがSS+からSS−に下がった時点で
「強さ議論は「最大威力」だけでなく
「時間制限のデメリット」も含めて判断されている」
と猿でもわかる
時間制限ギレで負けは負けてないは
このランクダウンの流れをわかってないバカ
スレの判断とルフィ信者で乖離があるから
いかにルフィ信者が強さｈ議論の考え方がわかってないか客観的にわかる 都合の悪いことを隠した信者の出張をした時点で
俺はいつでも現れるから覚えとくように
大将なめんな >>157
連戦で消耗が大きいギア5使用、ぜーぜー言うほどの激闘
死ぬかと思ったダメージをギア5になる前に受けてる
カイドウ戦比較してギア5を二回連続で使用できない弱い描写となっている
アーロン「お前がもし！万全だったならば！」
黄猿「一発KOとは随分疲れが溜まっていたんだね」
万全じゃないと戦闘力は落ちるしスタミナも減るのは過去の描写でもある
あと人を罵る言葉と同じ安価先に何度もレスするのやめよう >>160
VPN使って自演で頑張ってるのが一匹いるだけやね
昔からおるやつやけどめちゃくちゃ粘着してくる >>162
ダメージはない。の一言で終了
回復してないは無理無理無理
誰も認めない
ランクダウンの経緯でお前が間違ってると気づけアホか
無駄な文章書かないように
お前がさっきから言ってるのは
ルフィのスタミナの無さ連呼で
どんどんルフィの評価さがるだけ
失せろ >>160
そりゃ大将信者がいればルフィ信者もいるだろう
当たり前の話 疲労がーって今まで無かった言い訳
肉食ってるのは回復してるっていう表現だしね
黄猿が嫌いなのは分かるけど、意図は素直に受け取ろうね >>162
アーロン「お前がもし！万全だったならば！」
黄猿「一発KOとは随分疲れが溜まっていたんだね」
これは「ダメージ発生残存描写」な？
ルフィの「疲労描写」と全然違うのわからないの？
アホなの？
何混ぜてんだよ 誤魔化そうとしても
俺には通じねえよ
能無しのクズ >>165
過去の描写と比較して出来ない事が増えてるからダメージはある、で終了
本人も死ぬかと思ったと言ってるしダメージは確実にある、しかも仲間も庇っている
カイドウ戦では出来た事が出来ないからそれだけ事前の連戦や、バリアと仲間庇いの攻撃の影響が大きいだけ
連戦やバリアや仲間庇いは考慮すべきルール >>169
過去の描写と比較して出来ない事が増えてるからダメージはある、で終了
はい。そんな描写はねーのよｗｗ
無理無理無理無理ｗｗ >>167
肉食った後に完全回復はしないと
カイドウ戦中もヤマトが言及してるし、カイドウ戦後は赤鞘が傷も癒えぬ英雄と言ってるだろう
飯食えば良いってものじゃないからな
なんで描写で否定されちゃう事を言い出すかな >>169
お前がギャグで書いてるならもういいから
お前が主張しても誰もそう思わないから
長文無駄なんだよ
お前の根拠は妄想空想願望で
スレの解釈と一致しない。
何を言おうと勝手だが誰も同意いしない
別スレ立てなさい >>171
ダメージ描写ないのに回復するもしないもない
またカイドウ戦と混ぜて誤魔化そうとすんなよ
姑息なクソだな 藤木くんかｗ
ハイ無駄無駄 >>168
疲労はダメージだと50巻で言ってるよ
ちゃんと描写を読みましょう
ルフィの顔に傷が残ってるからダメージだって残ってるけどね
>>172
描写とルールに基づいて議論することを放棄って事ね
ルールを破るなら自分でスレ立てれば良い >>171
条件が違うからなダメージ、インターバル全て
わざと混ぜるな
そもそも君は議論参加する資格ないからね
1回線で議論するようになったら相手してやるよ 肉食うとかはHP100あるとしたら短時間だけ20回復するとかそれくらいの印象
ドカ食いした後でもそのルフィを見たキャラは限界だけど頑張ってるみたいな事は言ってるし
少なくても万全になるものとは違う >>171
なーにが描写だよ
「なんで描写で否定されちゃう事を言い出すかな
( ･ิω･ิ)」
自分に言ってんのかよ
ルフィがいつカイドウ戦みたいな「被ダメージ描写」あったんだよｗ
誤魔化し恥ずかしいｗｗ
ってか読解力なくて恥ずかしい
お前の負けだ
お前の負けｗ >>171
その君の中の条件とは？
飯を食うだけで万全にはなりはしない
実際まだルフィには傷があり治療の痕も残ってる
一回戦とか見えない敵と戦ってるのか知らんが巻き込んで逃げる口実にするなよ >>178
>>123
傷があるからどう影響すると思うのか具体的に言ってどうバトルが変わるのか言わないと、意味なくないですか？ >>177
身体は傷だらけになっていて、ぜーぜー息切れしてるだろう
その描写を無視してるんでしょ
その後はバリアで死ぬかと思ったダメージを受けてるし仲間を庇って体内で受けてもいる
この辺りはタイマンには関係ないのでちゃんと描写は見ましょう >>174
ハイダメ
。疲労とダメージ一緒にしてるやつお前だけなｗ
今のランクに疲労関係ないんだわ
言い返せない時に言うセリフ言うなよ
「描写とルールに基づいて議論することを放棄って事ね」
お前は逃げ回って
「言い返せないけど相手が逃げたことにして最後にレスして僕の勝ちにしよう」戦法すんなよｗｗ
あんな昔からいつでも誰でも雑魚戦でも発生するホコリが何％影響与えてんの？
なんで「今回のルフィだけ」その測定不能で被ダメージ描写もないものを考慮したの？
全部透けてんだよ てめーの思考 ルフィの考慮外要素
・ギア5を一度使用、セラフィム戦での息切れしている疲労とダメージ、ジャヤに存在しないバリア、仲間を庇って受けたダメージ
黄猿の考慮外要素
・戦桃丸戦で受けた一発の突き、ルフィよりもベガパンクを狙って戦闘を避ける
この辺りは議論していかないといけない
これを無視していたらそれこそ結果だけ見る事になる >>176
いや今更今回だけそんなの無理
しかも20もダメージ受けた描写ない
いつ大ダメージうけたんだよｗ >>179
疲労や攻撃のダメージを抱える＝HPが減ると言わないとわからない？
一から言わないとわからない？ >>184
分かりますよhpへりますね
今回制限時間でルフィは負けましたよね
制限時間にどう響くんですか？ 回線コロコロしてるけど
口調変えても主張は変えないから判別しやすい
疲労だのバリアだのネタバレスレでもめったに見ないよ >>181
関係あるぞ
疲労が関係あるからカイドウは負けてもトップにいる
雑魚戦ではぜーぜー息切れはしない
セラフィムは雑魚なの？ルフィゾロルッチカクが苦戦している描写で結局最後まで倒せなかった
ちゃんと描写は見ましょう
セラフィムは強いです >>184
いつ回復できないほどの
ダメージうけた？
っつってんだろ？
答えてみろよ
雑魚戦でも発生してるぞ ルッチってけっこう強いな
戦闘丸一撃は相当だわ
これゾロも負けるかもしれんな
負けるけど剣士じゃないってのと本気じゃないってことでゾロも格を上げる感じで >>188
セラフィム戦でルフィが受けた大ダメージ描写どこにあったの？
セラフィムは硬いだけ
もう無理だって
セラフィムがなぜランク外かわかんねーの？
ダメージ描写も覇気描写もないから強さの位置わからないからなのよ？
スレ住人がわからないのに
なんでお前に強さわかるの？
セラフィムは強いです。とか言えないのが今之状況 >>186
？言葉通りだけど？
体力が減ればそれだけ変身時間が減る
>>189
？
それこそギア5の反動、セラフィム戦でぜーぜー息切れしてる事だろう
作中でくまが疲労はダメージと言ってるだろう？言葉通りだよ
それに立て籠り事件の最中も治療痕があるしまだ傷も残ってる VPN + uplift（5chの課金） で多重影分身できるから
自演野郎と条件同じにしたい奴はやればいいよ
こいつだけ使ってるのは卑怯すぎるから >>191
ストーリー的にいうと
黄猿が味方についたらルッチも共闘
黄猿が敵に回ったらサターンルフィ、黄猿ゾロになってルッチはサンジとかありえる
どちらにしろルッチゾロはもうかかれんよ、サンジの相手いないし
ゾロがルッチ倒してもランクあがらん >>193
カイドウ戦では死にかけの状態でしたが
それについてはどう思いますか？ >>192
>>193の通り
疲労もダメージだと台詞描写ある
作中描写でルフィゾロルッチカクがダメージを受けて息切れしてる時点で強いのは確実
細かい判定はまだ難しいだけだぞ
ゾロが無駄な体力を使わせたと謝った後もルフィは無視してホークガトリングを使ったりと体力の無駄使いしてるしかも倒してない >>193
だからその長文かいてもダメージ描写もない
疲労は無理
NGアカウントの俺以外も今しびれをきらせて他のアカウントが
「お前ちげーよ」ってお前に言ってんだから
お前がいかに暴走したこと言ってるか理解しなさい >>197
いや硬いだけな
覇気の有無攻撃力判定できないのに
誰倒せんだよｗ？
保留の意味理解しような >>190
描写を見ると息切れもしてないし傷もないから影響はほとんど無さそう
>>191
戦桃丸一撃は黄猿でも出来てない
八咫鏡からの蹴りはガードされ、勾玉でも仕留められず、近距離からのレーザーで倒した
ルッチは手銃一発
だが流石に負けないわ
ゾロが今の所互角だけど台詞で下に見てるし格上に見てない >>197
疲労もダメージだと台詞描写ある
全敗北キャラにあてはめて来ていない
あと疲労がなかったら黄猿に勝てた根拠は存在しない >>198
違う考え方、違う価値観を認められないやつだからね
自分の申請が通らなかったりしたらスレ分けるとか言い出すし、反論してくるやつはワッチョイごとNG扱いしてスレ建てちゃうから
bdの君も被害者ではあるよね >>200
息切れするようなルフィが強くて
息切れしない黄猿が弱いとか
何いってんの？ >>198
荒らしみたいな長文連投マンと見えない敵と戦ってる人が？w
ダメージ描写はくまが説明している通り疲労も含まれる
そしてバリアのようなジャヤにはないもので死ぬかもなダメージを受けたり仲間を庇ってるならそれも含まれる
>>199
1089話ではルフィゾロルッチは傷と治療痕、カクは全身包帯だらけにされている
固いだけではなくちゃんとダメージも与えてる 描写でわかる事だ >>202
別に俺の思った通りのランクになってるから
NGとか気にしてない
「ルフィだから勝てる」とか「疲労」とか
変なこと言わなきゃ俺は出てこない ほら、長文書いてる人を荒らし認定始めたぞ
これがこいつのやり方ね、皆覚えといて
それで複数回線で村八分っぽく演出するんだよなぁ >>201
ワノクニ末期の体調くらいになってギア5を連続使用できるだけで楽勝になるのに何を言ってるんだ
戦闘不能にした後に時間切れみたいな僅かな内容だと体調が万全に近付くだけで余裕になる >>182
肉食って回復して時間経過して
自分から黄猿に笑顔で喧嘩売りにいった無視しないように >>203
いや君が何を言っているの？戦った相手が違う
七武海クローン+ルナ―リアの肉体のセラフィムと戦桃丸では前者のが強いよ
ルフィゾロルッチカクを同時に追い込んでる
後者の方が強いと思ってるならもう何も言う事はない 自分が言った196の内容に対してどう思いますか？
？←と思われたようなのですが、自分も読んでる上で疑問を抱いているので聞きたいんですよね >>204
傷は雑魚戦でもしょっちゅうある
どれくらいのダメージかの判定可能な描写はない。
これがない以上黄猿戦に影響を与えるほどのダメージが残ってる測定不能
いくらあがいても無理
いい加減にしろ >>208
飯は食っても身体の傷は消えないし別に体力も万全になるわけじゃない
今回ルフィに寝てる絵が描かれている事もなく、包帯だらけのカクですらやっと治療が終わったばかりでまだ寝てない
ルフィから喧嘩売ったから完治してるんだってどんな理屈だよ、完治してなくてもルフィは戦闘仕掛けるよ
クロコダイルの時なんて肉食って完治しないまま挑んで途中で動けなくなり睡眠する事を身体に強制させられた描写 (ﾜｯﾁｮｲ 6eeb-m+sJ)
(ﾜｯﾁｮｲ 06b1-pSDv)
このスピードだと二刀流が限界なのかぁ >>211
その雑魚戦で息切れはした？治療が必要な怪我はした？ぜーぜー言うほどの息切れはした？
そして戦闘中にジャヤにはないバリアで死ぬかと思うほどのダメージを受けさらに仲間を庇ってもいる
描写見れば見るほど戦闘内容や状況で不利だったのが明らかになるね セラフィムやらルッチやらに、あれだけやり合ってたカイドウよりダメージ食らったんか？ >>215
3度目で悪いのですが、返答は無しですか？
制限時間についての貴方の意見は解消された
という認識をしても良いですか？ >>209
追い込んでるとか抽象的な表現はどうでもいい
「ルフィにダメージがどれだけあったか」だけ
ルフィのダメージを測定するのは
「セラフィムの攻撃力でどれだけダメージ受けたか」
だけ
覇気の使えないセラフィムと
流桜まで使える戦桃丸の
優劣もつく描写はない
何を比べればいいかもごちゃまぜにして誤魔化すな >>213
顔に傷がつくのはしょっちゅうある
ルフィに雑魚戦とは
違うようなダメージ描写は一切ない
ダメージ描写がなければ測定不可
黄猿に勝てた根拠は存在しない
出してみろよ
何話の何ページだよ？
逃げんなカス いつもはあんだけ擁護入るのに、レスが早くなると対応できないみたい
ほんと哀れだよね ルッチでギア5を一度使用したのは大きいと思う
あれは二度使うと１週間寝込むがルッチと黄猿で一度も寝ることなく合計二度使ってる
カイドウ戦が二回が限界だからここで二度使ってる事になるし
連戦も影響あるが特にヤバイのはバリア二度通った件だろう
あのバリアはカイドウ戦を経験したルフィが死を覚悟する威力がある >>213
この人の質問に答えてみて
そして
1 黄猿戦にどれだけ影響したのか証拠出して
2 疲労がなかったら黄猿に勝てた根拠出して
0216 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 722c-WMB+) 2024/01/19(金) 23:35:50.04
セラフィムやらルッチやらに、あれだけやり合ってたカイドウよりダメージ食らったんか？ >>218
いいわけないよ
ダメージとは疲労と痛みだからね
痛みも傷だらけになってるからあるが疲労もある
戦桃丸とセラフィムなんて優劣つくよ
ルッチがノーダメ瞬殺した描写が戦桃丸、倒せなかったのがセラフィムと言う描写 議論弱いんだよねこいつ
だから自演するしか能が無い バリアに当たる前から覇王纏い使ってないからルフィに奇妙な弱体化はあるんだけどね
カイドウの時は通常攻撃でも使ってたのにな
ゾロだって今は刀から煙だしてる >>222
1 体力消耗状態で戦ってギア5を2回使用出来ない
2 ルフィの1回目の時間切れと黄猿が一時戦闘離脱が同タイミングだから、2回使えるだけの体力があれば勝てる
セラフィムやルッチだけでなくバリア+仲間庇いも合計したら食らったんだろう
実際ギア5を2回使用出来ていない
個人的には覇気の方が気になるけど、カイドウ戦と比べて明らかに覇王色まといの使用回数が少ない
バリバリも一度も鳴ってないからな
今回みたいなわずかな体力の差で結果が変わるようなやつで結果以外になにがあったかは無視は出来んよ >>223
セラフィム防御〉ルッチの攻撃〉戦桃丸の防御
は描写されたが
戦桃丸の防御とセラフィムの攻撃
戦桃丸の流桜とセラフィムの防御
の結果は描写がないので
論理的にセラフィム〉戦桃丸となる描写はない
お前は根拠不足でセラフィム〉戦桃丸言ってんだよ
保留の意味考えろ カス >>124
11億でルフィの一つ下でルッチと互角のくせに2つ上にしてるゾロ信者が発狂しちゃうよ >>226
全く説明になっていない
その疲労がどんだけ影響与えていた根拠出せっつってんの
黄猿再起動しても
ルフィはサポートありで雲隠れして肉の補充もあって
まだ戦線にふっきしていない
強さ議論ルールではこれはないからルフィはのびたまんま黄猿にやられる
お前の負け (ﾜｯﾁｮｲ 6eeb-m+sJ)
こいつが活発に動いてるときは22レスのIDはピタッと止まってたな
自演哀れ也 >>227
戦桃丸より覇気が強いルッチをボロボロにして、戦闘丸より覇気が強いルッチがダメージ与えられない時点で結果は出てる
ランクにいないのは強さがわからないじゃなくて倒し方がわからないが理由だろう
キングと違って全然炎消えない こいつ海軍七武海の印象悪くするために10年ぐらい自演してるバケモンだからな >>230
根拠だって認めてないだけでしょ
過去の描写と比べて明らかに弱ってると言ってるんだよ
認めなければ良いだけだから楽だよ つまり、連戦をしたルフィはカイドウ戦ルフィより体力を消耗していたという主張で合っていますか？
一応ルフィは目立った傷も無く飯も食べており、戦闘開始時に何か疲れている様子はなかったので自分としてはカイドウ戦より消耗はしていないと思います
カイドウ戦ルフィは飯を食べる前からギア4や複数回ダウンさせられその後飯を食べて、ギア4を使用しダウンさせられニカでバトルしている内容です。
ヤマトが言ってる様にギリギリであり、ルフィも自分の口で俺死にかけだったと発言しています。
黄猿戦は省略されてる所が多いのであれ以外にも恐らく合ったのでしょうね。
カイドウ戦よりは遥かに楽な内容なんですよね
何か反論はありますか？ >>237
>つまり、連戦をしたルフィはカイドウ戦ルフィより体力を消耗していたという主張で合っていますか？
合ってます
>黄猿戦は省略されてる所が多いのであれ以外にも恐らく合ったのでしょうね。
描写されていないものは考慮されません
実際そんなに省略もされてない
ルフィが仲間を庇って体内レーザーを受けた直後くらい >>236
このスレでは「論理的に」お前のは都合が悪いことを
無視して根拠になってない。通用しない
日付変わって喜んでじゃねーよ自演野郎ｗ
ドフラミンゴ前の
ベラミーに殴られるルフィの時は勝ったから披露も
とか言わないだろ
ベラミー戦のダメージがなかったらドフラミンゴの2ランク上とか言わないだろ
クイーンがマルコやチョッパーに殴られてたから
それがなかったら
実はサンジより強いとか言わないだろ >>229
ほら見えない敵と戦いだした
このレベルの荒らしをいちいち構うわけないだろ
構わないなら構わないでレッテル貼り出すから面倒 消耗してなかったら覇気描写も強いだろうしギア5も長くなってるだろうしなぁ
ルッチ戦の使用が関係してるのもありそうだけど >>238
カイドウ戦ルフィと比較をした結果、疲労、ダメージも明らかに上回っているのですがセラフィムはカイドウより強いという風に思ってはいないはずです。
貴方の比較を具体的に教えてほしいです
その結果今のルフィの方が消耗してますよ
という意見をお願いします >>239
大丈夫？君のレスが59分なんだからどうやっても日付変わるんだけど
このスレでは描写を重視するので過去の描写より劣っていたら何故劣っていたかを考える必要がある
今回は連戦もあるし死ぬかと思ったダメージがあったり仲間を庇ってもいる
例えが悪いよ
ドフラミンゴ戦はお互いに弱っていると描写がある
クイーン戦ではサンジが事前にブラックマリアにボコボコにされて血塗れになっている、クイーンに関しては一応台詞で何も効いていないとも言ってるけどね信用していいかわからないが
今回の場合はルフィは三連戦かつ、ルフィはハッキリと死ぬかと思ったと言う程のダメージを受けて仲間を庇ってもいる
黄猿は戦桃丸には息切れもしていない
ルフィが黄猿より明らかに条件悪いから言われてるわけだぞ 236と240みたいな流れで自演バレるのを昔から繰り返してるよね
焦っちゃったかなー
あーカワイソ >>247
三連戦とは言わない。
肉食って休んで自分から笑顔で喧嘩売ってる
勝敗に影響を与えた根拠だして
ドフラミンゴのダメージとルフィのダメージの比較と
疲労を無視したランク判定の根拠だして
クイーンとサンジも同じな
そして今回のルフィだけ特別扱いする理由出して
お前の長文すべて無駄な カイドウ戦ルフィ
ギア4使い切り介護、2回バトルでボコられダウンさせられる、白目気絶からの飯の補助を受け復活する、通常、ギア4で殴り合いギア4ギリギリのラスト技でダウンと消耗させられる
その後ニカでぶん殴り合いのかいしです
に対し、かなり短時間使用のギア5ルッチ戦
と通常、ギア4で戦い特に目立った傷はなくカクのみ負傷描写が描かれていました そして飯を食べていました ダメージ、消耗、ギアの回数、状態どれを見ても遥かに劣る戦なので、カイドウ戦より消耗しているは流石に受け入れられません >>247
ルフィが黄猿より明らかに条件悪いから言われてるわけだぞ
おまえが1人で喚いてるだけな >>245
カイドウの方が強いけどセラフィムは仲間がバブルガン持ってくるまで倒せなかったように戦闘時間は長い
連戦+バリア+仲間庇いの方がカイドウ戦よりダメージが大きい
その結果、前者では二度目のギア5が使用出来ず、後者は使用が可能 >>252
今は別回線でbdの相手してるからそんなすぐに安価できないの、分かってあげて >>251
同じ事を何度言わせるつもりだよ
>>226と>>251で終わる話
過去のランクの根拠なんて過去ログを自分で見よう
>>253
受け入れないのはあなたの勝手だけど作中ではルフィはバリアで死ぬかと思ったと言っている
そして事実としてカイドウ戦では2回出来た描写が1回に減っている
それだけ死ぬかもしれないダメージが大きいだけ >>255
>>255
気絶介護が無く、戦闘時間はカイドウ戦と比べると長くは全くありません
消耗の観点から見ても、ギアの回数、戦闘時間全て上回っています
なのでその主張はやめてもらっても良いですか？
ダメージを受けると制限時間が減るという説明は今の所は無しなので不明な事なので言えません いや明らかにルフィが条件悪い
連戦以外でも地形ダメージと仲間を庇った件がある >>258
ダメージで制限時間が短縮する
これは、作中で説明がされていない事なので明言することはできません >>234
もう10年の努力が水の泡や
無意味な時間やったな カイドウ戦では2連続で使えたんだからワノクニとエッグヘッドではルフィのギア5の1回目終了時点で体力差はある
受け入れられないなんて言い出したらルフィが覇王纏い流桜未来視全部使ってないのがおかしい
特に触れてるか触れてないかで判別可能なやつ
でも使ってないものは仕方ないから全力は出せてない前提で進めるしかない 結論としては
ダメージで制限時間が短縮などの説明はされていません
二連続使用可能なのは黄猿戦の様に限界まで使えなかったで説明が付いてしまいます
荒れる原因になるので控えることをお願いします >>259
カイドウ戦と比べて長くはないと認めたね？
それならなおさら長くないのにギア5が一度しか使えないなら、事前の連戦とギア5になる前のバリアのダメージ、仲間を庇って受けたダメージが大きいになるとしか
描写を比較した主張なので止める理由もない
減っている事で戦闘時間が減って弱体化しているのは事実ですので
それ以前に一番強い時の実力を採用と言うルールだから弱い時のルフィを語ってもあまり意味はない気がするけど
覇気関係の件もある 不明な事を長く語るより、描写を待つというのが賢明だと思ってます
要するに不明という事です この結論には前もなったと記憶しています
どちらが強いかは不明 今回のバトルは黄猿が勝ち
という事だけです。不明な議論をしてもしょうがないことなのでよくよく見るその内容の発言をやめてほしいです。
嫌なら強制力はないので大丈夫です >>263
使っててこれなんじゃないの
作者もいちいちビリビリ描くのが面倒なんだろ
未来視も戦闘中は大して機能してないし >>264
お断りします
ワノ国では限界まで使えなかったという理由がない
自分の意思で解除したわけではなく強制解除です
事前に死ぬかもと言われたバリアの件や仲間を庇って防御出来ない体内で受けた件が大きい
事実としてエッグヘッドでは2回使用出来なくなっている
上の方でルッチ戦で使ったからみたいな意見も見たけどそれならなおさら連戦の影響があるので考慮すべき件
2回が1回に減っている描写は戦闘力に大きく影響するので無視は出来ない >>268
大丈夫です。分かりました
皆さん
という事なので荒れる原因となります
荒れる原因を作らないためにこの話題については触れない方がいいと判断しました
各々に判断は任せます 自演野郎の負けだね
彼らの質問には何も答えられなった
いつも通り、自分が最後にレスして終わりたがるのだけは共通してんな >>267
サターンがビリビリしてる
少し前のシャンクスガープレイリーとバリバリするのが多い
ゾロもルッチに閻魔解放したら刀に煙と黒稲妻はある
未来視も黄猿の分身が偽物か本物かわかってない時点で使ってない
それに流石に触れるか触れないかの違いがあって拳と拳の衝突がアップになってくっついてたら使ってないとしか言えないよ
なんだったら戦桃丸の触れない弾きの描写も前と変わってない >>271
だから描く時と描かない時があるだけで別にキャラが攻撃を手抜きする意味はないだろ
作者が手抜きしてるだけだよ >>266
描写を待つで構わないよ、そのつもりだし
今回は黄猿の勝ちでも構わない
このスレ的に
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
と言うルールに沿ってそのまま強さの差にならず状況等も含めて議論しているだけだからね
バレでは黄猿が立ち上がるより前にルフィを捕えきれずに消えたと言われてるからここからルフィが何かするんだろう
ワノ国で常用された覇王色のバリバリ描写がない件も解消されそう
されなかったら純粋にルフィの弱体化を疑う
>>269
お疲れ様でした >>272
小さいコマならそれも考えるが大コマや攻撃の溜めがある描写ではそれは考えないかな
尾田はサンジのジェルマモードの眉毛も細かくかいてるしゾロの閻魔解放も継続してる
ルフィなんか一番力入れてるのにルフィだけ手抜きするなんて考えにくい
ギャラリーのローに触れてねぇなんて言わせるし
まぁ今後のサターン戦の様子見てるよ >>275
それは考えないとかじゃないんだよ
あんた自身がおかしいって言ってるんだからおかしいんだろ
何故おかしいのかって考えたらキャラは状況的に見て全力で戦ってるがエフェクトが描かれていない
これで何もおかしくなくなる 尾田は武装硬化、打撃の流桜、覇王纏いは区別してると思う
通常攻撃と硬化しない武装色の覇気は区別してない
カイドウとマムは同時期に覇気派と能力派でわけてるか 触れない攻撃も相手が余程硬くて内部にダメージを与えたいとか赤犬みたいに単純に触れたくないみたいな特性の持ち主相手でも無けりゃただの武装硬化で事足りるんだと思うわ >>276
その全力が全力じゃないんだろう
なんで全力じゃないのか？は今後明らかにならないと困るが
ルフィの力にエッグヘッドにあるマリージョアを襲った古代ロボ(エネルギー不足)が反応してる描写あるから関係しているのかもしれない
話が進まないとまだ結論は出せませんわ >>279
その全力が全力じゃないんだろうって日本語おかしいぞ
全力は全力だよ
話の展開的にも全力出す場面だし 弱キャラ相手なら硬化で事足りるけど単純に威力上がるから強者には使った方がいい >>281
覇気を大きく外に纏うだけで相手が覇気でガードしたらあんま変わらないんじゃないのか
ヒットさせれば内部に届くんだろうけど >>280
物語の都合で全力を出せなくなってると言った方が良いか
尾田に限って面倒だから省略はしないと信用してる
突然ルフィ消えたのもあるし >>283
物語の都合上全力を出せない時はW7の初戦みたいにちゃんとストーリーで精神が不安定になるような展開に持っていくだろ
そして今回それに該当するのはルフィではなく相手側の黄猿でもあるからな ただの予想になるけどルフィに反応してるエネルギー不足の古代ロボが関係してるのかもね
ルフィの力をエネルギーに動き出しそう ここからサンジVS黄猿が始まったら面白い
フランキーじゃ役不足だろうけどそうなるとサターン相手するのいなくなる
ジンベエがサボり過ぎ こんな議論になるのもルフィが短期間でしか戦えないクソ仕様のせい
超サイヤ人みたいにもう少し長く戦えないかね 黄猿が普通に強いだけで終わる話をそれだと困るからってごちゃごちゃ言い訳するからめんどいだけだろ 飯食わないと復活出来ないルフィは
普通に戦ってたら時間差で黄猿に
敗けてたって事だよな？ 普通に戦ってたらルフィは仲間を庇って余計なダメージも受けない
>>287
それより前の章より弱いのが気になる
ワノクニルフィ終盤が常に覇王色使ってて強い
覇王技の怪鳥銃も使わなくなってる >>287
>>289
超サイヤ人の３に近いなニカルフィは
純粋ブウとの最終決戦で３は短期間しか持たなかった。あれはタイマンでは勿論負け >>290
覇王技の怪鳥銃も使わなくなってる
それを弱くなっていると思うのはお前だけ
誰も弱くなったと思わない
話の都合上、他の技使ったで終わりだよ
本当に使えなくなってるなら、ランクはもっと下げる >>283
全力じゃない騒いでるのお前だけ
ルフィは全力だから 黄猿の勝ちだし
全力だせなくなったなら もっと黄猿の黄猿の勝ちで
ルフィのランクはもっと下げる
お前がルフィの価値下げてる事に気づけ ●ルフィは肉食って休んで元気に殴りに行っても
スタミナ切れで全力出せないようになりました
●ルフィは以前使えた技が使えなくなりました
このルフィ信者の発言が正しい場合
結論は
「ルフィは黄猿に勝てた」
ではなく
「ルフィは鬼ヶ島編の評価より弱くなった」
になる
「出来ていたこと」が「出来なくなった」
んだから当たり前
だから必死こいて主張してるのは
ルフィの評価を下げる内容
黄猿よりさらに弱いと言ってんだよ こいつ
自分が言っていることをわかってない
自分がルフィの評価下げていることを気づかない ルフィは余計なダメージを受けてたって言ってもこの漫画直前の消耗とか無いだろ
ワノ国なんてカイドウ戦は勿論そこに到達する前もアプーにワンパンされてるのに特に尾を引いてない ワノ国の赤鞘連中もクソ過ぎたな
キンエモンとかルフィどころのゾンビ復帰じゃなかったぞ ゲルニカは生きていると思いますよ
その後ギア5に覚醒して、その状態を取り送ったのがゲルニカだと海兵の口から出ているので ゲルニカは結局あの後のニカの写真送ってるから
生きてるんじゃないのか？ カイドウと打ち合ったヤマトの雷鳴八卦を受けたウルティが、すぐに起き上がり少し吐血
その後え〜んぺーたん痛かったでありんす〜私可哀想〜と言っている事や穴鞘達もゴンゴンされてもその後それぞれの戦いへ行って勝っていたり
バリバリという効果音がある一撃を脳天にきんえもんくらっても根性でその後足に刀刺しているので
そこまで攻撃力は思われているほど高くはない。
ルフィもかなり食らっていてどれもそこまでダメージはなかったので >>299
あれがヨセフの誤植じゃないなら
カイドウは殺してないかもな ゲルニカはCP0の苦労人おじさんだっけ
おじさんはビッグマムの船で音信不通だからスムージーに捕まったかも >>295
消耗無かったら最終結果だけを見てルフィがカイドウより強いで終わっちゃう
作中でサンジとジンベエがルフィに向かって「カイドウ戦に体力を温存しろって何度言わせるんだ」「お前さんを屋上に送る。力を蓄えねばな」
となるべくルフィを消耗させないように戦おうとする台詞の描写がある、ルフィが屋上へ向かう間カイドウも赤鞘と戦って流桜で何度も斬られてるけどね 五老星って初めて見開きで登場した時は世界を牛耳る最強の5人かと思ったが
まさかシャンクスがその場で5人全員瞬殺できるレベルの雑魚だったとはガッカリした
シャンクスどころかボニーのナイフで傷付くしクマの攻撃切断するレベルの雑魚かよ再生能力と何か動き止める蜘蛛の巣的なのが厄介なだけで 最初の雷鳴八卦はギヤ4のカウンターダメージが加算されてたのかもな ゾロはルッチに負けそうだな
剣士じゃないからノーカンって感じで無敗伝説は続くみたいな？ 雷鳴八卦を気軽に連発してくるのが強い
ボスキャラで同じ技を何度も使うのカイドウくらい 雷鳴八卦はご挨拶だからな弱パンみたいなもん
大抵のキャラはこれ連発されるだけで詰む >>304
そこは別に終わらないぞ
カイドウは赤鞘からローだのキッドだのとの交戦も踏まえて全くバトルが途切れてないからな >>305
とは言えダメージが無かった事になってるしまだ何も分からないからな
殴られて声漏らしたとかならカイドウでさえ全く効いてないギア4のパンチでもほぶとか言ってるし >>295
あの程度のウォーミングアップくらいでは大して消耗しないわ
1割スタミナ減ったくらいだろう、1割なら肉食べたらカヴァーできるはず
ダメも無いしね >>316
いやローとゾロに雷鳴八卦かました時に息あがってたしそれなりでしょ ルッチは負けてもいないぞ
ルフィvsルッチはお互いに万全から初めてルッチは負けなかった
ルフィの拳が触れてたりと全力の覇気は使われなかったけどルッチに六王銃の進化技はあるハズ >>317
今の章のルフィの話
ダメージもなく肉食って休んで、「消耗？」ってイミフ 多分それでゾロが負けて刀も折られるけど
「俺は本気じゃねえ！！」
どん！みたいな感じで仁王立ち気絶って感じになるんだろう
ルッチはゾロを認めて実質はゾロの勝ちみたいな 明らかに大ダメージ負ってるルッチにこそ
「消耗」してると言わないと
意識が飛ぶダメージ受けてまだゾロと戦ってるんだぜ ダメージは身体が傷だらけで治療もされてるんだからあるだろう
立て籠り事件の時に描写で確認出来る
戦闘中もぜーぜーと激しい息切れの描写有り
その前にはギア5も使ってるしな >>321
そうだね
ルッチはルフィと戦闘後の1070話では顔に治療の痕もある
少なくてもゾロはセラフィムに消耗が大きい技も使ってないしルッチより消耗してない 微ダメだから肉食って解決してるで終了、仮に消耗が残っててもそれが今回のギア5の制限時間に影響してたことは提示されてないで終了 消耗してたからニカが短くなったとか言っても本当に短くなってたのかも分からんしぶっちゃけ黄猿はニカの攻撃も大半防いでるからな ルッチの覚醒ってルフィの覚醒のように消耗ないのか
ルフィの場合は覚醒の消耗がでかいからルッチに一度使うこともこの先連続で戦うなら結構痛いんだけどルッチはゾロと覚醒で戦い続けてるしリスク無しに見える 仲間守ってからルフィ不利ばっか言ってるけど黄猿も仕事するためにルフィ無視して隙作って被弾してるからお相子だよね
ルフィだけ注意して避けてたらなんも当たってない可能性もあるし ルッチは寝返った時セラフィム相手に非覚醒で戦ってたから何を消耗するのかは分からないけど時限式ではあるんじゃないか
その時はルフィもギア4だったし ルフィは幻獣種だけど周りに影響与えるパラミシアの覚醒も備えてるからその分永続的な幻獣種の覚醒のタフさがないんじゃないかね
ニカの時ははもちろんタフだけどニカ時限定のタフさだし >>327
それはむしろ黄猿が得だろう
黄猿はまず任務がなかったら戦闘中に分身を使ってまで離脱しまくるなんてやらない、白ひげレイリーマルコ戦の通り
黄猿が被弾したのは隙を作ったではなく離脱よりルフィへの攻撃を優先したから
黄猿レーザーの方が先にルフィに当たったにも関わらず大して効かずにカウンターでスターガンを食らった戦闘内容
全力で戦うルール的にはお互いに攻撃し合った結果だから隙ではない >>330
全力で戦うイコール懐に飛び込んで殴り合うじゃないぞ
オーガーが考察出来る段階になったとしてワプワプと銃持ってるのに近距離戦でしか判断しないとかないだろ ＞黄猿はまず任務がなかったら戦闘中に分身を使ってまで離脱しまくるなんてやらない
黄猿全く得なしでワロタ、しかしまあ書いてる最中に自分で変だと思わんのかね 白ひげVS黄猿だと白ひげの薙刀を回避してレーザーで「親父ぃ！！」になるのにルフィに同じ事をやるとカウンターになるって比較すると恐ろしいな
白ひげが病で弱いのか >>333
そもそもあの薙刀当たってるんだよね
だからルフィの所へ飛ばずに止まった訳で
あの辺りは覇気の設定も今となんか違うし参考にしにくいよな >>331
近距離でも遠距離でも万能な距離で戦えるキャラが追いかけっこになる程の極端な事はやらないくらいの意味
飛んで距離とって攻撃みたいな例と違って背中向けてダッシュレベルね
>>332
戦闘をなるべく避ける理由があるって事
全力でぶつかるとレーザーにカウンターを合わせられて危険なんだから戦闘を避ける理由が出来て結果的にルフィ相手限定だと得している >>335
黄猿は近距離戦で判断するにしても剣を使ってないからまだ伸びしろ残されてるぞ
覇気もなさそうな分身の剣でさえニカに通用してたからな 分身と何秒戦ってたか知らんが
その間ウソップナミは瞬殺されてもおかしくなかった
オジキ優しすぎるわ 分身に剣使わせて本人は使わないのは使わない方が小回り利いて良いからかも
単純に考えたらルフィの弱点だから剣の方が良いのだが分身に使わせるのみ
分身はいくらやられても本体に影響ないから雑に行動出来る利点がある
温存で近距離戦にまだ伸び代があるならサンジとかジンベエとか戻ってきたルフィに使いそうだ 黄猿の一番の伸び要素は覚醒だと思う
そもそも使えるのか知らんけど未だに覚醒ロギアの描写ゼロだからそろそろ使うんじゃね読み 赤犬、青雉の決闘の跡が覚醒によるもので
黄猿はどうなるか思い浮かばないってメタ的なこと
含め覚醒してないんじゃね？と思ってた >>340
そもそもパンクハザードが覚醒の結果とも限らないしどうなるか分からないな
カイドウもマムも自らの覚醒には言及してないし強い実程覚醒しにくいのかも知れない ルフィはマグマグの実でも食べて火力ゴリ押しの武闘派になれば良かった。
覇気は全てを凌駕するというが、そんな事はない。
カイドウが最後に選んだのは大して効いていない覇王纏い攻撃ではなく悪魔の実の力 エースがドラム王国に来ただけで晴れたりしてるしロギアが十日も激しい戦いを続ければ天候変わるかもしれんな 覚醒ロギアはエネルや緑牛みたいな一体化で巨大化する形態するやつなんじゃないかね
ホログラムで巨大化する黄猿ダサいし弱そうだな 覚醒って獄卒獣みたいなコントロール出来てないの除いて
10億越えのイメージだなエネルは5億くらいの評価だった 覇気が無い頃で五億だから今なら二十億はいくんじゃないかなエネル ヒエヒエとかナチュラルに覚醒みたいな効果範囲だからなあ
登場時点から覚醒してるんじゃね 次の覚醒待ちはハンコックさんとクロコダイルだな
覚醒して幻獣種になって覇王纏いした方が強いっしょ
虜の矢や石化キックは覇気でガードされるし要らんよね雑魚一層技はメロメロビームだけで良い
クロコはどうなるか読めん こっからサンジやフランキーが黄猿サターンとバトったりそのうちルフィが復活して…みたいな展開続くんだろうけど、仮に全て終わるまでゾロルッチの決着ついてなかったらルッチはゾロとほぼ同格と見ていいの？ ハンコックは幻獣種メデューサでワニは威力と範囲大幅アップかな ハンコックの幻獣種は長女のステンノーにしないと尾田はギリシア神話エアプ言われそう >>124
ミホークは違和感ある
技を使ったり覇気使う描写全然ないし、ワンピースにも海賊王にも興味なく、今は穏やかに暮らしたいだけなのに 穏やかに暮らしたいってのは建前で実際のところなんか目的はあるでしょミホークは >>355
目的も素性も全て謎だな
出身の海が唯一空白なのはどういう意図なのか
技も覇気も一切見せないが、それも意図的なのかな 暇つぶしにドンクリーク狩りとかしてただけだし平和を好む人だよ ミホークは世界一位になって達成感からやる気保てなくなったんじゃねーかな
ライバルもカタワになってしまって弱体化したから決着付けるのもツマンネ
って風だし ビスタとほぼ互角の描写のミホークと
キッドとキラーを一撃で倒したシャンクスの扱いの差がエグすぎるだろ
本当にかつてのライバルだったのか疑問 二刀流ならともかく、ワンピースで片腕になったから弱体化って思わないけどな
欠損キャラ多いけど、別にな ある程度強さを保ってるとしても
アナキン→ダース・ベイダーみたいな
設定なんだろ >>361
クロコダイルやキッドも隻腕だしな
ネコマムシも隻腕だが問題なかった
この漫画は体の欠損くらいどうにでもなるからな 世界一位の男であるミホーク様が片腕になったシャンクスと決着つけるのに本人に片腕の貴様なんぞとやる気でないの上から目線で伝えるんだからシャンクスに関しては大きく弱体化してるよ
じゃなきゃ上から目線で見下して力量わからないとかミホークがゴミカスじゃんかよ ギア5の稼働時間短すぎるせいで今後もルフィ黄猿みたいな議論起こるんだろうな >>364
力量の問題ではなくてやる気の問題だろ
仮に勝っても相手が隻腕ではミホークは満足できない
もし負ければプライドが大きく傷つく
ミホークにはシャンクスとやる利点が何もないわけ
その証拠にシャンクスはミホークとの戦いを避けるつもりはなかった
シャンクスは自分はミホークに負けると思ってない
だからシャンクスが弱体化した理論は成り立たないわけ >>366
それゴミホークさんじゃん
負けたらプライド傷つくとか雑魚狩り専門かよ
シャンクスは昔のミホークの決闘時より成長したが、そこより更にミホーク様が強くなってるから上から目線で本人を見下してるんだよ
じゃなきゃ口だけのミホーク嫌な奴で終わるやん 欠損キャラは多いけどクロコダイルはフック、犬猫も武器で義手義足作って青雉、ペロスペロー、キッドは能力で義手義足作って特に問題ないからな
シャンクスだけ欠損そのまんまにしてるから弱そうに見える 欠損はキュロスが作中できちんと弱体化してるのごくごく常識的に敵側から指摘されてる
シャンクスもカタワになってしまってるからミホーク以下だよ というか白ヒゲが世界最強、カイドウもタイマン最強と言われる中でミホークは世界最強の剣士だから
こいつらに挑むつもりも気概もなくて「剣術なら俺は最強！剣士以外に勝っても価値なし！負けても負けにはならん！」みたいな心構えなんだと思う >>368
そいつは全員普通の人間じゃないからな
欠損を無かったことに出来るのは能力者の特権だな いや、普通にシャンクスが作中最強でしょ
ロジャーから剣技を受け継いだ男で主人公の最大の目標
覇気の強さも並ぶものはないレベルで描かれてる
こいつより強いキャラはワンピースには絶対に存在しないと断言してもいい
それくらい分かりやすく最強として描かれてる キュロスは片足直後に玩具化で人間時の片足に慣れてない
イヌと違って人間に戻ってすぐ戦闘で義足もまだ作ってないし
その片足もスタミナが下がるくらいしか言及されてないから大きくは変化してないけど >>372
攻撃力はそうかもしれないけど防御力がね
カイドウやマムみたいな強靭さが微塵も感じられない といってもシャンクスが最強と呼ばれたことは作中で一回もないからな
最強の覇気使いだったらワンチャンありそうだけど シャンクスが最強の剣士にするとゾロの目標がブレるし作者も最初から腕無くした時点で最強キャラとして描いてないと思うぞ >>370
＞カイドウもタイマン最強
これが滅茶苦茶うさん臭いんよな、仲間の損失嫌う白ひげがタイマン挑まれて避けると思えんしシャンクスも逃げないと思うが >>376
シャンクスはまだ30代だし最強と呼ばれるような年齢でもない
白ひげもロジャーとやりあってた頃は最強とは言われてなかっただろうし
>>377
片腕なくしても最強ってのを作者は描きたいんだと思うが
大将を覇気だけで退けることができるのはシャンクスだけ >>378
カイドウの方が明らかに身体が頑丈だからサシならカイドウってなってるんじゃないの
ロジャーが生きてた頃は分からんけど登場から死亡までの白ひげは実はとっくに最強ではないって感じだし 白ひげと海軍本部の潰し合いの時わざわざ狙ってるぐらいだしカイドウは白ひげとガチのタイマンしたことほとんどないだろ多分
もっと言うとロジャー死後の白ひげの時代に四皇同士が壊滅するまでやり合ったって話自体確かなかったはずだし 白ひげ「いつまでも最強じゃいられねぇってんだよ！」 今までの白髭なら四皇モブ七武海海軍自分全員認めてるから白髭が最強
弱体化白髭は最強じゃないんだと思う まあ白ヒゲは明確に「最強だった」男でしかないからな
カイドウは最強生物ってことだが最も強靭な肉体って意味だけな気がするし
ミホークも純粋な剣士の剣術としては一番って意味しかなさそう
結局、異名に大した意味はない そもそもミホークってカイドウにも白ひげにもビッグマムにも黒ひげにも相手にされてないしな
シャンクスすらももうミホークはどうでもよさそう
ミホークを強く意識してるキャラってゾロや同じクロスギルドの仲間以外いるのだろうか 戦争編の白ひげがあんま強そうに見えないのは
アラバスタクロコダイルがクソザコに見えるみたいに描写インフレとの齟齬もありそうだから永遠に答えは出ないと思う
生前のロジャーが最強設定でそれと互角な時点で過去白ひが最強なのは流石に疑う余地はないが 過去編でおでんが細マッチョカイドウ倒せるやつは今はいないって言ってて白ひげも報復にいけないチキンだから世界最強の男とかも胡散臭いな
弟を見捨てる男気w 陸海空生きとし生けるものの中で「最強の生物」と呼ばれる"海賊"
コレってカイドウが食べてるウオウオの能力に由来した名称だと思います
龍でおかしくないですし 白ひげはおでんが生きてたら助けに行ったと思うよ。イゾウも死後数年経つまで知らなかったと言ってた。
逆にエースが処刑済みなら海軍本部に行かなかったと思う。
黒ひげを追わせなかった事からもわかる通り、白ひげは仇討ちのために今いる家族やナワバリを危険には晒さない。
ルフィも処刑寸前のエースは全力で助けに行ったが、黒ひげ・赤犬・貴族を倒してエースやサボの仇を討とうとはしない カイドウは尾田が最強の海賊と呼ばれる男、サブタイトルで最強がいる島と書いてるので疑う余地無し 真正面から細マッチョカイドウとバチバチやりあったおでんが今はコイツを倒せるやつはいないって言うんだからね
間近で白ひげの戦闘見てたおでんが細マッチョカイドウ倒せないと言うんだから家族ごっこしてる白ひげじゃ倒せないっておでんは判断したのよな >>391
最強期間は白ひげ死後からルフィに倒される二年程、その付近のイベントは頂上決戦の火事場泥棒狙って赤髪に追い払われた事くらい？
最強の海賊とは >>392
おでんにビビッて1000人で待ち伏せ奇襲して返り討ちにあいかけた細マッチョカイドウ 白ひげが亡くなったら後ならそうだと思いますよ。
身近にいたドフラミンゴもカイドウが頂点だとは思っておらず王座に座れたのは白ひげだと思っている
シャンクスとマムは白ひげが最強、格上扱いしてたけどカイドウはしていなかったからいい勝負をしたのかもしれない
世界最強の海賊 世界最強の男 海賊のボス 海の王者 ワンピースに最も近い男 世界最強の海賊団
白ひげがカイドウと戦わなかったのは息子達の被害がでかいから 結局、ルフィ絡まないと物語が大きく動かない世界だから 白ひげって噂だけは最強クラスなのよな
昔に少年マガジンだかで連載してた弱いのにハッタリだけで強すぎてヤバイ大物と思わせるヤンキー漫画でカメレオンって作品の主人公みたい サシでおでんに負けてたことは都合が悪いので無かったことにされるのが強さ議論スレの素晴らしい読解力だ 別に負けてない
すぐ起き上がって反撃できる体制だった
それに人獣も使えない頃のカイドウだから今とは関係もない
おでんの判断では20年前の時点で白ひげはカイドウを止められないと考えていて
実際白ひげは数年後におでんの死を知るけど敵討ちは諦め、戦争の頃には自分で最強じゃないと自覚しており
尾田は世界最強の男と呼ばれる男とSBSでも語りサブタイトルでも最強がいる島と最強である前提で描いている 全盛期どれくらい強いかってのが描写不足だからなぁ
1番の高評価な点としては、元から弱体化してるのにも関わらず刀傷267、銃弾152、砲弾46、胸、顔にマグマグレーザースクワード受けてリンチでトドメをさせた耐久力 かな
ヤマトも耐久強い方だけど砲弾くらってゲホッといってよろめいているんですよね 白ひげとカイドウの全盛期がずれてるからなぁ
ロジャーの死後数年は白ひげの時代だったんだろうけどどっかのタイミングでカイドウに抜かれたんだろう おでんがワノクニで何とかしようとして、白ひげもレイリーも頭数に入れてなかったからでは。
結局外部のルフィに頼る事になったし、最初からロジャーや白ひげに頼っておけば良かったのに。
モブ侍に怯えてたんだから >>391
本当に最強なら、こんな早く退場させない
早く退場させるってことは、その程度のキャラ
どの漫画だって、最後まで取っておくキャラを強くするのが普通 最強の「生物」カイドウが
「神」にニカに負けて地ベタに堕とされるのは仕方ない
しょせん動物だからな >>405
所詮は「生物」の中での最強か
「神」のニカだったり
「神」の騎士団には勝てなさそうだな んなこといったってロジャーなんか1話で退場してるし白ひげも物語の半分くらいで退場
カイドウも退場してそのレジェンド達の仲間入りしたにすぎないからな退場のタイミングに格はそんなに関係ない
最後に出てくるイムが最強であろうことは予想できるけど カイドウの肩書が最強生物ならウソカスはゴッドウソップ、つまり正真正銘の神
ウソカスを倒すってことは神を倒せるってこと 肩書きが真実なら、カイドウの最強の生物と白ひげの最強の男が矛盾するんだよな
カイドウが女なら問題ないが 白ひげは本人が否定してる
カイドウに限っては尾田が神の視点から最強と言ったり倒す方法が～と言ったり読者が赤犬と言ってるのに全否定していきなりカイドウの名前を出したりと扱いが違う
単純に白ひげの全盛期とカイドウの全盛期が被ってないだけだろうけどおでんの死後数年後の時点で横並びか劣るかではあったんだろう 悪魔の実の強さが大事だからね
イムの能力が超強ければ覇気なんかどうでもいい カイドウは攻撃避けないから赤犬と戦ったらメイゴウで即死する 最終的にカイドウはタイマンなら作中最強のキャラのままかもしれんかな
るろうに剣心の志々雄真実みたいな中盤で最強の強敵みたいな存在っていうのかな 最強生物ってクマムシ的な話だろ
戦いで全キャラに勝てるとは一言も言ってない、実際敗北しまくっとる カイドウはゾロの閻魔斬りも避けたしルフィのレッドホークも避けたしゴムゴムの雷も避けた
ルフィがレッドホーク避けられた時に痛いから避けたんだろみたいな事を言ってるから避けたり防御しようとしないまま受けるのは舐めプ ロジャー現役時代から見て来たバギーの評価じゃ白ひげが今では紛れもなく世界最強なんだよな カイドウは龍だから最強生物なんでしょ
作者の中では龍が最強生物設定
単にそれだけの話で難しく考えすぎ
カイドウがウオウオの実の能力者でなければ
最強生物なんて呼ばれ方はしない
モモノスケも龍だけど正当な能力者ではないから
最強生物とは呼ばれない 一般人がする噂話で最強と言われるカイドウ
漫画のテロップで世界最強の男と言われる白ひげ
どちらが最強なのかは明らかだよね >>397
噂はカイドウの方だぞ
白ひげはテロップで最強と書かれてる ロジャーとやり合ってた頃の白ひげとカイドウなら白ひげの方が上だぞ
戦争編の歳と病気で弱体化した頃ならカイドウのが上だ 海賊団としては不死鳥マルコ豆知識っていう所で描かれてたけど作者のお墨付きで最強の海賊団
カイドウは最強の海賊団を作り上げようとしていた段階
つまりは総戦力では白ひげ優位かね？ 70代になるともうダメらしいな
ガープ、レイリー、白髭も自覚してるし 最後の白ひげVSロジャーが26年前でおでん死亡が20年前
そこから何年か後に白ひげはおでんの死を知るから全盛期から10年くらいは経過してるわけで仕方ない、戦争編の頃だとさらに年月が飛ぶ >>424
白ひげ海賊団のが数は多いからね
でも古代種9人に加えてアプー、ホーキンス
さらに古代巨人族が１０人いて
スマイル軍隊が多数存在する百獣海賊団のが
2年後だとどうしても強そうに見えるな
白ひげ海賊団のモブ達がスマイル軍隊に勝てるのかどうか
彼らパシフィスタにも苦戦してたしな
白ひげ傘下の船長達がナンバーズを倒せるなら
白ひげ海賊団有利かな 白ひげのとこは四皇のシャンクスより強いミホークに互角以上でやりあえるビスタがいるたけでもめちゃくちゃ強いのよな
白ひげが四皇として年齢的にキツくてもビスタ単体で四皇のシャンクスより強いわけでヤバイ >>420
白ひげは実際は元世界最強の男だったからな 頂上戦争の白ひげは戦わなくても死にそうなくらい弱ってて刺されるはずがないのに刺されたからな。エースに寝込みを襲われて返り討ちにしてた頃は最強だったと思う。医療器具も少なかったし。 カイドウビッグマムとかの贔屓組は都合悪い描写は無視して
シャンクス白ひげ海軍七武海みたいな嫌いなキャラは徹底的に粗捜ししてんだからそりゃ好きなキャラだけ強いってことになるわな
つーか嫌いなキャラ多すぎだろ >>431
自演マンの異常な執念は何なんだろうね
何が動機で海軍叩いてるのか 海軍キャラだと青キジはなんかパッとしないなと思った(迷う奴は弱いと言われてたとはいえ)
今後ちゃんとガチ戦闘する場面あるかな 白ひげはロジャー処刑までの時期は最強だろうけどそれ以降は基本出てくる情報が悪い
ここ数年の病で最強じゃなくなったのかと思ったら割と早い段階で弟分の仇討ちをやらないくらいには他の四皇とは均衡する力関係になっていた 元からしてサッチ殺して一人で逃げた黒ひげを追わないようなキャラだし
死人の為に被害出すのが嫌ってのは一貫してる サッチの時に黒ひげを追わなかった理由は白ひげが「妙な胸騒ぎ」と言ってるから被害云々ではなく勘じゃないの？勘は的中してるから見事 最終的に赤髪、白ひげ、ロジャー、カイドウ、ビッグマム、黒ひげ、ルフィは全員同じくらいの強さでしょ
単に年齢が違うから全盛期の時期が違うだけ >>438
還暦越えの老婦人と互角で19の若造に引導渡された最強生物さん そもそもおでんがワノ国戦場にしない為に裸踊りまでしたのに敵討ちとか言ってワノ国戦場にしたらおでんの努力無駄にするアホじゃん 横槍がないとおでんに負けていたカイドウがこの20年で強くなって
現在のカイドウこそがロジャー以上の最強だよな 懸賞金こそが尾田の格付けだからね
強さランク≒懸賞金、に近づくのよ >>441
ルフィ程死闘を繰り広げる機会も無さそうなのによく強くなったもんだよ
シャンクスなんかはその辺ミホークが居ただろって思ったけどこちらも四皇になったのはつい最近だしな
ミホークに興味を無くされてからこいつらがお互いどうやって強くなったのか ロジャーより強いかどうかを示す根拠がひとつもないのにカイドウの方が強いということにする客観性に富んだ強さ議論スレかのであった ヤマト(懸賞金0)>キッド(懸賞金30億)じゃね？ 懸賞金懸賞金と考察なしに
自分の好きなキャラのランク上げようとしてるの
透けてんだよなぁ ロジャーがニカの実くったらむてきすぎるだろ
ギア2だけでも無敵になりそう ゾロってもっと強くなりたいなら黒刀なんて目指すより悪魔の実刀に食わせればいいだけなのにw
それは最強の剣士を目指すなら余計なお世話なのか ゾロとかミホークは最強になりたいんじゃなく最強の剣術使いになりたいだけだから
シャンクスは個体の強さは最強格でも片腕になって「剣士としては」ミホークの相手ではなくなった
だからミホークからしたら自分より強いかもしれない今のシャンクスにも興味はない サターンはセル的なもんか
見聞色の覇気で核を見つけて破壊しないとダメな王道パターンかな >>440
ワノクニを戦場にしないためではなく一部の一般人を拉致監禁されていたからだったような
でもヒョウ五郎親分に死人が出た事で自分の甘さを痛感して結局戦争 ミホークが客将扱いでシャンクスの船に乗るものだと思ってた ミホークが互角だったのは両腕でもヒグマに出し抜かれたり、魚に腕食われた時のシャンクスだよ
描写的には未来視どころか見聞すら使えない頃だよな
その後、隻腕でも後ろ向きに赤犬を止めてるから全然強さが違うんだよな 情報漏れて百獣が大量展開しちゃったから大騒ぎになっただけでおでんがやろうとしたのあくまで無人島で酒飲んで寝てるカイドウの首チョンパであって戦争じゃないよ >>376
それって覇気は強いけど総合力は誰かに劣るって意味だよな
剣術で負けるミホークに総合力で勝ってると言う奴が居るけど
逆説的だな 久しぶりに来たらあっさりルヒーが降格されててワロタ
前、あれほどカイドウより上って言い張っていたのにな
主人公補正抜きにしても強いって
なんか一貫性ないし気分でコロコロ変えるから議論としてなりなってないし、このスレ内でしか通用しない話題として認識すべきだな カイドウはレイドバトルで何度も連戦しまくりな一方ルフィは現時点で黄猿さんに実質負け
主人公補正入れてこれはちょっと もし白ひげがワノクニ来たらカイドウモリアの戦争みたいに鈴後でやるのか
あの時おでんは知らぬ存ぜぬで裸踊りしてたが >>458
ルフィが黄猿よりも弱かったからってそんなレスされてもな ルフィVS黄猿ってルフィの先制キックで黄猿の腕に深刻なダメージがあああああって最初ウキウキで黄猿下げてたんだよな
それて今も黄猿強くねえ強くねえってどんな顔して自信ありげにやってんだろう 「俺たちは強くなった！」みたいたこと言って大将戦開始してまさかの敗戦は予想出来ないのは仕方ないw 四皇としての初戦が負け逃げ展開有り得るの？
カイドウも負け自体は結構有るみたいだからセーフか？ >>461
別に一貫性がないと言っているだけ
黄猿が上かルフィが上かはどうでも良くて一度決めたことをそう簡単に覆すなよって話
後から強い敵が出てきたからルフィ下げましょうねだと今まで議論してきたものは何だったのかってなる
一度決めたことは遡及しないことも大事 >>464
もう既に今の流れが勝つ流れだろう
ルフィが消えたから 黄猿サターンルッチは倒す流れに見えるけど
島を取り囲む海兵とかパシフィスタも逃げずに全滅させるんか？ 3船長のロー、キッドは負けた
ルフィ達はどうなるかな
サターン、黄猿がここで退場ともあまり思えない
ルフィ達でこの状況どうにか出来るものとも思えない >>468
そういう認識はよくない
カイドウのときもそうだがルフィは何回も負けてる。そこをカウントするのを忘れて
補正勝利だけを記憶してしまう悪いくせだぞ
今回でいうと既に黄猿に負けてるルフィ 今週まではサターンが強いと言ってもなんらかのトリックがあると思ってたけど
あんだけ渾身のパンチぶち込まれても起き上がるというのは納得いかんな
なんでじじいがあんなにタフなんだ 滅茶滅茶鍛えてんのか？ 既にルフィは一回黄猿に負けたから三船長全員負けたことになるなw >>469
この強さ議論というスレ内では任務ではないラウンド2でないと正確な強さはバトルをしていたという訳ではないので測れません。
ラウンド2で結果が変わった場合黄猿>ルフィとは主張できなくなるので
物語的には全員負けてますけどね もう四皇になったんだから
黄猿くらいゾロやサンジで互角くらいにならないといけないのにルフィが実質負けは酷すぎる
こんなんで白ひげ海賊団、百獣海賊団、ビッグマム海賊団と同格ぶられても白けるんだが >>468
敵としてはこの戦いで退場に近いと思う
ここで決着つけるだろうしキャラ掘り下げも完了してる
藤虎みたいな実質味方枠化 >>474
完全決着が自分としてもいちばん嬉しいんですが、なるかなぁ。
どっちつかずの正義である黄猿がルフィの味方になったら萎えてしまいますね。海賊なんて悪ですし世界政府も悪ですし
ルフィと黄猿はもう一度戦って力量関係はっきりさせてほしい
現段階では任務目的でルフィから距離を離して時間を稼げば勝てますよという勝ち方を示していますが、任務抜きの場合どうなるかが不明なので。 ニカの燃費がおだっちの気分次第で上げ下げするから正確な強さがわからん
燃費軽くなったらさすがに黄猿如きには負けんだろう 黄猿は戦闘目的で動いておらず倒す目的で能力をあまり使わなかった
ルフィは覇王纏いなどを使わなかった(りゅうおうは貫通パンチがあるからどうでもいい、未来視は描かれない時がいくつもあるので不明)
この2人が真っ向から戦ったらどうなるかが気になる
黄猿は筋肉形態を頭に食らえば脳震盪を起こすという事は分かっている だが基本的にはギア5とは互角の応戦をしていた
楽しみですよ >>477
～ったら
お前のように願望でたられば言い出したら妄想内ではお前の思い通りのランキングになる
だか実際はいつもガス欠して誰かに負けてるもらうのがルフィが事実だ。
その事実を読者のお前がいつまでも駄々こねて拒否してるだけ ルフィは海兵が捕らえきれずに逃げたと言ってるからもう動けるんだろうけど何か思い当たる節でもあるのだろうか >>479
大丈夫ランキングとか興味ないから
雑談したいだけなんだ 燃費軽くなったら強さにギア5の強さにデバフがかかるだけだぞ 物語には事情があるからね
ルフィVSカイドウでもルフィが中盤までは戦闘中に成長しながら2対5の戦い、終盤は1対1で互角の戦いからCP0が邪魔して必殺技をもろに食らったりと ギア4でも倒すの無理でもカイドウちょっと押せるくらい強いのに
黄猿はそれよりは確実に上だからルフィのが強いにしてもごときとか言ってられる相手じゃないだろ 悪魔の実って食べると覇王色纏いが習得しにくくなる隠れたデメリットあるだろ
数十年海賊してるドフラやカタクリが習得してなくてルフィも覇王色覚醒から纏えるまで2年かかってるのに
ゾロは閻魔のサポートがあるとはいえ覇王色覚醒した初日にあっさり習得
ゾロだけ天才すぎる
ロジャーシャンクスが強いのも非能力者で覇王色纏いの技術がどんどん上達するからでは >>458
カイドウ戦の後に
黄猿戦があって継戦能力がないことが浮き彫りになったからランクが下がった
追加のマイナス情報があったのにルフィ最強のままのほうが問題 カイドウへのギア4は同じ連打でも技使用かつ黒稲妻描写あり
技使用無し黒稲妻無しとは違う >>473
だからその3つを解体させたんだと思う
急にあんな強さにはなれんから潰れてもらうみたいな 黄猿の方も精神的にキツい上に分身の剣でさえ効くのに肝心の本体が使わなかったからな
今後を考えてあえてどっちももうちょい上乗せ出来る感じにはしてあるんじゃないの ルフィの攻撃手段は
「ギアの段階の組み合わせ」と
「覇気の段階」と
「流桜」
ギアなし
ギア2
ギア3
ギア4
ギア5
の5段階
と
覇気なし
武装色
武装色硬化
覇王纏い
の4段階
そして
流桜の有無
に2段階
黄猿に有効なのは「ギア5」の「覇王纏い」
この5✕4✕2＝40パターンの中で
黄猿に有効なのは
スターガンの「ギア5」✕「覇王色」✕「流桜なし」
猿神銃の「ギア5」✕「覇王色」✕「流桜あり」
の2パターンのみ
ギアはすべて反動ありなのに
通常状態で戦えて倒せる可能性があるのは
40パターン中2パターンしかない
しかも時間制限がある
残りの38パターンは黄猿を仕留められない
黄猿は無理せずギアのような反動もないで
ルフィに勝てる
総合的にルフィが黄猿より下なのは当たり前 >>483
物語には事情って上げたくないキャラには言って上げたいキャラには言わなかったら無敵じゃんw 逃亡エンドじゃない限りはこっからガチ戦闘だからな
ゾロルッチ側もいつもの感じの戦闘描写になる筈 ゾロルッチはこれ以上やる意味ない
ルッチのそこはもう見えてる
ゾロがルッチに勝ってもランクは上がらない
●黄猿が味方になった場合
ルッチも味方になり一緒にサターンを倒す
●黄猿が敵になった場合
ルッチの相手はサンジになり
黄猿の相手はゾロ
サターンの相手はルフィ
になる方がよっぽど現実的 それもないなまともに覇気使ってない
未来視も分身が本物か偽物かわかってない時点で使ってない、ルッチ戦でも戦桃丸がやられる未来を見てもいない
スターガンもあれは溜めの描写があったけどその時にバリバリ効果音がない
カイドウへ溜めの描写有りでスターガンみたいに顔面殴った時はバリバリ効果音がある
最初に黄猿に蹴り入れた時は触れてる描写
ルフィがルッチ黄猿に使ったのは硬化覇気とギアのみ
強すぎるから尾田が抑えさせたのかルフィが弱体化してるのかは知らんが ついにスターガンもバリバリないとか言い出したのか
もう強さ議論スレのルールに黄猿やルッチにはマイナス補正がかかりますとか書いとけばいいのに >>491
上げたいとか上げたくないと言ってる時点で偏見持ってるみたいだけど特に事情のないキャラに言えるものではないから
タイマン外の要素や状況は考えないといけない当たり前の話 カイドウ戦の中だけ見ても硬化してなかったり触れない攻撃してなかったりしてるからな
バリバリがどうとかこんなん適当だぞ >>493
クイーンの底見えてんのにサンジとガチバトルしてるんで >>469
覇王纏もニカも覚えてない時の敗北回数に意味ある？ 尾田がルフィとルッチで拳が接触してる場面を曖昧ではなくアップで描いた辺り舐めプ癖はありそう
ヤマトにも指摘されたし相手を下に見ると手を抜くのか？
カイドウで稲妻触れないは連発してるから覇気の消耗は悪くなさそうなのに >>498
バリバリがないのがロケット
バリバリがあるのがスターガン >>498
主人公側と戦って底が見えているということ
クイーンの底が見えてるのはマムとの比較なので
ピトーとラフィットの描写みたいなもんだから
主人公側とその後戦うのは意味がある ルッチとルフィの拳合わせはあれは単に2年前のセルフオマージュだから... 強さ議論は最新の状態でダメージ負ってない状態で始めるから、カイドウ戦の敗北回数は関係ない。
だから一旦SS+になった。
その後黄猿との戦いで
継戦能力がなくギア5状態解除されたら
即死亡が浮き彫りになりSS−になった。
ギアシリーズやローのオペオペの実は覚醒状態でなくても消耗や反動のデメリットが説明されているから
回数制限、時間制限を加味して考える必要がある カイドウ戦でもニカルフィ萎れてたけどあれカイドウが座って待ってくれたから続行出来ただけで雷鳴八卦されてたらどうなってたか分からんし カイドウ戦はカイドウの身体も限界が近く望まない形で膝をついて金棒を杖代わりにしていたからノータイムで雷鳴八卦は出来る状態じゃない
次のページでカイドウが金棒を杖代わり再び立ち上がるけど、同時にルフィもギア5の再発動のために立ち上がっていたから同時復帰 >>505
そういうこと
カイドウ戦のときは老化で萎んだあと
ギャグ展開と会話で何故か数コマで戦闘中回復できたから
ギア4の10分覇気使えない
よりリスク少ないと思われていた
だからSS+だった。
黄猿戦では
そうしたギャグ展開もなく
肉食いながら誰かに連れ去られゆっくり回復する必要があり
黄猿のほうが立ち上がり勝敗がついた
ギア5の反動の老化時間が必要であることが描かれ
ギア5のリスクの見方が修正され下げ要素となり
SS−になった 倒れてるカイドウに追撃せず
技名何にしようかな〜とか言ってポンポン跳ねてた時のルフィは舐めプ >>506
雷鳴八卦は打てる
ルフィと違ってカイドウは覇気は枯渇していない すべての攻撃をかわさず受けてるカイドウのほうが終始ナメプ あれは超シリアスな会話だからギャグ展開じゃないよ
カイドウもガクと膝が言う事を聞かずに一時的に動けない描写
カイドウ戦のルフィが補正で超強いか、ルッチ戦で一度ギア5を使ってるから24時間以内にギア5は二度使ってる事になり三度目のギア5は無理になる
カイドウ戦の後に一週間寝込んでそれでもまだ傷ついてる英雄扱いだから、エッグヘッドはそれより負担が少ないにしても間が短すぎる >>506
あの時のカイドウはそこまで限界には見えなかったぞ
早く続きやろうぜみたいな感じがした カイドウは鬼ヶ島を無駄に浮遊させてたのも力が分散されてるのよな
具体的にどのくらい力を注いでたかは知らんが カイドウは悪魔の実の超回復があるし敵の攻撃を受けて、カウンターで殴り返す戦闘スタイルだから…当てやすいし防御してる相手を殴るよりダメージも通る >>513
疲れて来たら高度下がってたから力を割いてたのは確かだよな >>512
それはルフィ側も同じ
カイドウが金棒を杖代わりしなくても立ち上がれるようになったのと同タイミングでルフィも立ち上がっている描写 ドフラミンゴの鳥かご、カイドウの鬼が島とボスキャラは戦闘以外でも能力使いっぱなしでルフィと戦う器用な事は強いられてるね
カイドウの場合は焔雲が弱まっていると言う描写だから焔雲に回す力の余裕が無くなってきたと言う事かな >>510
プロレス連戦しまくるのがカイドウさんだからな
今後ああいう強キャラは映画くらいでしか出せなそう >>518
カイドウなんてなんなら一歩も動かずにかまいたちやら炎も吐けるから待ってもらえてただけだ >>514
ギア5ルフィ「ゴムゴムの雷！」
カイドウ(シャッ！！)←回避して攻撃
ギア5ルフィ「ゴムゴムの」
カイドウ(シャッ！！！)←回避して攻撃
最初の方も閻魔斬りやレッドホークを回避してるし最後の方は未来視使って回避してる
カイドウはあの巨体で驚くほど高速移動で避けてるキャラ
プロレスラーと総合格闘家を合わせ持ってる >>455
それを言ったら、ミホークだってパワーアップしてるだろ。
ミホークだけ弱いままにしておく意味がわからん。
そうすることで尾田に何のメリットがあるんだ？ｗ
尾田先生はミホークアンチなのか？ >>513
鳥かごドフラ蒸し返すことになるしそういうのやめようや >>2
ドフラ低いな
イヌアラシとか鳥かごでみじん切りに出来るやろ カイドウみたいに空島から落下して直接地面に叩き
つけられても死なない者は、どれくらいいるだろう
(飛行技は使わない方向で) カイドウ ゲダツほか 今気づいたがサンジ低すぎて草
さすがに犬猫より強いだろ… 犬猫はスーロンかどうかで強さが違い過ぎて判断しにくい
スーロンならクイーンも倒せる感じするし >>526
ウソップバキーチャーロス辺りは取り合えず地面に人型の開けて白目剥くな、ほんで死なない
逆に聞くけどそのケースで死ぬワンピキャラおるか？ あいつは死んだな、カイドウはくいなより頑丈なのは確かだ。。。 >>117
いや、大将って時点で
最強格だよ
いつから
大将が雑魚だと思い込む様になった？？？ >>117
緑牛に敗北したキングカタクリ
格付けは終了してますけど・・・？ カイドウとビッグマムは設定を強くしすぎてあんな退場になったんやろうな、したがってカイドウビッグマム>>>>>>その他 カイドウマムが一番上じゃないとやーやーなの！
だからルールで一番上確定！w 普通に強さランクつけるならカイドウとシャンクスが二強でSS+、次点でマムやルフィ、三大将がSSになるよな
マムが討伐出来なかったキッドを葬ってる時点でシャンクス>マムは確定だし >>538
むしろ３０億２人相手にしてあの内容なら
もっとビッグマムは上げるべきでしょ
あの２人を同時に相手にしたら勝てるやついないよ
ビッグマム以外あそこまで戦えない キッドローまとめてかむさりでワンパンだな、エルバフじゃキッドローじゃなくキッドとかまぞうだったけど >>541
ローがいたらいくらでも回避できる
キッドが何度ローの技に助けられたか >>542
回避する前にワンパンされてるやん、ローはシャンクスより先の未来が読めるとでも？ 能力頼りのローはキッド以下でしょ
覇王色も持ってないし将来性なし 誰が何と言おうとローとキッドは四皇を倒した大海賊であり懸賞金は30億
大将クラスの実力者ってのが作者が決めた設定だし
そこに異論を唱えても仕方ない 最近ボズを複数人でボコりすぎじゃね？
カイドウなんて10人くらいたたかってたじゃん
腹刺されてるわ、島を浮かす能力つかってるわ
ドフラミンゴも似たようなもんか
白髭以降、腹刺されてる確率上がってる >>545
四皇とのサシである程度戦えたヤマトと違ってキッドはワンキルされてるからな
作者的に懸賞金0未満の30億()って事だぞ キッドは傘下の船を引き寄せる覚醒に電磁砲と力の大半を向けてる最中に不意打ちされた
ダメージはその電磁砲の自爆による爆発込み
覚醒をモブに使用している状態ではタイマンじゃない >>539
ローはどこでだって同じことを出来るだろ
むしろ地面に近くて早く済む その穴に落とすのもキッドいないと力が足りず、ローがいないと声封じも不可能でホーミーズ呼ばれちゃうんだけどね
黒ひげとタイマンで激闘になる強さでさらにソルソルと相性が良いローと実力的にローと同格がもう1人、2人がかりならなんとか落とせる 2vs1自体このスレとは関係無いけど
2vs1としては穴に落とすこと自体は
戦法として問題無い、単独で勝てると
思ってる奴は元々居ないだろ キッドの最強技っぽい電磁砲はタメ攻撃なのが痛い点なんですよね
付与で上手く敵の動きを封じられたら当てれるとは思いますが
武装無しパンチ、フルゴラ、キラーに胸さされる、ホーキンスに頭打ちつけられる、マーマレイド、威国、省略戦闘で一年マムにボコボコに殴られ少しダウン、でまだ立つのかい！？キッドと耐久力は評価されている
カムサリ一撃気絶は自爆込みですからね それならルフィも軽い爆発で気絶しましたし、ゾロもキングの爆発武装ガード遅れてたら死んでる位なので。
まぁでも今の所描写的にはルフィ、ローと比べて総合的に少し劣っていますね
ルフィ、ロー、キッドが作者の中でほぼ互角と設定されていても描写上分かりにくければ伝わらないので仕方がないことです 戦う相手によって一気に評価変わりますから。赤鞘ヤマトキングクイーン実力分からなければ雑魚扱いですよね ウィーブルも強いという設定が分かっでなければ雑魚なんだろうで終わる話ですし
集団戦なので黒ひげが油断して立ち回りが疎かになっていた可能性はありますが、
あのタイマン最初の一撃で仲間の助けがなければそのまま海に落ちて終了という線もなくないと思うんですが復帰手段がなければ。
あれはタイマンではなく集団戦の結果です でもあの程度のダメージしか与えられてないなら勝てるとは思ってませんが。
ルフィと黄猿に関しては任務を絡めたバトルなら黄猿が上でラウンド2にどうなるかはまだ不明
と言ったところで描写不足で正確には推察できないでしょうね ゾロ ヤマト ロー キッド ルッチ
この面子だとやっぱキッドだけ見劣りするな カイドウ戦はルフィが弱い時は共闘してたけど覇王纏覚醒後はタイマンだから…
カイドウなんて1000人がかりでおでん倒したし カイドウ戦はルフィが弱い時は共闘してたけど覇王纏覚醒後はタイマンだから…
カイドウなんて1000人がかりでおでん倒したし と言ってもその時はまともな幹部はキングとクイーンしかいない
今と違ってスマイルやナンバーズもないし うるティクラスすら皆無だった以前とは状況が違うからな 正面から飛んできてのカムサリが不意打ちなら、電磁砲も不意打ちだよな
未来視出来るかどうかも実力のうちだろう 見聞のレベルが違いすぎるからああなった
ただ一応シャンクスも焦ってはいた カムサリが不意打ちとか頭イかれてる
正面から来たものを不意打ちとは言わない シャンクスが焦ったのは弱小参加がやられるビジョン
シャンクス自身がやられるビジョンではない
電磁砲は
2発が限界の覚醒技で
準備に時間がかかり
両手がふさがり
とっさに解除できず
威力も大物誰1人倒せない
クソ弱い欠陥技 キッドの電磁砲はシャンクスが焦ってたから逆に電磁砲発動してたらシャンクス側には対応できる人がシャンクス含めていなかったのよな
それこそ打ち込まれてシャンクスが赤犬のマグマパンチ受け止めみたいに電磁砲を受け止めてる間にベックマンとかが突撃とかも不可能なんやろ >>564
大物1人もなにもマム(耐久力S以上)しか受けてないやん >>566
下方向の踏みとどまりだから
マムは受けきっただけで横方向は受け切る必要がない
2発しか打てない技でこれじゃ話にならない
威力も気絶もさせてない
誰も倒せてない技など誰も評価しないし
何よりがサポートなしじゃタイマンの実戦でまるで使えない
話にならない ローもキッドも2人とも火力高い紙耐久キャラにしか思えん。1人だったらキングとかと同格くらいのイメージ、まあ四皇倒して30億って出たからランキング高くなるんだろうけど 紙耐久w
ローなんてカイドウやマムの攻撃食らいまくってるだろ
ゾロなんて耐久も火力も速さもローの下位互換だ ローはオペオペがヤバイ
相手がどんなやつか一切情報ないわけで出会ったら翻弄されるよ
キッドは舞台がジャヤじゃ鉄くずを鬼ヶ島のときよりも半分さえ集められないやろ SSS+カイドウ
SSS マム
SS+黄猿
SS-ルフィ
でいいと思う
ルフィはほぼ万全の状態なのに、黄猿と同時にダウン。
ダウンから黄猿の立ち直りは早かった。
ルフィはタイムラグは致命的。
よって黄猿＞ルフィ ルフィが今もダウンしているのか回復しているのかが分からないからなあ…もう復活して何処かで待機してるかもしれない。
食事ドーピングは確かだけど。 キッドは磁力扱えるって普通にすごいよな
ポールシフト噂されてたからその要員かと思ってた SSSはちょっと無理がある
全盛期ロジャー白ひげロックスガープイム辺りはカイドウより強い可能性あるから上が詰まる ＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
全キャラクターのランクをアルファベット1つずつ下げる(例：S+→A+、N→O)
【理由】
描写のインフレにより上位(具体的にS以上)が詰まってきたため。
まだまだ発展途上の現在のルフィより上のランクがSS～SSS+の5つしか無いのは非常に狭苦しい。(SSSSを設置することも出来るがSを並べ過ぎるのは見辛い)
ランク変更申請では一度に3キャラしか申請出来ずないためルール変更申請にした。
また、アルファベットのOは原点という意味もあるので一番下のランクに相応しいと思う。
確認のために最後に書いておくがキャラの位置関係は従来と全く変わらない。 こうすれば多分黄猿上げに反対は付かない
カイドウとマムを一緒にSS付近に上げればいいだけだし その場合通るのはカイドウマム上げで黄猿だけ反対になるだろ
理由は大将は嫌いだから 犬猫をA＋に下げてSを細分化すりゃいいんじゃないかね
SS＋ カイドウ
SS ビッグマム
SS－ 黒ひげ（仮）
S＋ ルフィ 黄猿 ロー
S ゾロ ヤマト
S－ キング カタクリ キッド
A＋ 犬猫
S＋からが大将級ライン >>580
いや別に普通に反対するけど
ルフィのような戦闘時間制限があるキャラ以外に無意味
ルフィに大ダメージを与えたわけではなく長時間戦えるローやゾロやヤマトに勝てる内容ではないから上げる理由ないし ルフィと黄猿SS-でいいんじゃないか
黄猿がすぐ復帰できたのはノーダメだったから
ルフィは一応黄猿戦の前にバリア通ったりでダメージあったからその分飯が必要だったんだろう
飯食っても全然ルフィが復活しなかったらルフィS+でもいいけど >>561
傘下への攻撃がなんでシャンクスへの不意打ちになるの？
傘下も｢ようようキッド海賊団！｣と言ってるように正面から向き合ってる
キッドVS傘下の海賊団でキッドが傘下に覚醒と電磁砲向けてる最中に割り込んだから急に制止も出来なかったんでしょう
白ひげVS青雉の最中に割り込んだジョズみたいなもの 黄猿は単に内容が悪い(ルフィが仲間を庇ったりフィールドで大ダメージ、ルフィが白ひげロジャーのような触れてねぇを使わない、時間切れと同時に本人も一時離脱で復帰までの差)
だけで、総当たり的に同ランクのキャラに勝る描写がされてるわけではないのが問題
カイドウとマムを上げた所で横との差が変わるわけじゃない
ルフィが今までボスキャラに勝ててもボスの上にはすぐにならないのと同じ >>584
その「飯食っても」って当然のように書き込むのやめてくれる？
何でルフィだけ特権補助ありがさも当たり前みたいになってんの
飯食わなきゃトドメ刺されて終わりじゃん
ルフィより読者の君らがその意識（ルフィにはヘルプが入る）をかえて ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>579
【キャラ名】
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ルフィはもう武装色、見聞色、覇王色も全て強化され能力が覚醒もしているのでまだまだ発展途上なんて言える状態ではない
それらを全て使えば現役では世界最強と言われるカイドウも認める実力者
ただ今回も未来視を使っていなかったり、おでんやローが驚いた触れない黒稲妻描写がなく黒稲妻描写止まりで回数も少ない
これ等全部使って負けたのなら確かに描写はインフレしてるんだけど、今回の戦闘ではほとんど使わずギア5も連続もで使えなかったりとワノクニ編より逆に弱い描写となっている
あと正直一番強い描写時のルフィより上に5つも置ければ十分
物語が進行して最大の描写でも上がまだまだあるならともかく今は必要性を感じない >>587
それを言い出したらルフィが仲間を庇って不必要なダメージを受けなかったら、地形の黄猿有利(光以外は大ダメージのバリア)が無ければ、
身体へのダメージが減り同時に一時戦闘不能なんてないから黄猿がトドメ刺されて終わりそう エッグヘッド終わったら黄猿とルフィに関しての描写が沢山追加されるだろうし
ランクを決めるのはそれからが好ましいと思います どうでも良いけどエッグヘッド編ルフィに耐えるくらいならシャンブルズで避けれる上でカイドウの雷鳴八卦も受けその後マムにボコられても戦闘可能だったローはまず可能だと思う
攻撃力もマムや黒ひげに大ダメージ与えるし >>590
それで良いと思うけどね
エッグヘッド編の途中で言うことではない
使うと思うけどエッグヘッド編の最後まで一度も触れない黒稲妻使わなかったら修得技能を忘れるレベルで弱体化してる ルフィが発展途上とか関係なく上詰まってきてるし見栄えのためにもランク一つずつアルファベットずらすのはめっちゃ賛成だったんだけど… スターガン見た目はグロいけど打撃というより催眠系の技なんだろか
動けないけど受け応え出来てるの何だよって思った
文字通り星回る的な ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>588
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
過去スレを2～3辿れば分かることだがそもそも現在SS-に置かれているルフィは最大値のルフィではない。
最大値(覇王纏い＆ギア5)のルフィはSS+だと考えられているので実質的には上に3つしか無い。
ざっと見てSS+のカイドウよりも強い可能性が高いのが全盛期ロジャー白ひげロックスガープやイム、
現ルフィとカイドウの間に位置している可能性が高いキャラもシャンクス黒ひげ五老星大将ドラゴンミホークとかなり多い。
要するに、カイドウより高いランクが3つしか無く、ルフィとカイドウの間のランクが1つしか無いことが問題なのである。
再三書くが各キャラの強さの位置関係は全くもって変わらない。 >>594
ダメージによるダウンというより
脳震盪的なダウンだよな
顔面骨折もしてないし >>593
次スレつくる人は
いちいち修正するの可哀想 例えば今のルフィよりは強いけどカイドウマムには劣るキャラが現れたとする(サターン聖がそれに当てはまる可能性が高い)
それならサターン聖を現ルフィの1つ上のSSに置いてカイドウをSSS、マムをSSS-に置けばいいよね、となる
でもカイドウをSSSに置くとカイドウより強いキャラは全員SSS+に一列に並べないといけなくなる
カイドウより強いキャラって過去編含めて今後3～4人は出て来そうだから、このままだと今後そういう状況になる可能性がかなり高いかと >>598
通ったらちゃんとテンプレ貼っとくから大丈夫
なんなら次スレは俺が立ててもいいし >>589
それでダメージが減ってたとして同時ダウンがないとは言い切れないだろ
気力と体力どちらの悪影響で解除されるのかも分からんのに >>596
だったらカイドウあげりゃいいだろ
次スレ修正するめんどくさい作業のお前がやるの？ >>596
アルファベット一個づつずらすんなら
ルフィとカイドウの間のランクが1つしか無いこと
変わらないんだが？アホなの？ >>602
これ以上上げるわけにはいかんでしょ
だって仮にSSSまで上げたらカイドウの上が1つだけになるんだぞ >>603
この申請が通ったあとにカイドウをSSに上げればいいだけ
全体を1つずつ下げればカイドウを上げる余地が生まれるからな >>604
SSS-とかから始めればいいでしょ
無限に上増やせるよ
他の強さ議論でもやってる手法
一つランク増やすのと
全部ランク修正するのどっちが手間だとおもう ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>596
【キャラ名】
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
過去スレがどうとかは関係ない、ルールでは最大時の強さというルールだから
反対されなければ採用される時もあると言うだけ
採用された以上はどんな理由でも現在は最大の強さでSS-となる
全盛期のロジャー等なんて今後出てくるかもわからないキャラだし、おでんの回想でもルフィカイドウと同じ触れない衝突で天を割る描写が行われ同格と言える
現役のシャンクスとか黒ひげもただの可能性の問題で設定的にはタイマン最強はカイドウと言われてるから現時点で上に3個もランクがあれば過剰にすら感じる
>要するに、カイドウより高いランクが3つしか無く、ルフィとカイドウの間のランクが1つしか無いことが問題なのである。
それを問題に感じてないと言っている
実際にカイドウより大きく強い
必要性を感じる程のインフレが行われるまでは反対です
強さの位置関係とか関係ないです必要性がないだけです >>606
Sを何個も並べるのは見辛い
そもそも俺が自分で修正して次スレ立てるって言ってるんだからそれで問題無いだろ >>605
カイドウをSS+からS+に下げて
2段階（SS-、SS)上げるんだったら
カイドウをSSSに今上げるのと同じだろ
追加情報もなく
カイドウが2段階上げる申請など通らない >>608
見づらいはお前の主観だろ
おれは見づらくない >>604
それで構わない
カイドウより多く上を作る必要が出てきたら言ってください
まだ必要じゃないんで >>608
そもそもその理由に賛同出来ない
Sが2個に増えた時点で3でも4でも変わらない ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>607
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
最大出力のルフィ(ギア5＆覇王纏い)はカイドウと互角でSS+
でも時間制限があるからSS-
ここで言う最大値と言うのは時間制限込みでの話
そういう結論が出たはず
だからルフィはまだまだ発展途上でしか無い カイドウよりやばそうなのってイムくらいじゃねーかな
黒ひげは相手の能力を封じる事が出来る時点で単純な強さは最強クラスよりワンランク下げられてるだろうし インフレしてからでいいよ
SSSがOKでSSSSが駄目と言うのもわからないが
見栄えを気にしたいならランク「EX」でいいんじゃない
どこの強さ議論も最上位は「EX」とか「○○級」が多い
ワンピースなら海賊王級か カイドウっておでんに負けた時から強さそんな変わってないよね？ >>616
一番上がS一文字になるのが理想
でもキャラが多いからね
だから一番下をO(原点)にすれば丁度良いんじゃないかと思っただけ ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>613
【キャラ名】
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
だから過去スレでどんな議論がありどんな理由で採用されたとしても
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと
というルールだから採用されたのは今のルフィは一番強くてSS-です
未来の話は禁止と言うルールなんでルフィが発展途上とか未来でこんなキャラが出てくるから～なんて言ってる時点でルールに反している
あなたの言う事は今後本当に出てきて本当にインフレしたら考える事です
未来に全盛期ロジャーとかシャンクスの出番が増えて～そのために～なんて話には反対するだけです ＞・同ランク内はハッキリした実力差は無し
こんな断り入れといてタイマン互角のカイドウとマムを別ランクにしてる辺り姑息でみみっちい妄想補完で歪んだきもい自己中ランキングなんよな
カイドウマムルフィは同ランクで他の連中もこんな細分化する根拠なんかないのに >>617
人獣使えるようになってるからだいぶ変わってる
戦闘経験のある赤鞘はカイドウが炎を吐ける事しか知らずかまいたちや雷が出た事に驚いてた
20年前のカイドウは人型と火を吹くだけの硬い龍
>>618
あなたにとって理想でも俺にとっては理想じゃないから
キャラが多いならそれこそEXとか追加すれば良い
今はそこまでインフレしてないけど もう何がなんでも通さない気だろうからこれ以上は議論するだけ無駄だけどさ
目標や未来の話はするなっていうのはランク申請の際の話だろ >>620
カイドウとマムだとカイドウが例のコピペのように大量に技を受けて覇王色纏いもカイドウは多用するのに比べてマムは1回だけとタフさと攻撃力で差があるように感じるけどね
タイマン互角と言ってもその後のカイドウやマムの台詞を見る限りお互いに酒飲みや巨大化の本気は出していない
カイドウなんてハッキリと本気で1対1で戦えるやつはいつ振りだと発言してる SSS + ロジャー、全盛期白髭、イム 、ロックス、海賊王ルフィ
SSS 全盛期ガープ 全盛期シキ 、神の騎士団
カイドウの上はこれくらいや >>622
俺もそれくらいで良いと思う
今後カイドウより大差で上にいく可能性なんてイムくらいしか思い浮かばない
シャンクスは良くて横並び 全盛期ロジャー白ひげ級があの触れない黒稲妻で天割れだと思う
現白ひげとシャンクス、人カイドウとマムは触れてる天割れで区別されてる >>624
そこはついさっきマムと互角に戦ったの忘れてるんだからすげートリ頭だなと思った 白ひげシャンクスの天割れの時は触れないとか設定が無かったと思う
ってかあの描写が人気出たから他にもやらせただけって感じもする マムとカイドウは正直同じランクでもいいよね。マムに単体で勝てるのはカイドウくらいで互角みたいな描写もあったし。 >>620
マムは昔から互角に戦える相手だからでしょう
「おでん以来の新規互角者」という事だと思う。
もしかしたらシャンクス以来かもしれないけど。 >>620
マムは昔から互角に戦える相手だからでしょう
「おでん以来の新規互角者」という事だと思う。
もしかしたらシャンクス以来かもしれないけど。 >>625
おおむね同意だけどシキは高すぎじゃない？
強いのは認めるけどロジャー戦は戦力で上回っていたし、全盛ガープ・センゴク相手に大暴れしたのは凄いけど順当に捕獲されてるし… シキって覇気設定が無い頃のキャラだから強さがさっぱり分からんし評価出来なくね
どの辺と同格なのか判断付かない
ガープやセンゴクとやり合った時に辺りがメチャクチャに壊れてたけどあれ能力で出来る事だし >>630
互角の評価じゃないから
今のランクになっているんだが？
文句があったら申請しろ >>628
テメーの説得力がねーんだよ
マムがカイドウと互角なわけねーだろ
カキンカキンは強さ議論で評価しない マムの最高実績はAランクのクイーンのぶんまわし
カイドウがSランク倒しまくってんのと同じとか
小学校からやり直せ マムはどんだけマイナス要素あっても補正ってことで考慮外になるぞ
理由はこのスレに一年中一日中居る奴がマムのカイドウが好きだから
同じ理由で黄猿のプラス要素は全部補正ってことで考慮外になるぞ カイドウとマムは分けられてるけどそれ以上のマイナス要素ってなに？ ゾロ信者には悪いが
ゾロは閻魔の使いの「死神」に選択を迫られたんじゃないの？
そこに迎えに来た鎌を持った死神に、少しの間だけ世に残ることを切望した。
しかし死神が与えた条件として「もうお前は死体だ。それでも世に残るなら、死後は閻魔様の裁きを受け地獄へ行くこと。」と
この条件を飲むなら、死神としてもその望み(つまり少しの間だけ世に残ること)は飲む。
ゾロはいつも仲間の為に命を張るってのが巨大な伏線になってる気がしてならん キッドって鉄くずは周りに有るものじゃなくて
武器(携帯)扱いだよなカイドウ戦の前馬鹿みたいに
持ち歩いてたし イム＞ジョイボーイ＞ロックス＝ロジャー＝全盛期白ひげ ロジャーと白髭の全盛期はロックスの死後で越えてる扱いだろ 前からいいたかったんだけど
あんま〇〇信者〇〇信者いうなよ
ランク付けの時、誰だってなにかしら好きなキャラに肩入れするものだろ このスレの半分近くレスしてる人が贔屓と嫌いなキャラで言うこと変えすぎだからなあ ヤマト、ロー>ルッチ、ゾロ
現時点ではこれで確定か？
いやしかしルッチと同格とかちょっとねえわ ゾロはNo.2
ルッチはCP0のトップだから元々ルッチのが格上なんだよな ルッチってギア5相手に意識が飛びそうだとか言ってたくらいしかマイナス要素ないし別に良いだろ ゾロもニカとやったら「意識が飛びそうだよおおお！！」ってなるだろうな
この二人にはかなり格差があってサンジとの間に差はほとんどない
なのに扱いだけはルフィゾロがセットになることが多くてサンジは今回のようにかませになることが多い ゾロはルフィにボコられた後のルッチと互角なんだからAにするのが普通だろ ゾロは過大評価されてサンジは過小評価されてる
二人にあるのは扱いの差だけ
強さは大差ない ゾロは別にそのままでもいいけどサンジはまじで過小評価だと思うわ
いくらなんでも低すぎ 尾田くんの頭の中では仮に2人にそこまで差はないのだとしても、戦績に差があるから今のランクなのよ
クイーンがキングと張れる強さ見せてくれてたら良かったんだがね 強さ議論では実際の必殺技のダメージ猫写によって
決まる
ゾロは閻王三刀流を使った必殺技がでてから考慮される
尺の都合の鍔迫り合いでゾロがルッチと互角はない
過去に鍔迫り合いでランク変更になったキャラはいない 本気出せば倒せるほどの実力差があって、他の場所も大変なことになってるのに本気出さずダラダラ戦闘してるとしたらゾロの頭が終わってるんだけど、このスレのルール的にはゾロが閻王見せてくれないことには全力とは判断されない
このまま特に目立った描写もなくダラダラ決着つかないならルッチにもゾロにも上げ下げする要素はないよ サンジ（A+）はクマの与えたダメージとの比較でランクが変わる
サンジの魔神風がくまの一撃より下だったら
クマの評価はS以上となる
一方
サンジがサターンにダメージ蓄積ができた場合
サターンにダメージを与えられる要件は武装色なので
こんどはサターンのランクがだいぶ現実的なランクになる >>662
そう。
仮にゾロがルッチを倒してもランクは上がらない
あとランクが下がるのはSランクとの勝率で決まっているので
勝率は変わらずランクが下がることはない
ルッチが上がることはあってもゾロが下がる論理はない
ルフィが下がったのはギア5のスタミナ回復が黄猿戦で
浮き彫りになったから 鍔迫り合い
エースとジンベエ
エースとヤマト
ミホークとビスタ
ゾロとデンジロー
エースと青雉
カイドウマム
他
これら鍔迫り合いで同ランクになったことは一度もない 決着がつかないことで同ランクなら
ルフィはセラフィムくまと同ランク サンジが低い理由がそれなりにあるのは分かったけどスーロン化の犬猫がサンジより上っていうのはどういう基準なん？？
こいつらの評価か高すぎん？ ミンゴサンジルッチより上と判断されたわけだよな
なんでだっけワンニャン >>665
ミホークビスタ→ミホークは舐めプしまくり
ヤマトエース→ヤマトは手錠付き＋実の力使ってない、覇王纏いしてない
引き分けの結果だけ見たらいけないツートップだな
ゾロvsルッチはちょっと弁明出来ないが 描写薄めでもルッチがゾロ倒せば良いんだよな
そしたら遠慮なく上げられるだろう エッグスヘッド編で現実的にありそうなのは
サンジの場合、
カクを倒してもランク変わらない
ルッチを倒したらSランク以上
クマの場合
サンジが魔神風で
サターンにダメージを与えられなかった場合
クマの相対評価が上がりS以上
ゾロの閻王三刀流やギア5の覇王纏いでも
サターンにダメージ与えられなかったら
それに応じてS+、SSマイナスとなる
とりあえず魔神風でサターンに攻撃待ち
打撃は
1.ふっ飛ばすけど効いてない打撃
2.ふっとばさないけど悶絶する打撃
3.ふっ飛ばして悶絶する打撃
クマの打撃描写は3で相当なものなので
スターガンや猿神銃で同様の描写出せないと
ルフィ以上の打撃となり
クマはSS-近くなる
ゾロは
ルッチ倒してもランクあがらない
黄猿を倒した場合のみSS-行く
おそらくその描写がある場合ルフィもサターン倒してSSに上がっているだろうが
ルフィはパワーアップしてサターンか黄猿倒せたら
SS以上には上がる サンジは技名言ってもらわないとイフリートかディアブルかわかんないだろうな
あと考慮するか知らんけど眉毛 >>667
ジャックが手も足も出ない差は
クイーン相手にサンジはそんな差はない >>669
お前のクソ弁明とかいらないから
このスレのでは最高技の打撃に対するアプローチのみを参考にする >>670
そんな描写は来ないから安心しろ
ジンベエが迎えに来て
ミホークビスタ路線
その後 VSサターンへの攻撃のききぐあいで上下関係がはっきりする >>672
アニメで青色だったらイフリート
アニメは参考にしないけど
イフリートなら逆眉毛と同義だろう
基本技名のない打撃でサターンに効かなくても
気にしなくていい ルッチは四皇の攻撃受けてるからゾロに負けても言い訳できるのは有利だよね
問題は負け方かな アニメは参考にしないけど
アニメを参考にした場合
ビッグマムの「威国」はカイドウの雷鳴八卦で
マムに向かって跳ねかえされている
この時点で必殺技の優劣はほぼついてる
ビッグマムの技は炎と雷を除いて覇気を伴う
必殺技は「威国」のみ
あとはページワンを倒した名もなき覇王纏い
たいしてカイドウは雷鳴八卦以上の技が
大威徳雷鳴八卦やラグナロクなどさらに強い
覇気の技がある
アニメは参考にしないけど 鍔迫り合いをアニメで見ると色々白黒ついてる >>658
クイーン倒すのギリギリこんなもんだと思う >>677
休戦だから安心しろ
あと休んでるから言い訳にならない ストーリーの意味もわからず
黄猿を倒す
ルッチを倒す言ってるアホは
ダチョウみたいに頭つかわねーな >>677
そうだけどまぁ普通に負けそう
まだ黒手拭い装備もしてないし
バリバリのある攻撃で斬られて終わるだろう カクは一人で捕まっている
ルッチ「黄猿と俺がいればお前達全滅」
カク「」 マルコが鬼ヶ島で
キングとクイーン相手に「どうどうどう」
やった時どんなにマルコが強そうに見えただろう
マルコがブルーバードでキングふっ飛ばした時
クイーンがうぎゃぁといった時
どんなにマルコが強そうに見えただろう
クイーンにふっ飛ばされて横たわってる時
やっぱり火力が弱いと思ったことだろう
クイーンとマルコの途中経過など誰も見ない
結局倒れた倒された がすべて
途中の接戦ぽい鍔迫り合いに意味はない
そしてそれでランクが決まる >>665
クロコvsドフラ
クロコvsミホーク
エース、ジンベエ カイドウ、マムって
本当に一度も同ランクになってないか？ >>685
それを理由にして
同列に並ぶランク申請、変更がないという意味 エースとジンベエはダブルノックアウトでは？陸上だけど 水中の強さ入れるなら能力者を下げないとイケなくなるよな >>687
ジンベエは七武海だからなるべく下げたいし
エースも白ひげだからなるべく下げたいから考慮に値しない バウンティラッシュ強さランキング
1位 キッド＆ロー
2位 白ひげ
3位 エース＆ヤマト
4位 ニカ
5位 人獣カイドウ
6位 おリン
7位 クラッカー
8位 REDシャンクス
9位 キング
10位 アルベル
11位 フランキー
12位 閻魔ゾロ
13位 緑牛
14位 ウタ
15位 人獣ヤマト
16位 光月おでん
こういうこと うっす
変更頼むわ
ローをドフラミンゴより下にしてくれ
何故ならドレスローザでドフラミンゴに負けたから
そして黄猿をルフィより上にしてくれ
何故なら今週号見れば分かる通り黄猿のほうが復帰が早く、ルフィより優勢 ルッチは高く見積もってもハンコックくらいで懸賞金だと20億くらいじゃね ルッチさんと同格はゾロとハンコックでキッドよりは上って評価になりそうだな
ゾロに負けず終われればだが ルッチ負けてもS-ぐらいが妥当じゃねえの
3ランクも晴れてあんなダラダラ苦戦しないだろ 自演保守ニートがどうでるかだろ
最近まで大将＝四皇3，4番幹部と思ってたくらい知能低いんだぞあいつ >>695
それに関しては>>684ここで説明されてる
漫画の途中描写はただの流れだから全ては結果でランクが決まるらしい >>698
>>697
カイドウマムと関係ないキャラでムカつくから上げないという緻密な考察ってワケね 俺の>>124の懸賞金ランクが完璧なんだよ五老星が推定20～25億くらいだな七武海以上大将未満 マルコがいくらカッコよくキンクイ相手に立ち回ってもクイーンは倒しきれずキングにノックアウトされた
作中の格は高いのかもしれないけどこのスレではクイーンより上に持ってくことはできない
そして同じナンバーツーのはずのカタクリやキングより明らかに下のランクにされて耐えられなくなったマルコファンがランクから除外したんだよな。気持ちはわかる サターンはフランキーの攻撃もスポンジのごとく貫通してるし回復はしても防御はペラいな それこそマルコみたいに強力な武装硬化とかで攻撃防ぐわけじゃないけど回復力含めた体力が凄まじいキャラなんじゃね
あいつも仮にも不死鳥だし >>687
エースとジンベエは最初は評価近かったけど、二年間の成長でジンベエが上がった
退場したエースと麦わらの一味として活躍して描写が増えるジンベエでは仕方ないね マルコはキング、クイーンの攻撃能力頼りのノーガードで食らってるだけじゃなかったっけ >>695
そうだね
最後まで結果見ないと言い切れないけどそう思う
>>701
マルコはなんで武装硬化も出来ないし戦績も悪いんだろ
不死鳥だから誰にでもある程度は時間を稼げるけど今のところそれだけで終わってる
ストーリー上の扱いは良いからウィーブル絡みで強さ見せるだろうと予想してるがいつの話になるか 誰も倒してないからに尽きる
マルコくんフーズフー倒せなさそう サターンはどれくらい回復し続けられるのか分からんけど攻撃を避けたり覇気でガードして消耗するよりは楽だからこういうスタンスなんだろう その雑魚のマルコを2対1で倒せなかった奴らが居るらしいな そもそも勢力関係変動させるような勝敗つけるのはほぼ全て麦わらが絡む
それ以外は動いてると見せかけて実は制止した世界だよ ルフィは食い過ぎて動けないみたいな感じに見えるがこれもうしょーもなさ過ぎて評価出来んな
黄猿より下でもいいわ >>709
倒してるから戦争編でも海楼石以外は問題なかったマルコが動けなくなり、サンジが一人でキングクイーンを相手してやられる場面が描かれたんだけど
それとも瞬殺しろって言いたいの？不死鳥を
マルコは多人数だろうと再生限界までは再生し続けるのが能力 マルコは1対2だったのは最初だけでクイーンをチョッパー→サンジで引き受けてもらってるから実質キングにやられたようなものだけどね
保留にされてるだけマルコファンに優しい マルコはまだ出番あるからランクあがる可能性はあるよ 今週は強さ議論に影響する描写ないな
再来週あたりに2人ぐらい動き荘 マルコって頭良いし医者だし飛べるし速いしでめっちゃ万能。最強の海賊ではないかもしれないが最高の海賊…というか船員に近いと思う。
新世界の未知の島や敵陣や罠がありそうな場所でもとりあえずマルコを偵察に送り出せば安心。
マグマの中のお宝とかもGET出来そう。 バレの黄猿光速移動からの剣撃とかルフィ相手に使ってたら問題なく勝ててたコンボだぞw 医者としても白髭をどうにも出来なかったやつだ
と言うか海賊辞めた後に回復能力だけで
医学知識も無いのに急に名乗りだしたのかと思ったけどな 白ひげが言うこと聞かないから仕方ないよ
医療器具外したのも白ひげでマルコは親父ぃと嘆くだけ マルコって頭良いし医者だし飛べるし速いしでめっちゃ万能。最強の海賊ではないかもしれないが最高の海賊…というか船員に近いと思う。
新世界の未知の島や敵陣や罠がありそうな場所でもとりあえずマルコを偵察に送り出せば安心。
マグマの中のお宝とかもGET出来そう。 >>717
ワンピースなんてモチ食っても走れば痩せるしバリア食らっても死ぬかと思ったの一言でダメージゼロの漫画だろ
作者の気持ち一つだよ
シキなんてすぐに負けたし マルコって再生能力がなかったらササキとかブラックマリアにも負けそうに見えるが
再生能力があるかって下手に攻撃を食らいまくるし >>702
それはサターンの防御力が低いのではなくてフランキーのビームの貫通力がありすぎるんだろ
あれ食らって貫通しないやつはほとんどいなそう >>724
レベル6の黒髭幹部があっさりハンコックにメロメロメロウ食らって石化したのにリスカ込みとはいえ耐えたモモンガさんとかな
尾田も不味いと思ったのかモモンガさんはビスタ同様2年後全く出演がない フランキーのビームって古代兵器に匹敵するぐらい凄いやつじゃなかった？
匹敵っていうか古代兵器みたいなもんだった気がする 同じ女のヤマトが覇王纒い使えるのにハンコックが使えないのはちょっとね
レイリーと一緒に居るし流石に使えるようにはなってるかな ワノ国編で強さ議論自体崩壊したしな
尾田先生のライブ感次第だぞ
だから過去キャラは再登場しない限り雑魚
覇気が登場する前のキャラは無論雑魚
妄想議論でしかないよ
エースは雑魚だし、ジンベエもヤマトも4年前は雑魚だった エースより熊の方が強いよな
武装色使えない雑魚がBな訳ないだろ
懐古厨ほんときめーわ モモンガとビスタは100%再登場はない
エネルは再登場あるかもな くまの硬化覇気パンチ威力凄かったな
くまなニキュニキュの実で体が頑丈で強力な覇気パンチ備えてる
どうみても上がり要素しかないぞ サターンがどれくらいの総合的強さを持っているか、よく分からないからクマの強さを測れない。
赤犬には勝ち目がなかった 赤犬に一方的にやられるのを見ると
クマのランクはBくらいが妥当かなあ
サイボーグだけど覇気が使えるのは意外だったけど
覇気なんて新世界では誰でも使えるし
Ａ以上の要素にはならない フランキーのレーザーでも再生してるしくまの強さはよくわからん 緑牛にクイーンと共に一方的にやられたキングがSなのに？
キングボロボロだったけどくまもボロボロだった あのくまのパンチの作画でBはない
ただ別にくまだけが特別じゃなくそもそも七武海は最終章で全員Sランクぐらいの格になってる
クロコダイルも再登場したら強く描かれる >>732
＞海軍（中将以上）、四皇（幹部以上）、七武海は武装色、見聞色の覇気を最低限持っているものとする
使える扱いだが、Novel Aでも使ってるしな 4年前ジンベエ、ヤマトもロギアと戦ってる以上覇気使ってるしな 今回のボスっぽいサターンが再生以外あんま強くなさそう
ギア5ルフィと戦えるのかな なんでエースってモクモクと決着つかなかったんだろうな
まあ覇気出してまともにやりあう気がなかったってことか？ くまは国の軍に捕まるし革命軍で戦ってるときも
戦いが描かれる度に終始傷を負ってる、改造後も
天竜人に刺される硬さだし大して強くは無い
サターンの欠損は建物が倒れたことに依るもので
フランキーのビームでも直接欠損させられる >>744
Sランクにするにはローみたいに四皇ぶちのめすかヤマトみたいに覇王纏い必須だな
クロコダイルが纏ってたら笑うが >>750
S+ならな
Sのカタクリやキングにそこまでの実績はないからSのハードルはそんな高くない ゾロとルッチは同ランクでよくない？ネタバレ見るとまだ互角の描写あるし作者も力関係を互角にしたいんだろう >>743
それはボロボロになる前の鬼ヶ島で強かったから
くまは正直よくわからん、自我を失った戦争では別に強くなかったし自我のあるスリラーではゾロが耐えたのを耐えられないかもと言ってるから
作画は凄かったけどそれだけだとわからん 覇気の設定がきちんと明確に決まった2年後の新世界編前に中途半端な覇気も絡んだ設定キャラは曖昧だよな >>745
その条件だと麦わら海賊団全員覇気使える前提になってしまう
ウソップとかも格的には四皇幹部だし
その前提条件は問題あるかと >>751
カイドウマム陣営のキャラは実績無くてもスレ主が好きだから上がりやすいよ
ルッチはスレ主が嫌いだから上げざるを得ないまでは上げない
仮に互角でもスレ補正で2ランク下とかになるはず エース個人に関しては公式ノベルでの使用と
覇気使い複数人との戦闘が有るので使えない方が不自然 くまのあの力は本来以上の力だと思うよね？
あのシーンだと >>757
実際の戦闘描写がすべてなので
威力が不明じゃ評価しようがない
強さ議論ではつかえない
スモーカーと決着がつかないとか言ってる時点で
後付
なおかつノベルは今は、参考対象外 >>752
前にも書いたが
「最高威力の必殺技描写で倒せた倒せない」
がすべてであって
「鍔迫り合い」でランクが上がることはない
上がったこともない >>761
威力が描写されてないのに
強いもクソもない サターンも一見不死身のキャラ
漫画としてはもはやありふれた設定だな
ここから個性を出せるか ゾロもストーリーの都合上、ルッチとダラダラと戦闘させられてるだけ
今のワンピースはほんとこういうのが増えた エースの覇気描写ないのにBは過大評価
Ｄランクが妥当
戦闘評価がすべてだろ？
戦ってもないのに渡り合ったって設定なら、全盛期モリアはカイドウと渡り合ったからSランク、よってSでも罷り通るってこと？！
はよ格下げろよ敗北者🔥 自分を無敵と勘違いしてきた自然系の寿命は短いからな
ペコムズの兄貴より弱いくせに粋がるなよ ワンピース強さランキング確定版
1位 白ひげ
2位 ロー
3位 エース
4位 ヤマト
5位 キッド
6位 ニカルフィ
7位 人獣カイドウ
8位 クラッカー
9位 おリン
10位 キング
11位 シャンクス
12位 鬼ヶ島フランキー
これ確定だから
お前らの意見は聞かないから ゾロとか雑魚だろお前ｗｗｗ
たしかにシャンクスは瞬殺できるよ？
でも白ひげに全く歯が立たないし、クラッカーにもボコされんだろ >>764
尾田のセンスのなさがそうさせる
格とかキャラパワーなんかに拘って勝ち負けつけるのにビビってる
麦わらの一味に大物感出させたいのか知らないけど
敵キャラを蔑ろにするせいで漫画として面白くないっていう致命的な問題抱えてるがな
2年後からずっとこれ >>772
逆
赤犬のパンチで腹貫通だもんな
武装色も碌に使えないみたいだし、覇気さえ扱えない男にBランクは過大評価ってことはご理解できりゅ？？ >>773
赤犬はランク対象外な上
S以上相当
論理的にDランクにはならない 「ゾロはいいよね。剣士だから剣士以外に負けても恥にならないし。」とルッチが涙
その夜、階段から落ちてルッチ死亡
ゾロ、不敗の誓いを新たに立てる >>774
くまはサターンの攻撃を背中で耐え
サターンへダメージを与えているから
他の上位ランカーのサターンへの打撃と比較して
上ならそのランカー以上のランクに申請可になるよ
だから今消さなくてもいい 赤犬のパンチはそれだけ強力ってことか…
で？ それとエースBランクは関係あるの？
白ひげ海賊団壊滅させた男って功績でBってこと？
それならSランクの間違いじゃないかな 赤犬って攻撃に貫通力あるから最強だと思ったけどイワンコフとイナズマは攻撃食らっても貫通しなかったからそうでもないのか ジンベエとエースが弱すぎたな
白ひげも病で攻撃の時しか覇気使えなかったんだろ
にしてもカイドウやマムに比べたらフィジカルがそもそも弱すぎる
インフレの犠牲者だな、能力は一級品だが身体能力B +がせいぜいだろ くまも赤犬の攻撃は防げなかったし一方的には負ける
エースはインペル時にルフィの持ってたビブルカードが
燃えて前はこの10倍くらいだったと言うシーンが有る
既にHPが1/10だった >>780
あれは死ぬキャラとか傷を遺したいキャラだけ
ジンベエなんてルフィを庇って貫通したけど傷一つ残ってない 自分の好きなキャラの負けにはご都合連呼
嫌いなキャラの勝ちにもご都合連呼
これで最低でも3ランク、頑張ったら評価不能でランク追放までズラせるんだからボロいもんだよな >>779
「赤犬に殺された＝赤犬の一個下」とか思ってんのかバカ
他の前後ランクの勝率を加味された結果
今のランクになっている
ロギアに覇気は通るがそれは「防御面」の話
「攻撃面」
覇気持ちでも炎に包まれたら普通にエースにやられる
防御面でしかやくだたないカリブーとは違う
ランク決定の過程を知らないんだったら
バカは口を出すな
お前は俺に論理的に勝てないんだから
大人しくしてろ
気に食わなかったらランク下げ申請しろゴミムシ そもそも白ヒゲって頭吹き飛ばされても喋ってたし脳が手足のあちこちにあって移動してるんだと思う >>787
覇王色なしのキャラでは最強の可能性あるかも
でもこの漫画で真の最強になるためには
どうしても覇王色纏いが必須になる >>785
すまんすまん
主語が抜けてたわ
白ひげ海賊団壊滅させた男＝エースな
わりぃわりぃ
日本語勉強しとくわ🙏 エッグヘッドは今後ランク変更あるとしたらくまルッチぐらいかな
あとはサターンがどこに入るか 強さ議論とは関係ないけどさ、最終章入ってから七武海age多いよな
ワニ→19億で四皇最高幹部
美穂→35億
ハンコ→16億で黒髭一味と海軍まとめて壊滅寸前まで追い込む
くま→過去編モリモリでサターンをぶちのめすほどのパンチ披露
ジンベエ→ワノクニではせいぜいフーズフー倒した程度の活躍なのに懸賞金がサンジ以上ゾロ未満 サターンはまだ技の一つもだしてないからね
尾田先生の技のセンスなら、SEGAサターン！！とかやってくれないかな >>791
ジンベエは裏切りで名を上げてきたから危険視されてんじゃね 政府→白ひげ→マム→麦わらだからジンベエは凄い
ベラミーとかホーキンスが後悔しつつも立場を貫いたのとは真逆 >>790
あと気になるのはボニーがニカを見て
どれくらいパワーアップするかだな ブラックマリアを倒したロビンや
フーズフーを倒したジンベエと比べて
ササキを倒したフランキーの懸賞金低いよな
なぜここまでフランキーは政府に軽視されるのか つか懸賞金つけるのにどこまで麦わらの一味の戦績把握してるんだろうな というか女キャラ全体的に弱すぎる
マムくらいかマジで強い女キャラはこの辺は少年漫画してるな >>797
ウソップが飛び六胞２人倒したとかいうはったりで５億になってるし噂程度でしか知らないんじゃないの？ >>800
作中最強クラスはリンリンしかいないけど
新世界で活躍できるレベルの女なら山程いるじゃん
ビッグマム海賊団、百獣海賊団の幹部なんて女が半分近くいるし >>800
ヤマトが居るだろ覇王色纏えて幻獣種だし
ハンコックは纏えないのが致命的だがレイリーと修行すれば良いから伸び代はある >>788
覇王纏いってルフィに大したダメージ与えられない程度の覇気ですよ
カイドウは最終技に悪魔の実の力を選び、ルフィは触れられず溶かして消えると宣言されてました マムが退場したからヒロイン格で強キャラなのは今の所ヤマトだけ
そのヤマトもローと同格の強さだからやっぱ少年漫画だなって感じだわ 覇王纏いは見る限り威力がまぁまぁ上がるってだけで強力な悪魔の実に比べれば余裕で弱いと思います。シュガー>>>>>>>>覇王纏いくらいの差ありますし
ルフィはニカというハズレの実を食べたのでいつも制限時間でやれてるのに大した形態でもないという。
四皇とか大将が食べてるような実を食べたらこんなことにはならなかった
たかだかゴムとも昔からいわれちゃってますし >>805
そもそもヤマトはヒロイン格ではないだろ
討ち入り後のキャラだし
ヒロインはこの漫画では基本的に戦闘キャラじゃないし
ビビとかしらほしとかね ヒロインはナミじゃないか
アーロン編とかキュンキュンしたし映画でも基本的にナミ助けるのが多いし 年齢的に伸び代があるのはうるティとボニーだけど現状ヤマトに追いつくのは難しそうだな
身体能力が弱くても能力が強い女なら
シュガーとかペローナがいるが つーかロビンとかどう考えても能力的に最強格だが
なぜあの能力でジンベエとかサンジより格下になるのか不思議 >>788
赤犬は覇王色の設定追加されそうセンゴク元帥にもあるんだから
覇王色ないと頂点にはいけないしな 覇王色纏える人
シャンクス レイリー カイドウ マム ルフィ ヤマト ゾロ
本当に一握りの強者リストって感じだな
サカズキも纏うのかね ロビンの能力は自分より覇気が強かったり、自分の腕力でどうにもできない相手の場合通用しないと思う
あの腕ロビン本体にダメージついちゃいますし
今思い浮かぶ限りでは
ウオウオ、ゴロゴロ、マグマグ、ピカピカ、ドクドク、ほびほび辺りが最高と思ってる
強い実をルフィが食べてたらマムより上だったろうに
どんなに強くても一撃必殺の攻撃ならるっちとかくもやられてしまっていた そもそも纏う意味ある？
赤犬は今ですら作中随一といえる敵の身体を欠損させる破壊力があるのに >>814
ヤマト相手でも相当苦戦しそう
圧倒するならやっぱ纏わないと >>812
レイリー纏えるけどトップクラスの強さではないね
昔はもっと強かったのならその時の描写がみたいね
とはいってもバレットと互角だったっていう変な設定は忘れたいけどさ 赤犬は過大評価
死にかけの白ひげ相手に劣勢だった時点で底は見えてる 赤犬は四皇のシャンクスより強いミホークと互角のビスタとついでにマルコとの二人がかりの渾身の一撃も全然効いてないのがヤバいけどね 女で若くて強いうるティは希少やな
ウソップと交代で一味に加えてもよかった 同じ元帥争いをした青雉が覇王色じゃないのに
赤犬が覇王色なのはどうかな
仮に覇王色あっても赤犬では纏えなそう 覇王色纏える奴はそもそも海軍に入らないだろ性格的に
でも副船長の座で満足してるレイリーが纏ってるのはよーわからんな あと覇王色持ってる可能性高いのはビビバギーコビーモリア黒ひげロキ王子あたりで現行で纏いに行けそうなのはレイリー居るハンコックと神避喰らったキッドあたりか
クロコミホークはバギーの部下扱いだし無さそう >>819
あれって流動で避けただけだろ？
そんなの言ったらニカだって黄猿に攻撃避けられてんじゃん
あれをニカの攻撃が全く通用してねえ！黄猿の方がつえー！って言うやついない
まじであの描写だけで赤犬持ち上げてるやつって頭悪すぎるから尾田も呆れてると思うわ 海軍の強さ
センゴク（衰）四皇より少し劣る
ガープ（衰）四皇より少し劣る
赤犬 四皇”最高”幹部 以上 四皇未満
黄猿 四皇”最高”幹部 以上 四皇未満
青雉 四皇”最高”幹部 以上 四皇未満
緑牛 四皇”最高”幹部 以上 四皇未満
藤虎 四皇最高幹部程度
おつる 四皇最高幹部程度
ストロベリー 四皇幹部 以上 七武海よりやや劣る
オニグモ 四皇幹部 以上 七武海よりやや劣る
ヤマカジ 四皇幹部程度
モモンガ 四皇幹部程度
ドーベルマン 四皇幹部程度
ダルメシアン 四皇幹部程度
Xドレーク 四皇幹部程度
ジャイアン 四皇幹部程度
ステンレス 四皇幹部以下
コビー 四皇幹部以下
メイナード 七武海幹部以下
スモーカー 七武海幹部以下 藤虎は終始手加減していたので
ドフラロー→ほんの腕試し
ドフラ→ 軍隊は市民の被害を最小限に抑えれる為に戦うべきだ
麦わらの目的がお前さんの首だとするなら大きな破壊を厭わないでしょう
だったらそれを止めんのがあっしの正義
あんたはその後でいい
メイナード→サボといたみわけ！？あり得ないあやしい
サボ→これくらいやってもらわねぇと。こいつ何考えてやがる
最後→我慢して立場を貫いてると発言、瓦礫攻撃も途中で止める
怒らせたらあっという間に首が飛ぶとルフィに言っている
基本的に藤虎ルフィサイドで実力も見せていない段階だから底が最高幹部程度かどうかは分からない
緑牛との大げんかで互いに傷を負ってる事からも相応の実力は備えている
緑牛の能力は凄まじく幹部クラスじゃ誰も相手になっておらず抵抗虚しく捕まるだけ
覇気もヤマトの一撃を外傷なく軽い表現で済ませられる程にはある
幹部はごときという認識なので流石に壁は存在していると思ってます 赤犬は作者が過大設定しているので。
キャラ設定で気をつけているのはキャラを強くしすぎない事。赤犬なら連載一年も続かない
白ひげとのタイマン相手が赤犬でなければ白ひげの勝ちとなるんでしょうが
発作無し、周囲気にせず能力解放、衰え無し覇気は感情で強くなるのでパワーアップしてるであろう状態で結果が
白ひげ→顔面半分欠損
赤犬→その後すぐ黒ひげ出てきて4コマで倒し終わりピンピンで復活
という内容で立ち上がれなかったのはあのダメージに加えて足場がなかったので落ちるしかなかった
白ひげが勝ちと言いますが、ダメージも赤犬が勝っていますしその後仲間守れておらず散々な結果ですよ 白ひげは赤犬に無視されてるからなw
普通は一番強い相手から潰すもんだけど、もうこいつは問題じゃないなと思ったんだろうな、白ひげではなくルフィを狙い始めた 病に臥せてるにしてもカイドウマムと比べたら白ひげの身体スペックかなり弱いよな
グラグラの能力者じゃなかったら防御力ない覇気持ちご老体やで もう死にかけでしたからね
メイゴウで実質引導を渡してあげた感じだと思います
強がってはいましたが震えておりダメージが隠しきれてませんでした。その後すぐに黒ひげが来て1発もダメージ貰わず速攻ボコっていましたがもう一歩も動けなくなり終わってしまったので ゾロサンジジンベエみたいに麦わらの一味にいるからまだ伸びしろある奴らと四皇級なのに最高幹部に収まってるミホークを除けば、大将は間違いなく最高幹部よりは強いわな
ポッと出の緑牛にキンクイボコリからあんなこと言わせたのは尾田のメッセージだよ ・赤犬vs白ひげ隊長たち
・青雉vs黒ひげ隊長たち
・緑牛vs百獣最高幹部
どれも大将が圧倒してる
今のニカでは黄猿も倒せなかった(実質負け)、緑牛も当然倒しきれないだろう もしカタクリが海軍にいたら、中将のポジションにいたら、ガープを除いた中では最強格だろう
ただ、大将として選ぶには飛び抜けた戦闘力がない。カイドウやマムにまともなダメージ与えられるイメージも湧かない
48歳だし、実績を買われて大将に選ばれる可能性はあるだろうけど、大将になったら攻撃力のなさを補うためにパシフィスタを引き連れる戦い方になるだろうな ワノクニ戦終了後に緑牛に突っ込まれたら終わってたな
シャンクスの判断は正しかった ワノ国アニメ引き延ばしのせいで
残酷シーンも延びてるのがエグイな
朝アニメに見えない >>835
ルッチは覚醒したゾオン＋覇気兼備の六式最強使いだからな
ゾロが勝てないのも無理はない 配信見てるけどカイドウvsリンリンなんか笑う
怪物じゃん(´･ω･`)地球壊れそう 黄猿に先に復活されてまた味方守れなかったニカ弱すぎる
仕留め損なったルッチに戦桃丸やられたのと同じ失敗してる
四皇で太陽神でジョイボーイなのに不甲斐ない 短時間ならビスタでもミホークと互角に戦えるからな
ルッチもそんなに強くない 単純に今のゾロの強さがニカと戦ったりステューシーに裏切られた奴相手にジンベエ心配して助けに来る程度なんだろ ルッチは大将に近い力
ゾロは大将より明らかに弱い四皇幹部 その内倒せるようにはなるんだろうけど大将の壁って読者が思ってたより相当厚かったんだろうね 長い間ランクインしてなかったから読者に舐められまくってたからな大将って
本気でキングやカタクリのが大将強いと思ってた人も多いはず 一番簡単に倒せる大将は緑牛と藤虎か？
海賊のクザンでも実質大将になる ゾロは数少ない非能力者だしな
覚醒したゾオン系が生身の人間と互角の戦いになってる時点で、ルッチはビビってるだろうな
ルッチはニカともそれなりにやりあえてたし、ルッチとゾロが互角くらいがバランスとしてはちょうどいいのかもしれない
もしゾロがルッチを瞬殺してしまうと通常でニカ以上の強さになってしまう >>825
こう見るとそこまで四皇にビビる必要あんのかなってなるな 大海賊時代で強いやつらはみんな海賊になりたがる世界なのに四皇最高幹部より大将が強いのはどうしても納得できないな
本当に強いなら海軍なんて普通やらないだろ
所詮は天竜人の社畜だぞ >>850
大海賊時代が起きたのは20年前だろ
大将になってるやつらは40代50代。もうその頃には海軍になってる
厳しいトレーニングを積んで大将にまで登り詰めた人間と、ただ海賊やってるだけのやつの方が強いと考える方がおかしい 好き好んで犯罪者(海賊)になった奴ばかりじゃないってのも散々描かれてるがな
ベラミーみたいなのもそりゃいるけどな >>849
四皇は元七武海を傘下にしてたりするし
最悪の世代の海賊も何人も取り込んでるからな
名のある海賊がたくさんいるんだからそりゃ怖いだろ リアルでも国家政府所属の軍人とマフィア・ギャングの構成員で比較しても
体力自体が違うでしょ 海賊だってしょっちゅう命がけの戦闘してるしゾロみたいにトレーニングしてるタイプもいるしそこは別に 海賊は別にそこまで戦闘してないよ
麦わらの一味が短期間で異常な数の戦闘をしてるだけで、海賊間では大した戦闘は起きない
四皇同士になるとなおさら。カイドウやビッグマムも数十年会ってなかったしな
海軍の方がよっぽど経験値も高い >>851
新世界の海賊達はただ海賊やってるだけの連中ではないだろ
ゾロみたいにトレーニングしまくってるやつもいるし
特殊な種族、科学者、元CP9
見聞色を極めたやつ、チート能力者などがたくさん居て実践経験も豊富だ モリアみたいに他力本願なやつは別として
海賊だって努力して強くなってる
海軍だけが厳しいトレーニングしてるわけでもあるまいに
ローだってドンキホーテファミリーで英才教育を受けていた >>848
ゾロは覇王纏い使えるんだから早くルッチ倒して欲しいけどさせないのはヤマト>ゾロって暗に示してるとか？ 海賊漫画だから海賊の頂点クラスが大将より強いのはまぁ許すとしても中将が弱すぎる >>725
ササキやブラックマリアが黄猿を蹴り飛ばすの無理だろ
あと再生してるだけでダメージは食らってるわけだから、赤犬のマグマパンチを素で耐える精神力がなきゃいけない
ササキブラマリなんか泡吹いて即死すると思う ワンピースの世界の支配者は五老星らが率いる世界政府なんだよ
大海賊時代だろうが、世界政府側に所属してる人間の方が圧倒的に多いわけで、当然人材も集まる >>860
カープ除くと現状中将最強はスモーカーか？
やべーな
まあ中将が四皇幹部とまともに戦えるレベルなら
七武海もセラフィムも不要になるから
パワーバランスの問題なのかね 人材が集まるとは言ったが、まともな若手がコビーとその他数名くらいしかいないし、さすがに今は海軍も人を集めることに苦労をしてるんだろうな
海兵が死にまくってることを考えたら給料は相当貰えるはず 多分スモーカーよりはモモンガやオニグモのほうが強い ガープ以外の中将最強は大将候補だった桃兎と茶豚じゃね？ 茶豚は渥美清出したかっただけだろ
戦闘描写すらないと思う まあ結局天竜人の奴隷ってのはその通りだなモチベはなんなんだろな 次回!
黄猿に立ち向かうサンジ！
ルッチvsゾロの様子を見に行くジンベエ
飯回復で動き出すであろうルフィ！
何者かがエッグヘッドに来ている
？？？「闇の引力からは光も逃れられねぇ！！！」
ルフィvs海軍vs黒ひげ >>861
あれは再生しながら突っ込める能力ありきだから >>832
赤犬は政府側の戦力半分もらってようやく隊長を一人撃破
黒ひげ海賊団の大半が酒飲んで酔っぱらって戦意ない時にラフィットの小声を聞いて先制攻撃
既にルフィ達にやられてボロボロ
連戦とバリアダメージに仲間を庇いながらの戦闘
と、基本的に大将活躍する時は相手に制限があるか戦力的な有利かがあるのが問題
そろそろ普通にタイマンしてほしい ササキやブラックマリアなら赤犬のパンチ耐えられるのでは？
ルフィを庇ったエースとジンベエを除くと赤犬のパンチで沈んだのはクリエルだけ
ササキとブラックマリアはどう考えても下手な白ひげ隊長よりは耐久力あるはずだし ジンベエ行かせてるけどゾロルッチに加勢するわけないし勝つにしろボロボロのゾロをジンベエが担いでいくとかだろうな カイドウって何度か敗北してるけど、勝った相手ってロックス、ロジャー、白ひげ辺りか？
自分と戦える相手として挙げてるし ロジャーには負けてるだろうな実食う前の若い頃だろうけど
あいつだけはとかいってるから おでんには負けてない、シャンクスは小競り合いのときに実力認めたっぽい？
やはりロジャー、白ひげ、ロスックのどれか？ >>879
白ひげ、ロックスは同じ海賊団だったし
カイドウが負けた相手として一番自然なのはやはりロジャーか >>842
ミホークは強さ設定にブレがある
七武海のジンベイを剣を使わないように気を付けながらワンパンできたり ルッチはニカにボコられてもすぐに復活するくらいタフネスだから、ゾロがたらたらしてしまうのも仕方ない
とはいえゾロの株は大分下がってしまったな
もうルフィよりちょい下くらいなんて言えないくらい、ルフィとは大分差が開いてしまった・・・ ニカ＞ゾロ≧ギア4
って感じだろ
時間制限はあるけど最大瞬間風速はニカが上
昔からこの二人はそういう描かれ方をしてる。主人公補正ありルフィがボスを食うけど、強さの安定感ではゾロが上 ルフィが覇王纏いを使いまくるか次第
最近触れない黒稲妻使ってないけど技抜きでも使いまくるとカイドウと通常でもタイマン出来る ゾロって戦闘要員かつ最強を目指してるのにその戦闘でも一枚劣るよな
他のメンバーは専門分野では船長を圧倒的に上回るのに 赤髪の遠距離覇気で金縛りになるザコ大将の緑牛がモブ処理したキングに手こずったとか本来恥でしかないんだけどな 非能力者でまだ21歳であれだけの強さに到達してるって異常だけどな
ロジャーやシャンクスやミホークより素材は上かもしれない
ランキングみたらわかるけど、悪魔の実の能力者に囲まれてる中で一人だけ非能力者だからな サンジは特殊体質があるからな
マジで能力なし特殊体質なしの完全ステゴロはコビーガープ ヤマト→幻獣種+覇王纏い
ロー→オペオペ
ゾロは覇王纏いだけでこの2人と張り合えるのは凄すぎるレベル >>882
あれアニメだけなのか
ミホークのルフィに対しての「運命はまだ見えぬ」って言葉は伏線かと思ったが ゾロは悪魔の実食べて慣れればルフィ並みの戦闘力には普通になるでしょうしね
実次第ではルフィより強くなるでしょうし ゾロは四皇と真正面から１人で戦ったわけでもないのに妙に過大評価されがちな気がする
本当はキッドのが強いんじゃね？ キッド君は再登場するならまず覇王色纏い出来るようになってからだな
これはハンコックにも言える案件 >>899
四皇2人の合体技を短時間とはいえ受けて耐えたからな キッドもローも突然覚醒技使い出してマムに勝ったんだからSランクだよ
ここの戦闘は引き延ばさなかったよな
尾田くんの基準が謎だわ キッドさんは単独だとシャンクスにワンキルだからかなり格が下がる
再登場すら怪しい 戦闘はテンポいいのに人物回想はクソテンポ悪いのやめろ シャンクスは未来氏と見聞殺しと高火力技の3つあるから恐ろしく強そう
カイドウなら耐久で一撃食らっても耐えるだろうけど見聞殺しされながら未来視で突っ込んできたらニカルフィでも瞬殺されそう
斬撃に弱いし >>835
時間制限付きのニカルフィ、無限蘇生の緑牛
相性悪いな シャンクスのキッド一撃気絶で攻撃力が凄いと思われている様ですが(実際強いと思います)
アレってシャンクスのカムサリで一撃koしたのではなく、キッドの電磁砲による大爆発も同時に受けての気絶です。
ルフィは軽い爆発でも少し気絶します ゾロもキングの爆発に武装が遅れていたら死んでた
などの発言をしています
シャンクス個人の力がそれほどに強いとするとマムより圧倒的となってしまいパワーバランスがおかしいという判断が適切になってしまう カイドウの覇王色とシャンクスの覇王色で特に差があるとも思えない。
シャンクスの覇王色は白髭、緑牛戦で見せていますがモブでも倒れてない人もいる(新入りレベルが倒れる)
カイドウの覇王纏いは赤鞘クラスでも耐える事はできますし、ルフィは覇王纏いを受けても大したダメージはなくへっちゃら感覚でバトル続行ができているので
見せ方がああだとシャンクスが過大評価されてると俺は思っている あれは赤鞘が耐えたんじゃなくて尾田が殺さなかっただけです
殺すべきと考えたら爆弾やCP0でも殺せるし、殺すべきでないと考えたら四皇でも戦闘不能止まり 作者が殺そうと思ったら殺せる
殺させないと思ったら殺させない
↑これはルフィに飯回復、カイドウがトドメを刺さず落とした事に後悔した事のように運が良い描写を書く事ですよね
赤鞘が耐えている描写がある以上、事実として作者がそう認識してるから描いてるという事になるわけですよね(違うと言われたら、貴方の感想ですよねという話で終わってしまいます)
耐えれない耐久のキャラだが、カイドウの棍棒には耐えられず殺される場合カイドウの棍棒を受ける事はしない描写が描かれるはずです 赤鞘の侍達は攻撃はショボくても耐久力はかなりあるよな
エッグヘッドに乱入したのがヤマト＋赤鞘だったら良いパワーバランスになる 赤鞘レベルではカイドウを斬れない
と言われても、斬れると作者は設定しているので、斬れる描写を描けますよね。
こういう明確な描写を否定すると、全てのことに対して100パー何かしら言える事になりますよ ルフィの爆発と一緒ですよ
アプーの爆発なんかで気絶する訳ないという風に読者全員が思っていたとしても作者の中のルフィ設定ではそうなるからそう描いた
物語の都合上それが好ましいから耐久を一時的にぐーーーーーんと下げたからそうなった
という主張が通る場合ワンピースを描く上で設定が一貫しておらず曖昧だからめちゃくちゃになってしまうし、
カイドウ戦のルフィは作者がルフィを死なせたくないから超耐久にしていてルフィはカイドウの棍棒をあんなに耐えられない
という事も読者が変えられてしまう 医療海賊団結成だよい
不死鳥マルコ わたあめ大好きチョッパー 死の外科医トラファルガー
クロッカス Dr.くれは ドクQ ホグバック マンシェリー クラウン >>915
割と強くて草
そして医者が抜けた勢力がガタガタに弱体化しそう ルフィは主人公だから奇跡の勝利をする事もあるし、逆に謎の弱体化で大ピンチになる事もある。
エッグヘッド編でいうと仲間達がもっと大ピンチになってから復活して大活躍すると思う。
それまで復活はしない。物語の都合。 新九蛇海賊団も面白そうだと思ったけど女キャラがインペル行き、退場しまくりで残ってる女の強キャラがヤマトとボニーしか居ない >>918
それでもハンコックの両翼は凄まじく強くなるな
妹達クッソ弱いし >>903
一味絡まない話&バトルは基本的にテンポ良いし
重要戦のエースvs黒ひげですら1.5話分
最長は多分sword vs黒ひげ幹部で4〜5話 作者の都合で強さがコロコロ変わるのに考察したところで意味なし
意識が飛びそうになってた奴がそのあと普通に平気な面で戦闘続行しだすんだから
ギャグでしかないわ 黄猿は他の2人と違って能力頼りの大将らしいけどな
青キジはガープと殴り合いできるくらいの覇気があるけど黄猿は光でかわすだけ 赤犬なんてビスタの覇気攻撃をくらってもデコピンくらったくらいのダメージしかないくらい武装色強すぎ
黄猿はマルコの蹴りで吹っ飛んじゃうし 黒稲妻のない攻撃をガードしても
ニカよりも覇王色の方が強さ的には重要 黄猿っていまだに血を出した描写すらないんだよな
ニカに殴られてももう何事もなかったように戦ってるし 黄猿って能力頼りって言われてるけど基礎スペックも強いと思う。
スネイクマンってカタクリでも捌ききれてないし、カイドウも対応しようとしてたけど未来視使わないとボコボコで何もできず無理だった
(ドフラはバウンドマンでも何もできずフルボッコ)
ギア5もルッチは応戦というよりただボコられ耐えるだけだったが黄猿はギア4と同じく何も食らった様子なし
ギア4を見るに見聞色→高いレベル
武装色→劣っている武装色ならガードしても効くので高いレベル
剣術→レイリーのみ息切れで黄猿が押してる
耐久力→筋肉形態貫通スターガンでほんの少し脳震盪 白目血反吐流血たんこぶなどのダメージ描写はない。(筋肉形態を頭にくらった場合異常なタフさのカイドウでも一瞬混乱する。通常形態を腹に受けても覚醒ゾオンで意識が飛びそうな威力がある)
他のキャラでは多分無理だと思う 蹴りをもろに受けたフランキーが元気だからなんとも
ルフィの技に触れたのもスターガンだけだし
サンジVS黄猿やるのかな つーかフランキー低すぎる
ペドロとかタマゴ男爵と同格なわけない フランキー覇気使えないし将軍使ってなんとかササキに勝利って内容 >>932
将軍は2年後ほぼ無敗の内容だし
覇気なくてもフランキーは火力高い
そもそもササキが低すぎるのがおかしい
フランキーとササキをもっと上げるべき
この漫画では科学力はかなり重要 というかこのスレのルールだと
四皇幹部は覇気使える前提じゃないの？ ササキって描写だけならフーズフーより強そうだった
重量級なのに素早い >>929
Z先生の忠告で剣や蹴りやガード力鍛えたんだとしたら泣けるわ フランキーとロビンに頑なに覇気使わせないの笑うわ
味方の戦力そんなに上げたくないか >>934
＊ただし覇気使いでない描写のみが明確にある（モリアのようにルフィに打撃が無効化される、ロギアにダメージを与えられない等）場合は除く
2年後一味は一度ルフィゾロサンジ以外は武装色持ってない台詞の描写があって、そこから武装色覇気の更新はない フランキーが覇気を覚えたら強くなりすぎる可能性はある
あと個性が薄れる
ただウソップはいいかげん武装と銃くらい使えよ ナミとウソップは見聞
ロビンとブルックは武装がほしいかな ウソップは既に見聞色は使えるだろ
でも遠距離射撃なんてする機会自体が大してないし、実際の戦闘は近・中距離でやってるのに、相手はゾオンとか耐久力化け物ばかりで攻撃も通用しないから
いつも逃げるばかりで面白くない
だから不人気キャラのウソップ 狙撃手は援護が華ってのは、どのシーンだったかな？
タイマンで強い必要ないんだよな 海賊王級 ロジャー 全盛期白ひげ ロックス 最終ルフィ
準海賊王級 全盛期ガープ カイドウ
四皇級 シャンクス ビッグマム ミホーク 最終ゾロ 全盛期レイリー
準四皇級 ニカルフィ ガープ 末期白ひげ 黒ひげ バレット サターン聖
大将級 赤犬 青雉 黄猿 ベックマン 覇王色ルフィ
準大将級 ゾロ マルコ ビスタ ヤマト マゼラン 流桜ルフィ ロー キッド
四皇NO2級 サンジ カタクリ キング シリュウ ハンコック ルッチ 未来視ルフィ
四皇NO3級 クラッカー スムージー ジンベエ くま ギア４ルフィ ジョズ
四皇NO4〜５級 ジャック スナック ドフラミンゴ エース マハ
準最高幹部級 ペロスペロー フーズフー ドレーク うるティ フランキー ロビン イゾウ ドレスローザ編ゾロ モモンガ
上位幹部級 オーブン ダイフク ブラックマリア ササキ ドレスローザ編ギア４無しルフィ ドレスローザ編ロー
中堅幹部級 ページワン ボニー ベッジ アプー ホーキンス >>945
シャンクスは最終的に海賊王クラスの強さになるだろうな
何と言っても海賊王の剣技を受け継いだ男だし
ロジャーに匹敵かそれ以上にならないとロジャーが報われない いいかげん妄想でニカを大将の上に置くのやめろよ
今回の描写で完全にニカが黄猿より下になった 四皇級に全盛期ガーリング
大将級にレイリー
準大将級に藤虎 緑牛
追加 正直海賊王～四皇は実力は全盛期なら大差ないと思う
この辺は運が重要性高過ぎる
ロジャーだってポーネグリフを読めるおでんがいたからラフテルにいけたんだし
他の海賊はポーネグリフを読む手段がない ガーリングってシャンクスの血縁で騎士団のボスっていう凄い重要なポジションで出てきたけどガープより強いってことはないだろうから全盛期はともかく現在は強くても大将ぐらいなのかな ウソップは遠距離精密射撃出来るのに非殺傷武器ばかりだから弱い。
毒ガス弾、焼夷弾、海楼石弾、海楼石散弾はよ あと遠距離から目や口や急所を執拗に狙えば強者でもめちゃウザく感じるはず >>944
むしろ盾役が守った狙撃手が高威力兵器を連射するべきだと思うんだけどなあ。ベガバンクに最強レーザー銃やバズーカ、ロケラン作ってもらうべき ミホークはいいよね
自分より強い可能性がある剣使いがいても
「あいつは剣士じゃない。俺は最強の剣士！！」
をガチでやってるし 実際剣士と名乗ってるキャラ全然いないよな
キュロスは剣闘士でクラッカーは騎士だしキングも剣士じゃないとゾロに言われてる ビスタがいるじゃん
初対決で引き分けで終わったけど はっちゃんは魚人島で2番目の剣豪って自分で言ってたから、ヒョウゾウともども剣士枠だね >>956
ビスタ以外で剣士と名乗ってるのはシリュウとかカクあたりか？
あの2人も名乗ってはいないっけ？ 名乗る奴はあまりいない
侍とか攻撃が刀系のみのキャラは剣士で良いだろうけど ギア3の理屈がわからん
スッカスカの風船のイメージしか持てないんだけど作中では密度みっちりの重い腕になっているって設定なんだよね？ ポンプも意味不明だからどうでもいいんじゃないのそこは >>948
本物の大将なのに準大将級って言うのはおかしな話だな 大将は元帥争いをした赤犬と青雉がトップ2で
黄猿、藤虎、緑牛が標準的な大将って感じか？
後者の３人は元帥の器ではなさそうだし 赤犬とメチャクチャ相性悪そうなのにほぼ互角ってすげえな青雉 >>2
黄猿はとっくの昔に復活してるのにルフィは未だに復活してないしこいつらの評価は完全に逆転だな
未だに戦闘中のルッチはゾロとほぼ変わらんからルッチをS+にするかゾロ下げルッチ上げで調整だな >>953
今さら科学に頼るべきではない
一味だけ科学で能力が盛られ過ぎてる
フランキー、サンジ、ナミ、ウソップ
4人も科学使いはいらない
ウソップももはや武器の原理すらわからないし、ああいう何でもあり能力では人気はでない >>954
ミホークが勝手に最強と名乗ってるわけじゃないだろ
ボクシングと同じで、前のチャンピオンを倒したことでミホークが最強と呼ばれるようになったと思われる
海賊でそういう存在はいまだに描かれないから、海兵狩りしてた時代に海軍の剣使いの大将クラスを倒したのかもしれない ルッチA +はないわな。CP0のトップが四皇幹部以下とか雑魚すぎるだろ。ゾロと長いことが互角に戦ってるし >>968
CP〇は諜報機関だしそんなにトップがそんなに強くなくてもおかしくない
四皇は海の皇帝だしそこの幹部がCPより弱かったらまずいだろ
四皇を圧えるのはCP０の役目ではない
それは海軍本部と七武海、今は七武海に代わってセラフィムの役目 >>967
ゾロに対して自分が頂きにいるみたいなこと言ってた気がする >>969
じゃあそんなルッチを未だに倒せてないゾロもA+に格下げでいいか >>969
黄猿>四皇、ルッチ＝ゾロの時点でその理論崩壊してね？ >>973
麦わら海賊団が四皇としては弱いだけ
ジャックを倒したのは赤鞘だし
うるティとページワンはビッグマムの力を借りて倒した
アプーは倒せてないしドレークを倒したのはCP０
ホーキンスを倒したのも麦わらの一味じゃない
百獣海賊団ならルッチと黄猿だけでは何もできない
他の大将も集めないと >>972
別にいいよ
ゾロはいずれまた上がるから どの漫画でもだけど後から出てくるキャラの方が強いよ。味方もレベル上がるからさらに強い敵出さないといけなくなる ドフラ
ルフィと覇気に差はない
ギア4には歯が立たない、打撃も通用しない
が耐久力で勝っており民衆の助けが無ければ勝てはしなかった
カタクリ
覇気に明確な差があった
ギア4ならルフィ優勢で戦える ブリュレがいなければ勝てはしなかった
カイドウ
最終ルフィになるまでは覇気に明確な差があり、棍棒をガードしても痛がっていた
皆の力を合わせ、介護、飯補助をしてもらい場外に押しやり勝てた？
黄猿
任務遂行バトルでは負けた。現在飯補助をされていた 単純にルッチが強いという話だと思います
ルフィとの間に明確な覇気の差はなかった
あるならば、武装色がぶつかれば痛がるので。
そして力負けもしておらず両者吹っ飛んだ
モグラ銃、ドーンウィップ、ドーンロケットを受けて尚体力には余力がまだまだある様子でセラフィムとも交えてゾロと交戦している
成長スピードが凄いとも言われていて、天才設定。
ゾオンというだけでも身体能力諸々が向上するが、覚醒ゾオンなら異常なタフさと回復力を手に入れられるので強い
ルッチが舐められているというだけ
まずカタクリよりは覇気が上でしょうね。当時のルフィの覇気はクラッカーより弱い可能性もありカイドウにワンパンされるレベルです ルフィに殴られて疲労した後にゾロと互角の戦いしてるからルッチの方が上よな ゾロルッチは最初以外はずっと戦闘の絵を省略されてる
そろそろ絵を見せてくれそうだけど ゾロは技使わずにチャンバラしてただけだからまだ分からん >>967
なんでシャンクスミホークで決着ついてないのに海軍は剣技はミホークが上って言い切るのか疑問だったけど
もしシャンクスはその海軍剣士と痛み分けに終わり、ミホークは勝利したのなら海軍視点からはミホーク最強で問題ないか カタクリとドフラ過大評価だから2ランクくらい下げた方がよくね？ ドフラミンゴは鳥かごしなきゃならない状況で数千億万本の糸に覇気を分散してたから本体に覇気を回せず不利な状況でルフィに負けた
ここのスレルールだとタイマンなら鳥かごに分散してた覇気を本体に注ぎ込めるから本来ならドフラミンゴはもっとランキングが上なんよな カイドウも鬼ヶ島の浮遊に覇気を使ってたからな
実際はもっどランク上だな 青キジは赤犬と戦った時より弱そうだな
脚の氷を維持しないといけないし踏ん張り弱そうだし
黄猿と良い勝負しそう 漫画の都合無視した意見としてはピカピカゴロゴロくって一生遠距離してればいいのに どうだろう
義足でもダッシュは出来るし変わらなそう >>929
ルッチが喰らったのは
スターガンじゃないよ
スターガンを喰らったのは
カイドウと黄猿の2名だけ ドフラは昔から事前に準備してた罠みたいなものやろ。あんなの戦いながら使ってたらドフラS+ランクいくよ あの影騎士は常に出してたっぽくはあるけど罠というと違う気はする このスレッドは１０００を超えました。
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