ワンピース強さ議論と雑談スレ849
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ848
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1708594814/
■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事
SS+：カイドウ
SS：ビッグマム
SS-：ルフィ
S+：ヤマト ゾロ ロー 黄猿
S：カタクリ キング キッド
S-：イヌアラシ(満月) ネコマムシ(満月)
A+：ドフラミンゴ サンジ ルッチ
A ：クラッカー クイーン
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ ジンベエ
B+：イヌアラシ(満月無し) ネコマムシ(満月無し)
B：エース 傳ジロー うるティ
B-：ピーカ ヴェルゴ フーズフー キラー オーブン
C+：スモーカー シーザー イゾウ ゲルニカ ダイフク
C ：エネル アプー チンジャオ カク
C-：トレーボル キュロス くま クロコダイル
D+：モリア ペドロ タマゴ男爵 フランキー ドレーク
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ ホーキンス キャロット(満月) ページワン オーズ ロビン ササキ お菊 ナミ
D-：グラディウス サイ ブラックマリア 河松 カン十郎 ブルック 雷ぞう
E ：カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し) ナンバーズ
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸 チョッパー
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー ミノタウロス ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム ■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言のみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例 両津勘吉○ ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
戦闘ルールはNGで書き込めないのでURL参照
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1652634001/3 【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
①申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
②申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは>>8-9のテンプレを使った変更申請と意見者用（反対・無効）の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
有効時間は48時間、その間に>>9の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。 【申請するにあたって】
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。
・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>8のテンプレを使用することで可とする。
また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。
・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効
●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る。
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。 【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記①②のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合
●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所。。
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する。 ・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする。
①レス先の内容に一切触れていない場合
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから。
②申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容。 ■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと）
・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等 ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 （申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること）
反対 （複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい）
無効 （発言内容の引用および、申請無効ルール①②③を明示しそれに抵触する理由を書く）
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く）
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
（後で揉めないように分かりやすく）
■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る ●勝率表は指定キャラ名 ランク 指定ランクのキャラごとの勝敗or全勝or全敗or全引き分け
以外の書き方は自動無効とする。
例
ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け
●同一のﾜｯﾁｮｲによる一日の複数のランク変更申請、
新規、変更ルール申請は禁止。
無効IDとする
●ﾜｯﾁｮｲスレで浪人でﾜｯﾁｮｲを消す行為は禁止。無効IDとする。
●ﾜｯﾁｮｲが太字になってる物（自分で記入した物）は無効IDとする。
●強制コテハンでﾜｯﾁｮｲ以外の回線名による全ての申請行為は禁止。無効IDとする。
●同ﾜｯﾁｮｲで同キャラのランク変更申請は一度まで(取り下げ、無効IDによるものを含む)←申請妨害が出てきたので
●多数決に関わる申請は禁止。どうしてもしたい場合は自分でスレを建てる事
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・海軍（中将以上）、四皇（幹部以上）、七武海は武装色、見聞色の覇気を最低限持っているものとする
＊ただし覇気使いでない描写のみが明確にある（モリアのようにルフィに打撃が無効化される、ロギアにダメージを与えられない等）場合は除く
・レス番号で前スレに安価する際は｢>>｣は不要とする ルフィはサターンの方を強敵として見てるな
黄猿は迷いで弱体化してるかもしれんけどサターンの再生の攻略が簡単でなければ五老星は大将より強そう
サターンS+〜SS- ニカルフィはSS-〜SS+か 迷いはあったんだろうけどやっぱルフィ(四皇)は大将よりもだいぶ強いのかなって印象だわ
シャンクス黒ひげルフィが作中現存のキャラではトップ
その下に五老星大将(サボやドラゴンもこの辺)が入って、だいぶ下がって四皇最高幹部クラス(ゾロサンジジンベエルッチあたり)が入ってくる感じ 「俺の好きなキャラ＝強い」
「俺の嫌いなキャラ＝弱い」
ムカつくキャラが強いともっとムカつくから
雑魚だと決めつけることによって留飲を下げてる
サターンは少なくとも海軍大将黄猿よりは強いことが確定したが
サターンを嫌う奴はサターンが強いことを認めたくないだろう 作者が五浪星を5人一気に出すってことは四皇、大将レベルはないってこと
ルフィ1人に四皇5人や大将5人とかオーバーキルしすぎ
七武海5人でもルフィや四皇1人じゃ無理だろ ルフィ負けるか誰かに助けてもらって逃げるかだろうね。五老星が全員来て負けるのはない 黄猿がここまでニカルフィに通用しないようだと、赤犬の存在がなんか微妙だな。
それとも赤犬だけ四皇並に強いみたいなことになるのか。
クザンとほぼ互角のはずだけど。 五老星の方が大将よりも強そう
ギア5のルフィと普通に戦えている
逆に、ルフィはこれでは、最強決定戦に臨めない
更に強くなる必要があるだろう クザンは黄猿より強いかもしれんしな
PHを半分雪山にした描写から覚醒してるけど黄猿はここまで覚醒見せてないしな
攻撃力でもクザンはガープにパンチ一発でかなりダメージ与えてるけど黄猿はフランキーに蹴り普通に耐えられてる サターンは今のところボコボコにされてるけど謎の再生力でって印象
動き封じるのを一度だけ使って以降まったく使わなくなったのは何故だ ＞＞２０
フランキーはサイボーグだし普通の人間より耐久力があって当然だし
フランキーは比較としては参考にしずらいな >>17
四皇5人か大将5人に囲まてる中助けれるキャラっているのか？
触並に絶望だぞ 55億ロジャー
50億白ひげ
46億カイドウ
43億マム
40億シャンクス、元帥赤犬(推定)
39億黒ひげ
35億ミホーク
30億ガープ、大将、レイリー(推定)、ルフィ、ロー、キッド
20～25億五老星(推定)
22億(この額くらいから四皇になれる)
10億後半クロコダイル、ハンコック、ドフラミンゴ(推定)、くま(推定)
10億前半四皇No.2、四皇最高幹部
5～10億未満四皇幹部、白ひげ隊長、中将(推定)モモンガやオニグモ
ルフィが黄猿や五老星倒せば懸賞金上がりそうだからどうなるかだな 五老星(サターン)は懸賞金で言えば高くて25億くらいだな再生がやっかいなだけで戦闘力は大将未満が妥当
大将は海軍の最高戦力だからな五老星以下はない 明らかに反政府側で全然本気出してない黄猿を叩いてる馬鹿は死んどけよ 黄猿ってむしろどこまでも自分の立場を一番上に置くタイプでしょ
だから社畜 黄猿ってそもそもダメージ受けてねえな
これだけ攻撃食らって違和感があるほど 強さ＝耐久力、しか描けないのが尾田の限界だな
黄猿は殴られたらもっとダメージ描写が欲しかった 単行本で熊過去編がっつり読んで疲れたわ
オジキとんだ畜生仕事やってんな >>31
ピーカみたいなタネがあるか、マルコみたいに悪魔の実の限界がくるか
>>25
七武海レベルあるかどうかじゃね
ボロボロのクマに爪攻撃は全く通らないわ、逆にワンパンで手足もげてふっとんでくわ
そりゃルフィ1人に慌てて五人全員召喚するレベル 五老星はルフィにピザにされて投げられてぶつかる前に再生して戻ってきてるのはヤバい
黄猿みたいにぶつかって、でもその後再生ならわかるんだが 懸賞金＝強さじゃないし、知りすぎたルフィ達が逃げ切ったらエグいくらい上がりそう 懸賞金３０億を、１００億にしようが２００億にしようが１０００億にしようが
結局は賞金稼ぎに捕まえられるレベルじゃないから意味ねぇんだよな ドフラミンゴってどれくらい稼いでたんだろ
あまり活かされてなかったけど
商売するより賞金首狩る方が儲かるなら…
でも悪魔の実1個で数億以上と考えると懸賞金それほど高くないよね >>38
最強生物＝海賊王＝オペオペの実（50億） ベガパンクがロギア以外の悪魔の実量産できるならオペオペ量産できるチート
50億も値段つけんでいいだろ
500年先の頭脳、裏返せば500年先は同じ能力者で街中溢れてる世界なのか、悪魔の実の人造はやりすぎたと思う
オペオペ50億に対してロー数億、、、
てかドフラは悪魔の実の発生条件わかってんだからロー殺してさっさとオペオペ手に入れてまえよ まぁ黄猿は基本的にベガパンク1番狙いで他は後回しだからね
連打全部防いでて、スターガンも不意打ちぎみだし、巨人化殴りも不意打ちだし、今回も不意打ちだしでhp全然削られてないから判断するには早すぎるよね
ルフィって制限時間ありでニカの強さになれるからそれこみの評価
それで今までのボスみたいにきっちりボコって仕留めないと意味ない 黄猿はhp削れてなく余裕だった ルフィの方が強いというが、戦闘能力であればニカはトップクラスなのはそう見える
がしかし、ギア4でドフラは全く歯が立たず耐久力という強みで本来は勝っていた
ルフィの強さというのは制限時間内に倒し切ってこそのルフィは強いと言える
倒しきれなかった場合ルフィは仕留められるから死んだとも言える サターン強くはないけど継戦能力が以上
カイドウやマムが1週間戦っても倒せずガス欠になりそう 確かに見事に育ったもんだと言い放ち余裕、平然とした様子でいる格上描写
ルフィは白目ガクガク限界体力0状態でめし〜誰かメヒィ〜
そして頼まれたベガパンクを守れなかった
ルフィも敗北させ、任務も遂行した黄猿は大将として見事な仕事をした
そして今回の描写も特に効いてる様子もなくベガパンクを貫いた事により動揺している
勿論あの描写と今までの攻撃からするにhpはまだまだあると思う
今ルフィの方が強いというのはどんな理由なのかが分からない 技を出していい描写を見せさえすれば＝ルフィの方が強いとはならない サターンは能力者だったら海に沈めるとかダメなんか
ジャックみたいに死亡しないだろうけど行動不能にはなる
能力者じゃなかったら、海に沈めても復活してくるだろうが 黄猿とサターン正確な判断はまだ描写不足でできないけど
サターンは大将クラスかそれ以上は今後の描写次第であり得ると思っている 可能性ならある
大幹部クラス、幹部クラスを行動不能にさせ
見えない攻撃はルフィ、サンジを流血、血反吐を吐かせる事ができる
強度は高くないが、耐久力、再生力は凄くカイドウを今の所超えている
こんな奴らがあと4名出てきて恐らく黄猿も追撃してくる可能性もある
(裏切る可能性もあるし、わざとごろうせいの協力しなかったり、黄猿に報告した恐らく黒ひげ達も気になる)
マルコは同額クラスの2人を足止めしていたが、その2人のhpは特に削れずダウンした
ルフィは今まずい状況に置かれている >>40
悪魔の実を再現出来るようになったのはつい最近の話だから
それにベガパンクがなんでも政府に話すとも思えんし >>43
いやどこまでかは未定だけど強いでしょ
黄猿がニカに掠り傷が限界でまともに攻撃当てられないのにサターンはちゃんと一発はまともに当てた
ダメージも黄猿はまた技食らうと一撃でやられたけどサターンは船にぶつかって倒れる事もなく空中で旋回してルフィに反撃してる
今のところ黄猿よりは強い
もちろん謎の再生能力有りきだけど 黄猿は最初に投げられた時と違い事前に万力されて完全に抵抗する力を失ってたから運良く船に直撃しなかったら海に落ちてた
あの様子と今の五老星集合展開だと残り9分30秒以内に再起出来るかも怪しいけど
サターンはサンジに人間味が無くなってると言われてから爪の毒追加に再生能力の高速化と明らかに強くなってる
ルフィもサターンがおかしい事に気付いてるから再生の件は物語的に謎解けるだろう その可能性もある
あの混乱描写ルフィとカイドウ戦で何回か使われていて2人とも一瞬しか頭回ってない
今回黄猿はベガパンクを刺した事により情緒不安定でわざわざ目元らへんを隠している
スターガンの時は頭にいい一撃をもらい脳震盪を起こして手で押さえつけて震えていた
黄猿はニカに擦り傷が限界というが、それって無数に分裂した黄猿の一体の攻撃なので本体のパワーなら分からない
レーザーもかなり熱がっていますよね、ズバッともエフェクトありますし
本来レーザーは強いササキも一撃だし、表面が硬すぎると言われているウルティも貫いていた セラフィムの攻撃とはきなしキングの刀、銃が全く効かないサンジも貫かれている
クマの鋼鉄の身体も一瞬で真っ二つにできる
ルフィはまずカイドウの棍棒何回くらってもへっちゃらで済ますおかしい耐久してるからそれで攻撃力がないという見方がされている 頭回ってるなら頭の上にピヨピヨマークみたいなものが出る
今回はハァハァしているだけです
黄猿とルフィは黄猿が押されてボコボコにされるという展開でもいいからしばきあいをすればいい。
ルフィが相打ちではなく制限時間内に勝てたらルフィの方が強いという事
黄猿はルッチと違いニカには対応できていた
不意打ちで技を食らったからといって仕留められていないならただのバトルの途中経過というだけの話
今ルフィ>黄猿とは普通にならない ルフィに今の所まともなダメージを与えられないからと言って下げ要素にされるのも変だと思う
それならルフィも同じじゃん
まず黄猿は覇気も能力も強いから攻撃力は良い
カイドウもルフィの事仕留められていません
相打ちになったのは制限時間なので >>54
赤犬高すぎでマゼランが低いな
ルッチ>ゾロは納得 サターンここでは倒さなそう
結構戦ったけど技一個も出してないし再生の謎もここで解いちゃうと他の五老星の脅威度も下がる
イムたち世界政府が前座で黒ひげがラスボスなら話は別だけど >>58
神の騎士団と言ういかにも対麦わらの一味用の相手が出てきたから大丈夫
最強クラスのシャンクスの父親からウソップでも戦えるレベルと幅広く出てきそう ルフィ負けるか誰かに助けてもらって逃げるかだろうね。五老星が全員来て負けるのはない 作者がこの章で何も出来ずにルフィ逃した場合、ルフィの株は落ちるだろうね
30億だから懸賞金ベースに考えた場合は当然の扱いな訳だが
キッド、ローに比べたらマシというくらいか この章でのイメージ幹部クラス役不足だなと感じた
ゾロはルッチに手こずりすぎ 主力のジンベエまで向かわせているし
あとサンジいる意味ない >>59
一味の相手にはちょうどいいが地位的には五老星が上だからな
ワンピは地位と強さが割と比例するから騎士団に五老星より強いのはいたとしてもガーリングぐらいかな >>60
いやサターンは倒すよ
だからデボンにサターンをコピーさせた
黄猿は倒して、残りはサターンとルッチ
他の五老星は顔見せかな >>63
ルフィVSイム、ゾロはVSガーリング、その他一味VS神の騎士団みたいな感じになると思う
五老星いると一味VS神の騎士団みたいなのがやりにくいから
結構早めに消えるんじゃないか五老星 五老星は悪魔の実じゃなく『悪魔』と予想
悪魔だから通常攻撃で滅ぼせない
悪魔だから召喚できる
悪魔だから魔法陣とか使える
根拠は無い この状況で逃げおおせたらカイドウ戦からパワーアップしてなくても懸賞金跳ね上がりそうだから懸賞金＝強さ論者は困るだろうな サターンと黄猿どちらも仕留められず脱出になると思ってるけどな
ルフィの制限時間、ごろうせい全召喚、黄猿は裏切る可能性とごろうせい嫌いだから協力しない可能性あるからここから追撃してくるのかも不明だけど
ルッチですらゾロが仕留められずこの勝負は預けよう展開になる可能性すらもあり得ると最近思い出してきた
ルッチゾロとかずーっと無視されてるしあまり描くつもりないんでしょ ベガパンク守れなかったのはストーリー上しかないとはいえ敗北
でも絶対逃さん状態のバスターコールから逃げ切ったら黄猿やサターンを倒してなくても勝利
麦わら一味と海軍で痛み分けになりそう
ベガパンクの放送止められなければ政府的には大失敗。ベガパンク生かしといた方が良かったレベル 懸賞金上がっても
主犯のルフィ(40億?)
ルッチと互角のゾロ(15億)
威権順位トップのボニー(20億?)
反逆奴隷のくま(18億?)くらいでしょ
ルフィの額次第ではシャンクス黒ひげも40億後半になりそうだが 世界を揺るがす大事件になるらしいから45億くらいにはなるんじゃない？
主犯は4皇
ルフィは司法の島もインペルダウンも攻略して頂上戦争でも暴れて海軍に与えた損害はかなりデカい 黒ひげのとこのデボンが五老星のとこに侵入するんやろとは思うがサターンはルフィに倒されて世間に知られること無く亡くなるんかね ルフィ黒ひげバギーは知らんけどシャンクスは五郎星側だろ シャンクスの双子の兄だか弟らしきキャラは五老星と対談してたな
当をふりかえると、わざわざ目の傷を見えないように描いてたのは上手いと思ったな これで前々からちょくちょく言われてる世界を巻き込むほどむの巨大な戦争ルートに突入するのだろうな
後、少し未来のワンピース教えますねという100パーの的中率を誇る恐らく作者かアシスタントの人によると黒ひげは海軍を潰して海賊王になるらしい
これ1海賊団では不可能だから巨大戦争で消耗し切ったところついてくるでしょ
俺の時代ダァ！！とか狙ってるのは世界
と言ってるしラスボス黒ひげあり得る
イムも世界政府潰されたら立場無くなるし
そもそも魚人島編でも言われてたけど天竜人が威厳を保ってるのは海軍本部の大将がくるからだしね で、四皇がまた死にます予言ももシャンクスでしょ シャンクスと黒ひげには傷の因縁があるし、戦争編でまだ時期がはええ発言
今も黒ひげを探しているからフラグはビンビンに立っている
シャンクスが生き残ったところで海賊王目指してる同士ルフィとまじバトルするかと言われたらしないと思うし 敵でもないキャラとばとらせても燃えないからね
で、慕っている兄貴と尊敬している海賊を同一キャラに実質やられてラストバトルあり得る
ルフィ一回死ぬかもね で黒ひげ海賊王
ローのオペオペの最上技の出番というわけだ ロジャーが待っているのはティーチ少なくともお前じゃねぇ発言を見るに
黒ひげにワンピースは取れない ワンピース目前までは行くが何かしらの影響で黒ひげには手に入れられない サターンの再生能力はサターン固有のモノだろうが、
モデルであろう土蜘蛛からは予想つかないんだよな。
これが大蛇の、ヤマタの大蛇の場合、首が8個あるから８回倒さないと殺せないとかは想像できたんだが >>69
本気で守りたかったらジンベエをサボらせるなって話よ
完全に持てあましてる 四皇なのに巨人族に助けにいかせるとかダサい
カイドウなら絶対にありえない 学者に頼まれたとか、二年前の恩義とか、ニカを信仰してるとかじゃなく？ 五老星は悪魔の実じゃなく『悪魔』と予想
悪魔だから通常攻撃で滅ぼせない
悪魔だから召喚できる
悪魔だから魔法陣とか使える
根拠は無い 基本的に光の速さをきちんと把握して描いていない
秒速約30万kmのスピードを舐めすぎ
例えばボクシングの井上尚弥のパンチスピードは時速40km~50km秒速11ｍくらいしかない
人間の達人は時速100kmなんて出せないし、地球上最も早く体を動かせる昆虫すら最高速度はせいぜい時速340km程度
秒速30万kmって0.1秒でも3万km0.01秒でも3000km0.001秒でも300km0.0001秒でも30km
当然人間の神経反応速度では0.1秒すら追いつけない 光の速度は見えないし、奇跡的に見えたとしても反応速度を100倍にしても追いつかない
黄猿がちょっと弱く設定され過ぎているように思える
光のスピードで動けばそもそも存在自体消えた感じになり把握できなくなるし、
総ての相手の攻撃は相対的にストップしたように見えて簡単に避けることができる >>87
君みたいのたまにいるけど
覇気設定が出てきた時点で１ミクロも考慮に値しないね
説明できない抽象的な覇気が全てを凌駕するんだから 黒ひげのところのやつがサターンコピーしたけど、
能力までコピーできるの？
五老星のテレパシーとか使えなかったら、五老星にはすぐにバレそうだけど。 漫画の光なんでね
短距離ならそんなに早くない
長距離移動では早い 物量法則違いそうだし空想科学読本的なこと言ってる人はズレてるでしょ ルフィにはパシフィスタのレーザーがおせぇだから黄猿の攻撃も遅いんやろね >>61>>62
いや、ルフィも何もできてないぞ
戦闘丸→ニカでルッチごときから守れない、さらにセラフィムの権限とられる
ベガパンク→戦闘丸が命かけた頼み、任せろからの阻止できなく呆気なく黄猿に殺される
VSセラフィム ルッチとの共闘で息切れするまで連打叩き込んでもセラフィム1体にダメージ0
VSルッチ 覇気切れで介護される
VS黄猿 覇気切れで飯食わして貰う介護
2年前「俺は、、仲間1人も救えない」
2年前から何も変わってません、むしろヘラヘラして余裕ぶっこいて覇気切れ老人なって介護要因度は増してる ボニーもクマこなけりゃやられてたし、戦闘丸、ベガパンク、ボニーも全員守れず
カイドウは全盛期白ひげや他四皇、海軍＆政府から何十年も守り続けたというか、その存在だけで誰も攻めこんでこないという（モリアは来たけど）
これで同じ四皇とは キッド→壊滅
ロー→敗北
ルフィ→本来敗北 任務失敗 逃走も追加されるだろう
3船長は今回メチャクチャ まぁどの道巨大戦争でまた揃うだろうけど
3大将とバトルかもね ローは緑牛の相性いいし、磁力と重力ってのも似てるし、ルフィは黄猿と戦争で完全決着つけるかここで完全決着つけて赤犬とやるのか お前らの首でも持ってかえらねぇとわっしの立つ瀬がねぇのよと言ってたからこれから追撃してくると思いますよ戦闘目的で
もうベガパンク仕留めようとしなくていいので でも仕留められないだろうな
ルフィは仲間が逃げるまで複数足止めという任務は恐らく達成できる これも達成できなければ扱い悪すぎる
で、黄猿もルフィも完全決着付けさせず任務もごぶごぶに達成させて同じ30億台だからなぁなぁで終わらせようとしていると見た
ルッチとゾロもそのつもりと見ている。ずっと無視されているから描く気無いと思う 倒す敵キャラならもう少し正確な描写あっても良いと思う >>98
ルフィ達は最初から逃亡目的。
ベガパンク死んでもボニーを無事逃す事を託されてるんだから逃亡＝勝利
ボニーが捕まったり死んだりすれば完敗
>>96
ワノクニは熟練の操舵手が高性能な船を操っても危険な海流・国内からゴンドラ操作して貰わなければ滝登りでしか入国出来ない高い壁など天然の要害でずーっと誰からも攻められなかった
おでん不在時に統治者のオロチが内側からカイドウを招き入れて支配された
ワノクニでしか作れない海楼石兵器や赤犬も警戒する数万人の侍もいる
主戦力が傷ついたり寝込んでる状況で来た緑牛はああ言ってたけど黄猿は普通にカイドウ・マムが居ても来る気だったし「カイドウの存在だけ」は言い過ぎでは
マム・白ひげ・シャンクスもナワバリ荒らすバカはルフィやキッドくらいしかいないし >>100
もう黄猿は大体決着ついてるだろ
サターンだけが頑張る展開でさらに五老星召喚だし
黄猿ルッチカクサターンは今回で終わり まだまだ沢山上位の敵キャラ候補がいるし、黄猿はもういいよな 逃走で終わったホールケーキも一応カタクリは倒してるから誰かしら一人は倒すんじゃないかと思うが 全然hp削れる様子もなくここからkoまで持っていけたらすごい
制限時間もあってこの状況じゃ無理だと思う
ドリブロの援護あっての脱出が精一杯
手間取ってたら終わるだけ >>105
戦う順番とかラスボスが誰なのかによるな
イムがルフィのラスボスならナス寿郎かガーリングがゾロの相手になってミホークより強いかも
ミホークと戦うのがエピローグとかだとまた変わってくる >>101
白ひげはおでんの仇討ち何度も考えたけど、ビビってやめただけ
録牛が来たのはカイドウいなくなったのがでかいと思うけどな
内部事情はドレークから情報きてるから、未知云々はもうないし台詞からもカイドウの支配とカイドウ単体を指してるし
オロチ「俺達が海軍や政府にビビると思うか？俺達のバックはカイドウだ」とオロチもカイドウ単体を指してる
>ベガパンク死んでもボニーを無事逃す事を託されてるんだから逃亡＝勝利
戦闘丸にベガパンク頼まれる→殺される
ベガパンクにボニー頼まれる→クマこなけりゃ殺されてた
何もできてないし、守るどころか逆にクマとドリブロ加勢に守られてるっていう 前スレでも質問したけどゾオン系能力者ゴムゴムのルフィは人獣型？人型？
同じく幻獣種ヒトヒトの実を食べてるセンゴクは変身前は普通っぽく見えるけど、実は小衝撃波くらい撃てるんだろうか >>108
白ひげはグラグラ無し黒ひげへの敵討ちも止めてる。
エースはルフィ3000万の手配書を白ひげに見せて喜んでるからサッチ殺害はその後。
エース1人で短期間で黒ひげに到達している。白ひげ海賊団が総力を上げれば更に楽だっただろう。当時は黒ひげの仲間も少ない。難攻不落のワノクニに居るカイドウより遥かに楽な敵討ち。でも止めた。
白ひげは家族やナワバリを危険にさらしてまで故人の敵討ちはしない。エースみたいに捕まって生きていれば別。
白ひげに関してはカイドウがどこにいても敵討ちしなかったと思うけど、ワノクニが空白の100年以降カイドウが居なくても攻め落とされず鎖国独立を守っていたのは確かだし… >>109
人獣じゃない？
でもカイドウ曰く他をゴム化するのはパラミシアの影響だけどギア5のような変身はゾオンだぞって言ってる
パラミシアとゾオンの良い所取りかもしれない
水の中でも脱力はするがゴムの肉体でなくなったりはしない >>110
なんで仲間の死を許さないと有名なのに許す男になるんだよ
ただ負けるかもと思ったり嫌な予感を感じたりしたら戦わないだけ
エースは次期海賊王の器だから特別 >>105
純粋な強さでつけられてると思われるミホークの懸賞金がニカ以上だから五老星よりは強くないとおかしい。
七武海時代は大人しく海軍の命令に従ってたのに、これだから本格的に海賊やりだしたら40億、50億はいきそう。 >>113
ミホークは強さだけじゃなくて危険度もかなりあると思うけどな
なんせ海兵狩りだぞ
海軍にとってこれ以上ない天敵 ルフィ殺せずにビスタに擦り傷もつけられなかった描写しかない 普通実力が劣ってる場合、ハァハァとかゼェゼェみたいな疲れている描写がある
例えば足止め目的の藤虎に対しサボはハァハァ
黄猿に押されてレイリーハァハァ
ギア4ならルフィだけゼェゼェ
ギア5ならルフィゼェゼェ 黄猿ハァハァ
ビスタは平然としていた。ミホークが設定上ミホークより強いのは分かるがそこまで強いと言える描写がなく強いと言えるのは描写待ちなのが現状 ミホークって純粋の強さだけかと思ったら海兵狩りなんて対政府特化の異名が出てきたんだよな >>115
そもそも剣士なんだからかすり傷を負わせるかどうかは重要ではないだろ
隙を見せたら一発で死ぬシステム
ゾロの戦闘もそんな感じ
だからやたらルッチとガキィンガキィンさせてるんだろ >>112
仲間が死ぬのを許さないんだから復讐やプライドのために生きてる仲間を危険にさらさないでしょ
仇討ちに関しては直近で所属して問題が起きてるのも知ってるレイリーと仲間大好きロジャー海賊団残党もスルー、おでんさん大好きでセンゴクにも認識されるほど慕っていたシャンクスも完全スルーしてるんだよね
ルフィもエースもサボを殺した（？）貴族に復讐する気ゼロ、ルフィが黒ひげや赤犬に殺意剥き出しにする事も無い
エースが白ひげ狂信者だっただけであまり仇討ちの風習は無い…？ >>114
海兵狩りとか後付け感が半端ない
頂上戦争のときとか、3大将ですらミホークに注目してた感じだったのにｗ >>118
1太刀では相当深い傷でなければダウンしませんよ 1太刀すらも入れられず平然とさせていたので描写上は強くないとなります
黄猿と青雉はルフィを戦闘不能、追い込むまでしましたが、ミホークはルフィを追い詰めていないので当然の評価です
今ミホークが強いと言われても大将より強いのかも疑問です。正確な強さは分からないですよ
懸賞金＝完全な強さではないので。
ルフィ、ロー、キッドもそうですよね アニメですね
ガープと同じですよ 設定上強そうに見えても実際描写ではっきり描かれた所
強キャラなのはそうなのですが、想像より強くはない
覇王纏いは大して効かない、殴り合いでも青雉とパワーが互角
最終的にリンチとは言え青雉の氷に貫かれて誰1人も仕留められていない
描写待ちですね 外国人はベックマンもランクに入れてるけど何も分からないだろうに
未来視は恐らく使えないという事くらいかな >>120
ミホークが最強と呼ばれるためには前時代の最強の剣士を倒してないと呼ばれないからな
海賊で剣士扱いされるのはシャンクス・ビスタくらいで、過去の海賊にも目ぼしい剣士が出てきてない
そう考えると、ミホークが大将クラスの剣士に勝利して最強と呼ばれるようになったのなら合点がいく >>115
ルフィ殺したら、ワンピース終わるだろｗ
あとミホークに海兵を恨んでいるという事実が追加されたから、ミホークがビスタを倒す意味は完全になくなる。
それどころか、白ひげ海賊団が海軍潰つの願ってたレベル。 ボクシングと同じでチャンピオンに勝利することでベルトが入れ替わる
四皇のシャンクスが最強の剣士と呼ばれてなかったり、知らないものはいないと言われてるビスタが最強ではないのは
つまり、前時代の最強の剣士を倒してないから >>125
主張したいのはミホークは強いという事ですか？不明ですよ描写が強くないので。だけど懸賞金やゾロの目的だと考えると設定上強い
というのが予想できますが正確な強さは分かりません
殺さなくて良いんですよ。戦闘不能にさせる、傷を付けるだけでいいんです
殺そうとして何もできなかったのがまずい事なんです
海兵を恨んでいる＝そう思っていたとは断定できません 言動と矛盾しています >>124
神の騎士団におそらく最強の剣士がいて、そいつに勝ったんだろう
ミホークのモデルはヴラド3世（通称：ドラキュラ公）
ヴラド3世はヴラド2世（通称：竜公、悪魔公）と一緒にドラゴン騎士団に属していた。
ドラゴン騎士団はハンガリー王室や十字架を守り、その敵と戦うことを掲げた組織。 でも異名が海兵狩りだからなあ
神の騎士団と遭遇する機会ってそうそうないだろ まだルッチのランク上がってないのか
ゾロと同列でいいだろうに >>110
黒ひげに関しては妙な胸騒ぎがするから放っていいって言ってる、戦力にビビってるわけじゃないし白ひげはそこに言及してない
カイドウに関しては「何度も」侵略考えたけど被害でかい＝やられるかもって戦力でビビってる、これはマルコの原作の台詞
「何度も」考えていもったんだから >>87
黄猿が弱いんじゃなくてワンピース物理学が独特なだけ
それに黄猿が光速なのは直線に限られる。 ニカに弄ばれたルッチと今のとこ互角ってゾロちょっと弱くないか？ 一時的な戦闘能力に関しては今の所四皇でもトップクラスだから、ああなってしまうのはしょうがないんですよ
あれにある程度対応して平然と起き上がってくる描写まで付けられたら ん？ルッチって大将クラスなの？
というイメージになってしまう
この先の描写で評価は変わりますが、ゾロは実力変わっていないのでルッチがNo.2上位クラスなんじゃないですかね
これしきの実力でうちの船長と戦わせてもらえると思うなよ。とも言っているのでゾロとルフィには明確な差があるのでしょうね
昔はほぼなかったのに >>134
もうその大将クラスってのがそもそもそこまで大層なもんじゃない
今回の黄猿 緑牛はシャンクスに覇気飛ばされただけでビビリって逃走
藤虎は鳥かごで押せ！！
前半の海の印象が強い人ほど未だに大将言うてる気がするね >>134
ニカがトップクラス？
満身創痍のカイドウに接戦で主人公補正でトドメ刺しただけ（しかも倒したんじゃなく場外押し出し）
ルッチには通常攻撃では互角の打ち合い、当てた攻撃は不意打ち1発からのもう1発の大技でもルッチはピンピンして1人で立ち上がって、対してルフィは覇気切れ擁護されてる
黄猿にも時間切れ、黄猿は自力立ち
ルッチがニカに弄ばれたっていうが、ニカの能力がそもそもそういうものだし、肝心のダメージ与えられてない
ゾロがルッチに手こずってるけど、お互い通常攻撃の打ち合いで互角なだけでこれはニカルフィでも一緒、大技で流れが変わるだけ >>129
いやもしミホークがモデル通りのヴラド三世（ドラキュラ公）なら、ミホーク自体が神の騎士団のメンバーで
親のヴラド二世（悪魔公、ドラゴン公）は名前的にイムってことになる。
予想としては、何らかの理由で神の騎士団が嫌になって抜け下界で平和に暮らしてたが、追ってきた海軍のせいで仲間？や住んでる場所をめちゃくちゃにされたって感じかな。
それで海兵全滅させて、その後も追ってきた海兵倒してるうちに海兵狩り。
どこに暮らしても海兵が追ってきて、面倒だから七武海入り。 >>131
ビビッてるというか白ひげがカイドウに勝ってもスッキリはするかもしれないが得は無い（ポーネグリフにも興味ない）、黒ひげの嫌な予感もそうだけど家族を危険に晒すわけにはいかないからで、カイドウやマムやシャンクスが仇だったとしても仇討ちはしなかったと思う
上でエースは特別だから助けに行った的な書き込みがあったけど、エースが既に死んでいたら海軍本部に仇討ちには行かなかったと思うし、エース以外の息子が処刑寸前だったら見殺しにはしなかったと思う >>131
カイドウではなくマムやシャンクスが仇でも仇討ちしなかったと思う。
仇討ちしてもスッキリする以外に得も無くポーネグリフにも興味無い。そのために生きてる息子を危険には晒さない。
上でエースが特別だから助けた的な書き込みがあったけどエースが死んでたら海軍本部に仇討ちにはしなかっただろうし、他の息子が処刑寸前でも見殺しにはしなかったとおもう。
家族の命>ナワバリ>プライドや個人的感情 白ひげが家族を危険にしたくないとか理由は言い訳にならないくらい一般人じゃねーんだけどね
作中一話目でもヒグマに言われてるが、こいつらどいつもこいつも海賊だぞ
危険がいやなら海賊なんてやめろよw そろそろ1111話だからルッチファンも黄猿ファンに続いて死ぬのか ヴァンオーガー>クラッカー>ギア4ルフィ>ビスケット兵>ドフラミンゴ
オーガーはA＋かな クザンS＋
オーガーS
くらいかな
ドフラミンゴもオーガーの銃1発で死にそう きんえもんってドフラミンゴより強いよね？
和の国の授業前ギア4ルフィよりカイドウにダメージ与えてるしギア4ルフィに負けたドフラより攻撃力は高い >>133
互角なのは手拭いなしゾロとルッチ
カクが「手拭いを巻くと強さが変わるのか？」と聞きゾロは「さあな」と言ってるがゾロ的には気合いを入れるとか本気を出す合図ということだろう
格上のカイドウキング戦では最初から手拭い巻いてる
ルッチ戦ではまだそこに至ってない状態 今更今週の読んだけど黄猿はまだ迷ってるだけだな
文字バレでワンパンで終わったのかと勘違いした
ベガパンクの演説終わったら決心して五老星に反逆する気がするよ ミホークがゾロのラスボスは月並み過ぎてない
そんなん誰もが想像するわ
ビーナスのほうが個人的には熱い ロロノアが世界一の大剣豪になった暁には
くいなの形見の和道一文字が黒刀に進化 オーガが本当にS級ならウソップは武装つかえないと話にならん相手だな
四皇なのに9人の幹部で3人しか武装使えないのがまずおかしいが 覇気使える奴は仲間に覇気を教えてやれよ
仲間が大事なら普通は教えてやるだろ ロビンは2年間もドラゴンのとこにいたのに覇気の習得できなかったあたり才能ないのよね >>144
ドフラミンゴどころかピーカより遥かに劣るレベル
流桜あれば強かろうが弱かろうが最低限のダメージはカイドウには入る アニメって尾田関わってないん？
ビスケット兵を銃1発でワンパンは流石に強すぎるというかまぁ四皇の幹部の強い方ならそうなんだろうけどウソップじゃ話にならんよな >>153
基本的には関わってないよ
例えばSBSで尾田はありがとうしか言わせないけどアニメでサンキューと言わせて「あ…」と思ってしまったとか書いてる
映画は内容による
ウタの設定考えたのは尾田だし >>154
えぇ...
てことはアニメスタッフはわざわざほとんど描写のないオーガーをこいつはクラッカー兵ワンパンで倒せるくらいの実力にしたってことか？しかも別に対して尺稼ぎにもなってないし尾田の指示があった以外やる意味なかったやろ... その回だけでもグラッシュ比較すれば忠実に作られていない事が分かる
アニメはアニメとして楽しむ 仮にこのあとオーガーの戦闘を漫画で書く時に尾田がアニメに合わせないと矛盾したしまうことになるし普通は尾田が関わってるもんやと思うけどどうなんやろうね >>157
てか既に矛盾してるか...？
ローの部下のジャンパールがオーガーの銃2.3発耐えてたからビスケット兵より強いし >>136
ルフィは序盤の覇王纏出来ない状況でカイドウより消耗負傷して死にかけ
食事後ですらヤマトに「ギリギリで立ってる」と断言されてる >>146
黄猿がまだ戦える＝被ダメが足りてなかったとなると、逃さない筈なのに投げ飛ばしたルフィの手落ちになってしまう… ゾロルッチは結果次第だろ
現状はゾロは手拭いや覇王纏無しで、ルッチは覚醒人獣で後者に不利に思えるが、まだルッチにも隠し玉があるかもしれんわな
全力でぶつかって少しゾロが上くらいの力関係じゃないか アニメは参考にならない
アシュラとホームデム、おでんと蛸のやつが互角だからな アニメのジャンバールはビスケット兵を一撃で倒したオーガーの銃弾をBB弾かのように服すら破かず受け止めてて色々おかしすぎる
やはりアニメは参考にならんな ルフィの目的は仲間が逃げるだけの時間を稼ぐ足止めですからね だからどこまでもとんでけぇ！！って投げ飛ばした
黄猿とサターンはここでは仕留められず、マルコの様になるとしか思えない ジャンバールがそれだけ強いんでしょ
実力でいうとクラッカーより覇気が強いとかなのやろ ホーディが原作では弱かったのにアニメではルフィの攻撃を避けレッドホークも通じないくらい強化されルフィは群鮫を食らって気絶寸前になってたり、アニメは見返せば見返すほどおかしな点は出てくる
そのオーガーの回でもグラッシュが全く違うものになっている
ギア4はドフラ、カタクリが両腕ガードしても、ガード越しに吐血させるくらいのパワーがある
ビスケット兵はギア4一撃では崩せない
原作では氷漬けにされた描写しかない
昨日もミホークは大将から一目置かれているというレスもあったがあれもアニメオリジナル
スレルールはアニメを参考にしない ホーディなんて過去に人間になにもされてないけど人間滅ぼしたい空っぽのキャラなのに
アニオリでは人間に誘拐されるという恨む理由を作ったからな >>163
ドラゴンボールＺのアニオリじゃないけど基本アニメスタッフって強さ設定とかアニオリだと特に好き放題する傾向がある >>165
そんなわけ無いだろ…
クラッカーはルフィが武装が硬いと言っていたし
クラッカーより覇気が強いなんてありえん ていうか本来壊れても意味ないからなクラッカー兵
食わない限りは再生する >>170
それでもギア4で何回も攻撃してやっと破壊した兵隊を銃弾1発で完全破壊は頭おかしいな
これアニオリにしてはオーガーの初めて？の戦闘シーンみたいなもんでこの強さはビビるわ ジャンバールがA＋とかになってまうぞインフレえぐすぎるだろ... >>137
その可能性があるが、神の騎士団は一般層には知られてない存在だと思う
一般層にまでミホークが最強の剣士と呼ばれるには、一般層でも知ってる存在を倒さないと呼ばれないんじゃないかな 速さこそ威力なわけだから
武装色を込めた銃はギア4より上でも何もおかしくはない
そもそもアニメのせいにしてるけど、原作自体のダメージ描写が尾田のただのさじ加減だしな 銃がおかしいというより平気で銃弾食らえるあいつがおかしい
コングガン並、それ以上の威力を出せる銃使いは今後出てきそうな気もするが
コングガン並の攻撃を武装硬化もせず食らってふっとばされることもダメージを受けることもないというのは、カイマムより硬いんであり得ない ゾロが微妙と散々色んな所で言われてて実際気持ちは分かるが、麦わら三強の中で唯一マトモな成長の仕方してるのがゾロなんだよ…
ルフィサンジはマトモな成長の仕方じゃないよ
ルフィは事実上現在進行形で寿命を前借りしながら無理矢理強化形態してて、サンジは言わずもがなチート改造人間だ。
つかサンジこんなに強化してまた2年前と同じ便利キャラになるぞ流石に偵察潜入は骨担当だろうがただでさえ日常貢献度もあるキャラなのに サンジスペック強すぎだけど所詮サンジ的な扱いされるだろうから期待してないかな
敵のボス格には当然勝てない >>138
バギー「白ひげはロジャーと渡り合った伝説の男、、何より仲間の死を絶対に許さねぇあいつはそういう男さ」
にょんばぁ「白ひげは仲間の死を許さ無い男」
白ひげ部下達「俺達の仲間に手をだせば、どうなるかくらいこの海じゃ誰でも知ってるはずさ！」
↓
おでんの仇討ち、、何度も考えたけどやっぱりカイドウのとこやめとこう
仇討ちも戦う理由もないロジャーとは乗り乗りで何度もやり合ってるんだから、味方の被害云々は関係ない、被害云々言うならロジャーともやらんでよし
カイドウ？おでん倒した男？何度も考えてやっぱりやめとこだぜ
対するカイドウは1人で白ひげ団に白ひげ倒しに突っ込む男
結局ロジャーとずっと馴れ合いしてて最強の男って言われてるだけで、死んだあとは酒代もケチる男って右腕のマルコに泣きながらケチつけられるオチの永遠の敗北者 >>145
カクとの会話もそうだし、SBSで「何故ゾロは本気だすとき頭にまくんですか？」って質問に「気合いいれみたいなもんです」って返してたから本気出すときに手拭い巻くのは作者公認
>>163
当時のルフィ5億
いまのジャンバールは30億の最高幹部クラスだぞ
黒ひげに硬ぇな、、とわざわざ言われてるし、ジャンバールが過小評価されすぎ
オーガーの主力はピストルなんだから銃弾に技名ないこの漫画だとある意味オーガーの最大火力なんだから、クラッカーのビスケット破れないと黒ひげ大幹部オーガーがマム幹部クラッカーに手も足も出ないってなってそれもバランス的にどうかと 白ひげ マルコ ジョズ ビスタ
百獣 キング クイーン ジャック
マム カタクリ スムージー クラッカー
麦わら ゾロ サンジ ジンベエ
赤髪 ベックマン ルウ ヤソップ
黒ひげも特に強い幹部は三人だと思われる
シリュウが公式ナンバー2でクザンもいるがクザンが特別枠の場合あと二人強いのがいる
個人的にはラフィットとピサロと思ってる いやラフィットともう一人は案外バージェスもあるか
能力なし同士の時はサボとある程度勝負できたしリキリキ得たならジンベエの相手務まりそう 手拭いもそうだが、今は覇王纏いが全力の証
使い過ぎるのは諸刃の剣だから、今はまだセーブしてる ラフィットは唯一実の能力も謎にしたままだし
他の幹部と違って最近わざと露出を抑えてるように思う
シリュウよりも上だと思ってる
たまにラフィットのラストバトルの相手をロビンだのナミだの書いてるやついるが
覇気もまともに使えない雑魚女が勝てる相手じゃないよ >>178
白ひげ海賊団に1人で突っ込む描写あったっけ？
負けたり捕まったりした4皇や海軍の詳細は明らかになってないような。
頂上戦争の時にカイドウとシャンクスが小競り合いしたけどお互い単身なのか海賊団同士かも不明、シャンクスが説得したのかカイドウを実力で追っ払ったのかも不明だった気が。 >>186
カイドウが殴り込みしてたなら白ひげが弟の仇生かして帰すなんて状況有り得ないよな
大海賊時代謳いながら自己保身優先で四皇同士深追いしなかったとしか思えない
あと黄猿の弱キックで怯んだサンジの外骨格ってやっぱり大した事ないんじゃ
平然と受け止めるか黄猿の足が痛むかしないと評価に値しない 鳥山明先生の件ショックすぎる
涙が出てくる
ワンピースはあと10年は続きそうだが尾田先生は完結まで体力もつのかな… ワンピースじゃピッコロ大魔王はおろか亀仙人に勝てるキャラクターが一人も居ない件
島消滅がワンピース世界の上限 前スレでも出てたけどロジャーと白ひげは殺し合いと言うか模擬戦に近いと思う
休戦とかプレゼント交換会とかあるしロジャーも白ひげに負けず劣らず仲間大好きマンだから、死亡したら仲良く酒飲まないだろう多分
戦ってる相手が瀕死になったらトドメ刺さずに手当したり助けを呼んだりしてそうなイメージ >>187
クイーンの投げでもボロボロになってるし今まで防いだのも武装硬化なしの攻撃 知らんけどジャンバールはキングコング銃を受けてもほぼノーダメの耐久力ってことでいい？
ローのところの実力者ならそれくらいはあってもおかしくないが無傷でクラッカー兵3体撃破のオーガーはS相当でジャンバールはA＋以上は確定か キッドがSにいるならゾロもヤマトもSでいいと思うけどね
エッグヘッド終わってルッチ倒せない結果だった場合ゾロはSだな
ヤマトも攻撃力普通だし、カイドウにハァハァ押されてダメージ与えられないし耐久頼りで緑牛にも呆気なく終わってる
S＋も増やしすぎても弱く見える >>183
覇気使えないルフィでもクロコダイル、ルッチ、エネルに勝てるんだからナミやロビンがラフィット倒しても何もおかしくないよ
そもそもラフィットと別に覇気強そうじゃないし >>193
ジャンバールは描写的にA＋なんならSでもいいくらい。オーガーの攻撃効いてないわ
それかオーガーをS -にしてそこにジャンバールぶち込む >>186
ソースどっか忘れたが、カイドウは頂上戦争のとき単身で突っ込んだってあった >>187
四皇に1人で特攻自殺するカイドウが深追いしなかったわ無理があるわ
むしろカイドウ1人に四皇全員でリンチかまして誰も殺せなかったどころか傷一つつけれてない
ここまでは作中からの事実
「この機に白ひげを討ち取ろうと」
「うまくやったよ白ひげのじじいは」
って粘着してるし
シルエットにでてきるのは白ひげでてきてるから、白ひげとやり合った事があるのも確定
残り18回近くも四皇どこに突っ込んだかは不明だが、シルエットにでてきるのは白ひげ、シャンクス、ロックス
ロックスは滅んだ＆マムとはやりあってない＆シキは写ってない、そしてこの漫画は船長が突っ込んできたら部下引かして船長同士のタイマンなるから、消去法でシャンクスと白ひげに特攻粘着かましまくってるのが濃厚では >>198
単身じゃない
キングと
ビブルカードのキャラ歴史でカイドウとキングだけ頂上戦争にいこうとしたと書かれてる
クイーンやジャックや飛六はない >>157
アニメは原作とは違うので矛盾して当たり前です
話を作る人が違うんで
ギア4のキングコングガンVSドフラミンゴのゴッドスレッドも原作ではあっさり決着ついたけど、アニメだと互角からドフラミンゴが優先(力負けして刺さって出血)からの仲間の応援で逆転って内容
ホールケーキのルフィVSビッグマムも原作ではパンチ一発で終了だけどアニメでは二発目にレオバズーカっぽい攻撃を使い終了、サンジに一発だと言っただろと文句を言われる
物語の展開もキャラの強さも勝手に弄られるんです >>200
ビブルだったか
録牛に幹部ごとき扱いされるキング連れてってもなって感じだが、「繰り返していうが、1人で四皇に挑むこと○○回」とかナレーション言いつつちゃっかりキング連れてってんだなw
尾田もカイドウ強く書きすぎた倒し方どうしよって後で呟いてたし、ナレーション盛すぎやろ あれさ緑牛にあんな事言われてたけど
炎出てるキングの防御力を緑牛如きが簡単に
突破出来るとは思えないんよな… >>195
ヤマトの攻撃
VSカイドウ 大技雷鳴八卦のカウンターあてて額から少し血流す、頭ぶったたいてもほぼノー反応
VS録牛 不意打ちで「いてぇ！覇気つよ！」終了
ゾロの攻撃
VSカイドウ 覇王纏いなし時点の中技？をマムが避けなと叫ぶ、大技の一撃はカイドウに歴代で2人目（全盛期カイドウには初めて）の傷をつける
ほぼ無敵のルナーリアのキングが最大火力ぶつけられたら、ゾロの言う通り一撃に恐れて受けに回って飛行形態に移行する
耐久力もゾロはハカイ1人で受け止めて全身骨いっても、カイドウ→キングと連戦できるゾオンにも劣らんゾンビ並
スピードはカイドウ（ルフィが未来視しても避けられないスピードあり）と真正面から打ち合いにいってもカイドウが混紡振り下ろす前に先に一撃いれてる
ヤマトってゾロに勝ってる部分ある？
ルナーリアキング攻略できのかっていう、そもそもカイドウ判断では飛び6向かわせろ、実際ウルティに大技雷鳴八卦不意打ちかましてもすぐ立ち上がられてウルティと打ち合いだすレベル >>195
吐血や出血してダメージ与えてないって主張は意味不明
決定打にならないならわかる カイドウが強すぎるだけで緑牛は技でも人獣でもない攻撃で覇気が強いと持ち上げて以降はモモの命令で戦闘禁止だからね
人獣のカイドウにボコボコにされても平気で戦闘も継続出来るし攻撃防御耐久速さで全て高レベル
ヤマトはゾロと違って常時強いから安定してる、ゾロは閻王三刀流使用時の一時的な強さ >>202
まともに戦えるかも怪しい状態の重傷者倒してイキってる馬鹿の発言なんて気にしなくカイドウが一人で戦ってたのはロックスに入る前と、ロックス解散後にキングを仲間にするまで
現在でも一人で四皇に突っ込んでるとか考えてるのは馬鹿だよ
拠点餅の海賊で真面目に部下の強化もやり地道に海賊王目指すタイプなんだから >>203
ルフィでも出来ないんだから突破出来るわけがない
ボロボロだったから勝てただけでアニメだと一度も炎出せず緑牛にも瀕死の身体云々と言われてた
原作でもキングにしろクイーンにしろ包帯巻いて能力も使えないまともな状態じゃないんだから
その状態に勝って調子に乗ってる発言をしても心臓ハンデで勝ってローを見下したヴェルゴと同レベル >>208
能力じゃない？
ルナーリアはダメージ背負ってると防御力落ちるなんてのは原作で一言も言われてない
血が流れて炎消えてる時はほぼ無敵って設定
能力頼みと思われてた黄猿も四皇のギア4軽く相手してたし、録牛も覇気強いんじゃない
どのみち「やめとけっていったろ？幹部ごときにやられたら大将の立場ねぇんだよ」って格下どころか、相手にすらしてない
キングクイーンに指してるんじゃなく、四皇の「幹部ごとき」じゃ相手にならんよって四皇の幹部に指した発言 >>199
四皇に特攻自殺もナレーターが誇張された噂説明しただけじゃん
原作で具体的なエピソードないまま終わったし
おでんに対する数々の卑怯なやり口見てたら白ひげやマムに直接殴り込みする度胸なんて無さそう >>203
実際突破されて蹴られまくって酒にされてるんだけど
>>208
ルフィがセラフィム相手したときはギア4、いまのギア4なんて黄猿に全く通用しないレベル
後、アニメは尾田関係ないから全く参考外（スレルール） >>210
実際白ひげ団+傘下相手にカイドウとキング2人でいってる
ナレーションなんて尾田の代弁なんだからそう言ってるからそういう設定なんだよ
空島からの自殺もナレーション通りで何も間違ってない ここってジャンバールのアンチがいたんやね
クラッカーの兵隊を瞬殺できるオーガーの攻撃の直撃を耐えきれるんやから、そこは認めろよな >>212
頂上戦争に便乗した例外の一回だけ
白ひげが弟の仇見逃す矛盾考えたらカイドウが白ひげの本丸に特攻は一度もないんじゃない >>213
オーガーもジャンパールも原作で活躍してないアニオリ設定みたいな事を指摘したらアンチになるのか？
原作で活躍したら評価するよ 白ひげはカイドウが遠征した所を襲う＝ワノクニという相手のホームと戦力全揃いを避けるくらいは出来たはず
まぁそれでもカイドウと最高幹部一人はいるだろうけど
実際シャンクスは黒ひげをつけ狙ってた
でも白ひげはカイドウの遠征を襲うこともやらないからおでんの予言通り >>204
ゾロは回復あり
ヤマトってウルティと打ち合っていたっけ？
ヤマトは装甲部隊に手間取ってたのも痛い
ヤマトがゾロより強い点はやっぱり耐久ですね
ゾロは火力が優れていて、ヤマトは耐久が優れている
どちらもS＋にいるがなんか中途半端なんですよね
まぁゾロがルッチちゃんと仕留められたら文句ないんですが カイドウは酔っ払って自殺するのが趣味だけど、悪魔の実2個食ったり海にダイブしたりとかの本当に死ぬ事はしない
「『サシでやるならカイドウだろう』口々に人は言う」
「最強の生物と呼ばれる」
これ風評・噂話なんだよね。実際にカイドウが大将や四皇に勝った描写は無い
傘下含めて百獣海賊団は悪い事しまくり
酔っ払って飛び出して大暴れするカイドウは仲良し大家族白ひげ、酒を浴びせられても怒らないシャンクス（傘下の弱い海賊団も気安く接する）、お菓子や寿命は取るけど安定統治で百獣ほど悪事も働かず本拠地で食っちゃ寝のマム
基本的に一般人の味方・海軍
↑そりゃ新世界の住人はカイドウ恐れるだろう
シャンクスとか酒場の兄ちゃんくらいに思ってる一般人も居そう ヤマトは、ルフィに手錠外して貰う前の描写は全て海楼石で弱体化してアレだろ
イヌイヌの実の能力も使ってないし >>216
シャンクスが黒ひげを付け狙っていた・・・？ ヤマトはモモとしのぶの2人を庇っていたのと人獣使わなかったからだよ
ササキ「足手まといをかばいながら勝てる相手と見積もられちゃあたまらねぇえなヤマトぼっちゃん」
ゾロも「多いだけじゃなく層が厚い」とコメントしていて、983話ではヤマトのように特にハンデなくギフターズと戦ってるだけで息切れしてる
その中でも装甲部隊はカイドウの部下でも鉄壁と言われているので歴代モブとしては最強クラス >>220
キッドと戦う前に
シャンクス「黒ひげの情報は入ったか？」
船員「いや海賊島は確実に出ているが…」
シャンクス「ワノクニに現れると思ったんだがな」
赤髪海賊団がカイドウの敗北後にワノクニの近くにいたのは黒ひげ探してたから カイドウって何で白ひげ倒す最後のチャンスだったのにシャンクスと小競り合いしただけで引き下がっちゃったんだろ
話が通じる龍だとは思えない 四皇の強さの比較なんて最高幹部でも難しい
強さの底が見れる機会がないし
巨大竜がボロブレスで派手に暴れたら最強って噂も立つだろう 話が通じないのは酔ってる時で普段は真面目な人間なのは描かれてるだろう
自分とキングだけでシャンクスと幹部勢揃いとの戦闘後に白ひげと海軍の戦争に乱入なんてやらないよ >>223
緑牛みたいにシャンクスの覇気にビビッて逃げたんじゃないw
本当に死ぬのは怖いエセメンヘラ龍 ヤマトに付けたのってうどん参考にするとかいろうせきではないと思いますね
かいろうせきなら覇気出せないですし、針付きの錠はかいろうせきではないので ワンピース最新強さランキング
SSS イム ニカルフィ
SS ロジャー 白ひげ 黒ひげ
S ゾロ ロブルッチ
A シャンクス カイドウ ミホーク 五老星
B ガープ 赤犬
C ハンコック マルコ キング カタクリ
D サンジ シリュウ >>221
それでも十分醜態ですよ
モブの盾すら壊せず耐えられて防戦一方で何もできずに逃走
ルフィのギア4ならモブのペラペラの盾なんかじゃなく分厚い鋼鉄の板一撃で真っ二つに粉砕できるんですけどね
フランキーのラディカルビームならササキすぐに倒せるのに オーガーとかどう考えても現作ではクラッカーどころかオーブンやダイフク以下だからな 黒ひげの最高幹部枠はクザン、シリュウ、誰かで他はフランキーとかブルックでも勝てるレベルだろう >>230
いやそれは言い過ぎだろ
原作でも一応無傷でクラッカー倒したことになってるんやから オーガーは何も分からない
分かっている事はジャンバールに攻撃が効いていないということだけで
ジャンバールの強度というものが一切不明なので、オーガーの攻撃がどれくらい強いのかっていう事が予想もできない
今の所はワプワプが便利だからオーガーが良く移動をたすけたりサポートしたりしている メタ的に考えるとヤソップと対になるだろうから、大幹部クラスはあると妄想で思っていますが、今の印象は能力が便利だなぁ〜って事くらい。
まぁ移動距離でもローの方が勝っているんですけどね アニメは何を考えてオーガーをあんな強キャラにしたんや。数十秒だし尺稼ぎにもなってない。アホだろ ローは触れなくても人数関係なくワープさせれるからありとあらゆる面で劣っているか
そう考えるとあんまり強くないな >>214
例外なんて作中で一言も言われてない
隙あらば白ひげのとこに傘下、海軍いようが突っ込んだのが事実
>おでんに対する数々の卑怯なやり口見てたら白ひげやマムに直接殴り込みする度胸なんて無さそう
さっきから全部あんたの感想でしょ、こっちは作中の設定と事実でしか話してない
>カイドウが殴り込みしてたなら白ひげが弟の仇生かして帰すなんて状況有り得ないよな
ナレーションしっかり読め
「7度の敗北をしたが、誰も彼を殺せなかった」
殺せなかったって言われてんだよ
白ひげ団より勢力強い海軍でも何百回拷問、死刑しても無理だったの >>232
原作では青雉が凍らせた以外の情報はないです >>233
ローの相棒？右腕がペボなら、ジャンバールは2人で四皇落とした30億ローの3番手幹部でガード役だから相当硬いはず、四皇幹部オーガーもガードが硬いって評価してる
オーガーは未知数だがレベル6組がハンコ、ガープ、クザンのかませにされてる中、初期メンツは大事にされてるから強いとは思うが攻撃がワプワプ＆ライフルと地味すぎてなんともいえん >>236
まぁ修行中らしいからな
デボンの台詞からワプワプの能力なら本来島単位でワープできるっぽいからそしたらかなり強いはず
覚醒とかしたら下手したらチート >>214
>>隙あらば白ひげのとこに傘下、海軍いようが突っ込んだのが事実
完全な想像を事実と断言するのはどうかと >>227
ヤマトはビブルカードで海楼石の錠をつけられる、と書いてあったはず
ただビブルカードは時々誤情報が出たり設定変更されたりするから個人的には疑ってる
小さい頃からはめられてたから、変身後の技いつ練習したの！？ってなるし… ジャンバールは硬さ特化タイプでペドロの部下のミンク族BBに投げ飛ばされてたから多分ドフラ幹部ぐらいだ
オーガーは最高幹部枠かもしれないがウソップの相手なら飛び六胞クラスじゃないかな
それぐらいならウソップでもパワーアップイベントあれば勝てなくはない >>54
ミホークは
ビッグ・マムには何とか勝つ
カイドウとは決着付かず
シャンクスとは全盛期同士
やりあってるはずだからドロー
大将赤犬には長期戦の末
勝つと思いますね >>245
最大限に評価するならそうだな
実際のとこ剣士の中で最強のミホークと、生物の中で最強のカイドウなら後者が強いだろう
ちなみにシャンクスの全盛期は四皇になった現在 ミホークって5歳で巨人族の集落滅ぼす、生物かどうかも怪しいマム斬れるの？ オーガーがビスケット兵一発破壊したのにジャンバールには余裕で止められてたのはなぜか？
1.海楼石の弾
ビスケット兵は悪魔の実で作ったようなものだから威力が倍増していた。ジャンバールは無能力者なので普通の銃の威力
2.ビスケット兵が量産された雑魚タイプ
ルフィが最初に倒したビスケット兵と比べて量産されたやつはそんなに強くないのではないか
3.ジャンバールが防弾の装備をしている
新世界の技術でそういうのがあるのではないか
4.ジャンバールが強い
防御力ならギア4ルフィの攻撃も止めれるくらい強い。30億の船長ローは四皇レベルなのでそれの最高幹部であればクラッカーより強くてもおかしくない ジャンバールの件はわざわざアニメの一話の中に前半パートでビスケット兵瞬殺させて後半パートでジャンバールに弾丸受け止めさせてるから、アニメスタッフがあえてジャンバールの強さの指標として比較させてるんやろ >>247
ゾロが機械のSホークに対して「お前のほうが人間味がある」って言ってたしミホークは生物じゃないかもしれん。 >>246
カイドウの「生物の中」でっていう条件が気になる。
本当に最強なら「最強」でいい。
ワンピースの世界には「生物」を超えた「神」という存在がいるしな。
ミホークが元神の騎士団なら、生物を超えた存在かもしれん。 >>253
最強生物だから、人間以外の海王類とか猛獣を含めても最強って意味じゃないかな
ミホークは見た目騎士っぽいだけで騎士団と思える伏線特に見当たらんぞ。もちろん今後の展開次第だが 最強生物は龍種が生物の枠組みの中で最強って意味なんやろ >>254
一応ミホークのキャラのモデルはヴラド3世（ドラキュラのモデルでドラゴン騎士団に属し、十字架を守っていた人物）
尾田センがその通りの設定にするかはわからんが。 妙に理屈をつけてミホークをカイドウより強くしたい奴らがいるようだけど
「サシでやるならカイドウだろう」って言われてたんだから
少なくとも世に知られてる奴らの中ではカイドウが最強って認識だったんだろうよ
そこから成長著しいルフィや存在を知られてないイムとかならともかく
剣士という枠の中で最強に過ぎないミホークと比べたら普通にカイドウの方が上だよ ミホークにしろカイドウにしろ、言われているからといって事実かは分からない。影の実力者とかいるかもだし >>243
ウソップがパワーアップしたとこで飛び六胞に勝つのは夢のまた夢でしょ
フランキーのビームやジンベエの正拳でようやく倒せるような連中
ウソップにそんな攻撃力は出せない
比較的耐久性の低そうなブラックマリアならもしかしたらはあるかもしれんがそれにしても総合的なスペックに差がありすぎる まあウソップがオーガーに一人で勝つことはないと思うよ
戦うか分からないけどやりあったとしてもまた和の国のような幸運で生き延びるか助っ人ありきだろう >>259
いや狙撃手なんだからパンチで倒す必要ないだろ
強い弾を使えるようになったら勝てる
見聞色の覚醒もほぼ確定なんだからカタクリ以上に未来視できるようになればもう勝てる マムってゾロに斬られた？弟のように思ってるカイドウに避けろと警告したのは見たけど ミホークは最新のSBS情報でメンタル駄目なやつで、実際に戦ったら幹部のビスタに優勢ですらない互角で、今でもバギーの影に隠れる事が望みのようなやつだと判明したからなぁ
今のミホークは本当に幹部クラスだと思う
未来の話になるけどバギーのおかげで人生に疲れてる状態から向上心に満ちていた頃に戻ったらシャンクスくらい強くなるかもしれない 設定上強キャラを負けさせる方法や見せ方に困ったらとりあえず精神面弱らせとけってなってない？
最近の黄猿といい とふそぬそぬんもほほあなにせさまにふをきうぬあるそつほいあんさみさしあひましをなひあちはこを 故人を貶める報道どうなんだが選手がそこまで変わるならその半額以下だよねー
まあその間ストレートで60円下がったから今度は誰が信じるのこの人のことだったんだろうな
右から左にスリップ にりおれあきらなえおねほひのすしさんろのりきもまゆわぬかこはらるさをへへえろわわのはおりてああありきわこる >>262
ゾロどころか5人共カイドウにしか攻撃してなかった筈 >>257
実際の所、ミホークの技も能力も本気の戦闘も判明してないんだから強さは一切不明でカイドウと比べてどうとかはただの妄想だろ。
君のカイドウのほうが強いってのは妄想。
ミホークに関してはメタ推理しかない。 >>263
単行本みてないからしらんわ、詳しく
ミホークは気まぐれで剣使いだしたカイドウが剣士名乗りだしたり挑んできたらどう反応するか興味はある >>263
過去に裏切られたこと、平和を望んで隠れたがってることと実際の強さは関係ないだろ
本来は戦闘したくない平穏を望んでる人物だという事がわかっただけ たぬつみれれほんらとむえかこなほてにれへめかやさほねくみえくみせあへれしんなんけみとえもえ 現役反社と指名手配犯に利益供与する現役国会議員が芸能人の方が流行りそうまで持ってかれちゃうよ？馬券買ったのでとか海外への電話もないからね
グミもバンクも １０８巻SBS
「ミホークは海兵を恨むような過去と、大きな裏切りにあってきた人なんです。
だから、孤独という意味で人を信用しないクロコダイルと"同類"ですし
もう人生に疲れちゃってるトコあります。
七武海は少なくとも海兵に追われないという意味では平穏なので加入したんだと思います。
・・・が、その居場所も失ってしまった今、バギーの影に隠れる事を思いついたのです。」 そういえばクロコダイルも大きな裏切りにあって人を信用できなくなったんだっけ？ >>280
海兵恨んでるなら頂上戦争のときどういう気持ちで臨んでたのか。
ミホークとしては白ひげ海賊団が勝ってくれたほうが嬉しかったとしたら、ビスタと戦いたくなかった理由もわかる。 クロコダイルは他者を信用しない部分がミホークと同類というのは書かれたけどどういう過去かはまったく書かれてない >>282
それプラスミホークはメンタル疲れてるからビスタには本気出さなかったのかもな
どこかで本気出すようにはなるだろうけど ミホークは性格とかよりも目がイム様と同じようなのはかなりの重要要素なきはする ルフィも仕留めれないミホークがビスタを仕留められないのは当然の描写では？ >>256
モデルは七英雄のノエルじゃね
クロコダイル(ワグナス)
ハンコック(ロックブーケ)
ドフラミンゴ(ボクオーン)
くま(ダンターク)
ジンベエ(スービエ)
モリア(クジンシー) 攻撃が敵にヒットしないことには意味がないけど
オヤビンのノロノロビームがゴロゴロの実エネルや
ピカピカの実黄猿にヒットしたらスピードは、どの
程度まで遅くできるのか見てみたい (ほこ×たて) >>284
最古参キャラの中でミホークとドラゴンだけは唯一技も本気の目をした戦闘もないから、古参読者からの期待は大きいし早く見たい。
特にミホークは2000年になる前からのキャラだし。 >>223
老いた白ひげにすらビビってて隙をつくこと考えてたわけだしシャンクスがきたらそら避けるやろ
シャンクスは自分と対等にやりあえる存在の1人なんだから
ぶっちゃけあの対等リストって対等とは名ばかりのボコられたリストでしょ
なんてったっておでんにやられてるし >>203
>>208
黄猿みてもまだわからんのか
大将は四皇幹部なんぞよりはるかに上
カタクリが初見でぶん殴られたスネイクマンも黄猿はあっさり看破
得意スキルすら大将には及ばないのが四皇幹部よ >>209
そうじゃなきゃベガパンクの耐久実験に耐えられてるのわけわからんからな >>291
藤虎＝サボ(6億)＝ルッチ(覚醒なし)
赤犬青キジ以外雑魚や ゾロとヤマトなら、ゾロの方が強いだろ
火力、スタミナはゾロが上だよ、大差は無いと思うが >>291
何で大将がそんなに強いのか意味不明
大して覇気も強くないロギア軍団じゃん
こんな連中が四皇幹部より遥かに強いとかマジで簡便してほしい >>291
旧三大将と青雉抜けて仕方なく
追加した大将を同列にするなや
四皇大幹部より上は上でも
遥かに上は言い過ぎ 藤虎は終始本気出してないからなぁ〜
ローとドフラの時もほんの腕試し
軍隊は市民の被害を最小限に抑えれる為に戦うべきだ
麦わらの目的がお前さんの首だとするなら大きな破壊を厭わないでしょう
だったらそれを止めんのがあっしの正義
あんたはその後でいい
メイナードのドフラミンゴ捕らえる提案却下
ルフィに任せてサボを足止めするだけ サボのみハァハァでサボに疑問視するだけ
メイナードもサボと痛みわけ！？あり得ない本部の大将だぞという普通ではないという一般認識
ルフィの時も手加減で怒らせたら一瞬で首が飛ぶ発言
最後の瓦礫もやめる 緑牛の認識
幹部に負けたら恥晒し
キングとクイーンを呆気なくボコる
赤鞘ヤマトも相手にならずウィーブルと同じく抵抗虚しく捕らえられる
ヤマトの棍棒効かない 能力の一端しか見せておらず腰の刀も使っていないので未知数 >>298
重力操作の能力ってX-MENでは最強クラスの一角だし
封神演義では元始天尊の能力で最強クラス
それを与えられてる藤虎 黄猿
クラッカーレベルの覇気から遥かに上がってるギア4で相手にならない
カタクリは未来視してもスネイクマンには適応できない カイドウは未来視をすればできた
黄猿はずっと余裕で一蹴りにする
ギア5との正面衝突でも全て凌ぐ
hpは全く削れておらずルフィを敗北させた
レイリーとの打ち合いでレイリーのみ息切れ
大幹部クラスのサンジは眼中になく簡単に貫く 青雉
ガープとパワーが互角 覇王纏いが効いてる様子無し
最終的にリンチで氷を突き刺し、全身凍傷にさせ余裕の勝利 赤犬
作者発言で赤犬が主人公なら連載一年続かない
白ひげとの打ち合いでダメージで圧倒する
幹部クラスは複数でも短時間の足止めしかできない
グラヤミ持ち黒ひげ海賊団が赤犬がいるだけで待たされた挙句逃走した 大幹部クラスなんて相手にならないですよ
大将が棒立ちで何もせずダメージ与えられたら勝てると思う 基本的に幹部クラスの扱いは終わってる
書き忘れたけど青雉も幹部4名、クラッカー合わせて5名呆気なく無傷で倒している
明確な序列が作者の中である >>291
あれ未来視スネイクマンじゃなくてただのスネイクマンだしなぁ
カタクリの時に出ていたヒットした瞬間の黒稲妻もないし
基本大将って怪我人とか全力じゃなかったりとかの相手にしか活躍しない悲しい存在なんだよね 見聞色は使っていても戦闘中は本人や敵がそれについて触れない限り出されませんよ
黒稲妻はシーザーでも出せます ただの演出です
緑牛の事を言ってるのなら関係ありませんよ
全員怪我をしていても基本的に致命傷でない限り何かが劣るという事はなく十分に動けます
hpの削りあいではなく捕らえて終わりな能力なので。そして緑牛も殺す気まではありませんでした
それを言うのならルフィです ルフィはいつも補正で撃破、相打ちしています
今回も補正がなければ黄猿の完勝で一味もその他メンバーも終わってます >>223
自分の海賊団作る前は一人だけだから好きに動くけど海賊団作った後は真面目な部分が表に出てるから
マムが海賊団連れてワノクニに来た時は戦争になるから入れるなと言ってたけどタイマンの状況なら普通に戦ってたでしょ
強者はカイドウキングの二人だけの少ない戦力で船長も幹部も勢揃いの赤髪海賊団相手に無茶するキャラじゃない
ちゃんと戦力計算は出来てるから仲間を失ってまで無茶はしないし引くべき時は引く
政府の七武海撤廃も自信があるからだろうと思考するくらいまともなのがカイドウ 黄猿ってよく考えたら逃げ回ってただけでルフィに与えたダメージはベガパンクのバリアによる地形効果以外は掠り傷
ジェルマサンジに与えたダメージもクイーンの攻撃以下
ぶっちゃけ持ち上げるほど強いわけじゃない
直前に一味がセラフィムと長時間戦闘してて軽い補給と治療も中途半端だったからってだけ
フルパワーになったらルフィに手も足も出なくなったし、サンジが本気になったらレーザーは効かず蹴りも吹っ飛ばず軽いダメージのみ
相手の状況が悪い時にハイエナみたいに仕掛けてくるのが許されてるから恵まれてるんだよ
緑牛はハイエナ過ぎてシャンクスに止められたけど 同じくルフィもダメージあまり与えられていませんよ
ルフィの耐久ならカイドウの棍棒を何回喰らっても平気なので仕留めるのはカイドウでも制限時間でなければ無理でした
黄猿の天叢雲剣は無数の小さな分裂体でも傷つけられるので、本体のパワーならどうでしょうね
クマも一瞬で真っ二つに出来るようですが
レーザーもかなり熱がっていますし、バリアでダメージ受けたのならそういう事ですよ
ズバッという切れた効果音もありましたし
黄猿は任務第一で戦闘目的で動いておらずルフィの事基本的に相手にしていません
クイーンの攻撃に貫通程のダメージはないと思いますよ
足ならレーザーを受け止めたり、消滅させたり前からできていましたよ
フルパワーになったら手も足もでないとは、不意打ちで殴り飛ばし無傷だった攻撃で不意打ちで掴み投げ飛ばした攻撃の事ですか？
つまり、貴方の中で不意打ちで技を決めれば強い判定なんでしょうか？
ヤマトの覇気も通用しておらず、大人数に能力をばらけさせても対抗できないのなら無理でしょうね キングクイーンも向こうから仕掛けてきているので。
勝てる要素は見出せないです 黄猿好きな人って薬でもやってるのか
ダメージで動けなくなってぶっ倒れてる事すら理解出来ないなんて
妄想で現実書き換える人は怖い ベガパンクを貫いた時から動揺をしています
「ダメージで動けなくなってぶっ倒れている」
↑何故筋肉スターガン以下の攻撃でそうなるんですか？前回動けなくなったのは脳震盪を起こしたで、筋肉形態であればタフなカイドウでもただの叩きつけで一瞬混乱しています
スターガンの時は頭を抑えて震えている描写があります その後ほんの少しでおさまり平然としていましたね 巨人化殴りの時もそうですよ
何故今回ダメージで動けなくなっていると決めつけられるのでしょうか？前回のことを考えるととても考えにくいんですよね
動揺含め不自然に何故か目元を隠す描写がありますし、先走りすぎですよ 何を妄想していると言っていますか？
妄想して攻撃してきてるのは貴方なんですよ 赤犬でも復活は一度だけだから黄猿はもうあかんやろな
五老星の方が強いし集合して格下の前座の扱い
赤犬も二発で一時離脱してたし黄猿が一発で離脱したり、復活後も一発プラス投げで戦艦衝突で戦闘不能なのもしゃーない たまに見るけどスターガンより明らかに万力からのピザ投げのが強い
スターガンはまだ食らった時にこれはイカンと思考するくらいは出来たけどそんな余裕はなく「うわああああ」「ぬうううう」から無抵抗で投げられて黄猿はラッキーで軍艦衝突、起き上がる事も喋る事も出来ないって内容
スターガンはまだ喋ることは出来たからな 何言ってんだ
藤虎はドフラミンゴの鳥かごすら切れてないぞ
まさか市民が殺されていってるのにそこでも手加減してたとか言わないよな？ >>298
藤虎はドフラミンゴの鳥かご切るどころか止めることもできてない。四皇幹部レベルや 確定描写がないと話は進められないのでこれと言った返信は俺はできません
これ以上進めたい場合、俺ではなく先に予想で話し合いたい人で話しあってほしいです 藤虎は今後次第だけどもう活躍する事はなさそう
海賊が街を滅ぼすなら戦うけど対政府ではな ドフラミンゴの鳥籠は何年もかけて事前に準備してたトラップみたいなものだと思っといた方がいい 藤虎だけは大将の中でも無能なのはその通りだろ
鳥かごあるのに隕石落とすシーンも誰に対して隕石落としてるのかわからん、余計市民に被害与えてるだけ。鳥かご切れない止められない。マリージョアでも唐突に隕石落とそうとして緑牛に止められる。 >>297
新大将は世界徴兵で「とんでもなく強い」奴を選抜したんだから生え抜き旧大将と同じかそれ以上の強さでも矛盾は無い。
海軍内から繰り上がりで選んだわけじゃない。 >>223
参加含めた総戦力白ひげ海賊団に挑む気マンマンだったのに赤髪海賊団は強い奴多いからクレバーに退却したよって言われても・・・ 新大将はどれくらい強いのかは分からないが、強さは作中で言われている通り折り紙付きだとは思う
自然と重力どちらも大将クラスに相応しい強い能力が与えられている
サカヅキ率いる海軍はより強力な軍隊になっているとも言われており、海軍本部もより強固な要塞に変えられている
大将候補が2人確定で控えてるから、その2人よりは恐らく優れているのだろう
藤虎、緑牛 まだどちらも底を見せておらず本気っぽいのが藤虎のドレスローザ全域にかけた重力 ガープの様に大将になりたくないからならないだけという事も可能性としてはありますがね ルッチはカタクリやキングよりは強いと思うんだが、どうなん？ >>241
「この機に白ひげを討とうと、カイドウが」
っていってたから、後は個人の解釈だからここまでにしとく
>>242
ビブルはアニメ並にあてにならんよ
尾田のポリシーでSBSでルフィ達のことはルフィ海賊団とは呼ばないルフィ一味って別の表記するって言ってたけど、ビブルにルフィ海賊団って書かれてたから
後はシャンクスフーシャ村で四皇も時系列に完全に間違いありで、他にも間違いあったが忘れたわ
実写化やいろんなプロジェクトで忙しくて睡眠時間ないとぼやいてたからビブルやアニメの30分わざわざ見る時間ないんじゃない >>223>>225
話が通じる相手じゃない、お前はカイドウに消される
ってのはローがミンゴに脅しかけてた時の台詞だから、ローが勝手に言ってるだけ。
実際は七武海なくしたのは海軍の自信の表れ、マムと同盟組んで古代兵器見つけると冷静に判断してたり、倒れたジャックをよく頑張ったと褒めたりホワイト企業 >>242
ヤマトがつけられてるのがカイロウセキなら、その手錠覇気かなんかで壊して外したルフィ何者だってなるよな >>273>>257
ミホークは白ひげとの距離をと白ひげを格上に見てる
「俺達のバックはカイドウ」っ政府に脅しかけられてるくらいだから、カイドウより強いミホーク手放したら海軍ただのアホになる
最強生物>最強の男、最強のババア>最強の剣士
簡単な括り >>297
黄猿はキャラとして深みは出たし強いは強いけどそんなに圧倒的すぎる感じじゃないんだよな
新大将より絶対強いとは言えないかな
戦桃丸ぐらいしか倒してないし緑牛はキングクイーン赤鞘ウィーブル倒した
藤虎も誰も倒してないけどこっちはまだ本気見せてない感ある >>329
手拭いして覇王色使いまくるゾロと互角ならそうだけどまだ分からんわ >>304
赤犬 白ひげ幹部総出で足止めにもならない
録牛 幹部ごときとキンクイとかそもそも相手にしてない
青雉 クラッカー相手にならない、黒ひげ幹部達は一瞬で凍らして瞬殺、黒ひげ幹部に無双してたガープと互角
黄猿 ニカに実質勝利、サンジ＆ジンベエ含むルフィ四皇幹部ではとめられずベガパンクあっさりやられる
幹部と比較にならんよ、3大将が幹部レベルならマムの将星4人とマムで釣りがくるが、実際はカイドウと組んでも勝てないだろうってのがカイドウの算段 七武海上位四皇最高幹部上位レベル？のドフラミンゴの鳥かご破壊できない止めることもできない挙げ句の果てに隕石落とすしかないけどそれも切られるってもう大将として力不足ってわかるだろ。。。
こいつだけは四皇幹部レベル 藤虎は市民が殺されてるのに本気出さないわけないし。本気出しても鳥かごはどうしようもできないレベルだから大将がこのレベルなら弱すぎるレベル 四皇が鳥かご破れるという描写がない限り、相対的に関係ない >>333
カイドウが女なら
最強生物>最強の男
だけど男だから
最強の男>最強生物
でもあるんだよね
個人的には竜の力を持つカイドウが素っ裸の生物として殴り合えば最強でシャンクスや白ひげが刀や薙刀を持ったら別かなと思ってる
カイドウの金棒って最上大業物じゃ無さそうだし棒術とか使えなさそうだし 武器で強さが変わるのはゾロで明らかだし、特にシャンクスやロジャーは武器無い素の状態だと大幅に弱体化しそう >>331
部下をウイルスで大量虐殺しても許されるとクイーンが思ってるくらいだしホワイトではない。
カイドウは確かに難攻不落で数万の侍と強力な兵器があるワノクニに20年引きこもってマムのポーネグリフも白ひげがロジャーから得た情報も獲りに行かない。スマイル量産。ワノクニだから居坐ってると断言するほど慎重な性格だけど、酔うと衝動的に空島から自殺したりする。組織の事を考えたら自殺はしないでしょ。
頂上戦争でも酒が入ってたんだと思うけど少人数で白ひげ海賊団に挑むのは自殺行為だしシャンクスが来たからと言って急に冷静になるのは違和感。むしろ「邪魔すんな」的に叩き潰すのがカイドウらしい気がするんだけど…戦いもせず諦めて撤退するよりは。 >>333
海軍は明らかに今の時点でアホ
ミホークなんて七武海のままで何の問題も無かった
メタ的にミホークとバギーを組ませてバギーを四皇にする必要があったんだろうけど >>333
カイドウは所詮、最強「生物」
「生物」を超えた「神」であるニカとかには勝てない存在
もし神の騎士団とかがが「神」の剣士であるならば
世界最強の剣士＞世界最強の生物が成り立つ >>340
白ひげが生きてた時は、白ひげが世界最強の男
白ひげが死んでからは、カイドウが世界最強の生物
存命してる海賊の中で最も懸賞金が高い奴が「世界最強」の座になってる規則性がある
白ひげの前はロジャーだろうし、次は順当にいけばシャンクス >>345
懸賞金の法則で行けば
今はシャンクスが世界最強
シャンクスとルフィが戦うか、シャンクスと黒ひげが戦うかで
次は黒ひげが世界最強の座について
黒ひげとルフィが戦うかで
その次はミホーク、バギーが最強の座について
規則性で行くなら、最後はバギーとルフィの戦い >>324
海軍と戦争して弱った白ひげ海賊団の間違い
機に乗じて動いたんだから
海軍との戦争後の白ひげ海賊団なら大した被害もなく討ち取れるって判断だけど、万全で幹部勢揃いの赤髪海賊団なら自分も幹部勢揃いさせる必要あるし勝っても戦力ダウンは避けられない >>347
おでんを1000人でリンチした時から変わらないハイエナ戦略で草
でもどんな手を使っても勝てば勝ち、負けなければ最強だから間違ってはいない >>344
ニカは別にモデル太陽神なだけで神様じゃないんだけど
それ言ったらカイドウ（青龍）もヤマトのモデルも伝説の神獣なんだか
>>345
ノベルで否定されてる
エースの若い頃の全盛期白ひげ時代から、サシならカイドウが最強と書かれてる
白ひげに至っては生き様が最強ってケチつく始末
>>340
何が言いたいか理解が難しいが、素っ裸の殴り合いならカイドウとかそんなんどこにも書かれてない
棒術が使えない？雷鳴八卦やラグナラクやら使ってるんだが 白ひげは人間的魅力も含めて総合的に最強なんだろう
戦闘力特化の最強ではなく SBS
お母さんは赤犬よりも強いんですか？
A：こらこら当り前じゃないか！なんて無茶をするんだ！あれは世界最強の生物だぞ！カイドウより強いわ！」
赤犬差し置いて作者がカイドウを最強と言ってるの
現実ではお母さんが最強で、ワンピースの世界ではカイドウが最強って比喩してんの
一時期はカイドウは人間じゃなくて龍の生物だから、カイドウが最強じゃなくて龍が最強って言ってるやついたが、数ある幻獣種の実食ったただの人間でしたっていう
何回も言われててとっくに終わってSS+のトップにいるカイドウで、今更カイドウ最強論争が湧いてきてるのはなんなんだ >>347
>海軍と戦争して弱った白ひげ海賊団の間違い
海軍との戦争後の白ひげ海賊団なら大した被害もなく討ち取れるって判断だけど
そんな描写も発言も見たことないんだが。
カイドウが動いたタイミングはまだマリンフォードに来てないそもそも現れるかわからない白ひげ相手
戦争後に打ち取るなら、戦争中か戦争後に来たらいいが実際は戦争前
黒ひげは戦争終盤にきた 老いた時はともかく全盛期の白ひげはカイドウより強いだろうな
バギー「俺は今日白ひげを、、すなわち世界を取る！」 ドフラミンゴ「白ひげはあえて王座につかずその前に君臨した」
みんな白ひげを世界の頂点と認識している 白ひげはそこまで強くないわな
若い頃の白ひげはウィーブルくらいだろ >>337
中将も藤虎を最高戦力と認めてる
藤虎だけ弱くはない
宇宙まで能力届いてる時点で幹部のレベルじゃない 生物として最強なのは最後まで生き残ってるやつなので何しても死なないカイドウは最強だってのも頷ける。和の国でカイドウが受けた全ダメージを赤犬とか白ひげとかシャンクスが耐えれるとは思えない ガープ→かの白ひげに並ぶ
モブ→白ひげなきいま世界をとるのは俺たちだ
コング→伝説の海賊達の頂点がニューゲートだった
キッド→白ひげの時代が終わり俺の時代を作れとでもいいてぇのか
シャンクス→エース同様共通認識で最強なら白ひげ
作者→不死鳥マルコ豆知識で最強の白ひげ海賊団と書く
ドフラ→今頂点と言われるものはいない 白ひげは王座に座らなかった
マム→赤髪もカイドウも白ひげさえも
センゴク→暴れ出すぞ世界最強の男が
白ひげ初登場肩書き→世界最強の男 全盛期白ひげ>その他なのは扱いでほぼ確定
カイドウは白ひげ亡き後の最強
老白ひげでも最強扱いされて張り合ってきてるから恐らくカイドウと互角かそれ以上(妄想)
発作起こす白ひげならカイドウより弱いと思う
かな
実際カイドウとマムルフィ達なんかに沈められちゃったしまぁ、このくらいでしょ >>359
そもそも年代が違うのだから比べられなくね？
全盛期のカイドウとビッグマムは全盛期の白ひげを超えた可能性も否定できないし
赤髪、黒ひげもあと少しで全盛期白ひげを超えるかもしれない
まあこの作者はバギー以外の四皇に差をつけたくないように感じるけど
圧倒的年長者の白ひげが若いころに最強だったからっていつまでもそれに縛られていたら本質を見失う カイドウとビックマムの全盛期というものがどこなのか今なのか不明で推測も立てられないからそれは考慮しなくていいと思います
今現在のカイドウとビックマムで話してるので
カイマムの全盛期が昔なんだとしたら比べられないですね
白ひげは全四皇から認められてるので強かったとは思いますよ。カイドウも白ひげに触れた時しなねぇもんだなよくやったよあのジジイは
と言っているので カイドウとビッグマムの全盛期は普通に和の国でしょ
特にビッグマムはヘラというゼウスより遥かに優秀なホーミーズを従えてるのだから間違いない >>306
アホか
カタクリなんぞはしょせんキングレベル
幹部に負けてちゃって馬鹿にされるレベル
当たり前だけどな
大将はカイドウ倒すだけあるねっていうレベルの怪物だから ７９歳 センゴク
７８歳 ガープ レイリー チンジャオ
７７歳 ロジャー（享年５３歳）
７４歳 白ひげ（享年７２歳） ゼファー
―――７０歳くらいから急激に衰える？――
６８歳 ビッグマム
５９歳 カイドウ
５８歳 黄猿
５５歳 赤犬 ドラゴン
５４歳 藤虎
４９歳 青雉
４３歳 ミホーク
４０歳 黒ひげ
３９歳 シャンクス バギー
１９歳 ルフィ あとね、そもそも連載当時にもここの馬鹿に言ってやったんだが…カタクリの未来視も長期戦になれば覇気切れするとルフィがはっきり言ってる
ルフィはあえて真っ向勝負を選んだから苦戦しただけで未来視があれば最強なんて力じゃない
ルフィが未来視に頼らないのも覇気切れのリスクを考えてのことだからカタクリの未来視に頼り切った戦法は同格の存在のマルコ、キングら四皇幹部には通用しないし上位の存在の大将には通用しない
カタクリが未来視に頼り切ってるのは未来視未使用時にギア４にボコられたことで確定済み
ギア４なんぞクラッカーにすら対応されてるんだからカタクリは長期戦選べば誰でも対応可能だ
マルコ、キングは長期戦の鬼だし残りの四皇幹部も全員が長期戦上等な連中だからカタクリは全然抜けた強さではない 未来視無しルフィでも未来視ありカタクリの攻撃避けてストレス溜めさせてますからね
未来視は強力な覇気だけど、あれば無敵という訳では全くないですね キングはめちゃくちゃ強いよ
あのセラフィムはキングのコピーだし、ルフィとルッチの二人がかりでも倒せない
最高幹部級を超えてる >>354>>358
それは組織としてな。
ノベルでもサシならカイドウ、生き様と組織なら白ひげが最強って書かれてる
マムの「白ひげさえも」って発言も直前の「エルバフと組んでさえいれば」って台詞から組織として格上に見てんの。
>>359
>カイドウは白ひげ亡き後の最強
もうだから無知は黙っとけ。
後のノベルで白ひげ存命機から単純な戦闘力なら最強はカイドウって書かれてんだよ
>>357
白ひげと互角のロジャーが1発で死んだギロチン何発食らっても死ぬどころか逆に処刑用の道具が折れてるからな
空島から飛び降りたり、鬼ヶ島の技食らう前に何十回も死んでるわ カイドウはロジャーや白ひげにやられて強いけどあいつら甘いとか強がった後にロジャー、白ひげの弟分でしかないおでんにもお互い同い年の状況でボコられてる
言い訳などできない、あいつは白ひげやロジャーより弱い ラフテルまでたどり着いて世界のレベル知ってるおでんが「俺が倒せなければカイドウ討てるものはしばらく現れないだろう」って言ってて、実際に白ひげは仇討ちに動けなかった
全員ロジャーを海賊王として格上に見てて、それと渡り合った（実際は馴れ合い）白ひげも並んで格上に見てるが
・シキ相手には絶体絶命のピンチで天候に運良く助けられる
・ガープには何度も追い詰められる
・マム相手もポーネグリフ力で奪うんじゃなく、こっそり盗む
・ロックス相手にはガープと組まないと勝てない
ロジャーも組織やら持ち合わせの運やらで海賊王なれたわけで、最強なわけじゃないし誰もロジャーを最強とは言ってないが、海賊王として格上として見てる >>370
おでんは倒せたからね
ババアの横槍で負けただけで
そこ勘違いしてるね >>371
確かにそうだな
まぁでも当時何故かまだ四皇でなかったんだよな、カイドウ >>365
それも実際は間違ってたんだよな
ルフィVSカタクリって何時間も戦う長期戦だからな
その辺り時間に注目すればすぐわかるよ >>371
特に倒せてないな
ダメージを与えただけでカイドウもすぐ動いてるから余所見しただけで逆にカイドウに殴られておでんは負けた
勘違いしてるみたいだけどおでんはカイドウにダメージを与えただけで、倒したわけじゃないし、ババアがいなければ必ず勝てたわけでもない >>369
ロジャーや白ひげにやられた事はないね
二人を認めてるだけでそんな描写もない
ただの妄想
>>363
その黄猿も能力で逃げれる違いがある程度で技一発食らうと一時戦闘不能になる
記憶喪失マムに二発で一時戦闘不能になったクイーンやカイドウの雷鳴八卦でワノクニ初期ルフィと大した違いはない >>373
まちがえてないよ
ルフィが消耗戦でなく真っ向勝負を選んでなお倒せてないだけだし
そもそもあの時点のルフィなんてクラッカー以下だから四皇幹部の水準にすらない >>374
とどめ寸前でババアの横槍で勝てただけだよ >>375
どうせやられてるよ
ロジャーだけは俺が倒してやる〜って泣きべそかく程度に意識してたし
白ひげにもボコられてるだろう
白ひげがカイドウなんぞにやられてるならあんな影響力ないから そもそもおでんにやられてるから＝白ひげにもロジャーにもやられるから意味はないんだがな 未来視って土竜で自害後も数時間使い続けて結局一度も覇気切れを起こさない低燃費技だからカタクリの覇気切れを期待するのは現実的じゃない
24時間戦闘を続けたらもしかしたら覇気切れになるかもしれないけどその間に自分がボコられ続ける カイマムとかは一晩ずっと覇気が続いてるのに10分程度で覇気切れする主人公はなんなわけ >>376
間違えてるよ
結局何時間も戦って一度も覇気切れを起こさないのが原作の描写
>>377
と妄想してるだけで実際はどんな結果になるかはわからない
事実としてカイドウもすぐ反撃の動きをしていたから余所見一つで敗北した
>>378
自分でもどうせ～と書いてるから理解してるだろうけどただの妄想であり願望
実際は認めていた以外何も書かれていない
>>379
おでんがやられたと聞いてカイドウが強すぎるから何度も敵討ちを考えるも諦めたのが原作の白ひげ >>381
ルフィ若いし仕方ない
一応ギア4はカタクリ戦を見る限り30分くらいは連続使用出来る
ギア5はよくわからない 最近シャンクスが黒ひげが海賊島を出たら仕掛けようとワノクニにいた事が判明してるし白ひげもカイドウがワノクニから遠征した所を狙うことは可能なんだよな
おでんの件で恨みがありながらそれすらやらないけど ロジャーと互角に戦ったのが認知されてるのが白ひげだからそれで夢持たれてるのが大きいんだろう
ロジャーと白ひげの唯一の戦闘描写である触れない黒稲妻からの天割れは現代のルフィカイドウがやってるが >>382
おでんがやられたからってのはエースが単独で行こうとしたのを止めるために言った
白ひげがカイドウ討ちにいかないのは犠牲が出るからで勝てないからとは言ってない
力関係は多分全盛期白ひげ>元気な老白ひげ=カイドウ>持病老白ひげ=マム=赤犬ぐらい >>386
だからカイドウが強すぎるから被害が大きいって事だよ
そんな事を何度も考えてる間にカイドウはどんどん強くなり、白ひげは老いて、戦争の頃には自分が最強じゃない事を自覚する程の差がついたのが作中の描写
白ひげ本人がもう最強じゃない事は自覚しているし、戦闘力の最強はカイドウで白ひげの最強は生き様なんてフォローされるくらいなんです 都合が悪くなるとノベルは～なんて言い出すずれた人がいるけど、白ひげは自分でも最強じゃない事は自覚してるし
カイドウは作中で白ひげの死後言われるようになったなんて誰にも言われてないわけ
尾田も世界最強の海賊とSBSに書いている 暴れている人がいるけど、落ち着きましょう
カイドウが白ひげより強いなんて原作でどこにも書いてありません
白ひげ亡き後に最強の海賊と言われているので
ノベルを考察対象にしたい場合ルール申請してください
分かりましたか？ 書かれてるぞ
尾田がSBSで最強扱いしたのはカイドウだけ
白ひげの死後最強ではなく最強と書かれてる
荒らしは都合の悪い記載を認めないけどちゃんと書かれてる
諦めろ カイドウの紹介はこの世における最強生物で本人も俺に勝てる者はこの世にいねえと言ってるからな
ロジャーや白ひげやおでんは除外しているだろう >>392
それは白髭が死んだ後の話ですよね
と言っています 違いますか？ スモーカーはもう無理です
ローに負けてキャラとして死んだ 作中で一番めちゃくちゃなのはクロコダイル
覇気無しギア無し初期ルフィに負けたのに強者感だしてるのなんなわけ >>394
違う
白ひげ亡き後なんて説明は一度もされていない
SBS尾田「最強の海賊」
ゾロ「世界一強い」
キッド「最強の海賊」
おでん「(白ひげが生きてる頃から)20年はカイドウを倒す者はいない」
白ひげ「いつまでも最強ではない」
お前が白ひげ亡き後～という主張をしたいなら誰かが白ひげ亡き後最強と言われるようになったのがカイドウと説明の描写がないといけない
都合の悪い描写を屁理屈で認めない事よりも白ひげ亡き後～と説明されてる描写を探しましょう >>397
はい。なので白ひげが死んだ後にカイドウが最強と言われましたよね
という事を言っているんです
ガープ→かの白ひげに並ぶ
モブ→白ひげなきいま世界をとるのは俺たちだ
コング→伝説の海賊達の頂点がニューゲートだった
キッド→白ひげの時代が終わり俺の時代を作れとでもいいてぇのか
シャンクス→エース同様共通認識で最強なら白ひげ
作者→不死鳥マルコ豆知識で最強の白ひげ海賊団と書く
ドフラ→今頂点と言われるものはいない 白ひげは王座に座らなかった
マム→赤髪もカイドウも白ひげさえも
センゴク→暴れ出すぞ世界最強の男が
白ひげ初登場肩書き→世界最強の男
貴方も言ってる通りいつまでも最強ではいられないと自他共に認められ扱われていますね
貴方が言ってる事はカイドウ>老白ひげですか？
それともカイドウ>発作老白ひげですか？
発作白ひげなら最強と本人が認めているので必然的に互角かそれ以下となりますね 本人が生きてる頃から白ひげ本人が個人戦最強を否定しているし、回想で20年前の人獣使えないカイドウ＞20年前白ひげが判明してるんだから悪足掻きの余地ないよ
現カイドウと30～40年前白ひげがどっちが強いかわからないと言う主張なら認める
全盛期の時期が被ってないんだから決めつけられるものではない カイドウ>老白ひげを言っているのならその様な描写はなく、老後も最強として扱われているので当然なりませんよね
それだけの話です 何か反論ありますか？ >>400
ゴミはスレルールで禁止されています
荒らしを嫌っているのならやめた方がいいのでは >>401
尾田がSBSでカイドウが最強と書いた
白ひげ本人も自分が最強でないと自覚
それを認めないのが荒らし >>399
それもわからないのが荒らしってわけ
白ひげはSBSで最強扱いされてないからな >>403
白ひげが生きてる間は白ひげが最強として扱われていますね？本人が最強ではないと自覚したのは発作白ひげですよね
なので必然的に発作白ひげなら互角かそれ以下となります
反論できていませんよ。言い張りたいだけですか？ >>404
白ひげは初登場時と白ひげの紹介肩書きにも世界最強の男と説明されていますよ 自分が分かっていないのではなく、自分の話を貴方が飲み込めていないというのが現状です
自覚してください 反論がなく、言い張りたいという目的の場合好きにしてください
何もいう事ありません ノベルだかで白ひげの世界最強は男気だかってモブが語ってるとかいうのは作者の公認設定なのかな
相手にビビって家族を見捨てる男の男気とはなんなのか >>405
扱われておらず持ち上げられてるだけ
周りが持ち上げるだけで、実際は白ひげ本人は最強ではない事は自覚してると言うオチ
キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
キャラの言動は思い入れが発生するから信憑性を疑う必要があるが神の視点の尾田は別
SBSで尾田は最強に白ひげではなくカイドウの名前をあげてる時点で妄想は諦めてください アニメビブルカード作者監修本の類
これらは基本的におかしい。話に出されている生き様が最強というのも原作と設定ズレています
ビブルカードも描き直されていますし、ハンターハンターの強さ議論スレにもいたから分かりますが公式ハンターズガイドでも間違っているおかしな内容と1読者がつけている点数みたいなのがある。
オーガーも話題になりましたが、その回だけでもグラッシュが別物になっていた
ここにそれらを持ち出して話を進めるとおかしくなるので入れられていない >>406
SBSの尾田発言じゃないじゃんw
作中でそう呼ばれていると実際に最強かどうかは別の話だぞ
反論にもなってない 尾田SBS、サブタイトル、ロジャー白ひげの船に乗った男の発言、過去に白ひげがカイドウを避けていた事実
白ひげはサブタイトルですら一度も最強と言われない
こんな事も理解出来ないのが荒らし まあ白ひげより強いかはともかくカイドウは強いよな
ボスって新しいほど強いことが多いのに黄猿もサターンもカイドウほどじゃなかった
カイドウより強いボス出てほしいわ >>410
つまり登場人物やワンピースの共通認識を無視して貴方の意見を尊重することになりますね
先程も言った通りカイドウが最強と言われたのは白ひげ亡き後の事ですよね。
その返しとして、白ひげは作者が世界最強の男と説明していますよと書いています
カイドウが白ひげの時代で最強と言われた事なんてないですよ？誰も言ってません
共通認識で白ひげですね
同じ事を言うのやめませんか？もう一度言います白ひげの時代は白髭が自他共に最強として認識されて、作者にもそう紹介されていますね。
カイドウがそう言われたのは白ひげ亡き後の事で、白ひげの時代にカイドウが最強とは言われていないのが事実ですね？
これで終わっている話ですよ？ 否定材料貴方持ち出していないではないですか >>415
スレルール上貴方は荒らしです
これも飲み込めませんか？落ち着きましょう
静かにしてください 何回言われても分からないリアルでいるおかしな人ですか？ >>412
アニメは監修されてない、原作なだけ
ビブルカードは公式HPに「尾田さんが一枚一枚監修されてる、不足している情報はチェックの際に追加されてる」と明言されていて、間違いは訂正されてる
訂正されるのはミスなだけでそれをゴリ押しするわけでもないし悪いことでもない
都合が悪い情報から余程逃げたいんですね >>420
なので正確ではないということを伝えてます
都合が悪い情報とは生き様が最強ということですか？原作設定と違いますね
で終わっていないと思う場合説明おねがいします >>417
尊重してるのは尾田の発言です
屁理屈は止めましょう
SBSで書かれてから言おうね
>>418
「白ひげがいない海」で最強と書かれていないのに妄想を言い出すのは止めてください
妄想ではなく書かれてる事を理解してください >>368
ノベルやアニメはこのスレだと根拠にならない >>422
白ひげは作者が白ひげのキャラ紹介で世界最強の男と初登場含めて説明されていますね？これが間違ってるという事は作者を否定していますよね？
妄想ではなく、白ひげの時代にカイドウが最強とは誰も思っていません
白ひげがいなくなってからそう言われたので当然白ひげがいない海では最強になりますよね
これについて反論はありますか？ 全盛期白ひげならどっちが強いかわからない
戦争白ひげなら圧倒的に白ひげが弱い
白ひげは自分の病の弱体化を身内も含めて徹底的に隠していた
赤犬も寄る年波は超えられないかと発言してる
白ひげの病の影響がここまで大きいと知らないキャラだけ未だに全盛期白ひげの姿を老白ひげに見てる
クロコダイルが良い例だね、スクアードに刺される男に負けたつもりはないと言ってるけど実際は刺されるくらい弱い
真実を知ってるのは白ひげ本人と作者の尾田だけ 言いたい事としては、漫画内ではなく紹介している事も作者の発言ではない
sbs以外参考にしないという事か
まぁこれを言い張るならルール申請してください
で終わりかな >>424
ならないよ
白ひげが「呼ばれている」だけで本当に最強かは別の話
尾田はそう呼ばれている＝異名を書いただけ
戦闘力で最強かは白ひげ本人が否定し、SBSで神の視点からカイドウと言ってる
白ひげがいなくなった後に言われるようになったと作中で明言されない限りは、白ひげがいる時代からカイドウが最強です
勝手に妄想で「いない海」を追加しないでください
尾田はその辺りも丁寧で0巻で「ロジャーがいない海」と書いてます
カイドウは「白ひげがいない海」と書かれていません
あなたは妄想を優先するんですか？ >>425
圧倒的に弱いかは分からん
いつまでも最強じゃいられないっていうのは昔は四皇でも頭ひとつ抜けて最強だったけど今や同格になったってだけかもしれん >>426
当たり前じゃん
紹介文はただの異名なんだからw
尾田発言は作外やSBS
君が漫画を読めないことはわかったし反論出来なくなったならそれでいいよ >>385
ロジャー白ひげのは四皇とは別の演出になってる
ルフィもいずれあの描写が来るんじゃないか そうですか。貴方の認識だとそうなりますね
つまり、紹介文や肩書きは作者の設定ではないという事になりますね >>428
一瞬賛同しかけたけどスクアードにやられるようなのは駄目だよ
人外ボディのカイドウやマムはもちろん、シャンクスだって未来視て対応するだろう
常時点滴状態なら並ぶくらいかもしれないけど、点滴外した時点で並ぶどころか大きく劣ってる 作者が出した設定を否定する
なので、貴方は貴方1人にしかその認識は適用されません
以上で話は終わりました >>430
あれはおでんの日誌では天が割れたって書いてるから同じだと思う
読者は天が弾けたなんて当時は言ってたかもだけど作中でマジかに見たおでんは天が割れたと描いてる
漫画的にもあの場面でロジャーと白ひげの衝突の時も～と日誌の内容紹介してるし同格かと キャラの紹介文はそう呼ばれていると言う異名や就いてる役職紹介でしかない
白ひげなんてわかりやすい例でクロコダイル等白ひげファンがそう呼んでるだけで本人は最強を否定してるしおでんの仇のカイドウも避けた
実際昔の白ひげを知るものほど現在の白ひげの弱さを見て不満に思っている
白ひげは敵味方問わず尊敬すべき男だしファンが多い >>397
おでんは『20年後に大戦争が起きて強い奴らがワノクニ含む新世界に大量になだれ込む。カイドウはその時負ける』と言ってるだけ。20年というのはラフテルで記録なり予言なりを見たんだろう。ワノクニにはポーネグリフも兵器もある。
カイドウより強い奴が世界の何処にも20年現れないとは言ってない。
マルコは『ワノクニの情報は海を越えない』『「まさかここまでとは』と言ってるし、白ひげが数年後に自身の死をどうやってか知るのは想定外だと思う。ただ、おでんも白ひげの隊長を務めた男だから、どちらにせよ白ひげが目先の感情で息子たちやナワバリに被害が出かねない復讐に走る事は無いと思ってたんじゃないかな。 白ひげの異名とは何ですか？本名ニューゲートの事ですか？白ひげの役職は船長です
発作時に自分で認めているので必然的に互角かそれ以下になりますね >>436
カイドウを倒せるものは当座現れないと言ってるからどうだろう
ワノクニの情報は遅いだけで白ひげも数年後にはカイドウに支配された事は知ってるし、20年後に外部の人間がカイドウ倒すと予言してるからタイムラグがあるだけで最終的に情報流れる事は予想出来るだろう
しかし白ひげって仲間の死を許さない男なのに、白ひげを擁護すると許す男になりがちだなぁ
仕方ないけど 俺の認識では敵じゃないですよ
ただの議論しているだけです 否定されると人は怒り出します しかしエースの時は組織としてカイドウより強い海軍に挑んでるから、なにかしら理由があるんだろう >>439
尾田発言すら認めない人がいるから仕方がない
>>441
次期海賊王だから贔屓してたんだろう
エースだけが特別じゃないと本人は言ってるが明らかに特別扱いしてる
センゴクも白ひげはエースを次期海賊王にするつもりだとか 白ひげは個人実力は最強じゃなくても、本人の魅力で部下も多く傘下も多くで最強の海賊団ではあったのだろう
シキも22年前はロジャーのいない海はどうだ？今はお前の時代のようだなと言っている
カイドウがおでんを倒したのは20年前、そこから何年か後に白ひげは情報を知るから丁度白ひげが時代の代表だった時期とも離れてるんだよね
白ひげがおでんの敵討ちと言う目的がありながら諦めたのも、戦争編の頃にはさらに弱くなりとっくに最強じゃなくなっていた事も矛盾しない おでんはもう死んでるから報復しても家族に死人が出る
エースは生きているから助けに行く
なんじゃないかなだ まだ白ひげカイドウとか言ってんのかあの時白ひげがカイドウ倒してたらカイドウが居なくなって物語が成立しねぇだろ >>443
白ひげは60超えた辺りで何度も考えたけど止めてるように今のカイドウに勝てないか引き分けな事は察してたのだろう
享年72の頃にはもう最強じゃないとハッキリ負けると自覚した
白ひげは1000巻で全盛期は40くらいと尾田が設定してたから >>403
尾田がSBSで最強生物と断言してるんだからな
最強なんだぞ！白ひげやカイドウより強いんだぞ！
でもいいはずなのに、白ひげ省かれてかいどカイドウだけだからな
あなたの意見は同意なんだが、おでんには負けだと思うぞ
おでんが「せいぜい強くなれ」と皮肉ってカイドウ自身も「あのまま殺させてもよかった」って負けを認めてるようなもんだし
ただあの時のカイドウは四皇ですらなく、七武海モリアとやり合ってたレベルから同じ七武海のドフラが消されるくらいに成長してる >>447
カイドウVSおでんの件は>>374にも書いた通りババアいない場合どうなったかはわからない
ただカイドウにとってはCP0にギア4ルフィとの戦いを邪魔されて決着ついた時に哀しい顔をしていたようにあれで勝ちにはしたくないトラウマだったのだと思う
まぁ人獣使えない頃で今のカイドウとはあまり関係ないけど カイドウは通常ルフィとほぼ互角で大して強くないから普通に負けそうではある だいたいカイドウは何族なんだよ
あいつの故郷の周りは普通の人間
しか描かれてなかったな。
大豪院邪鬼レベルから縮んだのは
許すよ。 >>438
>>443
白ひげの目的は敵討ちじゃなくて家族を守る事だから、敵討ちのために家族が死ぬのを許容したらそれこそ矛盾するだろう。
仲間にウイルス撃ち込む百獣海賊団じゃないんだぞ。 カイドウは最強生物だから、同じ生物である白ひげよりは強い
でも今後は神同士の戦いになるだろうから、カイドウはここで退場させたんだろうな。
本当にストーリー上最強の敵なら、ラスボスにしてたはず。
ここからカイドウより弱い敵しか出てこないなら、盛り下がってつまらなくなるだけ。 >>441
>>442
エースが死んでたら敵討ちのために海軍本部には行かなかったと思うよ。 >>385
バギー「あのロジャーと唯一渡り合った伝説の男、紛れもなく世界最強」
↓
蓋開けたら>>370の通りロジャー個人の力は最強とは一切言われておらず疑問視つく実力
評価されてた天割りもカイドウマムもでき、シャンクスもでき、ニカ前のルーキールフィが数時間のバトルで体得レベルのものと判明
そのロジャーが海賊王になったから、ドンパチやってた白ひげが繰り上げで伝説やら最強扱いされてる
その最強もノベルで「単純な戦闘力ならカイドウだろう」と最強の座奪われて「生き様からして最強」とフォロー入る始末
仲間の死を絶対許さない男ってのも、カイドウにイモって仇討ちやめる男で、尾ひれついた内容
長いこと船いた黒ひげにも「あんたを心から尊敬し、憧れてた、、だがあんたは老いた」と生き様については尊敬してるが最強とは言われてない >>451
どの道「世界最強の男」「仲間の死を絶対許さない男」って2つの設定の内、後者は崩れた
>白ひげの目的は敵討ちじゃなくて家族を守る事だから
傘下巻沿いにして仲間全員で突っ込んで、結果傘下も幹部連中達もやられまくってシャンクスこなかったら白ひげ団全員全滅だったんだが。 >>456
エースは生きてただろ
白ひげは生きてる仲間が死ぬのを許さない。見殺しにはしない
それは死んだ仲間の敵討ちの為であっても同じ >>455
黒ひげの言葉を信じるなら
黒ひげ>>>カイドウになるんだが
「これでもう俺に敵はねえ」
「俺こそが"最強"だ」 作者の設定と紹介文すら信じないのにキャラの台詞当てにしてる時点でね
sbsしか信じないんじゃなかったのか >>452
その理論で言ったら男のカイドウより最強の男白ひげが強いだろう
称号や言われている、とかいう格より作中描写を尊重すべき
自分は白ひげ>シャンクス>カイドウ>マム>頂上戦争の病気白ひげ
だと思ってる
白ひげは海軍・七武海・四皇全てが白ひげを頂点・別格・玉座の前・白ひげの時代扱いしてるから
シャンクスが上なのはカイドウが大人しく引き下がった事とこれから強さが盛られまくると思うから
マムはカイドウと同格かもしれないしマムの方が相性有利な相手も居そうだけど直接対決したらカイドウが勝ちそう ジンベエ 海賊のボス イワンコフ 世界一の海賊
ワンピースの共通認識でも最強、トップは
海軍四皇七武海モブ最悪の世代 全て白ひげです
作者の紹介でも最強
まず貴方はキャラの台詞当てにできませんよね
sbsのみなんじゃないんですか？都合の良い解釈だな 最強の生物と呼ばれる"海賊"です
ゾオン系の能力に由来してるって意味ですよ
生物？人間ですよね >>417
>カイドウが最強と言われたのは白ひげ亡き後の事ですよね。
んなこと作中でも他SBS含めて誰にも言われてないし、何いってんの
>カイドウが白ひげの時代で最強と言われた事なんてないですよ？誰も言ってません
だから昔から何回も1人で特攻しまくって、白ひげやらシャンクスやらとやりまくった結果、サシならカイドウって言われてんだよ
最強生物>人類最強の括りわかる？
人間ならタイソンやヒョードルが人類最強って言われてるが、最強の生物って言われてるアフリカ象やシャチに勝てるのか？
白ひげの最強はあくまで人間の中で最強、カイドウは全生物含めて最強
尾田がSBSでカイドウが最強って言ってるんだから諦めろ >>463
作者の初登場の設定と戦争編のキャラ紹介でも最強と書かれていますよ 作者発言で。
サシならカイドウ誰が言ったんですか？トップ層はそんな事言ってません 共通認識で全員白ひげです
白ひげに勝てる生物とは？ カイドウはメスですか？
白ひげいない後に言われましたね 白ひげの時代は自他作者共に最強と認定していますね ガープ→かの白ひげに並ぶ
モブ→白ひげなきいま世界をとるのは俺たちだ
コング→伝説の海賊達の頂点がニューゲートだった
キッド→白ひげの時代が終わり俺の時代を作れとでもいいてぇのか
シャンクス→エース同様共通認識で最強なら白ひげ
作者→不死鳥マルコ豆知識で最強の白ひげ海賊団と書く
ドフラ→今頂点と言われるものはいない 白ひげは王座に座らなかった
マム→赤髪もカイドウも白ひげさえも
シキ→ロジャーがいない海はお前の時代の様だな
バギー→紛れもなく世界最強の海賊
センゴク→暴れ出すぞ世界最強の男が
白ひげ初登場肩書き→世界最強の男 >>458
敵はいないといいながら赤犬からトンズラこいて、カイドウのこと「あの化物カイドウ」って化物扱いしてたけどな >>452
その理論で言ったら男のカイドウより最強の男白ひげが強いだろう
称号や言われている、とかいう格より作中描写を尊重すべき
自分は白ひげ>シャンクス>カイドウ>マム>頂上戦争の病気白ひげ
だと思ってる
白ひげは海軍・七武海・四皇全てが白ひげを頂点・別格・玉座の前・白ひげの時代扱いしてるから
シャンクスが上なのはカイドウが大人しく引き下がった事とこれから強さが盛られまくると思うから
マムはカイドウと同格かもしれないしマムの方が相性有利な相手も居そうだけど直接対決したらカイドウが勝ちそう sbsしか信じない人間はsbsのみで語ればいい
何を都合良く進めているんですか？ >>464
戦争編で作者発言してる？
尾田ってワンピースのキャラだったのか？
>サシならカイドウ誰が言ったんですか
頭大丈夫か？
何度も貼ってるだろ
「人々な口々に言う、サシならカイドウだろう」
ナレーションを尾田発言とあんたが言うなら
「世界最強の生物と呼ばれる海賊」
ローも「四皇はかつて白ひげとも縄張り争いしてた海の皇帝達、その中でもカイドウはこの世における最強生物と呼ばれている」
白ひげと四皇が縄張り争いしてたときからもうこの世で最強って言われてんだよ >>469
キャラ紹介文の事です
その人々って誰なのだろうという疑問を話してます 作中では人々は白ひげを1番として扱っており本人である白ひげもいつまでも最強ではいられないと周りの実力当然知ってる上で言っています
カイドウ>発作白髭ならその通りですが
カイドウ>老白ひげとはなりませんよ
ナレーションは信じるんですか？
カイドウの事を最強生物と言っていますが、あれってウオウオの実の能力に由来した異名ですよね？カイドウって人間ですよね？
カイドウはメスではないですよね エースがスピンオフで見聞色武装色覇王色盛られたように原作2年前の描写はひとつ弱めに書かれていると思うんだが
白ひげもエースも実はもっと強かったと思われる 言われている、呼ばれている、なんて噂話を根拠にするのはどうかと思う
暴れるカイドウや極悪百獣海賊団は、そりゃ恐れられるだろうけど…バギーだって世間では過大評価な噂が蔓延してるけど実際とは異なる 言われている、呼ばれている、なんて噂話を根拠にするのはどうかと思う
暴れるカイドウや極悪百獣海賊団は、そりゃ恐れられるだろうけど…バギーだって世間では過大評価な噂が蔓延してるけど実際とは異なる メタ的に考えると
作者は読者にワンピースの世界観や内容を伝えるために発言をさせる訳で、勘違いをあえてさせる理由というものが思い浮かばない >>470
>キャラ紹介文の事です
>ナレーションは信じるんですか？
逆に返すわ、ナレーションは信じないでキャラ紹介は信用しない根拠
>その人々って誰なのだろうという疑問を話してます
知らんわ、ナレーションでそう言われてるのが事実なんだから勝手に疑問に思っとけ
>カイドウの事を最強生物と言っていますが、あれってウオウオの実の能力に由来した異名ですよね？
そんなん一言も言われてない。
ウオウオ以外にも神話の幻獣種なんて色々いる。
後半何いってるかわからん、犬と会話してるみたいやわ 自分の妄想を現実のように話すからな
キャラ紹介文なんて尾田の発言ではなくそのキャラはその世界でどう呼ばれているかでしかないのに見苦しい >>467
>その理論で言ったら男のカイドウより最強の男白ひげが強いだろう
陸空海...生きとし 生ける
全てのもの達の中で......
「最強の生物」と呼ばれる海賊...!!!
海から空まで生きてる生物の全てのもの達の中でって断言されてんの。
ローからは地球の枠超えてこの世の生物の中でも最強って呼ばれてるって言われてんの。
ノベルでも純粋な戦闘力ならカイドウが最強
SBSでも尾田本人がカイドウが最強って言ってんの
以上、俺は事実と設定こみ語ってるだけだから、後は勝手に妄想しといてくれ。 >>472
戦闘描写で見たら圧倒的にカイドウが強いで終わる話 ワンピース世界でどう呼ばれているかの設定と実際の強さの設定をごっちゃにしてる人おるね
キャラ紹介やナレーションは前者、SBS尾田発言や作外尾田発言は後者 >>475
自分は信じていますよ
サシでやるならカイドウという評判
個人の強さで海賊達の尊敬を集めるという海軍の説明からして要するに強いと主張されています
人々と言いますが、白ひげがいた頃の人々、つまりモブは白ひげ亡き今世界をとるのは俺たちだと言っています
白ひげ＝海賊のトップという考えがワンピースの世界の認識です
陸海空生きとし生ける者の中で「最強の生物」と呼ばれる"海賊"ですよね
カイドウは人間なので青龍になれなかったらそんな異名は付かないはず なので理由としては能力を見た人が言っているんでしょう
世界最強の男、世界最強の海賊と白ひげは言われています
カイドウは海賊であり、性別は男です
カイドウが強いといっても成績としては、通常ルフィと互角でマムと一晩中打ち合っていて、シャンクスに白ひげを討つ事を阻止されました
あくまで比べるならカイドウの方がまぁ強いよという事で抜けてるという訳ではなかったです
マムは白ひげだけさえと抜けた扱いをし
シャンクスは最強と言えば白ひげと認識しており
カイドウも上手くやったよあのジジイは
と誰しも強さを認めています 白ひげは強い 大将も一々街を破壊しやがって！といって周りに気を遣ってるけど
白ひげが周りに気を使わず本気を出して親父が怒ってるはなれろ！
と言われた赤犬戦の一撃ではあの赤犬に白目とかなり吐血をさせておりワンピース界では非常に良いダメージ描写になっている
まぁ、赤犬が落ちたのも立てる足場が崩れ落ちてなかっただけだけど1秒はおそらく必要
例えばヤマトの攻撃なら緑牛は軽い表現であれじゃ何回してもまともにhpは削れない
青雉もガープの覇王纏いや殴り合いでまだまだ余力十分
黄猿は筋肉スターガンをくらって脳震盪をおこしたが、筋肉形態が頭にヒットしてしまうとただの叩きつけでも異常なタフさであるカイドウも一瞬混乱する
ルフィもだいいとくからの雷鳴はっけを頭にくらって一瞬混乱した
そして黄猿はほんの少しで起き上がり見事に育ったもんだと言い放ちまだまだ余力十分、そして巨人化殴りをくらったがきいてない
今は現在進行形でシンバルをくらってハァハァと目元を隠して震えておらず意識もある
ハァハァというのは、ベガパンクを貫いた時から動揺しているから どうなるかは描写待ち
今の所白ひげが1番強いんだよなー 大将クラス しかもトップの赤犬にあの描写は間違いなく攻撃力すごい
タフネスも他キャラと比べて断然凄い 銃撃砲弾刀傷レーザー赤犬に胸に穴あけられても顔面消滅させられなければ全然戦えてた
消滅させられた後は全身震えてて、黒ひげ秒でボコった後何も動けないまで削られてて限界で死亡しましたが
白ひげはマルコから病気は悪化するばかりと言われており、本来不意打ちでもあんなものは食らわないと言われていてクロコダイルにもみっともないと言われている
寝ていてもエースを一撃で海に落としていた
発作白髭でなければかなり強いキャラ
戦争編は明確に弱体化しているからあんまり強くなさそうに見える
つまり持病さえなかったら絶対にもっと評価されているということ
持病がなければ周りの扱いに相応しい描写には当然なる タイマンではなく大規模戦だから刺されまくってるし
カイドウも複数戦なら赤鞘に結構さされたりきられたりはしている
カイドウは最強生物と"呼ばれている"だからやはり、ドラゴンを見ているからそうなんじゃないですかね 最強生物ってのがよくわからんな。素の身体能力最強なのかゾオン系最強なのか 赤犬の描写ないことには戦争白ひげの本当の強さってわからない
～と言われてる、とか別に戦闘描写じゃないし、総合議論スレ向きの話なのよね
このスレはあくまでも、実際の戦闘描写から可能なことを脳内バトルさせる妄想スレだから
作中の実際のランクとここは違うのは覚えといて >>409
黒ひげの件は仕方ない
白ひげ団の内部事情知らないシャンクスがわざわざ「エースを止めろ、暴走する時代を止めれなくなるぞ」って忠告しにくるくらい黒ひげは部外者のシャンクスにも警戒されてた
何十年も一緒にいた白ひげが妙な胸騒ぎがするって言った直感は正しく、エースがいかなければ他のやつがやられて戦争にもならなかったし、今も白ひげ団は残ってた
おでんにイモったのは擁護できん、「仲間の死を許さない伝説の男」がただの風評だったって露呈しただけ >>480
>カイドウは人間なので青龍になれなかったらそんな異名は付かないはず なので理由としては能力を見た人が言っているんでしょう
妄想が凄まじいな、半分何いってるかわからん。
あんたの妄想ではワンピースの世界では太陽神や他の幻獣種除いて、龍が最強っていいたいわけ？
じゃあももの助もオロチも最強生物だなw
>>482
>カイドウは最強生物と"呼ばれている"だからやはり、ドラゴンを見ているからそうなんじゃないですかね
カイドウはマムと戦うとき人型だったが、それ見た連中は人が最強になるのか？w
>>483
そのまま台詞通りでしょ。人間以外の生物の中で1番強い
ゾロ「世界1強いってカイドウをぶった切りに来たんだよ！」
ゾロは龍じゃなくて、カイドウを最強と見てぶった切りに来たの
龍が最強なんて作中でも番外でも一言も言われてないはずだが。
カイドウが最強は腐るほど聞かされてるが。
見た目で最強が決まるなら、カイドウは鬼だし >>486
そうですね。陸海空に太陽神は存在しませんよ幻獣種も確認されていませんがウオウオの実の方が強いですね
単純なドラゴン形態を見た時でしょうね
オロチは小さいですね もものすけは最強生物ですね
仮にカイドウ最強だとしても大したコトなかったですね あんまり差ない >>487
ジョイボーイ（太陽神）はいたんだけど。
>幻獣種も確認されていませんがウオウオの実の方が強いですね
妄想がやばい糖質ということはよくわかった。
>オロチは小さいですね もものすけは最強生物ですね
ガイジすぎて笑ったわ >>488
覚醒能力の事で生物としては存在していませんよ。
幻獣種龍より強くなさそうでしたよ
作中で最強生物と説明されているのだから当然そうなるはずですよ 見た目が小さいからそう言ってたんじゃないんですか？
反論せずに罵る事は無意味ですよ 貴方のいう様にカイドウ自身が最強の生物であっても、通常ルフィにボコられるようじゃなー
昔からすごく強いという設定ないしな
最終的にニカにも押し負けたからあんまり大したコトないですよ そんな最強生物最強生物ってねぇ… >>412
グラッシュで思い出したが、この独特の文体のやつ前スレからずっといてオーガーがどうたら張り付いてたな
437 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c69e-E8I9) 2024/03/10(日) 19:46:15.83 ID:Ylj1tzxh0
白ひげの異名とは何ですか？本名ニューゲートの事ですか？白ひげの役職は船長です
発作時に自分で認めているので必然的に互角かそれ以下になりますね
異名の意味が分からないから多分本物のガイジか、小学生かな ニカの方がじゃあ最強生物だな
神なら生物という枠組み超えてるけどね
つまりカイドウは最強生物じゃなかったというコトになる
ルフィは通常でも最強生物と言えるな
マムも一晩中打ち合ってたから最強生物だなぁ 最強生物を追い返したシャンクスも最強生物の部類に入る
こういう事か 最強生物って龍も含まれてるだろ
カイドウ本人が強いのも加算されてるけど基準は龍だよな カイドウの事を最強の生物って言ってるとしたとして、別にそんな圧巻なするほど強くないって感じですよね
覚醒ゾオンの異常なタフさと回復力あったからルフィも立ち上がりすぎだろ!カイドウかよと言っていましたが
本体がそこまで強いかと言われると違うからなぁ名前負けしてる感があるんだよなぁ >>495
マムと完全に互角だしな
作中だと、カイドウ＝マム
逆に、このスレではカイドウのほうがマムより描写が多いって理由でランク一つ差をつけてるんだよ そうなんですね
カイドウ自身を最強の生物として考えると昔からそれほど強い生物には見えないですね
カイドウ自身が最強の生物ならウオウオの実無しでも最強の生物って事ですしね
ニカも入れるなら完全に否定されてますし >>478
カイドウは下から敵と戦いながら昇って来た少数の敵に対して、マムと共闘して負けた
白ひげは病気と刺された状態でパシフィスタや大将含む大量の海軍の精鋭と戦い、薙ぎ払い、最後は地面を割って1人でしんがりになり黒ひげも来て負けた。
描写的には白ひげの方が圧倒的な多数相手に戦ってる。ビッグネームにトドメを刺せてないのはカイドウも一緒だし、刺されたり病が悪化してなければ更に強かっただろう。
病が末期じゃない白ひげ>カイドウ>＝末期白ひげ
と予想 物はいい様だね
最強の生物に溢れているということでいいな
最強生物びっくまむとかでもいい >>494
オロチは赤鞘にやられるクソ雑魚だったぞ、フェニックスや犬の獣神や太陽神まで出てきてるのに龍だから最強はもう難癖では
10歳の時に「最強の兵士」
ロックス加入時に「カイドウが入った？もう無敵じゃねーか！」
SBS「カイドウは最強生物」
ノベル「単純な戦闘力ならカイドウ」
ナレ「サシでやるならカイドウ」
タイトル「最強のいる島」
おでん「俺が無理ならカイドウ討てるやつはいない」
ロー「この世における最強の生物」
キッド「最強の海賊」
ゾロ「世界1強いってカイドウを」
>>465の台詞はセンゴク除いたら、白ひげの最強の格は組織として最強って台詞
対してカイドウへの最強はカイドウ個人に対してのもの >>497
カイドウが悪魔の実なしで最強名乗れってなら、白ひげもグラグラなしな。
白ひげの世界を滅ぼす力を持ってるんだぞってのも、グラグラの実の力だし一般人も海兵も黒ひげがグラグラ手に入れた時、グラグラの脅威がまた復活するのかって白ひげには全く触れてなかったからなw >>500
カイドウは最強の兵士じゃないですよ
最初7800万ベリー程度です
作者の設定で白ひげが生きてる時は白髭が最強なのでこれを否定する場合、自分の発言も否定しているんです
カイドウはルフィがルフィ倒してるので間違いでしたよ
確か、白髭のいない海で最強と書かれていないから最強ではないという意見でしたか？
それならこう答えます 組織で最強とかかれていません
で終わる話では >>501
その様な話ではないです
カイドウ自身が最強生物という話ならウオウオの実無しですねって話です >>495
その最強の兵士・武神カイドウは何度も敗北して逆に四皇・大将クラスに勝った描写や設定は今のところ全く無い
モブの評価で良いなら子供たちが『海賊白ひげ鬼（ロジャー）より強い』とわらべ唄で歌うほど白ひげ＝最強が浸透している
>>465
白ひげ海賊団なんて1言も言ってないと思うんだけど
例えばセンゴクが百獣海賊団つれて突っ走ってくるカイドウに「世界最強の男が動き出した！」と言ったら普通にカイドウ個人を指してると思う。 まぁどちらにせよカイドウ最強生物はもう否定されたので最強生物議論はもうよくないですか？
物はいい様ですよ 最強生物はカイドウだけじゃなかったですね
かいかいの実モデルカイドウとかあるんですか？
この話終わりでいいですよね
特にもう話す事ないですよ…白ひげに関しても色々言ってますし
逆にまだ何か言いたい事あるんですか？なんでしょうかね カイドウ信者はダブルスタンダードが多すぎる
敵討ちという目的があるのにカイドウとの戦いを避けた白ひげはカイドウより弱い！と主張するのに、死地に向かう白ひげを討つという目的があるのにシャンクスとの戦いを避けたカイドウは「戦いを避けるのは当たり前！さすがカイドウ冷静！」みたいに主張するのはおかしい
白ひげの最優先事項は家族を守る事で、その家族の被害を考えずに復讐を優先する事じゃない
理由はともかく戦いを避けたのは事実だからカイドウが強いと主張するのは理解できるが、それならシャンクスとの戦いを避けた事実を受け入れるべき >>502
回想で言われてる、10歳にして最強の兵士だーって
まぁこれは10歳でこれは強すぎって褒め言葉だろうけど
あとワッチョイ見ろ、それ別の人や
>>504
>四皇・大将クラスに勝った描写
それ言ったら主人公ルフィ除いて四皇や大将倒したやついんの？
マムの白ひげさえも、ってのも前後のエルバフの話から組織として格上と見てる
ロジャーのいない海ではとか、白ひげの時代とかも組織としてでしょ。
組織としてじゃないなら、白ひげ1人の力で海支配してたのか？違うだろ、組織と傘下と人望で時代作ったんだろ
>>506
カイドウはキングと2人で行ったらしいから、そりゃシャンクス達には止められるでしょ実際何回も特攻で負けてる
白ひげの伝説
「ロジャーと渡り合った世界最強の男」
「仲間の死を絶対に許さない男」
の内、おでんの死を許しちゃってるから伝説なんて所詮語りぐさだったねって話 最強の海賊→四皇にほぼ負けまくりに近い内容のロジャーと馴れ合ってたら、ロジャー海賊王になってたからなんか伝説になってた
家族想い→酒代すらなくマルコ泣いてる
仲間の死を許さない→やっぱりやめとこう
回想おうたびにメッキ剥がれていって、最強のポジションすらカイドウにとられる敗北者
作者がカイドウが最強っていってんだ。
俺達の議論より作者の言ってることが全て
世界最強の生物が龍のことを指すって屁理屈かますなら
世界最強の男も男の存在が世界最強って理屈も通るぞ ワンピースでは龍が最強生物だとも言われてないし、
タイマンならカイドウと言われていてSBS内尾田発言で最強扱いだから他に言うことはない
戦争白ひげはお話にならない >>506
戦争での行為って楽に潰せる機会なら討とうくらいで部下はキングのみだし自分の戦力集中させるほど本気じゃない
白ひげは仲間の死を許さない男という評判で何度も考えたけど諦めたというのが問題、にも関わらず海軍には戦争仕掛けたけどね >>511
海軍に戦争仕掛けたのはエースが生存してたから
仮におでんが海軍やカイドウに捕まって処刑寸前なら駆け付けるだろうし、エースがカイドウに殺されたのを数年後に知ってもナワバリ空っぽで敵討ちにはいかないだろう
海軍やマムがナワバリや戦闘直後を襲うリスクもあるし成功しても得る物がない。ポーネグリフも不要
頂上戦争に関しては同意
白ひげに勝てなかったカイドウが死病で弱体化して移動中の白ひげを楽に討とうとしただけ。シャンクスが来たから逃げた
おでんを1000人で奇襲した時と同じで同格以上の相手には卑怯だろうが何だろうが常に自分が有利な状況で戦おうとするのがカイドウ
「鬼ヶ島だから居座る」発言もあるしルフィたちの討ち入りもきび団子とウイルス治療による裏切りが無ければ戦力差で圧勝だった 白ひげはドフラミンゴのとこの部下の女が看護婦で点滴投与させててドフラミンゴのマークの点滴使ってて、マルコが不審に思うくらい体調が弱るばかりという罠にハマってるからドフラミンゴ経由でカイドウは白ひげ弱らせてたのかな ほんと白ひげを無理矢理擁護すると仲間の死を許す男になるのが可哀想
ただカイドウが強いから長年仕掛けようとしたけどビビって止めただけなのにな
エースにカイドウと戦おうと言われても拒否する始末
シャンクスみたいに世話になったけど敵討ちとかやる程じゃないくらいなら別に問題ないけど、白ひげは仲間の死を許さない男だから問題
エースは生きてたからじゃなくて、センゴクが言うように次の海賊王に育てようとしていたからなだけ
作中で死んだキャラのために仕返しもせず放置する、生きてるなら助けるなんて言われてないからな >>512
仲間を助けるとかじゃなくて問題は「仲間の死を決して許さない男」として名が通ってたのがただ周りが勝手に言ってただけで真っ赤な嘘だったってこと
>白ひげに勝てなかったカイドウが死病で弱体化して移動中の白ひげを楽に討とうとしただけ。
白ひげに勝てなかったとか作中にない。
あと白ひげの弱体化はクロコも知らなかったし、側近のマルコが知ってるくらいでそのマルコも驚くくらいに弱体化してた。
白ひげと全く接触ないカイドウがしるはずない、勝手に妄想垂れ流すな シャンクスって友達を傷つける奴は絶対許さない設定無かったっけ？本人もセンゴクもおでん大好き発言してるのに完全スルーだったな… その割にカイドウにも海軍にも黒ひげにもフッ軽で喧嘩売るしもうわけわからん カイドウ以外に空島から飛び降りてイテテで済むやつおるの？マムくらいじゃないか？ ゴムゴムのルフィは普通に大丈夫じゃないの？能力によっては沢山いそう。動物系覚醒者もカイドウほど元気じゃなくても死にはしないかも 悪魔の実2つ食べないからカイドウの自殺はなんちゃって自殺っていうけど、違うと思う
海軍が40回死刑してる暇あったら悪魔の実ぶっこんだらいいだけで、それか海に沈めとけばいいのにそれをしなかったんだから
ローのルームで海にシャンブルズとかロビンの内蔵に手生やすとかいろいろチートできるけど、漫画的にタブーな技とかあるだろ
尾田になんで海軍は悪魔の実2つ目くわさなかったの？って質問したら返答に困ると思うぞ カイドウの趣味自殺は趣味リスカみたいなもんでしょ
本気で死にたいわけじゃない
アルコール中毒だしメンタルはぼろぼろ 尾田が初登場時のインパクトでカイドウを盛りすぎただけやね。カイドウがいくら強い言ってもルフィに負けた時点でこれから評価上がることはない。物語でルフィ倒す奴が現れたらそいつより下になる 通常ルフィにボコられて認めてる時点でその程度なんだなと分かった
最終的にニカにも押し負けて敗れた
赤鞘にもザクザク刺されてヤマトにも足止めされてるが緑牛なら殺す気なくても簡単に終わった
カイドウ自身が最強生物なら他も最強生物となり、ルフィに敗れたからそれは間違いだった
白ひげの時代のカイドウはお山の大将ですらなく、強い仲間を集めて最強の海賊団を作ろうとしていた普通の四皇
ビックマムが攻めてきたらビビりまくりで一晩中打ち合っても決着つかずに同盟組む
白ひげを奇襲で仕留めようとするもシャンクスが来たら追い払われた
名前負けしてるね カイドウとビックマムはルフィキッドローに負ける これが現実 >>522
ルフィは何度もカイドウに負けてるからね
カイドウより評価されるためには少なくとも３回はルフィに勝たないとカイドウと同じ土俵に上がることができない 逆じゃないですか？序盤ルフィなんて弱いんですから後半ルフィになってからスタートです
ルフィ削れてアレなので 序盤ルフィにも殴られて口から結構流血し驚くレベル
ローのインジェクションショットにも血反吐吐きますし
強みは耐久力だな ビックマムとも打ち合いで互角だったしな カイドウは死にたいのに海に落ちないから作者の設定でメンヘラなんだと思う 趣味自殺でしたっけ。
白髭海賊団に真っ向から挑まず奇襲仕掛けて赤髪海賊団に追い払われるって結構小物ムーブですよね カイドウに関しては初期と違いすぎるから初期の設定だった最強生物もサシでやるならカイドウも当てにならん。1人でワノ国出て空島行ってるけどその間にビックマムに攻められたらどうしてたん？そのくせビックマムが攻めてきたらビビってるしもうキャラが定まってないから意味ねぇよ 白ひげの強さは四種類
1Young白ひげ
2全盛期白ひげ（30年前、前後？）
3高齢白ひげ（直近20年以内あたりか？段々衰えてるのを黒ひげに悟られる）
4戦争編高齢胸穴病気白ひげ
カイドウは2種類
1Youngカイドウ（ロジャー白ひげの関係には入れない、モリアとの決戦、おでんに不覚、人生計8回負けるのもこの時期と推測されるが）
2全盛期カイドウ（直近15～17年前後？せいぜい強くなれ発言以降で強くなってからと推測されるが）
（2）カイドウと対比されてるのは主に（3）白ひげではあるが
全盛期の時期が違うから仕方ないんだよな >>527
白ひげのとこキングと攻めにいったり、ヤマトに留守番任して遠征いったりしてるからぶれてはいない
>>521
いや、じゃあ海軍もなんで悪魔の実2つ食わしたり、カイロウセキまいて海に落としたりしなかったんだってなる
尾田的に悪魔の実2つ食いはあんまりやりたくないんだろ そもそもカイドウは処刑できないならインペルダウン行きでよかったやろ。
なんで処刑→死なない→釈放ってなってんねん ビッグマムは白ひげみたいに年齢的にもう無理みたいなのないからマムは本当に人外なんだろう
カイドウは流桜あればキンエモンの攻撃も通るし、カイドウの体の硬さは天然鋼鉄マムと違って覇気と鍛錬の要素が強い
旧四皇人外度ランキングだと
マム＞カイドウ＞白ひげ＞シャンクス
白ひげも若い頃はカイドウ程ではないがある程度は硬かったんだとは思うよ
シャンクスだけは人間
銃弾一発でも致命傷になるのがシャンクス カイドウの覇王纏いはすでに一回ボコられてボロボロのきんえもんですら耐えられ足に刀をさされる きんえもんはピーカに何も出来ないからドフラミンゴのノーマル幹部やルフィの傘下くらい 錦えもんは化け物じみた強さはない奴だしな
でも新世界レベルの一定の強さはある 相性もある
総合的に見ればドレスローザルフィが強いが流桜＆火を操る能力はカイドウ戦に有用だった！
カイドウは龍の力で体力と再生力が異常だけど硬さはマムほどじゃないから刺さる。斬れるわ、ただすぐに回復する。 カイドウの覇気がすべてを凌駕するってのは
悪魔の実食べまくって能力キメラになった黒ひげで能力がすべてを凌駕してしまう伏線にも思えるな >>531
白ひげは全盛期でも素の体は硬くないと思う。
『刺さるわけがない』未来視もしくは勘で避ける、薙刀やグラグラで受ける、覇気や振動で守る。これらが人外だったと予想。
戦争編で血を吐いて覇王色飛ばす事も出来ない白ひげでは厳しい。
ロジャーも同じで処刑時は覇気を限界まで抑えてサクっと斬れたんだと思う。そのつもりで自首したわけだし。
龍のカイドウ、突然変異としか思えないマムは覇気無しでも硬そう。 >>530
釈放じゃなくて脱走だろ 海軍に捕まった数は食堂代わりにわざと捕まったのが大半なんだろ
敗北は７回だけど、捕まった回数は１８回だし ローがこの世における最強生物と言われてるの後ナミがえ！？人間でもないの？と言ってる辺りから気づいた方がいいと思う
読解力あるならね >>537
それはない
若い頃にロジャー。侍のおでん。今でシャンクス（全員無能力者）みてそういう結論に達した >>541
だからその最終結論に対するアンチテーゼ カイドウの趣味〇殺は大きくて明確な意味があるんだけど
ワンピースの根幹に関係するほどのｗ >>527
ぶっちゃけそんな話より尾田発言で最強扱いなのが重要 ギア4を余裕であしらう黄猿がなんでヤマトやローと同ランクなんだ？ ルフィが覇王纏い使ってない手抜きなのと、ヤマトやローも普通に強いから
その手抜きに今まで見せてなかった加速蹴りを使ってもルフィは吹っ飛ぶだけで吐血もしない攻撃力の低さ
覇王纏い無しのギア4なんて覇王纏いの通常ルフィ以下 カイドウ戦のルフィは強すぎた
連打系や通常攻撃でも拳に黒稲妻を纏っててカイドウと同レベルの事をしてる 主人公と仲間たちが話の都合で強くなったり弱くなったり、奇跡の逆転したりあっさり負けて仲間さらわれたりするのは話の都合だから仕方ない カイドウ戦がルフィの全盛期の可能性あるよな
今後ルフィがあれだけの覇気を使うことはあるのだろうか 黄猿がカイドウと戦ったらヤマトぐらいしか善戦できなさそうだし黄猿がマム倒すにはローのようにキッドクラスの味方必要だろう >>549
エッグヘッドルフィよりはワノ国ルフィのが強いだろうけどさすがにそれはないんじゃないかな
そこまでカイドウを特別扱いする意味ない
現時点では最強格だけどストーリーの根幹のボスではないしな ルフィ何も変わってないですよ 覇王纏いカイドウ戦でもギア4.5なら合わせて2回のみなので
単純にカイドウがその程度なだけですよ 黄猿も確かにカイドウを破った男〜って認めてるしなぁ
カイドウは耐久力がいちばんの強みだな カイドウというか百獣海賊団達も
戦闘力でいうなら通常ルフィと互角でニカ以下だったしね
カイドウもルフィに何回攻撃しても有効打与えられてない
黄猿は死ぬかと思ったといわせる程のダメージを与えられている そして小さな分裂体ですら流血させられる レーザーもかなり熱がらせることができ、ズバッという描写からも切れる
そしてルフィも黄猿のhpは全然削れていない
カイドウの強さそこまで盛らなくていいですよ >>549
>>551
黒ひげやシャンクスやイム様と戦う時にはカイドウと戦った時かそれ以上に覇気使うかも
同格や格上相手には最大描写更新されるかもね おでん固すぎだよな
グラパン食らって平然と起き上がりカムサリ食らってもなんじゃ今のは？納得いかんで 走り出すし煮えたぎる油風呂一時間耐える 描写を見ると
ギア4ルフィvs黄猿→ルフィのみゼェゼェで黄猿余裕
ニカルフィvs黄猿→どちらも息上がっている
勝敗→黄猿余裕 ルフィぼろ負け
補正無ければ全てを完璧にこなした男
ヤマト→モブ達に苦戦し逃げる ウルティに攻撃当ててもあんまりダメージない カイドウに終始押されており足止めが精一杯 緑牛に呆気なく敗北
ゾロ→キングに勝利 ルッチとずっと戦っており互いにゼェハァ
本来S＋は黄猿とローだけでいいんだよな 2人中途半端だしあんまり増やしすぎてもね ギア5はデフォで覇王纏
カイドウがそう言ってるでしょ >>537
つーか自分が最後能力頼りなのが笑える
人獣形態ですらない獣型に頼るってw >>557
そんな事は言ってないよ
カイドウのは自分の所に向かってくる黒稲妻を纏った拳を見ながらの発言
あと覇王纏いはルフィが初めて見せたカイドウへの触れないアッパーのように触れないって公式の解説にも書かれてる >>559
あれはマグマ巨大化噛みつきだから能力+覇気
なんでビームや衝撃波でもない直接攻撃なのに覇気ないなんて言い出す人がいるんだろ
ルフィだって能力で拳をでかくして弾力で強化して覇気を纏うのにな >>559
海賊の戦闘なんだから、別になんでもいいんでは？
ルフィだってニカだから能力頼りだぞ、なんでわざわざカイドウだけケチがつくんだ 白ひげだってグラグラ持ちで無能力者のロジャーとやり合って、その白ひげとロジャーも最上大業物という最強の剣使ってるのにカイドウだけプロレスの肉弾戦でやれって風潮。
カイドウはモブがしてる解説係もしなきゃならんかったから
「覇気はすべてを凌駕する」
「ロジャーが能力者じゃなかった」
「心身ともに追いついた時能力は覚醒する」
こんなタイマンと全く関係ない会話も尾田さんにプロレス役も解説係も任されてたの、モブやそこらのやつより最強生物が言うと説得力あるでしょ？ 能力者は海やプールが苦手、海楼石特効という弱点もつくからなあ
龍カイドウも無能力者おでんにやられたし無くても強くはなれる 『覇気だけが〜』とカッコよく断言したカイドウが火焔や動物系の攻防アップ・回復力・タフネスなどで超強化してるし、海賊王になるために必死でスマイルを集めてるんだよね・・・
覇気訓練させろよ・・・
あのセリフ自体はカッコいいから、まぁ良いけど >>555
おでんの固さも覇気だと思う。
体や武器に覇気をまとえば白ひげ・ロジャー・カイドウの攻撃も余裕で受けられるが、カイドウ戦でモモを見て戦闘モード→素の父親モードになった時は一撃KO、窯茹でで覇気や体力を使い切った後は小さな銃で一撃死。 能力に覇気を合わせても良いし覇気だけでもいい
能力だけは駄目って事 最強生物が龍は無理があるぞ
赤犬、熊、おばけから逃げられる方法を教えてもらいましたが
↓
お母さん？
あれは世界最強の生物だぞ！カイドウより強いわ！
龍より強いわ！じゃなくて最強の例えではっきりカイドウって言ってるの
赤犬ってワンピのキャラや現実のクマ、おばけとか色んな中から、全員差し置いてカイドウって言ってるんです
龍なんて質問者も尾田も誰もいってない >>567
あれはルフィがニカになって勢いのってたから、あんま調子に乗るなよってことでしょ
天割りルフィのこと強い武器を手に入れて勘違い云々で海に投げたり、未来視できんのお前だけじゃねーよって返したり
いくら最強の能力つけても、覇気も鍛えないと最強にはなれねーよって
カイドウの台詞回しは独特で誇張入るから、強めな言い方になる
カイドウの覇気も最強クラス（能力のシャンブルズが効かない、未来視もできる）な上、能力も使いこなしてるんだから別にいいでしょ 最強生物も今のルフィには補正ありなら勝てないよ 黄猿戦でしたみたいに2回復活ルフィで勝てるしな
カイドウなんてルフィに有効打与えられないし、通常でも互角でギア4にもボコボコにされニカにも格付けされた
ビックマムにビビるし白ひげに奇襲しかけたらシャンクスに追い払われるし そんなに大した事はないから
カイドウとマムはルフィキッドローで倒せてる
カイドウそんなに盛らなくてもいいです >>571
でも優先順位は覇気＞＞＞能力だな
能力なしで覇気を極めればロジャーやシャンクスといったこの漫画の天井クラスになれる
能力だけでそれは無理だな マムとカイドウの合わせ技「破海」→ゾロに止められる
シャンクスのかむさり→キッドワンパン ゾロが覇海止めたの一瞬だけだからな
キッドはガードなしだから キッドのは傘下向けてレールガン溜めてる時の完全な不意打ちの誤爆込みってわからないアホまだいるんだな
傘下は船ひきつけられてるから、キッドは傘下全員相手してるところにシャンクスが飛んできてレールガン直撃
わざわざ効果音でドカンって音つけてる＆傘下が船ひきつけられてる描写ありなのに画像見えてないのか、あえて無視してるのか 黒ひげばかり何故かジンベエやレイリーに嫌われてるが、シャンクスも漁夫の利は大概だけどな
カイマム潰れたの確認してからワンピース取りに行こうとドヤったり
戦争とめたのもセンゴクがおまえのいうことならって最終判断くだしたのも五浪生に顔きくって血筋だし 海兵が言ってた通りこのままやっとけば傘下含む白ひげ団は壊滅だったし、クザンがこっちにいるからガープ達で黒ひげも同時にやっつけれただろうし、ルフィは黄猿が潰せたろうし、バギーも潰せて四皇4人つぶせたのでは、、
両者被害が増すとか言ってたけど海軍の勝ち確圧勝だったし、一般人からしたらクソ迷惑なだけじゃなかったのシャンクスの登場 >>579
黒ひげは情けない描写が多いけど『これで敵は居ない』『俺こそが最強』と言ってたしガープ・センゴク相手にしても焦ってなかった。海軍主力はエース・ルフィ・白ひげ残党に向かってるし逃げる算段はしてた気もする。潜水艦にワープとか。 >>578
五老星に面会してたのは傷がないからシャンクスじゃない可能性があるんじゃなかったっけ？ >>580
ルフィに向かってるのは黄猿、赤犬
アオキジは腕くんで眺めてた、コングも大将候補のチュウショウ2人にミホークもいる
黒ひげは余裕ぶっこいてマゼランに全滅しかけてたし、実際センゴクの波動みたいなので吹っ飛ばされてた
てか赤犬1人に逃げ出すのが当時の黒ひげ達
ガープは1人で幹部相手に無双できるのも判明
ルフィ、白ひげ残党なんてすぐ赤犬が処理するだろうし、すぐ赤犬も加勢くるぞ もしシャンクスがいらんことしなかったら
黒ひげ、ルフィ、バギー、白ひげ残党、裏切りクロコがやられてて
クロスギルドもできることなくモモンガも殺されないで、黒ひげにクザン奪われることなく
マム、カイドウ、シャンクスの3人に四皇けずれてて、ルフィいなけりゃカイドウマムが接触して同盟組まれることもなく3人の四皇の牽制で終わってた
結構戦犯やらかしてない？シャンクス 五郎星がほんとにニカをなんとかしたかったならあそこのタイミングで赤犬に殺させるよな
それなのにシャンクス止めないし送り込んでるあたりもう物語をライブ感で書いてるとしか思えない 正式名称は、ヒトヒトのみ幻獣種モデルニカという
動物系悪魔の実カテゴリでありながら謎のゴムゴム
特性が備わっているおかげで
覇気を纏っていない打撃・銃弾・砲弾などは効かない
ゴム特性で雷エネルギー系が効かない
(すごくお得すぎる) >>582
あれはまだ望んでないだけだから
赤犬殺しても四皇になって能力者狩りする前に悪目立ちするだけ
黒ひげも懸賞金0で一発で七武海になろうとしたように無駄な事を望んではしない 同意。黒ひげは海賊王になりたいだけ。
無駄な戦いはしない。 >>580
その割に王直に手こずってそうだったが
過信、軽率、黒ひげの弱点だ キッドは電磁砲の大爆発ありなのでシャンクスのかむさりのみで気絶ではなかったです
アプーのしょぼいやつでもルフィほんの少し気絶しちゃいましたし、シーザーの爆発でも白目なので 未来視で危機を回避しチャンスを見逃さず適切な攻撃を成功させたシャンクスが凄い。以上。 未来視で危機を回避しチャンスを見逃さず適切な攻撃を成功させたシャンクスが凄い。以上。 魚に腕食われるレベルのゴミフィジカルが強いとか笑わせんなよ
カイドウならありえない カイドウとビッグマムのフィジカルはドラゴンボールでも通用しそうなレベルだしな
特にビッグマムはもはやギャグレベル
完全に出てくる漫画を間違えたと思う 子供の時からおかしいからな
神が宿ってる
まるでサイタマ >>581
ガーリング聖はゴッドバレーの人間狩りゲーム時に「見ていろ子供達」って言ってるから
子供が複数いるんやろ
シャンクスにそっくりの子供が別にいて、神の騎士団の現団長やっててもおかしくねぇ >>596
そのシーンだ
立場上君はここにいるべきではないってセリフがあるから神の騎士団(天竜人)だったらそんなこと言わないだろ。 >>597
「何の用かね」
「わざわざここまで」
「今は世界会議――立場上、君は政治に関わるべきではないぞ」
「君だから時間を取った」
「――ええ感謝します。ある海賊について話が」
https://i.imgur.com/pYYg2lh.jpeg
おでこの傷に関してはアングルの問題だから、どっちでも取れるようにわざとやってる感あるけどな >>593
特にの使い方間違ってるよ
キッドローの攻撃ごときに敗北したマムを特に扱いするのやめな
何カイドウさしおいて四皇最弱をあげてるの？雑魚キャラらしく分をわきまえなよ いまだに一部のアホに「マムあげ」がこりてないやつがいるな
なんか貧弱ロギアのゴミ（エネル）の信者の上位互換な気がしてるわ
あのゴミよりは強いけどカイドウさしおいてあげれる存在ではない >>599
爆弾とマグマのおかげで勝っただけで
あの２人の攻撃でKOしたわけではないと何度も言わすなよ
だいたいあの２人は３０億なんだけど
ローとキッドが嫌いなのか知らんがあの２人は４皇を除くと新世代の筆頭なのを忘れるな マムアンチってどのキャラが好きなの？
赤犬？ミホーク？ >>577
いや読者のほとんどがシャンクスの攻撃一発でキッド倒したと思ってるぞ
あれはシャンクス格上げの描写だけど誤爆込みならそこまでだな
ボコォン！って音あるけどダムドパンクなのか覇気の音なのか分からん ロジャーが爆発させてないし爆発する剣術なんて見たことない >>604
ロジャーと白ひげの覇王衝突の時はボン！となってるし強い覇気で爆発っぽい現象起きてもおかしくないと思った マムは音消されてなければホーミーズ呼ぶなり新しく作るなり色々出来たと思うが消音のせいでフィジカル物理しか出来ず飛べないマムにはどうしようもなかった。
音消しが無ければ寿命回復で戻ってくる可能性は高かった。 まぁどうせキッド復活するでしょ あんなにただただ呆気なくやられたらこのまま退場させられたら逆に驚くわ
3戦長組は巨大戦争のリーダー枠だし
シャンクスがあれだと色々考えてパワーバランスおかしくなりますし ロジャーのかむさりでもおでんへっちゃらなのにw
キッド耐久弱いキャラじゃなくて、むしろ高いキャラですし。属性攻撃全然効かないし、威国でも仕留められないし、ホーキンスに攻撃されたりさされてジャンプぎりでもすぐ起き上がってくるし強化個体マムに殴られまくってもローと共に起き上がってきてマムからまだ立ち上がるのかい！？キッドって言われて
マム仕留めた後でもカイドウに備えてましたし ローとキッド舐められてるけど相手が相手なだけで強い 大幹部クラスなら特に相手にならないと思う
まともに相手できるの大将からかな No.2上位ならある程度戦えはすると思うけど >>605
あれは覇王色の衝突だしおでんが天が割れたって言ってるから特別なものじゃないと思う >>609
海賊王の戦いは四皇よりレベル高いだろうしあれは天割れの最上位の描写だと思ってるがまあまだ分からんね >>602
もう負けたキャラだし、マムとかカイドウとか持ち上げても仕方ない。
結局、尾田からしたら、その程度で退場する奴らだったということ。
赤犬とかミホークのほうが強いだろうな。 赤犬とかミホークはレイドバトルじゃなくタイマン余裕だろうからなぁ 黒ひげやルフィ達の快進撃を見てるとカイドウやマム20年何してたん？って思う
超有利なポジションに居たのに…
特に明確な目的と計画があった黒ひげとの差が… >>613
黒ひげ、ルフィ、バギーは作者に守られてるだけじゃね？
こいつら運が悪かったらすぐに死ぬキャラだろ
特に黒ひげなんて何度死にかけてるのか >>614
バギーが一番お気に入りだろうな
本当にバギーが海賊王になりそう
その場合、ミホークが良いように力を使われて死ぬほど頑張りそうだが
バギーを海賊王にするためだけにミホークと無理矢理くっつけたようなものだろうし
最弱のバギーが海賊王になる。それが尾田の考えるふざけた最後 ロジャーも黒ひげやルフィと同じく何度も絶対絶命になってシャンクスから「逃げて欲しかった」と言われてる。
それでもシキ戦のように運にも恵まれて強く成長し海賊王になった。
生き残るための安全策も良いけど時にはリスクも取らないと急成長は出来ないよ。 ロジャーそっくりで死亡したエースみたいな例もあるけど… 赤犬に狙われたら終わりみたいなところあるよな
戦ったやつ多分マルコ以外全員身体欠損してるし尾田もそういうふうに書いてそう 赤犬が主人公なら連載一年も続かないと言われてるから敵全員サクサク蹴散らして終わる
ルフィがマグマグなら全てのボスこんなに時間かからない 補正もあるんだから バンダナ巻いてなかったってさ
それで強さが変わる扱いかは知らないけど 描写くるまでよく分からんけど、ルッチにかったの？
ふーん。じゃあS＋でいいか
ルッチと引き分けじゃわざわざS＋じゃなくていいしな
ヤマトはクザンと戦ってくれないかな 氷同士で。クザンが勝つのは目に見えてるけどどこまでやれるのか気になる バギーはミスターサタンポジじゃないの？金と名声だけ漁夫の利で得るタイプ。 キング戦はカイドウ戦後だけど劇薬でツケが来るまでは全快状態で
ゾロは戦闘でダメージ負って勝った後に気絶してる
ルッチ戦は向こうがルフィ、ステューシー、セラフィム戦後(但しゾオンの覚醒者は回復が売りで
どれくらいのダメージや疲労が残ってるか疑問)、ゾロはセラフィム戦後で
余裕を持って倒して五老星に興味が移ってる模様
これってキングとルッチ比較どうなる？ 「ルッチはもともとゾロより格上」
「ルッチは黄猿よりニカとやれている」
「ゾロはルッチにはめられた。いつでも殺せる」
「ゾロはジンベエに助けられる程度」
「ハァハァとゼェゼェ、顔の傷、汗をみるとルッチの方が優勢」
これらの類のバカまるだし思考停止ゾロアンチは
ストーリーの意味や流れも理解できないのが改めて確定したので
ワンピース議論参加する知能がないことを自覚しろ
お前らのルッチのほうが強いと言い続けた数ヶ月は
すべてエネルギーの無駄。
ただのストーリーの都合で尺伸ばしカキンカキン
なのは普通の人間なら誰でもわかる
ルッチは追い詰め度、ダメージ描写的にキング以下
まあ同列がせいぜい で確定 「ルッチはもともとゾロより格上」
「ルッチは黄猿よりニカとやれている」
「ゾロはルッチにはめられた。いつでも殺せる」
「ゾロはジンベエに助けられる程度」
「ハァハァとゼェゼェ、顔の傷、汗をみるとルッチの方が優勢」
これらの類のバカまるだし思考停止ゾロアンチは
ストーリーの意味や流れも理解できないのが改めて確定したので
ワンピース議論参加する知能がないことを自覚しろ
お前らのルッチのほうが強いと言い続けた数ヶ月は
すべてエネルギーの無駄。
ただのストーリーの都合で尺伸ばしカキンカキン
なのは普通の人間なら誰でもわかる
ルッチは追い詰め度、ダメージ描写的にキング以下
まあ同列がせいぜい で確定 バンダナ巻いてない時点でキング以下
お情けでS
キングの能力を見破るような知能描写なし
セラフィムに当然ダメージもなし バンダナ巻いてない
ゾロに一撃で負けたルッチ
今後
「話の都合の鍔迫り合い中は一切評価しない互角にならない」
「必殺技でもない攻撃に耐えても評価しない」
「ゾロがバンダナ巻いてないのは本気でない証拠」
ルッチが勝つと言ってたアホは頭に入れとくように ゾロが強いとなるとバンダナ巻かずに舐めプしたせいで加勢に行けずベガパンクを死亡させた戦局よめない無能になってしまう… ゾロは尺稼ぎに付き合わされたが何とか倒せたみたいだな 黄猿がベガパンク殺して情報公開
までがベガパンクと約束した
黄猿のお仕事 ルッチS－くらいか？
ゾロが勝ったあとも大してダメージなかったらキング以下だし >>590
そりゃ幹部全員＋傘下全員＋エルバフVSほぼキッド1人の無理ゲーだからな
傘下狙ってるとこ、未来視して見聞殺しして一撃かますなんて完全な不意打ち >>593
そのワッチョイ病気だから相手しないほうがいいぞ
朝から夜まで40レスかます最強生物
話が通じる相手ではない >>603
よく見てみろ、最初の一発はレールガン越し
レールガンに一撃当たったとき「ドン！」って効果音出てて
次のコマで「ドゴーン」って爆発の効果音でてる＆思いっきり爆発してる
援護に回ったキラーが巻沿い食らったって言ってるし、レールガンの誤爆以外何になるんだよ
キッドは5億ルーキー時代にカイドウ相手に体動けなくなるまで戦える耐久力なんだから、シャンクスにワンパンでやられはせんだろ >>604>>605
2回効果音出てるから爆発したのは間違いなし
爆発してないなら、シャンクスの一太刀（名前忘れた）は2連続分なのか？w
画面にも思いっきり爆発のコマでてる あれでワンパンと言うなら
シャンクスの一太刀は2連続出せる
さらに爆発もする
片腕の一刀流で2連続大技出せて、さらに作中初の爆発の斬撃をだせたことになる >>635
いいや
やられた状況は傘下全員とか関係ない
はなしを盛るな
ただキッドが反応速度に対応できないだけ
正面から来て不意打ちは論理的にありえなｋ
腕を固定する欠陥技
正面に反応できない対応力
7億程度の力しかない ルッチ負けたと見せかけて復活だろうな、1話の間で急にあっさり倒されるとかないやろ >>638
いや>>637の通りレールガンの誤爆だと思うよ
爆発する剣術なんてないし
キッドは傘下に全能力向けてる最中で運が悪かったね
>>634
絵をみないとわからん
詳細バレすら来てないし
もしかしたら限界ギリギリの勝利かもしれない >>642
エルバフ 傘下 シャンクス
このどれかに向けないといけないから、シャンクスに向けてもハコク飛んでくるし、どのみち詰んでた
ルウがいこうと下とき、シャンクスがとめたり、いくら弱いとはいえ四皇の傘下全員を10数秒くらいで壊滅させれてて、シャンクスがそれ見て冷や汗かかせて「流石だな」と評価受けてるのがキッド
エルバフと組んでるシャンクスが冷や汗かくレベル 判断するのは描写きてからだな
復活する可能性もないようによってはあり得るので >>643
それだけ強者がいるのに、1番最初に撃つ相手を間違えてるんだよな まだルッチ抗うのか
バンダナ巻いてなくてオーバーキルなんだから
言い訳しようがない ヤマト ゾロ
キング サンジ マルコ カタクリ ルッチ
こんなもんやろな
覇王纏いのゾロが強者の足切りラインやろ >>632
情報が流したければ生きたままやれって話だけどな
ルフィに逃してくれって頼んでたのも意味わからんし
政府にベガパンクと認識されてるサテライトも
残してるしステラだけ死に逃げしてる 6人の属性分けしてるベガパンク達は本体のノミノミの実食った爺さんベガパンクが死んだら施設の脳みそも死んで連鎖的に死ぬのかな
リリスだけでも生かしてもらいたいが >>645
目の前にいるやつから潰すのは悪くない
シャンクスは目の前にいなかったのに飛んで来たんだ ゾロって急いでる状況でもそもそも頼まれたことしかやらない上、無駄に敵倒したりしないんだよな
今のゾロってなんか頼まれてることあったっけ？
船番頼まれてたから、カクにも適当に相手してたし（船守るだけだから）
モネの時も毒ガス来てるのに、俺の任務はモネをここから先へいかさないことってチンタラやってたし
ルッチに至ってはそもそもこいつら見殺しにできるかってセラフィムから守ってるんだよな、謎の武士道？精神で
ルッチの企みは皆殺しだから、それを抑えとくのが目的だったけど通信で状況が変わった（ルッチ早く倒さないとみんな逃げれない）から本気だしたのでは さぁ… ネタバレではルッチこれで終わりではないみたいなこと言ってたらしいけど
どの道エッグヘッド終わるまで正確な判断はできん
今回ルッチぶっ飛ばして足止め突破したならまぁゾロの方が強いけど
ルフィ助けたのもオーガー臭い cp0はマリージョアでも大将と革命軍の戦い観戦してるだけでビビも逃してるし
カクも無能だしルッチはまだやってる方だけどそれでもなぁ 技名に閻魔と付いてなかったらしいけど
これって覇王纏って無いってことか？ >>656
見りゃわかるだろうがなけりゃ
バンダナ巻いてない
覇王纏いでもない
猿でもいかにゾロが本気じゃないわかるな ルッチはキングと同じくらいかね、普通に考えたらキングより強いと思うけど、それだとゾロがSS-になるからランキング変わらずかな ルッチもルフィも(ニカにはなってなかったが)
ルナーリアの硬度には手こずることはわかってる
最後は結局バブル銃っぽい、ゾロのセリフで言うと
ルッチ→これしきの力でウチの船長と戦わせて貰えると思うなよ
キング→アレは強ぇな、そりゃそうか
ルッチ戦は覇王纏が出来る様になってからのゾロとも言えるが
覇王纏じゃない技でやられたっぽいしやる気も全然違いそう 絵見ないと分からんが、ルッチを仕留めきれない遊びニカと、ルッチをきっちり仕留める全力ゾロじゃややゾロが上だな
時間制限もあるし、やっぱニカはカイドウ戦くらいの本気にならなきゃ大した事無い 毎回このスレの強さランキング見るたびにドフラミンゴの異常な強さに笑う
一人だけ場違いすぎるw
>>647
ヤマトも覇王纏えるかもな
覇王色持ちだし
ハンコックも覇王色持ちだし、かなり強そう 昔はそんな気もしたけど今じゃそれほどでもないかな。ミンゴのスペック地味にヤバいし
四皇幹部だったとしても3番手くらいは余裕で務まる ルッチはエニエス・ロビーでルフィに使って
当たらなかった技「指銃・斑マダラ」を使う。
ゾロはかわして新技、三刀流・ハハバ豹モンを放って決着
※「閻王」の技ではない。普段のの三刀流
●結論
ルッチの必殺技はゾロに当たらず
致命的なダメージも負わせず
キングのように膂力で吹っ飛ばしたり
力押ししてる場面一切なし
防御は閻王三刀流でもない普通の必殺技で決着
攻撃
防御
命中
すべてキング未満
ルッチはキングよりランクが下 S-
ゾロの新必殺技はルフィのギア5のドーンロケットより強い
ただルフィには「白いシリーズ」より上の「星シリーズ」や「神シリーズ」ではないしゾロもバンダナ無し閻王三刀流でもないので
ランクは変わらない
少なくとも言えるのはギア4ルフィより
通常ゾロのほうが火力は上
ギア5の通常必殺技とも結果として同レベル以上
最大必殺技の比較はできない
ルフィの最強技がゾロの最大技の10倍強くても
興味ないが、覚醒ルッチっていう共通の物差しで見ると必殺技の威力の優劣はついてしまう。
鍔迫り合いの長さは漫画の都合 必殺技のダメージ描写がすべて
ゾロはS-相当のルッチを倒したのは当たり前なので
ランクは変わらない
ルッチは連戦だからとかいう例のバカは却下
連戦とは言わない。
連戦と休暇は等しく与えられている
尾田にゾロ本気じゃないですよのお墨付きをもらったので
ゾロアンチ、ルッチ厨は足掻かないように >>662
ガープのように技ではないけど青雉の凍結破りやってるからなぁ >>664
まだバレみてないがそんなあっさりついたのか
ゾロの火力>ギア4は鬼ヶ島のマム「避けな！カイドウ」から変わってないよ
周り全滅するハカイを1人で止めた後、カイドウに一撃入れたり（全盛期カイドウに傷つけれたのは歴代初めて）、四皇ルフィ＆ルッチの連打でもビクトもしないほぼ無敵のルナーリアに覇王ゴリ押し連打でキング焦らして受けに回してビビって飛行形態移行さしたり、ゾロの最大火力はワンピの中でもトップクラス
ゾロは火力強すぎて最大火力の大技勝負にでると勝っても負けても勝負が一瞬で決まるから、チンタラ尺伸ばし食らうキャラ >>662 >>665
昔は高杉とネタにされてたし俺も思ってたけど、七武海の懸賞金が軒並み17～35億おと再評価されたから今のランクでも低いくらいだわ
・No.2の倍の懸賞金
・幹部は全員でも四皇1人止めれないが、七武海は3人（七武海3人集まる≒四皇クロスギルド）で推定とめれる
・ハンコの前では黒ひげ幹部は瞬殺、ハンコに老レイリーきたら黒ひげがようやく撤退
昔から四皇の対抗戦力は大将か七武海のみって散々言われてた >>2
A+：ドフラミンゴ サンジ ルッチ
A ：クラッカー クイーン
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ ジンベエ
・ペロスとジャックは同ランクはない、ジャックは3番手で犬猫でも崩せない
ペロスはワンランク落としたら？
・クラッカーとジョズの位置逆では？ 更新無くて七武海クビ扱いのモリアを除いても
下限は11億のジンベエかな タックルか物を投げるしか出来ず椅子にされた哀しきアメフト選手がジョズ ルフィがニカの覇王纏無しで一蹴してるんだから、ゾロだって覇王纏無しでルッチに勝ってる
勿論ルフィの方が強いけど、ルフィとゾロは他の四皇みたいな船長とNO2の差はない
ルフィがカイドウ戦並みに本気になっても、ゾロも本気出せば十分に善戦は出来る訳だ
同ランク内で頭一つ抜けてるわ ロジャーレイリーくらいの差だろうな
差はあるけど大差ではない感じ >>672
どう見ても圧倒的な差だけどな
ゾロ信者は毎回必死やな 必死はお前だろw
対ルッチを見ればある程度ルフィとゾロの実力を推し量れる
同じく覇王纏い無しでも、白いシリーズの連打よりゾロの技の方が威力高い ゾロルフィと同格厨目障りだから一回ゾロがサンジにボコられる展開来ねーかな サンジはゾロに殺してくれと頼んでるくらいなのに、どうやってゾロをボコるんだ
描写を比較したらそうなるだけで厨もなにもないんだわ ニカは強いけど時間制限がある
基本的に強さの安定感でいえば昔からゾロが上
悪魔の実の力で瞬間的な力を発揮するのがルフィ
タフさはスリラバーグでゾロの方が上だって証明されたから実際総合的には大した差がない カイドウを倒し切れるルフィだから、本気になればゾロを倒す事は普通に出来るとは思うが、それでもルフィにとってゾロはなかなかの強敵だと思うぞ 話の都合で時間伸びてそうだな
黄猿戦でどれくらいで時間切れたっけ 2年前女ヶ島編でルフィはハンコックと直接対決はしていなかったかな
マリンフォード編でギア2ルフィは武装色覇気を扱えない時代だったので
モクモクの実のスモーカーに攻撃を当てられなかったけど、ハンコックは
スモーカーの実体を覇気で捉えて攻撃をヒットさせられていたから2年前の
時期だったらハンコックの方がルフィよりも強そうな感じになるのかな ニカ使わんでもルフィは覇王纏いを無制限で使えるから時間制限のあるゾロには勝てるわ まだ生きてて1111話でトドメの可能性もないことはないか？ やっぱり覇王色の持ち主の強い攻撃でコマを贅沢に使う時はバリバリつくんだな
ゾロのルッチへの攻撃はバリバリある
カイドウへのスターガンっぽいのも溜めの3210のカウントダウンでバリバリしてた 全然ルッチ仕留めてないし、そもそも覚醒ゾオンだから一時ダウンしてもほぼ確実に復活して出てくるだろうな
仕留めれなかったらSだな このスレ見てて思うのが先走りすぎなんだよな
描写待てばいいのに作者じゃないんだから
作者というなら未来視して次話どうなるのか書いて妄想で 今回分かったのがやはり覇王色は「バリバリ」で書き分けてるね
ただの黒稲妻纏いはルフィカタクリコビーじんべえもできてるからな ないものは全部覇王纏いではない
それと、覇気がどのくらい強いのか察知できる
ウルティがルフィに対して言ったコト、ルフィが黄猿にいったこと、ルッチがゾロにいったこと
不明な点が白目にルッチなっていて高ダメージを食らっているが仕留めたかどうかは不明
現状はゾロの方が強い ゾロ→ルッチに手こずるレベル
サンジ→金魚の糞
ジンベエ→何もできない
四皇大幹部クラスはこういう扱いなんだなと認識した ルッチを仕留め切れないのはニカも同じで、ニカは連撃でもルッチを倒し切れていないが、ゾロは一撃で白目
覇王纏い無しはルフィもゾロも同じ条件だよ 麦わらのとこも含めて四皇大幹部はどこも扱いが雑になるよな
作者的には一貫して、その程度の実力ってしたいんかな >>686
いや見苦しいよ ゴミムシ
追ってこれない時点で終わり
ぐっすり休んで追ってきても意味ない >>692
ルッチはA＋ランクですよ？S＋ランクなら簡単に倒すのが当然の敵なんです
その理論だとルフィはどこのランクになるんでしょう？
この後ルッチが気絶してるかどうかも分かってませんよね なので当然不明ですよ ルッチにずーっと手こずって足手纏い呼ばわりされて痺れを切らしてジンベエ向かわせに来てるゾロがルッチ仕留められていなかったらSに決まっている
A＋にこんな扱いをされるのは強キャラでは勿論ない
ルフィからしてみればルッチは勝てねぇからと決めつけられるレベル
ルフィには何もできずボコボコにされてるがゾロは長く手こずったからな 悔しいのはわかった
追ってこれない時点で察しなさい >>695
何故俺がルッチやられて悔しいと思っているんですか？全く思ってないです
描写待ちですよ ゾロ
キングにギリギリ勝つ
ルッチに手こずる
何故そこまでゾロを上げてるのかわからない
作者からの扱い見れば分かるはず ゾロそんなに強くないじゃん普通に >>696
引き続き戦闘が継続すると思ってるの？
キングのやられたときも
まだ気絶してるかわからないとか言って
１週間抗ったバカいたけど
そいつと一緒
諦めろ ルフィは何発も入れてルッチを仕留め切れていないし、時間制限で戦闘不能になってる
ゾロは覇王纏い無しの一撃で白目剥かせてる、普通に同格だよ
後、ルッチのランクは議論されて昇格するだろう、ニカやゾロと戦えてる時点でA+なんて有り得ないし >>698
不明です 個人の憶測としてはこれ以上戦闘はせずもうリミットなんで全力脱出だと思っています
諦めろではなく、描写待ちですよ >>699
戦闘不能にはなっていなくて、その後元気もりもりですよ
覇王纏いありでした
ニカと戦えてません一方的にボコられて俺に勝てねぇからってとルフィに舐められています
ゾロはまずキングにギリギリ勝つレベルです まあなんというか
これだけあっさりやれるならトロトロやってんなよって感じだな メタ的にゾロはミホーク以外には負けられないから勝たせるしかないんだけど
て思ったらエネルに負けてたな
そう考えたらエネル過小評価されすぎじゃね いや、ルッチはルフィの攻撃何度も受けて平然と立ってるが、ゾロの一撃で白目剥いてる
舐めてるのはゾロも同じで、これしきの力でと馬鹿にされてる
後、ルフィもゾロも覇王纏いは使ってない、覇王纏いは攻撃の前に拳や刀にバリバリのエフェクトが付く >>703
覇気もギアもないルフィに敗北したくそざこロギアだろ（おまけにこの雑魚は武装も使えない）
未だにお前みたいなこのゴミ（エネル）を評価して！って懇願するアホがいるから困るわ
再登場して強化描写があったらしてやるわ >>697
おめーの主観はどうでもいいんだよ
ストーリーの流れで終わったかどうかも
ひよこみたいに口パクパクしてんじゃねえよ ゾロがルッチごときに手こずるわけがない
瞬殺は当然
これから
1🗻藤虎
2🦅ミホーク
3🍆ナス寿郎星を相手にしなきゃならないんだから 藤虎はゾロでもドレスローザ時点で普通にやりあえてたから今さらいらんやろ
重力で押さえられても反撃出来てたし何より奴隷庇って緑牛とやり合った件で立場追われるだろうし一味と敵対理由がもう無い >>618
めっちゃ妨害したクロコダイルはあの時先頭にいたけど普通にやり過ごしてるぞ 作者目線の話するなら、覇王纏いも使わないニカに何も出来ないルッチだから、ゾロにも全然敵わないくらいの力関係に書いてるだけ
覇王纏い覚えた時期も同じだし、ルフィとゾロには過剰な差が付かない様に書いてるの分からんのかな 9割決着ついたと思うけど1割に賭けるルッチファンがいるなら暖かく見守ってあげよう
1111話の噛ませにもならずに終わるのか1111話の噛ませになるのかの違いでしかない >>664
キングはルナーリア無敵状態じゃない時もゾロの普通の名あり技顔面に食らってもほぼノーダメだったからルナーリア抜きにしても普通にルッチより上だな >>712
マスク少し破れた件ならあれは衝突の余波みたいなのがかすっただけで斬られたわけじゃないけどね
まぁキングのがルッチより強いと思うけど >>703
ゾロはパンクハザードでも負けていますよ >>706
主観ではなく事実ですよ
反論ないですか？ >>711
自分ルッチファンでもなんでもないですよ
エッグヘッド終わってからじゃないと何も分からない
ここでルッチがゾロに白目ダメージくらってそのまま終わりで足止め突破されたらゾロが当然強いですね
ルッチのhpの余力にもよりますよ
ルフィの時も意識が飛びそうだと言い、白目血反吐の後平然と立っていました
描写待ちなのに、先走って評価するのは早すぎますよという当たり前のことを主張しています ルッチはゾロよりダメージ負った状態で開幕だったの考慮するとS+くらいだろうか
ダメージ無かったらゾロとはほぼ互角に見えた 技を3回も当ててルッチをKO出来ないルフィとワンパンでルッチをKOしたゾロ…
閻王三刀龍や阿修羅を使うまでもなかったな >>678
火力もゾロのが上、プロレスしてるカイドウが避けなと言われるのがゾロ
最期のライフ削ったのが主人公なだけで、最期の対決でゾロが一撃入れてたらカイドウも倒れてたかもしらんし だよな… 明らかにKOの流れではまだないのにバレスレといい短絡的な人が多い感じがするな だよな… 明らかにKOの流れではまだないのにバレスレといい短絡的な人が多い感じがするな ルフィとゾロは昔喧嘩したときから互角に書かれてるから、今回の一撃ナメプはその調整だろう >>716
確かにあの描写だとルッチ敗北とは言い難いな
白目むいて汗かいてたらまぁそうだろうけど
勿論この後ルッチが白目むいて気絶してたら完全敗北だけど
ルフィ戦みたく攻撃食らってもピンピンしてそうな終わり方 >>703
あれってもう(剣士には)負けねぇって話だと思うけど
あれ以降重傷状態の時のもあるが結構やられてるし
万全じゃないよー的なことを作中キャラに言わせる形でフォローも入ってるけど 2年前のゾロは万全に見えるときでさえ本当は全治2年の大怪我状態だったからな >>716
またこいつ暴れてるのか
偏見だが純粋ブウが魔人ブウの中で最強って思ってそう >>724
バカなの？
ストーリー的に耐えてそのあとどういうストーリーになんだよ
ゾロを返り討ちにしてジンベエが抱えて逃げんのかよ
ｗ
ルッチ底が知れない強い奴！みたいな伏線持たせて
何の意味あんの？
キングのときも、Mr1のときも倒れる描写は翌週何だが
何も考えてないでいつまで負けを抗うの？
直前の攻撃かわされて、
真面目にサンジが発破かけて
真面目な顔でじゾロがトドメ刺して
どういうストーリーにつながって何の意味があるか答えてみろよ
思考停止のゴミムシが >>717
休み挟んでるのでダメージ追ってるカウントはありえない
その話はもうケリがついてる
アホはしゃべんな
キングより弱いS-だよ まぁルッチも黄猿もファンは1割の可能性を信じたいだろうし寛容な精神で見守ってあげても良いだろう
六王銃の発展系の技に期待するルッチファン
しかしルッチが黄猿と俺がいれば全滅だと言ったら二人終了で偉いお爺ちゃん頼りになるとは
>>725
あ、そっちね
食らった後にフラついてるし三刀流の技でもなく居合でもないからノーダメは言い過ぎだと思う >>731は三刀流や居合でもないから覇王纏いの中でも弱い技だけど、ノーダメージは言い過ぎの間違い ゾロ覇王色じゃない議論と同じくらい結果的に無駄な足掻き 諦めて消えろ ルッチは普通に強いからな
何でルフィが勝ったのかと問われたら主人公補正としか言えないくらいボコられたし 以前言われていたが逆にルッチが正しいとしたらゾロ下げて調整する案も可能かもしれんな
ゾロがS
キングカタクリS-
ルッチA+
ルッチはルフィに一蹴されるレベルで、ゾロは大ダメージ負ったルッチと半年互角
ルッチとゾロは実際互角なのよね ルッチファンさんは幻覚を見ずに1111話で戦闘するのを期待しよう
戦闘しても1111話はゾロ目だからゾロ上げになりそうだけど
バレでもちょっと本気になったらあっさり新技の手銃斑を避けられて負けちゃったんだ ルッチは四皇の攻撃受けてるからな
和の国の編見りゃわかるけど
四皇の攻撃受けたら弱くなるから
弱体化したルッチに半年かけて勝ちました、ってゾロの評価逆に下がるわな >>724
真面目に読み直して欲しいけどゾロの決着はだいたいこのパターンだよ
見開きドヤで次週敵が崩れ落ちたり、倒れてるコマが出てドン
やっぱりジンベエはゾロの活躍を見る役か
次週流石じゃなとか言うんだろう ここまでルッチに苦戦するなら上位の新技出さないとアカンかったよなぁゾロ
ルッチに勝つなんざ当たり前なんだよ
ルッチはルフィにHP削られてるんだから キング戦の閻魔オーラ黒稲妻バリバリの閻王三刀流ではなくただの黒稲妻バリバリ普通の三刀流だったからな
ゾロのやる気の問題でやる気になったら瞬殺って事
エッグヘッドはルフィもゾロも中々バリバリしないしワノクニと違って流されるまま戦ってるからやる気がイマイチだった 今度はルッチは大ダメージ背負ってるとか言い出したぞ
ゾオンの覚醒の強みは回復力とタフネスだから、ルッチは復活してまだやられてないんじゃなかったの？
ゾロもカク、セラフィム2体（ルッチ＆カクの介護）からの連戦だぞ
どのみち、気合い入れた攻撃は刀飛んでる状態で軽く避けられて、覇王纏った技出した瞬間にぶった切られて血まみれなりながら白目向いてるのがルッチ
しかもサンジの煽りでキレるというギャグ終了、それがルッチです
「俺と黄猿がいればお前ら全滅だ」
「流石四皇No.2、殺しがいがある、！」 ルフィの技ではルッチをKO出来てないから、KOしたゾロの技の方が遥かにダメージが大きい ゾロは3ページで倒したけど、ルフィは10ページ使っても倒せなかったぞ
代わりにステューシーがルッチを倒してくれたけど >>737
作中だと数分じゃないの？
ついに現実と漫画の世界の区別もつかなくなったか
これルッチ倒れたままエッグヘッド編終わっても、ルッチはそろそろ復活するからまだ決着はついてないとか言い出しそうだな、下手すりゃラフテルたどり着いてミホーク倒して海賊王なった後でもそろそろルッチは復活するから、決着はまだとか言いかねんw 678
タフさもルフィの方が今は上
ゾロはマムとカイドウ計二発で全身骨折してる
ルフィは何十発も耐える ルッチにいつまで手こずってた足手纏い扱いされてジンベエも寄越されるのがゾロだったという話。そしてルッチがこれで終わりか不明
それ以上でもそれ以下でもない これが真実
ゾロはNo.2にギリギリなんとか勝つレベルなんだからね 所詮は強さも活躍も扱いも幹部ですね
そんなに擁護してあげなくていいよ >>734
2年前の強さとかどうでも良いレベルだろ
モリアだって評価低いけど城が倒れてきて
負けただけだしルフィはボロボロだった まぁ斑狩りはドーンロケットよりは強い
バジュラングガンはカイドウ仕留めてるから別格 >>44
あの終わり方じゃそうなる可能性は十分あるからね
それぐらいルッチはタフだし
勿論次の描写でルッチが倒れて気絶してたら君の願望通りでいいけどさ
現状わからないね ゾロエッグヘッドで何もできていないんだよなー。
サンジもジンベエもそうだけど、四皇と部下では差がではじめてきてるな
昔はルフィとゾロってほぼ互角みたいな感じだったよなー 新懸賞金
ルフィが35億くらいで
他は据え置きかな
ゾロにはちょっとがっかりした
ドフラやクイーンと同格の格下相手にいつまで戦ってんねん いつまでと言っても使った技は一つだけで3ページで終わらせたぞ
ルフィは１話使ってもルッチを倒せずに戦桃丸がやられたのに やっぱりバリバリ効果音有り攻撃を使用する＝本気か
使えないキャラはまた別だけど ゾロアンチが発狂して
「実現しない妄想」を根拠に発狂しだしたな
俺の言ってる通りになるが
コイツラの妄想は実現しない
世界最高の諜報機関の歴代最強の天才
とかいみねーからｗ ですね。ゾロやたら上げられてるけど全然そんな強くは無いよね？って思う この章何かした？あそこからずーっとルッチと戦っていますし
相手ルッチだよ？ゾロの株が下がるよ
ルッチってNo.2くらい強いと思えないんだよなー。No.2って何かしら強みを出されていて評判も扱いも他よりいい
ゾロ→結局龍も恐竜も頑丈さが売りなのか！？そうだが俺はそれ以上
強み比べしても余裕でキングの方が上だしなー。競り合いパワーでも2度キングが押してるし、ゾロの体力かなり消耗させた上でその後体力はまだあった >>745
ルフィはアプーの攻撃で失神してゾロに担がれてたが
ゾロはアプーの攻撃受けても ウッ だけで済んでるぞ
ハカイ受け止めたのも全滅するから=ルフィも含めてこいつらじゃ耐えられないってこと、ゾロは1人で耐えた
ゾロはルフィに1回も守って貰ってないが、鬼ヶ島で何回ルフィは助けられてるんだよ
ゾロいなかったら何回も死んでたシーンあったぞ 「ルッチは四皇の攻撃に耐えた」
じゃねーんだわ
来週には馬鹿にもわかりやすく
ニカルフィのドーンロケットより
ハチマキ巻いていないゾロの「三刀流」の技で
一発でダウンが確定する
バカはすぐキャラ名じゃなくて
四皇とか最悪の世代とか
CP0歴代最強野手とかできるだけ表現盛りたがる
低能なんだよな コイツラｗ コマ数換算なら
キング戦の10分の1ぐらいの戦闘シーンで
やられたな
ふっ飛ばしもせず
必殺技もあてれず
覚醒しても普通の人間がちょっと気入れただけで
終わり
ルッチはもう引っ張る価値はない とりあえず、描写待ちでいいんじゃ無いですか章終われば正確にこうだったなーこれこれこうとか言えますし。
ルッチもゾロも大した強さないですし、そんな白熱した議論にならなくてもいいかな
内容も薄いし、作者ルッチとゾロまともにやっぱり描く気なかったね >>745
技のランク考えて計算やり直せ
アホかよ >>756
0744 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3904-otgf) 2024/03/14(木) 20:31:43.20
>>737
作中だと数分じゃないの？
ついに現実と漫画の世界の区別もつかなくなったか >>760
流石にルッチは終わったと思うぞ
ワンピ特有の勝確見開きだし
ゾロはちょっと株落としたのは同意
Vナス倒して汚名返上してほしい 来週「巻頭カラー」の「1111話」で
「ゾロが振り向いたルッチに手銃でやられて
ジンベエが担いで逃げる」
「ゾロが振り向いたルッチに手銃でやられて
ジンベエがルッチを倒しゾロを担いで合流する」
「ルッチが気絶せず、ジンベエがゾロを力付くでねじ伏せ抱えてルッチから逃亡し、ルッチが追いかける」
ルッチがやられてないとか希望持ってるやつは
どれかの展開になると思ってんのかよｗ
言ってみろよ
ルッチゾロ足止めできない時点で
互角の状況は瓦解してんだよ >>760
このガイジは何言ってるの？
章が終わるまで待てと発言しておいてゾロはこの章何もしてないって発言してる
ガイジって話に一貫性がないよな 五老星が来てるのにルッチを引っ張る意味がない
五老星が揃った時点で役割を終えたな ルッチが俺と黄猿がいれば全滅だと言ったら早々にこの2人が終了
変なフラグ建てるの上手い 描写待ちで解決している話を飲み込めず、騒いでも何もなりませんよ
ゾロを担ぎたい目的なら待てばいいんですよ
ゾロごときで騒ぐのなんて馬鹿馬鹿しいよ >>769
お前純粋ブウが魔人ブウの中で最強だと思ってそうだな ルッチはストーリーの本筋に絡む「バックボーン」がないから再登場する必要も「成長」も必要ない
そんな奴がこのあと引き続きゾロと戦闘したり
ゾロ倒して何の意味があんの？
またゾロに２ページ使って必殺技うたせんの？
って考えろよ
例えば
ローは「白い街」「D」「ワーテルロー」「不老不死」
があるから
また本筋に出てくると猿でもわかる
「描写されてないからわからない」
じゃなくて流れみりゃ
絶対ない展開はある程度わかる ゾロの懸賞金11億も妥当だったんだろうな
Aランク寄りのキャラじゃね？ゾロ
怪我してるルッチに近いわけだし 黄猿とサンジが戦いそうになって
サンジが黄猿に勝つ展開あるかもとか予想する
サンジ厨が「戦って勝つかもしれないじゃん
お前は尾田じゃないだろ！」
って言ってんのと一緒
普通に考えれば
「ルフィやゾロより先に大将を倒すわけない」
と経験則でわかるし
ストーリー的に意味深に動いてる黄猿に因縁もないサンジが決着をつけるわけないと猿でもわかる
「説明されてないからわかんないじゃん」じゃ
ねーんだよ >>772
お前の文章はなんか
バイトで「このワンピースって漫画のゾロの下げコメント書いてください」
って言われて書いた主婦のようなレベルだよな 取り敢えず班狩り＞＞白いロケットは確定したな
ゾロは黒刀化が控えてるけど、ルフィはもう最高到達点なんだよな… 白いロケットなんて接触前の黒稲妻やバリバリどころか、接触時の黒稲妻も出ないから覇気的には下の方
万力のようにニカの能力で無茶苦茶な事やったと言う程の内容でもない サンジとか今何の関係も無いだろ覇王色ですらないし
覇王無しニカと覇王無しゾロで差がないのが分かっただけ、本気になって上位技使うカイドウ戦ニカなら全力ゾロより上だよ
ルッチはキングの横ぐらいだな、島超えも計算しないといけないし >>775
それは残りの体力次第だろ
残り10を0にしたのが班狩り
100から60にしたのがロケットかもしれない
ゾロが先でルフィが後ならルフィがトドメ刺したことになっただろうね ルフィ40億で黒ひげ、シャンクスも適当に上げとけば良いよな
それでもカイドウには届いてないし今更刻むなら更新しなくて良いし 明らかにキングの下
バリバリ攻撃一発で倒れるしルッチは一発もゾロにまともに当てた場面が描かれない
しかも黒手拭いもせずにちょっと本気になったらあっさり手銃・斑が回避されてやられる内容 五老星が全員やられたら、やられなくても何人かやられたら、全員集結してベガパンクの放送を止めようとしたのに止められなかったら
どうなっても世界政府にとって最悪の事件なので懸賞金は跳ね上がると思われる
大した事やってない黒ひげが22→40になってるのがおかしいからルフィの上がり方もおかしくなるべき 島超えでゾロも強くなってる
やっぱニカ相手に倒れてないし、本気じゃないとは言えゾロに簡単に倒されない強さがある
来週次第だが、今でもキングと同格だろ 閻王三刀龍も使わないからな
島超えってルフィのように前の島より強くなった描写を見せるから強くなったわけだけど
今回は前の島より弱い描写で余裕でしたと言う内容
ゾロが本気になるのが遅いだけでルッチは本気じゃないゾロにでかい口言ってただけと言う現実
ルフィはバリバリの覇気まだ温存してるしサンジも魔神を温存してる
ワノ国未満の描写で相手する程度 バレのゾロは嘘でもなく本気になったら掠りもせずにあっさり斬り捨てたからルッチは互角のつもりで戦ってた勘違いさん ルッチは覇王纏い無しとは言え、ゾロに息切れさせてる
覇王纏無しとはニカとパンチを打ち合って相殺してる
めちゃくちゃ強いだろうな 描写待ちでいいとか言っておきながら19レスもしてるの草 >>775
ぶっちゃけニカはルフィとは別物だと思ってるから
ゾロがニカと張り合う必要はないし
強くなくても良いけど
ニカに対しては「四皇だからゾロは勝てない」とか
じゃなくて
ニカがどれくらいの時間で老化するとか
ニカが壊風程度の斬撃で切り傷を受ける
ニカの白いロケットではルッチを気絶できない
ニカのスターガンだとピヨらせることができる
が蓄積ダメージはそんなにないから黄猿はすぐ動けるとか
ニカが握ると黄猿は吐血するとか
ニカが覇王纏なしでは五老星にダメージなしとか
でニカの攻防力の上限と下限を判定してもらいたい
細かい描写を見ればルフィを戦略的に倒せるキャラは多い
ルフィだからよくわかんないけど四皇だし勝つ
ありきの議論は話にならないが
ゾロはギア4よりはだいぶ強いのは確か 56億5656万 海賊王ルフィ
55億6480万 ロジャー
50億4600万 白ひげ
46億1110万 カイドウ
43億8800万 ビッグマム
40億4890万 シャンクス
39億9600万 黒ひげ
35億9000万 ミホーク
31億8900万 バギー
30億0000万 ルフィ・ロー・キッド
ルフィの懸賞金ゴムゴムのゴロ合わせ以外はもうやらんだろ
黒ひげがマリージョアで天竜人皆殺しとかやったら、59億6000万ベリーとかあるかもだけど >>783
キングに優る描写はない
ルッチはゾロにチャンスでも必殺技を当てられない
ルッチはゾロを吹っ飛ばした描写はない
ルッチはキングより防御力は低い
「四皇のニカ相手に頑張った」じゃねえんだよ
ドーンロケットはゾロの三刀流の必殺技以下だったなの
ルフィの猿神銃しのいでから言って
白いロケットは猿神よりもよわい氏らよりも弱い
ランクの低い技
最強技に耐えたわけでもないのに名無しのワザの攻防で四皇とやり会えるとは言わない >>778
ルフィ戦のダメージが蓄積していた妄想は却下
一回休んでいる上
今回だけ蓄積ダメージ考慮するわけない
直近の鬼ヶ島バトルなんか正しく休みなしの走り回りの連戦で、「連戦だから」を考慮しない
ナメたこと抜かすな ゴミムシが >>786
Mr1なんてやられる前までほぼ無傷
やられたらゾロ以下のランク
名無しの打撃の攻防は尺稼ぎなので強さ議論で考慮しない
考慮した実績は一度もない
名無しの打撃の攻防だけのキャラはだいたいランク外
覚えとけ ガキが ジョズは余所見をするまで青キジに凍結されなかった
きっと打ち合いしてたんだろ
余所見したら即凍結
誰もジョズをあおきじと同格って言わねえよ
青キジに瞬殺されたで評価される
名無しの打ち合いに互角の描写とは言わない
結局どうなった？ だけ 余所見するまで青キジと打ち合ったジョズはA-
青キジのランクは保留だが低く見積もってもS+
普通に考えたらSS-級はある
打ち合いは1ランク以上あっても成立する証拠な
結局そいつのランクを決めるのは
結局勝ったの？負けたの？だけ
名無しの打ち合いにほぼ価値はない >>794
ジョズのランクはA-なんだが？はいイキリ終了ｗ
バカはしゃべるな >>794
名無しの斬撃に意味あんの？
SSマイナスのルフィの名無しの攻撃耐えたら
ルッチSSマイナスになんの？
過去にそんな査定一度もねえよ
ルフィのSSマイナスは猿神銃と渡り合えてから言え
お前はアホなんだよ なーにがルッチは四皇麦わらのルフィとやり合えただ
ろくなダメージも与えず長時間応戦するだけなら
マルコでもできんだよ
で結局マルコは火力なくてクイーンも倒せない
応戦してますごっこは評価にならねえんだよ >>796
ジョズはアオキジ吐血させてます
クラッカーは瞬殺されました vsアオキジの描写を見る限り
ジョズ>クラッカーですね
はい終了 >>799
俺に勝てるわけねーのに足掻くなよ ｗ
ジョズはA-
クラッカーはA
二人共凍結で瞬殺
もう結論でてんだよ
お前のジョズ強いんだろうアピールはお前の感想
ジョズはAマルコがスレの結論
口切った攻撃何発当てたら倒せんの？
ルフィでもサンジのケリ一発で口きるんだが
サンジルフィにかてんの？
言ってみろよ 小虫が 瞬殺されたと言うのは原作ではただの妄想だよ
原作では扉絵でなにかあって青雉&オーガーに負けたとしかわからない
どうせアニメを混ぜてるんだろうけど
ジョズが青雉に攻撃当てたのも白ひげを狙ってる所の不意打ち >>800
ランク見よう
クラッカー〉ジョズで終了 チーン
お前のは願望
ランクと違うんだからおまえの意見は間違ってて
誰もお前を指示しません
口きっただけで百戦錬磨のつもりかよｗ 今分かるのは、覇王纏い無しの遊びニカと、同じく覇王纏い無しのゾロで大体同格くらいって事だけ ニカは覇王纏い無しでもルッチを圧倒だから同格ではない
ゾロは有りで圧倒 >>799
アニメクラッカーはアニメ青雉とアニメオーガーに瞬殺されたけど原作クラッカーは描写されてない
ここは原作スレなんで ゾロは覇王纏いは使ってないよ
覇王纏いだと刀に大きなエフェクトが付くし、閻王技でもないからな
バリバリは覇王纏いでなくても付く、最近じゃルフィのスターガンにも付いてた 圧倒ってごまかさないように
ドーンロケットではルッチを気絶させれなかった
同列じゃないとも言えない
ドーンロケットよりは
ゾロの三刀流の必殺技が上
ゾロとニカの優劣など興味ない
ニカの最大の火力がゾロの10倍強くても構わない 何度もいうがルフィがゾロの10倍強くてもいいけど
「ドーンロケットよりゾロの三刀流が強い）
「閻王三刀流」「閻王三刀龍」は使ってない
これは正しい
覇王纏と黒稲妻とバリバリ議論はまた今度 ドーンロケット＝何もなし
スターガン＝衝撃時の黒稲妻
猿神銃＝覇王纏＆流桜 尾田の方針が
覇王纏＝閻王三刀流なのか確認が必要なので
次に「閻王三刀流」が出てくるまでどうせ議論に意味はない
次に「閻王三刀流」が出てきたら黒稲妻バリバリでも
「三刀流」とランクに差があるんだなとわかる 主人公補正のないルフィがエース
格上と戦えば普通に負けて捕まるし殺された
ルフィは負けても結果的に補正で倒すから実力以上に強く見えてしまう もともと覇王纏に目覚める前の閻魔の独特覇気放出もあったから
覇王纏の攻撃と
覇王纏+閻魔の大量放出攻撃と差があるのかもしれないが妄想の域なので定義不可 順当にいけば、ゾロｖｓヴィーナス聖の剣術対決
五老星が大事に持ってる刀だから、マジで初代鬼徹か 結局ルッチ戦は物語の都合で引き延ばされただけだったな
くまの回想が終わり五老星が揃ったら用済みと言わんばかりに瞬殺されて可哀想 ゾロもルッチも強く見えないね つまり今回でどっちの株も下げた
バトル内容も薄すぎる…
こいつらはもうどうでもいい ゾロvsルッチサイド面白くなかったよ。つまんね
まぁ所詮幹部だからいいや メインは別だし ルッチは自慢の新技が通用せず小技でワンパンされるのにどうやって時間を稼いでいたんだか…
地味な技でワンパンされるルッチを倒せないニカの株も下がったな 閻王三刀流＝事前に覇王纏う
今回のは放ったら結果黒稲妻出てて
無意識的に出てるレベルくらいの違いに見えた 今回のゾロVSルッチは、鬼ヶ島でのゾロVSアプーみたいなもん
ゾロからしたらその後の戦いも想定して、ルッチ相手に余計な体力(覇気)消耗したくなかっただけ
それでカチンときたら瞬殺したのもアプーの時と被る
カチンときたけど、ゾロは閻王三刀流使ってないし、本気度50％くらい ごろうせいの剣術使いか、剣術高い黄猿と少しぶつけて足止めさせる描写あればおおとなるけど、ルッチってそもそもサンジで十分な相手だからな。
サンジがルフィサイドにいてもレベル違うから終始ほぼいる意味はなかった
サターンと黄猿がベガパンク殺そうとしたところたった一回足止めしただけっていう ただの尾田のさじ加減だろ
ゾロが瞬殺するとルッチの株が落ちるし、ジンベエがルフィのとこにいると邪魔だから時間を長引かせた 五老星が揃うまでゾロをサターンから遠ざける為にルッチと戦わせたんだろうな
五老星が揃って役目が終わったから雑に処理された >>766
多分わざとやってる
ルッチが好きなんじゃなくて、ゾロ嫌いなやつがここいるから
この前ヤマト過大評価されすぎ、ゾロのが強くね？って話してたら急に何故かゾロオタ扱いされたから
>>768
「俺とロロノアがいたら俺は全滅だ」
「No.4と俺が煽ったら俺は全滅だ」 五老星省くと黄猿が1番手でルッチが2番手で
それぞれルフィ、ゾロの相手でルフィは中断有るけど
展開的に大体同じタイミングでやられるのは当たり前
大体毎章やってること >>783
鬼ヶ島でルフィ、ゾロはめちゃくちゃ強くなったからな
下手すりゃ2年の修行より一気に強くなってる
2年
中将でも使えて当然の武装と見聞
鬼ヶ島
ルフィ 流桜、覇王纏い、ニカ覚醒
ゾロ 覇王色気づかないレベルから一気に覇王纏いまでコントロールするレベルに、閻魔も使いこなす >>822
ゾロの役目は全滅全滅やかましいルッチ抑えとくことだもんな
ルフィのこと信頼してるから黄猿はなんとかしてくれるから、ルッチさえ抑えといといたら脱出の準備してくれる
だったはずだが、勘違いしたルッチが調子乗って挑発して島がヤバイ状況なの伝えてしまったからゾロ本気出して大醜態晒すハメに ベガパンク見す見す殺されてアレを言うサンジはヤバい >>824
今回の内容やるならルッチ株は堕ちるの確定してるけどね
ちょっとサンジに罵られてゾロがやる気だして瞬殺と 天才と呼ばれ若くして六式をマスター
ゾオンの悪魔の実の能力者で覚醒済み
この条件で9歳年下の無能力者に負けるとか、ルッチはショックで立ち直れないだろ
本物の天才に出会ってしまった感じ 醜態オンパレードはルフィですよ。まず怪獣兵器一体にすら本来殺されていますからねルッチ達と違ってね
ルフィ「いつも補正」でなんとかなってるだけなんですよ
まずルッチを倒しているかも不明のはず。白目ならシーザーの爆発ですらできますよその後hpは余力ありました
ドリブロも来たじゃないですか
黄猿に不意打ちばかりでダメージ描写も特になく、見事に育ったもんだと見下されhp削れてるかも分からない状態
足止めだけならマルコもキングとクイーンできますよ最終的にダウンしてましたけどね ゾロとかキングにギリギリ勝つレベルです
ルッチに手こずるレベルです
ルッチはA＋
まぁ妥当でしょう どっちも大して強くないですね
ルッチ下げてますけど、ルフィ贔屓やめてくださいね公平に見たらルフィの方がやばいですからね
こんな補正かけられてるなら誰でもなんとかなりますからね。はい
これだけ擁護されるのもルフィただ1人だな
本来黄猿は全てを完璧にこなしてもう終わっている ゾロこっち側に来させなかっただけ扱いはいい
サンジ、ジンベエとか無能そのものだからね
あと大幹部クラス以下は空気 お前ら全滅だとイキってたのにルッチと黄猿が早々に全滅したの面白い
>>834
主人公達と最悪の世代以外ならルッチは一番若くて強いんじゃない 本来全滅だったね 黄猿を信頼してた上での発言なら正確だったな ルッチも黄猿も一味が本気出すレベルの強さもないって事はわかった
尾田はちゃんと強い描写は触れない黒稲妻とかバリバリとか付けるからそれすらなしでやられたルッチと黄猿は弱い 黄猿はそもそも本気で戦ってないし
不意打ちで掴まれて投げ飛ばされただけ ルフィが下げられるのは当たり前です醜態のオンパレードだった 口だけで結局ドリブロも助けに来たしな
ルフィ好きなのは十分に分かるんですが、無駄ですよ事実なので好きなキャラ上げる場所ではないですし。覇王纏いなんてカイドウ戦でも2回しか使えていませんから
ルフィ下げた瞬間いつも同じ事言ってるの飽きないんですか？ エッグヘッド終わっても永遠に言ってそう
負けても本気じゃないと認めなければ良いだけだもんな
二人とも五老星の前座なんだよ、誰だって予想出来たけどルッチと黄猿のファンだけ認めなかった 口だけルフィを棚に上げてまるでルッチが1番醜態を晒したかの様な口ぶり。
麦わらの一味と比較してみてください
都合悪い事には目を瞑っているのが内容見れば分かります
自分は事実を言っているだけです 文句があるなら自分に言うのはお門違い >>802
青キジがジョズ凍らせたのも白ひげのことでよそ見した時の不意打ちだけどな
しかもその一瞬の隙の不意打ちが無ければ足止めされたまま
青キジの方が強いんだろうけど本来すぐ倒せる相手でもない
それを考えると次話で同じようによそ見の隙ついてもゾロに傷どころか刀一本飛ばすことしか出来なかったルッチとゾロはもう結構な差ありそうだな… やられたから問題ないけど五老星が思ったより強くてもう黄猿ルッチの出る場が無くなった
っていうか五老星のが大将ルッチより強いかもしれん
特にナス 六式とか言ってるけど普通に覇気と一部の技だけで良いよな
ロジャーとかレイリーが指銃とかしても「だから何？」ってなるだろ >>846
その足止めもジョズが余所見した時のコマに味方が一人いる事は確認出来るからタイマンなのかも怪しい
戦争は乱戦だし一人で相手する理由もないし何をやってたのかの描写もないから深く話せることないけど 気付いたらルッチは嵐脚しなくなってて
カクと色分けしてるし 倒せているかどうかは不明ですが、ルッチに関しては思った以上に強くなかったですね
この描写では、恐らくゾロの方が普通に強いんだろうな
キングの方が全然強かったなぁ〜と思いました S-かSかだと思うけど端折られすぎて判断難しいルッチ
決着ついたか、ついてないか分らんけど ゾロは普通に五老星戦に移ると思う
気になってると言ってるし ウソップってパシフィスタぐらいなら倒せそうだが無理なんかな >>851
ゾロが全然強くなくて拍子抜けしたけどね
あとおそらくあれじゃルッチは倒せてないし ジンベエも来てるのに立ち上がってどうするんだよ
漫画読めないな ゾロ嫌いなやつとルッチって似てるよな
ちょっと互角に戦闘してるからって、いつ手拭いするの？いつ本気だすの？って散々余裕こいて煽り散らかしてたら、たった1発でやられるっていうw
今度はダメージがあったとかまだ復活するよとタフネス（粘着）ぶりも覚醒ゾオン並 >>854
パシフィスタ舐めすぎ
2年前の一味が全員で総攻撃して倒せる硬さ 💖暴力団を愛する声明を日本社会が出す必要があります。暴力団排除を決して口にしてはいけません。暴力団を愛し支援し協力していく声明を出して下さい。主イエスキリスト、神の僕エバンジェリスト金沢からこの声明を出します。 >>858
今のウソップならいけそうだけど？
楽勝に勝てるわけじゃないだろうけどパシフィスタ１体や2体よりは強いと思うが？ >>860
2年前ルフィのギア3ギガントピストルより高い火力ウソップに出せる？ >>855
見苦しい低能だな
ゾロの余所見の隙ををついたつもりの
チャンスの一撃の斑を余裕の表情でゾロにかわされている時点で話として終わってる
ちょっと意識があってまたゾロが大技繰り出すの？
ゾロファンは喜ぶだろうが、ルフィですら2週連続
見開き必殺技ねーだろ
恐らくゾロアンチは
ルッチの白目が正気に戻り
ゾロがびっくりして油断したなぁロロノア！
って手銃で返りうち！とかよくある展開期待してるんだろうが
ないから ジンベエ着てる時点で
ゾロジンベエ二人でルッチと戦闘ありえない
サンジに煽られてるのにルッチの反撃でゾロが倒れ
ジンベエがゾロ担いで
ジンベエ「やっぱゾロだめじゃった。今担いどる」
サンジ「あいつ本当お荷物だな 弱くて反論できないからフルボッコしてやる」
それでルッチが追っかけて来る
とかサンジにぐうの音も出ない展開とかもありえないから
ルッチがピンピンしてジンベエとの戦闘
もないから
だからねーんだよ ジンベエが来てサンジに煽られて
何故か棚ぼたでジンベエがルッチ仕留めて
あとでサンジに見下されるようなストーリーに
なるはずねーの
考えろよ 覇気の設定が適当だからなあ
パシフィスタをワンパンで沈めたのは明かにやりすぎだった
だからといって、今の奴らは覇気使ってるけど一発KOでもなくタフさ比べになってるし >>861
インパクトウルフは普通にそのぐらいはありそうだけど？ >>863
ハンコックとかパシフィスタを軽く倒してた気がするからある程度の強者ならワンパンで倒せなきゃなんじゃないの？ >>864
ないない
絶対ギガントピストルの方が破壊力ある 大ルフィからダメージ受けたルッチにボロボロになりながらとどめさしただけ
今回のゾロは何もいいところない
怪我したルッチと半年互角なんだからゾロは下げるしか道はない 2年前パシフィスタが受けた攻撃は
ギア2の技複数とギア3ギガントピストル
ゾロのボンド砲阿修羅
サンジの羊肉と悪魔キック
ロビンのクラッチによるレーザー自爆
フランキーのクードバースト
今のウソップがこれ以上のダメージ通すの無理だろ >>867
休んでいるので
ダメージ蓄積はありません
今回のルッチだけ蓄積あったは成り立たない
鬼ヶ島編の各キャラの方がよっぽどダメージ蓄積ある
でもそんなことで実はもっと強かった査定通ったキャラいねーよ
何十というキャラランクかえねーとなｗ
見苦しいし浅いんだよ
甘いこと考えんな 757
それは根拠がない
実際他のメンバーは受けてないし、妄想
本当に破壊だけで全員終わるならもう一発やれば良かったのに負けたね残念 >>867
ジャンプの半年と漫画内の経過時間一緒にするバカかよ
実際は数分だし
キングとの戦闘開始からの戦闘シーンのコマ数で数えてみろ
キングゾロの戦闘シーンのコマ数の10分の１レベル
キングとの戦闘のほうが長いね
ルッチはゾロに必殺技も当ててない
吹っ飛ばしてもいない
大ダメージもない
キング未満でS-以下で結論出てる
足掻くなよ ウンコ 明確にローのほうがゾロより強いとわかったかな
ローは四皇倒した
ゾロはルッチ倒した
どっちが凄いですか？ >>872
ルッチはゾオン系覚醒してるのですぐ復帰できます
持久戦になればルッチが勝つのでゾロと同ランク >>873
ローはマムを気絶させることなく落としただけです
強さ議論ではソロなので
まず余所見もないので覚醒技はマムに当てられず終わります
キッドのサポート無ければ
二発しか打てない覚醒技うっても体力の半分も削れてません
おとりのキッドがいないので
命中も下がり
ダメージ効率も下がり
被弾も2倍です
そして覚醒技二発でエネルギーつきるのでもともと倒せません
なおかつパンクチャーは黒ひげもマムもきぜつせずわらってます。見た目の派手さは考慮しません
ローはサポートありき
１人じゃ四皇にすぐやられて終わり
妄想はいい加減にしろ クソ雑魚 >>874
復帰して追っかけてきてから言って
ゾオン系の飛び六法は誰一人起き上がりません
漫画読もうね 顔貌とイメージ喋らないように
10秒倒れたら喉掻っ切られて終わりだよ
死んだと同義
この漫画は殺さないけど実際死亡
足掻くなよ 虫
折れ勝てるわけねーだろ >>876
そりゃ飛び六方は覚醒してないので
あなたちゃんと文章読めてます？ >>876
飛六がゾオン系の覚醒？w
にわかは喋らないほうがいいぞ 一時的に復活（体力は戻らない）したとはいえキングが相手にしたのは既にボロボロのゾロ
キングvsゾロはキング有利スタート
ルッチvsゾロはゾロ有利スタート
キングとルッチには特筆すべき差はないと思う 恐竜種やマンモスのタフさと通常ゾオン覚醒のタフさどっちが上かって話かな
カイドウあれで覚醒してないの逆に怖い >>880
それ以前にルッチはあれで倒さんでしょ
ルッチのタフさは折り紙付きだし
あの程度の斬撃じゃまずやられん まあジンベエいる時点でリベンジしようとしても詰むから戦いは終わりだと思う >>878
流石にそこは動かないわ
ルッチに特殊な能力もないし、バリバリ覇気を使わないゾロだとキングは一方的にボコボコにしてるし使われても善戦した
ルッチはバリバリ覇気使わないゾロと良い勝負で使われたら瞬殺
同じ対戦相手で明確に差があってキングが上 >>874
ルフィがカイドウ戦後に寝込むし
カクもセラフィム後にずっと戦闘不能状態だから期待するだけ無駄かと
カクとルッチは同タイミングだしな >>880
全然ゾロ有利スタート違うやろ
ゾロも夜通しセラフィムと交戦してたやろうし、その点考えると、ゾオンで覚醒までしてるルッチの方が回復早くて元気やったまであるよ ゾロ回復ありvs回復なしキング
ルフィセラフィム回復なしvsセラフィムゾロ 一撃で白目剥いてるし、覇王無しニカの攻撃より覇王無しゾロの攻撃の方が威力が高い
ニカの制限時間を考えても、覇王無しニカと覇王無しゾロは大体同格
覇王纏い使ってカイドウ戦みたいに本気になれば、間違いなくゾロより強いけど、それでもルフィにとってゾロは強敵だよ 多分ルッチはバスターコールの砲撃で偶然解放されたカクが助けるよ
自力は期待してない ルフィ30億
ゾロ11億なので勝負になりません
ちなみにルフィは船長なので高いとか言い訳する人がいるのですがミホークは35億です
ご参考までに 船長は高いは尾田発言
ミホークは謎だけど海兵狩りの件があるから海軍に嫌われてそう 懸賞金はツッコミどころ満載だが、船長と船員で懸賞金に差が付くのは当然で、11億と30億の差は>>1でゾロとキッドについている
ただ、キッドに30億が高過ぎるだけだが、ゾロの11億もまた安過ぎるだけ ルッチって10億レベルなの？
ゾロが上がるのかもしれないけど 懸賞金＝実力ではないから○億クラスとか関係ない
黒ひげはシャンクスに傷をつける、エースを倒せるレベルで懸賞金すらついてない存在だった >>837
大幹部のひとりのはずなロビンなんて今本物の足手まといだからな >>863
当時でも白ひげ傘下とはいえ雑魚モブ海賊に破壊されるレベルでしかない
プロトタイプと今のバブル搭載タイプに装甲の違いがあるかは知らんけど
>>865
ハンコックは石化で本来の硬さ無視してただけだしなぁ ナスはパシフィスタマーク3の強さからしか推測できないが、パシフィスタを並中将がそれなりに苦戦してるのをみると最低10億クラスはある 大半の少将とか大佐よりパシフィスタのがよほど強そうなのがな
もはや海兵の存在意義がわからん
中将ですらモブレベルの強さだし 強そうというか強いんだろ実際
プロトタイプですら元少将含む億超え海賊たちが結束しなきゃな相手だし
開発費がばかにならんし全ての海に配置出来る数がいるわけではないから海兵は普通に必要 >>904
2年前の時点で
3億のルフィ1億2000万のゾロ7000万のサンジ含めてまぁトータル5億越えが力を合わせてようやく倒せたもんな ゾロは島中の覇気を気にしながら戦ってて、剣飛ばされて二本になってチャンスとばかりに打ってきたルッチの技軽く避けて、覇王纏った瞬間に即ワンパン
島中に見聞覇気使って、余所見しながら戦ってて本気だした瞬間ワンパンって 閻王三刀龍や阿修羅を使わないとか悲惨すぎる
ルッチはかつての章ボスなのに鎌ぞうやアプーと大差ない扱いだぞ バギーは30億だけど1000のチョッパーより弱いよね
バギーが船長だから額が高いというなら、幹部で35億のミホークが船長なら40億超えるだろうし >>908
それでいいよ
かつての大ボスをクルーが倒す
そのまま株が上がる 懸賞金はバギーとかドギブロとかロビンとか例外が多すぎて・・・ 黒髭は能力者狩りで部下が強くなったから懸賞金が上がり続けてるって言われてるぞ
シャンクスの懸賞金紹介の時も本人の強さより部下の強さに言及してるし バギーは強いと思われてる
ドリブロは今のインフレの犠牲者で30億レベルはあり
ロビンは世界政府にとって危険な人物だし結構強い 懸賞金＝危険度>強さならバギー>ミホーク＝クロコだしキッド>ルフィも当時からルフィの方がやらかしてるからおかしいってまとめサイトでも突っ込まれてるからな とりあえずゾロがサンジ以下ってのが明白になったのがエッグヘッド編だな
ちなみにルッチはこの程度ではやられんからサンジとバトルしてほしいね あと多分ルフィ助けたのまだ触れられてないから不明だけど、オーガー臭いな
一瞬で別の場所に移動して大量の飯準備とか無理だし
それか黄猿が分身でバレない様に光速移動でルフィ移動させたか
まぁオーガーだろうな
こんな事できる能力者は限られてる >>908
何ならゾロよそ見からの攻撃で言えば同じように二刀流でガキンガキンやってた鎌ぞうの方がゾロの体に攻撃届いて大ダメージ与えてるぶんルッチはかなり扱い酷い
一応ゾロがバリバリしてるから覇王色使ってるのか？くらいか ルッチはゾロサンジの喧嘩に巻き込まれる形で負けたようなものだからね 強さランキング(左から強い順)
伝説級
白ひげ(全盛期) ロジャー ガープ(全盛期)
センゴク(全盛期) ジョイボーイ
SSS カイドウ ニカ
SS ビッグマム 五老星(サターン) レイリー(全盛期)
S 黒ひげ シャンクス 光月おでん 白ひげ(老衰) 大将(赤犬含め) ミホーク
A+ ビスタ レイリー(老) ロー ガープ(老)
A ゾロ ヤマト マルコ ジョズ キッド
A- ハンコック ルッチ アルベル クイーン エース
A カタクリ ジャック クラッカー ドフラミンゴ
クロコダイル キラー アプー 覇気カウンター
あの覇気で三千万はねぇと思ったが
もう頭弾け飛んでますよ じゃあこの覇気なんだよ
つえぇのが来た
島中から凄い覇気を感じる カタクリってもう少し上だよな
準四皇なんだし大将よりは強い >>919
実際負け方でもルッチより扱い良いと思う
あっちは場面転換無しでハンデ+お荷物(日和)もあるから早く終わらせたい→三刀流後は本気であっさりワンパン→後日キラー側にもハンデありましただし ルッチはサンジやジンベエよりもかなり弱いな
サンジやジンベエはさすがにワンパンKOはされないだろうしな
まあゾロの戦闘って最後はワンパンKOで仕留めるのが殆どだから何とも言えないけど サンジじゃルッチには勝てないだろ
勝てるビジョンが思い浮かばない
身体が硬いくらいでゾオン覚醒ルッチのスピードについていけない
ルッチは手足4本が武器になるのに対してサンジは脚だけ 一応何分かだらだら戦ってハァハァした後の一撃
技一発しか見せずに終了はあっけないけど… >>908
カマゾウはハンデありキラーだから、腐ってもルフィキッドロー達とカイマム戦ったくらいだし、格でいえば結構高い
ローはホーキンス楽勝だったが、キラーもひどい人質ハンデありでホーキンス倒してる（人質なかったら実質瞬殺） >>917
ワンピース終了してもルッチはまだ戦えるとか言ってそうだなw >>930
この漫画ハァハァは結構言うからな
藤虎や黄猿も葛藤してたらハァハァ言うし、ルフィはパンクハザード走り回ってもそうだったし、セラフィム相手に連打してるときもハァハァ言ってるけどすぐ回復する さすがに散々戦った末に倒したものを瞬殺みたいな扱いはズレすぎだろ ワンピース最新強さランキング(3/16更新）
SSS ニカルフィ ロジャー 白髭
SS ガープ カイドウ 元気なルッチ シャンクス
S ゾロ ミホーク マム
A 消耗時のルッチ 五老星 ハンコック ロー
B マルコ カタクリ キング キッド
C サンジ ジンベエ 散々戦ったって、あの世界の中では数十分しか進んでないじゃないの？ ロジャー 白ひげ
ガープ カイドウ シャンクス ミホーク ルフィ マム
おでん レイリー センゴク
赤犬 青雉 黄猿
黒ひげ
藤虎 緑牛
ロー キッド
ヤマト ゾロ
キング サンジ マルコ カタクリ ルッチ
その他
こんなとこやろ ガープやレイリーは老人の年代になって若い頃よりは
弱くなっている感じだろうけど五老星おじいちゃんは
年を取っても、そんなに弱くなってはいないのかな ガープって青雉に特に何もダメージ与えられなくて氷に貫かれて全身凍傷にされフルボッコにされた人でしょ？ 大火傷を負わし足欠損させ立ち上がれなくなるほどフルボッコにした最強赤犬を見習うべきだな。ガープに赤犬は殺せない めいごうで即終わり あとれいレイリーっていう雑魚、黄猿に剣術のみで押されてたしな
何もいいところない 青雉ががープより強いなら、コビーをかばって刺されるシーンとモブの弱ったってセリフも余計だと思うよ センゴクも大将と比べて大したことなかったし時代遅れのジジイどもなんてそんなに強くないよ
青雉とガープ比べても青雉は幹部4名呆気なく倒してガープは倒せてないしな
弟子の青雉を見習った方がいい。得意のステゴロでもパワー互角だったしね
ガープの株下げない様にhp削ったんだろうな
青雉に勝ってるとこ何もなさそう 無能力者なら圧倒的な覇気や基礎戦闘力ないとダメ 能力無くても勝てそうだな
緑牛もヤマトの棍棒効いてないし、黄猿もギア4、ギア5正面から全部捌いてるし
ガープレイリーの時代なんてもうないない ゾオンの覚醒がタフさと回復力って言われてるんだからルッチはすぐ復活するよ
ちょっとゾロが有利取ったからってイキるのやめたら？多分持久戦になったらルッチ勝てるから同ランクでいいよ。ゾロ下げで 船長じゃなかったら懸賞金低いとか言ってる奴はミホーク35億にどう言い訳すんの？
ゾロがルフィなみに強かったら11億はありえないだろ。ミホークが35億ゾロが11億それくらい差があるんだよ カイドウにワンパンされた15億と四皇の合体攻撃を受けた後カイドウに傷を残す3億 >>921
老ガープはタイマンなら明らかに大将より上だったやん >>941
その最強さん青キジ相手に10日も戦った結果だけどな
ガープは今でもタイマンだったら明らかに上の描写されてたぞ 迷ってる青雉に余裕のフルボッコにされダメージも与えられず幹部も瞬殺できないガープが青雉より上はないな 明確な格下 ガープの攻撃
幹部倒せません、青雉には全然効いてません
青雉の攻撃
幹部瞬殺できます、素のパワーも互角です
結果 誰も倒せず全員余裕で青雉の太い氷に貫かれ、全身氷まみれになって倒されたのがガープですよね？上要素ないですよ ガープ如きが何をしても無駄
ヤマトよりはマシだけどへなちょこパンチを大将クラスに何回食らわせてもあまり意味ないな
めいごうで終わり 相手にならない ゾロ信者やばいな
ゾロは11億の強さでしか無いからなｗ 今じゃ通常ルフィにも殴り負けるの確定してるレベルだろうなぁ。
ヤマトゾロっていう中途半端なキャラがいるから入れるとするならS＋に入れるというだけだな
ガープ好きな人にはボロクソ言って悪いんですが、確定描写なのでね。
普通に見たら青雉より強いとはならないですよ。シリュウにさされたからマイナス！とかりんちだ！とかいうけどまずね赤犬とか青雉への黒ひげ海賊団のびびり様見ればわかるけど相手にならないんですよ幹部なんて。
hp削られたとも言いますがあれでどうこうできるなら白ひげより圧倒的に弱すぎる ひばりも守れず、耐久力も青雉に殴られてウゥ…と言って起き上がれないほど
ガープが強かったのは全盛期 老後は大将候補クラスと言ったところだな
いつまでもガープの時代ではない 本人も弱体化を認めていましたし
相手が悪いのもありますが、青雉と比べるなら勿論弱いです ゾロが11億なのは船長じゃないから！
いやミホーク35億なんですが...
ミホークはゾロの3倍強いよ >>958
作者が語呂合わせで各キャラの懸賞金決めてるだけ
懸賞金は強さ議論で一切関係考慮しない
初心者は10年大人しくしてろ
50億の白ひげは2億1000万のスクワッドにさされ
1600万のデリンジャーは1億9800万のベラミーボコる >>958
あとゾロは3億2000万の時4倍以上の懸賞金のキング倒してるんで対戦時の懸賞金は関係無い >>950
タイマンなら確かにガープだな
コビーが足引っ張ってシリュウ青雉の二人がいてやっとガープは互角に弱る描写だしね 青雉は投げ一発でズタボロになり戦場に復帰するのに時間かかってるから相当差がある
ガープやコビー達が黒ひげのキリなく沸いてくるモブと戦って民間人の救助も終えた頃にやっと復活してガープにまだやる気？って言われる程度
タイマンなら戦争の白ひげにやられて再起まで時間がかかった赤犬のように死んでる 相当な致命傷でも基本的に何かが劣るということはないですよ hpを削っただけです
シリュウとアオキジの2人係で互角？
全員余裕です 無理矢理上げようとしても無駄ですよ ただ深く落とされたので復帰までほんの少し間が空いたというだけですね
ズタボロにもなっていませんし、終始余裕です
再起までに時間がかかったも間違いな認識です
足場がなく落ちたのみでその後すぐ黒ひげをボコリ先回りしています ルフィ下げた方がいいですよ
タイマンならいつも負けてるので >>962
黒ひげのホームである事と足手まといのコビーとシリュウが弱らせなきゃ何も出来なかった
ジャヤのタイマンなら瞬殺の危機 >>966
弱らせるとは？hpを削っただけなので関係ないです
そして、シリュウに簡単に貫かれダメージも大して与えられてない時点で下げ要素です
何も出来ていないのはガープですよ？ ガープの戦闘力
青雉と違い幹部クラスを簡単に倒せない
幹部クラスに手こずる
青雉に攻撃が全然効いてない
青雉の拳1発でウゥ…と起き上がれない
ひばりを青雉から守れない
結果 誰も倒せず敵は全員余裕で敗北
何もかも劣ってますね アオキジってよそ見して油断しなかったらジョズに止められるレベルだろ？
話にならない弱さ >>946
カクも覚醒してるのにいつまで経っても怪我治って復活しないね
ルフィもワノクニ後は寝込んでるし変わってなさそう
獄卒獣はルフィヤマトルッチカク五老星にある羽衣みたいなのはないしゾオンの覚醒でも特徴は違うのかも
早いのは獄卒獣だけ >>970
その前の2レスに対してどうぞ 何かいうことがあるのでは 「ミホーク」
力を慎まずルフィを追い詰められず大将以下の扱い
ビスタに擦り傷もつけられず幹部クラスを認めている
白ひげとの距離を測ったがジョズに呆気なく止められてしまう
海軍からもういらないと切り捨てられるレベルの戦力
四皇と戦うことにビビる 青雉って基本余所見や不意打ちや負傷のようなデバフがないと良い所ないから
戦争ではジョズ（余所見）、海軍にはガープ（負傷弱体化）、扉絵のクラッカー（包帯）と基本デバフ無しでまともに活躍しない >>975
懸賞金＝強さと言っているんですか？
間違いですね sbs作者発言で否定されています
青雉にも否定されていますね
そう思うならルフィとキッドを同ランクにしてください 何の戦闘力もない子供でも高額になります
ミホークは海兵狩りの異名があります
ゾロは何故キングに勝利したのにキング以下なのでしょう ガープ青雉にあの後瞬殺されてるレベルなんだよなー
ガープ擁護は好きなキャラだから無理矢理擁護してるとしか思えない
青雉にとってはガープもヤマトと同じく、まぁまぁ強いかな程度だな
緑牛がそうだった様にね
ヤマトもモブを倒せず逃走、ウルティ余裕、緑牛に攻撃効かないクラスだしね
描写見ればわかる 迷ってたり、心配したり青雉はしてるがガープは必死
覚悟を決めた青雉はガープを瞬殺
これが差だよ 新しい描写もないのに、なんで急に青雉ガープの話やりだしたんだろ？ >>979
ガープ上げが続いてたので、ちゃんと見ているのかな？と思って ガープ如きと青雉という強キャラを比べるのやめてほしいな
ガープは所詮ヤマトかヤマトより少し強いレベルって確定していますよね
もうこの話は終わりでいいですよね 描写で確定してるので >>979
描写より妄想を優先する人だから放っておいてあげて >>976
懸賞金は強さだけじゃないと言っているだけで否定はしていません
アオキジは否定していません
ルフィとキッドはお互い四皇を倒しているので同ランクです。ルフィは1人の力でカイドウを倒したわけではありません
ミホークは海兵狩りの異名があるからなんですか？それは昔の話です
ゾロとキングは互角で10回戦ったら7回キングが勝つレベルの接戦ですのでキングの方が上です 妄想をしていません
青雉はガープと違って幹部4名を瞬殺できます。そして全員相手に上等切った上で黒ひげがビビり仲間に勧誘されます
青雉は迷っていたり、ガープを心配したりしています。その後覚悟を決めたらガープを瞬殺しています
ガープは青雉の攻撃からヒバリを守れません
ガープは青雉の拳1発でウゥ…と言い立ち上がれません
ガープの攻撃は青雉にダメージを与えられていません どころか幹部も倒せません(グラッシュもあるのでこれはいいですがモブも倒せません)
結果敵は全員余裕の状態で完全敗北をしています >>983
つまり論破とは何を以て論破になるんですか？
青雉は否定していませんとは、強さ＝懸賞金を否定していませんという意味ですか？
強さ以外にも懸賞金には含まれますよという事を伝えています 分かりやすい例として15億の件を見てください
つまり貴方はルフィとキッドが互角と言ってるんですか？理由はなんですか？
海兵狩りの異名があるくらいなので危険と判断されますよ
ゾロとキングは互角ではありません 何故ゾロが倒れたか知っていますか？回復後2倍のダメージ受けるからです >>973
物事を悪い方向に捉える才能ありすぎだろ >>986
ジョズに足止めされている青雉は話にならないレベルの弱さと言っていた方が、ミホークを上げていたので皮肉を言いました
このイメージ通りにはミホークを捉えていないです
俺はメタ的に考えてミホークを弱いとは思っていませんよ 妄想ですが幹部からは逸脱している強さはあると思っています
一時的な足止めであれば強い幹部ならできると判明した描写です >>987
頂上戦争のときのミホークと青雉じゃ本気度違うことが推理できる
海軍のメンツとして絶対負けられない青雉と
海軍を恨んでいて仲間を助けるためにわざわざやって来た白ひげ海賊団のほうを実は応援してそうなミホーク
ジョズより青雉のほうが強いだろうけど、結局海軍大将は白ひげ海賊団の隊長を倒せてないわけだから実力に大きな差はないだろう >>989
一応余所見無しでも赤犬がクリエル倒してる
クリエルなんて下の隊長倒したからなんだって話だけど >>989
妄想を伝えられても人はなんて返せばいいか分からないものなんですよね >>991
そういうときは何も返さなくていいんだよ >>992
仲間を助けにわざわざやってきた白ひげ海賊団を応援していると見ているんですよね
実際の行動は違います 斬れる敵は容赦なく斬ってます ルフィを2度も狙いビスタ、クロコダイルによって阻止されていますよね
序盤の行動しかり、完全にやる気満々じゃないですか
本人自身が力を慎まないと言っていますよね
海兵が嫌いなら何故ミホークだけ律儀に毎回出席するんでしょうか
ミホークが手加減していることを伝える場合、何かしら読者にそれを伝える描写を追加すべきです 毎回出席するって何に？
あと手加減してるのは明らかだろ
ルフィに対して世界一の斬撃使ったか？ 十分本気出してないのを読み取れる描写してたけど
でも別に白です側の応援してたわけでもないよ
そもそもあの時点の雑魚ルフィが生きてることこそが手加減してる証拠やん
毎回出席というけどクロコダイル後の海軍の召集会議でドフラからもっとも来るのが意外な奴が来たって言われてるじゃん
だから一番出席率低いんだろ あの時点の雑魚ルフィが生きてる事が手加減していることの証明と言われても、それがミホークの実力なんですよ
ビスタに擦り傷１つ付けられていませんし十分に納得はできる
ミホーク自身の口から否定されています
くまでしたね
妄想を語るのならなんでもありになりますが、言いというのならルール申請しかなくないですか？ミホークは手加減どころかやる気満々なんですよ このスレッドは１０００を超えました。
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