ワンピース強さ議論と雑談スレ844
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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ843
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1703670348/
■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事
SS+：カイドウ
SS：ビッグマム
SS-：ルフィ
S+：ヤマト ゾロ ロー 黄猿
S：カタクリ キング キッド
S-：イヌアラシ(満月) ネコマムシ(満月)
A+：ドフラミンゴ サンジ ルッチ
A ：クラッカー クイーン
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ ジンベエ
B+：イヌアラシ(満月無し) ネコマムシ(満月無し)
B：エース 傳ジロー うるティ
B-：ピーカ ヴェルゴ フーズフー キラー オーブン
C+：スモーカー シーザー イゾウ ゲルニカ ダイフク
C ：エネル アプー チンジャオ カク
C-：トレーボル キュロス くま クロコダイル
D+：モリア ペドロ タマゴ男爵 フランキー ドレーク
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ ホーキンス キャロット(満月) ページワン オーズ ロビン ササキ お菊 ナミ
D-：グラディウス サイ ブラックマリア 河松 カン十郎 ブルック 雷ぞう
E ：カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し) ナンバーズ
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸 チョッパー
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー ミノタウロス ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム ■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言のみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例 両津勘吉○ ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
戦闘ルールはNGで書き込めないのでURL参照
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1652634001/3 【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
①申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
②申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは>>8-9のテンプレを使った変更申請と意見者用（反対・無効）の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
有効時間は48時間、その間に>>9の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。 【申請するにあたって】
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。
・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>8のテンプレを使用することで可とする。
また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。
・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効
●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る。
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。 【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記①②のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合
●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所。。
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する。 ・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする。
①レス先の内容に一切触れていない場合
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから。
②申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容。 ■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと）
・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等 ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 （申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること）
反対 （複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい）
無効 （発言内容の引用および、申請無効ルール①②③を明示しそれに抵触する理由を書く）
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く）
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
（後で揉めないように分かりやすく）
■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る ●勝率表は指定キャラ名 ランク 指定ランクのキャラごとの勝敗or全勝or全敗or全引き分け
以外の書き方は自動無効とする。
例
ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け
●同一のﾜｯﾁｮｲによる一日の複数のランク変更申請、
新規、変更ルール申請は禁止。
無効IDとする
●ﾜｯﾁｮｲスレで浪人でﾜｯﾁｮｲを消す行為は禁止。無効IDとする。
●ﾜｯﾁｮｲが太字になってる物（自分で記入した物）は無効IDとする。
●強制コテハンでﾜｯﾁｮｲ以外の回線名による全ての申請行為は禁止。無効IDとする。
●同ﾜｯﾁｮｲで同キャラのランク変更申請は一度まで(取り下げ、無効IDによるものを含む)←申請妨害が出てきたので
●多数決に関わる申請は禁止。どうしてもしたい場合は自分でスレを建てる事
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・海軍（中将以上）、四皇（幹部以上）、七武海は武装色、見聞色の覇気を最低限持っているものとする
＊ただし覇気使いでない描写のみが明確にある（モリアのようにルフィに打撃が無効化される、ロギアにダメージを与えられない等）場合は除く ルッチの戦績がスモヤンみたいになってきてるぞ
VSルフィ ×
VSステューシー ×
VSセラフィム △（しかも2対1で一方的に息切れ）
VSゾロ △ いまんとこ4戦2敗2分
勝ち星拾わないとリリースされる直前の格闘家みたいになってるぞ このスレではハンコックとヤマトはどっちが強いって事になってるの？ >>11
ステューシーには眠らされた後にやり返してるから引き分けで良いだろ！
つまりルフィに負けてからまだ負けなしだ >>13
圧倒的にヤマト
ハンコックがカイドウとまともに戦えるわけないし比べ物にならない
ヤマトは大将クラス
ハンコックの比較対象はジンベエとかジャックとかアシュラとかその辺
今のところ、ドフラミンゴとかルッチより下
覇気が強い描写が全然ないのがかなり致命的だな 原作に有るセリフを言っててレイリーの膝に手を付いてて
追加シーンですら無いのに出航に見えるって意味わからんな ヤマトが大将クラスとは何故ですか？
大将クラスであればルフィより上に現在描かれています
大将にまともにダメージを入れられない、7人がかりで能力がばらけているのに簡単に捕えられる、ごとき扱いを受ける
さっきの森男の件誰かの凄い覇気でこの国は救われたと発言しています ヤマトは赤鞘桃と一緒でもそれだけじゃ緑牛追い返せなかったから大将よりは数段格下
二年後新入りの緑牛でこれだから黄猿と戦ったらレーザーで一方的にハチの巣にされて終わり ヤマトは戦ってはイケないと止められた
まぁ単独では勝てんだろうけど ヤマトはゾオン系でありカイドウの娘なので、耐久力が高いのと、覇気がある程度高いというのが自分の印象です
火力に関してはゾオン系幹部クラスを一撃では到底仕留められない
ルフィがりゅうおう修行編で鋼鉄の厚い板を通常形態であればボコボコにめり込ませる
ギア4であれば一撃で真っ二つに粉砕した
ヤマトは走行部隊の盾を少しかけさせる
ので通常よりだと思います
実績としてはカイドウを短時間足止めで頭に少し流血をさせるなので、ローとキッドの方が実績を見れば上です
もものすけとしのぶを庇いながらとはいえモブ達に結構な苦戦を強いられており砲撃をくらいげふっ！げほっ！でよろめく醜態は大将ならあり得ないと思います ヤマトとカイドウはおやこだからカイドウが手加減してたんちゃうかな 手加減はしねぇぞヤマトと言っていたり、お前はいつも僕を殺す気だったに対しあたそうだと返答していたのと、手錠かけられていてルフィがりゅうおうで破壊して放り投げた時畜生あの牛ゴリラめ僕を殺す気だったとないているのである程度本気だったとは思います。
耐えられたのは元からの身体的強さとゾオン系能力者が理由だと思います 赤鞘達でも少しダウンしてからまた復活はできているので。
きんえもんはバリバリ覇王纏い頭にくらっても刀足に刺す根性見せてたので。
ヤマト→えーんぺーたん痛かったでありんす〜私可哀想〜
チョッパー→頭掴んでジャンプ投げくそぉクイーンに何やってもきかねぇ
ウソップ→えー！？あれでまだ立ち上がるの！？あいつ
うるてぃ→あいつは表面が硬すぎるけどもう中身はままにやられてボロボロだ
サンジ→何とかならねぇのかこの恐竜の頑丈さ
ウソップ→ぎゃーまた立ったどうなってんだ恐竜の能力者
ふらんきー→本当に頑丈な野郎だな致命傷は何度も与えたぞ
ゾロサンジ→おいおいにいちゃん達勝った気になっちゃいけねぇよなにもきいてねぇんだからよ
ゾロ→結局龍も恐竜も頑丈さが売りなのか！？そうだが俺はそれ以上
モブ→どうなってんだ恐竜能力者のタフさ
クロコ→覚醒した能力者は異常なタフさと回復力がうりなのさ
ヤマトはカイドウと打ち合える時点である程度強いですが他の人たちと違って勝てないのはわかってると言ってたり実績も普通に下なのでNo.2上位くらいだと思ってます ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】前スレ>>981
【キャラ名】ジョズ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>ミホークの斬撃無傷、青雉を短時間1人で足止め、
ミホークも青雉もランクにいないので考慮されない
二人がどの程度強いのか比較に使えない
青雉に至っては不意打ち以外は戦闘省略が多い
>ドフラの糸はギア4のパワーなら切れる事が判明している事から恐らくジョズは切れる。
ギア4は出来てもジョズは作中で出来なくて椅子になっていたのが描写なので根拠がない
ミホーク青雉絡みは二人がどの程度力を出していたかも不明かつランクに不在
ドフラミンゴ絡みは原作に反する願望
ジョズを上げる理由ない ジョズが椅子にされた時は鳥かごで数千億万本の糸に覇気を分散させてないからギア4でも切れないとは考えられる
ジョズとルフィじゃ条件が違いすぎる ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】前スレ>>990
【キャラ名】ハンコック
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
作中ではモモンガ中将やコビーにも効いていないからルフィ以外も絶対食らうわけではない
しかも同じ能力で美貌を持つセラフィムハンコックがランクD+のフランキー達にすら攻撃を許して危ない場面もあったのでさらに上の基礎戦闘力が高いキャラに勝てると言い切れる程じゃない
基本乱戦での活躍ばかりだからまだ評価不可 >>26
そんな事はわからないけどまぁどちらにせよジョズは出来ずに終わってる
椅子にするくらいには安全圏 ジョズは水牛みたいに操られたわけでもないし、静観してたらドフラとクロコが仲違いして潰し合う理想的な流れになったからなぁ
その気になれば糸を切れた可能性はある
（その場合ドフラVSクロコが無くなったかも）
ただ、あくまで推測だから現時点でランクを上げ下げは出来ないな。再登場や回想の追加描写を待とうよ ランクにいないから考慮されないというルールってどこに書いてあるのか教えてほしいですお願いします
2人がどの程度強いか
ミホーク 35億ベリー最強の剣士ゾロの目標
青雉 赤犬とほぼ互角黒ひげ幹部4名無傷で氷漬け全メンバーの前で全員氷の世界に行っとくかと言い黒ひげをビビらせる(能力目的なので狩れるならかればいい)
ガープと筋力武装が互角 覇王纏いうけても大して効いていない
ルフィより上の怪力描写があるので良いかなと思うのですがダメなんですね
ジョズに勝てそうなキャラ見る限りあんまりいないと思いますが 初めから操る糸じゃなくてサンジみたいに動き止めるやつじゃないの
サンジも動いてる最中に急停止されてまったく動かなくなった
ローが関わって自力以外の要素が加わると逃げられる ハンコックは基礎戦闘能力があまり見えてこないので保留に賛成です >>30
強さの比較に使えない
懸賞金は強さではないしゾロの目標なんて理由にならない作中では幹部のビスタでも止まり強さを見せてない
ミホークはまだ名前だけで強さでの活躍は控えめ
青雉は氷破れないキャラには一方的に強いだけで黒ひげ幹部はシリュウが含まれていないように優遇されてるキャラは含まれていない
ガープにはシリュウが弱らせるまで一方的にやられていた
バリバリしていない弱っていた時のガープとなら互角の場面がある
ルフィより上の筋力なら椅子なんて許さない
しかも加速の力が加わってる最中でも止まって糸の力に負けてる
ジョズは前進ダイヤ化はした事なくて必ずしも生身の部分はあるから絶対的ではない
攻撃が届くまで時間のある遠距離からの攻撃しか防いでない ジョズVS青雉なんてまともに描写されてないし、ジョズが余所見した時に仲間が近くにいるのも確認出来るしタイマンしていたといえる描写でもないだろうアレ
ジョズ（援護あり）VS青雉っぽい >>33
懸賞金＝強さと危険度を総合した結果なので強さとして素直に受け取っていいと思いますよ それは全てに対して言える事なので。
一方的にやられていたと言っても序盤の青雉は迷っていたのでガープより弱いからという社長であれば違うと思いますよ
弱っていると言っても皆それで何かしら戦闘能力は衰える事なかったのでパワーが落ちたかは不明です
大将になる頃にはガープと同じ音で軍艦を殴れるまでに成長している描写があり、お互い殴り合った時同じくらい吹き飛びました
覇気ではなくパワーに関しては描写上ルフィより上なんですよね
なので黙って聞いていた可能性もあり得ます
ドフラミンゴが大幹部クラス操れたら強すぎですよ
全身硬化は描写がないので絶対的ではないですね 千切れていないのは事実なのでそれを理由に不明だから反対という意見は成立しますが、ジョズがちぎれないのは確定とする意見は反対かなぁ
といった所です 寄生糸！！をして
大幹部クラスを操られる
のを俺が認めて話を進めるとこうなってしまうんですよね。↓
ドフラミンゴは能力が強いからもっとあげられてもいいと思うなぁ〜 S-もしくはSぐらいにはいけそう。
カイドウと激しい抗争になるという発言もあるので。
No.2以下のクイーンジャック飛び六を操りカイドウと全面戦争をするドフィなら強キャラに相応しいと・・・！
俺的にはベラミーとアトモスは操れる格だと思うけどジョズは無理だろうと思います >>17
言うて海軍に狙われとるからな
レイリー、シャクヤクいるしリリーに留まる理由は全くない >>36
君が懸賞金を強さと受け取って良いと思うのは勝手だけどSBSで強さを測るには難しいと尾田が直々に言っている
尾田が素直に受け取るとは真逆の懸賞金で測るのは難しいとハッキリ発言
尾田発言で否定されてます
ガープの場合は台詞だけでなく、弱ってる事で一度も劣勢になっていない相手と接戦になったので弱ってる
ルフィ達のように弱ってから切り札の技を出すなんて事もないからただ弱ってだけ
それにハチノスは海賊が延々と湧いてきてるアウェイなだけでも体力使ったり細かいダメージは避けられず不利
ギア4はルフィの解説では巨体と弾力で力を得る形態
ドフラミンゴの解説では覇気で皮膚を固めて張力を何倍にも引き上げている
ジョズはその巨体弾力張力に負けているからルフィと違い糸を破れないだけ
作中でタックル中に椅子にしたんだからドフラミンゴの糸は強く描かれてる
鳥かごも最後まで切れなかったからね
あと君の言ってる事は描写不足の範疇内
可能性と言い出すくらいの描写不足
作中描写では椅子にされた描写で終わっているからそれだけ 海軍に狙われてるけどすぐ出向すると言う話ではないだろう >>34
圧倒的多数の海軍に少数の海賊達が突撃してる状況だし、黄猿は将校に援護して貰って余所見マルコに一撃入れた。
タイマンでないなら青キジ（援護沢山）VSジョズ（援護少数）では。 >>40
え、そうなんですか？すいません何巻に載っていますか？
まぁゾロの目標相手なので問答無用で強いからいいんですよ。
一度も劣勢になってないのはそうなんですが、迷ってる時に一度しか攻撃受けてないですよ
ギア4は筋肉風船といって単純な筋力も上がっていますよ。ウルティに抑えられた時もすげーパワーだといいギア4で逃れようとしてます
描写不足といえば描写不足ですが切れないとは明言できないですよね
理由としてはルフィより上の怪力描写が存在しており、話を聞いていたという可能性があります。
切れないとするとNo.2以下は操られるという事ですか？ >>42
マルコの場合はそうかもね
ジョズの場合は逆かもしれないが
隊長逹VS赤犬逹でもいつの間にか描写省略でリーダー格のマルコと赤犬は遠く離れてるし戦争編ではよくある まぁでもこのスレのランクも懸賞金の順番に近づいてってるんだよな ところでくまがサターンといい勝負したら、くまと決着付かずのイワンコフの強さも評価すべきだよな
保留でもいいけど 黄猿いよいよ裏切りが濃厚だな
ドレッド五老星だけはとにかくこのシリーズで討ち果たしてくれんと
見てる側のストレスがたまりすぎてる。 主人公四皇クラスになっちゃったから仕方ない所もあるけど
五老星全員強いですにイム様も強いですで更に神の騎士団とか言うの現れましたと風呂敷広げすぎなんだよな くまとサターンのためにSSS+ランクが必要になるかもしれませんなw お前達世界政府はいつか来る世界中を巻き込む程の巨大な戦いを恐れている
20年以上先の話世界では大海を分つほど巨大な戦がおきる
つまりあと20年すればその巨大な戦の主役達が新世界に押し寄せる
これから来る世界の大戦に向けてこの国を海賊帝国に変える
この先各個に成長を遂げいずれ歴史に名を残す一大事件を引き起こすのだがまだそれは誰も知らない物語
今｢ワノ国｣盛り上がってますけども、ルフィが無事ここを出航できたなら、世界的展開誰も読んだ事ないような大興奮の物語、ワンピース史上最も巨大な戦い”を描く事になります。
海軍じゃ戦力不足なんでしょうね楽しみです なのでエッグヘッド編もただじゃ終わらないと思います >>39
これからはわからないがアニメや原作の時点ではしてない
それよりカイドウってヤマトいつも殺す気だったなら
エースも殺せないのか？手錠とか実食ったタイミングとか
わからないがカイドウも条件は同じ 結局この漫画の強さは格だよな
くまだけじゃなくクロコダイル、モリア、エネルもここのランキングよりもっと強い扱いになるんだから保留でいい 流石に死なない程度に気絶したら終わらせてるだろ
カイドウはヤマトを将軍にしたがってるし首を斬ったり念入りにはやらない カイドウは話を盛るからアテにならない。
赤鞘に切られて痛がってから「全然効かない」的な事言い出すし悪魔の実の人獣化・回復力・火炎などで超パワーアップしてるのに「覇気が全て」的な事言い出すし。 カイドウは覇気こそが全て的な事言ってたが最終必殺技は能力特化だったのはコイツがしたいんだよと思った 覇気が全てと全てを凌駕するは別
あと古代兵器をこの世で最も強大な力と言ってる サターンに限らず五老星だのイムだのが無茶苦茶強いというのは断じて反対だ
訓練された技能、もしくは生来の腕力に裏打ちされた能力じゃないとまったく感情移入できない。
オロチなんかは凄い実を食ってるけどへなちょこだからあんなふにゃふにゃのヤマタノオロチしか
出てこないからそういうものだと思ってたんだが・・・ しらほしはポセイドン込みならカイドウより上で良いんじゃないのか
敗北宣言だろ 黒ひげ「全てを無に返す闇の引力、全てを破壊する地震の力、おれこそが最強だ！」
カイドウ「覇気だけが全てを凌駕する」「この世で最も強大な力古代兵器を手に入れる」
白ひげ「ワンピースを見つけたら世界はひっくり返る」
この事からワンピースは古代兵器以上の力を持つゲームチェンジャーの可能性も？ と言うかロジャーが手に入れたものの全てに
古代兵器も入ると思ってるけどシキが情報を渡せと言ってたし >>59
○○の息子！××の一族！！○×家！！！覇王色！！！！
世襲血統至上正義の世界でそんな事気にするのか、、、 シキ・カイドウ・クリーク、ルフィに負ける前のモリア＆クロコダイルは自分の力より兵力や古代兵器に頼る点が似てるかな？ モリアはカイドウに
クロコは白ひげに
それぞれ負けてそういう思想になったんだろ カイドウのルフィに大して効いてない覇王纏いより最終技のルフィが触れることもできず溶かすと宣言した悪魔の実の力の方が強いと思う >>15
ステューシーはルッチカク相手にカク（には不意打ち）したけど、その後はルッチから突っ込んできて紙絵で避けられるという文句なしの完敗
ルッチの裏切りの不意打ちからベガパンク守る為に急遽盾になっただけだから、あれはノーカンです。 >>15
ステューシーはルッチカク相手にカク（には不意打ち）したけど、その後はルッチから突っ込んできて紙絵で避けられるという文句なしの完敗
ルッチの裏切りの不意打ちからベガパンク守る為に急遽盾になっただけだから、あれはノーカンです。 >>64
色々と武器持ってるけどクリークは自分強いと思ってるだろ カイドウとリンリンの影を手に入れたモリアさまの逆襲が始まる >>64
ルフィの場合、政府をどうこうとか考えてないけど
それを視野に入れてる奴らは個人の武だけでは足りないことを理解してる
四皇級であってもね ルフィも仲間は必要してるし(少数精鋭過ぎるが)
その場で成り行きな気もするが兵を増やす ルフィ団やっぱり四皇の中で弱すぎるわ
ルッチに黄猿と俺がいればお前ら全滅だってのも、ゾロが奮闘してくれてルッチ抑えてくれたおかげで防げたけど、ゾロ負傷してたらやばかったろ
黒ひげ一味は二手に別れて本体メンツ（ティーチ達）がロー殲滅さして、居残りメンツ（アオキジ達）がガープ達撃退してるから実質ロー海賊団＋ガープ組まとめて相手にしてるようなもんだし。
どっちも割りかし余裕ありそうだったし
シャンクスは本体メンツだけでも充分強い上、エルバフついてきたし
キッドは元々倭国だけの同盟だったから弾いても、最低ローとヤマトはついてこさすべきだったわ
大将1人＆ルッチのペアで押されかける四皇なんて過去最弱だろ 主人公バリアという仙豆以上のチート要素あるルフィ団が弱いは草
どんなにピンチになっても必ずなんとかなるんやぞ黒ひげやバギー、シャンクスからしたら絶対戦いたくねーわ >>73
魚人とかドレスローザのルフィ船団とかワノ国侍とか大勢力を放置プレイしてるだけだぞ
こいつらまとめて先々の敵を片っ端から数の暴力で蹴散らして面白いと思うか？ ルフィ・キッドはラフテルを真っ直ぐに目指してる。
海賊王に興味がなく家族とナワバリを守りたかった白ひげ、冒険を楽しんでたっぽい赤髪は別として海賊王になりたいのに数十年間本拠地で軍事力増強しかしてないカイドウ・マムはなんなんだ
戦争に勝つ>海賊王になる に目的すり替わってない？ ドフラは三番手以上、二番手未満
特にルフィ、カイ、マム、白ひげのとこ
サンジなんかクイーンと相打ちだしルール上は同ランク
黒ひげはシリュウ青雉がいるし
赤髪は幹部の平均レベルが高いから
当てにできないが >>77
最悪の世代という共通の敵が現れたから手を組んたがそれまでは敵対していた
カイドウとマムが正面ならぶつかればどちらも無事では終われない
勝った方ですらボロボロのところを他の海賊や海軍に攻められてやられるかもしれない
これが4皇、王下七武海、海軍本部でバランスを取っていたということ ルフィは四皇と対峙するならその場で準四皇級を
味方にしたりするしな、クリークのときは逆に
相手に50隻の内本船だけ残るデバフが掛かった パタリロのうたで、天下泰平マリネラじゃ賞金くらべ
大流行 す―パーキャットか玉ねぎ部隊 アフロ80
プラズマか なんて歌があって賞金比べってなんやねん
って思ってたけどこのスレみたいに懸賞金で強さ議論
するようなもんなのかねえ 尾田は今からクロコダイル戦で無意識に武装色を纏ってたってことにしないか？
見聞色とか覇王色が無意識で出るんだから武装色も出るだろ
ルフィは武装色纏ってたと考えると辻褄があう >>74
逆にデバフもかかるけどな
ルフィの未来視なかったことなってたり（黄猿戦）
てかルフィの主人公補正の1番の被害者はゾロなんだけどな
イーストブルーではデバフかける為にミホークの傷で瀕死で戦闘だったし、モリア編ではルフィ庇う為にオーバーキルのダメージ食らってるし、倭国ではルフィ達守る為にカイマムの覇海受け止めてズタボロだし
その割にNo.2という立場上ルフィの相手以上の相手当てて貰えないから目立った戦績が表にでないという >>79
何十年もアドバンテージがあったのに海に出て2年ちょいのルーキーに追いつかれて、慌てて手を組んだけど負けるって愚かすぎでは >>82
それでも七武海と考えれば戦闘時間もそんなに長くない気がするけどな
ドフラのときはギア4も使ってる上に戦闘時間も長い >>82
クロコダイルとモリアは新世界にいたって時点で設定盛られてるやん。ぬるま湯に浸かって弱体化してただけ。新世界のモブでも覇気使えるのに使えないわけないだろ くまでも気絶しそうなダメージを重症だったけど耐えたゾロより耐久力高いワイパーはランク上げてもよくないか？エネルも1回倒してるし >>86
いやルフィの話だけど。そんな盛られてるからあの時点で負けたのが余計に不自然やん
だからルフィも弱くなかったってことにしてバランス取る方が自然 ほんの少しでさえも冷静でなくなったら見聞色自体使えなくなりますよ
見聞も使えば消耗するので
ボス戦なんて攻撃くらいまくりですし 未来視ありの先読み攻撃でも未来視無しルフィが避けててこんな攻撃を避けられたことはないストレスだと言ってた事から無敵では無いと思います。
カタクリ戦の終盤ギア4の技にすら全然対応できていませんでしたし未来氏視も発動できてるのかよく分からない状態だったので いつも思うんだがカタクリは所見で相手の攻撃を未来視カウンター決めて相手の目を抉り取れば最強じゃねーのかな 30億で四皇じゃないキッドローと賞金に開きが有るけどな
シーザーのガスも食らうし カタクリはNO2としてはともかく、準四皇とまで持ち上げるには火力不足がね…
流桜も覇王纏いも未習得で、四皇相手だと酔い覚まししか出来ずワンパンされる頃のルフィ相手でも殴り勝てない時点で、その頃の補正無しルフィよりちょい強いくらいのカタクリが準四皇なんかあるわけない
ふつーにNO2止まり 最終章で覇王纏取得か普通にやられてルフィパワーアップの薪としてくべられるかの二択だろうな＞カタクリ 四皇No.2は特別扱いされてるから幹部といえどみんな強い
レイリー 伝説扱い
ゾロ 歴代でカイドウに傷つけた2人目
マルコ 不死鳥の能力強い
カタクリ 四皇以外使えない未来視持ち
キング ルナーリア、糞固い
ベックマン 作中で黄猿と1番会話数が多い海賊、映画でも答えろ黄猿とわざわざ名指しして喋りかけ黄猿も嬉しそうに答えて会話するほどの関係 言うても扉絵負けと二人まとめて緑牛に負けと雑に処理されてるけどな
しかも体液グビグビ呑まれて熟成されてないとかなんとか言われてるし カイドウに傷つけても倒れすらしてないからゾロの完封負け 四皇すら倒せるキングパンチのが閻王の渾身の一撃より強いのよな
信じられねぇ キングパンチはただのデマだろう
実際に倒したわけじゃないし噂だけ 最悪の世代見るとやっぱルフィとゾロだけ強キャラ師匠居たのがチート感あるな
キッド→ギャバン
ロー→シャッキー(orグロリオーサ)
ドレーク→センゴク
ウルージ→エネル等々でやっとフェアに見える >>103
ローはハンコックと相当親密にならないといけないけど今更そんなのやるかね ローは41歳が師匠だったからまぁまぁ恵まれてる
キッドは特に師匠がいたわけでもない、特に実が優れてるわけでも血統が優れてるわけでもない中よくやってるわ キングパンチなんて背景の壊れ方見た感じドレスローザ時点のゴムゴムの大猿王より弱いだろ ゾロ以上の耐久力もってるワイパーがなんでこんなランク低いん？ >>105
キッドは師匠も特になさそうで億超えの部下はキラーのみで、作中で四皇と1番ぶつかってる罰ゲームみたいなコースを主人公補正無しで乗り切ってきたからな
シャンクス（片腕とばされる）
↓
マム（将星手負いにして何か奪う）
↓
カイドウ（身体動かなくなるまで立ち向かう）
↓
カイドウ＆マム
↓
マム（ローと撃破）
↓
シャンクス（エルバフ＆傘下つき）
四皇6連戦やからな、しかも将星やマム撃破の金星もあげてる
ルフィなんて億超えの仲間多数、七武海ジンベエ、ローとの同盟組んで介護要因だから >>46
自我ないくまに全力でウィンク当てただけで全く効いてなかったけど？
明らかにくまのが強いっしょ てかクマなんでこんな低いん？
キラー、カク、イゾウ、スモーカーよか絶対強いでしょ 20年以上先の話世界では大海を分つほど巨大な戦がおきる
つまりあと20年すればその巨大な戦の主役達が新世界に押し寄せる
って事から流石にキッド死んでないだろうな
船破壊されてもキッドとキラーが消された描写ないから無能力者のキラーがキッド助けてると思う。
あんな呆気なくやられて退場は考えにくい
まだ見せ場が全然残されている 白ひげシャンクスはキングパンチが当たれば沈むと思うわ >>109
くまもイワンコフを倒せてない
キッドも言うようにノーダメージの物体なんてないから >>114
マゼランが強いだけじゃん
北と西の海の軍隊長カラスやモーリーが大将と戦えるレベルだからグランドライン軍隊長のイワンコフもそれくらいは強い 言い忘れたけどカラスモーリーが大将と戦えたのはハンデありだけどね。だとしても四皇最高幹部クラスだろう >>117
しかし革命軍幹部全員が最高幹部クラスだと四皇より強大な勢力になってしまう
世界3大勢力に革命軍は入ってないし
大看板＋飛び六胞とサボ含めた革命軍幹部がだいたい互角くらいなイメージかな
懸賞金もカラスモーリーはそこまで高い設定にしてないし 革命軍は四皇と同じくらいの勢力じゃないかね最近の流れだとそういう風に見える >>118
イワンコフはマゼランと相性良いと思うよ。
空飛んで遠距離攻撃出来る奴ら程ではないけど。
毒を喰らって無事生還は凄い（寿命は減ったかもだけど）。
覇気ガード出来るキャラでも生物であれば毒ガスや侵食する毒は脅威。 >>122
シーザーでも格上のカタクリ倒せるってことがわかったからな。覇気が全てを凌駕するわけではなさそう。 >>121
七武海ってルーキーのころのエースに負けるやつもいるし
はっきり行って新世界には結構いるね
ペロスペローはもちろん、オーブンとかも
船長になれば七武海になれそう 正確に言えばこうだけど
黒ひげ＞老レイリー
黄猿＞老レイリー
老レイリー＝ルフィ
黒ひげ、黄猿＞老レイリー＝ルフィ
主人公補正を加味すればルフィが負けることはない >>123
メロメロとか完全にメンタル面の問題だし
シャンクスは迂闊にハンコックとマッチアップさせられんな 七武海って雑魚海賊抑え込むぐらいの役割しかないよな ハンコックはモモンガ石化出来なくて雑魚狩り専門扱いされる事もあるけど、モモンガはシャンクスの覇王色にも耐える強め？の中将だしメロメロも通常攻撃と技で石化ダメージが違う気がする。 >>2
くま近いうちに10ランクくらいアップしそう >>128
シャンクスの覇王色で気絶した中将なんていたか？ >>128
モモンガってハンコックが迫ってきたら制止してたしそこまで性欲への耐性はなさそう
所詮リスカしないと耐えられない男よ 黒ひげは多分SS－くらいだろうけど同じSS－のルフィには勝てる自信がありそうなんだよな ヤミヤミでニカだけでなくギア2〜4まで封じられるのは強いけど、その後能力無しでもルフィには覇王纏い＋流桜、未来視が残ってるんよな
恐らく黒い稲妻を纏ってるだけの拳を見るにガープのギャラクシーインパクトは覇王纏いだけだけど、ルフィはそれに流桜も重ねがけしてたみたいだし、ちょっと再評価したいね ヤミヤミでニカだけでなくギア2〜4まで封じられるのは強いけど、その後能力無しでもルフィには覇王纏い＋流桜、未来視が残ってるんよな
恐らく黒い稲妻を纏ってるだけの拳を見るにガープのギャラクシーインパクトは覇王纏いだけだけど、ルフィはそれに流桜も重ねがけしてたみたいだし、ちょっと再評価したいね >>119
まあ百獣やマムよりは強くなるかもしれんが黒ひげにはクザンがいて赤髪は幹部のレベルが高いらしいからそこはわからん
麦わらもルフィナミ以外は百獣にタイマン勝ちしてるし、
トップの実力はともかくとして総合力は黒ひげ=赤髪=麦わら=革命軍>百獣=マムになるんじゃないかな >>132
個人的にはローSS-だから黒ひげSSのイメージだわ
多分ルフィは黒ひげには一回は負けると思う。ボスには大体一回じゃ勝ててないし黄猿にも引き分けてるぐらいだからな >>136
ローとキッド二人がかり＆火薬のおまけ付きでようやく倒したローとマムの差は1ランクじゃすまないと思う
そのロー単体に割と苦戦して勝った黒ひげはマムと同ランクはまだ早いんじゃないかね
まぁどのみち現時点で黒ひげはランクつけられるほどの描写がないけど >>136
黒ひげに一回負ける→本来なら死に確をクザンが助ける、こんな感じ？
これじゃVSクロコダイルと同じになっちまう >>137
確かにそうだな。一応ローはカイドウの雷鳴八卦食らったりしてたからマムの時万全ではなかったというのはあるけど。マム一個上げてもいいかも
>>138
それもありそうだけどクザンはコビーあたりが倒す気がする >>16
ヤマトでも蹴り食らったら石化して終わるけどな >>137
倒したといっても声を消して場外勝ちだしね
地上で戦ってたら普通にマムが勝ってた
マムとキッド＆ローはまだ差があると思う キッドとローなんて下げていいだろ
こいつら能力頼りの雑魚だよ さすがに海賊王に手をかけた男がそうそう負けてたら駄目な気もするが >>135
シャックを倒したのは麦わら幹部じゃないし
ドレークを倒したのも麦わら関係ない
ブラックマリアとかブルックやロビンが相性よかったのもあるし
百獣海賊団の総合力は麦わらより遥かに上だろ
赤鞘、ヤクザの親分、ミンク族を合わせないととても戦えないし きび団子＆マルコ・チョッパーが敵も治療した事で大量に裏切っただけで討ち入り時点で百獣の戦力は圧倒的だった。マルコ・チョッパーが居ない海賊団ならウイルスで全滅してもおかしくなかった。 >>145
まあまだ麦わら>百獣ではないかな
ただ麦わらはまだ大船団もいてワノ国では参戦しなかったからな 黄猿がゾロとかローと同じっておかしいと思わないの？SS−でいいでしょ。ルフィにも一応勝ったし旧大将はみんなSSランクのどこかに置くべき、SランクとSSランクってかなり差があるけどそんなに同じ大将で強さ変わらない しかし大将１人でカイドウやビッグマムとまともに戦えるわけないしSSランクは高すぎるかなあ
全てはルフィの強さが不安定なのが悪い
ルフィを物差しにすると無茶苦茶になる >>147
おかしいのは黄猿だよ
逃げてただけの内容で時間制限のある相手以外には無意味 ゾロとルッチってまだ戦ってるのかな
ルッチの覚醒は時間制限ないのか、ゾロは閻魔の出力を調整すれば長く戦えるが ヤマト>ゾロ、ルッチじゃないか
尾田くんの中ではヤマトはゾロよりかなり格上かね 逃げてただけの内容って黄猿を下げてる意味で言ってるのがおかしい
相手にされてないし危害加えようと動いていないので戦闘目的ならズバズバやれるってことですよ 制限時間付きの超強化の打ち合いで黄猿に一撃も入れられておらずゼェゼェ言ってて、ベガパンクの為に止まらなければあそこで制限時間終了で終わっていたところメンツを保つ為にほんの少しダウンさせられて相手はhp余力ありでまず相手にされてない
飯も補助されてる時点で扱いはルフィより上なんですよ
ルフィは倒し切ってすらない 頭に筋肉形態が当たってダウンさせただけなのに持ち上げる見方はおかしい 反対多そうなので申請はしませんが普通にどちらが強いかと言えば黄猿ですね
カイドウマムって制限時間内に倒し切れないでしょ 硬いとか耐久力タイプでもない黄猿を倒し切れない時点で
かなりの短時間ですし
他は常にその実力ですがルフィは違う 【変更希望キャラ】ルフィ
【変更希望ランク】S＋
【理由】
ドフラミンゴ戦 モブ達が10分時間稼ぎをしたから勝てた
カタクリ戦 鼻幹部の能力で時間稼ぎできたから勝てた
カイドウ戦 異常なタフさ回復力があるカイドウのhpを皆で削りゾロに介護されローの仲間やカリブーに飯を大量にもらい場外におしやった
ルッチ戦 ルッチは余裕そう ルフィは少しおじいちゃん化
黄猿戦 相手にされてない 筋肉形態を頭に当てほんの少しダウンさせるがhpに余力あり飯補助されてるのでルフィの負け
30億なことからも四皇最弱で大将クラスだが扱いは大将よりも下 ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>157
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ドフラミンゴやカタクリは過去の話なので関係ない
カイドウの方がランクは上
黄猿は仲間を庇ったり黄猿に逃げる理由を作りながら捕まえてワンパンしてる
仲間庇ったりジャヤのようなバリアのないステージだとほとんどダメージは受けずにワンパンするだけ、カイドウ戦と比べて本気も出してない
下げる理由無し >>154
無理
分身で襲い掛かってもまとめて消され
しかもレーザーのカウンターの覇王纏いで一撃
戦闘目的だと瞬殺されてる
一撃で終わってるからな >>158
伝えたい事としては今までルフィは1人でボスキャラに勝ててないって事なんですよね 負けてるんです
ルッチも倒し切れてるか全くわからないんですよ昔のルッチ戦も意識が飛びそうだと言ってたサードする前にセカンドでかなり削ってて、その後ガトリングで打撃当てまくって相打ちになった相手です ルッチすら倒せてるのかも分からない。
仲間を庇ったのは一回だけです
八尺瓊勾玉の小さな分裂体でダメージで傷つけられるのと、規模が違う足レーザーがあるので不明です 通常やギア4で相手になっておらず5もかなり短時間だが最後まで何も当てられていません。
筋肉形態はタフなカイドウでも頭にくらったら一瞬混乱しています 頭でなければダウンするか不明ですよ白目も血反吐もないですしほんの少しダウンさせたくらいで余力ありなので
妄想バトルであれば距離とって戦えばいいのと、このバトルはルフィは相手にされておらず相手にされてた場合もっときつくなります
現状飯補助もされてる事から明確な格下です 本気を出してないという主張に対して何回も前から言ってるんですがスルーされてるんですよね
ルフィは本気以外の戦い方しらねぇよや
ルッチ戦後ぜーぜーおぇ！はぁ俺はいつでもはー全力だと言ってます
カイドウ戦のギア4.5でも覇王纏いは最終技以外見せていない事は知ってて言ってるのなら理由を聞きたいです
覇気は消耗するので無限じゃないですよ
ギア4.5より遥かに劣る通常だから見せ場として使っているだけが適切では？ >>159
全部足止め目的ですよね。相手にされてないんですよ
覇王纏いで一撃とかなんとかっていうのは妄想って事を自覚してほしいんです
妄想だと理解してないから言ってるんですよね？ ルフィはカタクリ戦もカイドウ戦も開戦時と終戦時で何年修行したんだ？ってくらい強くなってるから、苦戦した戦闘経過より終戦時点の強さを比較するべきでは ルフィの実績
ボスキャラ誰も1人で倒せない
30億だが大将よりも格下描写
何故SS −？頭ひとつ抜けてる実力なんてないですし、描写でもう否定されてますが >>163
勿論ですカタクリのルフィと最終ルフィでは覇気の強さが全く違うので。
主張してることは制限時間内でルフィは仕留められないんですよね 例えばカタクリも終戦時のカタクリとルフィが完全回復で再選したらルフィが普通に勝つかもしれない >>166
最初から未来視覚えてたらダメージ減るだろうからな
カタクリも自害はしないけど
カイドウ戦後も本気出せば通常でも覇王纏い連発するハズなんだがサターンに本気出させたいのか手を抜いてるね 公平に見てる自分としてはルフィは普通にS＋ですよ
描写を無視して妄想のルフィでランクを作っているんじゃないんですよ
妄想って自覚してないからそうなっちゃうんでしょうが失礼ですが妄想は妄想なんですよ？
妄想ではないと何故だか勘違いしている場合はなんでも言っていいですよ
ドーンウィップ？モグラ銃？ドーンロケット？ルッチhp全然あります。
スターガン？筋肉形態ならゾオンカイドウも混乱しますし、ゾオンルッチでも通常で意識が飛びそうだと言っています
ゾオンでもない黄猿をほんの少しダウンで白目も血反吐も吐かせておらず余力全然ありそうな時点で制限時間付きの超強化ルフィの立つ瀬ないですよ
普通にS＋です 描写で判明していることです 四皇に相応しい描写があるのはカイドウ、マムですよね？
ルフィを上げてる人に聞きたいです
「妄想無し」でルフィがSS−である理由を説明できる場合説明してください
説明できないならそういうことです 公平に見てください もう大技以外バリバリしないってだけで普通に纏ってるんじゃないの
これまでの覇気描写から覇王＋武装がデフォになっただけで >>170
スターガンでバリバリないから本当に手抜き
バリバリどころか外に纏う触れない武装色も使わなくなったからね
シャンクスとかガープとか黒ひげとかレイリーに最近バリバリさせてるから本当に全力出してないだけかと
ルフィに至っては黒稲妻も滅多にしなくなったからな
くまの武装色で黒稲妻もないように尾田は区別してるよ >>170
可能性としては有り得る範囲に入ってると思います
単純な話でバリバリ無しの黒稲妻纏いなら他キャラや覇王纏い覚えてないルフィもしているので、真実でない可能性があってそれを確定として話を進めることができないんですよね
なので明確な覇王色の効果音であるバリバリ以外を覇王纏いだと自分はしていないです スターガンは攻撃前の溜めの描写あるけどそこでバリバリしてないから無いかな
それでも黄猿レベルならワンパンの威力だが ルフィ下げるならゾロも下げないと
何故黄猿と同ランクなのか分からん >>174
そりゃルフィ下げなくて良いしゾロと同レベルだからだよ 俺が知っている覇気についてを偉そうで申し訳ないが理解してもらう為に説明させていただくと、
覇王纏い、りゅうおう、未来視などの強い技術は使用できるからと言って常に使えるわけではないです。
覇気には見聞でも消耗する設定があり少しでも冷静はを欠けば見聞色自体発動できません
ゾロ→カイドウの首に擦り傷すらつけられず、閻魔をもう少し解放しなきゃな
締まりなく戦っても消耗するだけだ→つかいきりダウン
これだけの覇気を放出してもおでんは楽々戦えていたのか！？
わりぃが長引くとこっちの命まで吸い取られそうなんでな
感情でも覇気の強さは変化します
サンジ→女だと武装色がなよっちまう
ジンベエ→怒るとしがんを折り、効いてたはがんがきかなくなり、黒い稲妻がでる 覇王纏い覚えてない人の黒い稲妻纏いは
ルフィ カタクリ コビー ジンベエが覚えている限りで出しています ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>157
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>ドフラミンゴ戦 モブ達が10分時間稼ぎをしたから勝てた
>カタクリ戦 鼻幹部の能力で時間稼ぎできたから勝てた
今は流桜、覇王纏い、ギア5があるので普通にルフィが勝つ
>カイドウ戦 異常なタフさ回復力があるカイドウのhpを皆で削りゾロに介護されローの仲間やカリブーに飯を大量にもらい場外におしやった
覇王纏いを覚える前やコントロールが上手くない時にやられただけで弱い時のダメージを引きずってる
終盤はカイドウもルフィを認めている
ランクはカイドウが上
>黄猿戦 相手にされてない 筋肉形態を頭に当てほんの少しダウンさせるがhpに余力あり飯補助されてるのでルフィの負け
相手にせずに逃げたかったけど結局捕まって一撃で戦闘不能が原作の描写
ルフィも時間切れだが仲間を庇って口の中にレーザーを入れたり、ステージギミックでダメージを受けたり、黄猿に逃げる理由があったりとルフィが不利なハンデが多い
戦闘内容は上記不利な点に加えて黄猿のレーザーのカウンターでルフィが一撃で戦闘不能にしている
不利な上でこの内容なのでハンデなしなら余計なダメージや時間を使う必要も無くなるのでルフィの圧勝
しかもカイドウ戦と違い触れない流桜も使わず、黒稲妻も多用しない戦闘内容 手抜き→ルフィの発言で否定されてます 状況的に有り得ません
カイドウ戦で手抜きしていたとは主張しないことが顕著に公平に見てないことがわかりますね
妄想ルフィでランクを作るのはやめましょう
前々から都合のいいことだけ言って反論できていないんですよ？ルフィ上げてる人たち
まぁ反対されたらされたでいいのですが、真実として認知しただければ良いです >>178
主張したいこと→ルフィは1人でボスを倒せた実績無しでルッチ以外負けています
黄猿戦→庇ったのは一回のみ ダメージは八尺瓊勾玉の小さな分裂体でも与えられます
逃げる理由がありという意味は分からないです
妄想であれば距離取ってチクチクで終わりですよね。相手にされてもない結果でこれなので相手にした場合更に不利になるということです
ルフィが黄猿に攻撃を当てられたのはベガパンクを仕留める為に止まったからで有りそれがなければ何もできずに負けている内容です
飯補助もされている事からルフィの負けは確定しています
描写を見てますよね >>174
黄猿が逃げてるだけだから
自力で大ダメージ与えたとかないし
流桜と覇王纏い無しならそこそこやりあえるけど、使われるとワンパンが原作描写
溜め動作の時にバリバリがないから使ってないかもしれないけど
カイドウの時は321の溜めの時にバリバリあるからな >>181
使われるとワンパン→本気ですが使われていません りゅうおう覇王纏いを常に使えると思っているなら妄想です
逃げてるだけ→打ち合いでも仕留められずゼェゼェと言わせておりベガパンクという縛りがなければルフィは終わっています
身体から出している描写であればカイドウとマムと初登場時ギア5にあります 描写を見てくださいで解決する話なんですよね
今話している事って妄想を含めて反論されていて、真実を見た場合SS−には入れないと思うんですよ。
ルフィをSS−が相応しいと思う人は一定数いるのは知っていますが、何故なのかを「妄想無し」で聞きたいです
自分は妄想を口にしていません 妄想を含ませない事をお願いしたいです 黄猿は敗けかたが悪いに尽きる
逃げなきゃレーザー使うだけで返り討ちでkoされるようなものだし
ここのルールは全力で戦うしジャヤだからルフィが物語上不利な要素が全部消えるから接触時間が伸びるだけで惨敗になるし >>184
ラウンド2楽しみに待ってます
現状ルフィの負けが真実なんですよね 仮にラウンド2があった場合、ルフィが簡単に仕留められなかったら今妄想でルフィの強さを主張をしている人達って
はい間違ってましたで終わりなんですか？俺はいいんですが、妄想は妄想なので今後無しにしてほしいですね >>157
カイドウ3万人・ルフィ5千人で開戦
戦って傷つき消耗しながらたどり着いたルフィ側に対して万全で待っていたカイドウ。
大勢でカイドウのHPを削ったのは事実たけどルフィ側もマムやCP0にHP削られている。 >>187
赤鞘達に胴体を切り裂かれ、手を貫通、脇腹を刺され、口を切られ、熱息をくらい、胴体をさされ、胴体を3箇所さされたカイドウがHPが万全とは思わないです。
ルフィは3秒程気絶する爆発、ウルティの攻撃で額から血が少し滲むが印象に残っています
それからカイドウはルフィ含む全員で攻撃を与えられており、ルフィはマムのヘブンリーファイアのみで(雷は効かない)特に大した攻撃を受けてないと記憶しています
その後ヤマトが足止めしている時にローの船員、カリブーの飯のおかげで復活し万全の状態でカイドウにまた戦いを挑んで倒し切る事は恐らくマムと同様できておらず、ルフィは限界という内容でした
言いたい事としてはルフィもダメージ負ってますよという事ですか？
大丈夫ですよ分かっています カイドウはマムと比べて柔らかいからしょうがない
ただ悪魔の実の力ですぐ回復するんだよね
赤鞘の傷もすぐふさがるしルフィが飯食って戦線復帰した時にもかなり回復してた 赤鞘の合体桃源十拳の傷もマムと会話してた時は赤かったのにルフィ達が屋上に到着以降は塞がってるからな
ルフィは覇王纏い覚える前に受けたダメージがやたら多い
覚えた前も慣れる前にやられたりCP0に邪魔されたり ダメージ描写は尾田が下手すぎるからなあ
ポケモンみたいな感じ
一般的な世界観だと、体力がなくなれば攻撃力も下がっていくんだけど、ワンピースの世界のキャラクターは、HP1でも技の威力は落ちない ローと黄猿はSS- or S++でもいいよ
ヤマトゾロと違って四皇食った実績あるし 体力が削られてたという話がワンピースの世界で成り立つのかどうかは不明 そりゃ成り立つよ
カイドウだって終盤は鬼ヶ島を維持出来なくなってヤマトも弱ってると言ってた S+はヤマトだけ高いんだよね
ルフィがS-に落ちてきた以上、それ以上上げれないから対四皇の実績で黄猿ローは適正
ゾロはキングに勝ったから別にいいとして
ヤマトは、勝利も大ダメージも無しでただの時間稼ぎ
能力的にキングやマルコでも再現可能 相手が覇王纏い使いまくるカイドウだからルフィみたいに覇王纏いが不安定じゃない
大ダメージは与えてないけどしっかりダメージは与えてタフさも見せてるし覇気だけでなく能力も防御に速度と揃っていて妥当な所だよ
対四皇と言ってもステージのバリア以外は掠り傷しか与えていない黄猿と大ダメージを与えるローを混ぜないで欲しい、これが一番の時間稼ぎ（失敗） ルフィがSS-か
いよいよこのスレも見る価値なくなったな
さようなら ルフィはすぐにへばってしまうから仕方無し
とにかくジジィになって戦闘中断するからテンポわるいわ
ギア3の子供になる糞設定と同じだな ヤマトは下げても問題はないですね
強みとしてはゾオン系のタフさとある程度高い覇気です
実績としては
ウルティに雷鳴八卦を喰らわせてすぐ起き上がられ口から少し吐血
えーんぺーたん痛かったでありんす〜私可哀想〜
緑牛にジャンプ棍棒あいたたた〜！覇気つーよ！軽い表現で済まされ外傷もダメージ描写も無し
カイドウ戦では短時間足止めをし、頭から少し流血させる それと耐久力が高いということを見せた
なので特に目立った活躍もないですし、強さの底がもう見えているキャラクターなので
成長キャラだと思うので今後もっとランクは上がると思ってます ルフィをS＋に申請した者なんですが、今の所描写重視で語って根拠も説明しているのですが
それに対して妄想を含めている内容でしかルフィを上げてない所を見ると有効な反対意見ではないと思うのですが、ルフィS＋でいいって事ですか？ 初めて見る人はわからないと思うので振り返ります。
ルフィ↓
ボス戦で1人で倒した実績がなくルッチ以外援助がなければ全敗しています(ルッチも倒せていたか不明です) 制限時間内で倒すことはまずはないキャラクターとして認識するべきです(今までボス戦で１つも例がありません)
そして自分が言われる妄想上のルフィ側での反論としては黄猿はダメージをほぼ与えられていない、ルフィは仲間を庇った、ルフィは手を抜いている、ルフィは黄猿をワンパンできる等についての自分がしている反論です↓
黄猿はほぼダメージを与えられていないに対しての返答「その通りです。ルフィは耐久力、防御力に優れておりカイドウの棍棒でも大したダメージはありません。重要な事としては黄猿はルフィを相手にしていないのでダメージを与える目的で動いていません」
ルフィは仲間を庇ったハンデ戦についての返答
「はい一回庇いましたそれがどの様に影響するのか具体的な説明をお願いします。
黄猿はベガパンクを仕留める目的で常に動いており、ルフィは相手にされていなかったです。
止まっていなければルフィはあの時点で制限時間が切れるという事実から裏を返せば黄猿はああしてるだけでも勝てています」
ルフィは手を抜いているについての返答です
「クラッカー戦俺は本気以外の戦い方しらねぇよ、ルッチ戦後ぜーぜーおぇ！はぁ俺はいつでもはー全力だ。
と言っています 覇王纏いりゅうおうなどは覇気の消耗があり常に使えるわけではありません
カイドウ戦でも最終ルフィはギア4.5で戦っていますが、最終技以外覇王纏い、りゅうおう使っていません。
手抜きをする性格と状況でもなく、本人の発言と描写を無視した意見は妄想です」
ルフィは黄猿をワンパンについての返答です
「はい制限時間ギリギリで白目、血反吐と言ったダメージ描写もなくほんの少しだけ黄猿をダウンさせれた事は凄いことではありません。
筋肉形態であれば異常なタフさ、回復力がある立ち上がりすぎだろ!カイドウかよ!と嫌味を吐かれるカイドウでも地面に頭を叩きつけられ一瞬混乱しています。
通常モードでも覚醒ゾオンルッチが意識が飛びそうだと言っています
その筋肉形態を頭に受けてのほんの少しダウンでhpと態度に余力ありは十分な防御力耐久力を備えています ギア5でルッチは吹き飛ばされますが黄猿はすべて受け切っています。
制限時間付きの超強化でこの内容はルフィの完全敗北です飯補助もされていて立つ瀬はないですよね？」
妄想無しでルフィをSS−だと主張できる人は反論歓迎します
有効な意見が今の所ないです すいません。それと理解してないと感じる事があるので注意点を書きたいです
強さ議論は総合的な強さなので
火力議論をしてはいません
ルフィ、キッド、ローの覚醒は
消耗すげぇなコレ
体力の消耗が尋常じゃなく命取りになる
いわゆるゾロの時間がねぇんだ長引くと刀に命を奪われそうでよ状態です
諸刃の剣で仕留められないのであれば勿論下げ要素なので理解してほしいです
カイドウ、リンリンとは全く違います >>204
長文すいませんありがとうございます。
今の所ルフィをSS−にし頭ひとつ抜けた強さとする描写がないので反論も歓迎してるのであるなら個人的にも１つ発見できて嬉しいところです >>197
ニカ状態のルフィの瞬間の強さはSS+のタイマン最強の変身カイドウより上だから、もしニカ状態のみでランクインできるなら今はランクはないけどあったらSSSランク
SS以下のキャラはニカ相手なら防戦になるのは黄猿に限らず全キャラそうなる 防戦というか時間切れまで待てば勝手に倒れるから防御に徹するだけでいいんだよな、ニカ相手には
まあこれはギア4にも言えるけど >>208
それが出来るキャラと出来ないキャラがいる
真正面からやり合うタイプのキャラだとかなりしんどい、カイドウ見りゃ判る
黄猿やローみたいにフィジカル以外でやり過ごせる能力あってやっと五分に持ち込めるくらいだろう ズニーシャってランクどのへん？
それともキャラとしてカウントされてない？ >>207
ニカ状態でもカイドウより上じゃないよ
ニカとカイドウの撃ち合いはカイドウのほうが攻撃ヒットさせた回数が多い
S＋は下げすぎだと思うからそこは反対だけどね >>210
相当強いけど最強生物のカイドウの方が強いかな
ズニーシャが古代兵器とかならわからんけど >>211
最大奥義同士でニカが勝ってる
ワンピースは基本的に最後は示し合わせたように最大奥義出し合って決まる
ここまで負けたら負ける
ルフィの位置は俺はそこまで興味ない、だってどうせルフィが最強になるのはわかりきってるし
主人公だから >>211
でも大技対決では勝った
まあルフィは上から殴ってるから横同士だとわからんけど 黄猿は回避してただけと言われるがニカと打ち合ったりしてるので普通に戦ってもニカと引き分けにはできる
火力は覇王纏いなしのニカといい勝負で覇王纏いのニカには敵わない >>208
このスレのルールだと互いに戦意ありだからなあ
時間稼ぎが許されない、ニカを急いで倒す必要があるケースもあるだろうし
ニカ側が相手を急いで倒す必要がある場合には防戦・逃げは有効な戦略だけど火力・速さ・未来視・トリッキーさがあるから言うほど簡単じゃない >>214
ルフィが最強になるとは限らんよ
カイドウ倒した後にカイドウよりルフィがランクしたなんだからラスボス倒した後にラスボスよりルフィがランク下でラスボスがランク上最強になるのは普通にある ルフィは海賊王になりたいのであって、最強になりたいわけでも戦争に勝ちたいわけでもないからな。
ただナワバリの守りが薄いからフーシャ村をはじめとして仲間の出身地に兵を派遣して映像中継して人質にすれば効果ありそう。 フーシャ村はガープが警備増やしてるけどガープいなけりゃなんとかなりそうだし他の国や村は楽勝 ルフィの本質はエースを助ける為に監獄の囚人を解放したとこだな >>201
反対がある限りだめです
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
というルールなので今は保守派の反対で終わってます >>208
全力ルールだから逃げるのは駄目だし相手の情報無しだから逃げれば良いとかもわからない >>222
妄想の意見を自分は反対していますよ
反論がされてないので反論をお願いします 全力ルールだから逃げるのがダメ
そのルールはどこに有りますか？ ルフィとカイドウ同格でよいんじゃないかなぁ
勝利時、ニカルフィギリギリって感じでもなかったし >>218
これよりカイドウより強い敵はでてこないんでしょ？ 急かす様で申し訳ないですがスレルール上明日の午前9時までに有効な反対意見がない限りルフィはS＋になるので、よろしくお願いします。
昨日から反論がされていない状態なので、反論がある人はどしどし遠慮せずしてほしいです
>>203
>>205
を全部読んでからお願いします >>224
横からだけど反論するのにテンプレートの書き方してないからアナタの反論採用されてないのじゃないか？ >>224
反対するなら意見申請しないとだめです
反対と認められておりません <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>158
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
伝えたい事としては今までルフィは1人でボスキャラに勝ててないって事なんですよね 負けてるんです
ルッチも倒し切れてるか全くわからないんですよ昔のルッチ戦も意識が飛びそうだと言ってたサードする前にセカンドでかなり削ってて、その後ガトリングで打撃当てまくって相打ちになった相手です ルッチすら倒せてるのかも分からない。
仲間を庇ったのは一回だけです
八尺瓊勾玉の小さな分裂体でダメージで傷つけられるのと、規模が違う足レーザーがあるので不明です 通常やギア4で相手になっておらず5もかなり短時間だが最後まで何も当てられていません。
筋肉形態はタフなカイドウでも頭にくらったら一瞬混乱しています 頭でなければダウンするか不明ですよ白目も血反吐もないですしほんの少しダウンさせたくらいで余力ありなので
妄想バトルであれば距離とって戦えばいいのと、このバトルはルフィは相手にされておらず相手にされてた場合もっときつくなります
現状飯補助もされてる事から明確な格下です <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>178
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
主張したいこと→ルフィは1人でボスを倒せた実績無しでルッチ以外負けています
黄猿戦→庇ったのは一回のみ ダメージは八尺瓊勾玉の小さな分裂体でも与えられます
逃げる理由がありという意味は分からないです
妄想であれば距離取ってチクチクで終わりですよね。相手にされてもない結果でこれなので相手にした場合更に不利になるということです
ルフィが黄猿に攻撃を当てられたのはベガパンクを仕留める為に止まったからで有りそれがなければ何もできずに負けている内容です
飯補助もされている事からルフィの負けは確定しています
描写を見てますよね こういう理論の押し付け合い、、、強さ議論スレらしくて良いよ レベル10 シャンクス
レベル9 カイドウ ミホーク ティーチ
レベル8 ニカ 赤犬 ビッグマム クザン ガープ
レベル7 黄猿 緑牛 藤虎 レイリー ロー センゴク
レベル6 サターン ウィーブル くま ハンコック キッド ゾロ マゼラン
レベル5 ジンベエ ドフラミンゴ マルコ カタクリ キング ルッチ クロコダイル ビスタ サンジ シリュウ 月犬猫 おつる
レベル4 クイーン クラッカー ジャック モリア スムージー 赤鞘上位 キラー
レベル3 四皇幹部 スモーカー コビー 赤鞘下位 ピーカ ヴェルゴ
レベル2 新世界で通用レベル
レベル1 前半の海までレベル >>235
シャンクスとカイドウが逆
ミホークとマムが逆
ミホークはそろそろ実績を与えないとね
戦ったのが戦争編だけ ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>232
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>八尺瓊勾玉の小さな分裂体でダメージで傷つけられるのと、規模が違う足レーザーがあるので不明です
掠り傷しか与えてない分裂体
足レーザーはただの過大評価
大幹部レベル以上に対して実績あるの？
>頭でなければダウンするか不明ですよ白目も血反吐もないですしほんの少しダウンさせたくらいで余力ありなので
頭でなければって頭に食らってる時点で言い訳にもなってない
黄猿が再び戦い始めたわけでもない
仲間を庇ったりステージで余計なダメージを負ったりと明確な物語上の不利な要素がある上で一撃で戦闘不能にしてるのでルフィが格上
強さ議論スレで想定するのは不利要素がない戦闘
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
こういうルールなんで戦闘内容、地形、状況、条件は含めないといけません ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>237
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
不明なものは不明です
小さな分裂体で擦り傷なのであれば本体なら更にダメージを与えられるという事です
足レーザーは過大評価 理由はなんですか？
やる気満々グローブをへし折る、軍艦の5倍あるので通常レーザーより遥かに規模がでかいです。
仲間を庇ったのは一回だけなのと、それで内部から光っても相手にされていません
黄猿はベガパンクの為に止まらなければ一撃も喰らわず勝てていたのでこういう勝ち方もできますよと見せつけています
いいえ、諸刃の剣で軽いダウンでしか済ませられないのがルフィでしたね。
飯の補助もされてる時点で完全敗北になりました
コレが描写ですね？異論ありますか？ ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>157
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
カタクリ戦もカイドウ戦もルフィは戦いの中で急成長し勝利した。
戦闘後の最新状態で強さ比較するべきで、弱かった開戦時からカウントして「苦戦した」「制限時間内に倒せず介護されて食事した」は通らない。
食事は完全回復ではなく、覇気や体力の少量回復でしかない。
その証拠に戦いの後はスッカラカンになり長期間寝込む。食事で復活することは無い。
カタクリもカイドウも食事されたから負けたというより、強くなったがその時点でボロボロで体力も覇気も使い切っていたルフィが短期間戦えるだけ回復したために負けたとみるべき。
確かにカイドウは消耗していたが龍の回復力があり、むしろルフィが「死ぬぞ」と忠告されるほど消耗していた。
勝てると判断して迎え撃ったカイドウをルフィが上回って勝利した。
跳びまわるニカより攻撃してくるニカの方が当てやすく、防御している相手を殴るより全力で攻撃している相手をカウンターで殴った方が大ダメージを与えられる。カイドウの選択は間違ってはいない。
ただ、最終ニカの強さを見誤った。
この作品はダメージを受けてもギリギリまで攻撃力が下がらないことが多く、ローやキッドの覚醒技、ドフラやマムの最後の技も「ボロボロだから通常より弱い」とは描写されていない。
カイドウの技も弱体化しておらず会心の一撃だと思われる。
ルフィは技を考えたりしながら戦っており変化直後より終盤の方が体も慣れ強くなっていると思われる。
スレルールで初見戦闘になった場合、ニカの攻撃を性格的に迎え撃ったカイドウは体力万全でも撃ち負ける可能性が高い。
最初から強くなった状態なら覇気や体力を浪費する事も無く無駄なダメージを喰らわないため、食事で小回復する必要性も薄れる。
自分は総合的にカイドウがルフィより強い事に異論は無い。
制限時間があるのも事実。攻撃を受けてくれるカイドウは相性が良かった。
敵の猛攻を回避や防御でしのぐ相手とは相性が悪いかもしれない。
しかしｓ+は低すぎる。
カイドウに撃ち勝つほどの開幕火力をヤマト達が制限時間外まで受けきれると思えない。
（しかも制限時間の存在を知らない状態で）
現状維持で良いと思う。黄猿が強いと言うなら黄猿のランクを上げるべき。（個人的には黄猿は追加描写待ちで良いと思う） >>239
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>239
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
少量回復の根拠をお願いします
ルッチと同様の持続時間でしたね ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>238
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>小さな分裂体で擦り傷なのであれば本体なら更にダメージを与えられるという事です
やってないです
妄想
>足レーザーは過大評価 理由はなんですか？
ちゃんと文章読みましょう
大幹部以上に実績はあるんですか？
マングローブなんて覇気も使えないただのオブジェクトです
>仲間を庇ったのは一回だけなのと、それで内部から光っても相手にされていません
内部のダメージを無駄に受けてるので影響はあります
地形ダメージで死ぬかと思ったとも言っています
ちゃんと描写は読みましょう
>黄猿はベガパンクの為に止まらなければ
ルフィに向かってレーザー放って止まってるので言い訳にもなりません
それに黄猿が逃げたのは任務を達成したいからなのでここのルールでは任務もないです >>241
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>241
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
はい。やってないですが当たり前の話です
違うと思う場合は何故そうなのかという反論をお願いします
足レーザーは規模が違うので当然与えるダメージも違います 通常レーザーとは大違いです。
実績でしか語らないのであればルフィの負けに反論はできないですよ？
光っているだけで内部ダメージの証拠はありません カイドウ戦やその他でもダメージは受けてますが戦闘能力は落ちません。
いいえなりますよ 止まらなければ追いつけず終了でした
妄想バトルであれば無効です描写から推察してください >>240
本文にも書いたつもりですが食事しても最後に短時間戦ったら毎回ガス欠ダウンで逃げる力も残らない。ワノクニ編でも7日間寝込みました。
食事して最後の力を振り絞っているだけで、完全回復には程遠い。
睡眠などをとった完全回復状態なら覇気を使い切っても食事である程度まで回復できるが、その回数は無限ではないという認識です。
技の攻撃力などは覇気の総量が減ったからと言って落ちたりはしないと考えています。
逆に質問ですが食事したら体力も覇気も完全回復とお考えですか・・・？ ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>157
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ルールでは
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと
というルールなのでカイドウ戦の触れない黒稲妻を使いギア5を瀕死から連続使用するルフィが最も強い時点になる
そのルフィでSS-
君のあげてるドフラやカタクリや黄猿やルッチと戦ったルフィは一番強いときではない
描写が明らかに違う
戦闘ルールの件もあるけど一番強いときではないのは描写通りなんで ここまで何件も反論あると絶対に通らん
時間切れになるのがオチ >>243
自分はどちらでも良いのですが、スレルール上テンプレ付けないと反論にはならないんですよね。
クラッカー戦でボロボロのルフィはすぐ消化し、もう元通り！！人間の身体ってそうだっけ？と言ってます
毒治療で瀕死ボロボロのルフィ食事で元気いっぱい完全復活を果たしてます
カイドウ戦同様にギア4の持続時間も通常通りです
少量回復の根拠はなんですか？
飯無しの場合ギア4はドフラミンゴ戦比較でほんの短時間しか持たず、覇気も弱まっていました ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>244
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
>>203
に答えを書いてます 一応今の所現状黄猿の勝ちな描写を覆す根拠が提示されていないので、有効な反対意見がない状態だと思います。
このスレのルール上描写が1番重要なので ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>242
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>違うと思う場合は何故そうなのかという反論をお願いします
ちゃんと文章読んでください
実績無いんですよね？
唯一あるのが覇気のないマングローブなんて壊した件なら評価になりません
所詮ただの物です
通常レーザーよりダメージが大きいなんてのは結果がなければただの妄想です
ぶっちゃけ規模も大きくないです
>光っているだけで内部ダメージの証拠はありません
熱いと作中で言ってます
>カイドウ戦やその他でもダメージは受けてますが戦闘能力は落ちません。
ダメージで一度解除されたようにダメージを受ければ解除は早くなります
>いいえなりますよ 止まらなければ追いつけず終了でした
いいえ
任務がなければ逃げる理由は無くなります
作中でも君に構うと任務を完了出来ないと任務があるから逃げ回る台詞の描写はありますので
ここは全力で戦うルールなので特別な理由無しに逃げ回る描写がないとその戦い方は採用されません >>243
作中ではギリギリで立ってると言ってるからたいして回復もしてないな 36時間以内にまた反対しときます
この手のは面倒だね >>248
残念だけど君がそう思ってるだけで反対されてる時点で有効な反対意見です
また明日 >>249
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>242
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
実績ある無しの話をしていません
何故そう思うのかという反論をお願いしているんですよ
通常レーザーでやる気満々グローブを破壊できる根拠はなんですか？というおかしなことを聞かなければならないんですよね
はい効いてる様には見えませんが、それで戦闘能力が落ちるんですか？
それが妄想バトルです 無効ですよ
作者じゃないのでバトルを想像して決めつけることは無しです
この戦い方で黄猿は勝っています >>252
申請側の自分が反対していますよ
勿論自分が納得できる根拠を出してくれれば俺は何も言いません
午前9時までなので よろしくお願いしますまた明日！ ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>249
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
実績ある無しの話をしていません
何故そう思うのかという反論をお願いしているんですよ
通常レーザーでやる気満々グローブを破壊できる根拠はなんですか？というおかしなことを聞かなければならないんですよね
はい効いてる様には見えませんが、それで戦闘能力が落ちるんですか？
それが妄想バトルです 無効ですよ
作者じゃないのでバトルを想像して決めつけることは無しです
この戦い方で黄猿は勝っています
今の所有効な反対意見はなく、自分が全て描写を元に反論をしている形なのでそれを覆す根拠があればお願いします
有効な反対意見を出さなければルフィを上げてる人には申し訳ないですがそれが描写なので仕方ないと認めてもらうしかありません…ごめんなさい ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>256
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>実績ある無しの話をしていません
あなたがしていなくてもこちらはしています
実績のないものは評価出来ません
ただの妄想になるから
足レーザーで強者に大ダメージを与えるような描写がないと言う描写なんだから
>通常レーザーでやる気満々グローブを破壊できる根拠はなんですか？というおかしなことを聞かなければならないんですよね
手も足も大差ないから
>はい効いてる様には見えませんが
あなたが見えなくてもルフィは熱を感じてます
地形では死ぬかと思った台詞の描写があります
>それが妄想バトルです 無効ですよ
そんなルールはありません
>作者じゃないのでバトルを想像して決めつけることは無しです
ここは議論スレです
>この戦い方で黄猿は勝っています
引き分けです
さらに言うならルフィに不利要素ありでやっと
不利要素無しならマイナスがなくなるからワンパンの結果通り ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>257
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
実績のないものは評価できない
分かりました
実績ありの黄猿の勝ちですという事実のみでしか語るのはできません
すいません >>254
ルール知らないのか
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が｢連続｣で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
反対意見がない状態が連続36時間
変更申請は24時間以内まで反対可能、意見申請は36時間以内まで反対可能
つまり>>247が36時間放置されて他にも反対がない場合は仮採用
まぁルール無視しても無視されるだけだがな >>259
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
です
反対意見が36時間ない状態とはどこに書いてありますか？ >>261
自分で書いてるじゃん
｢有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合｣ >>262
有効な反対意見とは申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられてないもの
なのですが、どういう解釈をしましたか？ >>258
実績でいったらカイドウは自分より消耗してるルフィに最高の技を自信満々で出して勝ち誇ってたら普通にねじ伏せられて地下まで堕とされたし…
そんなカイドウより3ランク下はありえない ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>258
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>実績ありの黄猿の勝ちですという事実のみでしか語るのはできません
引き分けの描写です
黄猿がここから戦い出したわけではない
立ち上がってもいない
また
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
こういったルールなので戦闘内容のワンパン描写、状況が仲間を庇う描写、地形で死ぬかと思ったダメージが考慮されるのでルフィが上 >>264
最高技対決ならルフィの方が強いと思ってます実際そうだったので >>266
制限時間内ならカイドウより火力あるルフィをヤマトやゾロが耐えきれるとは思えない ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>265
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
引き分けではありません
ルフィは飯の補助をされています
先に起きあがっているのが黄猿です
つまり、ここから両者がほぼ同時に立ち上がったら黄猿の完全勝利を認めるということで構いませんか？ >>263
｢連続｣と書いてあるのが見えないのか
意見申請は反対がつけられるまでは有効な反対意見、さらに反対つけられる事で36時間のカウントが再始動する
反対されてる時点で連続は途切れてます
36時間意見が認められないと駄目です >>267
同じランクの中でも実力差は存在しています
自分がS＋にルフィを変更しようとしている理由は黄猿と比べて頭ひとつ抜けた実力がないからなんですよね
勿論ルフィはヤマト、ゾロより明確に強いです >>269
はい。連続でありませんよ
議論を重ねる上で有効な反対意見が連続で36時間以上続いた場合でカウントは再開されません ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>268
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>ルフィは飯の補助をされています
>>3の戦闘ルールを見ましょう
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
①．ダメージによる戦闘不能の場合
②．気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
③．相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合
どれも満たされていません
ルフィも黄猿も戦闘不能状態
>つまり、ここから両者がほぼ同時に立ち上がったら黄猿の完全勝利を認めるということで構いませんか？
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
こういったルールなので駄目です 分かりやすく言うと自分から反対意見を出され申請から36時間経てば仮採用です
常識的に考えれば分かる話なのですが
分からないものですか ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>272
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
黄猿が気絶、戦意喪失している描写をお願いします。
何故ダメなのかが説明されていませんよ？ ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>272
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
黄猿が気絶、戦意喪失している描写をお願いします。
何故ダメなのかが説明されていませんよ？ >>236
海賊で７回＋ルフィに負けて頂上決戦火事場泥棒狙って赤髪に速攻追い返されたのに逆はない
負け犬カイドウ最強生物とか尾田のギャグだろ >>271
再カウントだよ
反対意見は出てきた時点で意見申請の36時間の連続が一度途切れる
だから連続という言葉がある >>271
違う最新の意見申請からカウントは0から再開だよ
意見申請が申請された時点で一度有効になっているから連続は途切れる、反対されても意見申請が無効になるわけじゃない
と、同時にその意見申請の36時間の連続カウントが始まる
その意見申請に36時間以内に反対意見をする事で再度連続カウントが始まる
その繰り返しを72時間議論するのがルール >>279
という貴方のルールを申請しないんですか？って聞いてたのですがしませんか？
しない理由をお願いします ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>233
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>庇ったのは一回のみ ダメージは八尺瓊勾玉の小さな分裂体でも与えられます
一回でも庇えば十分、不利な事実は変わらない
それで体内にレーザー受ける描写なんだから
分裂は掠り傷のみ
>相手にされてもない結果でこれなので相手にした場合更に不利になるということです
相手にせざるを得ないから作中でルフィと戦っている描写なんですが？
>ルフィが黄猿に攻撃を当てられたのはベガパンクを仕留める為に止まったからで有りそれがなければ何もできずに負けている内容です
違います
ルフィに攻撃したからです
そのカウンターで黄猿はやられました
ルフィを攻撃せずに動けば良かったのに動かなかったのが描写
>飯補助もされている事からルフィの負けは確定しています
黄猿は戦闘不能なままだから関係ないです
ここから黄猿が戦闘してから負けと言ってください
あと100歩譲ってもここは戦闘の結果だけを見るルールじゃないんで 途切れるという言葉のルールは昔からグレーゾーンなルールだったんだよね
どっちとも取れるから
一回ルールに詳細に明記して混乱防止しないと再発してしまうだろう ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>281
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
その結果ルフィは飯補助をされて負けているんですよね
諸刃の剣なのでニカは命取りなんですよ
コレが描写ですよね？
ルフィの不利が具体的に説明されていません
黄猿の不利はルフィを相手にできずベガパンク目的で常に動いており、止まった時にギリギリで軽いダウンをさせられました >>282
そうですかね…
有効な反対意見とは自分が反対の意見を付けてないものなので常にない状態なんですよね
だからカウントも何もないんですよね ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>274
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
動けそうにもないと言ってるでしょ
そこから戦線復帰も出来てない
①．ダメージによる戦闘不能の場合
これに当てはまる
仲間を庇ったりバリアでダメージ受けたりしてるって一度書いたでしょ
戦闘内容、地形、状況で不利 ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>285
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
動けています
自分もそれについての返答はしています
「それが具体的にどう影響しますか？そのダメージで戦闘力が落ちたんですか？」という内容です >>278
それはあなたの事
一度意見申請が出てるから連続は途切れる
有効な反対意見が登場してるんだからな
連続がなければ良かったのにね
ルール無視してごり押ししても無視されるだけだぞ
それこそ賛同が得られてスレ分けられるくらいじゃないと >>287
はい。言葉通りそういうルールでカウント再開という表現がないんですよね
なので付け足したい人は付け足せばいいと思います なんのために連続と書かれてんだか
無茶苦茶言い出したな >>289
定義とかルールとか好きなら
士業の資格とか取ればいいんじゃね？
不動産鑑定士とかどうよ >>291
自分ですか！？！？
連続で続いてるじゃないですか
どこがおかしいと >>292
配信を見ながら暇つぶしでここにいるので、定義、ルールに興味関心を持っているというわけではないんですよね
議論は好きです >>280
既に書いてあるものに何をしろと言うんだ
連続だぞ連続 >>295
はい連続して有効な反対意見がないんですよ
飲み込めていますか？ ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>286
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
戦闘不能状態だから駄目です
ダメージを受ける事で体力が減ります
つまり時間もより短くなります
一度カイドウにやられて解除されたようにダメージの影響はある描写をされています ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>297
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
それはルフィがこれで最後と言っててギリギリだからです
こういうこと言うのも悪いですが、ちゃんと読んでから反論よろしくお願いします >>288
意見申請の全部
あなたが有効でないと思っても意見された時点で有効です ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>297
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
それはルフィがこれで最後と言っててギリギリだからです
こういうこと言うのも悪いですが、ちゃんと読んでから反論よろしくお願いします >>299
そのルールはありません
申請をどうぞ
有効な反対意見とはなんでしょうか
論破されている内容ですよ〜 このスレに40回も書き込んでる時点で大概だけどまぁルール無視して騒げば構ってもらえると思ってるんだろう >>302
どのルールを無視しているんですか？
反論されていませんよ したくないのならしなくて良いですが、嫌味だけはスレ汚しなのでおすすめはできません >>303
君が議論強いのは分かるんだけど
ルフィSは余りにも少数派な意見だよ、ここだけでなく他のワンピコミュでもそう
現にルフィに厳しい俺でも現状維持でいい派
今回は引け、議論では君の勝ちでいい >>296
それが連続で36時間継続したら採用
途中で一時的に有効な反対申請が連続を止めているから、革新派の意見申請から36時間必要になる
文句があるならその辺りはルールを変えてください
あくまで連続です ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>283
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
黄猿も戦闘不能なので引き分け
これが描写です
ここから黄猿がルフィに攻撃したら黄猿の勝ち
ルフィは不要なダメージを受けている
黄色はワンパンされるのでむしろ接触しない理由が増えて助かっている >>304
議論が強い人はもっと頭が柔軟で知恵で溢れているので自分は普通ですよ
ただ頑なに真実を述べているだけです
荒れるのは不本意なのでここら辺にしておきます 君達ルフィ好きなんだね
分かったよw無効で
失礼しました >>301
そういうルールだよ
君が認めてないだけで
反対されるまでは有効な反対意見
連続が途切れてるから最新の意見から36時間カウントしなおしです
それが出来て初めて収束される >>293
反対意見が生まれた時点で続いてない
Aの12時間経過後に、
Bで反対申請されたらそこでAの連続は途切れる、
それに対するCの反対申請をしたらCが有効になる、Cの意見で収束するのに36時間かかる
因みに無効と違って存在しないものにはならないのでAが復活はしません
こんな事を言わせないでくれ >>308
なかなか面白いやつだな
頭いいんだろうな～ >>308の負けか
見てて楽しい戦いだったぞ褒めて遣わすえ ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>244
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
反論になってない
ルフィが最も強いのはカイドウ戦の覇王纏いを多用して瀕死からギア5二連発するルフィ
ルフィは全力とはいっても力の温存は平気でやる
ヤマトにもそれは言われてる通り
それをしてないのがカイドウ戦の通常でも触れない黒稲妻を多用するルフィ
ルールでは最も強い時点の実力を採用なので一番強いときではないのはあまり関係ないしルフィを相手して時間を稼いでもそれはルフィのランクには影響しない
覇王纏いと流桜使わないルフィにどれだけ結果を出したか？になるだけ
まぁそれでも技をまともに受けると一撃敗北だけど ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>300
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
違うよ
ダメージを受けるまではギア5は息切れもなく特に問題なく継続されていたダメージを受ける事で体力は減り時間は短くなる
カイドウ戦でラグナラクを食らうまで息切れもしていなかったがここで息切れして解除された
エッグヘッド編のルフィはルッチセラフィム黄猿の三連戦だが、セラフィムからもうぜーぜー息切れしていて消耗している
この状態でさらに地形で死ぬかと思ったダメージを受けたのだからルフィの発言通りだとカイドウ戦同様瀕死に近い状態です
カイドウの攻撃も地形バリアもどっちもギリギリです ＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>313
【変更区分】訂正
【内容】
【レス番号】>>244
↓
【レス番号】>>313
の間違い サターンがここから覇王色を纏うのかどうかで強さ変わってきそうだな
黄猿よりサターンが上か下か
今までのワンピースならボスが幹部に劣ることはないのだが サターンのバリバリが覇王色なのか別物なのかが重要
サターンが触れないバリバリするとは思えないが 間違えた
疲れてるのかな
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>313
【変更区分】訂正
【内容】
【レス番号】を
【レス番号】>>247
に訂正 悪魔の実の力とも思えない
魔法陣で移動できたり、再生能力あったりそっちのが重要でしょ 悪魔の実じゃないかなぁ
科学だったらベガパンクがわかるだろう
覚醒してるなら有り得ない不思議なこともおこる 四皇>大将>四皇幹部
みたいな感じでまず格があって、尾田センセはそれに応じて強さを設定してる感がある
ルッチなんかは格が分かりにくいから強さもよう分からん
もうちょい上な気もするけど何とも言えない 病発作の白ひげにやられて海へ落ちてしばらく戦線離脱した赤犬
ガープがコビーを庇って弱るまで良いところなかった青雉
一撃KOの黄猿
戦う前からカイドウがいたら来ないと宣言したりシャンクスの覇王色で白目の緑牛
良いところない藤虎
ルッチはよくわかんないけどゾロに四皇のナンバー2云々言ってるからそれくらいかな >>322
白ひげは発作した後の方が攻撃力上がってるんだよねｗ >>325
センゴクがエースに気を使う必要が無くなったと言ってるからエースのハンデがそれだけ大きかったんだろう 白ひげは戦争編微妙だった
大地を割った所でだからなんなんだとしか思わない
カイドウなんてブレスで鬼ヶ島貫通してるぞ 覇海とか覇国とかめちゃ強いよね
処刑台エースに当たったら死にそうだけど 覇海はルフィ達5人でも一瞬止めて能力で逃げるのが限界だった >>327
カイドウはルフィやCP0棍棒で地面に叩きつけまくってるけど鬼ヶ島の床大して破壊されてなかったし別にその点で白ひげが弱いとは思わんな ルフィを倒せるやつはS+以下に結構いる
アプーも攻略できん アニメは参考にしなくていいが
マムの威国をカイドウは雷鳴八卦でマムに撃ちかえしてた
マムがいかに弱いかがわかる >>332
打ち返したから何だよ
それで弱いとか意味わからんわ >>332
その打ち返されたのを片腕で弾いて近距離で互角 いまの黄猿や青雉見てると、赤犬は４校クラスになっていてもおかしくない
マムよりは確実に強いと思う 尾田が赤犬が主人公だったら1年で連載終了って発言するくらいだからな マムより確実に強いってそれ現時点ではカイドウしかいないレベルだけどな
赤犬がカイドウクラスかというと微妙やね シャンクスはマムより確実に強いだろ
ルフィはカイドウ戦みたいにニカを維持したら勝てる
黒ひげならマムといい勝負しそう 黄猿や青雉見てどうしてそうなるのか
まともにダメージ与えられずに食らうと一撃で戦闘不能と仲間が卑怯な戦い方で弱らせるまで攻撃は通じずボコられていたのに 赤犬なんて死にかけの白ひげに負けるレベル
そもそも赤犬と互角の青キジがジョズごときに足止めされてる時点でたかが知れてる
カイドウマムなら四皇大幹部をワンパンでKO出来る ルフィの燃費の悪さやカイドウ＆マムのバトルiQの低さははランクに関係する？ 黄猿や青雉じゃマムは無理だろうな
そもそもマムは舐められすぎ鬼が島破壊レベルの火薬食らってようやく倒せたレベルの耐久力持ってるのに マムはカイドウと違って声を消されなければホーミーズで帰還出来た。内部破壊は効いたが外側はやたら硬いし、寿命を減らせば回復も出来る。
そもそもマムって人間…？先祖返りとか突然変異の別種とかじゃない……？ マムはカイドウと違って声を消されなければホーミーズで帰還出来た。内部破壊は効いたが外側はやたら硬いし、寿命を減らせば回復も出来る。
そもそもマムって人間…？先祖返りとか突然変異の別種とかじゃない……？ 声消すのも、マムを無理やり退場させるための都合のいい能力よな >>345
舐められて当たり前。キッドロー（どっちもシャンクス黒ひげにズタボロ）ごときに
負けた汚点は再登場して他の四皇倒すぐらいしないととてもじゃないけど回復できない
まぁ他の四皇はマムと違って本当に強いから無理な話だけどね
マムは四皇と称されてるけど実際は四皇＞＞＞マム＞＞＞大将（赤犬除く？）ぐらいの存在 >>350
ローキッド単体だったらマムは余裕でボコれるくらい差があるじゃん
黒ひげとシャンクスは単体をボコっただけで両方を相手取って勝った訳じゃない まぁ一応黒ひげとシャンクスも擁護しとくとローとキッドはワノクニの時と違って不慣れで体力消耗が激しい覚醒技を通常技のように乱発するようになってるからワノクニの時より強くなってはいる マムが幾らドカドカボコボコ殴ってもキッドKOしきれないのを嘲笑うかのようにはい神避ドーンでワンパンしたからシャンクスのが数段格上に見えちゃうのは仕方ない >>353
擁護も何もシャンクスはカイドウ一蹴する奴だし黒ひげはそのシャンクスが本気で首狙う曲者
どっちも小出しにしてるだけで最初からカイドウマムより格上 >>354
そうなんだけど、何故かあれ（マム）を担ぐアホがいるんだよね
弱いとは言わないけどトップ層とは明確に見劣りする
エネルの超上位互換な感じかな。熱心な信者がいてネタキャラも入ってるみたいな その時シャンクスは勢力揃っててカイドウはキングしか連れてないって何度書かれてるんだ
楽に討ち取りたいから来ただけで戦力を大きく消耗してまでやらないって事理解出来ない人いるな
カイドウとシャンクスが消耗したら万全なのはマムだけだからマムの一人勝ちだな >>350
キッドローを同時に相手した上でさらに>>348のいう通り相性で声も出せなくする事は可能
そういう事もわからないからニワカって言われるんだよ >>354
キッドが傘下に攻撃仕掛ける直前の不意打ちと電磁砲の自爆込み
爆発してるからな >>355
ここは格じゃなくて描写された強さを語るスレだからね
現時点でのランクはカイドウマムが上で黒ひげシャンクスは描写不足でランクインできない
シャンクスも不意打ちでキッドの電磁砲の自爆込みでワンパンしたに過ぎない >>357
そういう言い訳いらないから、シャンクス傘下は弱いで有名だし >>361
ただの事実だよ
傘下じゃなくてシャンクスは赤髪海賊団幹部勢ぞろいで来てるのに対して
百獣海賊団はカイドウと幹部キングしかいない
しかも弱いのは傘下であって赤髪海賊団の本隊は別
なんでそういう事もわからないんだよ… >>362
でそういう言い訳重ねて7回負けてサシならカイドウとか見苦しい枕詞付いてるわけだろ ドンキホーテミンゴはシュガーじゃなくてヴェルゴあたりに
ホビホビの実を食べさせていたらゴッド・ウソップみたいな
意外な伏兵も防げてドフラミンゴ帝国も、もっと長く続いて
いたのかもかも 一撃の威力はシャンクスがマムより上なだけで
覇気攻撃の効かないホーミーズ、周りの物にソウル与えて兵力強化、頑丈な肉体とマムにもシャンクスにない強みがたくさんあるからな マムはこのスレのルールの、
全力、タイマン、一度きり
って条件が有利なのよな
ソルソルでの寿命消費しての回復もスレルールでの一度きりの条件なら使ってもそこまで負担にならない
これが作中なら使えば使うだけ寿命減って不利にしかならんのからさ 黄猿はもうゾロにも負けるかもしれないレベルなの？
後クリークはKに上げていいんじゃない？
あれだけの武装で火炎放射器も持ってるからバロックワークスのMr.3以下に負けるとは思えないのだけど。 モブに処刑されたロジャー、処刑自体効かなかったカイドウ
モブに刺され撃たれて傷ついてた白ひげ
魚に腕食われたシャンクス
こいつらは防御弱いから攻撃力と回避に全振りなんだろう
キッドの攻撃くらったらシャンクスも死んでたんだと思うわ ゾロはルッチとほぼ互角だな
真っ向勝負で決着ついてない
ルッチのがやや格上 全て描写待ち
という一言で解決できる
視聴者による妄想でのバトルは真実にはならない。
ルフィが制限時間内に筋肉形態技を頭にヒットさせ勝てるとか、黄猿が遠距離でチクチクするだけで勝てる
という事が主張できる
それはラウンド2があるなら解決される
黄猿とルフィ
ルッチとゾロ
エッグヘッド終わる頃には描写が沢山追加され、理解されるようになると思います
なので描写待ちのことは明確にこうである
とは言えない もしルッチがゾロに勝つようなことがあったらSS－になってしまう ルッチ戦のゾロはバンダナ付けてないから本気じゃないんだよな
カイドウやキング戦では最初からバンダナ付けてた
とは言えルッチもSランクぐらいだと思うがね >>308
>>308
負けてて草
君議論力G-くらいやな それは読者が言いそうですね
ルフィに対しても言ってましたし
作中の状況、性格、本人発言で否定されても本気でないと言っていますから 妄想だといくらでも語れるからね
だって青キジ居ない今の海軍本部とかグラグラで津波起こせばワンパンだよね
赤犬とかジュワジュワだけして死にそうやし 妄想にも限度ってもんがある
作中で理由があったキャラが逃げる理由がないまま逃げ続けたりするのはただの妄想
ルフィなんてカイドウ戦の通りに戦えば圧勝だし時間が少し伸びるだけであの戦いは引き分けからルフィの勝利になるから不利要素無くなるだけで勝利になる >>377
>>375も言ってるけどバンダナつけて負けたら本気で良いと思うよ
例えばイエティに眠らされた時はゾロは全然本気じゃなかったし雪に不慣れで道に迷ってる所の不意打ち ドフラミンゴのスレでの戦闘で開幕空飛びの一方的な距離からの覚醒って何度も語られるが、その戦法って明らかに妄想だよね
空飛べないキャラに対しての、僕の考えた最強のドフラミンゴ、だよね？
でも、それはスレで突っ込まれないのはなんでなんや？？ 開幕戦飛びなんてするまでもなく必要と判断したらするだけで勝てるから
それをさせないくらい、カイドウみたいに使われる前にワンパンで倒せるやつが近いランクにいないから
まぁローとトレーボルがいなくなった後のルフィVSドフラミンゴの屋上時なんかは開幕から空飛んでたけど >>380
ルフィなんてカイドウ戦の通りに戦えば圧勝
↑これを妄想と言うんですよ
ルッチも倒せておらず、かなり消耗しています。
引き分けではなく、あそこから同時に起き上がれば飯の補助をされていたルフィの負けになります。
作中で理由ありでベガパンクをおいかけ追いかけてたキャラが理由無しなら距離を取って戦わない
↑妄想ですよ 何故、制限時間がある超強化タイプとまともに戦いますか？
ルフィは逃げますよ、カタクリも何故やると分かってる明らかなパワーアップを黙って見逃さなきゃいけないと現実的な方法を取りました
ルフィの不利要素 仲間一回庇うのみで具体的にどう影響しましたか？
こういう事ってルフィを上だと信じて疑わない人が描写を無視して自分の頭の中の話を真実として押し付けている
これが現実です 貴方は作者では当然ありません
ラウンド2があって圧勝しなかったらどう弁明しますか？ >>380
覇王纏い使うだけで終わるし、無駄なダメージや仲間がいないだけで終わる話だからな
最新のルフィはヤマトにも指摘されてる通り本気出さずに戦う事もある
っていうか初回の黄猿を投げたのも仲間から離れさせるための無駄行動だが殴ろうと思えば殴れたね
物語上で制限が多かった 覇王纏い使うだけで終わる
↑貴方の頭の中のワンピース
無駄なダメージや仲間がいないだけで終わる
↑ダメージで戦闘能力は落ちていない、庇ったのは一回のみ 終わらせられませんでした
黄猿を投げたのは海に落とすためです
ルフィ制限→味方を一回庇った
黄猿制限→ベガパンクを追う事が目的でルフィに危害を加えようとしていない、ベガパンクに止まらなければルフィはあそこで終了
スレルールを無視して妄想ばかりの発言はよろしくないですよ
ここは妄想垂れ流し場ではないです
妄想であれば明言すべきではない事です 妄想が酷いので一応釘を刺しました
エッグヘッドで出来なかったら次から妄想をやめてください 貴方は作者ではありません
自分の言った事が真実になる悪魔の実を食べていたり、作者からネタバレ聞かされてるんですか？
決めつけて冤罪を起こさないように気をつけてください
荒れるのでここまでにしときます どうせサターンには間違いなく手抜き戦闘ではなく触れない稲妻使う戦闘になるだろうしな
ルッチにも黄猿にも使わなかったしこいつらはルフィにとって本命じゃない ルッチと拳がぶつかるところとか黄猿に蹴り入れるところはコマが大きくて隠れてもいないのに触れてるからまぁ温存してるんだろうね
ルフィが覇王色の纏い方や流桜を忘れたなら話は別だけど
サターンにバリバリも触れないのも使わなかったら忘れてる可能性も考えるが ルッチ普通に強いわ
人獣ヤマトくらいはあるんじゃないか
ゾロよりやや上くらいかな ドフラミンゴがその内凄くいい人になって戻ってくるよ
ドフラミンゴの声優は優しい人ばかり担当だから ルッチ バリバリなしギア5ルフィに一発も当てれずボコボコ
ヤマト バリバリあり人獣型カイドウに押されはするが何発か当てる
さすがにヤマトが強い サターンがエッグヘッドのボスだと思うけど四皇クラスはなさそうだな
サターンがオーラ出したとき黄猿は全然驚いてなかったしシャンクスが暴れたら手に負えないと言ってるから 強さ議論スレで言うことじゃないけど、過去の敵キャラが強くなって再登場はヒエヒエの実だからほんと辞めて欲しい
人気の敵キャラならまだ分かるけど寄りにもよって全然人気無いルッチって でもギンとクリークには強くなって再登場して欲しいだろ？ >>394
ルッチは尾田のお気に入りで新OPでも優遇されてるし
https://i.imgur.com/Sr8wWxw.jpg
個人的にローキッドがルッチカクで脱落してたは嫌だからこの2人+ハンコックよりは弱いと思いたいが >>371
白ひげもロジャーも覇気ガード出来そうだけど、ロジャーは余命ほぼゼロで処刑される気だった。
白ひげも余命状態で刺されて秒読み。覇気ガードしてもその間に死ぬ可能性が高いから攻撃に全振りしたんだろう。
本調子なら先読みで（？）刺される事も無いらしいし。
外側が作中最高に硬いマム、流血しても悪魔の実で即回復のカイドウはそもそも避ける描写がほぼ無いし、必要も無い。閻魔の時にマムがカイドウに「避けろ！」と言ったくらい（経験か先読みか知らないけど流石）
シャンクスは…擁護できない >>390
多分、ルッチはゾロに完勝するけどゾロはハチマキしてなくてしかも剣士ではないってことでゾロの格が守られるんだろうね >>392
今のゾロがルッチ相手にどうなるかってのも答えだよなこれ 描写待ちで大体解決する話
無理して決める必要が全くないと思いますよ
1104話で少し進むといいなー 実質四皇のカタクリって全盛期白ヒゲには負けそうだよな ワンピあんま詳しくないんだけど、なんでシャンクスはルフィと組まないの？
さっさとルフィと一緒に行動すればいいのに
ルフィもなんでシャンクスに会いに行こうとしないんだ？ お互いスケジュール埋まってて会えないってのが表向きの理由
本当はシャンクスがルフィに嫉妬してて嫌ってるらしい >>367
ダズも食われないぞ海に落ちたくらいでは
ルフィの様に体質が元に戻るわけじゃないから 本当はもう会っても戦うことになるとわかってるんじゃないかねシャンクスもルフィも たしかルフィはパンクハザードで四皇は全員倒す的に発言してたしシャンクスを倒す気ではいるのかな ルフィが四皇に勝つなんてとても考えられない。
ドフラカタクリカイドウルッチ黄猿
新世界のボス戦全部制限時間内に倒せていないのがルフィ 補助がなければルッチは不明として全敗してるのが実際の現状として今も描かれている サターンが強い場合また時間切れしてお決まりの介護されるだろうな
協力型の海賊団と言われていたし
ルフィ単騎の実力は大将下位あればいいところだな現状
普通超強化系はローが命取りと言ってたりゾロも躊躇してるからそんなぽんぽん出すものじゃないんだがね
それで何も倒せてないし成長要素どこにあるんだろ １つはっきりさせておきたいのですが
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
というのがルールです
1つ目の変更申請から24時間以内に反対意見がつけられなければ仮採用
二つ目の反対があっても議論を重ね有効な反対意見がない場合、仮採用
この二つは分かれていますか？
1つ目も二つ目に組み込むと反対意見をつけるだけで仮採用がなくなりますので。
2つ目の有効な反対意見がない状態が連続で36時間以上続いたら仮採用ということは、言葉の通り有効な反対意見がない状態が続けば仮採用なんですよね？
前に申請出した時反対意見をつけられたらその人との議論でまた36時間カウントやり直しという解釈をしてる人がいたのですが。
この場合荒らしが可能でそのキャラを上げたい人が反対を複数垢などですれば上がりません もしカウントやり直しがないのなら
またルフィをS＋にしようかなと思うのですが、この申請ルールの解釈を皆さんにお聞きしたいです。
はっきりさせておかないと後々に響くので。
もし、カウントのやり直しがなければルフィはS＋で十分という結論は出ています。
「ルフィは手抜きをしており、りゅうおう覇王纏いを使っていない」
↑これに対してカイドウ戦の最終ルフィでもギア4.5で最終技以外覇王纏い、りゅうおう使用していません
手抜きできる実力差、性格ではない事が判明している事実です
ルッチ戦、黄猿戦は手抜きをしているという理由でルフィはSS−にいるといっても過言にはならないと思っています。
手抜きを主張してる側の意見としてはカイドウ戦のように連発していない
とのことですが、ギア4.5より遥かに劣り体力も消耗しない通常でしかしていないというのが描写です。
覇気には消耗があるのでその設定を無視した場合ルフィは全てにりゅうおう覇王纏いをつけれます。
ルッチ戦ルフィ→ぜーぜーおぇはぁ俺はいつでもはー全力だと言っており本人から明確な否定発言が出ています
なので覇王纏い、りゅうおうが出せないと手抜きというのは読者の憶測の域は出ないことになります >>415
連続だから有効だった瞬間がある限り0から36時間やり直し
1の意見に2が反対して、2の意見に3が反対したら、2が有効では無くなるので1の意見は有効な反対意見に戻り、有効に戻った瞬間の3の申請から36時間を0から再カウントです
このスレはずっとそのルールで君の言う事は一度も行われておりません
反対意見をつけるだけで仮採用がなくなります
上がりにくいし下がりにくいです
たまに無茶苦茶言う人がいるためです
ルールを無視して上げたりしたら無視されるし、それでもゴリ押ししたいなら自分でスレを分けて建ててください以外は言えません
過去にサンジがクイーンに勝ったのに下にずっと反対された時はスレ分かれました
つまり君がルールを無視しても賛同者が多ければなんとかなる時もあります
あの様子だと無理だろうけど >>417
なるほど、そういう事なんですね。理解しました
分かりやすくありがとうございます >>416
>↑これに対してカイドウ戦の最終ルフィでもギア4.5で最終技以外覇王纏い、りゅうおう使用していません
使ってます
ギア5で顔面パンチする直前にカイドウが覇王色を纏っていると証言しています
つまり覇王色纏いが確定したキャラは黒稲妻だけの時もあります
餅男のようにバリバリも触れないもないのはまた別です、同じ時期に同じ事はホールケーキのルフィもやってます
>ルッチ戦ルフィ→ぜーぜーおぇはぁ俺はいつでもはー全力だと言っており本人から明確な否定発言が出ています
それはただ走ってるだけ
本当に全力ならギア4使って加速してます
またルールに
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
とあるように正しいとは限らない
実際ルフィはヤマトに戦闘で全力出していないと言われたりと常に全力ではない時もある
正しいとは限らないので根拠にはなりません >>419
知っていますよ
それは身体に纏っているという事だと思うんですよね。
マムも身体から黒稲妻出しているのと、ギア5初登場時に身体から覇王色が出ています。
身体からバリっと出ています
見返しましたが勘違いしてましたすいません
ですが過去発言での性格、状況、ルフィの状態から察するに使えなかったんでしょうね
使えてたらカイドウ戦でも出来ているという話になるので。
ルフィはヤマトに全力出してないと言われたり
↑記憶にないので教えてほしいですお願いします
どこに書いてありますか？ サンジが難癖で上がらなかった時って、そういう荒らし行為に対しての対応ルールなかったんだよね
作ってきべきじゃない？ その気持ちは分かりますが、自分としてはルールがはっきりして良かったのでこれで良いです。
上げ下げが出来るという事は、それだけ明確な描写があるという事になるので。
個人の妄想で左右されるのは俺は反対なんですよね
(良いルールであれば勿論賛成させてもらいます) 流石にサンジ>ゾロは無理
最高戦績がクイーンとキングとじゃ差大きいし
サンジの時はスレ分けして正解だったと思うわ
A+どころか同格のAすら反対されたし、元ランク残したスレが立たなかった時点で察した >>419
カイドウの「息子相手だろうが手は抜かねえ」みたいなのはあったがヤマトってルフィにそんな事言ってたっけ >>426
この方は多分このスレルールではこういう事も出来ますよと伝えていると見てます
ご安心を 申請では具体的な内容を描かなければ意味がありません
上げ下げできるに相応しい明確な描写があるのであれば難癖でも話していればボロしか出ません。
難癖つけられるならその程度の描写という事でしょう はっきりしていれば通りますので
曖昧な場合保留なので上げ下げする必要がないので >>420
ヤマトに「まだ本気出してない…」と言われてましたよ。初対面で。 ありがとうございます。
ボス戦でも大体通常から入るのでそれは良いとして、自分が求めてるものはルッチ、黄猿戦が全力であるかないかの根拠なんですよね。 ニカルフィってドンドット音鳴らしながら感情の制御が困難で遊んじゃうんやろ
攻撃が毎度毎度、本気の必殺技じゃなくてナメプ攻撃しなきゃならない状態っていうのかな 尾田のコメント通りニカは今後もふざけた戦い続けて議論スレが割れるんだろうな
黒ひげ戦ぐらいはカッコよく戦ってくれや カイマムがランキング違う明確な理由ってなになの？？
一晩やりあったとき互角やったやん
章ボスはカイドウだったがマムとはほぼほぼ互角でしょ カイドウにタイマンで勝ったのルフィしか描写されてないんだから主張通したかったらカイドウを下げる案出すか、黄猿ルッチを上げる案出してみたら？
なんかこの人長文ダラダラ書いてるけど、結局ルフィは全力だったと自分で言ってたんだもん！しか主張してないよね カイドウにタイマンで勝った
↑タイマンで勝った内容はないです
味方の協力もあり勝てました
黄猿ルッチを上げる案
↑S＋以上に上げれる実力はないです
カイドウ戦を基準に考えれば、最終技の一回のみしか使っていないので何もおかしくないんですよね。
それでルフィは力尽きました
覇気は体力で回復したり、弱まったりするので消耗が激しいギア5では使えないのではなく使わないのが適切ではないですか？
ゾロ→最初は閻魔を解放せずカイドウに擦り傷もつけられない、締まりなく戦っても消耗するだけだと言い渾身の覇気で放ち体力尽きる
閻魔が勝手に解放であんまり時間がねぇんだ長引くと刀に命を奪われそうでよ
ロー→技2回目で次のラウンドで俺は力尽きる
体力の消耗が尋常じゃなく命取りになる
なので使えても普通ぽんぽん使えません >>43
つまりタイマンで勝ったんでしょ？
仲間の協力とか言い出したらそれがどの程度バトルに影響してるのか説明しないと
外部要因あげだしたら天候や地の利とかまで詳しく説明しないとね
あと黄猿とルッチを上げれない根拠は？こいつらがルフィと互角だからルフィ下げろって主張してんじゃないの？君の中では四皇で30億のルフィとルッチがほぼ互角なんちゃうんの？ 赤犬って怒りに我を忘れ冷静さを欠いたガープにさえヌッ殺される程度の強さなんだよなぁん つまり、タイマンで勝った
↑どの文をどの様に解釈してそうなりましたか？
赤鞘の複数斬撃、通常ルフィの打撃、ルフィのギア4、ゾロの複数斬撃、ローの技、キラーの技、ヤマトの足止め打撃、ローのクルー、カリブーによる飯補助復活があります
カイドウの力が弱まっている事はヤマトから説明されています
なので蓄積ダメージ、体力の消耗があるという事です
具体的なダメージ→不明 カイドウをあそこまで弱らせれた(まる)
ルフィと互角ではありません
現状黄猿が優勢です
ルッチは不明です >>438
タイマンで勝ったでしょ？もしかして本誌見てない人？
じゃあ、その長々とあげた影響によってカイドウがどの程度まで弱くなったか客観的に比較できる描写はありますか？
黄猿が優勢な根拠は？黄猿の方が強いと思うなら黄猿のランクを上げる提案は出さないのはなぜ？ カイドウ VS ルフィと仲間達
ではなく
カイドウ・マム・CP0 VS ルフィと仲間達
しかもルフィも赤鞘もゾロもその他も、カイドウに辿り着くまでアプーやトビロッポウや大看板や大量のモブ敵と戦いながらで覇気も体力も消耗してダメージも受けていた。 >>439
タイマンとは1vs1の事ですよ
ルフィがしたのは、レイド戦。そしてマムと同様場外におしやっただけで完全koではない可能性が描写から十分あります。
ありませんカイドウが勝手にああなるくらい弱ったので相当疲労していたんでしょうなぁ
ルフィは限界ガクガクおじいちゃんで飯補助をされており、黄猿はほんの少しで起き上がりダメージを受けてる様子がないからです
S＋に相応しい >>441
声消されたマムと違って龍で空飛べるんだからKO >>441
あの…1対1ですよ
本誌見ましょう
完全KOでは無い可能性←あなた妄想ですよね？根拠は？
どの程度弱くなったか根拠無いんでしょ？つまりあなたが長々書いてる影響ってのは妄想って認めたことでいいですね？
ガクガクおじいちゃんとは？ガクガクおじいちゃんなら劣勢の根拠は？意識もはっきりあり、飯もバクバク食べてるのでルフィの方が元気とも見えますけど
これもあなたの妄想、主観の問題ですよね？
妄想が嫌と言ってた割に妄想多すぎませんか？ >>443
ルフィ、ゾロ
ルフィ→アプーの爆発で3秒気絶 元気いっぱい
ゾロ→シャーン浅い切り傷
赤鞘→モブのみ
マム→ボロブレスは初期ルフィで余裕根性シノギ可能 三人ともピンピン
カイドウの消耗には程遠いかと
完全決着かどうか不明です >>444
1vs1とは、部分的に切り取ったルフィvsカイドウの事ですよね。
カイドウ、マム意識あり マグマ溜まりに落としその後謎の地底噴火
どの程度弱くなったか→カイドウが勝手にああなるくらいには弱っているのでかなり疲労してるんでしょうなぁ
体がガクガクして疲労困憊ということです
ルフィはまともに動けません、覇気も使えません。
妄想していませんよ 描写重視です >>445
ゾロはキングと戦ったし赤鞘もオロチ軍やジャックと戦ったしルフィもトビロッポウ達と戦ってる >>447
ルフィがウルティと戦ってほんの少し額から血が滲み出てる事は知ってますよ。
ゾロはキングと戦った、赤鞘はジャックと戦った
↑何話ですか？ >>446
あなたが言ってるレイド戦は部分的に切り取ったものですよね？
ガクガクおじいちゃんになるとルフィが疲労困憊だという根拠は？
「カイドウが勝手にああなるくらいには弱っているのでかなり疲労してるんでしょうなぁ」
このように推測推量で話してますが、あなたが妄想していませんよと言える根拠は？ >>449
違いますよ
レイド戦とは最初から最後までを纏めたものです。
タイマンして勝った
↑その様な内容は描かれていません
ガクガク白目よぼよぼはルフィがダメージを凄い食らったり、体力が限界など重体の時に使われている表現です
勝手にそうなるくらいに弱っているので蓄積ダメージ、疲労がなければならない事です
で通ると思いますが、何か違和感があるんですか？ >>450
レイド戦してルフィが勝ったと描かれてるんですか？何ページですか？妄想は嫌いなんですよね？
「勝手にそうなるくらいに弱っている」だからその根拠は？
いい加減妄想ばかりじゃなくてちゃんと話して。
もう一度聞きますが妄想で話してないと自身で考えてるようですがその根拠は？ >>451
レイド戦の結果です タイマンの結果ではありません
君が言ってる事はね、部分的に切り取ってその他の無しにしてタイマンで勝ったと言ってるんだよね？それはね、描写を無視してる事になるんだよ
弱ってなければならない事です
何か違和感があるならなぜそう思うのか言っても良いんですよ >>452
ちょっと大丈夫か？本誌見なよ
タイマンで勝負着いてるよ
レイド戦の結果っていう根拠は？また妄想？
もし仲間のなんやかんやが影響あったと主張したいならあなたがその影響によりカイドウがどの程度まで弱くなったかを説明しないといけないんだよ？さっき根拠はないって言ったばかりでしょ？
君ずっーと妄想しか言ってないけど大丈夫かい？ >>453
体力消耗している事は描写で描かれていますよ
弱っている事は確かですよね？
どの程度弱くなったか←ワンピースにはソウルゲームの様にhpバーは付いていないのでそんな事を言われてもわからないですよw >>454
ありがとうございます
もう1人の方が教えてくれて解決しました
その他に何か反論ありますか？ >>432
お互いに切り札は使ってないからでしょ
カイドウはルフィへの台詞からして酒龍八卦は使っていないし、マムもこんなに痛い思いをしたのは何十年振りと言っているから巨大化は使っていない
その切り札評価で未来視も使えてマグマ龍にもなれて覇王纏いを使いまくるカイドウのが評価高いって話では？ >>455
だから分からないならそれは妄想でしょ？
あなたさっきは妄想で話してないって言ってたのに分からないし、答えられないんでしょ？なんで？理由は？
そろそろみんなに妄想ばかりでごめんなさいってしときな。 >>458
妄想ではないですよ
弱っている事が描かれていますから
みんな！長レスしてごめんなさい >>459
だからどこに書いてあんのよそれ
そしてどの程度影響あんのよそれ
妄想じゃないなら早くここでみんなに説明してみせてよ
妄想しか語れなくて議論弱いのにプライドだけはいっちょ前ってタチ悪いなおい
ちゃんと妄想ばかりでごめんなさいっていっとき そもそも妄想は「過度」な妄想でない限り許されるんだけどね
ルフィの覇王纏いや流桜や未来視を使わない件、バリアで死ぬかと思ったダメージも見てわかるレベルの話で過度な話じゃないから考慮される
無から生えた話じゃないからね
黄猿はベガパンクを追いたいから逃げ回ったという描写があるから、ベガパンクを狙うという目的無しで逃げ回るのは戦争編を見る限りやらない
その辺の事をわかってないか突っ込まれたくないから妄想連呼してるんじゃないかな
サターンとの戦いでルフィがバリバリする事なんて目に見えてるからね、サターン戦を待てずに今妄想連呼してる辺り
逆にサターン戦でもルフィがバリバリ黒稲妻や触れない攻撃を一度もしなかったらカイドウ戦はマグレの可能性も考えないといけない >>460
弱ると焔雲で支えられなくなりますよね
カイドウは支えられなくなってきているんですよ >>456
ごめんね
荒らしっぽい人にはなるべく関わらないようにしてるから
>>461
そうだね
その辺りは視覚や台詞でわかるレベルだから過度ではないかな >>462
だからその影響と君の考えてる弱ってる状態が仲間による影響なのかちゃんと説明してみてよってずっと言ってるわけ
また何も言えず妄想でしょ？
はよ妄想ばっかでごめんなさいしときって。
君が最初に僕は妄想嫌いなんだあって喚き出したんやで >>465
つまりはルフィ1人でしたと思っているんですか？
その根拠とは >>457
互いに切り札使ってないのにカイドウのが切り札強いってのは違和感ある
キッドとローの二人に負けたマムもヘラとかソルソル回復とかそれなりにカイドウとやりあえると思うがなぁ ルフィVSカイドウはルフィの方が圧倒的に不利
覇王纏いを常時使用で通常でもタイマンで戦えるようになるがそれを身に着けたのが遅い
しかもそれを身に着けた後もコントロールが下手だったり、上手くなった後はCP0に邪魔されて2発目の砲雷八卦を食らったりととにかく不利
カイドウは弱者からチクチク攻撃食らっただけだけど、ルフィは一番強い状態なら一人で戦えるのにそれ以前に強者からボコボコにされまくってる >>467
それなりにやりあえるから+-の差しかないと思ってる
まぁ互角か+-かは難しいよ
一人で飛べて弱点らしい弱点もなく動きも速く回避もするカイドウがちょい上になるのは違和感はないが >>466
君ホントプライドだけはいっちょ前だねw
本誌でタイマンで勝負着いてるでしょ？何度も言ってるよ
早くみて来なよ
ほらもう質問に質問で返さなくちゃいけなくなってるでしょ？
早くごめんなさいしとき。それかごめんなさい出来ないなら早く明確な根拠提示しな
もう2択だけどどうすんの？ >>470
プライドが高い←何故ですか？
レイド戦の内容ですよ？
タイマンは部分的なものです
君は違うと思っているんだよね？
じゃあ説明できるはずなんですよね そんなね、焦らなくて良いからさw
煽ってるみたいで悪いけど落ち着いて話そうよw
早口で捲し立てても解決しないよ？ そもそもレイド戦なんて言い出したらカイドウもマムと一緒だし、屋上に辿り着くまででもダメージを受けているしどっちもどっち
ルフィが成長過程の状態で屋上に辿り着いた方が影響大きいが >>471
もう悔しくなってヤケになっちゃったねw
本誌に書いてある通りタイマンで勝敗は着いてますよ
タイマンじゃないんだあって妄想で騒いでるのは君ね
早く根拠をどうぞどうぞ
やけくそになっても根拠にはならないよ >>474
タイマンで勝敗はつきましたね
君はタイマンで勝ったと主張してきているんですよね
「ルフィ1人で勝ったと主張するのであれば根拠を書いてくれて構わないですよ」
根拠は先程から申していますよ
貴方の根拠とは？ >>475
やっと認めたね
君の主張は間違いってことでまずはごめんなさいしよっか
主張もなにも本誌でタイマンで決着着いてるからね
本誌見て分からないの？えっもしかして決着着いたシーン貼ればいいの？なんかいよいよ君大丈夫そ？ それが本誌の結果だと言ってるんじゃないの？
ナレーターもルフィVSカイドウ 勝者ルフィと言ってるし
戦闘条件や状況や諸々考慮するから賛成はしないけど、言ってる事はいちいち質問するまでもなく普通にわかるよ >>476
あのね、君はタイマンで勝ったと主張し続けてきたんだよね？
だからレイド戦で勝ったと自分は主張しているんだよ
自分の弱っている根拠を否定してルフィが1人で勝ったとする根拠がないと議論にならないじゃないか。 >>478
だから何度もいうが本誌見なよwタイマンで勝ってますやんw
そりゃ君は妄想ベースだから議論にならないよ
仲間がどういう影響与えたのか明確な根拠聞いても答えられないって言ったの君やで？
そもそもカイドウ軍の方が何倍も多かったのに何言ってんだって感じだけどね
そろそろごめんなさい言えそう？ >>479
タイマンで勝敗つきましたね
ルフィvsカイドウのタイマンの結果ではなく、レイド戦の結果ですよね？
どこを妄想しましたか？
自分の言ってる事を否定する根拠を頑なにスルーするのは何故ですか？
レイド戦の結果弱らせましたよね
ルフィ1人でしたという根拠はどこにありますか？
カイドウ軍が多かったとは、つまりどういう事ですか？ >>480
だから君の主張するレイドがカイドウに与えた影響と根拠は？
また初めに戻るつもりなの？ええ加減にしときや
答えられないんやろ？明確に答えられん以上は描写を優先
描写はタイマンでルフィが勝ったことでしょ
ホンマ君大丈夫かいな
レイド戦の結果弱らせた根拠は？君また振り出しに戻ってるよ
カイドウ軍が多いってそのまんまやん
レイドレイド言ってるけどルフィも影響受けてんやでそれぞれどのくらい影響受けてるか根拠あるの？ >>481
レイド戦でカイドウにダメージを与えている描写がありますね
なのでルフィが1人で弱らせた根拠は何ですか？
という話をしていますが君がね、頑なにスルーしてくるんだよね 困ったな
カイドウ軍が多いから今の話にどう関係するんですかって意味ですよ
はい。ルフィが影響受けたのは3秒気絶後は元気の爆発が主なダメージですね
カイドウは明確な弱体化描写がありますね
人に根拠、根拠言ってますね
自分は根拠出してないですね どうしてなのか答えてくださいよ 話進められなくて困ってます >>482
あのさ…ルフィが1人で弱らせたなんてひっとことも言ってませんが？ついにレスまで妄想ですやん
タイマンで勝ったでしょとしか言ってませんよ
マジで妄想でしか語れないなら議論力Gだからごめんなさいして寝な
レイドって集団戦のことでしょ？その土俵なら数多いカイドウの方がそもそも有利そうだけど大丈夫そ？
てか失礼だったらごめんだけどあなたもしかしてなんかしら障害とかありますか？ 普通に強さはカイドウ>ルフィだろ
展開的に勝者ルフィは仕方ない >>483
じゃあタイマンで勝ってないですよね？
レイド戦で勝ちましたよね？
ルフィが1人で弱らせてないならルフィがタイマンで勝ったとはなんですか？
そして、何故頑なに自分に根拠を求めていたんでしょう？
君はまずルフィ1人で弱らせたと思ってもないのに、否定してきたんだね？
ルフィはモブとカイドウとタッグ組んで戦ってませんよ？主要キャラたちの話をしています
最初から失礼ですよ 障害と思った理由をどうぞ >>485
だから本誌に載ってる通りタイマンですよwもしかしてタイマンで勝つって言葉の意味が分からないんですか？
だからレイドって勝ったって根拠は？何度目やねんこのやり取り
君さっき答えられんって言ったやろ？答えられるならどうぞ
答えられない以上はタイマンで勝敗着いたって事実のみ
何回言わすねん
モブと主要キャラがおよぼす影響の差は？モブと主要キャラの定義は？また妄想ですか？
障害と思った理由は
妄想が嫌いと騒いで起きながら妄想でしか議論しない
自分が妄想を語っている自覚がおそらくない
レスバ負けてるのにとてもしつこい
何度も同じ話
とまぁ色々ありますがこれ以上はただの罵倒なのでやめておきましょう >>486
部分的なタイマンですよね？
君さ自分のレイド戦否定して1vs1ですよって言っていますよ
分からないなら切り抜いて載せましょうか？
レイドって勝った根拠は←レイドで勝った根拠は？という意味ですか？
レイド戦の内容で最終的にルフィが勝負を決めましたよね なのでタイマンで勝ってないですよね
部分的なタイマンで勝敗が決まったなら分かりますが、
最初から君レイド否定しているじゃん
モブは影響ほぼほぼ及ぼしていませんよ
カイドウvsルフィでどう及ぼしたのか答えてください
モブと主要キャラの定義 雑魚か強いかです
妄想だとする根拠は何ですか？
その妄想に対して君頑なにスルーしているじゃないか
ルフィが1人で弱らせたと思ってもないのに何故否定してきたの？ カイドウにタイマンで勝ったんでしょ？
↑タイマンで勝った内容はないです
味方の協力もあり勝てました
に対しつまりタイマンで勝ったんでしょとはどういう解釈をしたんですか？
タイマンとは1vs1の事ですよ
ルフィがしたのは、レイド戦。
に対しあの…1対1ですよ 本誌見ましょうとはどういう解釈をしたんですか？
1vs1とは、部分的に切り取ったルフィvsカイドウの事ですよね。
に対しあなたの言ってるレイド戦は部分的に切り取ったものですよね？とは
まだまだ沢山ありますがまずはここからよろしくお願いします >>487
部分的なタイマンとはなんですか？あなたの考えた最強のタイマンでしょうか？詳しく教えてください
自分のレイド戦とはなんですか？また妄想の話でしょうか？
モブが影響しないとかまた妄想ですよね
私はモブが影響するかどうか根拠無いから考慮しない立場ですよwなんで僕に聞くんです？答えるのはレイドが影響してるって喚いてるあなたでしょうに
雑魚か強いかって誰が決めるんですか？またまた妄想ですか？
大丈夫そうですか？みんなに謝りますか？明確な根拠提示しますか？ >>488
たくさんあっても残念ながらタイマンで決着着いてますw
本誌見ましょ？w >>489
カイドウvsルフィの内容はレイド戦ですよね？
その中でルフィがカイドウとタイマンをした部分の事です
モブの話は君が出したんだよ？
レイドって集団戦の話でしょ？カイドウ軍が有利と
↑いきなりルフィvsカイドウ達の話にモブを絡めてきた理由を教えてください
雑魚か強いかは描写が決めます >>490
もう答えられなくなってるね
タイマンで勝ったと言ったよね？
話いきなり逸らした部分あるよね？
切り抜きましょうか？ タイマンで勝ったと主張し、自分のレイド戦無効
根拠を求めていますが、ルフィ1人で弱らせた根拠がありません
ルフィ1人で弱らせたとも思ってないならどういう解釈をしてるのだろう？
答えてもらってない事沢山あるのでスルーもうやめてくださいよ レイド戦の結果です タイマンの結果ではありません
に対しちょっと大丈夫か？本誌見なよ
タイマンで勝負着いてるよ
レイド戦の結果っていう根拠は？また妄想？
これはどういう意味でしょうか？
ルフィ1人で弱らせたとも思ってない それも妄想とは？
弱ると焔雲で支えられなくなりますよね
カイドウは支えられなくなってきているんですよ
に対しだからその影響と君の考えてる弱ってる状態が仲間による影響なのかちゃんと説明してみてよってずっと言ってるわけ
また何も言えず妄想でしょ？
言えていますよ 根拠待ちですね >>491
モブの話してるはレイド戦と言ってるあなたでしょうに…レイド戦はあなたが考えるキャラしか含まれないの？あなたが考えるレイド戦とか言われてもみんな理解できませんよ
てかモブの話僕が出したってまた妄想の世界ですか？カイドウ軍の方が多いけど大丈夫？とは聞いたよ
もしかしてこれが僕の主義主張に変換したの？普通に怖いんだが
雑魚か強いかは描写が決めるのに他は妄想で語るのはなぜ？
>>492
それはあなたが本誌持ってないだけですよw
タイマンで決着着いてますよ >>466
からルフィが弱らせた根拠を求めるも
あのさ…ルフィが1人で弱らせたなんてひっとことも言ってませんが？ついにレスまで妄想ですやん
と>>483
でようやく頑なに閉ざしていた口を開いて議論放棄発言から
またここまでスルーされているんですよ
何故ですか？ >>491
モブの話してるはレイド戦と言ってるあなたでしょうに…レイド戦はあなたが考えるキャラしか含まれないの？あなたが考えるレイド戦とか言われてもみんな理解できませんよ
てかモブの話僕が出したってまた妄想の世界ですか？カイドウ軍の方が多いけど大丈夫？とは聞いたよ
もしかしてこれが僕の主義主張に変換したの？普通に怖いんだが
雑魚か強いかは描写が決めるのに他は妄想で語るのはなぜ？
というか早くレイド戦って根拠提示しなよ
何回も聞いてるんだから
>>492
あなたが答えられなくなってるからあなたが僕に何十回も同じ質問してるんでしょw
何度も言ってあげるけどタイマンで決着着いてますよ
妄想切り抜きお待ちしてます >>496
ではモブが及ぼした影響を教えてください
レイド戦ならカイドウ軍の方が多いから有利と言っていますね
どこが妄想ですか？
タイマンで勝ったと頑なに主張してましたが決着に変えましたね？
レイド戦の結果否定した理由をどうぞ >>498
分かりにくいので意味のない連投やめてください >>497
いや私はひと言も言ってない発言なので
あなたの妄想の中の出来事は知りませんよ…
ホントに色々大丈夫でしょうか？満足しましたか？
では僕の質問に答えてくださいね >>501
どうぞ 答えてますよ
答えていない部分をどうぞ
これからそれについて話しましょう >>499
だから私はモブだのレイドだの根拠が明確じゃないものは考慮しない立場って書いたと思うのについに文字すら読めなくなったのでしょうか？
君言ってること支離滅裂すぎてこっちの5chまでバグったわ
主張も変えてませんよwいつ変えたのよ
マジで、色々大丈夫ですか？
>>502
>>442のレスで根拠はありませんって答えてるのにいつまでもレイドだの騒いでる理由は？ずっとこれしか聞いてないけど
根拠あるなら出しなさいと >>505
だから私はモブだのレイドだの根拠が明確じゃないものは考慮しない立場って書いたと思うのについに文字すら読めなくなったのでしょうか？
↑どこでこの発言をしたのかをまず言うことが先決なのでよろしくお願いします
君は442番なのかい？
そして442は根拠はありませんとは答えていないが、どういうことかな？
カイドウは赤鞘、キッド、ロー、キラー、ルフィ、ヤマト皆で協力して倒しましたよね
否定するって事ですか？ >>505
アンカミス
>>455
>>441
のキミのレスのことね 今は君の質問に答えるけどね、その後俺の質問もあるので答えてね？
言いたいことあるなら今のうちに言ってきていいよ
答えるから全部 >>507
焔雲の事は説明しましたよ
何か反論あるならしていいですよ
先程から君根拠出していないから反論できていないんだよ >>509
えっ終わり？
レイドだのでカイドウがどの程度まで弱くなったか客観的に比較できる描写はありますか？
君の回答「ありません」
これは事実でしょ？YESかNOかで答えて >>510
終わりです
どの程度←hpバーがないので不明と言っていますよ 同じ事の繰り返しを質問していますよ。
比較できていますよ 弱体化描写が焔雲で存在しているので >>511
「ありませんカイドウが勝手にああなるくらい弱ったので相当疲労していたんでしょうなぁ」
君の回答これね
んで、焔うんぬんは
>>465
「だからその影響と君の考えてる弱ってる状態が仲間による影響なのかちゃんと説明してみてよってずっと言ってるわけ
また何も言えず妄想でしょ？
はよ妄想ばっかでごめんなさいしときって。
君が最初に僕は妄想嫌いなんだあって喚き出したんやで」
って僕質問してるよね？これまんまコピペね
これになんて答えたの？もう一度どうぞ >>512
ええ。どの程度か分からないと言っていますよ
弱体化している事は分かりますよね
仲間も体力消耗、ダメージに貢献してるので当然ですよ
ルフィ1人で弱らせたと主張するのであれば根拠をどうぞ
繰り返しですよ？ >>513
弱体化してると分かるってだからそこがもう妄想でしょ
程度が分かんないんだから
どの程度、ルフィの戦いに大きく影響したのが分かる根拠は？
ルフィ1人が弱らせたのかみんなで弱らせたのか分かるなんか決定的な描写あったの？
最後はタイマンでルフィが勝ったって決定的な描写はあったけど >>514
あの、自分な事を妄想として否定してる立場なんですよね？
根拠言ってくださいね、反論できてませんよそれ。
程度が分からなければ弱体化してないになるんですか？カイドウも息切れゼェゼェで、もうすぐ膝も付きますよ
決定的な描写あるじゃないですか 皆で戦闘してダメージを与え体力消耗したんですよね？
これを無しにする根拠教えてください
先程から自分の意見を良しとせず否定してますよね？であればその根拠を答えてくださいね >>515
てか、答えるいうて苦しくなったらまた質問してるしね
そうだよ程度が分からなければ妄想だよ
決定的な描写が無い以上主観の問題でしかないから妄想です
君昨日だか黄猿とロッチの戦いのやつもみんな妄想やめてってイキってたやん
その人らは妄想で自分は根拠も無いのに妄想じゃないと思い込むのはなぁぜなぁぜ？
先程から自分の意見を良しとせず否定してますよね？←妄想だからってなんども言ってるじゃん決定的な描写あるならだしてよ
てか質問に答えるって豪語しといて苦しくなったら質問返すのちょっとダサいので辞めましょ？まずは質問に答えてね
つまり決定的な描写は無いということでいいですね？ 根拠が明確じゃないものは考慮しない立場
じゃあ否定すらできませんね
議論場にいない方がいいんじゃないかな
ROM専になれば？
会話それじゃできてないよ いや、決定的な描写でないとするなら反論しないと
貴方にとっては違うだけ 君が言ってることってこうだよ
俺の意見←妄想
妄想だというんならね、妄想である理由を述べて反論しなくちゃいけないのさ
君の中で決定的な意見じゃないからって妄想とするのかい？ 荒らしにいつまでも構うなよ
平日に朝から夜まで書き続けるようなのなんだから
自分の妄想は事実で他人の事実は妄想に書き換えるタイプだぞ どの程度か分からないなら弱体化したのは妄想
では焔雲が何故不安定になり島が崩れ始めたのか、カイドウが息切れを起こしたり膝をつくのだろうね
当然体力消耗してるからだよ
味方の協力があったのが決定的な描写なのよ
それを否定するのなら何故それは無しと考えるのか答えてもらわなくちゃ君の妄想だよね
どの程度か分からないなら君も分かっていないんだろう？なら何も言えないだろう >>517
分かりづらいのでアンカ付けてね
根拠が明確じゃないものは考慮しない立場ってあなたが最初に始めた立場でしょうに
「個人の妄想で左右されるのは俺は反対なんですよね」
これあなたのレスですよー
つまり答えられないと？妄想ってことね
OK？ >>522
アンカつけてねは君に言うべきだよ
君がアンカつけてないものがある
答えられてないのは貴方なので貴方が妄想している事になってますよ
貴方の意見が妄想でない理由とは？
1人語りは良くないよ？ >>521
そうだよ
分からないから私はずっと考慮しない立場って言うてるやん
だからタイマンで勝ったとしか言うてないでしょ
大丈夫そ？ 俺の意見を妄想だと否定できないのが貴方。
決定的な描写がないといっても何故決定的でないのか説明ができていない
つまり妄想でしか物事を語れていないという事になります >>526
>>527
んーと、頭大丈夫ですか？
まさか本誌も買えない方ですか？
もう謝って楽になれば？
あとアンカ付けましょうね短時間で2回目です
だって僕には影響ないように見えるから
万人が納得出来ない描写は決定的じゃないって君言って無かったっけ？ >>528
貴方の意見が妄想でない根拠とは？
これ答えないと貴方の言ってる事成立しませんよ
否定できないなら材料ないって事ですし妄想に過ぎません 質問が終わりなら次は俺の番ですよ
アンカつけましょうねと言える人は自分のアンカもつけましょうねと言えます
まずは自分を直してから言える事です とりあえず荒らしの方は言い負かされそうになると連投するの止めろ >>529
頭大丈夫ですか？
もうやけくそですか？
私の意見ってルフィがタイマンでカイドウを倒したってことですか？
倒しましたよね
大丈夫ですか？
もう質問に答えられなくなったのでしょうか？
はいならはいとお答えください >>530
アンカ付けましょうね
3回目です
いよいよ大丈夫ですか？ >>532
答えましょうね これで3回目です
その話をしていませんよ タイマンでカイドウは倒せていませんよレイド戦です
弱体化の話です 文字は見えていますよね
何故答えてくれないのだろう
質問されても答えてくれなきゃ話が進まないなぁ ここまでして逃げるのは無しですよ？
答えてももらってません >>534
>>535
悔しいのは分かるけどキチガイムーブしても痛いだけだからやめとき
答えてるし、本誌見ればタイマンで勝ってます
君の中のワンピースはルフィと誰かが共闘してバジュラガン撃ってるの？
なんか大丈夫ですか？ >>537
弱体化について答えていませんよ？
日本語わからない認定されますよ？ ここまで答えないからには何かあるのだろうなぁあからさまにスルーしてるなぁ >>538
まずアンカ付けないで連投するのやめたら
みんなに迷惑かけてるんだから最低限のことくらいしようよ
だから答えてるでしょ…
じゃあもう一度ちゃんと質問してご覧なさいよ
キチガイムーブして逃げるのよくあるけどダサいからやめてや >>540
まずお聞きします
自分の日本語は理解していましたか？
答えませんでしたよね >>541
なんかそれ君がものすごく惨めに思われるだけだから早く質問しとき >>542
スルーされてしまうんですよね
日本語が読めていればスルーはされないはずなのに、何故か答えてもらてないなら
そう思わざるを得ないんですよ どうせスルーされるんだろうな
たはは・・・ 何回も言ってるのにねぇ・・・ >>543
てか日本語煽りして自分は誤字してるのも惨めポイント高くていいね
ふふってなった 早く質問しなよ
どこまで惨めなんよ
負け犬にも程があるやろ >>542
確かにそれ思った
ここでそれ言うって議論じゃなくて下に見られるのが耐えられないだなんだなって
まぁこのスレに一日いる辺りヤバイんだけど
哀れ過ぎる >>547
日本語が読めてない人に対しては心の中のドフラミンゴも笑ってますよ >>549
そう思ってもらって構わない 現実はそこそこ楽しいんですよこれがまた
今は白熱の議論なので水を刺すのはやめてもらおうか シャンクスの登場は求めていない
俺はまだ制限時間余裕だぜ byルフィです はい、逃げのパターンね
これに懲りたら大概にしときや
君基本的に頭良くないからどのスレでもレスバ勝てへんと思うよ
負け犬おつ
じゃあおやすみ
スレの皆さんご迷惑おかけしました なんだかわからんけど、タイマンでルフィ
が勝ったと思う人っているんだな タイマンでルフィが勝った認定されてるならSS＋からこんなにランク落ちてない 夜通しレスバしても一日でケロッと忘れて
他のジャンプ系でも同じように暴れるルーティーン 複数人で戦って弱らせたカイドウを最終的に残ったルフィ一人が倒した
って言い回しが正解じゃないか ドフラ、クラッカー、カタクリだって最後はタイマンになるんか？
補助がなかったら負けてただろう ルフィは本来、屋上でやられた時点で終わりなのにコンテニューしてそれまでのダメージノーカンみたいな扱いだよな バレ見たら黄猿は自力回復して麦わら一味に攻撃しかけて一味で対応してるみたいじゃん
ルフィは飯食わしてもらって、復活した黄猿止められないってもう黄猿＞ルフィじゃん
ルフィ＞黄猿になることは絶対ないってくらいもうルフィは地に落ちたな 分からない人向けに簡単に説明します
【まとめ】
彼の言いたい事↓
どのくらい弱体化したのか分からない 仲間がらけずってない可能性がある
自分↓
味方と協力して最終的に倒したのは事実、なので当たり前の事として、蓄積ダメージ体力消耗は当然描写上存在する
焔雲で支えられなくなる、ゼェゼェしてる、膝をつく
彼↓
仲間が削ったかどうかは分からない妄想だ
自分↓
妄想だというのであれば何故妄想だと思うのか、君の意見を聞きたい
彼↓
明確な描写がないと考慮しない立場。ルフィがタイマンで決着をつけたのが明確な描写
自分↓
自分の意見を妄想だと否定するなら、否定する材料がないと妄想だとも言えないですよ
ルフィが1人で弱らせたと思うなら根拠は何ですか？
という感じですね
くだらない口論でわかりにくいと思いますが 荒れそうな時は次から慎みます
上手く早めに決着をつけねば。出来れば20レス以内に くまがサターンを一時行動停止にまで追い込んだってマジ？
そんなんしたらランキング爆上がりでしょ くまがサターンを一時行動停止にまで追い込んだってマジ？
そんなんしたらランキング爆上がりでしょ 攻撃には意志がある！気配がある！
ということはルフィ対エネルの時、相手の心を読む心網に
対抗するために黄金の壁を殴って跳弾させた攻撃の意志が
こもっていない感じの攻撃を繰り出せたら少し強そうかな >>567
こんな言い合いだったのか、わかりやすい
ただ、これだけ読むと、相手側の彼って方があまりにアホすぎないか
相手側の言い分も聞きたい >>572
彼の言いたい事↓
ルフィはタイマンで決着を付けた、カイドウが弱体化するまでに味方がどれくらい貢献してるか分からないから妄想
自分↓
味方が貢献しているのは描写上存在していること。
hpバーなどはソウルゲームと違って存在しないから当然不明
【結論】
味方が貢献してないと言う場合ルフィが1人で弱らせた根拠を出さない限り、彼の意見は無効になる。(通常形態でも口から血を流し効く事を疑問視され避けられる。ルフィのギア4を受けきりゾロに介護、複数回ダウンローのクルー、カリブーによる飯補助受けてるから1人で弱らせたはまずあり得ない話になりますが) >>566
今後ルフィ黄猿戦のことは絶対スルー案件かもしくは議論なしで黄猿負け判定になるぞ
強さ議論スレをナメるなよ小僧 もっと分かりやすく最初から言うと
彼↓
ルフィはカイドウにタイマンで勝った
自分↓
ルフィはカイドウにタイマンで勝った内容はないです
味方と協力して勝った内容です
彼↓
つまりタイマンで勝ったんでしょ？
↑味方の協力ない認定
自分↓
タイマンとは1vs1の事ですよ。ルフィがしたのはレイド戦
そして話が進みタイマンで勝ったと主張から、タイマンで決着がついたに変わる
(自分はタイマンは部分的なものと認めている)
ここは流れなのでどうでもいいとして、カイドウ弱体化に味方がどのくらい貢献してるか不明だから妄想という場合
ルフィが1人で弱らせた根拠を提示しなければいけないんですが、彼は明確な描写がない限り考慮しない立場である。
が明確な描写は存在しているので
ルフィが1人で弱らせた根拠提示しなければいけないのが明確な描写で否定されてる状況
なので反論できないなら何も言えない 以上
ですね 今回の反省点は自分の頭が悪くまとめられなかったのと、口論をした という点
かなり簡単な話なので、やはり落ち着きは大事ですよ
皆さんもそういう時お気をつけて >>576
レスバ負けてとても悔しいのは分かるけど負けを自分で認めたなら大人しくしてましょう
最後散々質問の機会も与えましたし
レスバの流れまとめもまたあなたの妄想入ってるし
自分が惨めになるだけですよー
悔しかったら自分を鍛えましょ >>577
くだらない口論をしたという意味ですよ。
反論あるならどうぞ >>578
反論って何にたいしてですかー
レスバ終わった後にダラダラ長文で敗戦の弁述べる(しかも自分の都合のいいように事実を歪める)のはとても惨めに見えるのでちょっと窘めただけですよ
悔しいのは分かるけど、そんなに何でも噛み付いて顔真っ赤じゃいつまで経っても議論で勝てるようになりませんよ
頑張りましょ >>579
言いたい事がある場合、反論どうぞ
この話サクッと終わらせられる事なので。
議論もうする気ない場合荒れるだけなのでやめた方がいいですよ。強制しませんが >>580
レスバする気ないですよー
そもそなんであなたが反論とか噛み付いて来てるのかも意味分からないので
上述通り私は窘めただけですよー
あなたは日本語が得意な方とは思えないのでなんでも噛み付いたり、ダラダラと敗戦の弁(しかも妄想)述べたりするのはやめた方がいいと思いますよ
今後も負け続けると思うので
あっ、これはアドバイスです
ではまた >>581
長引かせたくないので最後に質問したいのですが、
これらについて何か反論したいことありますか？
貴方の主張したい事は、カイドウの弱体化で味方がどの程度貢献したか明確には不明
なので味方が貢献したというのは妄想という事ですよね。
ですが、赤鞘、ゾロ、キッド、キラー、ルフィ、ヤマト、カリブー
様々な人がダメージを与えたり、介護したり、体力消耗させたり、ルフィを回復復活させたりと貢献して
焔雲で支えられなくなる、ゼェゼェ疲れてる、膝をつくなどまで弱体化させれた内容です
勿論ルフィも主にアプーの爆発で3秒程度気絶その後元気、ウルティのうるずがんで額からほんの少し血が滲む、ヤマトでほんの少し体力消耗 マムのヘブンリーファイア(特に何ともない)
を喰らっているので少しはhp消耗はしていると思われます
味方も貢献して弱体化させたという明確な描写が存在しているので妄想ではないわけです
hpバーがないので貢献度がどれくらいなのかは不明ですがダメージ負ってたり体力消耗してるので必然的にああなるわけです
↑妄想だと否定しますか？否定する場合根拠をお願いします
カイドウvsルフィはレイド戦の結果 タイマンで勝ってはいない
がタイマンで決着をつけた
↑否定しますか？
これだけですよね。簡単な話です くまがサターン沈めたっぽいけどサターンが目力でサンジ行動不能にしたのもあるしまーた評価つけづらい展開やな >>582
めちゃくちゃ長い文章ですね
すごいです！
ID:35k+/l6S0
0555 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2249-SIAj) 2024/01/16(火) 01:25:32.79
乙 俺の負けだな
次から気をつけます では
昨日の時点でその話は全て決着着いてるので質問する前にレス読み返したらどうでしょ？答えは全部書いてると思いますよ
悔しいのはとても伝わって来ますがそのような行動がとても惨めなのでやめた方がいいとさきほど窘めさせたいただいた次第です。自分で気を付けると言った傍からこんな長文打つくらいなので自分の感情を自制出来ないタイプなのでしょうね。頑張って訓練しましょ？いつまでたっても負けるばかりですよ
あっ、これはアドバイスです
ではまた >>570
赤犬のメイゴウ食らって満身創痍の状態でボニー庇ってからのワンパンだからな
まぁ復活したみたいだけど 七武海最強はやっぱミホークとくまだな
いつまで糞ランクに置いとくねん 赤犬の顔面半分消滅メイゴウ喰らってどこまで持つかなクマ。アレ脳もやられてるだろうし
ルフィなら脇腹少し削れると白目絶叫するのに精神力強い
親父もメイゴウ喰らったあとセンゴクに顔面半分失ってもまだこんな力がと言われてた時
小刻みに全体震えて隠し切れていなかった
その後すぐに黒ひげが来て、やっちまえの合図で体力の限界が来て一歩も動けず死んだ。
感情的になると覇気はパワーアップする側面もある。
サンジが女相手だと武装色がなよっちまうと言っていたのと
ジンベエが怒った瞬間シガンが効かなくなり折れて、効いてたはがんも無傷になった そして黒稲妻も出ていた。
瀕死でも親父の海軍崩壊地割れパンチ見るに怒り状態ならマジでパワーアップしているのかも >>587
そんなの長文で語る前にみんなにスレ汚し謝罪する方が先ちゃうん？
ただでさえ君が始めたレスバに君が負けを認め、次の日も敗者の弁連投する見事な醜態っぷりを晒したのに
知能も弱くてマナーも最悪って救えんよ >>589
>>589
そうですね
自分から始めた記憶はないですよ。
貴方から絡まれて本誌見てない人？など煽られて始まったレスバです>>433
敗者の弁→負けというのはくだらない口論をしたからという意味で議論に関しては何もおかしな点はないと思ってますよ。
何か議論で言いたい事があるなら言ってもらって構わないですよ 長引くとそれこそスレ汚しになるので。
マナー最悪というのであればまず言葉遣いを直してください
人に対してそれだと何も言えませんよ
スレ汚しすいませんでした！以後くだらない口論などしないように気をつけます >>590
はい、後気を付けましょう
いちいち長文で言い訳しながら謝罪するのもまぁ最高にダサいと思いますがまぁいいでしょう
残念でしたね、お疲れ様でした
ではまた 絵を見ないとわからん
くまのパンチが凄いのかサターンが脆いのか
すぐ再生するならなおさらわからん A帯ってなんでサターンに捕まってるさんじと同じなんだよ…
最低でもS帯は確定だわ >>592
別に俺はいいんですが、それだと非常識ですよ。他の人に迷惑をかける可能性があります
マナーっていうのは人に対して良い印象を与える為に礼儀正しい言動のことです
いちいち長文で言い訳しながら
↑言い訳をしておらず事実を述べてるだけです
いちいちという言葉はちくちく言葉で、印象よくないのでやめた方が良いことですよ
最高にダサい
↑これを言われて良い気分になると思っているのであれば間違いです これはマイナス面の言葉になります
残念でしたね
↑何がでしょうか？
ではまた
↑マナー守らないとダメですよ 自分の言った事はしっかりしましょう。
マナー最悪とは何を思って言ったのでしょう？
俺は全然良いのですがね 負けず嫌いなのか知らないけどこんな長文出してスレ汚してる時点で非常識がどっちなのかは自覚した方がいい 長文悪いんですが、これは仕方のない事なので。
マナー最悪と言ってる人がマナーを守れていない。
これに対して指摘をしないのは自他共によろしくないので伝えてあげるのは優しさです
何かを言われれば返します
それだけの事ですよ 何もおかしくはないです >>595
「スレ汚しすいませんでした！以後くだらない口論などしないように気をつけます」
光の速さで前言撤回するの笑っちゃうのでやめましょうねw
悔しいの伝わってくるけどさ
お疲れ様でした。どんまいです。 >>594
初見の能力ってそういうものだから
サターンはルフィの動きを止める事なく処刑を命令したり、ボニーは直接腕で動きを止めてるから能力で止められるのに人数の制限はありそうだし >>566
たしかに
生殺与奪県だよな
ダブルノックアウトなら先に立ち上がった奴の勝ち >>598
そしてこの場合はしょうがないからあえてスルーしてあげるというのが優しさ、適切だと思いますね
マナーの指摘に対し、聞いてる様子は見受けられない。
また同じように人を煽る
まぁ何事も時間がかかると思うでしょうし、人それぞれ大人になるのは過程があると思うのでいいですよ
っていう思いなんで、また「議論」であればしますよ これ以上は付き合っても生産性はないので マムの下に黄猿おいて
更に黄猿の下にルフィおいて
その下にヤマトやゾロとか配置するのがええな ダブルノックアウトは基本攻撃した側が勝ちだよ
ゾロVSキングもゾロが勝利後にゾロは一週間後に目覚め、キングはそれより前に目覚めてクイーンと合流していたけど緑牛に襲撃された
ゾロの場合は超回復の反動とかもあるけど、それと同じようにルフィもルッチとセラフィムの消耗で一度ギア5を使っていたのもある くまは一旦保留にしてもいいかな
何度も上げるの面倒だし
サターンに能力の制限があるのかどうか
>>602
ただ逃げ回ってただけの内容だからそれでゾロとかヤマトに勝てるってわけではないから
ルフィにしても不利な条件重なった上で連戦してるからな
多少補給した所でカイドウ戦で飯食ったあともギリギリだとはヤマトが言ってるし ルッチのランキング低いな
ゾロと延々と戦えてるから結果次第だがゾロの横かゾロの一つ下くらいになるのがちょうどいい >>601
いつか自分をコントロール出来るようになるといいね
どんまい。お疲れ様でした。 ルッチは上げるタイミング伺ってるな
ゾロが本気時の手拭いつけてないのもあるしまだキング並みとも言えるわけじゃないから
キングと比較して並べるか上なのか下なのか バレ見た意見
今回のバトル→黄猿の勝ち
ルフィと黄猿どちらが強いか→まだよく分からない。ラウンド2まで待つ
くま→思ってた以上に強い
サターン→覇気でガードしたか否か クマに手足欠損させられイメージダウン
(再生能力、金縛り能力は強い)
明確にわかった事は黄猿の勝ち、クマが想像以上に強い 赤犬には何も出来なかったから
サターンが想像以上に脆いとも言える ネタバレ読んだが
黄猿〉ルフィが確定
サターンは「動けるやつ」なら武装色でダメージ与えられる
強さ議論の新しい指標 武装とか武装じゃないとか関係無くね
どっちの場合も回復しただけ 今回判明した力関係
1.黄猿〉ルフィ(SS-)
2.サターン〉サンジ(A+） 動けない
3.赤犬の冥狗〉サターンの攻撃
4.くまの防御〉サターンの攻撃
5.くまの攻撃〉サターンの防御
つまり
赤犬〉くま〉サターン(暫定）〉サンジ
サターン本気出したら変わるだろうが
サターン,くま、赤犬は最低Sマイナス以上
サンジは魔神風は火力高いけど
「覇気」の強さが足りないから
サターンに線引されている
Sランク無いとサターンと戦う資格がない
これが今後のスタンダード ルフィの不利な消耗を考えてないしサターンの能力の発動条件も判明してないしまだ決めつけられないよ >>603
なるほど
ただそのパターンはゾロはキング倒したの確認して倒してるから、生殺与奪としては握ってるよね？ 今の所再生したから0vs0再生に限界が有るかとかもわかってない >>616
握るなんていう程の内容じゃない
すぐ気絶してる サンジは覇気はそこまで強くないがジェルマの肉体で底上げされまくってるってことかな >>615
ルフィは消耗のデメリット含めの能力なので
言い訳は効かない
最初に仕掛けたのはルフィ
ぐうの音もでない サンジは過剰な覇気で能力破れる事を知らないだろう
四皇戦を経験してないからカイドウとマムが破ってるのを知らない
ローはそれ見て学習したわけで >>620
サンジの火力は高いけど
ここで必要なのは「覇気」だろうからな >>603
ゾロとキングは決着ついてる。議論の余地はない
ルフィは一旦休戦して休憩挟んでヨーク使って証拠
割り出してる。
連戦じゃない >>622
サンジは今後ジェルマ化が進んで強くなることは
あるだろうが
覇気の修行をして強くなることは
あまり期待できないから
今の覇気のレベルの範囲内で
仕組みがわかって動けると良いだろうが
おそらく何しても動けないのが今だから
相当な追加描写がないと多分覇気を使っても
動けないんだろう
金縛り光線とかを浴びて
動けないわけじゃないから
サンジが高速で動いて対処とかでは
無理だろう >>621
違う、ギア5の能力だけの話じゃない
黄猿と戦う前からルッチセラフィムと連戦だって事
カイドウによくルフィとタイマンする前に赤鞘や最悪の世代で戦ったと言う意見があるけどそれと同じだって事
それに加えて地形や仲間を庇ったりとか相手がベガパンクを狙って戦闘よりも逃げ回ったりとか不利な条件が重なってると言う事
1090話でルフィがセラフィムハンコックを止めた時も1091話の最後に黄猿に蹴りを入れたけどその時のルフィの顔面傷だらけだろ、セラフィムとの戦闘中もぜーぜー息切れしている
エッグヘッドのキャラはジンベエなどの一部を除いてルフィゾロルッチ等は最初から消耗している
カクに至っては戦闘不能になってるように
それが不利な消耗だって話
カイドウのような連戦の消耗+戦闘中も仲間を庇ったり地形でダメージを受けたりの不利要素
結果しか見ないわけじゃないから >>624
まったく寝てないんだから休憩に入らないよ
飯食っただけだとカイドウの時に飯を食ってもヤマトがまだギリギリと言っているんだから
君の言ってる事はカイドウが赤鞘倒した後に酒飲んでルフィを待ったから連戦じゃないと言ってるようなもの
実際はルフィの場合はまだ体に傷痕が残っているから完全回復したわけではなく連戦の状態 >>626
あれは連戦とは言わない 一旦もう休んで
しかもルフィから「わざわざ」黄猿に蹴り込んでいる時点で
お前の言う「連戦じゃない状況」は
いままでルフィのボス戦でほとんどない
ドフラもカイドウもカタクリも全部連戦だよ
むしろ今回は万全な方なんだが？ >>627
見苦しいよ
ルフィの「疲労」までケアして負けた言い訳にするんじゃない
いままでもこれからも体力100%で
ボス戦に望むことはない ホールケーキアイランドの腹が減って幹部にボコされるルフィとかならわかるが
ルッチから大きな「ダメージ」描写はない
「大ダメージ」じゃなくて「小競り合い」による
「疲労」とかで「万全じゃない」は話にならない >>628
連戦だぞカイドウと同じ
ルフィから仕掛けたって万全じゃなくてもルフィが止めなきゃ止められないんだから当たり前
今までのルフィも連戦からのボス戦も言うまでもなく連戦です
今回はルフィは身体が傷だらけの描写を黄猿との戦闘では前からされ、ルッチ戦ではギア5を使い、セラフィム戦では息切れ+ボロボロになってるのをちゃんと確認しよう
飯食ったくらいで万全にはなりません
実際カイドウの時も飯食って再びカイドウと戦うルフィにギリギリで立ってると言ってる ルフィってクロコダイルに腹を貫通されても肉食えば一日かそこらでほぼほぼ復活できるから、まぁ飯食いはゲームでいうドラクエの薬草とかFFのポーションみたいな瞬間的な回復アイテム扱いかね >>629
事実だからね
モブを相手にしたわけじゃなくルフィが消耗が凄いと発言したギア5を使ったり、息切れして怪我が完治しない消耗状態で戦ってるんだから
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
こういうルールなんだから君の言ってる事がルール的に間違ってる
言い訳じゃなくて考慮するべき条件なだけ
連戦も地形も仲間を庇ったりした件も全てね クラッカー戦とか毒から復活の時も飯食って傷もすぐ治って体力も回復するのがルフィの仕組み
飯食わないとドフラミンゴ戦みたいに体力回復してないからフラフラで覇気も弱まっててギア4もほんの少ししか持たない >>632
そうだね
ただルフィと違い傷痕がなかったり息切れもしてないから影響は少ない >>631
カイドウ戦と違ってルフィにダメージはない
全然違うのを混ぜないように
ラボで楽しそうに座ってヨーク拘束している
サンジが動けないのも疲労とか言うレベルで見苦しい
悪いけど、もう結論出てるから諦めて
黄猿に自分から仕掛けて
生殺与奪の権利は得られなかった
黄猿のほうが早くおきたで終了 >>634
いや無理無理
しつこい
ワンピースの戦闘で「ダメージ」ならともかく
「疲労」は言い訳にはならない >>634
黄猿の時に消耗してる描写無し
妄想バトルは無しですよ
妄想バトルであればこういう勝ち方もできますよと黄猿が示したので遠距離ちくちくなら勝てますって言えます なのでラウンド2までどちらが強いか分からないという言い方が適切です
ルフィは仲間を庇ったの一回のみです
それがどう影響したのか分からないです
黄猿はベガパンクの為に止まらなければあそこで勝ってますよ
そして戦闘目的でルフィに能力を使ってません
頭に筋肉形態を当ててほんの少しダウンさせあまりダメージなかったですが、筋肉形態なら異常なタフさ回復力のあるカイドウでも頭であれば一瞬混乱させています
ギア5とがががどがががががどんという打ち合いをしておりルフィはゼェゼェ息切れで全部捌いてます
ルフィだけ都合いい様に考えるのは違うのでは >>633
あれは瞬間的ではなく一時的な回復でしかないだろう
そのクロコダイル戦も2戦目で攻撃を受けていない腹から出血して歩けなくなってる描写
ルフィにとって肉はダメージを短時間誤魔化してるようなもので結局はちゃんと治療と睡眠を重ねないといけない 黄猿〉ルフィが大多数
ルフィ好きだからって「疲労」とか言い訳甘やかしがひどい
疲れてたら笑顔で黄猿に喧嘩売りにいかねえよ
勝てると思ったからいった時点で
「疲労」の言い訳は効かない 案外ルッチはニカより強いかもな
ゾオン覚醒のタフネスでニカの時間制限まで粘れるかも >>635
クラッカー戦はビスケット食べても回復したわけではなくナミがサンジと戦う時にルフィはボロボロと言ってる
毒からの回復は飯だけだとまともに歩けない所をイワさんがテンションホルモンで誤魔化してる
描写を見れば否定される事を仕組みなんていうものじゃない >>637
身体が傷だらけで1090話の１コマ目では治療されたガーゼも顔面に貼られてるんでちゃんと描写は見てね
まったく動けない状態ではないだけでダメージはちゃんとあるよ
そもそも傷だらけの時点で変に否定する事でもないだろう
サンジが動けないのはベガパンクが科学じゃないなら能力だと言及されてる >>638
疲労も回復しなきゃ疲労だしダメージもちゃんとある
なんで絵で見てわかる話をそんな必死になって否定してるんだよ
あと50巻で
くま「今こいつから弾きだしたものは”痛み”だそして”疲労”」
くま「モリア逹との戦いで蓄積されたダメージがこれだ」
くまが台詞の描写で痛みと疲労がダメージだと発言してる
君が認めようと認めなかろうとワンピースでは疲労もダメージに入るんですよ
原作描写で否定出来る主張はしなくてもいいよ
君がダメージならともかく、と言うなら作中の台詞で疲労もダメージに含まれている >>644
失礼しました
見返したらそうだった。
寝て食って起きた俺が1番強いとルフィが言ってる様に万全なのは食って寝たルフィですね
飯は体力回復か。
疲労まで完璧には取れるわけではない 疲労がまだ取れず注射受けている
カイドウ戦はギア4.5両方使い制限時間も通常通りでしたが >>641
言い訳甘やかしじゃなくて結果だけを見るんじゃなく内容状況条件地形を含めて議論するルールなんだから
それらを無視しようとするのがこのスレ的にはおかしいわけで
>>646
ちゃんとハッキリ言及されてるのか
ダメージならともかくなんて言ったのは墓穴を掘ったみたいだな 黄猿やっぱダウンしてただけか
ワンパンで終わるほど大将の格が弱いわけないと思ってたけど
飯食ってるルフィより早く起きるのは意外やな >>645
いやガーゼとか「小競り合い」どうでもいい
ルフィのダメージ描写はない
お前が言っているのは
ルフィたちが鬼ヶ島で上に行くまでの間に顔に傷がついたって言ってると一緒
そんなもん評価しない
ルフィは
自分から生存をバラし
自分から勝てると思って喧嘩を黄猿に売って
負けた
疲労してたは通用しない
諦めろ >>646
いや無理無理
このスレでは通用しない
諦めろ
黄猿はとりあえずルフィの左のSS−かな >>648
他のキャラで「疲労」は加味されない
今回だけしかも休んでいるのに疲労だからは通用しない >>650
どうでもよくないが
ルフィが直前にぜーぜー息切れして顔面が傷だらけになる程の疲労をしていたのは事実だし
当たり前だけどルフィがアプー等との戦闘でのダメージも考慮されてる
っていうか痛み+疲労がダメージだと作中で言及されてるんだから通用するに決まってる
疲労もダメージに含まれると発言があるんだから諦めよう ここからルフィが飯食ってラウンド2で黄猿に勝とうが飯がないスレルールだと黄猿に勝てないんだよね
だから議論としては終わってる >>654
ランクには俺の意見が採用されるから諦めろ
お前は来週以降反対レスもしないだろうから終わり
お前の中で気持ち良くなってなさい 疲労してる時ってルフィも何かしらそういう描写描かれてるんですけど、黄猿戦ではいつも通りで疲労描写がなくて
疲労がある前提でもいいですがどのくらい疲労あるかも不明で大した事はなさそうでした
なので無しでも良いと考えますが
あってもなくてもどの道ルフィ不利に描かれるのでは 作者が現在そう描いてますし つーかワンピースってルフィだけは数分とか短時間しかまともに全力で戦えないのに他キャラは一晩とか三日間とか１週間とか戦えるの酷すぎる
作者的に長期間戦えるのを凄さで表現してるんだろうけど不自然に思える >>651
君が無理だと思っても「痛み」と「疲労」がダメージ描写
ルフィはダメージを抱えている状態で戦闘しているのだから
それこそこのスレの
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
に含まれる件だからね、仲間を庇ったりした件や光以外通れないバリアの地形もあるけど
さっきから戦闘結果しか見てないようだけどそれはそのまま強さの差にならないとルールにあるんだからいい加減受け入れてください ルフィって仲間に支えながら界王拳で勝つってキャラにするんだろうね
だからタイマンだと弱いのは仕方ない >>661
まず、どのくらいか根拠を出してください
消耗描写ないですよ >>653
いや普通に加味されているが
寝てもいない、飯を食った描写しかないのに何を言ってるんだ
疲労もダメージと言われたんだから諦めて >>661
「ヨークを拘束している時
ルフィは肉食ってゆったり休んでいる」
はい もうこれ決定的な回復描写な
ハイ雑魚 肉食って休んで自分から喧嘩売ってるのに
「疲労してる」とかアホかよｗ
「ヨークを拘束している時点でルフィは肉食ってゆったり休んでいる」
はい もうこれ決定的な回復描写な 生殺与奪の権利を黄猿が握ったんだから黄猿の勝ちだよ
Wノックダウンは先に起きた奴が勝者 >>664
肉食ってるのに回復してないは無理無理
見苦しい >>659
黄猿の加速蹴りを受けるまで一発も攻撃受けてないのにその時から息切れしてるから疲労の描写はあるよ
大技すら使ってないのに
事前に疲労してるからバテるのも早い >>664
なーにが「飯を食った描写しかないのに」とか
サラッとごまかそうとしてるの？
回復している何よりの証拠
吐血や大ダメージ描写一切なし
諦めろカス >>669
蹴りを食らって息切れしたんだろ
見苦しい >>658
つまり反対しろって事ね
納得してない時は反対してるけど今回も反対しろと
わかった
>>660
締め以外でギア使わなければルフィも長く戦えるハズ
クラッカーやカタクリ戦は長かった >>669
座って飯食ってる時に息切れしてない
自分から笑顔で喧嘩殴りかかるときに息切れしてない
疲労して負けたは通用しない
諦めろ 鬼ヶ島のキャラ達はカイドウ以外は連戦のこと何も言ってなかったのに黄猿が勝ったときだけは妙な擁護がわくのなぁぜなぁぜ
いつものvpn自演マンかなー >>672
お前に論破はできません
ルフィが肉食って回復していない根拠は出せない >>669
単純にギア4で消耗したからなのではないですかね？
制限時間は通常通りでしたよ
仮に疲労してるとしましょう ですが大した問題では見るからにないと感じますが
どのくらい疲労していると思っていますか？
その根拠を教えてほしいです
基本的にこういう議論って描写重視なのでないと、参考にあまりならないんですよね。
もし貴方の意見が正解だとしてもですよ >>468
>>473
この意見に完全同意。
ルフィがカタクリに勝ったのは未来視を覚えたから。
カイドウに勝ったのはニカと覇王纏を習得したから。
ただ、その時点でダメージ限界。
覇気や体力も消耗し過ぎていた。（まだ弱い時に戦った結果）
だから勝ちきれなかったし仲間の介護や食事が必要だった。
パワーアップした後のルフィが100%万全で再戦すれば勝ち切る可能性が高い。
少なくともカイドウとの火力対決では勝てるし、性格的にカイドウは迎え撃つはず。
ルフィは「最終盤まで弱い状態で戦う」というデバフがあったんだよ。
開戦時点ではカタクリやカイドウが強かった。だからサポートが必要だった。戦いの中でルフィが成長して、その時点で限界だったから食事などで短時間全力で戦えるだけ回復して、勝った。それだけ。
（食事はヤマトの発言や戦後に長期間寝込む事からも完全回復にほど遠いのは確実） >>672
ルフィに回復が必要な程のダメージ描写はない
ダメージもなく肉食ってるのに披露してるはない
お前に理論はない。逃げ回ってるだけ >>665
寝てないだろう睡眠描写がない
飯食うだけだとクロコダイル戦やカイドウ戦のように一時的な誤魔化しは出来ても回復はしない
だからヤマトは飯食って再び戦うルフィにギリギリだというし、
クロコダイルの時は途中でまともに歩けなくなり強制睡眠させられた
睡眠描写は必要だよ >>674
ダメージじゃなく「疲労」持ち出すやつ
初めてだな
恥知らず
さんざん他のキャラには適用しなかったのに
急にルフィだけ
「疲労疲労疲労ガー」とかキチガイだな 肉を食ってゆったりしている描写があるならそれで十分では。
ルッチの時は気絶も何もしなかったので
ドフラミンゴ戦は飯無しならフラフラで覇気も弱く制限時間もほんの少しでした
カイドウ戦は何回もダウンして傷だらけのはずですが制限時間ギア4.5ともに通常通りでしたので。
無理して疲労主張するほどではないのではないでしょうか？
疲労している描写ないですよね？
なのでそれでいいのでは 疲労で申請を通すと
全部「疲労だから負けた」が流行になる
これまでの疲労で負けた評価全部見直さないといけないな
エネルも疲労だな ヴェルゴも疲労だな
ドフラも疲労だな ルフィと黄猿
どちらが強いかまだ決まったわけではないのですし、焦って描写にない事言う必要ないですよ
描写あるならお願いします
今回は黄猿が勝ちました
描写ないなら荒れるだけなのでやめた方がよろしいかと ヴェルゴ S＋
【理由】疲労で寝てないからローに負けた
本来はローじゃ切断できない
こういうこと >>669
ちゃんと描写を見てくれ
蹴りを受ける前から息切れしてる
>>670
回復はしてないってだから
飯食えば一時的に動けるようにはなるけど回復はしない
その辺りヤマトが飯食ってもギリギリだと発言してるだろうに
>>676
今までギア4でも技の連発もせずに息切れした描写は無い
黄猿に技は1回も使ってないからね
作中で技を一度も使わずノーダメでバテるくらいだって書いたでしょ
描写重視って描写で説明してるのに何を言ってるんだよ 黄猿も戦桃丸と戦闘してるんだわ
しかも肉食って回復してない >>685
省略されてますからね
ギア4でラッシュしてましたしああなるのは不思議なことではないはずですよ
ギア5戦も省略されてるので ドフラミンゴ SS
【理由】疲労で寝てないからルフィのギア4に負けた。
本来はルフィのギア4を貫通する威力がある
こういうこと >>685
いや戦闘開始時に息切れしてないから
息切れを引きずってない描写でスタートした時点で
で
お前の理屈は通用しない 自分から喧嘩売った戦闘開始後に「ハァハァ」言ってるのに何言ってんだコイツ ルフィ下げの申請に念入りにいっぱい反対つけてたから
まだvpnやってるんだよねー
皆知ってるのに懲りないよねぇ 俺もこれでやめときますが
今回はもうやめといた方が良いですよ俺みたいになりますよ
他と比べ大した消耗せずその後肉食ってる描写、戦闘シーンの疲労もルフィは消耗描かれておらず、ギア4の連打で息切れした
で説明はつきます まぁ色んなこと言えるわけですよ
以上ですね >>674
基本考慮されてるけど
むしろ事前に息切れするくらいの戦闘をしながら三連戦のキャラで考慮されてないキャラなんているのか？
>>684
ローは万全ではなくヴェルゴに腎臓握られたり覇気で殴られてダウンする程痛め付けられてる
ローがヴェルゴからほとんどダメージを受けていない状態ならともかく例が悪いよ
ルフィのような時間切れと普通に真っ二つにされたキャラを一緒にするなよ >>694
万全でない比べとか 諦めろ
ルフィのボス戦だいたい「万全」ではないんだが
ルフィが勝った時は「相手の万全」考慮しないくせに
ルフィが負けた時はペラペラ良くしゃべるな
ヴェルゴの連戦の説明してないところにお前のダブルスタンダードが透けてるよ たしか昔はクイーンもクイーンがサンジとやり合う前に連戦してたことで疲労してたとか言われてた気がする >>688
描写されていないものは妄想になるから考慮されない
描写の範囲内だけの事実
ギア4のラッシュも技ではない通常攻撃の描写、カイドウ戦のような技のラッシュではない
それでバテるくらい疲労してる
>>690
バテるのが早いって事だよ
別にカイドウの時もクロコダイルの時も開始時から息切れはしないでしょ
作中の過去の描写と同じだよ >>694
ヴェルゴ
サンジ
スモーカー
ロー
三連戦
ローの切断考慮しろよｗ
ルフィより格段に短いスパンで三連戦なんだが
しつこい >>697
お前のダブルスタンダードいつまで続くの？ >>697
単純に連打して疲れてるのでは
同じくギア5も連打で疲れてますし ギア5戦はゼェゼェ言ってましたよ
疲労ありでも可能性の範疇にはあるのでいいと思いますが、大したことないと思いますよ
その様な描写なく連打しまくったから疲れたで終わりますし そうだね連打の応戦で疲れてるが普通の考え
あと黄猿の戦闘丸戦のほうが短いスパンの連戦なんだが考慮しないの？
ヴェルゴのダメージ受けて吐血して
間髪いれない三連戦の「疲労」は考慮せず
ルフィのダメージを負っていない肉食ってゆったり回復してる戦闘後の「ハァハァ」は考慮する
いかにダブスタかわかる 【まとめ】
ルフィは疲労している ルッチ戦で
でも肉食ってゆったりしてた
疲労している理由はギア4の連打で疲れるのが早い
でも連打すれば使えるのは当たり前
【出すべき答え】
ルフィはどのくらい疲労してたとしたらしていてどのくらい影響与えるのか
制限時間は通常通り 違和感無し
【答え】をよろしくお願いします
こう言うのは早くまとめて早く終わらした方が良いですよ
俺はそう気づいたので >>695
そりゃボコボコにされて負けたわけじゃなく不利な条件重ねた上での時間切れの内容だからね
ルフィが勝った時も考慮されてるぞ
二年後ならドフラミンゴとかもお互い連戦な上で影響大きいのがガンマナイフを食らったドフラミンゴだからルフィはしばらくドフラミンゴの下のランクだった
あとローも事前にヴェルゴに痛め付けられて立ち上がれない状態からの連戦だぞ >>700
技でもない攻撃の連打では今までに描写はない
ギア4で既にバテてるんだからギア5でもバテるのは当たり前
今までにないのにバテてるって事は連戦の痛みと疲労のダメージが蓄積してるから
っていうか痛みと疲労がダメージでルフィは肉食っただけでは一時的に戦えるようになっても疲労の回復はしない描写が過去にある
3連戦で消耗が大きいギア5を使ったルッチ戦、ぜーぜー言いながら戦い顔も傷だらけのセラフィム戦があり、そこから睡眠もしてないのにそんな無理して否定する内容か？
過去の描写を考慮してこれも同じだってだけだぞ >>703
ルフィは「時間切れ」直後に相手に先に起き上げられ負けだよ >>698
その戦闘でヴェルゴは息切れしていた？してないよね？
もちろんダメージは考慮されるがローが心臓を握られてヴェルゴにボコボコにされてたのが影響は大きいだろう
その時のローはしばらく立ち上がれない程のダメージだった
まるでヴェルゴだけ消耗しているような内容だけどヴェルゴは消耗が大きい業も使わず息切れもしないと言う内容
同じ三連戦でも内容はちゃんと見よう
ローの方が事前のダメージは大きい >>700
ギア5の時は仲間庇って体内でレーザー受けてダメージ受けた後 >>696
サンジがクイーンのダメージの蓄積について語っていたからね
サンジもサンジでキングにルフィがヤバいと言った一撃を食らったりブラックマリアに無抵抗でボコボコにされたりとダメージは事前にかなりあるが >>704
疲れている事は可能性の範疇にあるので良いんですが、
ルフィは疲れていました だとすると
ルフィはどのくらい疲れていて、どのくらいそれが黄猿戦は影響をもたらしたかという話になる感じですよね
制限時間は通常通り、カイドウ戦は今より断然酷いですが制限時間通常通りなんですよね
疲労は考慮されますが、カイドウの疲労とか先程見返した飯を食べてもその後倒れた疲労
でないとわかりやすくないんですよね >>707
戦闘能力が落ちたという話ですか？
あのレベルでは特に戦闘能力が落ちるはないと思いますよ 体力で覇気は回復したり弱まるものなので。
ボロブレスは初期ルフィでも根性で乗り切って平然とした顔してました >>709
だから攻撃を食らってもいないのにバテる程疲労していると言う描写
つまりくまの台詞通り事前にダメージを受けている状態
制限時間もカイドウ戦と比べると短い
カイドウ戦では技を何度も使用したがラグナラクを食らって痛みによるダメージで解除されたけどすぐに再発動が可能な内容だった
再発動後もルフィが技名を考えてる段階で技名未定の攻撃を含めて何度も技をだし、またカイドウの技を何度も受けているが中々解除されない描写
黄猿戦では掠り傷程度しかダメージを受けていないにも関わらず、技もドーンスタンプとスターガンの2発しか使用せずに解除されて再発動しないとかなり短い
黄猿戦ではギア5になる前からルッチ戦セラフィム戦のダメージに加え、バリアを二度も通る地形のダメージを受けているからその影響が、ワノ国でギア5になる前のダメージより重いと言う事
特に地形ダメ―ジは死ぬかと思ったと言っているように死を意識するダメージの重さ
妄想の戦闘省略時間を考慮しないとこうなる
描写のみで判定すると単純に短い >>618
倒したからそれまでの累積ダメージで気絶しただけでしょ
完全同時KOじゃないんだし >>710
思わなくてもその後に描かれてるのは息切れしてるんだからそういう描写
レーザーはフランキーがマムを狙った時にマムがぬりかべみたいなホーミーズでガードしようとしている描写もある
実際口から身体に入れる形でレーザーを受けたのはルフィしかいない
外からレーザーを受けたキャラは何人もいるが体内から受けたのはルフィが初
それで息切れしてるからそれだけ体内ダメージの影響は大きいと言う描写
ホロブレスとかは体外からの攻撃
体内はロー曰く防御不可なのでダメージが違う >>711
黄猿戦ルフィより状態が断然酷いカイドウ戦
風船脱出ロケットギガンとかみなり
で切れる (ダメージを負った瞬間切れるわけではなく体力式でそうなっています)
2回目スターガン連打ばじゅらこんぐがん
ルッチもぐらどーんういっぷぎがんとどーんろけっと 打ち切りおじいちゃん
黄猿 どーんスタンプ どーんウィップぎがんと連打すたーがん
通常通りで違和感はないですよ
ダメージで解除されるという描写は記憶にないですあればお願いします >>713
レーザーで息切れしてるという描写はありません
連打で息切れしてる描写はあります
体内で熱いといったら暫く経った後ゼェゼェ言うんですか？
ゼェゼェは体力消耗表現だと思いますよ >>714
だから状態が酷いと言うのが間違い
ギア5になる前に地形で死ぬかと思った台詞描写があるダメージを受けている
作中でラグナラクで解除されている描写なんだから痛みで解除されてます
そしてくまの台詞描写通り疲労も痛みもダメージに含まれる
カイドウ戦では連続発動可能だから限界は二戦目な事も考慮すると黄猿戦は普通に短いです
ルッチ戦では戦桃丸に言われて自分から戦闘打ち切ってます
あと黄猿戦の通常攻撃連打とか身体が大きくなるのを含めるなら、カイドウ戦1回目の筋肉強化してカイドウを投げまくったり、ホロブレスを能力で跳ね返したのも含めないと駄目
カイドウ→筋肉強化の投げ、地形ゴム化で跳ね返し、風船、脱出ロケット、巨人、縄跳び、スターガン、スターガン連打、ゴムゴムの雷、猿神銃 計10回 食らった攻撃は雷鳴八卦ラグナラク等多数
黄色→巨人化して投げ、白い鞭、白いスタンプ、通常攻撃連打、スターガン 計5回 食らった攻撃は斬撃掠り傷のみ
攻撃だけでも倍違うし食らったダメージでは倍以上違います
これが作中の描写です
因みに黒稲妻を出した回数もカイドウが上で攻撃時の覇気の使用量でも上回ってます >>716
ダメージを食らえば制限時間は少なくなる
という主張をしていると認識して返答していますが、合っていますか？
ダメージを食らったから、制限時間が短くなるという描写がないんですよね ラグナロクの痛みでは解除されていませんでしたよ
痛みで解除されるのであればその時になりますよね
誰が限界だと良い元気ですが、おじいちゃんになっています
ルッチ戦では無傷です
消耗が凄いなコレと言っている様に
体力でおじいちゃんになるのであって、ダメージでそうなるわけではないんですよね >>717
ラグナラクを受けてギア5が解除されているので描写はある
疲労+痛み＝ダメージだとくまが台詞描写がある
ラグナラクを受けた時の痛み描写も解除直前に疲れたと言っている疲労描写も全て含めた結果がダメージ描写です
その後にカイドウに「おい死ぬぞ」と言われてルフィが「ビビると思っているのか」と返してるように死を覚悟すれば再発動は可能 ルフィ30億ってのは妥当な評価だったのかもな
ローキッド大将ガープと本当に大してかわらんのじゃね >>719
その理屈だと、ギア4.5のカイドウ戦、ドフラ戦、カタクリ戦のルッチ戦に違和感が出ますよね
カタクリ戦ではダメージをもらいまくっていますが、
ルッチ カイドウ ドフラ戦ではほぼ無傷ですが制限時間は変わりませんよ
疲労痛み＝総合的なダメージなのはそう思いますが、痛みとスタミナでは種類が違います
ローの覚醒も痛み連発できなくなるのではなく、体力の消耗が尋常でないからなんです
黄猿戦は無理でしょうがルッチ戦なら発動できると思いますよ 同じ様な状態でしたので >>718
だからくまの台詞描写で痛み+疲労がダメージ
痛みも疲労もダメージです
仮にダメージが100で解除されるとして、疲労が50ある状態でダメージを受けて痛みが49に跳ね上がったと言う事です
ルッチ戦では自分から戦闘を打ち切っているし、疲労も痛みも限界ではないので乗り物に乗った時は反動があっても降りた先ではすぐに通常形態に戻ってる描写 >>722
痛みで解除されるという主張であればその時に解除されるので時間が経ってからの場合、ルッチ戦にも当てはめられる内容になり 明確にそう
だとは言えないです
説明には消耗が凄いなコレ
としか言われておらず痛みで消耗されるという説明がされていません
痛みとスタミナは同じ部類のダメージではなく種類が違うダメージですよね
乗り物に乗った時なっていましたね。
ですがカイドウの時の同じ状態でしたよね >>721
ドフラ、カタクリ戦はギア5ではなくギア4
ギア4は覇気を使用するので負担箇所が違う
またその時の覇気の量で時間も変わる
ルッチ戦は自分から戦桃丸に言われて自分から戦闘を打ち切ったので早く終わって当たり前
戦いたいのに限界だったわけではない
ローとキッドは超人系の能力者
ルフィは超人系かと思ったら動物系の能力者
超人系のローとキッドは慣れてない+体力の消耗と台詞があるが、動物系のルフィの場合はダメージでも解除された描写がある
超人系と動物系で違う描写をされているのでそれだけ
違和感ではなくそれぞれ事情が違う >>724
体力で覇気は回復し、体力が少ない状態であれば弱まったりもするものなのでギア5、ギア4でも変わりませんよ
そしてカイドウの時と同じ状態になりましたので
ローキッドルフィの消耗の違いは不明ですが、消耗というくらいなので体力以外に思い浮かびません >>723
だからルッチ戦の場合は自分から打ち切っている
自分の意思でONOFF出来ないと思ってるの？
消耗が凄いと言う描写があるが同時にダメージを受けて解除された描写になっている
カイドウ戦ではダメージを受ける直前に息切れの描写はないが攻撃を受けて解除された描写、黄猿戦では解除前に息切れをして攻撃後に解除された描写
疲労が溜まっていなくてもダメージが急に増えて解除されている描写です
カイドウの時と同じ状態ではないです
カイドウ戦ではぜーぜー言ってる台詞描写があるけどルッチの時は息切れもしない描写と区別されてる >>726
初めての使用で気付いた描写ですよ。
ルフィは元気だと思っていますが勝手になっているので
ルッチの時は無傷でしたが同じ状態になっているのでその理屈だとおかしくなるんですよね
死にかけだったと言っていて、カイドウ戦とルッチ戦では溜まっているダメージが違うことになります
なので問題はないと思いますよ
明確でない以上は不明になります >>725
覇気は体力じゃなくて時間
覇気は0からでも10分で回復する
カタクリ戦のギア4で一度目の解除ではまだ動き回れるし幹部の攻撃を高速移動も回避も出来るし、覇気なしのギア3を撃てるくらい元気
体力では覇気は回復しません時間のみです
作中で時間10分とハッキリ描写されてるんだから体力とか妄想を言わないで
ちゃんと描写を確認してから書き込んでください >>728
ドフラミンゴ戦では弱まっていますよ
閻魔もしかり、締まりなく戦っても消耗するだけだと言い渾身の一撃を放ち体力を使い切っています
キング戦でも、あんまり時間がねぇんだ長引くと刀に命を奪われそうでよと言われているので
体力を減らすものなんですよね >>727
おかしくないです
ボロボロだろうと自分からの解除だろうとギア5に変身したら反動はある描写
2年前のギア3と同じ
ただし後者は限界なわけではないから息切れしたりはしないしすぐ元気になる描写
同じ反動でも区別はされてる >>730
おじいちゃん化の区別ができていない説明ですよ
カイドウ戦のルフィは、能力初使用で気づく元から死にかけ
ルッチ戦は無傷ですよね
なので明確な理由にはなっていないですよ >>729
あなたの言ってる事は89巻のSBSの尾田発言で全て否定されているのでちゃんと読みましょう
ギア4のリスクについてかかれています >>732
使い切った後は覇気は使えませんよね
その後については何も説明されていませんよ >>731
同じだよ
ギア3も克服しない限りは小さくなるのと同じでギア5も爺化はする
区別されるのは息切れやすぐに通常に戻るかどうか
限界解除のカイドウと黄猿では息切れしているが、自分から解除のルッチ戦は息切れはしない描写です
ハッキリ2種類区別されてる描写 >>734
説明されていませんよ なので不明です
カイドウ戦で息切れをしているのは元から死にかけで疲労しているからですよ
明確な描写がないので不明なものは不明となるんですよね
押し通そうとされても描写がなければできない事になるんです >>733
>>728
>>735
作中で描写されているものを受け止めるだけ
そういう不明だと言う主張は自分から解除で息切れしている描写が出てきてから言ってください
明確な区別の描写があるからそれだけ >>736
自分が説明した事としては、覇気は体力で回復し、弱まりもする
ですよね。覇気が10分で戻るかという話をしてはいないんですよね
理由は出していますよ ルッチ戦は無傷ですが、カイドウ戦は死にかけで疲労状態にあり初使用で気づきました
なので不明になるんですよ 申し訳ない
これ以上はもうレスはできない
昨日レスしまくったばかりでね
俺の中では不明だけど君の中でそう思ってるならいいんじゃないかな はなすことはなしたし ギア4のリスクは尾田が解説してる弱くなったりはしない
閻魔はよくわからんけど腕が細くなる妖刀だからまた別枠かな >>737
だからそれは尾田や作中描写で否定してると言ってるだろう
覇気は体力では回復しないしドフラミンゴの時は仲間がいるから動こうと思えば動けるけど頼ってると尾田が解説済み
覇気は時間経過でのみ回復するし弱まったりもしない、覇気は消耗するものと言われている通りで簡単に補えるものじゃない
ゾロが言ってるのは体力の話ではなくちまちま覇気を消耗するのではなく一度に使い切った方が勝機があると言う事
ルッチ戦では無傷だから反動がきても息切れはしない描写、カイドウ戦はダメージの限界だから反動がきて座り込んでぜーぜー言う息切れ描写
初使用で気付いたとかはただの爺化のみ、爺化時の息切れはその時のルフィの状態次第で状態が悪いのがカイドウ戦で良いのが自分から解除したルッチ戦
ちゃんと描写で区別はされている ＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
レス番号で前スレに安価する際は｢>>｣は不要とする
【理由】
スレの進行以上を値を安価するとエラーが発生するから >>720
あまりに覇王纏いを使わなくなってるからなんとも
エッグヘッドで一度もバリバリしてない 懸賞金通りの扱い
カイドウも味方頼りだから当然の結果 10億台のマルコ、ジョズ(ジョズは予想)が
大将とそこそこ戦えるのに、ルフィがアレじゃ
キッド、ローは危なそうなのは気のせい？ ローは機動力高いから黄猿相手でもいい勝負しそう
キッドは鉄くずガシャガシャやってんのがなどうしても弱そうに見えるんだよなマグニートー見習え ニカルフィは燃費悪くて死に体になるからなあ
キザルやルッチ如きに引き分けで終わるしな
カリブーオプション付けてやっと四皇並みかな 3船長組は少し戦闘しただけでもばててしまう、諸刃の剣が強みになっていて
それをしないと本当のいい勝負というものはできない
諸刃の剣でなく通常でその実力があるキャラとは決定的な違いがあり、それを強みとするならばその制限時間内に倒す力がないと
ローが言ってる様に命取りになり結果、死ぬ。
もっと強くならなきゃ大将下位レベルだと思っている ルフィが大将なら頼りにはならない ルフィが途中で安倍晋三になっても負けないのは単なるご都合主義者でしかないからな ルフィはカリブーと組めば確かに強いなw
本当に必要な仲間はカリブーじゃん 黄猿の心が揺れてるから来週裏切るでしょ
ルフィくるまで黄猿がサターンの相手するってよー ルフィ消えたのか
くまが飛ばしたわけでもないしどこ行ったんだ ゴリ押しキッドが負けるのはまだわかる
負けてるのも四皇しかいないからな
だけどローはあの能力持ってながら何回負けたよ
七武海にも勝てないとか
もうずっとサポートだけしてろよって思う >>752
カリブーが仮に覚醒してたらルフィを沼に隠せるんじゃね 赤犬に補正付けたら一年未満で全てを打ちのめしONE PIECE連載終了できます
補正の加護は凄い ルフィはどれだけ押されてても最後の一撃で何故か勝つからな
ルッチ戦が良い例 ルフィほど毎回戦闘中に介護が入る主人公はいないな
今回のカリブーの介護は至れり尽くせり過ぎ
きちんと最後まで戦えないんだな >>754
やろうと思えば覚醒しなくても出来るだろうけどカリブーの気配がないからなぁ カイドウ戦も酷いもんだよな
介護無しなら何回殺されてたか
「仲間に助けてもらうのも力だ！どん！」
なんだろうけどさ おれは１人じゃなんもできねえとか初期からいってるしな
ルフィがタイマンで要介護なのは最後まで変わらなそう 敵はルフィを何回倒しても介護されてノーカン
ルフィは相手を一度倒すと「麦わらの勝ちだあああああ！！やりやがった！！！」って流れで話が進んでいくのなw ルフィは黄猿の下でいいわ
主人公だから好きなのかもしれんけど私情挟むな まだバレの段階だから現時点ではランク変えられんけど黄猿の勝ちでよさそうだなこれ 完全なダブルKOで、かつ、黄猿が先に自由に動けるようになってる状況か
ルフィに有利な事情としては
ルフィは肉を食わせて貰って介護されてるが、仮にそれがなかったとして動けないと決まったわけではない
ってことか？けっこう厳しいな 黄猿は逃げ回ってただけだからってのは理由にならんよな
今回は狙ってたわけじゃないだろうがニカ相手に逃げ回って時間切れに持ち込めば勝ちなのは当然なんだし
しかし「俺たちはめちゃくちゃ強くなった！」からのｼﾜｼﾜ負けとかダサすぎだな 人を惹き寄せるのがルフィの強さって言われてるからね
そこを強調するために駄目な面も推してるんだろ
ドラゴンボールみたいに悟空最強だと、天津飯もヤムチャも存在意義なくなる
ルフィが無敵だとウソップやブルックは不要になる 諸刃の剣であの程度しか出来ないならルフィの立つ瀬はない
補正ありで作者からの恩恵描写が凄まじい
無かったら何も出来ないから評価爆下がり確定なのは誰が見ても理解できる
ルフィが1人だけSS−にいける程の実力はないと思いますね
30億相当の扱い受けてますよ 大将の中でも下位クラスにしか見えない
短時間しか戦えないなら頼りにならない 赤犬が補正ありなら一年未満で終わらせられるけどルフィは後何年でONE PIECE完結できるだろう
実力差が見える ただルフィの連戦も考慮すると黄猿もルフィと1ランク差をつけるほどでもない気がするな
黄猿ルフィ同ランクかね 強さはほぼ懸賞金で決まる
55億ロジャー
50億白ひげ
46億カイドウ
43億マム
40億シャンクス
39億黒ひげ
35億ミホーク
30億ガープ、大将、レイリー、ルフィ、ロー、キッド
22億(この額くらいから四皇になれる)
10億後半七武海クロコダイル、ハンコック、ドフラミンゴ(推定)、くま(推定)
10億前半四皇No.2、四皇最高幹部
5～10億未満四皇幹部、白ひげ隊長、中将(推定)モモンガやオニグモ バギーとか幼女ニコロビンとかいるし…
暴れて攻撃的な海賊は高くなりがちだろうし 主人公補正は勿論プラスだけどマイナスになる事もある。話を盛り上げるためズタボロに負ける、など。主人公がピンチにならないと面白くない
具体的にはサターン聖に勝てないと思う
5老星をいきなり退場させないだろうしキッド＆ローが負けてるのにルフィだけ大勝利は物語的に無い気がする
ボニー＆ニカがWパンチで追い詰める→卑怯な隠し玉でサターン勝利 みたいな 補正ってルフィからしたら運が良い出来事が起きなんでも解決する常時ラキラキの実の能力者のこととして言いました
ない場合かなり昔でワンピースから消えてるキャラになっちゃいます
メタ的な考察なら俺もそう思ってます
どの道戦力差が違いすぎるので逃げないと負けると思ってます
黄猿と俺でお前ら全滅って言われてるくらい人数が少ない戦力・・・ ニカも時間切れなだけで
ダメージ受けたわけじゃないだろ >>778
でもガチの殺し合いならトドメさされてるよね 時間切れってルフィが何も出来ない状態なので、最大級のダメージですよ
リスク付きのパワーを使うならその制限時間内に倒さないとルフィは死ぬって事なんですよね
倒せないなら飛躍的に強くなっても倒せない弱者なんです >>3
能力、戦術、性格は互いに知らないものとする
だから難しいなルフィの評価は
カイドウ戦ではシワシワになっても即座に回復してまた戦ってたが、今回は一度で戦闘不能(但し直前にもルッチ戦でニカ化してるし、セラフィム戦もある >>766
なる
ベガパンクを狙うと言う目的があったから普段はやらない逃げ回る戦いになったわけで
それ以前に息切れと怪我する連戦や仲間を庇ったりとか地形ダメージとかの影響が大きいけど 本来そんなかなり消耗が凄いパワーアップなら倒して当たり前なのに、それをしても倒せない所かほんの少しダウンさせただけで白目血反吐外傷も何もなく余裕な状態で済ませられてるってルフィの立つ瀬がないんですよね…。
ダウンさせられたのも筋肉形態で頭に当てられたからという…
筋肉形態なら異常なタフさ回復力の作中No.1でも頭に食らえば一瞬混乱したので
リスク付きのパワーでもない黄猿強すぎなんですよね
ギア4もドフラとカタクリなら両腕ガードしても吹っ飛ばされて血反吐はく
黄猿にしたガルヴァリンみたいな連打も黄猿だけ何も食らってない
ギア5の連打も何も食らってない
戦闘目的で能力使わず最初から邪魔だからあしらって逃げるベガパンクを追う為に動いてるだけ
当てれたのもあのまま終わるはずが、止まった黄猿のちょっと不意をついた形であてれてなければ何も出来ずに終わってましたね >>778
なんだよ時間切れってそれルフィ以外のキャラは暗黙で考慮しないといけないのかｗ
ルフィがそれになったら相手は待たないといけないのか？それとも飯食うまでまつとか？ >>783
妄想バトルは無しですよ
妄想バトルなら遠距離チクチク黄猿の勝ちです
息切れは連打で疲れた省略されたで説明がつき不明となります
連戦 肉食ってゆったり回復 ダメージを食らったら消耗説明無し ルフィはこれからも苦戦するしピンチになるよ。主人公だからな。
毎回簡単に勝ったら面白くもなんともない。
開幕からボコられ続けて、勝つのは最後の最後にパワーアップした後。
ある意味物語最大の被害者。 >>771
黄猿と同ランクはないルフィが上
例えばお互いに攻撃を食らわせた結果で倒れたなら同じになりもするけど
今回のルフィは連戦やジャヤには存在しないバリア以外はほとんどダメージを受けてない
ギア5になってからは掠り傷のみ
逃げ回って時間を稼いだだけの内容で同じ戦法はルフィ以外には意味がないから総当たりの勝率的に高くなるわけじゃない
一番強い時のルフィが稲妻出しまくるルフィだから今のルフィがワノクニより描写的に弱いのもあるが >>785
ダメージの話題だからダメージは受けてないって話だぞ スネイクマンでノーダメ
ギア5でも時間ギリギリまで攻撃当てられない黄猿に
まともにダメージ与えられるキャラは大分限られるだろうな 不明な事を明言するのは前から主張してるのですがやめてください
ラウンド2までどちらが強いかというのも不明ではあるので黄猿の方が明確に強いとは思ってないです 今回は黄猿の勝ちというだけです
擦り傷しかつけられてない
↑カイドウも基本的に同じです ルフィに戦闘目的で動いてないので更に黄猿は強いと言うことになります
バリバリない
↑はい 基本的にカイドウ、ルッチ戦含めてないです 打てるならずっと打ちますが消耗設定があるので打てません
本来ないダメージを受けた
↑黄猿は本来喰らうはずのない攻撃を受けたのでお互い様なのと、ルフィはそれで戦闘に影響出ません
何か食らえば戦闘能力が落ちるなら全てのキャラが落ちます
ルフィはあまり強くはないんです。描写は描写なんです 申し訳ないのですが普通のことを言っています
それを間違ってるかの様に言うのはやめてください >>786
妄想バトルでもなんでもない
全力で戦うルールで黄猿側に特に事情がない戦争編では逃げ回っていない描写
このスレは
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
というルール
あとこのスレで禁止なのは過度な妄想
やたら妄想バトルと言う言葉を使うけど妄想はありです
実際作中の黄猿は任務遂行を意識してる描写があり、それとは無関係の戦闘では逃げ回らない描写をされてるので過度でもない
ルフィは仲間を庇う必要、黄猿がルフィとの戦闘を避ける必要と言う条件は当然考慮される >>792
黒稲妻出てないからね
カイドウの時は通常攻撃でも触れない黒稲妻が出てる >>793
貴方は作者ではありません
黄猿の戦い方も知りません 貴方が作者なら通る話です >>792
ぶっちゃけると黄猿のスペックから判断するとこんなルフィに有利な状態で打ち合う必要すらないからな
ルフィはいつになっても最大火力が時限式なのがネックよな 妄想の語り合いやめてください
妄想なら議論する気ないですよ
自分の頭の中で戦闘進めていいんですか？
なら現実的な話で遠距離チクチク終わり 以上です 分身も使いまくりますしレーザー打ちまくります目眩しもしますしその間に攻撃もしてきます
妄想ほどくだらない話し合いはない 妄想通りにならなかった弁明してください
以前も黄猿が起き上がれるわけない、同時に立つ
などの妄想を明言されていましたが
妄想ですね？どう弁明しますか？
やめてくださいね >>794
ゼーゼー言いながら黒稲妻出てないってのは疲労等で出せなかったと見るべきでは ルフィはニカルフィになると遊びだすからカイドウ戦の最後の攻撃みたいのを開幕直後にやるのは無理そうなんよな
ベガパンクのアトラスだかが顔面やられても遊んでてキンタローが殺されかけてもゲラゲラ遊びながらルッチとじゃれあってるわけで、全力だろうがなんだろうが遊ぶのはほぼ確定だわな
結果的に時間切れになりやすそう >>800
まぁそもそもあのデカいパンチは当たらないんだけどね
カイドウでも避ける気なら普通に避けれる発言もしてる
敢えて向かいうってやっただけで まあ今回は黄猿の勝ちでランキング上考慮対象でいいとは思う
ただその勝ちをどこまで評価するかはノーコメント 妄想議論は荒れるだけ答え不明
無しです
明言をできるなら作者でないと不可能です
どうしても妄想ができる人は細かくどういうふうになるか説明をして次のバトルの時にその発言を持ち上げることを繰り返してください
以上です長引かせたくない もう議論俺は終わりです >>795
戦争編やシャボンディ編の描写知らないの？
そこでマルコ白ひげレイリーと戦ったけどその時は逃げ回ったりしてない描写
頼りになる仲間がいなくて一人で全部解決しないといけないような特殊な事情がなければ逃げ回ったりはしない
過去の特殊な事情がない時の戦闘描写です
>>799
カイドウ戦で死にかけでも出てるのに？
ヤマトと交代してからもギリギリだと解説の描写がある ニカは時間切れ負けって明確な弱点をサターン聖に見られてる(既に知ってる可能性もある)が今後、それを突いてくる敵がいるとも思えんあたりが微妙だ >>800
君の書き込みでまたルフィの弱点を再認識
遊ぶなら勝手にすればいいけどそれで時間切れ
黄猿より弱い上に致命的に頭も悪いんだな配分が出来てない時点で >>804
分かりました 最後の回答です
ラウンド2の黄猿ルフィがある前提で話を進めます
どんなバトルになるか明言をするつもりなら書いてください
するつもりないなら不明で済ませてください
あった時に貴方のコメントをアンカします
言える人はなぜか作者でもないのにそうなると言える未来視ができる人ということですよね。
それだけです 俺はもう何もいいませんよ 結局ルフィ30億ってのは過小評価じゃなかったというオチ このスレ的には>>793が言ってる事が正しい
結果だけ見るならカイドウのレイドバトルも考慮せずにルフィが一番上になるけど考慮してるからそうはならないわけで
ルフィ→ルッチ戦で消耗が大きいギア5使用、セラフィム戦でぜーぜー息切れとダメージ描写、立てこもり事件後もダメージは残っている状態
ジャヤにはない地形で死ぬかと思った大ダメージ、仲間を庇う必要があり内部にレーザーでダメージ、黄猿を一発で戦闘不能後に時間切れ
黄猿→事前に戦桃丸戦があり一発だけ食らうも特にダメージ痕は無しで息切れも無し、ベガバンクを追う必要があり分身を囮にルフィから逃げたり、距離を取ったりと戦闘を避ける意思がある
この辺を考慮して議論しないといけないんだから内容考えるとルフィに不利要素が多すぎる
黄猿も普段は戦闘を避ける戦い方なんてしないからな
ルフィも何故か黒稲妻をほとんど使わない、カイドウの時はギア4の連打でも細かく黒稲妻はある描写をされてるが黄猿戦は無しの描写 >>804
カイドウ戦では死にかけてたけど出せたでいいけど今回出せなかったんだからしょうがないかなと
ニカは笑ってるから分かりにくいだけで黄猿相手でも限界まで持って行かれたのも事実だし >>807
黄猿がベガパンク狙いで逃げない、ルフィが覇王色を多用する条件ならあっさり決着つくだろう
そもそも戦闘が長引いたのも黄猿が分身を囮にしたりと何度も逃げたからだからね
作中の戦闘内容としてはルフィに不利な要素があってもスターガンの一発で戦闘不能が描写だから、上記の条件通りの全力それに近い内容が早く来るだけ 黄猿はニカと殴り合ってる最中に光速離脱かましてるからその気になればルフィと殴り合わずに体力切れまで持っていけるよ >>810
エッグヘッドのルフィは一度も触れない黒稲妻を出していない
ルッチ戦の拳を合わせるのも無いし、黄猿に通常で蹴りを入れたシーンもない
全部触れている
そもそも限界とか関係なく出してないんだよ
それがただの温存なのか、ワノクニのダメージが抜けていないのか知らないけど描写的にはバリバリも一度もなく弱くなってる >>814
出した出さないよりも体力の限界まで持って行かれてるからそこはあんま関係ないよ
そもそもこの作者の事だから描いてないだけの可能性もあるし カイドウ戦のルフィの描写が強すぎるんだよ
世界最強を相手にした時だからそれくらい強くしないといけないんだけど
シャンクスやガープはバリバリしてるから単純にルフィがバリバリしなくなった
見せ場のサターン戦の残しているのかもね 確かにカイドウ戦は実力200％くらい出てたと思うわ
パワー切れから問答無用で復帰出来てたけどやり過ぎたと思ったのか再現性が無いし再現されても話を組み立てられないからね あれじゃね
ニカルフィになった影響で通常ルフィも人格に影響きてて全力しなくなってんじゃね
それじゃなければ作者のご都合なんだろうけど そのサターンはそんな強くなさそうだけどね
再生力が一番のウリとかいうマルコもどき
停止寸前くまに一発殴られて大ダメージになる程度のフィジカル 黄猿が光速で移動した時、ルフィは全くついていけないから
リアルならルフィの喉に光速でビームサーベル刺して終了 >>815
むしろこの作者だと細かい
くまに黒稲妻は出させないけどシャンクスガープにはバリバリ黒稲妻、コビーには黒稲妻と細かく差をつけてる
その体力の限界にしても連戦やエッグヘッド限定の死ぬかもなダメージ、仲間を庇ってレーザーを内部被弾と限定的な条件が多すぎる
それでもなお一発で戦闘不能にはして自分もギリギリで時間切れが本編の描写 黄猿はいうほど戦闘不能ではななくないか？
すぐ起き上がってたし
最新話でわざと寝転がってた可能性すら出てきた >>820
覇気すら無さそうな分身の剣でさえニカを斬ってたからな
ルフィは斬撃に異様に弱い サターンは武装色パンチ→完全回復、レーザー→完全回復
で武装色も科学も回復してるんだよな
回復に回数制限がないなら覇王色纏いだけは効くってオチになるのか
もう完全に倒す流れ ニカは本来ならカイドウをKOするのも出来ないからな
猿神銃も避けたりしねぇよって言わせてたから普通なら当たらない >>822
それだったらくまは止めないけどフランキーは止めるような行動にはならないと思う
くまがサターン殴るのも止める
サターンがボコられた後のタイミングで動けるようになったんじゃない >>822
普通に喋ってるし戦闘不能ではないよ
ただのダウン
先に起きた結果、ワンパンもされなかった 猿神の時はルフィは片腕でカイドウを掴んでいた
マグマ龍になってから逃げるなんて情けない行動をしない限りは食らうだろう >>828
いやあのまま掴んでたら燃えて終わってたでしょ あれは普通に一撃で戦闘不能状態
普通の一時ダウンはあんなに長くない
くまがサターンを殴って血塗れになって身体の一部がもげちゃう結果も止められない状態、でその後に復帰 ルフィも戦闘不能だからね、先に起きたほうが勝ちだよ 戦闘丸くん…！ボニー…！って心配してた時点で動けたかもね
そう考えてる中そのままボニー殺しそうなサターンを急いでサポートしに行けるメンタルかというと >>828
いやマグマ龍以外では逃げられないだろうって事
普通に掴んでるだけならルフィは我慢して掴んだまま猿神使う体制に入っていたから ルフィの下限が思ったより低くて黄猿くらいの奴にもやらかししてまうってのは分かったくらい
黄猿はランクとしては適正
ルフィ下げてもいいけど、どうせサターン倒すのはルフィだから、改めて、ルフィ＞黄猿、になってランク弄る必要はないかと ルフィ信がっかり展開だな
100倍つぇえぞのあたりでは黄猿の腕折れたとか息巻いてたのに >>835
いつも通りのパターンだろこれ
ルフィが序盤にやらかして退場
副将クラスの脇役に出番回す
HP削りつつ敗退していく仲間たち
ルフィ復活して謎パワーで勝利 >>835
その時は触れてる黒稲妻だったけどそれ以降はスターガンでしか黒稲妻出さなかった
黒稲妻なきゃそりゃ戦闘力は落ちる
カイドウ戦では通常攻撃や連打でも細かく使われてたけどね スタンはしたけど外傷は全くないよな
復帰後も今のところ平然としてる
一時戦闘不能になったけどダメージ自体はあんまりないのか 黄猿もかなり迷いがある中で戦ってたみたいだな
なら奥の手くらいは見せてくれよって思うわ
サターンに対してね ルフィは現在30億程度の強さってことだね。作者の懸賞金の付け方で大体強さわかるね 新OPでビビがニキュニキュの力継承してる描写あるしクマは死んでビビが強くなって仲間入りかなこれは バレスレでも黄猿〉ルフィが確定
0051 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a2c2-spnV) 2024/01/17(水) 18:59:30.45
黄猿は何のダメージもなさそうに復活即一味に攻撃
ルフィ誰だかしらんが飯を恵んでもらってこの後回復して復活？
結論黄猿より弱いこと（結局誰かに助けてもらわないと勝てない）が確定したルフィ
1
ID:1L5kkLRN0(1/2)
0052 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ fe93-piTu) 2024/01/17(水) 19:01:11.24
>>51
それは確定したな 黄猿 常時95
ルフィ 5〜105
こんなもんだろ
カリブーに肉の補給と神隠しイベントで要約2戦目の準備が整う
当然強さ議論の条件ではそんなイベントないから
2戦目は黄猿に普通に負けるだろう >>840
全力出したならともかくカイドウ戦並みに実力出したわけではないから30億ではないかな
まず不利条件が多いし覇王纏いほとんど使ってないし 黄猿はメンタルぼろぼろの迷う奴ぁー弱い状態でルフィは連戦で疲弊
条件は五分だなw >>834
下限か
黒稲妻出しまくるカイドウ戦時が上限ならほとんど出さないしギア5連続使用しない今回は比較したら下限にはなるか
サターン戦で流石に使わなかったら特に流桜は修行した成果もなくなるんだよな ルフィの体力や戦闘描写
ゾロが本気でないとしても手抜きする理由が一切ない中で、ルッチとどっこいの現状
ルッチをあっさりKOしたニカルフィ相手に判定勝ち以上に持ち込んだわけだから
ゾロと同ランク扱いは違和感あるよね 別に無駄じゃない
流桜は火焔太鼓のマグマに触れないで殴る為に必要だった
今後 赤犬戦で役立つ ルッチはまずタフ
黄猿はギア5の技食らうと一撃で戦争編の赤犬みたいに一時的に戦闘不能状態になったけどルッチは何発も耐えてる
ルッチは黄猿と違い戦闘を避けたりせずに向かっていった結果の戦闘内容
また戦桃丸比較で光速蹴りはガード可能なのに対して、ルッチの手銃はガードを貫かれて一撃で戦闘不能にしている
単純な攻撃力、耐久力ではルッチが黄猿より上だから評価が難しい
スピードは黄猿が上だけど八咫鏡からの蹴りよりルッチの手銃の方が威力は上 >>849
どっちでもいいかな
バレ見たけど、スターガンのダメージ感じさせんし
黄猿ピンピンしてらあ >>848
そういう問題じゃないです
流桜は触れない以外にも単純に威力が上がる
それを使わない手抜きが今のルフィ
>>849
S+かな
時間制限がないキャラにどうするのか
作中描写では攻撃力ではルッチ以下
逃げ回るのが全力ルールではないから時間制限もあまり関係ないけど サンジと戦ったならともかく
結構な格下で将軍も使っていないフランキーを蹴った所でなぁ
あの蹴りで一撃で戦闘不能になんかならんだろうし
将軍無しのフランキーってピンクに近い実力、将軍でササキに近い実力 >>850
正直戦闘目的が違うから戦闘方法で差が出ただけでルッチと黄猿あんま変わらんと思う
攻撃耐久がルッチで速度と芸の多さで黄猿って感じ 主人公だから黄猿と相打ちでした感でてたけど
ドーピング老化ってホーディなんよな >>855
ドーピングしてもいいけど頭が悪いから配分分からなくて老化→主人公特権で誰かが助けてくれる→復活
こればっか・正直強くなっても頭が悪すぎてな まずSSランクとSランクでかなり差があるのわかる？仮に黄猿がS +で青雉、赤犬はSS ランクって三大将でそこまで強さ変わると思えんけど 赤犬って強い強い言われてて強いのも分かるけど別に他の大将と変わらんだろ このS＋とS-のクラス差って基本的には同格だが、戦績評価でみた場合には+が上、但し-が＋に勝つことも十分有り得る
対して、AとSみたいなランク差は、AがSに勝つことは基本的には有り得ない
ぐらいの感覚なんだよね？ >>860
いいえ特に意味はないです
ランクが増えてアルファベットを使わず代わりに+-を使ってるだけ でも実際は
SSは四皇クラス
Sは幹部ナンバーワンクラス
Aは七武会上位クラスって感じで作中の格を大ざっぱに表現できてる >>860
アルファベットと±の差の定義はない
皆それぞれの感覚で語ってるけど ゾロ、ローと黄猿が同じランクにいるのが違和感あるわ。息のあったローとキッド2人で奇跡的に四皇倒せるくらいなのに黄猿は一人でルフィに互角で実質勝ったんよな。もしゾロとローが1対1でルフィと戦ったらそんなに差がないんかな ＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>741
【追加・更新されたルール】
レス番号で前スレに安価する際は｢>>｣は不要とする ゾロとローが同じくらいの強さって言われてもよく分からんと言うかローの方が強いだろ
攻撃のバリエーションが違い過ぎる >>864
ルフィに一方的に不利要素が多い上、黄猿がルフィにダメージを与えまくったとかそういう内容じゃない
他のキャラには逃げても意味がない
逃げる理由もこのスレで戦う上ではないけど >>866
どうなんやろ
覇気
ゾロ＞ロー
剣術
ゾロ＞ロー
技の強さ
ゾロ＜ロー
こんな感じだろうし同格でいいと思うぞ
覇気が強かったらオペオペの能力も技範囲狭まるし 黄猿に関しては戦闘中に長距離飛んでそこから攻撃しかける描写もあるから距離取るのは正常な行動 >>868
オペオペに抗えたのマムとカイドウだけだからなぁ
ゾロにジャンブルズ仕掛けても効きませんみたいなのは現状無さそうじゃない？ >>869
それは加速蹴りとかをする際であって逃げ回ったりとかはしないよ >>871
いや？出来る動きだし問題ないかと
そもそもマムやカイドウが空飛んで飛べない奴相手に一方的に攻撃しかけても汚いとはならんやろ 戦争編でベックマンの射程から離脱して勾玉撃つ場面もあったよな
あれもズルイとかなるか？俺はならんと思うわ >>872
出来る動きじゃなくてやらない
マムやカイドウも逃げ回ったりはしない >>874
マムは上空から天神撃ってただろ
黄猿も上空に飛んで勾玉撃つし何も問題ないが >>870
ゾロが覇王色を過剰に出せばシャンブル難しいと思うぞ
あと仮に剣士のバトルになるとどうしてもゾロが勝つだろうなってメタい思考になる >>877
ゾロって防御目的で覇王色纏えるんかな
閻魔から放出してるのは分かるけどコントロール出来てる描写は今の所はなくない？
でもローも覇気で能力キャンセル会得してたしゾロも可能性はあるか >>873
それベックマンを狙ったわけじゃなくて深海に逃げたルフィへのレーザーでしょ
ベックマンへの攻撃ではなく逃げる相手への攻撃のための行動
作中で黄猿が特殊な事情もなくタイマンしたのは白ひげやマルコやレイリーだけどそいつらに逃げたりはしてない
>>875
だからそれは逃げ回ったりはしてないでしょ
同じ行動を連打とかひたすら逃げてレーザーみたいな事はしないと言う話 ルフィはレーザー放つ瞬間に距離詰められるからそれはあまり意味ないかな
結局作中ではレーザーにカウンターでスターガンだし >>873
ぶっちゃけそのレベルの攻撃はまったく問題にならない
戦桃丸にも同じ事をしてるけど接近されてるから
戦桃丸レベルでも接近出来るくらいの話、一旦距離とって勾玉を撃つくらいは >>878
刀を使った防御なら可能
刀で受けずに身体で受けるなら不可能、かな？
>>879
優しいと言うかしんどすぎる
サターンが人体実験してる元凶とまでは覚悟出来てなかっただろう >>878
意識してやればできそう
まぁローみたいにそのギミックにちゃんと気ずけばの話やけど
刀を従えさせようとして覇王色目覚めたから武器に纏うコントロールは出来るようになってと思う キッドも本来なら覇王色を纏ってルフィみたいになるキャラのハズなんだが ルフィはボスに対して苦戦する主人公補正が入るから例えば黒ひげと戦ったら漫画としてカイドウ以上に苦戦するか負けると思う。黒ひげがカイドウより強くないとしても。
メタ抜きで考えるとニカ最大の強さは火力、弱点は燃費だから、カイドウみたいに正面から向かってくる敵には強い。黄猿みたいに光移動や分身する敵、シャンクスみたいに神未来視で避けそうな敵は相性が悪いと思う。的も小さいし。 くま
特殊種族で元々体が異常に固い
さらにそこにサイボーグ化してるからさらに固くなってる
素の攻撃（ただのパンチ）も異常に強い
ニキュニキュという瞬間移動もできるチート能力持ち
初期七武海の紹介時に最高懸賞金だったのも納得 黄猿は何のダメージもなさそうに復活即一味に攻撃
ルフィ誰だかしらんが飯を恵んでもらってこの後回復して復活？
結論黄猿より弱いこと（結局誰かに助けてもらわないと勝てない）が確定したルフィ >>174
これ
黄猿を上げれば全て解決
今のルフィは大将と互角なのが判明した >>844
使っても勝てない
使ったら体力切れ早まる
どの道勝てない
以上 >>846
カイドウ戦の時は
カイドウが連戦でいつもより弱ってた説の方が説得力ある
つまり、元々
ルフィは万全のカイドウと互角にやり合える強さは無かったって事
互角に戦えてたのは
カイドウが万全じゃなかったから >>816
カイドウ戦のカイドウは弱ってたからな
ルフィ単独で勝てた訳では無いよ 黒稲妻はたまに省略されたりするから
それだけだと説得力無さすぎるんよね >>891
カイドウも消耗してたがルフィはカイドウから「死ぬぞ」と心配されるくらい消耗してた。
食事してもヤマトからギリギリと心配されてた。
その状態でカイドウが勝ちを確信して出した技が正面から撃ち負けただけ。
ルフィが受けたダメージのほとんどは覇王纏習得前で、その後の超クリティカルはCP0がカイドウを援護した時くらい。
ニカ前にボロボロになってギア4で覇気も無駄遣いしてたから介護が必要だった >>880
苦しい
戦闘中に移動して離れた所から攻撃をしかけてる以上は遠距離攻撃は可能としか言えない
そもそも遠距離攻撃を備えているにも関わらずそれを考慮しないのはキャラ性能を無視している ルフィの不利条件とか言ってるけど覚醒ゾオンのルフィに前の戦闘のダメージなんかないだろ
顔や衣服の汚れをそのまま描いてただけ 初登場時は強く見えたけどキッドローが組めば
ニカにも勝てるしニカ単独はマムにも勝てないのかな >>887
くまって割りと戦ってるシーンの度に傷付いてるし
元々硬い設定は無くないか？無敵奴隷としての
登場時天竜人にも普通に刺されてる 冥狗でくま欠損とか明らかだったけど何故かそんな事なかったなになってる
やっぱこの漫画の怪我とかダメージって論ずるの無意味だわ ルフィは短時間しか戦えないキャラだよ
ドフラカタクリカイドウ黄猿に全員負けてる
ルッチも倒せなかった
頼りにならないよ 強キャラ相手じゃこうなる 今回もラキラキの実の能力のおかげで助かってるけどね、普通もうルフィは消えてるキャラ。
主人公だから、どうにかなるだけでルフィが主人公でも何でもないキャラなら昔からタイマンなら勝てないキャラだから評価爆下がりなのは目に見えてる
ルフィに都合いい事起きなかったと考えてみてください
終わってるんですよルフィは。
時間切れはルフィにとって最大級のダメージになります
通常通りで戦ってるキャラにリスク付きの飛躍的強化でも倒せないどころかあの程度のバトルとダメージしか与えられないならかなり弱い 30億←妥当
協力型の海賊団とサターンから言われてる通りルフィ1人じゃその程度
四皇、大将は制限時間なんてない
制限時間ありでしか本当のいい勝負出来ないのにあの程度じゃ無理ですよ 土俵が違う
あの時の100倍つええぞ！って言ってたけど黄猿に好き勝手されてるし、なんなら押されながらも黄猿食い止めてたレイリーの方が良い
レイリーには制限時間ないですから 現状の結果
黄猿>ルフィ
ルフィ≧ルッチ(消耗はルッチｂﾌ方がない)
ルッチと緑牛はカイドウは認めてるけどは認めていない
ルッチの言っていた通り黄猿と俺でお前ら全滅発言は今の所間違いでもない感じになっている
ルフィ負け ゾロ不明
後は強キャラの前では有象無象
一味の中で唯一頼れるゾロが勝った前提で話しても、消耗抑えてルッチ倒してサンジたちに加わって黄猿なんとか出来なきゃ真実となる
黄猿ルッチ>麦わら一味
四皇最弱で船長も頼りに毎回ならない
何でルフィがSS−に1人だけいるんだ？ 居てもいいけど最低でも黄猿と互角くらい
ルフィはパワーはあれど周りに第三者が居なけりゃ最終的に黄猿に負けてる >>903
十分な描写がある最も強い時点の実力を採用
勝敗結果はそのまま差にならず、戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
というルールだから
ルフィに不利な地形状況条件でそれでもまともなダメージ受けてない上、そのルフィも覇王纏いを多用するカイドウ戦の内容でSS- >>903
このスレの誇りにかけて四皇じゃないキャラ
特に七武海やら大将やらだのは徹底的に貶めなきゃいけないから
このスレがどんだけ政府や海軍バカにしてきたと思ってんだ
今すぐ四皇幹部に設定変えてきたら同じ描写でももっと評価してやるよ
ゴミ大将はくたばればいい ルフィとルッチは明確に不等号つくでしょ
ルフィの方が上
ルッチは完全に動けなくなったんだから
あくまでその後のダメージ、動けるかどうか云々はダブルKOの時に判定基準として機能するだけ >>895
その遠距離攻撃のためだと大した事ないんだよ
レーザー放つために離れる程度なら作中で戦桃丸も接近している
実際に作中でルフィにレーザー放つために離れたりはしてないからね
>>896
ルフィはワノクニで目覚めるのに一週間かかったように回復力は高くない
獄卒獣とは違う
と言うよりニカの覚醒は五老星が腕力と自由を与えると解説した描写がある カイドウ戦では瀕死からのギア5の連続使用もあったしな
カイドウ戦以上にルフィが攻撃を食らったわけでもないし単純に弱くなってる
サターン戦でもバリバリ黒稲妻なかったら修得技能を忘れた事を疑わざるを得ない >>905
一回もまともに答えられた事がないので、妄想を含まずちゃんと答える事をお願いしたいんですよね。
まずは最初の
「ルフィに不利な地形条件」についてです
バリアの事で合っていますか？
バリアで何か変わりましたか？
戦闘能力が落ちるという人がいますが、全てのキャラがダメージこの漫画で負ってきていますが基本的にそんな事はありませんよ
次の「まともなダメージを受けていない」
についてです
はい。黄猿からは特にダメージを受けてないです
ルフィは時間切れで最大級のダメージを受ける命取りな方法を使わないと相手にならないのであまり関係がないです(それでも強く無かったですが)
「覇王纏いを多用するルフィがSS−」
についてです
多用しているのは、ギア4.5より断然劣る通常形態の事ですよね
覇気は消耗するので、設定を無視するなら常にそれが使える世界線で生きているキャラになります。
最終ルフィはヤマトと共闘の一回の攻撃と、最終技以外覇王纏いは使えていません
ギア4.5で多用できると思っていますか？
それは妄想になります ギア5無しでもカイドウと普通に戦ってたけど
カイドウが弱ってたのか 何度説明されても認めなければ良いだけだから楽だよなw
ダメージを受ければ弱るのはこの漫画でも基本だぞ
ベラミーと戦ったルフィとガンマナイフをうけたドフラミンゴでもお互いにだいぶ弱ってる発言をしてるんだから
ルフィドフラミンゴの場合は御互い様だから不利にはならないが片方が一方的に受ければガープのようになる
この漫画は切り札の後だしが多いだけで >>911
あの時は通常でも常時覇王色を纏って戦っていた
流桜無し→カイドウに打撃無効
流桜有り→カイドウに打撃有効
覇王色纏い有り→カイドウと通常でタイマン可能
今回のルフィは覇気的には流桜無しで一番弱い
スターガンの一発だけ黒稲妻あるけど 黄猿は理屈など超越してルフィにワンパンで完敗した
これが言えるだけでいいのにごちゃごちゃ言うのほんと披裂で頭悪いんだろうな
大将下げれないやつは糞だよ
人格腐ってる上にバカ
しかも楽をしてると来たもんだ 強さ議論スレにいて、思う事が前からあるんですが火力の議論ではないはずです。
総合的に見た結果ですよね
悪魔の実の力、火力、耐久力、覇気の強さ、スピード
大体こんな感じですかね？
ニカルフィ
↑凄い短い制限時間が無いならルフィはカイドウより強いです
超強化を使うならゾロの閻魔やローやキッドもそうですが、通常では倒せないから使っているわけで制限時間内に倒せない場合
そのキャラは負けとなってしまうんです
ニカルフィの強さを証明したい場合、その時間内で倒さなくちゃいけないんですよ
倒せないからこうなるんですよ昔からそうなんですよね >>914
殴られてもないのに同時に戦闘不能になって黄猿より復帰が遅かったのが悪いよ 敵キャラは補正受けずに負ける定めで可哀想
補正されたら負けるわけないから最終的に絶対勝ってきてる
ルフィは悪魔の実を二つ食べてる
幻獣種ニカとラキラキ この二つを組み合わせてどんなピンチをも運がいい事が起きて必ず乗り越えられる
敵キャラ赤犬が補正受けたら連載一年未満で作者の中で終了するので、ルフィは補正がなければもう終わりなんです
何事も補正の力で解決する ルフィとルッチは
共闘する
話の都合上気絶させなかっただけで
上下関係はついてる
サターン戦に遅れてくる
ゾロルッチも話の都合上鍔迫り合いさせてるだけで
ルッチがゾロに勝つことはない
強さの格付けは済んでる
ルッチは共闘メンバーで
サターンと順番に戦って最後にルフィ登場の演出要因 >>914
お前の負けだ
黄猿は脳震盪起こしたようなもん
骨折もしてないし吐血もしてない
ルフィの強さは反動込みで判定
最大火力で決めるわけでない
ギア4は余裕で凌がれてるから
ギア5で戦うしかない
ギア5と通常状態で戦えていて倒されなくて
起き上がったらピンピンしてる
ルフィは肉食って戦場からサポートありで離脱してゆっくり回復しないと同じレベルになれない
もう結果は出てる ルフィまだ19歳だからな
補正ないと大将四皇と渡り合うのは厳しい
強さ議論では補正は無いからルフィは下げた方がいいかもな ルフィはまあ下げなくていいけど
黄猿がSS−以上にあげればいい
完全に互角じゃなくても
最低同じランクに並べれば解決 黄猿はむしろランク下げろよ
大将を上げるなんて駄目だよ
理屈じゃねえんだよ >>908
それルフィとランク分け出来るような要素じゃないな
寧ろタフさが低いとか終わってるよ
俺はゾオンでタフさ上がってると思うけど >>910
もう散々答えてるけど認めないだけ、あと君の文章読み辛い上長いから質問は1つのみ3～4行でまとめて読ませる気を感じない
この漫画でダメージを受けると基本戦闘能力は低下する
わかりやすい所だとスリラーのダメージを引き摺ったゾロはシャボンディで戦闘可能時間が大きく減っていた、ミホークにやられた後はダメージが消えるまで攻撃力も低下している
>>921
ない
ルフィが万全じゃないのもあるが黄猿の戦闘内容が逃げてるだけでゾロやローに勝てる内容ではない >>923
カイドウ戦の後なんだから別に突っ込む事じゃない
あの時はギア5を連続使用してるからな
ルフィの覚醒は五老星が説明してる内容通り 他人から飯貰わなきゃ復帰出来ないわそれでも黄猿より復帰遅いわ
正直俺はガッカリしたね そもそも今のS+に黄猿がいるのも大分穢らわしいというか
ごり押しの賜物だからな
本来大将が四皇最高幹部に勝てるわけないのはこのスレが8年かけて議論してきたのに ルフィは三連戦な上、その連戦も楽勝ではなくギア5の使用とハァハァではなくぜーぜーする程の息切れダメージだからなぁ
カイドウの時を見る限り二度はギア5使えるハズだが事前に使っていたせいか一度のみ
カイドウの時が強すぎたのかもしれんが覇王色は纏いまくるしギア5も連続で使うし カイドウは雑魚だろう
連戦と言ってもまともなダメージはゾロの最後っぺくらいだし ここの一部の連中ゾオンなのにタフじゃないとかマジで言ってんの？
ゾオンってだけで身体能力向上する設定忘れてんのか >>888
黄猿って1人でゾロ除くルフィ+麦わら一味全員（四皇幹部）相手してるんだよな
で、ルフィは実質負けと。
ベガパンク抹殺も黄猿がお喋りしてなきゃやられてて任務も達成されてたと >>903
ルッチの判断は正しかったなw
ルフィは飯食わしてもらわなかったら、ダウンしたままだったから復活した黄猿に麦わら一味やられてた クイーンが記憶喪失マムにワンパンされたのを考えると、
本気カイドウと普通にやりあえてるだけでヤマトは四皇No.2より確実に強い。 緑牛 カイドウがいたらこなかった
黒ひげ ルフィローキッドの誰でもよかった
ルッチ 俺と黄猿がいれば全滅
まぁ舐められてるよね、実際まだ四皇といえど懸賞金の額通りひよっこなんだわ >>911
カイドウは戦闘狂だから相手に合わして戦ってるのは、一貫してる
赤鞘→わざと桃源八卦うけた後に、ダイジェスト葬して「これで満足か？」
ルフィキッドロー→この3人認めてから楽しくなってきたと人獣形態とる
天割ルフィ→「いつでも殺せた、つい熱くなって楽しんでしまった」
後はルフィ認めてから酒乱八卦でパワーアップとってるから >>911
普戦ってたけどぶっちゃけ負けて海に投げ込まれてるからな >>933
ヤマトが強いというよりクイーンが弱すぎる。
マルコ・カタクリ・ベックマンなら覇気も能力も使わない記憶喪失マムにワンパンKOはないだろう多分。
ただ、クイーンのウイルスは強い。マルコ・チョッパーが居なければ討ち入り側壊滅してた。 カイドウは敵の攻撃を受けて殴るプロレススタイルだから…ダメージも悪魔の実で回復するし
カイドウ戦はDBのフリーザ戦みたいなもの
フリーザは連戦だったし仲間達のサポートが無ければ悟空は間違いなく途中で死んでた。
元気玉当ててフリーザを追いつめたのも仲間達のおかげ
でも最終的な戦闘能力は超サイヤ人>フリーザ
最後はボロボロ同士のタイマンで勝利
お互い完全回復して1VS1したら悟空が勝つだろう >>930
ゾオンの身体能力強化と負担が大きくて不利なのは両立するぞ
凶暴さは肉食系
パワーとタフなのは古代種系
獄卒獣の覚醒はタフさと回復力
ヒトヒト(ニカ)はゴムの性質、覚醒は腕力と自由
動物の力を得るからそれぞれ特化するものが違う
チョッパーの食べたヒトヒトなんてランブルボールがなきゃハズレ ゾオンはシンプルな肉弾戦強い 身体能力向上
カイドウの海賊団は耐久力が売りのゾオン系海賊団だった
ヤマトの攻撃→えーんぺーたん痛かったでありんす〜
チョッパーの攻撃→頭掴んでジャンプ投げくそぉクイーンに何やってもきかねぇ
ウソップの攻撃→えー！？あれでまだ立ち上がるの！？あいつ
うるてぃの事→あいつは表面が硬すぎるけどもう中身はままにやられてボロボロだ
サンジ→何とかならねぇのかこの恐竜の頑丈さ
ウソップ→ぎゃーまた立ったどうなってんだ恐竜の能力者
ふらんきー→本当に頑丈な野郎だな致命傷は何度も与えたぞ
ゾロサンジ→おいおいにいちゃん達勝った気になっちゃいけねぇよなにもきいてねぇんだからよ
ゾロ→結局龍も恐竜も頑丈さが売りなのか！？そうだが俺はそれ以上
モブ→どうなってんだ恐竜能力者のタフさ
ルフィ→立ち上がりすぎだろカイドウかよ
クロコ→覚醒したゾオン系能力者は異常なタフさと回復力がうりなのさ >>924
肝心のそれで今回はどうでしたか？
カイドウの時も何ら変わりませんでしたよね
答えてない所は返答できないという認識しても良いですか？ >>938
その理屈だと悟空が超サイヤ人に初めからなるように、ルフィも最初から覇王纏い使えてギア5使えるなら良い勝負になりそうなものだけどな
原作描写で通常ルフィ(覇王纏い)に対してカイドウは人獣と酒龍八卦の本気になってるがこれでまともな戦いにはなる
そうなると強すぎるのか、まだ疲れが残ってるのかわからんが、今は何故か覇王纏いを使わなくなったけど
エッグヘッド入ってから一度も触れない黒稲妻の攻撃はないしバリバリすらない 黄猿の方が先に戦闘に復活したうえにダメージが残ってる描写もないから黄猿>ルフィは確定？ >>943
はい。
ルフィは最大級ダメージくらってますが、黄猿は余裕でほんの少ししかダウンさせられてないので
ルフィはすぐにこうなるから弱いんですよね >>941
今回は連戦や地形で初めからダメージを受けた結果ゾロの時と同じように長く戦えない状態になってる、覇気もカイドウ戦と比べて触れてるしバリバリもなく弱い
カイドウの時と違いギア5を連続使用は出来ない結果、合計変身時間も短いのでワノクニ以上に負担がある
ギア5を使用した連戦の疲労に加えてさらに死ぬかもなダメージも受けているからね
質問は1つまでです、こんな昼間に長く書く時間はないので >>945
連戦→肉を食べて休憩 戦闘開始時疲れた様子無しです
なのでどのくらい疲れたかどの描写なのか明確な根拠をください 連打で疲れたは当然そうなりますよ。
カイドウ戦のギア4.5も最終技以外触れてるし、覇王纏いないです
変身時間は省略されてるので不明です
死ぬかもなダメージを受けて影響したと思われる描写を教えてください
答えられていませんよ >>943
違う
今回みたいなギリギリの時間制限の場合はもろに地形や条件や状況を考えないといけない
このせいで余計なダメージが増えてるわけだから
ギリギリで時間制限なら負担なくなるだけで時間に余裕が生まれるからこのスレ的には黄猿が下
事実仲間を庇って体内でレーザー受けたりもしているからな
勝敗の結果がそのまま差にはならず、状況等を考察するのがルール 明確な描写
黄猿
ほんの少しダウン、白目吐血外傷何も無しで余裕の状態、相手にしていない、ニカも対応し止まらなければそのまま勝ちだった
ルフィ
最大級ダメージ白目ガクガクヨボヨボ完全ko、いつもの補正で助かる、制限時間付きの超強化でさえもギア4.5で特に何もできていない、
この頼りにならなさすぎるルフィがSS−
四皇大将は通常の総合的な強さでニカに近い能力とスペックで動いてるのに超強化しても火力も動きも対応されるなら立つ瀬がないんですよね 作者「赤犬が主人公なら連載一年未満で終わります…」
ルフィ→あと4〜6年くらいですかね？ 黄猿は最新のルフィのギア4の攻撃余裕で捌いてるから
防御高い方な
黄猿の耐久低いとかアホか
体力も減ってないし
吐血もしてない
骨折もしてない
連戦可能脳震盪レベルのダウン ルフィのギア4でS +くらいの強さだろ？それを黄猿は上回ってるからSS−でいいのでは？ >>949
あと4〜6年で終わるかな・・・？
このままだとルフィが海に出て3年くらいで海賊王になっちゃいそうだけど、これって異常な早さだよね？
既に最強クラスだった海賊王最後の航海だけでも往復1年かかってるのに。カイドウやマムが菓子食ったり酒飲んだりして数十年モタモタしてる間にゴボウ抜き >>952
分かんないです 8年はかからないんじゃないかなぁとは勝手に俺は思っています
ルフィが苦戦しながら進んでる道を赤犬が補正受けたら超速攻でONE PIECE終了させれちゃうって事ですね
はいスーパールーキーだと思います ネタバレ見たら飯運んだのは黄猿で黄猿はやられたフリしてたぽいな。 >>939
負担が大きくて不利とかそれはもうそのキャラの特色というか性能の一部なんよ >>947
黄猿にケンカしかけた時のルフィなんてピンピンしてただろ
フルに頑張った結果が同時ダウンからの先に立たれたってのが今のルフィ >>947
こんなん言い出したらなんとでも順位弄れるからな
そういう観点だと常にベガパンクの位置気にしながら戦ってた黄猿が真剣に戦ってたかどうかすら分からんとか言い出せるからやめとけ >>951
覇王色や流桜使うかでその辺は本当に変わる
黄猿の時は覇王色流桜未来視全部使ってないからSくらいのギア4
>>956
その時から既に顔面は傷有りだし、ギア4使っていきなり疲れてるだろう
なによりそのギア4も稲妻描写がない
>>957
真剣に戦った結果がルフィにレーザーを放つもスターガンを食らう描写です
技を食らうとやられる以上はベガパンクを気にして飛び回る事は時間を稼ぐ結果になっている >>958
それはそれでいいがルフィもそれで力尽きてるのだけを不利とか言うなよって話 稲妻描写が無いから全力じゃないは通じないんだよ
出せなかったのが疲れてたからもない
疲れてたのが原因で稲妻が出せなかったってのはカイドウ戦で否定出来る
黄猿相手に手を抜く必要もない
つまりエッグヘッド時点での限界が黄猿戦のルフィってだけ 黄猿がルフィより強かった
考えてみれば順当な結果だ 全力を出せてないなら出せてないルフィで考察するしかないって事だよ
覇王纏いや流桜や未来視がないルフィがエッグヘッドルフィ
>>959
黄猿と戦う前から連戦だったりバリアで死ぬかもしれなかったのならそれは不利だからね
楽な連戦でもない >>962
連戦は関係ないよ
黄猿とやり始めた時元気だったし じゃあルフィのランク下げるか
1つ下げてゾロと同じランク ルフィと黄猿にランク分けする程の差はないと思ってるわ 飯運んだのはカリブーだろ
飯の量的なもの見ても人吸い込む >>962
お前そろそろいい加減にしろ
大多数が黄猿〉ルフィで結論でてる
連戦扱いじゃない
むしろ黄猿のほうが直近戦闘丸と連戦してる
お前の文章すべて無駄 >>903
そりゃカイドウ倒したし。不満ならカイドウをS+に下げればいいんじゃね マムはヤマト+マルコあたりに任せてルフィキッドローでカイドウ倒してた方が今の展開に違和感なかったな このサターン戦は
今後のSS−〜のランク決めの大きなランクのモノサシになる
ボニーのビームサーベル＝ノーダメージ
フランキーのビーム＝ノーダメージ
サンジキック＝軌道を逸らす
くま硬化パンチ＝大ダメージ（再生してもダメージ蓄積）
ここらへんからビーム、ゼウス、内部破壊系より
覇気の強さが重視され線を引かれる
サンジ（A+）はかなり厳しい
このあと黄猿、ルッチ、ゾロ、ルフィで
力の差が比較される
SからSS当たりに落ち着きそう
サターンに勝てたらSS以上
大ダメージでS+〜SS− >>968
俺はタイマンでカイドウを倒せると思ってないです カイドウは赤鞘やゾロ達とも戦った
ルフィは覇王纏を知らない状態で戦ってカイドウにボコボコにされた。CP0の援護でクリティカル食らった。
カイドウは消耗していた
（鬼ヶ島高度低下）
ルフィはそれ以上に消耗していた
（カイドウ「死ぬぞ」）
（ヤマト「ギリギリ」）
その状況でタイマンして、カイドウの最高の技をルフィが凌駕して勝った カイドウって皮膚が硬すぎてギロチンすら弾くのにヤマトの母親に射精したのよな
いったいどんなセックスだったのか ヤマトはカイドウ戦で過大評価されてる気がする
No.2レベルだと思う
マルコはマム＆ペロスを足止めできた
カタクリは未来視使えないマム相手なら見聞の覇気切れるまでならいなせると思う
キングもルナーリア属性で四皇相手でも粘れるでしょ
ヤマトは雷鳴八卦の打ち合い耐えただけで、すぐぐらついてボコボコ殴られてたしNo.2クラスだと思う >>971
タイマンで倒してるし。仮に再戦しても今度は最初から覇王纏い使えてニカ覚醒してるんだからもっと楽に倒せるでしょ ルフィのギア4 Sは反対かな
カタクリ編のルフィの武装覇気って、うわぁぁ！！ぐう！！で涙目ふーふーとか口大きく開けてかなり痛がってました
ギア4ならお前の硬すぎる武装覇気にも負けねぇとは言ってましたが拳で打ち合った時痛がってました
その当時のルフィでも、ギア4ならカタクリ両腕ガードしても吹き飛ばされてガフッと吐血します。カルヴァリン、ジェットからヴァリンもガードしても吹き飛ばされますし
連打も捌ききれずルフィと同じくらい食らってました
未来視持ちのカタクリでもスネイクマンは対応できてませんでした スピードが速いのとパワーもあるので。
その時の強さのルフィカイドウに何のダメージも与えられず一撃で白目吐血気絶させられました
再戦ルフィは初期でもカイドウの棍棒ガードしてあだだだ！！で済ませています
最終に近いルフィは通常でも棍棒2回くらっても応えず殴り飛ばして楽しくなってきたと言ってたり筋肉ムキムキらぐならくでもうわぁぁ！きいた〜！で済ませてすぐ起き上がってます
完全最終ルフィでは何回くらっても全然こたえてません
レイリーも言っていましたが強敵に向き合うほど益々お前は強くなる 実戦でこそ覇気は開花する
ひょうじいも窮地でこそ覇気は開花するといってたり、ローの覇気もかなり強くなっていますし
シャンクスがキッドに対して成長スピード甘く見るなと言っているので >>975
ぶっちゃけこれなんだよね
一番強い時の強さを採用するならこうなる
なんか今は覇気関係も一度もバリバリなかったりと明らかにルフィの弱体化があるけど >>963
関係あるぞ
まともに寝てもいないからな、ましてやギア5も最低一度は使用してる
黄猿と戦った時から身体にはダメージ痕、特に攻撃も食らわず大技も使わない段階でギア4で疲れてるから
連戦のダメージ
ジャヤには存在しない光以外通れないバリアで死ぬかと思ったダメージ
仲間を庇って体内にレーザー入れたダメージ
最低でもこれだけある 黄猿の腕ミシミシさせて骨にダメージ与えた！とかワイワイしてたやつが今じゃ必死にルフィのフォローしてんの草🌱 >>963
やり始めの時は元気なものだぞ
といっても最初の蹴りだけだが
カイドウもゾロの阿修羅で息切れし始めたけど、ルフィ敗北後のヤマトとの戦いでは息切れしていなかった
でもヤマトとの戦いが終わったら鬼ヶ島の浮遊すら不安定になりかなり弱っていたというオチ
エッグヘッドのルフィもギア4使うだけでまだ攻撃を受けてない段階でも息切れしていたように早い段階でバテてる >>980
あの時は黒稲妻出してたのにまた出さなくなるとはなぁ ルフィ覇王纏いがカイドウ酒龍八卦と良い勝負だからお互いに万全からスタートしたらだいぶ変わるハズではある >>979
疲労やダメージがあって具体的にどう影響してたんですか？
そして、その疲労とダメージはどのくらいだと予想していますか？
結果が変わるとの主張なら何故なのか具体的に説明をお願いしたいです ルフィはこれこれこうだハンデがある
という主張ではなくて、これこれこうである
だからこうなっていたんじゃないか？
という意見でないと、主張する意味がない 黄猿の骨折ったとか同時に起き上がるとか妄想バトルでこうなるとか
その様な感想を明言されても困るんですよ何でも言えるので
言い方悪くて申し訳ないが言葉通りただの妄想でしかないんですよ
もう少し説得力のある根拠を出してほしい ルフィってカタクリと違って未来視も不完全よな
目の前でキンタローがやられても未来視発動しないとか 強さスレ844の収穫は
ルフィは黄猿に勝てなかったことで決着した
この後飯食って回復したとしても、ああそうですか・・・って感じ
ルフィの課題は誰も援助も受けずにタイマンで強敵倒せるようになるといいね 無理だろうなぁ
ギア4.5もかなり短時間しか使えないし
ルフィレベルの強さで倒し切る事はできずに瀕死になって飯もらうか介護されるよ
昔もこれからも 今の所例外はない
ルフィの強さはそう描かれている
諸刃の剣であれじゃあ頼りにならない もっと格段に強くならないとこの先は無理だな >>984
>>945と同じ意見+>>947
ダメージで弱ればそれだけ体力が減る
そんな当たり前の話すら認められないの自分でも見苦しいと自覚してくれ 今回もご恒例の補正で何とかするのがルフィ
補正がなきゃ今の所何もできてないキャラなのがワンピースで描かれている
赤犬とは大違いの進行スピードの遅さ >>987
不完全と言うか常時未来視ではないだけかな
カイドウも終盤まで使わなかった
やろうと思えばやれるけど温存が多い >>990
体力が減る
つまり、制限時間が短くなるという主張で合っているでしょうか？
カイドウ戦やカタクリ戦などを見返す限りそれは否定されます ルフィは覇気未来視などあらゆる力をセーブしてるのはこのスレの設定で確定した
逆に黄猿は補正をかけて戦ってるのも議論から明らかになった
暫定A+ルフィと暫定A黄猿が戦って黄猿が負けたんだから黄猿は普通にランクダウンが妥当でしょ 大将のランク下げようとしない屑は全員消えれば言い
ゴミどもがよ >>993
君が認められないのは仕方ないけど
君の言うカイドウやカタクリ戦よりギア5を一度使用した二連戦からの戦闘+バリアを二度通り死にかける+体内レーザーの方がダメージでかいと言う事になるだけ
事実としてワノクニでは二連続で使用出来て今回は出来ない、合計の技の使用回数も攻撃を受けた回数も少ない描写なのだから
本当に見苦しい ルフィが過大評価されすぎなんだよな
実際は欠点まみれで一人じゃ強敵は倒せない このスレッドは１０００を超えました。
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