ワンピース強さ議論と雑談スレ848
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ847
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1707732444/
■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事
SS+：カイドウ
SS：ビッグマム
SS-：ルフィ
S+：ヤマト ゾロ ロー 黄猿
S：カタクリ キング キッド
S-：イヌアラシ(満月) ネコマムシ(満月)
A+：ドフラミンゴ サンジ ルッチ
A ：クラッカー クイーン
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ ジンベエ
B+：イヌアラシ(満月無し) ネコマムシ(満月無し)
B：エース 傳ジロー うるティ
B-：ピーカ ヴェルゴ フーズフー キラー オーブン
C+：スモーカー シーザー イゾウ ゲルニカ ダイフク
C ：エネル アプー チンジャオ カク
C-：トレーボル キュロス くま クロコダイル
D+：モリア ペドロ タマゴ男爵 フランキー ドレーク
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ ホーキンス キャロット(満月) ページワン オーズ ロビン ササキ お菊 ナミ
D-：グラディウス サイ ブラックマリア 河松 カン十郎 ブルック 雷ぞう
E ：カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し) ナンバーズ
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸 チョッパー
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー ミノタウロス ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム ■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言のみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例 両津勘吉○ ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
戦闘ルールはNGで書き込めないのでURL参照
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1652634001/3 【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
①申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
②申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは>>8-9のテンプレを使った変更申請と意見者用（反対・無効）の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
有効時間は48時間、その間に>>9の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。 【申請するにあたって】
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。
・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>8のテンプレを使用することで可とする。
また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。
・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効
●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る。
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。 【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記①②のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合
●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所。。
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する。 ・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする。
①レス先の内容に一切触れていない場合
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから。
②申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容。 ■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと）
・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等 ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 （申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること）
反対 （複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい）
無効 （発言内容の引用および、申請無効ルール①②③を明示しそれに抵触する理由を書く）
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く）
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
（後で揉めないように分かりやすく）
■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る ●勝率表は指定キャラ名 ランク 指定ランクのキャラごとの勝敗or全勝or全敗or全引き分け
以外の書き方は自動無効とする。
例
ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け
●同一のﾜｯﾁｮｲによる一日の複数のランク変更申請、
新規、変更ルール申請は禁止。
無効IDとする
●ﾜｯﾁｮｲスレで浪人でﾜｯﾁｮｲを消す行為は禁止。無効IDとする。
●ﾜｯﾁｮｲが太字になってる物（自分で記入した物）は無効IDとする。
●強制コテハンでﾜｯﾁｮｲ以外の回線名による全ての申請行為は禁止。無効IDとする。
●同ﾜｯﾁｮｲで同キャラのランク変更申請は一度まで(取り下げ、無効IDによるものを含む)←申請妨害が出てきたので
●多数決に関わる申請は禁止。どうしてもしたい場合は自分でスレを建てる事
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・海軍（中将以上）、四皇（幹部以上）、七武海は武装色、見聞色の覇気を最低限持っているものとする
＊ただし覇気使いでない描写のみが明確にある（モリアのようにルフィに打撃が無効化される、ロギアにダメージを与えられない等）場合は除く
・レス番号で前スレに安価する際は｢>>｣は不要とする 英検2級のゾロが
ルッチを倒して準１級になっても
ゾロの就職には関係ない ルフィ制限時間大丈夫かね
早くしないと前回の様になるぞ カイドウの時も一回目と二回目で時間全然違ったし目の前でベガパンクやられてやっと真面目になったから大丈夫だろ >>17
存在しない妄想で発狂しないでね
ルッチはゾロに勝つことはない ワンピースってダメージの基準がないから
誰かをかませにしないと強さを表現できないんだよな サンジが蹴って消したの
止血ビームだったが濃厚やね・・・ >>21
負けてはいないよ
動いたらヤバいベガバンクを抱き抱えたら蹴られたくらいでサンジ自体はピンピンしてる
動かすのも危険な重傷者を丁寧に抱えて無傷で余裕で逃げろと言うのも無茶な要求よ Nosmoke Runjiはベガパンク護衛ミッション失敗した敗北者じゃけえって外人が煽ってる ルフィが黄猿とサターン摑んでる最後のシーン今までで一番四皇の貫禄がある
カイドウ戦ばりの覇王色全開で行けば再生能力持ちのサターンはともかく、黄猿は2話もあれば終わる
敵の都合に合わせて弱体化させて引き延ばすターンがやっと終わった感じか ロギアなのにただ掴まれただけで
吐血とか黄猿って本当は弱いんじゃね？ ヤマトもローも黄猿もルッチにあっさり勝てそうだな
やっぱゾロ降格した方がよさそう ロギアで光で高速なはずなのに
簡単に捕まっちゃうマヌケが大将とか笑う ゾロとキング1個ずつ格下げでええわ
ルフィが手玉に取っていたレベルなのに、船長と戦えると思うなって吐くなら(；´Д｀)ﾊｧﾊｧしないでよ 確かにキングも高えな
おそばマスクを仕留め損ない、クイーン共々マルコどころか覚醒前サンジでも足止めできるレベルで、寝起きのゾロにボコられ、クイーン共々緑牛にボコられ、
こいつの評価が高くなる要素どこやねん ゾロとかスーロン犬猫より絶対弱いわ
ゾロもA+でいい
ゾロを今まで過大評価し過ぎた キンクイはカタクリほどのカリスマ性は感じなかったわ
雑にやられたなって感じ
ビッグマムは弱体化入れられた上で覚醒で無理やり撃破させた感じよな
ＷＣＩでの化け物スペックが嘘みたいに弱体化されてて萎えたわ >>33
よくよく思い返すとキングよりクイーンの方が役に立ってた気がするわ
こいつAでよくね？ あと敗北者なんでBなんだよ
🐓の頭以下の知能でBな訳ないだろ ルッチに勝った所で当たり前だからゾロの評価は上がらんし安心していいよ エースと勝負がつかないもくもくしちょるだけの雑魚がヴェルゴに手も足も出ないしな
綺麗にヴェルゴが挟まれてておもろいけど >>33
ルフィにやばいと言われる技でもない通常攻撃
サンジはただボコられてただけ
飛龍侍極を使ってギリギリの勝利
包帯巻かれてる重症かつ翼の欠損に武器破壊済み
ゾロが手拭い装備に閻王三刀龍の飛龍侍極を使ってギリギリ勝利するくらい強いから
今のゾロVSルッチは手拭い無し二刀流でも互角だけどキングには三刀流でも飛ぶ斬撃を受けきれなかったり、技使っても力負けしたりしてる >>39
エースは回想でジンベエと互角だった時期がある
今のジンベエは新技に新奥義と麦わらの一味らしく強化されてるけど >>42
ルフィにやばいと言われる技でもない通常攻撃←でも仕留めきれない上大したダメージもなし
サンジはただボコられてただけ←でもクイーンと二人がかりでも仕留めきれない
飛龍侍極を使ってギリギリの勝利←結局は寝起きのゾロに負け
包帯巻かれてる重症かつ翼の欠損に武器破壊済み←クイーン他大勢の部下引き連れてもボッコボコ
まだ氷鬼のあるクイーンの方が役に立ってたぞ >>44
サンジはダメージで復帰は遅い、サンジがやられて立ち上がるまでの時間でルフィゾロがキングクイーンに迎撃されてる
別に長く戦っていたわけじゃないしいつからマルコが戦闘不能になったかは不明、瞬殺しないといけないわけでもない
ゾロは超回復の秘薬を使ってる、寝起きだからなんなのか意味不明
クイーンも人獣化が使えない程ボロボロで片腕欠損、勝者側のルフィ陣営ですらまだボロボロでシャンクスがフォローに入るんだから敗者側で監獄にいた残党はもっと酷い
クイーンの氷鬼なんてマルコとチョッパーに無力化されてるし、ヒョウ五郎を全盛期に戻してしまっているので正直余計な事をしている 三刀流の技に一刀流の居合と出せる技は出してるのに本気の手拭い装備してるゾロを一方的にボコボコにしてたからキングは普通に強い
ルッチも居合斬り受け止めるとか鬼斬り虎狩りを吹っ飛ばすとかそういう場面が欲しい、ずっとだらだらガキンガキンで互角しかない ワンピは戦力内の格付けちゃんとしてるのが良いよな明確なナンバー2いるし
最近だとクロスギルドの格付けハッキリと示したの良かった
ミホークもクロコダイルもそこそこ人気キャラなのにもう二度とバギーより上には行けん
四皇の肩書ではなく海賊としての格って意味で ミホークってこれからどうするんだろう
この漫画は誰かと戦わないとあまり強さ見せられない
とりあえずサターンが黄猿並みかそれ以上っぽいし五老星の初代鬼轍持ちを倒せば評価上がると思うんだが >>45
サンジはダメージで復帰は遅い←？
瞬殺しないといけないわけでもない←サンジに足止めを完遂され、見事にゾロに戦線復帰されてますよね
ゾロは超回復の秘薬を使ってる←その超回復の秘薬を使わざるほどダメージがあり追い詰められてたゾロに負けましたよね
クイーンも人獣化が使えない程ボロボロで片腕欠損(以下略)←キングもクイーンもダメージが残っており緑牛に負けるのは仕方がなかったと
クイーンの氷鬼なんてマルコとチョッパーに無力化されてるし、ヒョウ五郎を全盛期に戻してしまっているので正直余計な事をしている←これクイーンの評価だけどその無力化に結構時間かけてましたよね
で、キングがSランクに位置するほどの評価が高い要因は？ >>49
言葉通り、ちゃんと流れを理解しましょう
サンジはすぐにボコられてますよ、モブがあいつらゾロ十郎を探してるとコメントあるようにモブに紛れたゾロが中々見つからなかっただけで最後にキングの攻撃を防いだのは無理して立ち上がったマルコ
だから超回復の秘薬でダメージは回復してる、追い詰められたゾロ？戦闘後に後遺症があるだけで戦闘中に後遺症は出てないよ
その無力化に時間をかけている間にヒョウ五郎が全盛期に戻ってるから余計な事をしただけ
>>42の下二行に理由は書いてある S+のゾロと接戦繰り広げただけでキングがS評価なら
ゾロと互角どころか戦闘時間をコントロールしてるロブルッチもS+でいいよな
まあそもそもゾロが他のS+連中と同じ強さなのかは疑問だが いつでも倒せるけどコントロールしてるんだろ？
ルッチ>ゾロじゃん >>52
言いわけないでしょう
ゾロが手拭い装備に閻王三刀龍の飛龍侍極を使ってギリギリ勝利するくらい強いからなんだから
今のゾロは手拭いも無しで通常二刀流でルッチと互角です、そのゾロなら三刀流でもキングはボコボコにしてます
もう少し話が進んだらゾロも本気出して鬼斬りや居合といった大技も使いだすかもしれないからその内容次第です
ゾロもキング戦で居合を使った時に直前で使った大竜巻より大技だと発言しているように通常攻撃と技と大技は差があります
ゾロの技にルッチがどう対応するのか、あるいはルッチの技にゾロはどう対応するのかという描写次第です >>52
>>53
×コントロールしてる
○コントロールしてる様ないい草の台詞を言った
これでゾロが負けたらいい草の台詞を言うだけでなく、本当にコントロールしてる事になる
どうせ1111話になったら負け濃厚だが 「俺まだ手拭い巻いて本気出してねーから！」
中学生かな？
なお仲間は大将五老星他色々に囲まれピンチで、ベガパンクは死にかけの模様 タイマン最強の四皇とタイマン張れてたヤマト
二人がかりでも四皇仕留めたロー
海軍大将の黄猿
どう考えてもこのメンツに比べるとゾロ見劣りするよな
ゾロSかS-、キングA+が妥当だと思うけどね ゾロの黒手拭は作中描写で戦闘途中に何度も黒手拭を巻いてるし敵にも巻くと強くなるのかと聞かれる描写もあるから尾田が意識的に書いてる要素ではある カタクリも戦績は大したことないけど未来視できるっていうカタログスペックだけは最強クラスだから扱いづらいわな 手拭い+バリバリでルッチに勝ったらキングと同じだからルッチS
手拭いもバリバリも両方なく負けならルッチS-
ただ基本的に島超えしてるから和の国ゾロと今のゾロでは今ゾロのレベルが上がってるのと、ルッチだけルフィにぶん殴られてるから
手拭いかバリバリどちらか一つありゃルッチSで構わないと思う
手拭いはメタ要素で有り無しの戦闘力差が不明な時点で戦闘ルール的に考察しにくい
あくまでルッチに必要なのはゾロにバリバリ出させることだな、それならS
ありえないけど引き分けならどういう形であれルッチはS+でいいよ カタクリさんはそもそも自傷して自ら弱体化したからな
その上であのスペックだからキングクイーンより下手したら強いんじゃないの >>57
S+の中で上下があるだけで
S+はキングカタクリより強くルフィより弱いキャラの集まり、S+は正しい
どのキャラも三段論法と直接対決でキングカタクリよりは上ってのは証明済み >>54
それは違う
ルッチ開幕は三刀だったし状況によって使い分けてるだけ、それはキングの時も同じ
子々孫々とか一刀だけど決めで使ってる 使い分けと言うか一刀は獅子孫孫が元々単発の威力だけならほとんどの三刀流より威力が上
あと飛龍火焔のような龍がつく技も強いか
鉄斬りも二年前は最初は一刀の獅子孫孫から始まりカクも避けられたがそれで斬ろうとした
後から増えたのも最強の九刀阿修羅と増えたけどね
二刀はマジで三刀の劣化で勝る所ないから使い分けとは違う気はする
あえて言うならスタミナ温存の手抜き戦法
手抜きも使い分けとは言うかもしれないが >>64
まず、あの途中経過のシーンだけでずっと二刀流だったとか三刀流だったとか判断できない
あのシーンに限れば通常攻撃でやり合ってるだけ
お互い血まみれだから中技くらいは出し合いしてるだろうが妄想にすぎない >>64
いろいろ言い訳書いてるけどルッチはシンプルに強いね
ゾロが何刀流だろうとこんな切羽詰まってるときに全然ルッチに勝てない
まぁ２年前時点でもルッチの方が強いから驚きはないけどさ 五老星のガンジーも悪魔の実を食ってるみたいだし
ゾロはもうまともに純粋な剣士とやりあわずに最後までいくかもな >>67
2年前もルッチの方が強いという根拠もない
ただ吹っ飛ばされただけ
カクは悪魔の実を食って大幅に能力アップしたけど、ゾロはいうほど苦戦もしなかったしな ルフィ強すぎる
黄猿とサターン2人がかりでも勝てない >>67
そもそもルッチは剣士じゃないからゾロはかなり不利
しかも二刀流でハチマキもしてないから二重に本気になってないだろ >>48
一番最初に登場した七武海のくせに、いまだに技も覇気も見せてないし出身の海も目的も唯一判明してない。
ここまで勿体ぶる理由がわからん。
四皇のカイドウとかビッグマムはあっけなく退場したのに。
やっぱりゾロのラスボスだから大事に取っておいてるのか。 >>47
名声に興味ないミホーク（力）とクロコダイル（冨）は、バギー（名声）に使われちゃって
でもなんだかなんだミホークとクロコダイルのおかげで海賊王にバギーはなれちゃいましたっていう、ふざけた最後になりそう。 >>72
本気出したら殺しちゃうから手加減してるかもな
ルッチとは大分長い付き合いだし麦わら達からも思うところはあるだろうし捕まえてカクト一緒に仲間にしたいのかもな >>75
これありそうだな
ルッチを一撃で倒せるんだからかなりのゾロ上げ要素だろ
ニカルフィでも殺すことは出来なかったわけだし ルフィ達弱いなぁ
何もできてないじゃん 目的は果たせないけどここから良いところ見せてくれるのかな 今の所マジで良いところないね
相手にしてやられっぱなし >>75 >>76
本気で言ってる？たしぎならともかく… ルフィはせめて黄猿かサターンのどちらかをボコボコにしてkoさせないと立つ瀬がない
このまま誰も倒さず終了ならただ敗北して逃走しただけになる
サンジもベガパンクこれで死んだらいる意味ないね
ゾロもルッチにいつまでも足止めされてジンベエが援護に向かう始末
大丈夫かなこの一味 四皇とは思えない醜態 白ひげ海賊団再評価路線
麦わらの一味 四皇としては弱すぎる >>57
そもそもヤマトか過大評価
覇王纏ルフィVSカイドウやミホークVSビスタはある程度拮抗していたがほぼ無傷ヤマトは消耗カイドウに短時間足止めが精一杯
↓前スレ961
ヤマトVSカイドウ見直してみろ
弱ってるカイドウに技名つきの飛び道具みたいなのは片手で弾かれて、カイドウの金棒の通常攻撃の打ち合いで防戦一方で、ほんの推定数分で血まみれでゼェゼェいって最後は滅多打ちにされてるだけだぞ
↓前スレ974
・最高幹部でもないただの幹部のウルティに大技であろう雷鳴八卦を不意打ちでかまして、ウルティはそのままヤマトと打ち合いだすくらいに元気
・録牛に不意打ちの覇王纏い録牛「覇気つよ、いてえ！」のみ
・カイドウ「ヤマト？飛び六向かわせろ」
・弱ったカイドウに数分でボコボコ
案外この子何もしてないしぞ 強さ描写的には今回のルフィが1番やばいけどな
大将を完全制圧したままゾオン系の化け物抑え込む以上の事誰かしたか？
シャンクスの神避超えてるわ >>80
むしろバレだとルフィ強すぎるわ黄猿サターンを同時に相手してるし
サンジも黄猿に蹴られてもベガパンクを落としたくらいで吹っ飛ばないしダメージもほとんどない >>83
次回そのまま倒せたらルフィ凄いと思います
大将か、ごろうせいどちらか倒さないとルフィのメンツが保たれない そもそも大将の黄猿をワンパンで倒してるし
他にそんなに芸当出来るやつ居るのかと 今回わかったのは
・ブロギーは不意打ちなら六式武装使い中将を小パンで倒せる
・サンジは黄猿に蹴られても吹き飛ばないで留まる
・ルフィはサターン止めながら光速移動しようとする黄猿捕まえて血反吐吐かせる
2つ目と3つ目は連載でも初レベル >>84
まだ戦闘は始まっておらず初手掴んだだけなので、2人同時に相手にしてるという状況ではないです。それはこれから描かれる事なので
黄猿って手加減してるのか武装を使っていないんですよね 黄猿の蹴りはフランキーと戦闘丸でも耐えれるレベルなので普通だと思います
レーザー、レーザー蹴り、足レーザー、天叢雲剣が強力な攻撃手段だと感じています >>86
筋肉形態を頭に当てた場合ただの叩きつけでも異常なタフさを持つカイドウが一瞬混乱しているので、脳震盪を起こさせる事ができる携帯だと思います
火力というよりは混乱技ですね 余力が十分残っている以上大した火力ではなかったです >>87
やっぱルフィサンジ強いな
ドリブロも巨人最強候補なだけあって強い
2年前のは武器も壊れかけてたし不意打ち即拘束だったから運が悪かったのだろう ルフィ→前回も今回も任務失敗 補正が無ければ前回で死亡
サンジ→前回も今回も任務失敗
ゾロ→連戦ルッチにいつまでも足止めされてるからジンベエが援護に向かった
あえて良い描写をあげるとすれば
ルフィ→今回初めて黄猿を吐血させた、ごろうせいを止めたからパワーがある
サンジ→無し
ゾロ→無し メンツを保つ為にするべき事
ルフィ→黄猿、サターンのどちらかをボコってkoさせる
サンジ→黄猿、サターンの相手にならないキャラなのは理解していたから何も求めてない
ゾロ→ルッチをボコってko
だと思ってます >>88
ルフィの初撃の蹴りを受け止めた時、手足が武装硬化しているように書かれてなかったけど覇王色や高レベルの武装色同士で見られる黒い稲妻は出てたから見てくれだけじゃ覇気を使っていないとは判断出来ない
ルフィが覇王纏いを全然使わない不自然な状況をそのまま受け入れてルフィを過小評価してるくせに、黄猿の蹴りで大したダメージが見られなかったら覇気を使っていないと大将贔屓な判断をするなんて随分麦わらサイドに不利なバイアスが掛かってるね >>94
高レベルの武装色がぶつかったら黒い稲妻が出るという設定はありませんよ
覇王纏いを使わないのは不自然ではないですよギア4.5合わせて一度しか覇王纏い、りゅうおう使っていないです
覇気使ってませんよね 贔屓してませんよw事実を事実として言ってるだけですよね？
何かおかしいんですか？ 贔屓意見はルフィが覇王纏いを使わないから手加減してるというものです
黄猿に手加減する理由はあれど、ルフィにはありません 性格、状況、相手、描写、手加減してる要素はありません
覇王纏いを使ってないのではなく、使えないんです
ゾロが閻魔全開放今してる状態なんですか？
同じことを言っているんですよ カイドウ戦でも消耗があるので最初から全開などできません
ロー、キッドとそうでしたよね
描写で判明してることですよ ルフィ→前回も今回も任務失敗 補正なければ死亡している
サンジ→終始いる意味ない ベガパンクが死んだら金魚の糞してただけ
ゾロ→いつまでも足止めされており、痺れを切らしたのでジンベエが援護に向かってる
何を擁護しろというんですか？
せめてもの擁護でパワー高いと言ってるじゃないですか
優しさですよ？ アトラスの顔面が爆散されても怒らずゲラゲラ笑いながらじゃれ合って
未来視があるのにキンタローが狙われて防げず殺されかけて
その後もゲラゲラ笑いながら遊んでて最後は死にかけのキンタローを見捨てて逃走
ルフィは覇王纏しないとかそんなんじゃなくエッグヘッドきてからクズ化加速しすぎ
長年描き続けた主人公を壊して作者はなにがしたいんや ルフィがふざけることについては作者が読者と戦ってしまってるからどうにもならんでしょ
「読者はどんどんシリアスになることを望むでしょうけど、これならルフィはますますふざける」って言ってるし絶対修正されない >>88
黄猿は単純に武装色の覇気が下手なんだろう
ルフィみたいに過去に見せたけど使わないなら温存だが、一度も覇気の黒化を見せてないなら使えない扱い
ようは覇気よりも能力重視で戦ってきたキャラ
マルコみたいに二年後再登場しても使えず代わりに能力攻撃が増えたキャラはいるから黄猿が覇気の黒化使えなくてもおかしい話じゃない
何気にサンジも黒化は使えないが代わりにジェルマで補って固くなってる
速さは力と黄猿は言ってるから覇気弱くても光で補ってるキャラ ゾオン覚醒でオリジナルニカの人格に引っ張られているのでは >>101
中将クラスから覇気全員使えますよ
戦闘丸の師匠も黄猿で、3大将クラスは弾く覇気使ってます ルフィゾロサンジこいつら無能すぎんか？
ゾロは本気出せばすぐルッチ倒せるならクソ過ぎるしルフィもサンジも何やってんだこいつら >>105
もうその思考がない
本気だせば！！って思春期の中２じゃあるまいし。しかもはやく脱出しないといけない状況で
覚醒ルッチの方が２年前と変わらず２年後もゾロより上だった。そんな単純なことも理解できないの？ その3人を責めるならモブ化してる他の一味はどうなるんや 前回黄猿のレーザー弾いただけで持ち上げまくったのにベガパンク刺殺で手のひら返しされたからな
ニカも次回一転やられてるかもしれん サターン聖って足の爪攻撃で誰も殺せてないしボロボロのくまに殴り飛ばされるほど耐久性も俊敏性も無い
威厳はあるが強さ的にはかなり弱いと思う >>104
使えるではなく上手い下手の話
マルコだって使えるけど上手い方じゃないのと同じ
戦争の謎バリアは三人協力してるしどういう原理なのかも不明 海軍本部中将っていつからこんな雑魚になったん
それともヴェルゴスモーカーが上澄みなんか？ >>101
映画だけどゼファーに能力に頼りすぎるなと言ってあったろうがとか言われてたもんな黄猿
悪魔の実の能力頼りで自力をあんま鍛えてないのはありそう >>106
ゾロは不利な戦いってわかってないにわかか？
本気出せば新技で一撃ってのは散々言われてる
今のルッチすら一撃なのが今のゾロ ワプワプ瞬間移動
シャンブルズの位置を入れ替える瞬間移動
二キュニキュ瞬間移動
ピカピカ光の高速移動
ゴロゴロ雷の高速移動
六式の剃の高速移動 >>110
下手だと習得しても使えない事ってどこにありましたか？
不明というか、手を突き出しただけで弾けるのはりゅうおうのみなのでりゅうおうという事になりますが不明にするならどんな方法があるんですか？ ルフィがマムの拳をレイリーと同じく弾こうとしたのと一緒ですよ
失敗で通常武装なので吹っ飛ばされました バスターコールだああ！
からの、中将かませ
ほんと下手くそすぎる
バスターコールに何も絶望感もない 前スレで黒ひげが引き寄せてもカイドウに瞬殺という意見があったけど動物系にも闇が効く事はエース戦で黒ひげが言ってる。
そしてカイドウが人型になっても鬼ヶ島は浮遊し続けた。肉食動物の実を食べたら性格が好戦的になる設定もある。つまり人型でも悪魔の実の能力は発揮されている。
獣・人獣形態ほどではなくとも各能力が強化されている可能性は高い。ステータスの高さが強みの動物系が突然弱体化すれば違和感・困惑もあるだろう。グラグラ黒ひげにも勝機はあると思う。 まず黒ひげは幻獣種イヌイヌの実ケルベロス食ってるからタフネスだけでもそこらの動物系より格上だからな まずカイドウは素で強いしカイドウを掴む事が困難過ぎる
雷鳴八卦で突っ込んできたらどうしようもない 人型カイドウの素の強さに悪魔の実の力が含まれてると思ってる。
雷鳴八卦してくるカイドウを掴みにくいのは同意。前スレで『掴んでも意味ない』的な書き込みがあったから掴んだ状態からの話。 多少は落ちるだろうけどウオウオ食う前からカイドウは10歳にして最強の兵士だ！とか腹減ったら捕まるとかいってるから素でフィジカルが強いのは間違いない
黒ひげ3mでカイドウ7mでフィジカルに差がありすぎるからカイドウをハンコみたいに掴んだところで感はある >>107
フランキーは最低限のアシスト、ブルックはサニー運搬で貢献してるぞ ゾオンは人、獣、人獣、覚醒フォルムだから人に能力は関係ないと思う しかし未だにサターンの強さがよくわからんくてランクインできてないのな >>120
息子のヤマトはどうなるかね
同じように雷鳴八卦で突っ込んでくるだろうけど 中将マジでクソ弱いな
ナミとかブルックにも負けそう >>125
カイドウ通常状態でも能力で鬼ヶ島浮かしてたけど…？ 中将全員ヴェルゴクラスが下位レベルでいいと思うんだ >>127
サイズが小さいから普通につかまれて終わりだろう。
ヤミヤミは体内の悪魔の力を引力で引き寄せるから動きが早いとか関係ない サターンは黄猿が一発でやられる攻撃の上位技喰らっても吹っ飛んだくらいで元気そうだし相当タフなのは間違いない
ルッチも一発で気絶しかけてたし >>117
強いキャラを引き立たせるにはその引き立て役がまずどれくらい強いかをじゅうぶん分らせる必要がある
ワンピにはほとんどそういうのがないからな。中将と巨人はその典型で実績がないのに噛ませに使われる
今回は噛ませポジが噛ませ種族の噛ませ役にされるという珍しい現象になったけどな
ドリブロ活躍させたいならルッチや黄猿あたりがドリブロにワンパンされるべきだった 大将空いても叩き上げ中将は登用せず
茶豚とか大将見送り(性格難?)の中途から選ばれそうだな ルフィはニカ維持できたらSS＋あると思うんだがな
ニカ状態ならマムくらい軽くボコれると思う やっぱゾロキングワンランク下げた方が良さそう
どうみても劣ってるわ ヤマトもワンランク下げた方が良い
ジョズ・マルコが無傷で大将足止めしたのは考慮されずランク外なのにヤマトがボロボロでカイドウ足止めして黄猿と同ランクは異常
25歳でジンベエと引き分ける前の18歳エースと引き分け。
その後白ひげ海賊団で活躍して隊長になったエースは成長しただろうけどヤマトはワノクニでくすぶってただけだし。 >>129
獣で予め出した後は自分の意思でコントロールは出来るくらいじゃないの
人で焔雲を出したシーンはカイドウもモモの助も一度もない >>117
ここで麦わら団から2人くらい死亡者でれば少しは危機感出るんだけどね >>137
マルコジョズに足止めしたと言えるほど描写はないです
ジョズ→白ひげを狙う青雉を攻撃後は描写無し、
致命傷はないだけでダメージがあるかないかも不明で余所見の時は近くに味方もいた
マルコ→戦争開始直後に白ひげを能力で守り能力で受けながらの蹴りを黄猿にガードされ絡み終了、
勘違いされがちだけどそれ以降はマルコは敵に背を向けて走ってるのを撃たれるだけで一人で大将の足止めとかはしてない
マルコは妙に黄猿の足止めしたと思われてるけどなんでだろう？
ガープに殴られてからは白ひげの発作まで出番ないんだけどな
黄猿が背後から撃ったから黄猿とタイマンしてたと妄想されてるのか？ >>138
龍しか雲は出してないけど人型・人獣型でも能力で常に雲を維持してる。カイドウが消耗したら高度が下がる。人型が悪魔の実を食べていない人間と同じ状態なら雲の維持など出来ず消滅するはず。 戦争マルコは
再生限界消費しながらの蹴りを黄猿にガードされる
情報収集しつつ白ひげの元へ帰る
ルフィを攻撃しようとする青雉を蹴り飛ばす（青雉はすぐ広場に移動し白ひげに攻撃）
エースを助けようとしてガープに返り討ち
白ひげの発作に敵に背中を向けて撃たれて海楼石
ビスタと2人がかりで赤犬に一発入れる
赤犬の一撃を不死鳥で受ける
赤犬政府軍と白ひげ残党軍で大乱戦
うーん…不死鳥じゃなかったらヤバそうだし相手も出血しない
ワノ国でも再生限界前にサンジがクイーン引き受けてくれたのにいつの間にかキング？に再生限界でやられてた >>141
その辺りは能力次第かと
悪魔の実の能力で作ったものが消えるのって本人のオンオフか気絶パターンが多い
カイドウもそのパターンなだけ キングとカタクリは下がって
ルッチとサンジは上がりそうだ マルコを見ると翼無しでもスフィンクスを不死鳥の炎で再生速度を早める治療をしてた
ゾオン（幻想種）は人でもまったくゾオンの能力を使えないと言うわけではないハズ
カイドウ見る限り人で多用したホロブレスは一度も出さないからちょっとは使えるくらいの範囲だろうけど >>144
能力次第はその通り。カイドウの場合、雲が消える消えない以前に高度維持問題がある。人型は100パーセント人間！能力全く無し！と解釈するのは難しいと思う。 覇王纏い、未来視とカイドウは覇気も強くてルフィが未来視しても避けきれないほどのスピードもあるからな
カイドウは隙がない強さだわ >>146
>>147
なるほどね
何が出来るかはキャラ次第ではあるけど100パーセントではないか ランク変動はエッグヘッド終わってからが良いと思います >>148
ヤマトに足りないものは未来視かな
攻めてくるかもしれない黒ひげ達を撤退させるくらい強くならないといけないし 火力も足りないと思います
あの総合スペックでは黒ひげと青雉が倒せないので ヤマトが四皇クラスになり、赤鞘達も更に強くなりもものすけもおでんレベルになれば追い返せると思う
ヤマトvs黒ひげ もものすけvs青雉
今は黒ひげ達にフルボッコにされると思う
幹部クラスも良い能力揃いだし 赤鞘は無能力者だからなぁ >>100
瀕死のベガパンクのよこでアハハハとかピョンピョン跳ねてるとこ尾田はどう思いながら書いてたんだろう
>>103
サターンがわざわざ人間離れしたとこ強調されてるし、ルフィもニカに人格とられてるかもな ヤマトは流桜も出来ない。
海に出たいと言いながらシキやリトルガーデンのゾロのように手足を切断してでも目的を果たす覚悟も無く、おでんのコスプレしてエースやルフィが助けに来てくれるのを待つ日々だった。
でもワノクニ編ラストで残る決断をしたヤマトはかなり成長したと思う。次に登場した時は超パワーアップしてるかもね。 ヤマトは流桜も出来ない。
海に出たいと言いながらシキやリトルガーデンのゾロのように手足を切断してでも目的を果たす覚悟も無く、おでんのコスプレしてエースやルフィが助けに来てくれるのを待つ日々だった。
でもワノクニ編ラストで残る決断をしたヤマトはかなり成長したと思う。次に登場した時は超パワーアップしてるかもね。 黄猿の弱キックに怯んでベガパンクにトドメ刺されたサンジに上がる要素ないな
自慢のスピードと得意の見聞色はどうしたんだ？
パパの愛が詰まった外骨格は我が身を守るだけ？
ジェルマ化進んでか弱い老人や仲間の女性を盾にするようになったか クラッカー兵ワンパンのオーガーの銃耐えてるジャンパールの耐久力やばくね？ SSS ロジャー 白ひげ ガープ
SS ニカ
S カイドウ 冥王レイリー 五老星
A ビッグマム シャンクス
B 黒ひげ 白ひげ(老) 赤犬 青雉 黄猿 ルッチ
トラファルガーロー
C ガープ(老) 藤虎 緑牛 サンジ ゾロ
D キッド キング マルコ そういえばインペルの獄卒獣は覚醒したゾオンでも雲はまとってないな もう戦闘はニカだけに任せとけばいいんじゃないかな麦わら海賊団 >>117
そもそも四皇相手にバスターコールでなんとかなるわけ無いんだよな イム＞ジョイボーイ＞ロジャー、ロックス、白ひげ＞その他 ようやく次回待望のルフィvs黄猿が見れる
前は省略戦闘だったから今回は省かず描いて欲しい所 ルフィVS黄猿ではなくルフィVS黄猿&暴走サターンだぞ >>133
ローにボコられたスモやん、ハンコックにボコられたヤマカジの一気にスケールアップ版が今回のバスターコールって訳か ニカ状態のルフィってある意味無敵に近くね？
何発殴られてもヘラヘラしてるし
欠点はすぐにガス欠 2345全て欠点がある
メタ的に考えると諸刃の剣としなければボスキャラ相手にあそこまで苦戦しなくなる
赤犬が主人公なら連載一年続かないという発言からも、ニカが何のデバフもなく使えるなら連載長く続けられないのだろうと思っている つーか毎度そうだけどここはほんと見る目ないやつらの集まりだな
ルッチがキングより弱いとか
そんなわけないことくらいなんとなくわからんかね >>121
>>122
ワノクニ最初に人型カイドウをブン殴りまくって攻撃が効かなかったことに対して鱗が硬いからって言い訳してたからな
人型にも龍の力が備わってるんだろうな 中将なんて昔から出てるのに誰も倒してないわけで。バルトロミオの部下くらいだろ？中将にやられたネームドキャラって あとモモの体も硬いっていわれてたな
親に感謝ともいわれてたがおそらく龍の力が関係してる
青玉鱗という病気といいカイドウの龍の力はまだまだ出番ありそうな気がする
藤虎のいうとんでもねぇもんが龍の力量産と思ったがこれはハズレてたが >>175
あれは親に感謝と言われてるからおでんのおかげだろう
龍の力のおかげならカイドウの子供のヤマトがそれを匂わす反応をしてるハズ ドリブロに潰された中将ってクマかジョズとおなじ種族かね >>177
おでんに硬いなんて描写なかったから龍の力も関係してるだろうよ
カイドウがそうなんだから >>179
それだと悪魔の実を食べた時から固くないといけない
でも固くなったのは成長して見た目がおでん並の体型になってから
加えてヤマトがカイドウを匂わせずにおでんのおかげと言ってるんだからそこは素直に信じていい >>180
うんいやカイドウがそうなんだから龍の力に硬くなる要素はあるんだよ
尾田を否定するの？ 体もデカくなったしおでんから遺伝しただけだろ
おでんも神避食らってすぐ立ち上がって走ってたしかなり硬い >>173を否定するの？ルフィが人型に効かなかったのを鱗のせいだと言ってんだけど >>181
カイドウがそうなんだから？人型を殴った時は龍関係なく効かないだけだぞ
人型カイドウに鱗は無いんだから
鱗があるのは龍と人獣
作中でゾロが龍カイドウを斬った時にわざわざ鱗を斬ったなんて発言がでるように鱗とそれ以外は区別されてる
わざわざ台詞で強靭な肉体だ親に感謝と何故硬いかが説明されてるのに尾田を否定するの？ >>183
人型に効かないではなく、鱗に効かない
人型に鱗はない
否定じゃなくて君の捉え方がおかしいだけ >>184
そもそも衰えた白ひげをみてもわかるように覇気を纏えない人の硬さなんてしれてる
おでんも同じ
覇気も使えないモモが特別に硬いと言及されるのはカイドウと同じ理由、龍の力だよ
さらにいうとヤマトはカイドウの息子だが特別に硬いなんて描写はない >>185
人型にも効いてないのに動物系の力が原因としてるんだから硬さの理由は龍の力だよ >>186
>>187
君がそう思うのは構わないけど、尾田はモモの助(大人化)の肉体の強靭さをおでんの子だからと作中台詞で説明させてるわけで
龍は鱗が硬いとは言われてるが全てが硬いとは言われてない
ルフィは鱗と場所を限定してコメントしてるけど人型に鱗はない、人に効かないのは素でも覇気でも構わないが鱗は存在しないんだから関係ない
原作の台詞で解説されてる通りだぞ ヤマトの攻撃→えーんぺーたん痛かったでありんす〜私可哀想〜
チョッパーの攻撃→頭掴んでジャンプ投げくそぉクイーンに何やってもきかねぇ
ウソップの攻撃→えー！？あれでまだ立ち上がるの！？あいつ
うるてぃの事→あいつは表面が硬すぎるけどもう中身はままにやられてボロボロだ
サンジ→何とかならねぇのかこの恐竜の頑丈さ
ウソップ→ぎゃーまた立ったどうなってんだ恐竜の能力者
ふらんきー→本当に頑丈な野郎だな致命傷は何度も与えたぞ
ゾロサンジ→おいおいにいちゃん達勝った気になっちゃいけねぇよなにもきいてねぇんだからよ
ゾロ→結局龍も恐竜も頑丈さが売りなのか！？そうだが俺はそれ以上
モブ→どうなってんだ恐竜能力者のタフさ
ルフィ→立ち上がりすぎだろカイドウかよ
クロコ→覚醒したゾオン系能力者は異常なタフさと回復力がうりなのさ
この事からゾオン系は人獣モードであれば、強度、耐久性はupするが人型であれば影響ないのではないでしょうか
能力使ってませんしね もものすけは親が元から化け物だったのでその身体スペックが受け継がれたのでしょう
ヤマトと同じですよ
人獣になれないただの人型ならゾオンの肉体パワー、強度、耐久力、回復力が引き継がれないと自分はみています >>109
睨む攻撃 モブは倒せるが、ルフィサンジクラスには効かない
爪攻撃 ボロボロのクマにきかない、他にはあっさり避けられる
束縛攻撃 サンジフランキーには効いてたが、よくわからない
再生したり耐久力はあるけど、ただそれだけで今の所ひたすらぼったちしながら殴られてるサンドバッグなだけだかからな
ゾオンもベガパンクの科学で無理やり覚醒さしたのか、人格クモ（笑）に乗っ取られて人間離れしてるし ニカはパワーが上がり、様々な事が出来るようになり、他をゴム化する
事しか今の所判明してないのでこう認識していいんじゃないでしょうか
ルフィはニカになる前から筋肉ムキッと膨らませたラグナロク食らっても効いた〜〜！だけですぐに起き上がるほど耐久性や強度には優れているので。ニカの身体ってゴムなので硬くないですし >>111
ドレス編からバルト、サボに瞬殺されたり、今週では白ひげに瞬殺された巨人族の中称の話になったら、巨人族でも強さはピンキリとディスられたり >>117
2年前のバスターコールのときに無傷で逃げられてるからなw >>140
マルコはアオキジに突っ込んだり、ガープのいる処刑台いったりウロウロしてたが、ジョズは終盤はアオキジとずっと戦ってたぞ >>148
黒ひげは覇王纏も未来視もない上、ハンコックの石化を防ぐ覇気もない（カイドウはローのシャンブルズを覇気で防いでる）
倍加持ちのデメリットもあるからカイドウの攻撃を常に2倍で食らい続けなきゃならん
世界一タフな最強生物に2倍ダメージハンデのヤミヤミでどつき合いは自殺行為 自分は動物系は人型でも『人型』であって悪魔の実を食べる前の純粋な人間と比べると能力の底上げはされていると思ってる。スタミナ・耐久力・回復力・筋力・スピードなど。
ただ、人獣や獣よりは弱いし姿は変化無しとされているので鱗はない。
モモノスケに関しては悪魔の実の影響はあると思うがカイドウの発言は素直に『丈夫に生み育ててくれた親のおかげ』だと思う >>198
絶世の美女ハンコックの能力を覇気ガードする描写が作中に無い。『ローをガードしたからハンコックも出来る』は仮定。
黒ひげも油断してないシャンクスを傷つけて生還してるから弱くはないと思う。
個人的にカイドウ有利だと思ってるけどグラグラ黒ひげに勝ち目が無いとも思わない。 黒ひげ海賊団は
黒ひげ青キジが最強
シリュウとクラッカー完封したオーガーは最高幹部の上澄み。
あとは知らん ルッチ戦も黄猿戦もギア5ガス欠でパッとしないし
そろそろ良いところ見せてくれよ ルフィが黄猿と五老星同時に倒せたなら懸賞金上がりそうだな、倒せず逃げる可能性もあるが >>200
能力は覇気でガードできるor解除できるが作中の設定
ハンコックのメロメロは能力によるもの、よって覇気でガードできる
これが原作の設定な
黒ひげの覇気では七武海ハンコックの能力防げない
カイドウの覇気は七武海ローの能力防げる
これが原作の描写 ローってシクシクの実にやられた後から覇気で解除したので、重要なのがメロメロメロウにかかったら意識があるのか否か
カイドウと黒ひげには明確な差があり、カイドウクラスならそもそも効かないのか否か
答えがはっきりしていない
バリバリの実の様に他者に影響を及ぼすものではない場合 解除というものが出来なかった
他者に影響を及ぼせる能力を解除、無効化する場合に関しての描写が少ない はっきりと分かっているのは
ローの瞬間移動をカイドウ、マムは無効化ができる
ハンコックの石化を喰らえば黒ひげはそのまま終わりだと思っている
もし、覇気で解除できない類ならかなり強い
青雉の凍結もおそらく覇気で解除、もしくは身体に武装色を纏い皮膚や体内をガードしたのだろう。
ゾロがパンクハザードで鍛えても寒さにゃ強くならねぇがなと言っていた 描写だけで言ったらワンピのキャラってジャンプバトル漫画で強い方なん？ 覇気で解除できるのはその能力を解くという事なので糸を無効化するってどういう理屈で出来るのか分からない
糸が刺さればそのまま終わりなんじゃないですかね。ワンピースの世界で即死攻撃、能力はありますし ルッチ、カクでもステューシーにやられているのでジョズの落ち度ですよ
覇気を込めれば糸がぴゅんっと抜け出したり、糸が消滅するというのは考えにくい
能力から生み出されたものは覇気で全てを無効化出来るということになる 覇気で全てを無効化できるのであればヤミヤミの存在意義がなくなるから俺はできないと思っている。メタ的に考えると 海楼石で無効化されるゾオンはオワコン
それなら物理的に海楼石で触れないロギア上位の方が強い 七武海もピンキリだし、ハンコックの石化ってルフィと自分を刺したモモンガ以外防がれた描写が無いし、ローはオペオペを最大限使いこなしてるか不明だけどハンコックは美貌でメロメロ最強モードらしいから、一概には言えないと思う。
虜の矢や芳香脚が最強技かも不明 本人が気絶しても死亡しても石化が解除されない、というのも異質過ぎる。シュガーとかとはレベルが違う？ ルッチはS+以上確定だわ。何で今更キングより弱い奴とゾロが戦うんだよw >>216カイドウとマムは復活するよ。海賊側VS世界政府になる カイドウ・マムはラスボスや神系の引き立て役にされそう…「あの2人が！？」的な 復活は十分あり得る話
マムはこれで俺が死ぬと思うなよ覚えてろ、カイドウも意識あり
その後謎の地底噴火あり(カイドウマムはマグマ溜まりに流された) >>214
気絶しても
モリアが抜いた影は抜いてない事にならない
ブリュレが作った鏡世界はそのまま
ミスター3のロウ建築物も変化無し
気絶しても石化が解除されない可能性はある >>133
ドリブロは3の罠に掛かっただけでルフィの格上で終わってる
オイモカーシーは味方に寝返って大きな戦力になってる
戦争は巨人中将がかなり居る中、ルフィの倒した中将ですら
無いやつ含めてほぼ倒された描写が無い、相手も古代巨人族と
世界最強の男、オーズはゾンビとしてモリアのメインウェポン
白髭傘下の中ではどう観ても主力格、かませなんてのは
巨兵海賊団では一般兵レベルであろうハイルディンくらいだろ 旧三大将の中でも黄猿はぶっちぎり弱い
最高幹部に毛が生えた程度で、ルッチとも大差無いくらいだろうな
青雉は手負いとは言えガープ倒してるし、クラッカーじゃ相手にもならんくらいで、黒髭の幹部も氷漬けにするし、黄猿とはかなり違う 弾く覇気と言いながらカイドウの最後の技の
炎を食らってたから火の格上設定のマグマは
掴めんな、青雉は取り敢えず掴まれたら
凍結を試みるだろうな効くかは置いといて
黄猿は初回のとき黙って振り回されていた 本来ならドクロドームのツノみたいに溶けるところを
触らねえ方法ならジジーに習ってんだって言って溶けずに対抗して勝ったじゃん >>222
ピカピカの実って長らく最強クラスの実って言われてたんだがなぁ
やっぱり実の能力だけじゃトップクラスにはなれんな
もちろん黄猿も覇気描写あったがルフィ相手だと最高クラスの覇気も使えないと無理だ >>224
燃えながら勝ったんだろ
掴んだりもしてないし
マグマは火より上の設定 そもそも黄猿は大技すら出してないんだから本気じゃないってわかるだろ
今本気出してるなら頂上戦争の時から劣化しすぎてる >>215
そもそもゾロがS+にいるのが場違いなので >>228
戦争の技は全部出してるし新技も出してる >>212
ハンコックは覇気中心で戦ってほしいんだよな
メロメロ石化攻撃はつまらないし なんでみんなゾロとルッチ互角って言ってるんだろ
手拭い巻いてないしまだ途中経過でしかないのに
その割にミホークとビスタは互角言うと叩かれるけど ミホークとビスタは互角じゃないよ
ビスタが互角以上だからな まあそれは原作外だから。。
ゾロがルッチに苦戦してるのはそうだけどゾロと互角のルッチはキングより強いって言ってる人が多い
はよゾロ本気出して欲しいわ マルコは医者だし飛べるし再生するし判断力もある。
戦闘以外にも役立つ万能キャラだけど、戦闘力がビスタ以上って描写あったっけ？ >>238
青い炎も出すしもうこれ医者版サンジじゃん ルッチを一撃で倒すってルフィでも無理だろ
ゾロは本気ならルッチを瞬殺してる どっちにしろ35億のミホーク並な筈がない
それならマルコはNo.2集合の扉絵には
描かれないし、五老星も黒ひげを止める宛に
マルコ及び残党なんて言わずにビスタの名前を挙げる 残党だし最強＝リーダー的存在とは限らないから呼び方は気にならないけどビスタとマルコの戦闘力は描写不足。
ミホーク並かは分からないがマルコが『オヤジの能力すら手にしたティーチにはもはや敵わず』と言っているから、ティーチ以外の幹部やグラグラ取得前の黒ひげには残党で勝てたと思ってるんじゃないかな？ マルコは格上の大将と戦えたのは足止めに特化してるから分かるけどビスタは剣の実力で戦えてたからなあ
ビスタが隊長の中で最強だったかミホークが思いっきり手加減してたことになるかどっちかだな 2年後で黒ひげが22億で落とし前が1年前
幹部は今と違って実を食ってる奴が全員では無い 力を慎まないミホークでもルフィは殺せない
だから、ビスタに足止めされるのは当然のこと
どちらが強いかは不明 メタ的に考えると懸賞金、ゾロの最終目標なのでミホークが強い
と考える はっきりと分かっているのはビスタは短時間ならミホークを足止めする事が出来るという事
だが、赤犬は隊長全てでも無理という事 >>94
黒い稲妻なんてサターンが魔法陣から出現するだけでも出てるんですよ
あんな所で覇王色なんて必要ないのに
つまりその時の作者の気分で付けられるただの演出 2年後ミホーク(35億)＞＞＞2年後直後黒ひげ(22億)＞＞＞落とし前戦争黒ひげ(22億以下)＞＞＞マルコ(13億)＞＞ビスタ(13億以下)
数字はこうだな 懸賞金＝強さじゃないし頂上戦争黒ひげも22億以上はありそう。クロコダイルと同格の懸賞金じゃおかしい。 カイドウやビッグマムは、あれだけ長い間君臨して46億と43億
ルフィは、19で30億だが、50億超える前に、も2つくらいは上がるか カイドウは子供の頃は普通に傷あるからね
龍の力で硬くなってるだけ
ナチュラルボーンモンスターで硬いのはビッグマムだけ
カイドウは強かったけど硬さは後天的、龍の力 ルフィの懸賞金がこの先上がるかと言われたら多分上がらないよ
次何かでかいことが起こる時は世界政府が倒れる時だしその後何か懸賞金が爆上がりするような悪い事しそうかと言われればしないと思うし 尾田のことだから最終的には56億5600万ベリーにはなるだろ ゾロがルッチに苦戦してることネタにされてるけど、戦闘描写を見る限りルッチが過小評価され過ぎてる。
ニカルフィとの戦いを見る限り、今のルッチの実力はカイドウに匹敵すると見て良いと思うんだよね。
ルフィ>カイドウ≧ゾロ≧ルッチ≧ミホーク≧三大将 >>255
カイドウに匹敵はないやろ😅
場面によってルフィの実力が安定してないのに何も判断出来ない カイドウはギア5ルフィにバンバン攻撃当ててたけど、ルッチは、最初のオマージュの拳合わせ以外何一つ攻撃当てられない 黄猿と俺がいればお前ら全滅だ
あと3.4話くらいでこの発言が正しかったかどうか分かるだろうな
(ルフィが飯復活なかったら実現できたけど) ベガパンクもエース同然後少しで死ぬ状態
ルフィゾロ以外これといって何もできずに逃げるかボコられる
誰かの助けがなければルフィは死んでいる
黄猿がベガパンク狙いでなく危害を加えようとしてた場合とっくに麦わら幹部クラスは壊滅していた
四皇一味としての威厳を見せるには
ルフィ→サターン、黄猿のどちらに勝利する
ゾロ→ルッチに勝利する
不可能な場合何もできなかったという事になる
そしてルフィはシャボンディと同じく救えなかった事になる
仲間がやられなかったのは黄猿がベガパンク目的のみでそれ以外相手にしていないなら 今のルフィ仲間を守るために逃がさないモード入ってるから余計な心配は不要 >>258
スピードもカイドウが凄いんだろうな
ルッチの攻撃力、タフさ、スピードをそれぞれ二段階強化して龍の特殊能力加えたのがカイドウって感じ ルフィVSカイドウって原作だとカイドウが強すぎてアニメでルフィがカイドウに攻撃を当てるシーンを盛るくらいだった
ゴムゴムの雷なんて凄そうな雰囲気だけはあるけどカイドウさんあっさり高速移動で回避してカウンターから大威徳雷鳴八卦だけどアニメだとゴムゴムの雷が凄い事になってダメージ与えてた
原作は最期の猿神銃以外は押されてた 最後以外もニカがカイドウ押してたけどルッチとの間には大きな差がある。
懸賞金に関してはエッグヘッドの結末に誰もが驚くらしいから上がるだろう。 ニカは最後以外は押されっぱなしだろ
最初からホロブレスやラグナラクを食らって強制解除でカイドウに結局限界俺は倒せないと言われる
復活後も最初は互角かと思ったらゴムゴム雷(回避)からの黒稲妻金棒二発→大威徳雷鳴八卦→竜巻壊風→ホロブレス
ルフィがラスト以外で押してるって何を見て言ってるんだ 連載当時もせっかくギア5になったのになんでボコられてるのみたいに言われてたな
実際ニカとカイドウで攻撃ヒットさせてる回数を数えてみるとカイドウのが攻撃当ててる数多かった >>259
飯以前にサターンか海兵達が有能ならいつでもルフィ始末できてたぞ でも、ギア5ルフィだから、カイドウの大威徳雷鳴八卦を頭たんこぶピヨピヨで済ませられたんだ
他のキャラだったら、カイドウの大威徳が直撃したら、見るも無残な姿に砕け散ってるよ これマジで飯用意したの黄猿なら迫真の演技だな
少なくとも食ってる様子は見てたな ルフィはギア4で覇気無駄遣いしてカイドウにボコボコにされ、覇王色が纏える事に気づいて強者になり最初は操作が下手で負けたが戦いの中で使いこなせるようになりサシで戦えるようになったがCP0の介入でクリティカルヒット。
ニカになったが「そういえば俺死にかけだった」と変身が解けてしまった。
ニカは時間制限もあるから回避・防御より攻撃に全振りしてる。被弾してもそれ以上の攻撃をするスタイルはカイドウに似てる。 >>271
自分以外のものも光にして動けるならオーガーみたいに誰か部下連れて突入してたんじゃ サターンの強さに関しては次を見てみないことには何ともな
目が変わってから一言も発してない不気味さとルフィに顔を掴まれても汗一つかいてない余裕な感じがまだとんでもない力を残してそうな感じがする
てかルフィだけ捕まってイムのとこに連れて行かれる気がしないでもない マリンフォード頂上戦争まで生き抜き、ギア2とギア3を使えた
時期の2年前覇気修行前のルフィが敵わない怪物が500体ほど
生息していたルスカイナ島 ハンコックも危険だと言ってたし…
まあ海王類とかリトルガーデンとかヤバい野生動物けっこういるから ゾロって
「シャンクスが剣を使う？あいつは剣士じゃねえ！だから俺はあいつには勝てなくてもいい！目標は最強の剣士！」
なんて歪なキャラになっちまったな ヤマトってエースレベルから1人で覇王纏い、幻獣種の能力覚醒までさしてて凄いな >>249
≒だからそれだけ離れてたら相手にならないぞ >>253
エッグヘッド事件は名前の付く様な事件だし
エルバフで起こると言われてるローポネ争奪戦でも
上がるよ いつまでゼェハァやってんだよ…
もう格下げでいいよゾロ 幻獣の覚醒の定義は不明だろ？
マルコは見習い時代からゾオン変化してるし
オニ丸がヒトヒトの実幻獣種モデル大入道の
覚醒かと言えば多分違うだろう サータン聖は不死身の仕様が判らんと格付けは難しいね。再生に体力を消耗するピッコロ仕様なのか、使わないブウ仕様なのかで全然違うし、
マルコみたいに海楼石で能力を封じられるのか、悪魔の実とは別系統の力で再生してるのか。例えばイムを先に倒さないと無限に復活できる仕様なら、大半の相手は持久力の差で勝てるだろうし。 100倍強くなった俺達のリベンジ章かと思ってたけど
もうそれどころじゃねぇな >>284
ゾロ信者って何故かゾロとルフィを同格にしたがるよな
ルフィはS+の黄猿をワンパンで再起不能にしてるから少なくともそれ以上はあるんだわ
マリモはサンジにすら追い越される危機感を持った方がいいぞ サターンの再生も攻略法はあるだろう
今週で分かったのはニカの強さとサターンの防御力は黄猿以上？ってとこか 黄猿最初ニカに掴まれて血出なかったのに今回出たのはメンタル的に防御に覇気使えてなかったとかか 黄猿は苦しい立場だけど、何千人もいる部下達が巨人とパシフィスタに攻撃される危機的状態で戦意喪失したり、裏切りをする男では無いだろ。 飯用意説やら今週の止血説が本当だったら
この章の主役は黄猿でええわ ニカの中でも強さが大きく変わるな。
今週最後のニカはカイドウ倒したときの最強のニカだわ。 ドリブロもつええな
四皇最高幹部クラスの強さはありそうだ >>291
大将ってもう全員特別な敵じゃないでしょ
虎はなぁなぁだし、犬も雉も牛も既にニカが相手する次元には立ててないよ
せめてシャンクスに無表情で威圧し返せる力無きゃ
戦意と人格無いくまに冥狗使ってる赤犬が現役最強な軍隊だから 5億ずつ合わせて10億と予想
単体でオーズに譲れるし丁度良いくらい
中将倒せるハードルはバルトが下げた
スモーカー、ヴェルゴ辺りを基準とすると
4億付近のイメージは有るけど ルフィこのまま二人倒すんかな
サターン理性なくなってる？ 黄猿はおかしな点が多い
殺してぇ訳ないと言ったり、麦わら一味に危害加えなかったり、サターンからお前にしては仕事が遅かったのう黄猿と疑いの目向けられてたり、ベガパンクにレーザー、天叢雲剣で2度もスレスレで攻撃当ててなかったり、こりゃあ終わったねぇと助かるルートがある様な言い回しに、レーザー打つ時は目を瞑ったり、泣いたり武装色纏っていなかったり、ボニー蹴らずに吹っ飛ばすだけだったり、サターンに命令されても・・・と所々にあり明らかに乗り気ではない どっちつかずの正義を掲げてるからその通りに動かしてるのかもしれない
手加減している可能性がある ルフィにも吹っ飛ばすだけで基本的に危害を加えようと動いておらずベガパンクを救って欲しいと言う味方も出来る
完全なこれは妄想だけどね。
ラウンド2では完全決着つけてほしいね これでゾロがルッチに勝とうがルフィとの差がめちゃくちゃ大きいのは明らかなんだよな
やっぱ尾田は四皇とNo.2以下の差を大きくするんだわ
唯一世界最強を明確に目指してる戦闘員キャラなのに強さ追求してないコックにずっと付いて回られて可哀想 s-ゾロルッチ
A+キング
くらいでいいんじゃねぇの？ ボニーのニカパンチ発動するフラグ立ててたのにこのまま逃げて終わりなのか？
話の流れでまたボニーとサターン鉢合わせするかな ルフィとゾロなら大差無いけどニカとゾロなら差が出る感じ
そこはもう残りのチートキャラに勝っていくには仕方ない ゾロはまだ21歳で能力者ではないからな
あと10年は続きそうな漫画で、今の段階でニカと最大瞬間風速が同じ強になってしまうと、設定上おかしなことになってしまう
ニカも時間制限がある以上、黄猿以下っぽいしそんなもんだろ ルフィが仮にシャンクスや黒ひげに勝つにしても最初は瞬殺される→耐久活かしたゾンビ作戦→時間切れで逃げたり助けてもらう
だからルフィの強さは今後も安定しなさそう >>293
味方のピンチでもルフィに飯食わすのが黄猿 ニカルフィの覇王纏いは一撃で黄猿を一時ダウンで
シャンクスは一撃でキッドKOだからまだシャンクスが強いんだよな
ただキッドのKOは電磁砲が壊れた衝撃も入ってるかもしれんからその場合はもうシャンクス級の強さになってる ルフィがマム以下はないよな
マムはカイドウより硬くないし、覇気も劣ってる
キッドやローにボコられてる時点で、本気のニカルフィに勝てるわけない
猿神銃をマムが受け切れるはずないわ そりゃキッドとローは終始二人がかりでお互いの隙をカバーしあったし
タイマンだったらカバーされずに威国後の追撃でキッドは終わり、ローもキッドを狙う隙がなければ攻撃掻い潜って当てられるか微妙で、当てても連打は出来ないからどこかで終わる >>310
アプー戦だっけ？
カタクリ戦でのタフさ見た後だとあの描写は意外だったな
>>311
多分マムのが硬いぞ
カイドウは未覚醒ローのインジェクションショットで血出るけどマムは覚醒技で初めて血が出たとホーミーズが言ってる
タフさはカイドウだろうけどね >>311
硬さはカイドウ>マムだと思う。カイドウは赤鞘でもスパスパ切れるがマムは刺さらないからお茶会でもマザーの写真に頼ったし記憶喪失でクイーンの大技が不意打ちクリティカルしてもたいしたダメージにならない。
ただダメージを受けた後の再生力と最大HPは龍のカイドウがズバ抜けてる。
耐久力という意味では同水準だと思う。 >>307
主人公がピンチ→仲間の活躍→奇跡の勝利
は少年漫画だから仕方ない。
ルフィが無傷で楽勝海賊王になったら漫画としては盛り下がる。
映画だから根拠にはならないけど黄猿はゼット先生もキッチリとどめ刺したから悩んでも海軍を裏切りはしないと思ってたんだけどなぁ マムってゾオン系じゃないしタフさはカイドウだろう
本体も強いけど厄介なのは能力
ニカって時間切れになったらその時点で負けだからな >>312
その手のいいわけもうあきた
あんな頭からっぽのアホ（マム）あげはもうええわ
なにをそんなに気に入ってるかのしらんがローキッドごときにやられ役させられた時点で
尾田の中のキャラ序列の低さがわかる >>318
単独の四皇戦だとヤマト>>ロー>キッドにしてるのは四皇討伐に参加させなかったヤマトへの謝罪みたいなもんかね >>319
単独だとカイドウマムに危険物扱いの評価をされ、黒ひげと一人でも良い勝負したローが一番
黒ひげだって四皇で40億だぞ ヤマトはニカと戦って消耗してるカイドウに大きなダメージ与えられず自分はすぐボロボロになってたやん…雷鳴八卦は『せいぜい四卦』呼ばわりだし、描写的にローやキッドより上の評価はあり得ない 今のローとキッドは四皇船長以外だと海賊では最強クラスでしょ
だから四皇にタイマンで負けさせて退場させたわけで 海堂の攻撃耐えただけで極強やろ
あの高速の不利を避けたり耐えたりするだけでニカやろ 短時間耐えるだけならキングやマルコでも出来るしヤマトもゾオン幻獣だから耐久性はあるから時間稼ぎ適正はあった。
しかしヤマトとキッドでマムを倒せるとは思えない。火力が足りない。 四皇船長以外の最強クラスはミホーク、クザン、ベックマン辺りか >>325
その辺りには普通に並んでて問題無いでしょ
ニカと肩並べてたんだから作者的にもそういう扱い 言いわけないだろう
ミホークはわからんけどクザンやベックマンは船長クラスじゃない
特にベックマンなんてファンの期待値が高いだけでやってる事で凄い事は何一つない
戦争編でもかっこつけながら黄猿逃がしてる ミホーク→戦争で幹部のビスタと互角
クザン→黒ひげの部下、割と素で黒ひげ気に入ってる、ガープにやられたけどシリュウの不意打ちからリンチ
ベックマン→戦争で黄猿を不意打ちでホールドアップしたのに逃げられる、シャンクスに幹部ではキッドはキツいと判断される
今のところこの3人は何かしらケチはついてる >>323
単独でカイドウと渡り合える時点で実力者だからなヤマトは
強化イベントも未来視を残してるし 今回の黄猿は全く本気出してないしやる気もなさそうだから 強さ考察の参考にならんな やる気ない黄猿からベガパンク守れなかったサンジがますます惨めになる ベックマンはなんか強そうってだけで別に他の四皇No.2と大して変わらん可能性も十分ある >>332
赤髪海賊団は 「高い懸賞金アベレージを誇り、最もバランスのいい鉄壁の海賊団」 って説明あるからな
カタクリ10.5億 スムージー9.3億 クラッカー8.6億
キング13.9億 クイーン13.2億 ジャック10億
懸賞金だけなら四皇幹部で最高金額なはず サンジには最初から何も期待していない
ほんの少しの足止めも出来ないならいる意味ないからもういい サンジはサターンに軽く身動き封じられ、黄猿に終始何も出来ず相手にされてない
ランク移動はない >>327
それでも海賊としてはトップ層だろ
クザンは殆ど赤犬と同格で通ってて黒ひげが実力評価して気使ってるから充分強い
ベックマンは平均値最強の一味のNo.2なので約束された強さも同義
その辺りの強さだからこそシャンクスは先手必勝でキッド潰したはず >>329
ヤマトは伸びしろはあるよ。未来視も流桜も使えない。
攻撃力はカイドウと比較にならないくらい弱い。（カイドウなら緑牛は「いってー」では済まなかっただろう）
強力な悪魔の実を食べてるのに消耗してるカイドウに短時間でボロボロにされる。
現時点ではローやキッドに比べると見劣りする。
白ひげの船に乗る前、成長途中エース18歳と25歳ヤマトが互角。
それからエースとルフィが助けに来てくれるのを待ちながらくすぶってたのがヤマト。 ハンニャバルもルフィを足止めしたが「渡り合った」とは言えない。
もちろん瞬殺されない時点で強いが過大評価は出来ない。 >>327
クザンが船長クラスじゃなかったら誰が船長クラスなんだよw >>332
16億ベリーだったかハンコックと同額
でもベックマンのが実力的には格下だと思うんだ ニカは巨大化と通常形態で強さ違いすぎるわ
巨大ニカはカイドウと互角黄猿サターン2人相手。
通常だと黄猿と互角 巨大化形態ってカイドウに噛みつかれてすぐ縮んでたじゃん 五老星と大将二人がかりでも勝てないルフィはもう誰も勝てるやつ居なさそうだな 勝てないってむしろ追い込まれてるのはルフィのほうだけどな
黄猿にもサターンにも大してダメージ与えてないのにどっちも倒さないとまたガス欠になって負けなんだから 黄猿サターンどころかルッチも仕留められてない。危機感持った方がいいよ
今の所いいとこなし戦闘も負け、任務も負け
これで倒さなきゃメンツを保てない 今のルフィはニカ状態は四皇クラスだけど総合力は大将クラスみたいだから本気黄猿とサターンどっちも撃破はないと思う
弱体化黄猿とサターン撃破はあるかもしれないがまだ古代ロボとドリーブロギーの出番もある むしろそこでバランス取ってるわけだから連載中の物語としては理想のバランス
ニカなら最強だけどルフィとしては良くて大将止まり。四皇として手配書に載ってるのはニカ
加えてニカはまだ明かされてないリスクもある この終盤に来てもルフィサンジじゃなくベガパンク狙う黄猿が謎だし
笑いだしたベガパンクも謎すぎるな >>341
カイドウ信者もやべーな
全く互角じゃなくて草😂 >>348
笑うのはワンピでよくある追い詰められたり死にそうになると笑うやつ カイドウとマムならカイドウの方が硬い派。僅差だけど。
ホールケーキでマムはギア4の攻撃を受けて腕が痺れるシーンがあるけど
カイドウはタコ殴りにされても酔いが醒めた程度だから サターンと黄猿なんてまだルフィに遊ばれてるだけだからな
ルフィは全然本気出して無いし
カイドイにトドメさしたバジュラコングガンも使ってない
あれ出せば2人と求めて葬れる >>351
一撃と連打なら連打は軽くしか入らないからな
カイドウはギア3の一撃受けた時はビキビキビキって音なっててちょっとダメージ入ってそうだった >>353
どっちが？と問われたらカイドウと答えるけど確信は無い
だって原作にハッキリと比べた描写ないし
答えた数人も半信半疑でしょ？ >>352
ニカ様が遊んでる間にベガパンク2回も貫かれてるんですが
わざと見殺しにしたんならニカを崇める新時代()への生贄を欲する邪神だわ ルフィがここで誰か仕留めないと、大将クラスですらなくなる
ルフィを大将麦猿とするなら頼りない
理由は勿論昔からご存知の制限時間付きの強さですので。
ニカになってもルッチ、黄猿どちらもピンピンなのに対してルフィはおじいちゃん化、完全koですよ 今の所戦闘、任務どちらも敗北し、誰かに助けられなければ死んでいたルフィのメンツを回復する方法としては
最低限黄猿、サターンのどちらかを仕留める
四皇クラスを見せつけるならこの2人をどちらも仕留める
100倍つええぞとか逃すわけねぇだろとか口先だけではなく強さを証明しないとダメ
戦闘丸も守れないし仕留めることもできないしで結果として本当に何も出来ていない ルッチ如きをも仕留められてないから今こうなっている
サンジも金魚の糞として描かれて終始ルフィより何も出来ていない
ゾロも連戦ルッチにゼェハァ長々足止めされているから痺れを切らしてジンベエが助けに向かっている
この先やっていけません サターン、黄猿どちらも仕留められず終わりなら、今回のエッグヘッドは誰も仕留められず何も出来ず誰も守れず助けられなければ死んでいた
これで大将クラスというならおかしな話
こんなヘボな扱いはされないので主人公だからと言ってひいきするのはやめてほしい 既に守れって頼まれてるのにベガパンク守れてないからな 何故ルフィがここまで上げられてるかと言うと主人公だからひいきされてるんだと思ってます
昔も今もずっと補正でどうにかこうにかされてるから敗者としてのイメージがつかない
今回もルフィが敵側大将ならあっさり終わっていて、来た意味がないんですよね 黄猿とルフィの内容逆転させてみてほしいです
黄猿がSランクに行く事もあり得る話になってくる
ルフィは強ボスの場合勝ってもなく補正こみで相打ち 黄猿が負けたらルフィと同じく誰かに回復してもらいフルパワー復活してください
話はそこからですよ いつも敵側だけ不利な内容で進められてルフィと相打ちして勝った様な感じになっていますがそこからおかしい ルフィが最後に勝つのも、途中でガス欠になったり苦戦したりしてピンチになるのも、同じく主人公補正。漫画を盛り上げるため。
最終的な勝利を主人公補正だと批判するのに、主人公補正で毎回ピンチになる事を考慮しないのはダブルスタンダード。 >>364
違います それを実力と言います
補正というのはピンチの時に運が良い事が起き何とかなる事を言います
主人公補正でピンチにはなりません 実力がないからなります 明らかにカイドウ戦より弱いニカやゾロは明らかに話の都合でデバフ掛けられてる。
主人公側があっさり勝って逃亡したら困るからな。 ルッチ→負け 補正込みで相打ち
モリア→負け 補正、仲間全員で相打ち
ドフラ戦→負け 補正込みで相打ち
クラッカー戦→負け 補正込みで相打ち
カタクリ戦→負け 補正込みで相打ち
カイドウ戦→負け 補正込みで相打ち
黄猿戦→負け
黄猿サターン戦→今回も勝てないでしょうね
黄猿と同じく描写から目を瞑るのやめてください無理矢理持ち上げてるから描写で否定されるんですよ
作者の扱いはこうです 読者が決めないでください ホーディですら出血多量で補正なかったら死んでいますよ
ルフィが章ボスで勝った事ありますか？
ないですよね
今回勝てると思うんですか？
そりゃあ高確率で無理でしょう もし黄猿がルフィと相打ちをした場合は黄猿の勝ちです
ルフィは一度完全敗北をしてからフルパワーになり倒したので黄猿はフルパワーになれる公平な権利を持っているからです
当然のことですよね ダメだと言うのならギア4.5禁止として考えないと成立しない話になります
制限時間内に勝利してから、黄猿が助けられてフルパワー復活してからまた戦った結果を考察するのが真の考察です
ルフィはこうしてきたんです >>366
ゾロは全く本気じゃないよ
二刀流で鉢巻きもしてない
本気なら瞬殺してます 例えばエッグヘッド編ならベガパンクが瀕死になって世界放送するストーリーは決まってるから護衛失敗は必然。
ワノクニ編ならストーリー的にカイドウに勝つのは確定。ただアッサリ負けたら4皇の格が下がるから因縁のある赤鞘含めた多数相手に無双させる。
普通にニカになるより劇的にするため最高のタイミングでCP0に介入させて死亡からの復活でドラマチックにする。
など、ストーリーから逆算して主人公達を動かすから行動に違和感を感じたり強さの整合性が合わなくなったりする。 まだ結果は出ていないので明言はできませんが自分が思っている原因は
ルフィの過大評価と黄猿の過小評価
作者の中でこのキャラはこの位強いというのはちゃんと頭の中で理解した上で描いている
麦わら一味を赤髪海賊団に置き換えたらこんな醜態は犯させないじゃないですか。シャンクスは強いので
そのメタ的な考えは理解できますが、物語を進めさせるためにベガパンクが死ぬことが決まっていたとしてもそれを守れなかったのはルフィの実力が足りなかったからという話になりますよね
サンジの扱いを見て貰えば分かりますが強さでそれ相応の扱いをされています サンジはほんの少しの足止めも実力が足りないからできていないんです 麦わら海賊団の成果
マサカリを助けられない
ステーシ―が刺される
ベガパンクの腹が二回貫通させられる
無能集団としか思えん シャンクスが脇役だからキッド瞬殺だったけど主役だったら引き延ばされそう ルフィがゲラゲラ笑いながら遊んでて味方が何度も何度も負傷するのすげぇ不快感はんぱねぇ
このままベガパンク死んだら主人公降りてもらいたい
作者はどんな気持ちでルフィをゲラゲラ笑わせて遊ばせてんだ？ >>342
攻撃面で強いのは変わらないな
結局腕デカくして勝ったわけだし そろそろルフィのランク下げろよ
黄猿に不意打ちしか出来てないんだから 敵ボスはいつもラキラキの実の能力で相打ちにさせられている
黄猿にもフルパワー復活補正をルフィと同じく付けたら負けるわけがない ルフィ
黄猿、サターンを圧倒し完全敗北させる↓
SS SS +
黄猿、サターンのどちらかを制限時間内に完全敗北させる↓
SS−
黄猿、サターンのどちらかを完全敗北させ、制限時間尽きる↓
内容による 上限がSS−
黄猿、サターンのどちらも余力十分で、ルフィ制限時間尽きる↓
普通に適正S＋ですよ
だと思いますね。バトルはルフィが負けても黄猿サターンが負けても待ち望んでいた展開なので楽しみです
バトル内容と結果どうなるかな サターンはまだ回復がマルコ式で限界が有るのか
詳細が不明なので倒し方がわからない
攻撃はベガパンクくらいにしか当たってないので
戦闘センスは大したこと無いと思う >>381
サンジとニカルフィに当ててるよ
ニカルフィ戦だとルッチは一発も当たらず黄猿は掠らせたぐらいだからちゃんとダメージ入れたのはカイドウ以来 ニカルフィはめちゃくちゃ強いけど制限時間あるからS+でもいいんだよな
満腹フルパワーになった黄猿サターン戦で時間伸びてたりするかな ビーム顔に受けてたけどな
効いてるのかは良くわからん ニカ下げるのは同意
燃費の悪さは今後の課題
そのニカに負けたカイドウも下げ
稼働時間は長いがCP0介入時点でギア4と良い勝負する程度。消耗はしてたが最後の対決時点でルフィの方が死にかけだった。最初からギア5になれたらサシで負ける可能性が高く勝ったとしても差は少ない
漫画的にも今のルフィやカイドウより強い敵がこれからワラワラ出てくるだろうしシャンクスや黒ひげも後付けで盛られそう 連投してまで何を言ってるんだ
黄猿サターンはルフィが、ルッチはゾロが倒すのに
二対一でルフィ勝ったらちゃんと黙ってね 勝てたらルフィの強さに文句ありませんよ
今の所ルッチも黄猿もサターンもピンピンで誰も仕留められてないですけどね
ルフィ自身の消耗度合いと、相手の消耗度合いでニカ負けてるので
制限時間内に倒せなかったら黄猿もフルパワー復活でルフィと同じ様に駆けつけてきて再戦できる権利があります 黄猿は当たれば一撃レベルだったし
このまま強く握ればK.O出来るぞ もったいない病の尾田が勝たせるわけがないw
黄猿もサターンも倒されないまま終わるに賭けるわ >>355
真面目な話、ルフィ様が本気を出すには生け贄は必要だと思う
ルフィが相手にあまり思うところがない状態で流されるまま戦う時と友達を傷つけられたとか何かしら理由がある時ではルフィの本気度が違う
今週のルフィなんてやっと真面目になったからただ掴むだけで黄猿ダメージ、巨体のサターンは抑え付けられと急に強くなったろ？
っていうか今週のルフィ異様に強かったのにぶーたれてる人がいる辺り流石にルフィが勝つ流れなのを理解し始めたか >>389
～編ボスは負けるぞ
勿体ない病はボスじゃない顔見せの時 勝たなかったらダメですよ
誰も仕留められないからこの状況になっているんです 戦闘にも任務にも完全敗北してるのに補正でチャンスを貰いこの状況作られてるのに
どちらも倒せず終わりならS＋じゃないですか
SS−という一つ上のランクにいるなら当たり前にするべき事ですよね 当たり前のことが当たり前に出来ておらずランクに見合ってないなら当然下げられますよね
サンジの事をとやかく言っている人いますか？
A＋なんだから当たり前 ですよね 自分に自信がないからって連投するのは止めてください >>394
返しているだけですよ
内容のない煽りコメントをやめる方が大事だと考えますよ
明言もできればやめてほしいです
作者ではない場合決めつけるのは不可能なんですよ そもそも貴方の場合昔から1人でルフィ上げてるので自演やめた方がいいですよ
同じ時間帯に現れて対立構造作らないでください
間違った明言もしているので黙るべきは貴方です自分ルールを自分に適用してください 覇王色纏いも触れない覇気の違いもわからんなかったにわかが連投するな 自演をする場合いきなりルフィ上げを近い時間帯にガンガンしてはいけません 分かりやすいです
昔から言ってる本気度やら、過大にルフィの攻撃を持って何々で一撃だな
何かしらの明言でルフィは勝つに決まっている
覇王纏いがなんちゃらこうちゃら
などの発言が一切発生
自分で書いててバレてないつもりでいるなら危機感を持った方がいいですよ
昔からやり口が一緒です
見守るとしましょうw だから無駄な連投は止めろと
同じIDが3つも4つも連続で並んでる時点で印象悪い 都合の悪いレスを自演認定してもお前がにわかなのは変わりようのない事実
あくまでも同一人物だと主張したいってなら自分でスレ建てれば？君にはスレ建て難しかったかな？笑 ルフィが覇王色纏いを使い始めたら本当に手抜きしてた事になるから黄猿ファンは辛かろう >>339
黒ひげ
クザンってシリュウと一緒に黒ひげの両翼ポジじゃないの？ 本スレで強さ議論始めて、やたら両翼とか言いながらサンジを推してる奴いるけど、何がしたいんだ
覇王色に目覚めるとか喚いてたな、そんなに強さ議論したいならここに来れば良いのに
ランク見て嫌になるんだろうけど ルフィがぶっちぎりで強いしな
大見得切った割には耐久戦っぽくなってるゾロの格が落ちてるからゾロ1ランクダウンで
そうなるとキングの位置もおかしいのでコイツも1ランク落としていいよ
どうせ世界一の剣豪になるんだから甘んじて今は受け入れとけよ >>404
赤犬が高い、ベックマンが低い、キッドも低い、論外だなw 格をかなり考慮しているランクなんですね
ミホークといえばルフィも殺せず、ビスタに足止めされ、ジョズに斬撃を止められる
ベックマンといえば、黄猿を足止めできない >>410
サンジがゾロと並んでるし実績も重視されてると思うけど、
それと自演野郎の相手はしないほうがいいぞ
荒らしだからな
スレ建てろって言ってスレ建てるとBLEACHの長文コピペで荒らしてるのは過去にあったし この力慎みはしないと言って当てられたキャラがミホークなのでそれがミホークの実力だったんですよ
あまりに強いキャラ当てたら本当にやられてしまうので。だからビスタも倒せないしクロコダイルと省略戦闘ができるんです >>412
忠告ありがとうございます。内容のない事を言ってると思った時は基本的に何もいわないので大丈夫です スレ民はみんな自演してるの知ってるのに本人はバレてないと思ってるんでしょうよ
大将嫌いすぎて一人だけ浮いてる意味のない自演だよ
頭隠して尻隠さず この漫画は死ぬことが役割でなければ死なないので殺せないから〜なんて言い出すのはズれてる 倒せないのなんて作者のもったいない病の都合でしかない
飽きたらイゾウみたいにいつの間にか死んでるよ 外人にすら期待されてないシリュウって価値あるの？
ここのランキングでもそうだけどどこ見てもロー＞キッドだな
>>412
その理屈ならキングとクイーンが並んでないとおかしい
ゾロ＞サンジ＞キング＞クイーンじゃなくてゾロ≧サンジ≧キング＞＞クイーンの並び
サンジが好きなんだよこれ作った人は 自演マンは昔は保守ニートとかﾜｯﾁｮｲでb0、bcって呼ばれてたよね
BLEACHのことは俺も最近知ったけど
自演しても考察が的中するなら許せるけど
赤犬がS -とかアオキジがドフラと同レベとか嘘やったし害悪でしかないですわ サンジがゾロと並ぶだけの強さだと思うならここで申請すれば良いだけなんだけどなw
正当な内容なら>>1は変更出来るぞ まぁ、そうですね
ラキラキの実食ってるから強くても殺せないか
青雉と黄猿の追撃も乗り切ったしな
にょんばあ→インペルダウン海軍本部巨大な嵐の嵐の中核に飛び込んだあり1匹命を持って生還するとはいよいよもって神の所業天は一体あの男に何を望んでおるのじゃ
作者の代弁してるのかな このスレは格を重視しないし未来の展開予想スレじゃない
ミホーク辺りもそうだが将来的に扱いが良い予想は出来るが描写されない限り予想は混ぜない
赤犬とか青雉とか二年後活躍したら更新されるけど活躍するまでは評価されず二年後活躍したキャラに並ばれたり抜かれたりはある
だから保留の選択肢もあり保留になった
まぁ戦争白ひげはもう駄目だろうけど、戦争で良いところないし今の黄猿サターンを同時に止めるルフィよりだいぶ劣る サンジ評価する所ないしなぁ
魔神脚も出さないしワノ国から目立った変化はない
サンジの反応を見る限り、黄猿の蹴りはクイーンの剣攻撃よりは強くヨンジコピー技よりは弱そうってくらい ゾロオタ嫌味すぎだろ
サンジファンは妄想多いかもしれんけど、作者がいつもゾロをわざとらしくサンジの上に置いて差を付けるからムカついてるだけ
強さしかサンジに勝ってない奴だし、総合的にはサンジの圧勝だけどな
サンジに強さで勝つのは当たり前でしょ それなきゃ役割が無いニートじゃん まぁ、もしルッチに劣勢とかになったらめちゃくちゃ叩くよ サンジは普段は毎日毎日、時間かけて料理作って戦闘では足だけで戦って超つよい刀3本も持ってるゾロと両翼なのが凄い
逆にいうと雑用すらしないで船に乗って毎日毎日、時間かけて料理作って足だけで戦ってるサンジさんと互角なのが閻王なのよな どうせゾロが本気だして勝ってジンベエに流石じゃと持ち上げさせるのは目に見えてるけど、万一負けたらそりゃもうな >>375
逆だと思う
ローサボハンコックヤマトにも言えるがキッドが一味のクルーじゃないからシャンクスの引き立て役になれた(仲間ならルゥかモンスターあたりの噛ませにされそう) 閻王の見苦しい言い訳にもがっかりする
相手が剣士じゃなけりゃ負けてもセーフとかいうオレルールやめてもらいたい
しかもアル中なのか酒ばっか飲んでて船に乗ってるときは寝てるか筋トレモドキやって満足してて不快
今は素手のルッチと何週間も戦い続けてぜぇハァぜぇハァ 両翼で互角ならサンジをゾロの隣に申請すれば良い
サンジをインフレについて行かせるために人造人間にまでして、暴走したら殺してくれと頼んだ先がゾロだろ
両翼って強さの事だけじゃないと思ってるが、もし強さの事だけなら全然釣り合っていないなw 両翼ってNo.2と3ってだけでは
カタクリスムージー、キングクイーン、マルコジョズ、ベックマンヤソップも両翼 >>424
君は一回線で喋ろう
その芸風はもう飽きたから ゾロとサンジが強さで並ぶには実績が無さ過ぎる
ワノクニのゾロはカイドウ→キングでサンジはブラックマリア→クイーン
今回もゾロはルッチ倒すだろうけどサンジは誰も倒さない おでんは20年後に強い奴が来てカイドウを倒すと確信してたみたいだし、ロジャーも白ひげに待ち人を伝えて白ひげとヤマトはエースの事だと思ってたけど恐らくルフィの事だった。
人魚姫と同時代に生まれたのも恐らく偶然じゃない。
ずっと政府から逃げ回ってたニカに選ばれた事といい、ラキラキの実ではないにしろ未登場の加護的な能力を持ってる可能性はある。幸運とそれをしっかりモノにするのは立派な実力だしね。 強さだけじゃないよ両翼は
初期メンでルフィを支えて一味を守った功労者でしょ
サンジは食事と戦闘、ゾロは戦闘と風紀係みたいな役割
ゾロの役割は相当なものだと思ってるけどサンジより強いってだけ偉そうにするな
ゾロオタの、サンジ？wみたいな見下げた様な態度がムカつくだけ
ゾロが勝ってるのは強さとかタフさとか空気を引き締めるとかそれだけ 悪魔の実は意志を持っているらしいしニカの実は特別みたいだから、ニカがルフィを死なないように超回復させてる可能性すらあるかも。
今後のニカの描写しだいだけど サンジが殺せと頼んだのはゾロの強さを知ってるからで、ゾロがボロボロになったの見て誰がお前をそんなに出来るんだとか聞いてるじゃん
カイドウとマムが相手なら納得してるし、でもゾロが勝ってるのはそれだけ
サンジの飯がなきゃルフィも海賊王になれないし、ゾロも大剣豪になれないんだよ 黄猿と人間捨てたサターンを一人で相手するとか強いわ
フルパワーだとここまで変わるのか 何かゾロ目回でゾロが暴れるのかもしれないけど、それはゾロだけの力ではなく、サンジの飯のおかげでもあるんだから自分だけで強くなってるとかおこがましいよ
総合的にはサンジは全然ゾロ以上に活躍してると思ってるんで >>410
ミホークはルフィの成長を楽しみにしてる側だから殺すわけないわな >>413
アスペが多い
「慎みはせんぞ」と言ってたけど、どう考えても慎んでたろ >>438
このスレでサンジに嫌味っぽく言ってるのは自演マンくらいだけどな >>413
本当に謹んでないなら技使うし、覇気バリバリ使うだろうにｗ ルフィと黄猿の差がよく分からんな
今週だけ見たらルフィが圧倒しそうだが黄猿はそれ以前から何か苦しそうだし
もっと前だと互角に見えない事もなかったし >>447
技を1個も名付けないキャラもいる
白ひげのグラグラは技名ないけど、黒ひげのグラグラは震破だったり
戦争では技ないけど二年後戦闘したら人獣蹴りにも技名つけてるマルコみたいに技増えまくる可能性もある
ミホークは白ひげタイプかマルコタイプか オジキたった一コマのベガパンクぶっ刺しに
何でニカ戦より息上がってんだろか >>447
ミホークの技判明していませんし、当時覇気は描かれていません
そういうのを妄想と言うんですよ サンジは女性を蹴らない騎士道精神があったから2年前当時の
道力630で戦闘力は格下にあたるカリファに負けたんだよね
カク2200 ジャブラ2180 のラインよりは戦闘力は上にあたるサンジ どうせこのスレ仕切っているキチガイがいるから、そいつの考えに反する意見は却下されるんだから適当に煽って書き込んどけばいいぞ 大将アンチガー自演ガーって騒いでるやつら、ブリーチで例えるならウルキオラやバラガンがエスパーダ最強だと思ってそう
ドラゴンボールで例えるならチビブウが悪ブウより強いと思ってそう 描写を素直に受け取れない奴は
大将だから◯◯に決まっているとか、後に出てきたからこっちの方が強いとか言いがち ルッチを軽くあしらってたルフィ
ルッチとゼェハァやってるゾロ
素直に受け取ろうな ニカとゾロに差が有ることなんて
元々わかってただろ 不甲斐ないゾロくん…😢
サンジは料理人として役割があるからいいけど、ゾロは睡眠以外はトレーニングに充ててるのにワノ国で超強化されて追いつかれそうになってるの可哀想だわ
実力が僅差になっちゃうとゾロの威厳が無くなっちゃうわ サンジはこれからの伸びも遺伝子操作のチートが関係するのかな
ゾロは最終35億のミホークを強さで越える予定だけど サンジ厨って強さでもゾロと並んでないと気が済まないのかよ
ゾロは戦闘しか役目がないんだから確かに今はサンジより役に立ってないけど
強さは本気になってない上にルッチが剣士じゃないから不利なだけで新技なら瞬殺出来るからな まあサンジきゅんは超回復できるようになったからな
継戦能力を考えるとゾロの方が劣るのは確かだし、火力で勝つしかないのよ
だから瞬間火力で敵をねじ伏せる個性があればまだ格の違いを見せつけられたのに
ゼェハァやってるの魅せつけられてもね
ルッチがめちゃくちゃ強くなってるなら分かるけど、1回ルフィに分からされちゃってますからゾロの格落ちは甘んじて受け入れるべきよ
わたし変なこと言ってるかしら？ ニカVSルッチ(1069話,1070話)
三発被弾二発は戦桃丸を攻撃しようとした隙をついたもの
真空ロケット乗る頃にはガス欠ニカ終了
ルッチは湿布一枚
俺と一部の人だと1069話と1070話が違うんかね？ 黄猿の攻撃を悉く回避してサターンが何故ダメージを受けないか考えるルフィ
サターン黄猿ボコるもサターンだけノーダメ
サターン五老星召喚
やっぱ黄猿は前座で五老星ボスか 多分黄猿負けたな前半も一撃でダウンしてたし
今後の方が本気度が高い 戦闘面でサンジがゾロに勝ってるところ 防御、回復、スピード、機動力
戦闘面でゾロがサンジに勝ってるところ 火力(?)
これもうサンジがNo.2でいいよな、マリモ船降りろ 喧嘩出来てるってことはスピードも
言う程変わらないんじゃね？ 覇王纏い使えるからゾロの方が火力あるし、タフさもゾロの方が上で、スピードも海中でホーディを斬った時に魚人以上と言われるくらい速い
サンジがゾロに勝ってるのは、人造人間の硬さや復元力くらいだが、クイーンとの戦闘後に倒れてるし、パッとしないな 海外の最新評価でもゾロとサンジ並んでるんだろ？
現実見るべきなのはルッチと互角なゾロ信者じゃね ゾロは作中では特に強さを求められてる立ち位置でサンジは戦闘だけじゃなく料理がメインでサポートや裏で動いたりその他色々こなす感じだったじゃん
だからゾロは修行と元々持ってた覇王色発現で強化されて、サンジは外骨格覚醒って科学寄りの強化されてるんだよ。強さを追い求めるゾロにサンジがついていったらおかしいからな
だから差の大きさはどうあれゾロ>サンジは一生変わらん >>471
四皇最高幹部が目に負えないスピードとたかだか一般魚人以上のスピードが比較になると思ってるが笑える サンジの方が体は硬いはずだけどゾロの方が耐久力ありそうなイメージ
サンジは一定以上の攻撃を受けたら倒れるけどゾロは何度攻撃を受けても立ち上がるというか 展開上黄猿が早期退場して
回復出来る五老星がしつこくても
単純に五老星＞黄猿とはならんよな？ 五老星が不死で数ヶ月戦うスタミナがあるなら最終的に黄猿に勝ちそう。描写不足で分からない。 >>477
内容次第だからあるとも言えるしないとも言える
今言い切れるものじゃない この調子だと1111〜1115話まで決着付けなさそうだな
サターン、黄猿、ルッチ >>478
杖をついてるキャラがそんなスタミナあったら笑うわw ネタバレ見る限りルフィ何も出来てないな
逃すわけねぇだろと言っているのに黄猿に仲間追撃されてて黄猿に攻撃してもほぼダメージを与えられていない
あとごろうせい強いな クロスギルドを昆虫扱いで虫が攻めてきても何も変わらない発言
ルフィに大ダメージを与え、ごろうせい側は余裕
あとこれが4人いるのか
ごろうせいも大将もルフィ1人じゃ手に余ってるね しかも、ルフィはこれが通常形態ではなくかなり消耗激しい形態
本当にサターンと黄猿倒せるのかなぁ。今の所ルフィに比べて2人とも超余裕じゃん
倒せないだろうなぁ 新世界で1人で勝ったことないしな >>482
杖付いてるキャラがボコボコにされても謎の再生能力で復活する漫画で言う事じゃない 5老星、4皇より強そう…というか倒すの不可能そう。
ニカより火力弱いカイドウじゃ当然無理だしシャンクスも今のところ覇気と物理攻撃の正攻法しか描写無いから無理そう。
魂攻撃、地震、闇が効くか不明のマム・白ひげ・黒ひげなら可能性あるかもだけど、まあ無理だろうな。魔法陣とか悪魔の実の能力かどうかも不明だし。 失われた古代の技術や能力の一部を独占とかそんな感じと予想 実質1人で若者5人+1を相手した四皇カイドウ(50代)
高齢者5人で未成年1人潰しに来た世界最高権力五老星 仮にルフィの攻撃が効かなくて負けても
五老星の防御力が高いとかではなく
ミストバーンみたいなものだから
ギミックが分かるまで保留だな
ダメージを与える要件が
覇王纏いなら話は早いが
バッカニア絡み
戦いのドラム絡み
本体は別にあるとかなら
特殊条件すぎて強さ議論もバカバカしい ルフィってこんなに弱かったんだな
補正ありでも超えられない壁なのか 誰も仕留められない火力でこの状況、本来死んでいたがラキラキの実で復活、誰も助けられない、制限時間あり、口先だけで実力が伴わない
なんで1人だけルフィがSS−にいるのだろうね >>489
実質1人（4皇のマムが全力共闘・辿り着くまでに幹部含めた大量の敵・最強エージェントCP0が助けに入る） 金縛り使える五郎星がサボ逃してるんやからサボ>サンジは確定やな >>492
何だかんだこんなアホ（頭悪すぎて力の配分もできない）でも主人公だから
愛着もった信者いっぱいいるからな。アホはアホを好むんだろ 相手の能力を知らないこのスレのルールでは4皇も大将もロジャーも五老星には勝てそうにない
可能性は低そうだけどハンコックの石化が通じればワンチャン…？ 簡易バレのルフィだと黄猿&サターンの二人がかりはサターンの謎の再生能力以外は余裕みたい
マムがロー&キッドを相手した時に覚醒使い出す前まではマムも余裕だったがそれくらいかな？
四皇相手に二人がかりのロー&キッドと黄猿&サターンはどちらが強いのか >>498
キッドはともかくローは根強い信者いっぱいいるからな
極力ローを贔屓あげしたいのが伝わってくるのはこのスレ サターン不老っぽいから肉体の時間が老人の現状で完全に時間が固定されてんじゃないかな
怪我しても治るというよりは攻撃食らっても肉体の時間が巻き戻る >>498
ローは単純に強い上ローキッドはコンビネーション抜群だからなんとも
黄猿サターンはただ個人で暴れてるだけで
サターンの謎次第か？ 5年で終わる宣言まであと2年ぐらいか？
当初予定してたより休載増えまくったけど無理矢理5年で終わらす為に詰め込みまくって駆け足にならないか心配 このスレのルール的にはニカが切れるまでにサターンにダメージ与えられたらルフィ>サターン、そうでないならサターン>ルフィになるんかな ルフィが制限時間前に倒せなかったら完全敗北じゃないですか？
サターンが動けるならトドメをさせちゃうので。
フランキーに阻止されちゃいましたね 1対2だから内容次第だけど今回はラストバトルっぽいから普通に勝つだろう
今のところ黄猿はやられてサターンだけ即復活して五老星を召喚だから1対5以上になる可能性もあるが サターンは近くに本体があるとかそういうオチかも
覇気は全てを凌駕するのに効いてないなら本体に当たってないってオチ >>410
ビスタもジョズも過小評価されすぎ
白ひげとロジャーの全盛期が互角なんだから
ビスタやジョズはレイリーの全盛期クラスの強さがあってもおかしくはない
少なくとも全盛期のレイリーでも簡単に倒せる相手ではない。 時間制限ドーピング嫌いじゃないけど
黄猿には一味で勝つとか
2年の成果もちょっと見たかったな >>497
キッドは論外 スナックより
ちょい強い程度 7億相当
電磁砲はソロじゃ当てられない
ローも結局二発しか打てない覚醒技で
誰一人気絶させられていない
食らった二人は会話もでき笑ってる
マムに至っては勝ちを確信して
カイドウのところに行くまで覚醒技を当てられない
覚醒技の見た目の派手さは威力に関係ない
地味なシャンクスのただの斬撃のほうがまし
覇気の必殺技もなく黄猿にはろくに戦えない
調子に乗るな
ローにカッコよさを感じてるのはわかるが
強さは比べる価値もない アニメは参考にならないけどアニメだとマルコキックをレイリーが指1本で止めてた
昔は白ひげ海賊団におでんがいたし、ぶっちゃけお互い不殺の慣れあいだから
ロジャーの見習いも白ひげの見習いも誰も死んでない 久しぶりに来るとアホがゴキブリ理論で
調子にのってるからこまるな >>510
ロジャーと白ひげは確かに仲良しだが互いにワザと負けたり手加減する性格でもない。白ひげとロジャーがタイマンなら海賊団同士の実力も近かったんだろう。
おでん加入前から何度も戦ってるし、おでんはすぐ移籍したぞ。 >>512
わざと負けたりはしないだろうけど不殺は守らせてると思う
死に際に白ひげに会いいく程白ひげと仲良しだがそんな白ひげが激おこするのは家族を失う事だから
ロジャーの見習いのバギーも白ひげは家族を殺した奴は絶対に許さない事を知ってたから念入りにロジャーに説明されたんだろう バロックワークスやバギー、アーロン、クリークモリア海賊団と麦わら海賊団がバチバチに戦ってもメインキャラ1人も死なない作品だから… >>492
自演ガーと騒いだ挙げ句嘘バレ掴まされてルフィ弱いとかほざいてて草
恥ずかしくないのか ルフィが関わらない所だと命安い気はする
回想は死にまくるし やっぱり懸賞金が妥当だな
55億ロジャー
50億白ひげ
46億カイドウ
43億マム
40億シャンクス 元帥赤犬(推定)
39億黒ひげ
35億ミホーク
30億ガープ、大将、レイリー(推定)、ルフィ、ロー、キッド
20～25億五老星(推定)
22億(この額くらいから四皇になれる)
10億後半クロコダイル、ハンコック、ドフラミンゴ(推定)、くま(推定)
10億前半四皇No.2、四皇最高幹部
5～10億未満四皇幹部、白ひげ隊長、中将(推定)モモンガやオニグモ 懸賞金で強さを計るのは難しいと作者が言ってるのに無視か…そうか… エッグヘッドルフィ→ベガパンクの怪獣兵器のたった1対にやられジンベエが助けなかったら溺れ死ぬ
パンクのおっさんを逃がしてくれるのか？
ああ頼まれた！いいぞ
手銃 まさかりぃぃ！！！！
麦わら!パンクのおっさんを頼む!
おし！任せとけ!必ず俺たちが島から連れ出す
麦わらを四皇と認めていない
カイドウが倒れる姿は想像できん
黄猿にゾクッとして汗をかく
俺達昔あいつにこっぴくどくやれてんだよ！
(現在もそう)
黄猿と俺がいればお前ら全滅だ(ルフィのラキラキ能力が発動しなければ正解)
頼むルフィなんとかしてくれー！！
(出来なかった)
めし〜誰か頼むメヒィ〜
(黄猿はスッと起き上がり、確かに見事に育ったもんだと格上である事を見せつける)
ここまで醜態晒して擁護されるキャラはルフィただ1人 ネタバレを見てきましたが、ルフィいい描写ありそうですね
黄猿を放り投げたみたいだけどkoできたのか否かラウンド2でも完全決着はつかないのかな
他のごろうせい呼び出しちゃったら 黄猿と戦えなさそう 黄猿はルフィと戦って『確かにカイドウを破った男』とルフィの実力を認めているんだよね。
カイドウが海軍に捕まったり凸撃した時に見ている可能性が高いし他の4皇も見ている黄猿から見て「信じられない」でも「この程度か」でもなく「確かに」とカイドウ敗北に納得している。 >>513
ロジャーも仲間の悪口言われただけで軍隊滅ぼすやべー奴。
白ひげは現在進行形で家族の命がかかってれば頂上戦争みたいに突っ込むけど悪口言われたくらいなら無茶しないだろう。 尾田がSBSで直々に懸賞金で強さを測るのは難しいと額=強さを否定してるの無視されるよなぁ >>521
？？？
ネタバレ見る限りルフィ何も出来てないな
逃すわけねぇだろと言っているのに黄猿に仲間追撃されてて黄猿に攻撃してもほぼダメージを与えられていない
あとごろうせい強いな クロスギルドを昆虫扱いで虫が攻めてきても何も変わらない発言
ルフィに大ダメージを与え、ごろうせい側は余裕
あとこれが4人いるのか
ごろうせいも大将もルフィ1人じゃ手に余ってるね
ダサすぎだろ... 赤犬は知らんが大将より五老星の方が戦闘力上なんだな
みんな五老星をただの権力だけと思ってた先入観を尾田はうまくぶち壊したな どうでしょうね
エッグヘッド終わったら正確に判断ができる
今の所黄猿より強いというのは十分にあり得る。でもレーザー通じるんですよね >>485
Mr.3ってドリブロと戦っては無いだろ
ブロギーに対しても既に捕らえてると言っていた
不意打ちで良いならバギーだってルフィの首落とせるだろう
見聞設定も曖昧だし覚える前なら尚更 >>502
2019から言ってたみたいだけどな
本人がその宣言自体伸ばしてるから
それ入れたらそうなるな >>520
有望。
描写を細かく見てくとルフィを倒せる状況は多く
ルフィを倒せるキャラは多いし
レベルの低い攻撃でも簡単にダメージ受ける
ギア5は看護つき
神の実だから、主人公だからじゃなくて
描写の比較を見ると攻撃力は作中最強クラスだが
弱点だらけ めひー誰か頼むめひぃーは今まででトップクラスの醜態だよな ルフィの気絶回数は作中トップクラス
ガチのボス戦じゃなくても多い 黄猿に当てはめたらSもあり得る話なんですよね
サターン黄猿ルッチ誰も仕留められてないのでずっと不利
目的も一切果たせない
ままこの章が終わるのならSS−ではいられない
ルフィは新世界で誰も1人で倒していない
補正がなければ全て相打ち ホーディやシーザーですらそう SS−は格上なのだから、最低限の言い訳が立つ様に1人は倒すべき
当然の事ができていない なにこれ
ゾロの評価が落ちそうだからルフィを落としてゾロとルフィを同格にしようとしてるゾロ信者？ 単純な話でルフィ1人じゃ敵に勝てないし、すぐやられるって事ですよ
ラキラキの実の能力があるからピンチな状況や状態でもルフィが勝てる様に運がいいことが起きる個人の力じゃボス相手では敗北する
補正ありきのバトルでも勝ってはいなくて相打ちです
仮に黄猿が負けたとしますよね ルフィと同じ様にラキラキ使えるなら黄猿って負けたらフルパワー復活してまた来ますよ
そして更に援軍も来てルフィ達を逃さない 詳細バレきたけど黄猿はルフィの攻撃でもうやられたみたいです
軍艦に衝突して横たわってる
でもサターンはゴムゴムのUFOみたいな技で反撃(回避)
1対2で即黄猿倒したら五老星召喚で1対5になった 次回で黄猿退場か
やはりルフィ強すぎんだよな
五老星もサターン1人じゃ手に負えないと他の4人助け求めるようだし
五老星5人をルフィ1人で相手するのか
ルフィと巨人二人と巨大ロボと共闘か
そうなるとあと一人誰が引き受けるのか >>540
猫に戦闘時間をコントロールされてる剣士は使えないからNo.2のサンジかNo.3のジンベエだな 黄猿はもうあかんな
掴まれたのと新技1発で軍艦に激突して息切れしながら横たわってると
サターンはブーメランみたいに飛んでルフィに反撃してきた やっぱ黄猿は理由与えて逃げ回らせないと駄目だ
正面衝突だと目からレーザーの新技出したのに通じず二人がかりなのにルフィに瞬殺されてる
ルフィのテンションがロジャーと同じく仲間を守るために敵を逃がさない状態で友達を傷つけられてやる気出てるのもあるだろうけど 手遅れにならないとエンジンが掛からないみたいでは有るが
ステラの死ほぼ確定したし >>541
足手まといだから戦線離脱命じられた挙句ベガパンク守れなかったヨンジがNo2は草 まだ見ていないから分からないのですが、黄猿がそれで完全敗北で何も動けず
どっちつかずの正義で乗り気じゃないからわざと行かない説明もされなければ思ってた程強くないな
これで仕留めたのならルフィは強い ルフィを下げたいから下げるのではなく、描写が弱すぎるから疑問しかなかったが
今回はSS−に相応しい描写そうで楽しみ サターンに謎の再生力がなければローキッドのコンビのが強そう 黄猿が目からビームで反撃したからサターンもろとも叩きつけてフリスビー状態にして投げたと
息荒げて倒れ込んでるからまあタイマンなら普通に勝つだろギア5 >>553
避けろルフィと偉そうに指し図した同ページで顎蹴りされたヨンジじゃ無理無理
得意()の見聞色も外骨格も黄猿に通用しない ルフィとゾロはもっとランク差あっていいぐらいルフィの方が上だよ
ゾロをむしろサンジ寄りに落としていいぐらいだわ 戦績ゴミでも未来視できるというカタログスペックが最強なお陰でカタクリがSランクにいるんだから
四皇最高幹部レベルの攻撃ならダメージ通さず、目視もできないスピード持ってるサンジも同ランクくらいには上げていいわな ルフィこれマジで強いわ
黄猿とサターンピザ回ししとるw
2人とも悲鳴あげてるの笑う >>557
ダメージ通ってるよクイーンのジェルマ技はハッキリ効いてる
防いだのは武装硬化されてない刀、厳密には衝撃で顔曲がってるから斬れないだけで折れはするから通じないとも違う(ジェルマの再生力と腕力で直せる)
>>558
うああああ
ぬぅ～～～ 4皇や海軍に何度も敗北し捕まってるけど自分が4皇や大将に勝った描写は今の所無い
「今戦ったら負ける」と焦ってたけどバリアじじいが助けてくれる
1000人で待ち伏せしてやっとおでん倒せると思ったら返り討ちダウン。トドメ刺される前に変身ババアに助けてもらう
覇王が纏える事に気づいたルフィが雑魚から急成長して互角に戦えることに驚愕してたら政府の仮面エージェントが助けてくれる
カイドウって白ひげ死後に『サシならカイドウ』と言われている（噂されている）以外に目立つ戦績描写が無いんだよな
覇王纏に慣れてきたルフィ以上の敵を自力で倒した事が無い
ニカの時間切れは「俺死にかけだった」からだし 白ひげの死後がカイドウの初登場なだけで、死後に言われるようになったなんて言われてないけどね
カイドウは尾田がSBSで世界最強の男と説明してサブタイトルでも最強扱い
おでんも自分が負けたら20年はカイドウは倒されないと白ひげ含めて当時の現役を否定、最悪の世代以外は不可能と判断
実際おでんの死後戦うか迷ったけど白ひげは戦わない事を選んだと言うオチまでついた むしろ今の描写だけでも明らかにカイドウ＞大将だろ
あいつこの何倍も変形した後に普通にニカ殴りまくってるし 何か思ったより黄猿にやる気無さそうなのがね
まだ意識有るし 目からビーム撃ってるし普通にやる気あっただろ
その上でねじ伏せられてダメージで悶えてる
余裕あるなら海兵達に応答してる >>542
ダメージないからな
それも強さの内だけど、ドーピングなら考えもの >>561
白ひげはグラグラ無し黒ひげとも戦うのを避けた。仇討ちのために今生きてる家族やナワバリを危険にさらすタイプじゃない
ゴンドラが使えない以上滝登りしか入国手段が無いから攻め込むのは困難だし、被害を出しつつ上陸できても海楼石兵器やウィルスでかなりの被害が出ただろう
おでん航海日誌の内容、トキがモモノスケを20年後に飛ばした事、ロジャーの「早すぎた」発言など予言か未来視かそれ以外の理由かは不明だがおでんは20年後に強い奴らが大量発生してワンピースを手に入れると確信していた。
カイドウは20年無敵（何を根拠に20年？）などと謎発言をしたわけじゃない ワンピの世界は100%当たる占いが有るからな
過去にもシャーリーみたいなのが居たんじゃないか？ ルフィさんラキラキの実で幸運どころかいつも話の都合で無理やり負けさせられてたレベルだろこれ
サターンと黄猿に2対1で勝ってますやん 別にサターンには勝ってない
回復でどう倒すかわかってないレベルだし
黄猿はベガパンク刺してからハァハァ言ってて
起き上がる気が有るかわからない 確実なのはサターンに片手割いて黄猿ボコしてるのが今のルフィ >>570
あれ見てルフィ下げは無理あるわ
仲間逃がすのがルフィの目的じゃなかったらペラペラになった2人を遠くに投げずに大技て追撃もできたし目的はしっかり果たしてるからルフィの勝ちで何も間違ってない
個人の好き嫌いでキャラ評価するのやめな なんだ。見てきたけど黄猿全く仕留められていないな
流血も何もないし意識あり
これが評価されるならなんでも評価されるな ただ技を見せて投げたというだけじゃん
ボコったというから仕留めたのかと思いきやこんなので仕留められならすごいわ
前回、前々回と同じだね。ほぼ効いてないだろうな
ハァハァってベガパンク刺した時から動揺しているし サターンは能力のからくりが分かれば株が下がるキャラやろ 技見せて一喜一憂でうおおおおおおルフィすげえええええって、毎度毎度もういいよ
ちゃんとボコってからにしないか？
ほんの少しで平然とスッと起き上がってきたの忘れているのかな
あれなら筋肉貫通スターガンの方が間違いなく強いのは描写を見れば分かる >>573
逆に黄猿がルフィを島の外までぶっ飛ばしてたら流血なし意識ありでもルフィランク下げろってキレてそうw >>577
ランクを下げろとは言いませんよ
ランク変動はエッグヘッド終わってからじゃないと、描写はどんどん追加されていくので正確に出来ないと思っています
だからラウンド2まで待っていた
この決着次第かな 黄猿が手加減をしていた可能性がありそれがエッグヘッドで触れられて説明される可能性もあるので
今回ニカの戦闘力は改めて四皇並みにすごいなと認識できた事
黄猿をボコったと言いますが、あの投げ飛ばしで仕留めれてたらびっくりしちゃいますよ >>576
嘘バレ読んでルフィ弱いと一喜一憂してたやつがなんかほざいてて草 普通にボロ負けじゃん
サターンだけすぐに反撃して黄猿だけ動けず倒れてる辺りサターンの方が強いまである
ルフィ＞黄猿+サターン＞サターン＞黄猿
サターンと五老星が戦ってる間に立ち上がるかもしれんけどそれだと実質1対6 サターンにダメージ与える方法がわからないから
ニカの時間切れでルフィは負けるだろ ルフィも疑問に感じて調べてる
戦闘IQはあるから大丈夫やろ キングのパターンか
尾田くん戦闘のバリエーションないからって引っ張り出して来なくてもいいよ
いつものように戦闘シーン端折ってもいいのよ 結局ルフィはやる気次第だな
その気になったらサターン黄猿を手玉にとれてカイドウともやる気になれる
ルフィは本気SS+ 手抜きS+でわけた方がいいんじゃね 結局ルフィはやる気次第だな
その気になったらサターン黄猿を手玉にとれてカイドウとも戦える
ルフィは本気SS+ 手抜きS+でわけろ
黄猿がカイドウより強いとか持ち上げる阿呆が出てくるからな エッグヘッドは戦争と被せてる部分有るから
あのときの10倍の40億に上がって
エルバフでロードポーネ争奪戦が起きて
四皇まとめて片付けて現役最高額の45億で
ラフテル到達で56億だろうな 有名だけど外に投げ出されるってガラス突き破ってって事務所はヤクザにからまれるとか経験無いし平和ボケしすぎだな 黄猿がベガパンクを仕留めるのが情報公開のトリガーで黄猿とベガパンクの約束なら
五老星戦で 黄猿は味方になって死ぬだろ
黄猿のハァハァは葛藤も含まれてるから
戦闘描写による評価は保留
五老星と戦うのは5vs5じゃなく
5vs10とかある
ペアで
ルフィボニー
ゾロルッチ
黄猿戦闘丸
サンジベガパンクステラ
ジンベエカク
とかあり得る
サターンにダメージが通らないのは強さというより
ギミックなのでこちらも保留
ここでボロ負け一味（ゾロ）離散なら
それもまた良し
つまり保留
あと放送までの10分は
ルフィのギア5が切れるギミックと絡ませて
見せ要素をいれてきそう 単純に今回の黄猿投げられハァハァを
黄猿ボロ負けのためのシーンと読むバカは
ワンピース読まなくていい
そいつの想像に絶対ならないし
議論の無駄 議員全員逮捕されないの？
シートベルトをすり抜けて負けた1億円近くまで買う意思はある
まあ
せめてオシャレな服で行って藍上について書くことは 黄猿は動けないと言うよりもう戦意がなくなってるって感じだな あとサターン化け物すぎて草
ぺしゃんこにされて投げられながら方向転換して向かってくるとか 10分時間くれたからそこで少なくてもゾロはルッチ倒すな 初戦は海に投げられた時にサターンみたく
自力で戻ってこれたけど、2戦目はだめだったな 次週サンジの眉毛が戻ってるらしい
セラフィムジンベエパンチを逆眉毛でノーダメで
サターン聖の睨みと金縛りを普通眉毛で回避できなくて
黄猿のビームを逆眉毛で防いで
黄猿の蹴りを逆眉毛で食らって
ベガパン死んだかもしれんのに普通眉毛になる
あの眉毛意味わかんねえ この程度で仕留められてる訳がないですよww
ハァハァってベガパンク刺した時からありますし、筋肉スターガンよりも弱い技ですよ？
前々回、前回も全然効いてなくてすぐに起き上がってきたじゃないですか 黄猿何かあると見てますね
どっちつかずの正義が黄猿ですし、おかしい描写が沢山あります
多分何かしらの言及があると思うなぁ
きつい任務と黄猿言ってますし情緒不安定ですし ルフィはこれでまだバリバリや触れない覇気も温存してるからヤバい
友達傷つけられてやる気になったルフィが強すぎる
四皇に瞬殺されない分ローキッドのが黄猿より強いかも、ローは濃厚だけどもしかしたらキッドも わけわかんねー
誰のせいにして資格剥奪したらいいんじゃないかな…今年ワールドで金取ってたらやっぱりだわ
https://wq.bgn.cd/oxE0/e9pNhU 黄猿のピークはカイドウとマムのいる鬼ヶ島に行こうとした時
しかし、赤犬に止められるの分かって言った節がある 海に落ちたら黄猿は溺れそうだけどサターンはどうなんだろう異質だからな… 旧三大将ってほぼ同レベルなんだろうし
赤犬も底が知れてしまった感あるな
戦争編の描写は異常だったけど 黄猿は迷い状態だからな
青雉もそうわざと言い訳する要素残してきてるんだわ 赤犬は大将の中では頭抜けてるやろ
逆に黄猿は誰にも元帥に推されないから旧三大将では下 頭抜けてたら10日も拮抗してないわ
普通に赤青黄は同格だろうよ
黄猿は少なくともスターガンで暫く立てないくらいの耐久だから今回も普通に通じてる
ギア5ルフィが大将2人までなら普通に渡り合えるのはわかった 大将なんてこんなものだと思ってたから
なんで今まで天割れも出来ない大将持ち上げられてたか
不思議だったが、
赤犬は最後の砦っぽいんで、これから盛られる可能性はある ほんの少し脳震盪を起こしただけで余裕でしたよ。
1人に負けてるので互角ではないですよ
倒してから言えることです 黄猿はもう倒された
完全に前座で五老星がボスだからね
5人集合までするようだしもう活躍する余地がなさそう これといったダメージ描写もなく、技を一つ食らわせたら互角とは普通なりません
勝負が始まったばかりで不意打ち技を決めて倒してもないのに互角って意味が分かりませんよ 赤犬がカイドウマムの同盟を災害と言っていたけど言葉通りだったか 普通に考えた場合、十分に余力があると見るでしょう
筋肉形態スターガンでも脳震盪を起こしただけなんですよね
巨人化殴り効いていません
握られた時に吐血をした
今回はビンタをされて投げ飛ばされただけのことです
ハァハァというのは黄猿の心です。ベガパンクを刺した時から心がもたなくなっているんですよ
筋肉スターガンの様に身体も震えておらず意識ありで顔を隠すという意味深な描写です
それ以前から黄猿にはおかしな点はいくつもあります
hpにも余力があり、黄猿のどっちつかずの正義の心にも言及される可能性があるということです
互角というのなら完全敗北まで持ち込むべきです。ルフィと同じ条件にするのであれば黄猿が完全敗北をしたらフルパワー復活をできてまた来れるんです
今の所何も分からないので、ルフィが強いとはなりませんよ SBSだとミホークは人生に疲れてて今考えてるのはバギーの陰に隠れることらしい
こんな思考だとマジでビスタと互角の可能性もありそう 尾田は黄猿に光という能力もので最高クラスを与えたが
黄猿にたいしてそこまで思い入れなかったんだなぁと今回の描写でわかってしまった
思い入れが強ければ最強クラスを維持させてたはず 黄猿 ルフィ サターン
この3名についてはたくさんの描写が追加されるのでエッグヘッドが終わってからこそ正確性を持ち判定できます
今これといって判定できる事はないですよ
ラウンド2は始まったばかりで不意打ちから技を一つだし投げ飛ばしたというほんの序章なんですよ 思い入れないのなんてワンパンで戦闘不能にされてる時点でわかってた事だよ
ラウンド2も瞬殺されて負けたし本当のボスの五老星も来た
あえて言うなら俳優に思い入れがあるのか顔をグチャグチャにしたくないんだろうなぁってだけ 嘘バレ掴まされてルフィ弱いと連呼してたのに本バレでルフィ強すぎる黄猿弱いサターンのがまだマシと判明すると騒ぎ出すの見苦し過ぎる
五老集合展開でもう挽回の機会が無さそうなのはまともに漫画読んでりゃ誰でも予想出来るけどさ 事実を言っているだけですよ
これからどうなるかで正確な判断ができるんです
ハァハァという表現は疲れたという意味ではなく、描写を見るに心の表現でしょうね
これから描写はまだまだ追加されるんですから、早すぎます 挽回の機会がないかどうかも不明です
仕留められてないなら挽回も何も、黄猿の勝利で終わりますよね？ 黄猿は強いとこを見せていないから、今の位置でも高いかもな
1ランク下ぐらいの強さしかない 真面目に強さ議論をする場合
まずは描写待ちです
現在、過去の描写を見てとても考えにくいですが、黄猿がこれでhpがなく完全敗北であったとします
だとしてもルフィは誰かに助けて貰い補正がなければニカにはなれません
なので黄猿が負けたとしてもフルパワー復活をし、またルフィに挑めるんですよ
本来ルフィは負けています そして、今回も不意打ちをして投げ飛ばしたのみです
自分の好きなキャラクターを贔屓する場所ではないんですよ 分かりますよね？ 必死に連投し過ぎだろ黄猿オタ
まるで本編の黄猿だな 間違った明言を多数繰り返し、自演で煽るか贔屓評価を繰り返す
荒らしなのでやめましょうね まぁ黄猿はまだ負けたわけじゃないからな
章が終わるまでは待ってみよう 昔から酷かった様なので、煽り、妄想明言 偏った贔屓評価多数は自ら自分であると内容で白状していることですよ
後々テンプレに追加されそうですね >>625
カタクリキングS-黄猿キッドSで丁度良い気はするけど、まぁエッグヘッド編終わるまでは見守った方が良いだろう
ゾロルッチの決着も見ないといけないしルフィ五老星の結末も 仲良いんだな五老星
てっきり奴は五老星の中でも最弱…みたいな流れやるんかと 「お前にしては仕事が遅かったのう」って言われてるし
黄猿がやる気ないのは明らかなんだよね。
あとはいつ吹っ切れるか。いくらルフィといえども30億クラス6人相手するのは無理だからな、黄猿が寝返るか？、それとも1vs6のままルフィが負けて傘下大集結か？ >>629
ベガパンクの放送止めに来たのにそのまま帰還？ >>634
理由ならわかっておるが…（ルフィを見て攻撃）があるから単純にルフィがいたからなだけなんだが
サターンは理由わかってると言ってるのに実はわかってない事？ないだろｗ もはや自己紹介だな
テンプレに追加してやれよこの連投君 >>632
ゾロヤマト黄猿ローを全員Sにして、通常精神ルフィをS +
ニカのガス欠がある以上はルフィがマム以上に上げるのはかなり難しい ドリーぶろぎーもきて、エッグヘッド破壊予定で時間がなく
ごろうせい全員集結なので脱出する流れだと予想してます
ルフィとごろうせいで何を話すのかって言うのも楽しみの一つ >>640
逆にいうと尾田はルッチを本当に気に入ってるんだな黄猿と違って
もしかしたらルッチの更なるパワーアップも予定してるかもね >>455
２ｃｈの鰤強さランクって第二ウルキオラがエスパ最強になってた記憶しかないんだけど
そこで君は戦ってたの？鰤で強さ議論って無意味だぞ
ワンピはライブ感で戦闘してないからランク付ける意味があるけどさ ニカ(無敵)vsサターン(無敵)なんかひでー戦闘だな 黄猿も食らってるの不意打ちばっかだからな
タイマンだと貰う必要ない攻撃ばかり
ルフィ2戦目は黄猿だけ回復ないとこから不意打ちスタート >>643
全くもって浅いな
強くなって再登場なんかBLEACHだけじゃない
ワンピースのルッチなんかもそうだし
確かにウルキオラ最強派閥も居るにはいたけどヤミーが最強で一応落ち着いた 四皇が目の前にいるのに無警戒で不意打ちくらっちゃいましたって、どんな間抜けなの？ >>647
ストーリー的にそっちのが盛り上がるからな b0はここしか居場所がないんじゃないのかな
そこまでこれが面白いとは思わんが 黄猿は投げられて戦艦にぶつかり戦闘不能
サターンは投げられてもぶつかる前にルフィに反撃
同じ技を食らったけど差を感じる
うわああとかぬううう何て言ってるからサターンも再生するまではダメージはあるだろうけど再生早くなった？ ルフィはやる気で戦闘力は変わる
今のルフィは流されて戦うのではなく仲間を守るために敵を逃がさないとロジャーと同じ事を言って本気入ってる
ワノ国ルフィはモモきんえもんお玉ペドロを背負ってワノ国の地獄も見てるから本気中の本気 >>618
あえてヘタレに書いて、後で裏切る作戦だろ
ナルトのトビみたいな感じだな >>648
キモ関西人自分の主張が通らないからってみっともないぞ
確かに自演臭いけど無辜の俺を巻き込むな
第一俺はローがS+で飛び抜けて強いから上げろってここ一年言い続けたけど採用されてないだろうが 和の国辺りからこのスレいるけど
描写至上主義者がイカれたドフラミンゴ信者かのように印象操作したり、3dsで荒らしたり、平日に25レスしたり、強さ議論スレ他にも立てたり
大将厨って幼稚な奴ばっかだな
黄猿はちゃんと今活躍して再評価されてお前らが目の敵にしてたカタクリやドフラより上のランクにいるのにどこが不満なんだが全くわからない
ルフィなんて今四皇なんだし黄猿より強くても全くおかしくないだろ
大好きな格でいってもな 自演とかそこまで気にしないけど内容おかしいからやめた方がいいですよ
妄想の明言に満ち溢れていると思います
描写を待たずに過大評価をしない方がいい これからどうなるかで正確な判断ができるんです
ハァハァという表現は疲れたという意味ではなく、描写を見るに心の表現でしょうね
これから描写はまだまだ追加されるんですから、早すぎます
真面目に強さ議論をする場合
まずは描写待ちです
現在、過去の描写を見てとても考えにくいですが、黄猿がこれでhpがなく完全敗北であったとします
だとしてもルフィは誰かに助けて貰い補正がなければニカにはなれません
なので黄猿が負けたとしてもフルパワー復活をし、またルフィに挑めるんですよ
本来ルフィは負けています そして、今回も不意打ちをして投げ飛ばしたのみです
自分の好きなキャラクターを贔屓する場所ではないんですよ 分かりますよね？
普通に考えた場合、十分に余力があると見るでしょう
筋肉形態スターガンでも脳震盪を起こしただけなんですよね
巨人化殴り効いていません
握られた時に吐血をした
今回はビンタをされて投げ飛ばされただけのことです
ハァハァというのは黄猿の心です。ベガパンクを刺した時から心がもたなくなっているんですよ
筋肉スターガンの様に身体も震えておらず意識ありで顔を隠すという意味深な描写です
それ以前から黄猿にはおかしな点はいくつもあります
hpにも余力があり、黄猿のどっちつかずの正義の心にも言及される可能性があるということです
互角というのなら完全敗北まで持ち込むべきです。ルフィと同じ条件にするのであれば黄猿が完全敗北をしたらフルパワー復活をできてまた来れるんです
今の所何も分からないので、ルフィが強いとはなりませんよ 公平に見ているならこうなりますよね
現段階でルフィが黄猿より強いかどうか
現状ルフィ不利ですよ 黄猿はもう描写来てやられたけどな
五老星が全員集合する内容で今更黄猿に活躍の場があるようには見えない
見えないが万が一もあるのでエッグヘッド終わるまで様子見で良いけど >>657
描写を待たずに過大評価ね
嘘バレ真に受けてルフィ弱いとはしゃいでいた件説明してくれよ逃げずにな >>656
別に25レスしてもルール違反ではないが
お前は無効ワード使いまくってるから荒らしやで やられたけどな
↑これって妄想なんですよ
ダメージ描写も筋肉スターガンの様に立てない描写もないです 前回も前々回もすぐに起き上がり余力は十分なので仕留めたという見方にはならないので描写待ちなんですよ
ベガパンクを貫いた時からはぁはぁと同様していて今回もそうです
妄想で話を進める事はやめましょう
当たり前のことを飲み込んでください 貴方達は読者で作者がないので明言をした時点で間違っています >>661
間違えただけの事ですがどんな問題があるんですか？ >>483-484みたいな内容を書いてる人が長文書いてもただ黄猿好きでルフィ嫌いなんだなくらいにしか思わない
実際はこの内容がまったくの逆だと判明したらまだ決着がついたわけではないみたいな事を言われてもな
評価を急いでする必要もないけどライブ感で最新話の雑談もするから >>665
公平に見ていますよ
ルフィが強ければルフィを上げます
黄猿が弱ければ黄猿を下げます
描写通りの評価をします
現状ルフィはいいとこ無しです 違いますか？ エッグヘッドルフィ→ベガパンクの怪獣兵器のたった1対にやられジンベエが助けなかったら溺れ死ぬ
パンクのおっさんを逃がしてくれるのか？
ああ頼まれた！いいぞ
手銃 まさかりぃぃ！！！！
麦わら!パンクのおっさんを頼む!
おし！任せとけ!必ず俺たちが島から連れ出す
麦わらを四皇と認めていない
カイドウが倒れる姿は想像できん
黄猿にゾクッとして汗をかく
俺達昔あいつにこっぴくどくやれてんだよ！
(現在もそう)
黄猿と俺がいればお前ら全滅だ(ルフィのラキラキ能力が発動しなければ正解)
頼むルフィなんとかしてくれー！！
(出来なかった)
めし〜誰か頼むメヒィ〜
(黄猿はスッと起き上がり、確かに見事に育ったもんだと格上である事を見せつける)
ここまで醜態晒して擁護されるキャラはルフィただ1人ですよ SS−なんですよね？
格上としているキャラが当たり前のことをできない。つまり下げられますね
本来死んでいますよね
補正なければニカになれませんよね
黄猿が完全敗北してフルパワー復活してくる事前提で入れるんですか？
普通は制限時間内に最低限1人は倒さないとダメなんですよ ここは好きなキャラを上げる為に妄想を明言する場所ではないのです
貴方1人なんですよ おかしな内容を言っているのは。
なのでバレバレなのです 理解できますよね 他スレで鰤のコピペ貼って荒らしてるの見ちゃったしな
あれはちょっと許せない >>666
公平に見てるようにはまったく見えないしバレのルフィは強い所しかないけど
このスレどころかネタバレスレでも大勢に言われてるくらいの内容
エッグヘッド編終わってもルフィVS黄猿の第三ラウンドなかったら素直に納得してくれ >>673
公平に見てる様には全く見えない
↑そう見えるのは仕方ないと思います。文句はルフィに言ってください。。公平に見ているつもりなので、では貴方の公平な意見を教えてください
納得するとはルフィの方が黄猿より強いと言う事を納得しろという事ですか？
納得するには説得力のある意見が必要です
貴方がなぜルフィの方が黄猿より強いと明言できるのか教えてほしいです >>664
ブーメランじゃん
人に指摘する前に自分を律しろよ >>675
意味が違います
自分が間違えたのはそのネタバレが真実だと勘違いした上での意見です
今は本物のネタバレが分かっています
自分は妄想などしていませんよ またいつもの流れ来てない？
自演してるやつと誰かが喧嘩が始めると毎回こうなります >>674
黄猿がゴムゴムの万力で潰されて頭に星が出てる状態からの投げによる軍艦にぶつかったダメージで立てない状態にされたからだろう
モブ海兵にも心配されてる状態、サターンは軍艦に当たらずに旋回して反撃してるのに
第3ラウンドがなかったらこれで決着なんだから素直に納得してください
ルフィと第3ラウンドがあったら納得しなくても構いませんお好きにどうぞ >>645
飯食ったら全快の補正＆飯の補助あるルフィと違って、黄猿（目的はベガパンク抹殺）は自力で立ち上がってるから実質どころか実際連戦だもんな
それで黄猿はベガパンク抹殺の任務完了したから後はやることないし（実際ベガパンク抹殺だけを目的としてて、ボニーとかには軽い蹴り）、文字バレと違って船の上でハァハァ言ってるのもニカのダメージじゃなくて、ベガパンクへの最後のメッセージに対する思いと葛藤によるものだったと
黄猿はドレス編の藤虎思い出すわ
対して慌てて今更全員召喚する五浪星はもう無能ランキングでも作っとけ 重要なのは中身なので許容しますw
疑問を抱く内容を書いてあたかもそれを真実と思わせる様な集団意識を利用した自演をしているのが彼のダメな点です 逆だろ
ワッチョイ0667-JxOMとワッチョイ87e5-DUIkが自演してる
二人共自演自演騒いでるし黄猿は本気出してないだけと陰謀論をぶちまけてる
俺はそもそもルフィローが一つずつ上だと思っているしガープも青キジも赤犬も入れたいんだわ >>678
立てない状態かは不明ですよ スターガンの時はガクガクと震えていたじゃないですか
あれはカイドウ戦でもあって一瞬の混乱でした
なので描写を待ってください
第三ラウンドにまだなっていないです 先走りです >>680
アンチフェミニストで◯◯◯とかカンパしてそうだな
敵か味方かでしか判断できないお粗末な脳だからルフィが黄猿より強いと言うと自演のレッテルを貼ってくる ローがS+になってから上げ申請見た記憶ない
黒ひげ戦考慮するとタイマンで黒ひげが血塗れで息切れしてるからゾロやヤマトよりは抜けてそうだけど
でも申請見た記憶がない >>684
あんたが反対しそうだからできないんだわ
俊敏さ破壊力タフネス全てゾロに勝ってるし、vs皇帝の実績もS+じゃ抜けてるだろ
でも反対するんだろ >>683
敵と思っていません
そういうレッテルを貼られたくないんですね
であれば、誹謗中傷をやめてください >>682
>第三ラウンドにまだなっていないです
ルフィと第3ラウンドがあったら納得しなくても構いませんと既に書いてる ガイジが黄猿フルパワーで復活してもルフィ勝てんのかってずっと言ってるけどバレの内容なら黄猿復活してもルフィ勝てそうなんだよなあw >>686
じゃ先に自演とか言ってくるの辞めろよ
先走り評価もそうだが自分を棚上げして人を煽ってくるなよな >>687
現在第二ラウンドです 貴方の言ってる事は黄猿が敗北した前提ですよね
描写を待ってください >>685
なんで人のせいにしてるのか知らんけど特に反対しないけど
別の人と勘違いしてない？
ローはキッドと違って作中評価も活躍も多い ランクにはないが恐らく白ひげは黄猿が上がったからSS−だろう
病弱の白ひげがSS−なら健康なヤミヤミ抜きグラグラ黒ひげもSS−はある
ローはヤミヤミグラグラ黒ひげSSとタイマンでやり合ってそれなりにいい勝負になる
今の黄猿より間違いなく皇帝と戦えてる
マムに特別評価されてたのもローだし >>681
俺は1レスしか自演のこと言ってない
それが誰とも言ってない
お前の負け >>690でも>>691でもいいからローをSS−に申請してくれ
申請合戦は疲れるからやりたくないが
青キジS+ガープ赤犬白ひげローSS−に反対はないだろ >>694
その中なら賛成なのはローだけだわ
焦る必要ないし青雉ガープ赤犬はもうちょっと強さわかってからで良い派
赤犬の強さわかれば戦争白ひげも大体は見えてくる >>695
焦る必要がないと言われても
黄猿より強くてマム達旧皇帝より弱いってSS−しか入るとこなくないか >>697
主語がないからわからん
どうでもいいけどローを申請してくれよ
黄猿はどうでもいいから黙っててやるからさ >>696
黄猿より強いかも、マム逹旧皇帝より弱いかも、見てみないとわからないし
描写不足は保留で良い派
どこまで攻撃すれば倒せるかもイマイチわからない
赤犬は戦争で最期までやられなかった もしかしてまだコナン君ごっこしてるの？
弁護士に懲戒請求したり〇〇〇にカンパしてそうですね >>698
黄猿はやられた、黄猿はkoこの人達をいつも通りの内容なので自演と言ってます
貴方の事を自演とは考えていません >>699
前のランク
白ひげ赤犬S−で青キジA+だったけど
それにシャンクスに軽く防がれて汗ダラダラ流してた赤犬が旧皇帝に並ぶわけないじゃん >>701
koかはしらんけど、残りの五老星召喚される流れでルフィと黄猿はもう戦わないだろ普通に考えて 大体俺黄猿がkoされたなんて書いてないっての
ルフィよりは弱いし今後また戦うとも思わないが瀕死ではないからkoはされてないだろ >>702
前のランクは知らん
いきなりシャンクスが現れたからびっくりしただけですぐにおどれ赤髪！っていつもの調子だった >>705
びっくりしたとか関係ない
覇王色纏ってるわけでもないなんでもない刀でマグパン受け止められてる
汗が驚きによるものだとしても、小ぶりの攻撃は防がれ、大規模攻撃はバギーに攻撃交わされる赤犬では旧皇帝は厳しい >>701
黄猿やられたと言う意見を嫌ってるだけか
また立ち上がるかもしれないと思うのは自由でもルフィの攻撃にやられたのは事実だろう
ここからまたルフィと戦うなんて事も考え難い
あるとしたらベガパンクや戦桃丸やボニーが生きてる事に安堵する描写が挟まれるくらい >>706
一応白ひげのグラパンとの打ち合いも互角ではあったし
まぁ予想の範囲で2年後も描写が少ないから様子見派ってだけだよ >>660
>>669の事です
まぁ確実ではないので今後やめますすいません
戦うことがなく、koしてない前提で話すのならルフィには制限時間もあるので白熱すると思います
ランクは変わるとは思いませんけどね
今は描写待ちです 因みに俺はこのまま終わりではないと思っていますよ
黒ひげ達もいますし、脱出の追撃もありますし、八咫鏡ですぐ戻ってくるかもしれませんし
描写なんてどんどん追加されていってるので分からないですよ ルフィに握られて血吐いて
目からビーム出してサターンと連携するくらいマジで
軍艦なかったら海に落ちてるくらいにはもう余裕ない
ていうかサターンが不死身だから反撃出来てるけど大将2人でもグロッキーになる可能性あるよな今回 >>667
今戦いたくないとビビっていたらバリア爺さんとオロチの人質に助けて貰う
1000人で待ち伏せしてやっと勝てると思ったらおでんに返り討ちされてダウン。トドメ刺される前に変身婆さんに助けて貰う
ザコだったのに戦闘中に覇王纏を使いこなして互角に戦えるようになり急成長を続けるルフィに驚愕してたら政府最強エージェントが助けてくれる
4皇や政府に何度も負けてるけど勝った描写は無し
『サシならカイドウ』という根拠不明の風評とマムと1晩やりあった以外は格下相手の勝利描写しかないカイドウも過剰評価されてる >>685
ロー上げする時こう主張する人いるけど
どの描写みて判断してるの？ VSスモーカー
体術で競り負け海楼石で封じられかけて冷や汗描写あり
VSドフラミンゴ
基本的に敵の動きについていけず当てれた技も
注射ショット
Dを告白して動揺を誘った
ガンマナイフ
死んだふり作戦
VSビッグマム
衝撃波動(1発目,2発目)
キッドを狙った隙をついた連携,屋上に援護に向かった隙をついた
穿刺波動
キッドを狙った隙をタクトで崩した連携
VS黒ひげ
衝撃波動
ドクQについていき空中で崩され身動きが取れなくなった隙をついたもの
スレルールのタイマンだと当てれたか疑問符
上げるどころか下にいる回避能力の高いカタクリに勝てるの？とさえ思う カタクリは自傷してたから勝てたようなもんで、キンクイと比べたら強さの格が違うからな
キッド&ローコンビはご都合だからな…
ビッグマム弱体化しすぎなんだよな、覚醒して大技打ったら勝てましたってありゃ納得しないわ
カタクリよりちょい上でいいわ
ゾロ、キング、クイーンが評価高すぎんだよ ルフィが先に外的要因で攻撃当たってその分なんだが？ 黄猿は一回目は投げてもサターン程即ではないけど戻ってこれたのに二回目は無理な辺り握りしめるだけで吐血した力の差
事前に万力で大ダメージを与えた事による違いがあるのかな 初戦で一撃でしばらく動けなくなってたからな
2回目はダメージから復帰出来なくなったのが
濃厚そう ローの大攻撃はKIDありきって散々結論出した
強さはKIDと大きな差なし
イケメンキャラ特有の人気だから惑わされんなよ カイドウに勝ってるんだからカイドウよりもルフィのが強いだろ
カイドウが他との連戦で万全じゃないと言ったとてルフィもニカ化するまでにCP9に不意打ち食らいカイドウの致命傷負わされて1度死にかけるくらい身体ボロボロだったし条件は同じだからな 前は始めからニカが使えれば
カイドウが連戦で無くても
瀕死から覚醒して勝ったんだから
同じ様に勝つと言ってたが万全からでも
制限時間が変わらないと言うか
むしろ連続で使ったカイドウ戦より
復帰が遅くなってるからな いやなんでルフィが飯食ってる間にヤマトと殴り合ってたカイドウとルフィが負担対等になるんだ？
マジカル理論過ぎない？
ていうか普通に考えて負担は大半舐めプのカイドウの方がデカいわあの戦い 単純なダメージはCP0に腕掴まれて
カイドウの攻撃食らったときに覚醒して
無ければ死ぬくらいのダメージの筈
今はそういうの関係無く元が万全でも
持続時間が伸びる訳でもなく
むしろカイドウ戦と違って時間切れが
負け確みたいな状態になってる ・ギア4切れでゾロに介護される
・降三世引奈落で気絶
・島から突き落とされる
・砲雷八卦で死亡（相打ちでもカイドウが勝ってた）
あの戦いで4回は負けてるな
最後も1週間寝てる 時間制限があるからいきなりバジュラコングガン使えば即勝てるだろ
カイドウの最大奥義昇龍火焔八卦でも防げないからカイドウにはどうすることも出来ない あれもカイドウは回避も選択できましたよってわざわざ書かれたよな
掴まれて💪引き剥がしたから >>726
ゲルニカが助けに入った時以外は全て覇王纏出来ない・出来ても覚えたてで操作が稚拙だった時なんだよ。
弱かったからカイドウに何度も負けた。当たり前の事。
その後ギア5に覚醒したが時すでに遅しで覇気も体力も尽きかけ、身体的ダメージもボロボロの「死にかけ」だったからすぐに変身が解けた。
食事して覇気回復してもヤマトにギリギリだと心配されるレベルだった。
でも勝った。
弱い時に勝った回数を自慢しても仕方がない。最新の状態で比較しなければ。
ゾロが最終回付近でミホークに勝ったとして、「1勝1敗だ」とは言わないだろう。 >>724
ルフィは『ギア5にならない、覇王纏をしない』というハンデありで終盤まで戦ったようなものだから
ルフィがカイドウに受けたダメージも、与えたダメージも、大半が覇王纏に慣れる前 阿修羅とか桃源十拳喰らったら普通そこで終わるけどな カイドウさんニカに攻撃当てまくったのやっぱ凄いんだな ニカより強いかともかくニカとの白兵戦の優勢度見るとカイドウ＞サターン＞黄猿＞ルッチかな？
サターンは黄猿より雑把だけど不死身が強すぎて引かないからな
とことんやり合ったらサターンが1番かもな ルフィが黄猿サターン2人まとめてぶっ飛ばしたバレ見た途端ルフィ下げ始めるの草
しかもカイドウ戦がどうだったとか過去のことまで言い始めるならそれはもうキャラ評価とかじゃなくてルフィのアンチでしかないやん そういう流れだったか？
個人的にルフィ＞海軍大将は確定したと思うけど
黄猿がダウンしてる間もサターンと渡り合ってるからなルフィ カイドウは白兵戦でも最後以外は優勢だったな
ニカをかなり圧倒してた 物語の都合か作者の悪い癖なのか覇王纏いを全く使わない封印されてる状況でこの様
制限されてる状況ですらルフィがこんだけ強いんだから｢全力戦闘の制限時間の短さ｣これ以外ではルフィが全ての面で四皇クラスなのが確定したな ビッグマムも1回しか使わんかったからなあ
カイドウはバリバリ使ってたけど 仕留めたかどうか不明ですよ
制限時間があるので仕留めなければ意味がないです
黄猿もルッチも仕留める事はできていないのでこうなっています
ルフィは一回負けてから助けてもらいフルパワー復活して2度挑んでる状態なのでルフィ>黄猿にはなりませんよ
カイドウ戦でも覇王纏いは一度しか使えていません 今回は不意打ちから投げ飛ばしたというだけの話です
万が一黄猿のhpを全然削れていない筋肉スターガンよりも弱いこの技で完全敗北することがあったとしてもルフィと同じく公平に見るなら
黄猿はフルパワー復活できて2連戦できますよ
ルフィ>黄猿 には当然なりません
何故なると思っているのか理屈が通ってない ルフィってゾオン系だったわけだけど、今までゴムだったのは人獣型って事？
それとも人型？獣型？ >>746
そもそもニカルフィの攻撃自体が遊びでできてる ドラゴンボールで孫悟空がフリーザにボコられ最終的にスーパーサイヤ人になってフリーザ撃破したのと同じこと
最終的に勝ったやつが強いんだよ
フリーザもそれまでピッコロやらベジータやら連戦してたけどそんな言い訳しなかったぞ 縄跳びも痛そうだけど体内でゴムゴムの風船や目から腕伸ばされたり脱出ロケットされてるのにラグナラクで食らわせるのはやばかった
バレのペチャンコにしてから身体に指突き刺してぶん投げるのも痛そう
黄猿がペラペラにされてうわあああなんて声を出すキャラ崩壊 >>749
同じ事ではありませんよ
ルフィにスーパーニカサイヤ人になれるという設定はないので 最終的に勝てば強いは強さ議論とはかけ離れています
補正がなければボスは倒せていません
今回も同じなだけです
そして、黄猿はまだ完全敗北してるかどうかも不明です
筋肉スターガンより描写的に弱い攻撃を食らってhpがなくなるとは思っていません
描写待ちです >>746
そこはむしろカイドウがボロブレスでギア5振り解いてるから凄くね？
黄猿とサターンは出来なかったぞ ルフィは制限時間以内にきっちりとボスを今まで通り完全敗北させてこそ黄猿より強いと言えますね
現在ルフィは黄猿に負けているという事が明確な描写です
そしてそこからいつもの様に助けが加わりまた黄猿と再戦 そして今回不意打ちから技を食らわせ仲間を逃すために投げ飛ばした
ですね？
今ルフィ>黄猿とは普通になりません
補正やめるならドフラ戦の様に覇気も弱まってヘロヘロで一瞬しか持たなかった体力で
通常形態で再戦してください まあどっちかというなら黄猿は今回軍艦なかったら海に落ちて終わりだから救われた側だけどな >>755
事実と反している所を言ってみてください それも不明です
気絶もしていないですし、ベガパンクを貫いた時から同様してハァハァという表現が出て今回もそうなので当初言ってた様に黄猿にとって辛い任務なのでああなっているだけの可能性もあるんですよね カイドウでもニカの力で体内で風船されたり縄跳びされるとキツいんだから黄猿がニカの力で潰されて刺されて投げられて終了なのは妥当なんだよね
カイドウみたいな人外でもなければサターンみたいにインチキもしてない
立てないけど周りに海兵いるし医療チームに応急処置されそう エッグヘッドなんて、まだまだ最低10話以上終わりではないと思ってます
ごろうせい全員集結、ゾロルッチ、メッセージ、黒ひげ幹部達、バスターコール、脱出手段道のり、黄猿の安否(筋肉スターガン、巨人殴りいずれも特に効いておらず今回も大した有効打とは思えない)
色々あるんですよ
今ルフィ>黄猿とそんなに言いたいならまぁ言ってもいいですけど、不明なので決めるのは早いですよ 黄猿のあれはベガパンク殺しちゃったから精神やられちゃってるんじゃないかね
腕で目隠してるし スターガンは普通に効いてるだろ
全身震えてダウンしてるじゃん
今のサターン援護してるの見るにくま来るまでマジで立てなかったんだろ >>761
新技の目からビームまで出しといて言い訳されても困るけど本当に弱くなってたらウォーター7の時のようにわかりやすく台詞が出るからそれ待ち >>761
新技の目からビームまで出しといて言い訳されても困るけど本当に弱くなってたらウォーター7の時のようにわかりやすく台詞が出るからそれ待ち ぶっちゃけここまで一貫してると黄猿が苦痛に歪むとか流血する場面を尾田が描きたくないだけだと思う
殴り合いしたら終わるから毎回安全圏に逃して貰ってる >>763
何でわざわざ説明いれないと理解できない頭してるの？ ていうか今回1番やばいのニカの技くらいながらそれ利用して反撃してきたサターンだからな ごろうせいの耐久力って普通にカイドウ超えていますよね
あくまで今の所だけど カイドウでも効いてたよ
序盤の通常形態でも口から結構血流してた カイドウはHPスタミナがカンストしてる故の耐久力だけどサターンの場合はキングやセラフィムのような特殊な耐久なんじゃないかね 風呂で逆上せるようなカイドウでは
赤犬には殺されるだろうな
熱に弱すぎる 実際ルフィ達バブルガンがなかったら無理でしたでしょうしね
セラフィム全員ピンピン
ごろうせいにも付けられている可能性ありますね
何で何も効かないんだと不思議がっていますし サターンは耐久力ではなく再生力が凄いタイプだけどなにか謎があるっぽい
ペローナみたいな能力で本体が別にいるとか、キングのルナ―リアみたいに特定条件以外はとか
目がおかしくなってからはさらに再生スピードが上がった >>404
日本の糞ランクよりまともで草
やっぱ日本人って頭悪いんだなって >>684
ゾロは戦績悪いと言われてるが、昔からルフィの存在でNo.2の相手しかぶつけられない漫画の事情もあるからな
その中でクマ戦ではルフィのダメージひきついでも堪えてルフィ以上のタフネス見したり、カイドウに傷つけたり火力がずば抜けたりで評価できる点はあるんだが。尺伸ばしの為とはいえ、ルッチに手こずってジンベエ加勢にきたりで擁護しずらい部分もある
キッドは傘下？覚えなくていいよとSBSでばっさり切られたり、相手が悪すぎるのと扱いが可愛そう
ローは50億の価格つくらしいオペオペやD持ちだったり、キッドと扱いの差が凄い >>707
そもそもベガパンク抹殺した黄猿はルフィと戦う理由一切ないんだよなw
だから戦うどころか立ち上がる理由が特にない
これは一戦目からルフィ相手にしてない時点から一貫してる
ルフィがお前達は逃さないって言ってるだけで、そもそもいきなり出てきて握りしめる→タンバリン→海に投げるって完全な不意打ちじゃねーかっていう そもそも黒ひげっていつもやられてるけどな
怪我してたり息が切れててもなぜか死なないワンピースにはよくいるタフなキャラクター >>404
地味にヤマト、ハンコック>ガープになってるの草
ガープもゾロと同じ過大評価野郎か？ 五老星が集合してまで放送止めようとしてるのにサボろうとするのかw >>731
ガンマナイフもな
どんだけ致死レベルの技食らってんだっていう >>783
社畜の黄猿の任務はベガパンク抹殺のみで、五老星に加担する意味ある？
五老生がやれって言われたら社畜はやるだろうけど、特にいまんとこ何も言われてないし
そもそもサターンもはじめから黄猿に頼んでたのはベガパンク抹殺に絞ったものじゃなかったけ、ルフィ達もついでに始末しろとかあった？ ルフィ&サンジ(動けないベガパンクを守りながら)VSサターン&黄猿で、
ルフィがサターンの攻撃を避けながらサンジに逃げるよう指示出してルフィを攻撃するサターン&光って加速しようとする黄猿を同時捕獲って流れでは？
最初に2対2で開始して味方を1人逃がす流れなのにいきなり出てきたとか完全な不意打ちとかルフィアンチが酷い ガンマナイフ耐えてる時点でカイドウはおかしい
臓器も頑丈なのか >>786
別にアンチなつもりはないが、詳しい戦闘の流れ間違ってたらスマン
コロコロ画面と展開変わりすぎてな
そもそもサターンってルフィ達に襲いかかって、慌てて全員召喚してるけどルフィと戦う理由ってなんかあったっけ？
ルフィ自身「お前たちは逃さない」って言ってる通りベガパンク消したらとっとと撤収するんじゃなかったのかこのおっさん
ニカ消したいってだけで今更全員召喚とかしてるならもうマジで無能 黄猿は明らかにこの任務を迷ってる風には描かれてる
でもどっちつかずに見えて何がしたいのかわからなくてダサい
わざわざ五老星なんか出さなくても黄猿のガチバトルを描いた上で海軍を辞めた方が良かった >>788
バレだと全員召喚したのはなにがなんでもベガパンクの死？で動く世界への配信を止めるからってのが理由みたい
ベガパンクが世界の真実を暴露しようとしてる
サターンだけじゃルフィに邪魔されたら止められないから ガンマナイフはカイドウの獣型の場合
心臓の位置が正確にはわからないと言う
言い訳は有る ローって典型的な能力頼りのキャラクターだから大して好きにはなれんな マム戦は耐久頼りだろ
医学知識も必要な能力の設定も有るし
ドフラが覇気で勝てると思ってたヴェルゴに
覇気勝ちした 五老星のメンバーって一人ひとりがカイドウよりも強いの？ はよルフィカイドウの上にしろよ
確実にルフィの方が強いやん ニカは普通に斬られてたし最後も焼かれて苦しんでた
黄猿にも頬を少し斬られたビームを受けての「あっつー」は
ギャグにも見えるが ニカが強いんじゃなくて、黄猿とサターンが弱いだけ
カイドウはニカと対等以上に戦ってただろ、二人がかりでもカイドウより大分弱い ただサターンは回復を破らないと負けはしない
ニカは時間制限が有るし 黄猿とルフィについてはこの章が終わるまでわかんないよ
これからのルフィや黄猿とか、おかしい言動が多い黄猿についての説明も今後全然あり得ると思いますし 綺麗なバレ画像見たけど目レーザーとサターンの爪の同時攻撃を回避して圧倒してるしやっぱり本気のニカルフィ強いわ ニカは強いけど制限時間ありますよ
だから今までのボスみたいに仕留めないとルフィは負けるんですよ ワンピースもそろそろ高度なギャグ決めてくる頃だと思うんだよな
呪術廻戦いま絶好調だから真似してくると思う カイドウと戦えば戦うほど差が縮まっていって最終的に覇気でカイドウを上回ったからガチのマジになればカイドウより強いだろうけど、ルフィの場合そこに至るまでに過程が必要だからね
全力戦闘で上回ってても自分の意思で最高点の力を発揮出来なきゃカイドウより強いとは言い難い ルフィのが強いと思うなら自分で申請しろ定期
ガス欠がなくならん限りルフィがカイドウより上に行くことはないと思うがね
逆に言えばガス欠なくなれば納得するけど >>806
倒すまで復活するからガス欠はせんけどなｗ カイドウは話の都合上で最後の大技打ち合いになったが、普通にやりあってればゾロの閻魔の開放攻撃時のように回避行動取るのよね
わざわざ相手（ルフィ）の大技に付き合わなくてもちまちま竜巻の斬撃やボロブレス撃ってりゃニカルフィは自滅してたわけでさ >>805
カイドウは最後はもう鬼ヶ島維持できない、常にゼェゼェ言ってる、勝手に片膝つくってもう押せば倒れるようなヘロヘロの状態だったからな
そこに飯食って全快ニカがトドメさした、というよりマグマに押し出した感じだし
モンハンでいうなら周りが補助＆削りまくってるなか、何乙もしまくってる大剣使いがヒョッコリ表れて最後の1発かました感じ
>>802
黄猿のレーザーは正面からだったらサンジでも弾いて防げるからあんま強くないぞ
サターンの攻撃もサンジが毒だ、避けろってルフィに話ながら軽く避けれるレベル >>789
何がしたいって、サターンに依頼されたベガパンクの抹殺のみでしょ
社畜は目的達成したんだから特にもうエッグヘッドに用ないんだよな、そもそも初めからベガパンク抹殺したらすぐ戻りますってサターンに言ってるし
>>790
ベガパンクなんて500年先の科学力持ちなのわかってるんだから、何するかわからんし、そんな切羽つまるくらいなら初めから全員でいっとけよってな
1人でドヤ顔できて、やっぱニカ強いから焦って全員召喚とかこいつ脳みそ虫けら並なんじゃね >>809
カイドウは悪魔の実の火焔ならニカに勝てると確信して倒しに行った。「お前はよくやったよ」と勝者スピーチまでしてた。
でもニカの覇気がカイドウの攻撃力も防御力も想像も全てを凌駕して負けた。
カイドウの未来視や分析力、判断力が弱かった。
戦闘IQや性格も強さの内。後付けで「こうすれば負けなかったのに」と外野が言っても仕方ない。
最後の対決で勝ってれば「流石カイドウ完璧な判断」となったはず。でも負けただけ。 >>753
カイドウってゾオン覚醒ルッチが意識飛びかける一撃や黄猿が一撃ダウンする攻撃をプロレスして、黄猿＆サターンがふりほどけない抑えつけから1人でふりほどいたりを連戦の満身創痍でやってるんだから、描写と設定でいったら人外でぶっとんでるわ
同じ人外のマムが使えない未来視も当たり前のように使ってるし カイドウは強いよ ニカがぶっ飛びすぎてるだけ
未来視がシャンクス並みなら・・・
でもカイドウの回避や防御で悩まず殴ってぶっ倒すスタイルは判断の速さ・戦闘力の強さに繋がっている
鬼滅の刃で言う所の「判断が遅い」がカイドウには無い
ゾロの斬撃もおぼろげな違和感は感じていたけどマムの「避けろ」にとっさに反応したのが大きいだろう
そして龍の力で高耐久・高攻撃力・再生力を持つカイドウにとって最適解だった（これまでは）
だから全力の火焔を叩きこむのは判断ミスとは言えない
ニカの覇気が異常だっただけ 別に覇気で勝った描写無いよな
弾くと言ってたのに燃えてたし
五老星に言及されてる腕力の
強化で押し切った カイドウが最後押し負けた理由
覇気で負けた
腕力の強化で押し切られた
スタミナ切れ
腹一杯食える世界が悪くないと思ってしまった
のどれか ニカは太陽神で神なんだから人間が勝てるわけねえじゃん
その神の力を宿してるルフィに対抗出来るやつが居るとすれば同じ神の力を持つやつだけ 幻獣種はほとんど神の力じゃね
青龍やヤマトの実も神獣だから神の実といってもいい 最強の生物と言ってるんだから生物では？
どちらにしても武神の方が格上感はある 黄猿はカイドウマムのところに行こうとしてたし2人より強いやろ
もうニカ黄猿サターン>カイドウマムってことにすれば全て矛盾なく収まる >>817
理由？
主人公勝たないと
永久に漫画が進まないから。 はぁはぁ言ってる時だけはガチ
はぁはぁ言ってたレイリーも黄猿よりあの時点で弱かったはず 五老星5人だと恐らくニカルフィも勝てない流れだろ
先代ジョイボーイが勝てなかった勢力の最高機関の戦力だし
そうなるとカイドウやマムも単体だと五老星5人に勝てない事になって、世界政府側が今まで安泰だった説明がつく 五老星は大将よりちょっと強くて四皇より弱いくらいかね
でイムが四皇より遙かに強いこれなら世界政府が今まで幅をきかせてたのもわかる 多分そうでしょ。大将よりは強くないと、海軍に反旗を起こされたら終わりだし。
全員が四皇単体より強いとかだと
ストーリー上、勢力の均衡が保てなるし。 何も確定してないな五老星はニカを警戒してる様に見えるし
イムとか古代兵器に負けたのかもしれない >>813
その辺はプライドが関係してると思う
ドフラミンゴも二回目のギア4であと何秒持つんだと僅かな時間しか戦えない事は見抜きつつもプライドの問題で逃げずに正面から大技対決を行った むしろカイドウは今回の黄猿サターンみたいな事されても自力で抜け出す場面あるからやっぱこいつ無茶苦茶つえー...って思うわ
ていうかまともな攻防して優勢なのカイドウくらいじゃんまだ
五老星は中々可能性見せてきたが もう少し材料あったらくまの評価上がるんだけどな
サターンの負傷具合見る限り強すぎだろくまパンチ 大罪を犯したのは多分ジョイボーイだよな
800年前版の病白髭みたいなのは要らんぞ くまのパンチって瓦礫の崩壊に巻きこまれたダメージが入ってなかった？ 生まれが上級なだけのジジイ共が化け物扱いされるポテンシャルを持って前線で四皇らと戦い続けて鍛錬した大将より強いのは萎える >>834
モブ以外でニカと戦ったキャラがまだ少ないからな。ルフィがこれで成長終わりとも思えないしニカを瞬殺する敵が出て読者を絶望に叩き込むと思う。 まだわからん
20年前から容姿変わってないみたいだし長寿でかつては五老星も前線出て今の海賊と比べ物にならない強敵とかと戦ってたのかも
昔取った杵柄で戦えてる 平均値取ると
四皇＞五老星＞大将＞七武海＞四皇大幹部＞cp0＞四皇幹部＞中将
くらいの感じはする。五老星はサターンしか出てないから分からんが
後赤犬、ドラゴン、イム、神の騎士団の面子がどこに入るか 革命軍は大将と既に交戦済みなのに大将差し置いて神の騎士団を警戒していて、大将を処刑できるキャラクターも示唆されている
神の騎士団の団長は恐らく四皇クラス 七武海から４皇幹部になったエースはやはり異端だった・・・？
しかしエースって赤犬に瞬殺された印象が強すぎるけど能力は上下関係だし、黒ひげに負けてインペルダウン・処刑台までずっと繋がれてたから万全には程遠いコンディション。
緑牛戦のキング・クイーンほどではなくても多少考慮しても良い気はするな。
ジンベエ・ヤマトと戦ったのも白ひげの船に乗る前だから、そこから成長してるだろうし。 何で四皇>大将なんですか？
黄猿ってニカ倒しているじゃないですか
しかも黄猿のhp全然削れていないですし
ルフィって助けられたからいつも通りフルパワー復活してるだけで本来負けていますよ
黄猿やその他のボスも完全敗北したら補正ありで考えるんですか？
補正あれば赤犬連載一年未満で終了させられますよ ラキラキとニカの併用で今まで全てのボスを撃破、相打ちしています
ルフィ1人の力で勝ってるわけじゃないですよ 五老星はナス寿郎とトップマンとピーター聖辺りはかなり強そう
特にトップマン クロコダイル→コブラに担がれて気絶1人じゃ生き埋め
エネル→意識ありkoしてない。ルフィは仰向け動けたかどうかは不明
ルッチ→身体動かない
モリア→気絶
ドフラ→気絶
クラッカー→もう動けねぇ
カタクリ→覇気ギレフラフラ ペコむずに担いでもらわなきゃ動けない
カイドウ→気絶
黄猿→敗北 現在補正復活
↑このスレは補正無しです ルフィは補正ありでも相打ちです
補正無しなら全部敵キャラ勝ちです ホーディとシーザーという雑魚ボスにも相打ちだったり、負けてたりします
エッグヘッドではベガパンクの海獣兵器一体にやられてジンベエに助けてもらわなければ死んでます
ルフィの強さをそんなに過大評価しなくてもいい
大将クラスがこんな醜態犯していたら間違いなくSランク パンクのおっさんを逃がしてくれるのか？
ああ頼まれた！いいぞ
手銃 まさかりぃぃ！！！！
麦わら!パンクのおっさんを頼む!
おし！任せとけ!必ず俺たちが島から連れ出す
(失敗)
麦わらを四皇と認めていない
カイドウが倒れる姿は想像できん
黄猿にゾクッとして汗をかく
俺達昔あいつにこっぴくどくやれてんだよ！
(現在もそう)
黄猿と俺がいればお前ら全滅だ(ルフィのラキラキ能力が発動しなければ正解)
頼むルフィなんとかしてくれー！！
(出来なかった)
めし〜誰か頼むメヒィ〜
(黄猿はスッと起き上がり、確かに見事に育ったもんだと格上である事を見せつける)
黄猿に置き換えたらどうなりますか？
ここまで擁護されるのって補正働くルフィのみですw ルフィが女ヶ島に居るとき
エースのビブルカードが
10分の1になってるシーンが有るからな
むしろ最初に打ち合ったとき
一発良く耐えてる方 >>851
この描写全てルフィじゃなくて黄猿の発言と結果と入れ替えたものとして見てください
終わりすぎています 大将は四皇より弱くないとか言っちゃうやつまだいたんだな >>847
このスレは最新・最強の状態で比較するからエネル戦とか全く関係ない
「カイドウは何度も敗北してるから弱い」と言うようなもの どういう事ですか？描写が証明しています
ルフィと黄猿であれば、ルフィはボロ負け黄猿は余裕なので >>855
そういう意味ではないです
昔から戦闘に限らず、ピンチになるとルフィはラキラキの実で助けられるんです
このスレは補正無しなのに補正ありルフィとして考えている様な発言が多い ルフィの方が強いというのなら黄猿をルフィと同じ様に白目ガクガク一歩も動けない体力0の完全敗北状態にするか、今までのボスの様にきっちりと仕留めてください
まぁ、補正なければニカにはならないのでそこからおかしいですけどね、、 火力議論をしているわけではないです
耐久力で凌がれたのでギア4相手になすすべなかったドフラに負けてますし、ルッチも仕留められていないのです
セカンドもウソップいなかったら負けてますよ >>831
「よくやったよ」発言や描写などからカイドウが敗北寸前まで自分の勝ちを確信していたのは間違いない
つまり未来視できずニカの強さを誤認していた
自分が負ける状況でもプライド撃ち合いするかは不明
おでんを1000人で襲う性格を考えるとゾロの斬撃みたいに避ける可能性もある
撃ち合いすれば自分が100%勝つと確信している状況でそれでもニカから全力で逃げ続ける、相手に合わせて冷静かつクレバーに小賢しく立ち回るカイドウなど存在しない
中身がカイドウじゃなかったら勝てる！と言ってるようなもの 尾田栄一郎「赤犬が主人公(補正の塊援助します)なら連載一年未満で終わります(笑)」
です。今まで全て補正ありで撃破、相打ちですね
そりゃあ強く見えるでしょう
今から黄猿にラキラキの実付けますか？ すいません。やめます
ルフィ>黄猿とするならこれからの展開次第だと思います
エッグヘッドが終われば正確に分かると思います
描写がかなり追加されるのでこういう話にもなりません 「黄猿と俺いたらお前ら全滅」
「（ルフィ達いても）すぐ戻ります、ご安心なすって」
カイドウ残党+赤鞘+ローキッドルフィ達全員相手にしても単騎で突っ込む録牛
ルフィ達来ても幹部半分でも勝てる算段の黒ひげ
他の四皇の評価
カイドウの倒れる姿は想像できん
カイドウの支配がこの国を守ってた
政府相手に「俺達のバックはカイドウ」と脅してかけられて黙るCP0
シャンクス？いまやるの無理、と帰ってく録牛
シャンクス来て冷や汗かく赤犬、戦争やめろと言われたらやめら海軍
四皇と戦うには許可が必要→ルフィ？四皇と認めてないと全員気にしてない
↑これ全部ルフィにできるか？って話
ルフィ
昔の100倍つえーぞ、ベガパンクは俺が守る→戦闘丸やられる、頼まれたベガパンクも見事に殺される 黄猿が「確かにカイドウを破った男」と納得の太鼓判をおしてるんですが 一番強い時のルフィだと覇王纏いも使うが特に休み無しでギア5連発してるがこれ本当にやばいな
ここまでしないとカイドウに勝てないわけだけど >>867
それルフィじゃなくてカイドウへの評価では
内容は息切れしてるルフィ相手に言ってるから、皮肉みたいなもんでしょ ワンピース最新強さランキング
SSS イム ニカルフィ
SS ロジャー 白ひげ 黒ひげ シャンクス
Sゾロ ルッチ
Aカイドウ マム ガープ
Bミホーク 3大将
Cマルコ カタクリ キング サンジ このニカと劣勢ながら戦えてたルッチはなんだったんだかなり耐久力あるやろ >>871
劣勢どころか、パンチの打ち合いは互角
食らった攻撃はマサカリ狙った後に後ろから不意打ちの1発
最後の一撃もルッチはピンピンしてて、ルフィは覇気切れ10分ダウン エッグヘッド編終わるまで保留だけど
VS黄猿第一ラウンドってどう考えてるの？
ぶっちゃけルフィ負けだよね？お互い色々条件あったけど 今見るとルッチやセラフィム後に大して食べてないしフルパワーじゃなかったんだなって
まったく休んでないわけではないけどギア5まで使った三連戦だし >>874
ハッキリ拳が触れてるから流桜や覇王纏い使ってない件を抜いても
モグラ銃は素で食らい、意識を失いかけた白いロケットも素で食らってる
戦桃丸を狙った時に食らったのは白い鞭のみ
1分で発車するアナウンスがあり、戦桃丸が指さしてパンクのおっさんを頼むと言うのを受け入れた形
あと工場層から研究層まで32秒アナウンスがあり研究所についたらルフィは飯食わなくても通常状態に戻ってるので爺さんになってたのは本当に短時間
ルッチ戦は時間の限界迎えたシーンもないから食べなくても良いし反動も短い >>839
別に壊れないぞ
この世界を支配してるのは世界政府だからそれくらいの戦力があるのは普通 よく勘違いしてる奴いるけど
別にカイドウがいようが、白ひげがいようが、五老星には大してどうでもいい存在だからな
自分等の正体や権力を脅かす段階にまで到達してないから >>875
黄猿→脳震盪をほんの少し起こしただけで確かに見事に育ったもんだと言い起き上がる
hpも状態からして全然削れておらずまだまだ余裕
ルフィ→完全敗北 誰かに助けてもらわなかったら死んでいた
現在ラウンド2
ベガパンクを貫いてハァハァ動揺している黄猿を後ろから不意打ちで掴み吐血させる
その後投げ飛ばす
黄猿の安否不明 ベガパンクを刺した時と同じくハァハァしていて顔を隠していた
筋肉スターガン 巨人化殴り も大した有効打になっていないのでこれでやられたら変
もしも、バトルは描かれなくてもまだ追撃があると予想してます 筋肉スターガンの時は顔を抑えてピクピクと震えていた
今回はそういう描写ではなく、ただ目元ら辺を隠している
貫いてからハァハァと明らかな動揺をしており今回もそうだから恐らく前回と同様に泣いている可能性がある
辛い任務で殺してぇ訳ないと言ったり、サターンの命令以外で麦わら一味に危害加えなかったり、サターンからお前にしては仕事が遅かったのう黄猿と疑いの目向けられてたり、ベガパンクにレーザー、天叢雲剣で2度もスレスレで攻撃当ててなかったり、こりゃあ終わったねぇと助かるルートがある様な言い回しに、レーザー打つ時は目を瞑ったり、泣いたりしており情緒不安定、武装色纏っていなかったり、ボニー蹴らずに吹っ飛ばすだけだったり、サターンに命令されても・・・と所々にあり
エッグヘッドでそれについて触れられる可能性があるならラウンド2も全部待っている 途中経過で語るのはレスの無駄だよ
バスターコールでルフィ達含めた関係者全員抹殺命令出てるのに「黄猿はルフィと戦う指示をされてない！ベガパンク以外のキャラに対して戦意はない！」とか断言しちゃう人達に何を言えば良いのか分からん
全部終わってから話そう
ワノクニとかもう終わってる章は別 そういえばエッグヘッド編で覇王色纏い使ってると断言できる描写ってなくね？
ずっと舐めプしてる？作者忘れてないよね？
>>877
白いロケットも戦闘丸狙った隙をつかれて崩れてるから素じゃないよ >>883
それは白いロケットじゃなくてギア5で食べようとした攻撃だよ
剃で回避してるしルフィの攻撃に武装硬化で対応してるので崩れてもいない
ただ攻防の末に最後のロケットでやられただけ >>878
四皇全員が組めば、少なくとも五老星5人よりは上になるよな
まあ世界政府側は、それに海軍＋神の騎士団、そしてイム様もいるから、総力で勝るだろうが >>884
そもそも戦桃丸を狙わなければ あの展開にならない >>877
>意識を失いかけてる
結局意識は失ってないし、それどころかピンピンしてるのが結果
戦闘丸狙ったとこのは不意打ちだろ
不意打ちでも大してダメージあてれず、大技当ててもルッチはピンピン逆に短時間でもルフィはじいさんになってるから、ルッチは即効仕留めにくるタイプだから船なかったらやられてたんじゃね
そもそもルッチ＆カクVSルフィ達+戦闘丸+セラフィム数体とカク自身も言ってたが大幅に有利な状況でスタートしてんだよな。
で、あっさり戦闘丸やられてセラフィムの司令とられたりなにやってんだって感じ 五老星はピンチになると他の４人を召喚して助け呼べるってのはヤベェな
不死身５人がかりならカイドウ・ビッグマムにも勝てるか？ >>879
充分おびやかされてるぞ、国宝知ってるミンゴごときに
・七武海のミンゴごときに揺さぶられて誤報無理やり出さされて、政府からしたら邪魔だから消したくても消せないのがミンゴ
なら七武海システムとっとと排除したいけど、そうすると四皇に向けれる戦力がなくなるから無理
これは全部作中の台詞
・カイドウにビビって戦艦用意しろ言われて
オロチ「海軍？ﾃﾝﾘｭｰﾋﾞﾄ？お前達が束になってもうちはおとせねーよ、バックにはカイドウいる」
↓
CP0「無理難題すぎる、、」だんまり
・クザンが黒ひげに加入したとき、強大な勢力が黒ひげに加担してるって焦って赤犬に切れてる
五浪生焦りまくりよ 五老星が能力者だったら、海に沈めちまえば行動不能にはできるかと思ったけど
他の４人に海中から地上に召喚してもらえば復活してくるな 旧四皇って隙あれば大将より弱いだの言う謎の層いるけど無茶あり過ぎてなんで主張したがるのかよく分からん ミンゴごときに頭飛び越えられたんちゃいますかい、と突っ込まれる五浪生
面目ねぇとサターンに謝る社畜黄猿とは赤犬さんはやっぱ違いますわ 四皇と大将どっちが強いか
誰にもわからないというのが答え
なぜならカイドウと大将はおそらく戦ったことがないから
白ひげも海軍に追われたら逃げてたし、犠牲を避けるために逃げたり仕掛けないというのは現実でも普通のことなんだよ 旧四皇が大将より弱いと色々設定が崩壊するからなぁ
瞬殺はされないけど…くらいのレベル差はある気がする 頂上戦争後に赤犬が黒ひげ討伐にいってたろ
組織として規模がそこまで大きくないなら、世界政府は大将を派遣して四皇クラスにぶつけるということ
そして黒ひげも逃げてる >>893
録牛がカイドウいなくなった瞬間に攻めこんできたり、シャンクス来たら退散してるのが答えだろ
「くしくもカイドウの支配が倭国の～」ってカイドウ単体を指してるし >>896
カイドウと緑牛が互角か緑牛が少し上だったとする
それでもワノ国を攻め落とすには、大看板や飛び六砲、その他大勢の戦力を相手にするために数万の兵を集めなければいけない
大将だけでなんとかなる話じゃないんだよ 世界政府からしたらリスクをとってまで四皇と戦う理由がない
仮に大将が戦死したら大きな戦力ダウンになる。だからほぼ100％勝てると判断した時じゃないと大将は出てこない
要するに、ルフィは緑牛にも黄猿にも少し舐められてる 実際ルフィと黄猿が戦ったら同時KOした上
ルフィは超絶デメリットがついて飯食ってたのに黄猿は割とすぐに起き上がって脅威になったわけで
正直ルフィより黄猿の方が上だよ 評価とか纏めると四皇が上だけど海軍で対抗できるってなると大将しかいないくらいのバランス >>898
ルフィ達護衛ついてるベガパンク暗殺にご安心を、すぐ戻りますってで1人で突っ込んでいったからな
カイドウやマムいたら絶対いかんだろ、
黒ひげにもルッチにも舐められてる
舐められてるってか実際その通りなってる（お前ら全滅）から、はっきり言って舐められてるんじゃなくて、弱くて妥当な評価食らってるだけ
>>897
録牛は1人でカイドウ残党+30億船長3同盟を全員相手しにいったからな
実際カイドウ幹部達は殲滅してるから、カイドウさえいなきゃと録牛本人がいってる通り、四皇の存在がでかい バレでまとめてやられて実力差見せ付けられたのに何いってんだ
実力が安定してる四皇なら雷鳴八卦や神避一発で終了するほど四皇と大将は戦力差はある
若かったり海賊歴が短いから舐められてるだけで実際はカイドウも本気で戦い自分に勝ったらジョイボーイと認める強者だよ
緑牛なんかはシャンクスが疲れ切ってる連中を襲うのは卑怯とは言わないが野暮だとキレてるようにセコいのもある 一つ確実な事がある
長年人材を見てきたマザーカルメルがリンリンは将来の海軍大将、元帥級と評価した事 四皇ＶＳ大将
シャンクスＶＳ赤犬
渾身のマグマパンチを刀で簡単に止められる
ルフィＶＳ黄猿
1戦目さんざん逃げ回った挙句にワンパンでダウン行動不能に
2戦目遠く離れた所か腕伸ばしパンチで吹っ飛ばされる
3戦目握り潰され吐血 ピサのようにぺったんこにされフリスビーで投げられる ベックマンに銃口向けられただけで焦って身動き取れなくなるレベルが黄猿
四皇でなく幹部クラスでも倒せる
サンジやゾロでも倒せるということ 青雉が黒ひげの部下な時点で四皇のが強いよそりゃ
ただ大将もキングカタクリ等の幹部よりは強い
ゾロサンジベックマンは幹部のレベル超えててほぼ大将クラス ワンピース最新強さランキング
SSS イム様 ニカルフィ
SS ロジャー 白ひげ 黒ひげ シャンクス
S ゾロ ロブルッチ
A カイドウ マム ガープ ガープ
B 赤犬 五老星
C 青雉 黄猿 ミホーク
D マルコ キング カタクリ サンジ >>909
それな、クザンが黒ひげの下にいるという
四皇シキがきたときもガープ＆センゴクの二人がかり
白ひげには必死に七武海全員呼び寄せて総力戦、周りの市民やセンゴク曰く負ける可能性もある
カイドウは何回も捕まえて死刑しても脱出される 五老一人一人に何年かかんねんって思ってたけど
この編でまとめて退場してくれたら解決だな
ニカはガス欠近いかもしれんが >>901
黄猿はカイドウ・ビックマムが健在のワノクニに余裕で「ワッシが行こうか？」だから4皇相手でも全く気にしてないぞ。
緑牛もカイドウ倒したルフィもダウンしてる事は知ってたみたいだし。
百獣海賊団壊滅で入国時に迎撃されないのも大きい。
エッグヘッドはベガパンク抹殺は五老星の勅命だからルフィ以外の4皇が居ても逆らって見逃しはしないだろう。バスターコールも出たし。
ルッチはルフィ大嫌いだからアンチルフィ発言繰り返すは当然。 無謀でも正義感が強いから頑張るつもりかカイドウマムを避けて場を荒らすつもりだったんじゃ
技一発食らうと動けなくなるんじゃ時間無制限のカイドウマムは無謀すぎる >>893
白髭って海軍に追われてたっけ？2年前の海軍は四皇は手出ししてなかったくね？新四皇の黒髭とかルフィは舐められてるのか襲われてるけど まとめてやられる
↑やられてません 安否不明
四皇と大将を比べるのにNo.2以下覇気ルフィとキッドを持ち出すのは意味がない
当時の4番手クラス覇気のルフィは論外として、キッドが一撃でやられたのは大爆発込みです
カイドウの覇王纏いは赤鞘でも耐えられます >>916
場を荒らしても何の意味も無いし、めっちゃ普通に行こうとしてたよ。未知の侍が大量に居るから止められたけど。 全然hp削れてないのに下げる場合
アプー>ルフィになりますよ
内容が無理矢理過ぎます
赤犬は焦っているのではなく、シャンクスがここにいる事に驚いたのです 白ひげにビビらないのに格下のシャンクスにビビる理由ないです
モブもそう言っています
黒ひげ>青雉かも不明です
彼らは能力を欲しがっています。そして奪おうという事を聞かれた青雉が反撃に出て黒ひげは焦り仲間に誘っています
この描写で格下認定する理由ないです カイドウにボコられた侍がいるから行くな～ってあの場面の赤犬はめちゃくちゃ黄猿を下に見てるか、
黄猿がワノ国に行かなくて良い建前を作ってあげてる感じがする
海賊白ひげはおでんがカイドウに負けてワノ国支配されたのは知ってたし、海兵緑牛はカイドウがいたらワノ国に来ないとカイドウの支配地である事は当然知っていた
負けた侍なんてものを理由にする辺り赤犬は黄猿を失いたくなかったのかも？同期で唯一対等に話せる男だしな >>921
本当にそう
20年前なら確かにおでんと愉快な侍軍団は強かったし、鎖国で今の戦力不明だから…慎重になるのも仕方ない。
百獣以外は滝登りでしか入れないのもきつい。 ワノクニは港ゴンドラを抑えてしまえばマジで難攻の要塞 昔はともかく今の世界政府及び海軍はドレークに百獣海賊団のスパイさせてたんだから元帥の赤犬は侍なんていない事は知っているハズ
カイドウマムの同盟情報も最速で手に入れていた 何億回も言われてるけど四皇より大将の方が強かったら世界の均衡保ててないし、何で捕まえないの？って話
自分の見たい信じたい物以外は無い物と認識するなんて日本語が喋れる猿と変わらんわ 四皇>大将かは不明という主張をしてます
大将>四皇ではありません
現在ルフィは四皇です
ですが負けましたよね
作者発言として作者の頭の中では赤犬が主人公なら連載一年続かないです
実際黄猿と俺がいればお前ら全滅と言われており、補正がなければ恐らくそうなっていましたよね？ オロチ配下に忍も侍も居るからまあ。
クイーンのウイルスのせいで裏切ったけど。 黄猿と俺が〜はルフィ大嫌いなルッチの発言だから割り引いて考えるべき。
ルフィがどんなに強くなっても今のルッチは誉めずにけなすと思う。 ルッチと違って、黄猿ってそもそも誰かがルフィの事移動させて飯食わせて復活させなければ、ルフィも敗北させて任務もこなして完璧に任務遂行本当はもうできている
黄猿が敗北したら公平に同じ様な事して考えるのかね、、
ニカルフィが間に割って入ってこなければ、熊とボニーも真っ二つに今頃なっていて一味も追撃されてめちゃくちゃになってる段階にある
削れてないからこうなっている
ギア4.5に歯が立たなかった相手として、ドフラ、ルッチがあげられるけどドフラって耐久面で凌いだから本来勝ててるんですよ 俺はマルコが10億超え2人足止めきついよと言って最終的に体力尽きてダウンしてた様に
ルフィもそうなると思う
この技でスターガンと違って効いてる様子もなく目を腕で隠してるだけの黄猿を今までのボスみたいにきっちり敗北させれてる訳ないし
今四皇>大将というのは判定不能
緑牛と赤髪なら個人的な意見としてシャンクスの方が強いと思う あの時緑牛1人だったからな
"今は"戦わないと言っていた
カイドウマムがいる中にわっしが行こうかと言ってる黄猿もいる
四皇や大将の中にも序列がある 赤犬を作者が気に入っている様に
一概に四皇>大将とはならず個別に分けて
シャンクス>緑牛という意見は理解できる マルコは他のキャラ、特にチョッパーを守りながら戦ってた
マルコがヒット＆アウェイでアウェイしたらクイーン達は解毒薬を作るチョッパーを潰せば勝ちだし、チョッパーに当たりそうな攻撃や流れ弾は全て防ぐしかない 元帥のサカズキでやっとマム級の強さかどうかってとこじゃないか >>935
赤犬は青雉とほぼ互角だしそこまでの強さではない
青雉は黒ひげの部下だし
赤犬は覇王色なしのキャラでなら最強の可能性あり サカヅキがマムより下前提というのが盲目的に四皇>大将にしている
四皇だから補正かかってますけど、描写見るに別にマムってそんなに強い描写ないですよ耐久だけは強かったけど
マム級と言ってもマムって攻撃くらいまくりですし、マムの攻撃って強化個体マムでボコボコにしてもローとキッドは立ち上がれますけどね、、最終的に覚醒使ってもカイドウに備えるだけの体力残っていて明らかに消耗しながらも立っていましたし >>935
正直黒ひげがマムより強い感じがしないから部下の青雉とほぼ互角の赤犬も劣りそう
ただ二年間で赤犬は誰も見せてないロギア覚醒を身につけた可能性もある
覚醒は心身が能力に追い付いた時だから身体はともかく、元帥になって心が変わったところもあるだろうし 実力はほぼ拮抗していたがというのもジンベエの発言でしかない
立っていたのは赤犬で立てないほど消耗してたのが青雉
ジンベエ、エースの様に共倒れではない
カイドウも覇気は全てを凌駕するというが、全員能力頼り
言ってた本人ですら最後に選んだのが強能力技ですよ
覇王纏いなんてルフィにも全然効いていないし、赤鞘にも耐えられるし この理論だとカイドウとマムもほぼ拮抗しているから同じランクになる
だが誰しもそれには反対だろう >>937
ソルソルの実が強すぎる
赤犬はビビリだから下手したら寿命抜かれる危険性すらある
いくら赤犬でもホーミーズの合体技は対処は難しいかと
リンリンが赤犬のパンチで欠損する姿はあま（想像できない 赤犬は覇王色ないと論外
準最強クラスが限界
黒ひげみたいに複数能力持ちでロックスの子供っぽい特殊な設定があれば別 >>941
何で白ひげにビビらないのにマムにビビるんだ
大将が四皇にビビってる描写なんてないし大将クラスがびびっていてどうするんだ。黄猿を見習ってくれ
ロギアだから意味ないです
それは不明。カイドウのかえんだいこならルフィの腕とかせてルフィは触れられないから基本的にマグマは強い >>942
描写見てほしい 覇王纏いがそんなに強い描写あるんですか？赤鞘も仕留められてないし、ルフィにも全然効いていないし、青雉もダメージ受けてる様子ないです
普通に能力の方が強いですよ 全員能力頼りです 赤犬は元帥だから戦いにいかない
赤犬自身が行きたいけど行けなくて、元帥ちゅうんはもどかしいと言っている
マムにビビる訳ない戦闘能力全然強くないのに。
普通に通常形態ルフィの方が強いんじゃないの？って思って見てましたよ ロジャーと白ひげの戦いも触れない覇気バトルだったしマムが逆立ちしてもKO出来なかったキッドをシャンクスが覇気と剣技の神避でドーンしたから覇気が全てを凌駕するのもあながち間違っちゃいない 描写を見てないのはおまえ
赤鞘も屋上で全員戦闘不能にされ治療されるまで動けない
ルフィは何度も負けた、同じ覇王纏いを身につけたら耐えるようになったが流桜ルフィも耐えられず気絶
青雉はボロボロになってるし食らったのは投げくらい
火炎八卦もマグマしか使ってないとか馬鹿が言ってるけど能力と覇気は同時に使えるからあれは覇王纏いの巨体マグマ噛みつき
どうせ大将贔屓に屁理屈で逃げるんだろうけど
作中で覇気が全てを制すると台詞がある通り覇気、覇気+能力が最強
能力だけでは世界は取れない キッドって本来耐久高いはずなんだよなー。マムからもまだ立つのかい？キッドって驚かれていますし
あのシャンクスの一撃気絶って電磁砲の大爆発ダメージ込みですよ
しょぼい爆発でもルフィほんの少し気絶しましたし、キングの爆発でもゾロが武装でガードしなかったら死んでいたと言っているので
赤犬は現海軍を仕切ってる最強格です キャラ設定で気をつけてるのは強くしすぎない事
赤犬が主人公なら連載一年続かないならマムなんて軽く倒されると決まっているんです
マムとカイドウが組んでも全員返り討ちにしちゃるがのうなので >>946
ロジャー白ひげの互角描写が黒稲妻出しながら触れてねぇ！だからね
それ系がワンピースでは最強の攻撃
それが出来るキャラがこの漫画で最強の可能性があるキャラ >>947
覇王纏いはきんえもんに足さされて反撃されていますよ？赤鞘も仕留められないで覇王纏い強いはおかしいのは当たり前ですね
覇王纏いを身体に纏ったら防御力が上がる描写なんてないですよ カタクリ戦でどんどん見聞色が近づいていった様に武装色が上がっているだけです。
投げくらいって効いてる描写ないですし、モブも倒していませんよねw
ですから、覇王纏いルフィに効いていないですって！ルフィはあの携帯には触れられませんし、あの携帯でルフィは溶かされるんです 能力と覇気で強キャラなのはそうです
覇気>能力は描写否定です
という当たり前のことを言っています
盲目的にカイドウが言ったからこうだって現実は違うので 覇気が全て凌駕する？いやしません
能力>>>>>>覇王纏いこのくらいの差がある
能力に限らず単なる催眠ガス弾毒ガス兵器などでもルフィ達はやられてるので
特殊攻撃>>>>>>覇王纏いです
覇王纏いなんて強キャラ相手に何発打っても大したことない攻撃力です それを自分の中だけで過大評価している 分かりやすくいうと
ニカの攻撃よりステューシーの一撃の方が強いです
簡単な話ですよ
覇王纏い覇王纏いって威力が上がるのは確かですがどれくらい上がるのか不明ですし
覇王纏いを至高の物とされても何故そうなのか分かりませんね >>946
一応KOされてる
1038話でこれ以上やられたら死んでしまうとモブが解説していて最終的に倒れて動けないロー、白目で倒れて動けないキッドが描かれてる
ただマムが船長2人を治療しようとした部下逹を天満大自在天神で攻撃してる最中に復活しただけ
ルフィもカイドウのラグナラクで気絶したがゾロが阿修羅放ったりしていた時間に復活したのと同じ
シャンクスにキッドがやられた後も誰かが時間を稼いでくれたら復活したかもしれない
まぁどっちにしろ覇王纏い最強に異論はないが
原作描写通りロジャーが最強だった理由でカイドウも覇気が全てを制すると説明してるから 攻撃面で能力>覇気なのは描写で確定しているんですけどね
描写ではなく、否定されたキャラ発言を取るとしても
カイドウも覇王纏いが最強なんて言ってないですよ 総合的に見たら武装、見聞、覇王纏い
どれも強いシャンクスが強能力持ち覇気まぁまぁより強いのは能力にもよりますがそうなるでしょう
貴方達は描写無視しないでください ガープも白髭くらい強かったら勝ててたっしょ
あれが無能力者の限界なんだな >>956
あれは強い弱いじゃなくてシリュウの攻撃からコビーを庇った結果だから
作中で明確に弱ってる事も台詞であるし最後は幹部やモブに囲まれてリンチ
白ひげが主人公ルフィの手を借りながらエースを守れなかったのと違い、ガープは主人公ルフィの手を借りずにコビーを助け出して目的も達成し実質的には勝利してる 赤犬シャンクスに汗ダラダラだったろ
ワンピースって漫画読んでます？ 赤犬があの場所にいきなり現れたから驚いているというだけです モブ達もそう言っています
赤犬が認めているのはロジャーのみです
白ひげよりも格下の海賊であるただの四皇シャンクスにビビる理由ってないんです 覇王色纏ってもいない赤髪にマグパン余裕で止められていたけど
こいつ赤犬がカイドウより強いと思ってそうだな
化石みたいな大将ファン 覇王纏いって攻撃面でしか使われてないですよ
カイドウも強力な武器としか言ってないですし。防御力上がる可能性はありますが防御にバリバリを応用してないので今の所は不明です
2年前は覇気は描かれていないです
赤犬がカイドウより強いのは十分あり得る話ですカイドウは赤鞘にすら貫かれますし、ゾロが少し閻魔解放しただけでも切れちゃいます
初期ルフィの一撃でも口から結構流血してます
カイドウは攻撃結構くらうキャラですしルフィがマグマグならすぐ負けてただろうなぁ〜とは妄想で思っていますよ
赤犬はすぐワンピース終わらせられるので >>921
海軍はそういうもん
全うな組織なんだから
ルフィみたいに無謀に突撃して誰かに助けてもらって敵を倒すパターンが異常なだけで
仮に格上がいたり不測の事態が起きると海軍は大将を失うことになる カイドウの実力はある程度海軍は把握してる
黄猿が行こうとしたのある程度計算が出来てたから
つまり黄猿はやられる気はしてない カイドウの強者リストに含まれてないから戦っても相手にならないと感じているか、戦闘経験がないかのどちらか
戦闘描写ではルフィに一発で動けなくなるのを2回もやってるやつが時間制限無しで戦えるカイドウ相手にどうにか出来るわけもない
だいたい赤犬は侍が言ってるけど、海軍はワノ国にドレークを百獣海賊団のスパイとして潜り込ませてるんだから既にカイドウに支配されてまともな侍がいない事は把握している
ようは黄猿を失わないように赤犬は無謀な事させずに止めただけ 今回動けないかどうか不明ですよ
筋肉形態ならカイドウでも一瞬混乱してますよ技じゃありませんけどね
筋肉スターガンでほんの少し脳震盪を起こしたのみです
黄猿の天叢雲剣は小さな分身体でもルフィに擦り傷を負わせていたり武装色も纏っていません
足レーザーもありますしね
今の所黄猿って不意打ちでしか技まともに喰らってませんよ
あれ、カイドウをどうこうしようとしてるんじゃないですよ
ビックマムとカイドウの接触を止めるために行くのでビックマムを止めに行くんです
キングでもできる簡単なお仕事です カイドウビックマムvs大将1人とそこまで強くないモブ達なので言うまでもなく無謀ですよ
そんなことはしません
カイドウ側が狙ってくるとなれば藤虎、センゴク、おつると 大将級、元元帥級、ドフラ逃げる級がいる >>813
>>816
ニカが覇気でなく腕力で勝ったなら
「覇気が全てを凌駕する」（キリッ）
のカイドウ恥ずかし過ぎない？
まあ火焔能力で「溶ける！これで勝つる！」とキャッキャしてるのもアレだけど…
個人的にニカは最後のぶつかり合い覇気で勝ったと思うけどな >>950
それ万全の時に金棒で瞬殺された事実が変わる話じゃないな
おまえも理解してるだろうけどあの時のきんえもんはモモの助との回想流しながら補正で全身血塗れで刺しただけに過ぎない
モブも倒してないって作中で倒しても倒しても海賊が沸いてくるって台詞あるんだけど
覇王纏いルフィにも前半は火炎八卦が押し勝っててブシュウ～！！とマグマに溶かされかけてルフィも「ウゥ」と呻いてる
いい加減描写を認めずに屁理屈や長文垂れ流すの止めろ妄想がしつこ過ぎる >>967
あれは普通に覇気だろう
厳密には覇気と能力の同時使用
カイドウのマグマ龍で噛みつこうとする覇気とルフィが触れずに殴ろうとする覇気で前半はルフィが負けてたからルフィの腕が噛みつかれてブシュウ～！ボボッ！！「ウゥ」と負けていた
後半はルフィが覇気で勝ったから触れずに殴り抜く事が出来た >>968
補正って主人公が死にそうな時やピンチの時にそれを回避する何かの事ですよね
あれただきんえもんが耐えたってだけですよ
モブに食らわせてますよ頭から血流していて意識ありなので
でもグラッシュよりは良いからそこまで下げる必要はないと思ってますよ
その様な描写はないですよ アニメですか？ 見返したらありましたねすいません
じゃあ苦しんでたけど、多少は熱耐性あるって事か
感情でも覇気はジンベエvsふーぶふー
サンジの女なら武装色はきなよる
発言からして高まるから覇気か腕力で勝ったのか知りませんがどちらがで勝ったのでしょう
最終ルフィでも覇気では押されていましたが >>964
カイドウと大将は単純に戦ってない
流桜使っただけのルフィに衝撃を受けてんだから、大将と戦ったことあるならリスト入りしてる
ドレークはあくまで自由に行動してるだけで、仲間内ともそれほど連絡をとってない
赤犬の発言からも本当に知らないと考えるべき ロギアの覚醒が天候操作なら周囲をマグマにした赤犬は4皇クラスあるだろう ロギアの覚醒ってエネルや緑牛がやってたような一体化巨大形態じゃないのかね これだけ出し惜しみしてるからロギアの覚醒は最強種に相応しいものだと思うよ
ドラゴン赤犬辺りが覚醒してたら部下であるサボや大将と差別化出来るし 赤犬も青キジも覚醒してるじゃん
パンクハザードの気候変わってたし >>970
毎回トラブルに巻き込まれたり途中で必ず苦戦したり話の都合で以前より弱そうに描写されたり主人公ならではのデメリット補正もある
強い敵キャラが味方になったとたん弱そうに描かれたりもよくある話 >>974
あんなもん覚醒でもなんでもない
おまけにエネルなんて武装すら使えない雑魚（再登場すらさせてももらえないｗ） >>964
おでんクラスの猛者は減ってるけどオロチ配下の侍・忍1万人は無視できないんでしょ多分。
きびたんごとマルコ・チョッパーの治療が無ければ普通に戦力差で連合軍が負けてた。
海軍が滝登りでしか連合軍以上の戦力を上陸させるのは無理だろうし。 ルフィの場合は逆補正はない
ルフィはクロコダイルの時から実力が上の敵ボスと対戦することになった
だから普通に負ける
アーロンの時は普通に実力で勝ってたから逆補正はかかってた
今はいかに格上に勝たせるかってのをやってる >>919
未知の侍（赤鞘）を警戒してる赤犬と実は雑魚と見抜いてた録牛
録牛は倭国になんか拘りあるみたいなレベルだったし、なんかあるんかね
>>917
全盛期に追われてて「白ひげにも天敵はいる」とナレーションされてて、いくら倒しても湧いてくるからと
カイドウマムからしても黄猿来て黄猿と三つ巴戦なって、黄猿劣勢に押し込んで大将がさらに応援きたら流石にキツイからな ホーディー戦、というか魚人島編はルフィ達弱く描かれてたと思うけどな
ルフィやゾロなら相手が薬飲んでても瞬殺出来る実力差だと話を盛り上げるために長引かせた感じ >>931
ベガパンク抹殺にニカも消せたら大手柄だったよな黄猿
実際できてたわけで
>>930
実際その通りになってるんだけど。 >>948
ルフィがワンパンされた時に、キッドは体が動かなくなるまでカイドウに立ち向かったってしれっと言われてて草だったわ
マム倒した後カイドウ達きてもう無理って戦意失って寝転んでたローと違って、キッドは俺はこのまま消されるのはゴメンだぜって立ち上がってたからタフネスと根性はめっちゃ高い 物語を面白くする為に主人公は弱体化するデメリットもあると言いますが、その意味が前からよくわからないです 負けたらそれが実力では
ルフィって実力で負けてるなら、負けたり不利に描かれていますよ
昔からそこを作者がそれで終わらせない為に運がいい事を描きルフィを死なせず相打ちに持ってたりしてます
作者の頭の中でこのキャラはこの位強いとかは決まってるんで読者にそれが伝わる様にそれに相応しい描写を描くと思っています
ルフィと黄猿がどちらが強いとかは明確にはまだ分からないけど、、
黄猿の方が格上とは思ってない これからルフィまだいい描写あるかもしれないし
黄猿がこれでhp終わりな訳ないから追撃とか裏切りとかもありそうですし
今は待ってます ホーディ戦では通常のルフィでもホーディとは明らかな実力差がある様に描かれているからギア4使えばすぐにフルボッコできたでしょうね
タフさは億ごえと評価されていましたが。
あれはルフィがギア4使うまでもないと思っていたのでしょう 使うまでもなくホーディはルフィに歯が立っていないので まぁでもノア壊す時ギア4使ってないから弱体化というか話の都合上使わせなかった
まだお披露目したくなかったという作者の思いはあったのだろうなとは思う
実力を弱体化させるとなると、違った話になるから疑問を抱く
黄猿vsルフィ 作者の中で黄猿は強キャラだと決まっているから相応の扱いをしているんでしょう。
偉そうに主導権握ったみてぇに話してたがとか、麦わらの一味がベガパンクの味方を？
じゃあ脱出は容易だねぇ だが恐らく想像通りの結果にはならねぇよとエッグヘッドに向かわせる
黄猿が来たらゾクッとし、つええのが来たと言わせている
ルッチの様にボコボコにされる様な下げ描写がない ルフィと黄猿？黄猿はルフィのニカの制限時間が来るまで逃げ回るくらいしか戦法が無い
その割に耐久力もないから一撃でダウン、カイドウと比較出来る次元になんかいない訳
黄猿が3人いてもカイドウには敵わんだろうな、カイドウはニカの攻撃なんか何発も受けて何とも無いしな
生物としての次元が違うよ 黄猿なんてクソ雑魚ど~~~うでもいいわ
それより全員揃った五老星5人ＶＳルフィのが重要
いかに最強ルフィでも五老星いっぺんに5人相手に出来るのか ホーディー戦ルフィ、なんだかんだダメージ受けまくってたしドレスローザ考えると弱体化されまくってたと思うけどな
確かに最後はルフィも他の仲間達も圧倒的な強さを見せつけたけど「お前ら最初からそれやっとけよ。何泥試合してるんだよ」という印象だった。 >>979
あんなの今のカイドウのギフターズや真打ちのスマイル軍団より遥かに劣るだろう
オロチ配下の名ありモブはヒョウ爺一人にほぼ全滅でまったく活躍しなかったぞ エネル早く再登場しないかな
あれから強くなって大将クラスになってるかもね悪魔の実もかなり強いし 一人で瞬時に出せたら凄いけどあれはマクシムありで貯めないと出来ないのが
成長して出来るようになってるかもしれないが >>992
ウィルス治療後に大半の侍はチョッパーに忠誠誓ってるから…
平均値で
スマイル軍団>侍>ウェイターズ以下
のイメージ
そしてスマイル軍団より数が多い 侍軍団はモブでも一人一人が強いなみたいな評価受けてないのが悲しい
こんなのを警戒する赤犬 今ではカイドウがワノクニ支配してる事なんて誰でも知ってる このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 10日 21時間 28分 35秒 5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。
▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/
▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
