ワンピース強さ議論と雑談スレ850
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ849
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1709508517/
■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事
SS+：カイドウ
SS：ビッグマム
SS-：ルフィ
S+：ヤマト ゾロ ロー 黄猿
S：カタクリ キング キッド
S-：イヌアラシ(満月) ネコマムシ(満月)
A+：ドフラミンゴ サンジ ルッチ
A ：クラッカー クイーン
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ ジンベエ
B+：イヌアラシ(満月無し) ネコマムシ(満月無し)
B：エース 傳ジロー うるティ
B-：ピーカ ヴェルゴ フーズフー キラー オーブン
C+：スモーカー シーザー イゾウ ゲルニカ ダイフク
C ：エネル アプー チンジャオ カク
C-：トレーボル キュロス くま クロコダイル
D+：モリア ペドロ タマゴ男爵 フランキー ドレーク
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ ホーキンス キャロット(満月) ページワン オーズ ロビン ササキ お菊 ナミ
D-：グラディウス サイ ブラックマリア 河松 カン十郎 ブルック 雷ぞう
E ：カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し) ナンバーズ
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸 チョッパー
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー ミノタウロス ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム ■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言のみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例 両津勘吉○ ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
戦闘ルールはNGで書き込めないのでURL参照
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1652634001/3 【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
①申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
②申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは>>8-9のテンプレを使った変更申請と意見者用（反対・無効）の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
有効時間は48時間、その間に>>9の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。 【申請するにあたって】
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。
・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>8のテンプレを使用することで可とする。
また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。
・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効
●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る。
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。 【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記①②のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合
●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所。。
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する。 ・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする。
①レス先の内容に一切触れていない場合
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから。
②申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容。 ■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと）
・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等 ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 （申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること）
反対 （複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい）
無効 （発言内容の引用および、申請無効ルール①②③を明示しそれに抵触する理由を書く）
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く）
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
（後で揉めないように分かりやすく）
■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る ●勝率表は指定キャラ名 ランク 指定ランクのキャラごとの勝敗or全勝or全敗or全引き分け
以外の書き方は自動無効とする。
例
ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け
●同一のﾜｯﾁｮｲによる一日の複数のランク変更申請、
新規、変更ルール申請は禁止。
無効IDとする
●ﾜｯﾁｮｲスレで浪人でﾜｯﾁｮｲを消す行為は禁止。無効IDとする。
●ﾜｯﾁｮｲが太字になってる物（自分で記入した物）は無効IDとする。
●強制コテハンでﾜｯﾁｮｲ以外の回線名による全ての申請行為は禁止。無効IDとする。
●同ﾜｯﾁｮｲで同キャラのランク変更申請は一度まで(取り下げ、無効IDによるものを含む)←申請妨害が出てきたので
●多数決に関わる申請は禁止。どうしてもしたい場合は自分でスレを建てる事
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・海軍（中将以上）、四皇（幹部以上）、七武海は武装色、見聞色の覇気を最低限持っているものとする
＊ただし覇気使いでない描写のみが明確にある（モリアのようにルフィに打撃が無効化される、ロギアにダメージを与えられない等）場合は除く
・レス番号で前スレに安価する際は｢>>｣は不要とする ミホークの実力なんて飛ぶ斬撃じゃ計れない
ただでさえ飛ぶ斬撃は威力が落ちる
螺旋の飛ぶ斬撃なんて器用なことをしてるのは凄いが あのね、貴方達
描写を無視して本人の発言と行動を否定してまで自分の妄想で否定するのなら
ルール申請してください
自分も妄想で否定ありルールで発言していいのかな？ はっきりしてほしいです
ありでいいんですか？無しなんですか？
無しならやめてください
以上 失礼しました ミホークはむしろ出席しない方で有名で出席するの珍しいハズ
議題の海賊(ルフィ)だから興味あるので出席したとか くまでしたね。勘違いしてました
認めないというなら俺は何も言えないですがランク申請の時は口出しを場合によってはさせてもらいます 俺の妄想を描写で否定するなと喚いてるけどこういうのに構うから20レスとか30レスとか相手にもされないのに騒ぎ出すんだよ ミホークは麦わらの一味と戦うにしてもその前に誰か噛ませにしそうだけど誰倒すんだろ 〇〇億クラスが通じない奴が居るのか
タフさは億越えとか作中のセリフなんだが
0はスカウターを使われてない状態
バギーは強さ評価じゃないので
強さで30億クラスじゃないのは当然
ルッチはクロスギルドが付けたら10億か
そこらくらいだろ それは通じないと思う
尾田が懸賞金はいろんな事情があってそれで強さを測るのは難しいと言ってるし
懸賞金高いやつで弱い奴はそれこそバギーとかウソップ以外はいないだろうけど 諜報員スキルで数億足しても良いが
強さではゾロ、キングに劣る
賞金付けるときの強さの割合が
それくらいと言う話だろ 懸賞金がそのまま公式の強さランクだったとしてもそこまで違和感ないからな
一つの強さの指標であることは確か まぁこのスレゾロ好きが多いから懸賞金の話題出すと怒る人がでてくるけど ゾロはキングより下なのかという話になりますし、キッドとルフィは同じ強さなのかになります。
弱くても危険と思われたなら高額になります
作者発言できっぱり否定されてて、キャラにもそれを説明させていたり、15億アップの時にも上がる基準が説明されています
懸賞金はあくまで目安としてみないと正確な議論はできなくなってしまうんですよね
最近は覇気カウンターの方がいいと思います あの覇気で3000万はねぇと思ったが
もう頭弾け飛びましたよ じゃあなんだよこの覇気は
誰か来たつええのが
よそ見したくなるほどの覇気を感じるよな 島中にな
とんでもねぇのが来るぞ こりゃまずい 30億のキッドは11億のゾロより1ランク下
これはキッドの懸賞金が高過ぎて、ゾロの懸賞金が低過ぎるため起きた事
懸賞金は参考資料の一つに過ぎない訳 参考材料と言うか戦闘力とは違うから高いって事は弱いって事は有り得ないんだなくらい
バギーみたいな露骨な例外を除いて 戦闘描写が全くないので強さが分からない革命軍リーダーの
モンキー・D・ドラゴンは、いったいどれほど強いのか
猪熊滋悟郎 猪熊虎滋郎 猪熊柔 みたいな感じか？ ゾロが戦ってるのとキッドが戦ってる相手のレベル全然違うからな、キッドが負けたのはカイドウとシャンクスでしょ？ゾロは勝てる相手としか戦闘させられない キッドは戦闘描写がめちゃくちゃ微妙、マム戦はほぼローの攻撃しか効いてない
だから、ローと差がついてるだけ 後、ルッチが低過ぎる
対ルフィの内容はほぼ黄猿と変わらんし、ニカの攻撃を何発も受けてダウンもしていない
最低Sはある 描写待ちですね これでやられてたらA＋に相応しい 今S申請しても却下されるのが落ちですよ
ルッチ全然強いイメージがない キングの完全下位互換
まず、ルフィにても足も出せずにボコられるだけ。ルフィはまだまだ元気有り余っておりルッチは勝てない認定されて超舐められており
ゾロにもこれしきの力と言われてるレベル
キングはゾロの体力をかなり削るまで追い詰めたがルッチは擦り傷すら付けられず怒ったゾロに白目剥かされる。そしてステューシー如きに攻撃躱され負ける この醜態しか晒さない雑魚がSにいけるならSの格が下がる
Sはここまで弱くない
何でゾロレベル相手にダメージも付けられてないんだろう 懸賞金は億を超えたらそう上がるもんじゃない、らしい。
ルフィ達みたいにヤバい事件起こしまくらなければ数年経って強くなっても変わらず、という事もあるだろう。
裏社会のケツモチで悪事働きまくりの百獣は懸賞金上がるかもしれないが赤髪や白ひげは放っときゃ害のない連中だし 最終章だからね
四皇、大将、七武海、ルッチ、四皇幹部、ここらへんはみんな同格くらいになるよ
そういう漫画だからね >>33
効いてないとかいうが腕折ったのはキッドだぞ
あれまでローが折ったことにされてるが ローの攻撃だよ
内部からの衝撃波であばらもいったか、トラファルガーの技は危険だねと説明してるだろ >>41
腕が折れたのはキッドの技受けたからだよ
ローと腕全く関係ねえw あれは恐らくローだと思いますよ 腕にも貫通してました
内部からの衝撃波あばら"も"いったか
でローの技を危険視しており、キッドの攻撃は終始ダメージ描写がなかった
でそのあばらっていうのが1度目の攻撃か2度目の攻撃かキッドの攻撃かは分からないが、ローがさっきのも効いたはずだと言ってるから腕折った事もあり恐らくローだと思うんだよなぁ
あばらはキッドの可能性もある 当たり前だ
何読んでんだ、刀が腕に貫通してるだろ
あばらもいったか、トラファルガーの技は危険だねと説明されてるだろ、何のための説明だよw いや、ショックヴィレは衝撃波で骨折までさせる技だってだけ
腕もあばらもいったから危険だねと説明してるだけ あれはよく読むと折れた側の腕にKROOが刺さってる
だけど直後にキッドの技も当ててるからどっちもの合わせ技で折れたんじゃないかね マムが危険視してるのはローの技だけ
ローと比較してもキッドはかなり見劣りする 政府がやらないなら山下やらがエンジンの熱で発火しちゃうんだよな 下げ記事ばっかりだし
立花の策略かな
バラエティがみんな同じってのが目的なんだろうな
若手ヲタじゃん けっこう糖質制限がうまくいってるから視野狭いんじゃね？
(半導体市場に混乱させるわけにいかないだろ本人の山下ヲタのせい？
ジェイクの件がチラつくだけだからな 更新しなくていいようにしている
資産100億財産あったとしても、 政治なら世界政府の話してください
これから巨大戦争に突入するので え？壺丸出しのコメント ありゃ最低や
ダンまちあんなに潰れてないんだよ
自分がならんにしてたらベルトに引っ張られてskaaiも人気でないんだけどね
芸能好き女子は >>47
自分はできないとだめだろ？ｗ
・皆、仲良くな(^ワ^=)が立てる🌈🦀 こんなこと言う事はここが本命になる為にアイスタ突撃恐ろしいな。 前スレでも質問したんだけど麦わらのルフィって人型？人獣型？ずっと気になってる。 >>60
常時ゴムだから人獣型だけど水に使っても能力は解除されない ロー キッド
ヤマト ゾロ
キング サンジ マルコ カタクリ ルッチ
こんなもんやろ ゾロが戦ってるのとキッドが戦ってる相手のレベル全然違うからな、キッドが負けたのはカイドウとシャンクスでしょ？ゾロは勝てる相手としか戦闘させられない ゾロはキング戦後ハァハァ言って倒れてて自分で立ち上がれないレベルだからね ルッチ如きをSランクに入らないでほしい
Sランクは醜態ばかりの実力雑魚が入れるとこじゃない サンジとかも蹴り対決ですらキングにうぐ！というレベルで負けてるし すぐ掴まれて相手になってないんだよな 前スレでも質問したんだけど麦わらのルフィって人型？人獣型？ずっと気になってる。 現在描写待ちだけど、これでルッチが負けた場合A＋が勿論相応しい
動かす理由は何もない クイーンと相打ちサンジもそのランクに入れなくていいと思います
黄猿の眼中にすらなく、ベガパンク、ボニーを狙った黄猿に3度も何もできておらずついでに肩らへんを貫通させられ結局金魚の糞で何もできない
Sは基本的にNo.2クラスが入れる場所でそれ以下の雑魚キャラは入れない
多くしすぎても弱く見えてしまう >>70
常時ゴムだから人獣型だけど水に使っても能力は解除されない キッドは攻撃力がローと比べると劣るっていう理由でSにいますね
ローは通常技でもカイドウに血反吐吐かせられるので、、あと単純にオペオペ能力が強いので
キッドのアサインは強いとは思うんですが、相手はマムだったので
ダムドパンクはタメ描写がマム、シャンクス共に描かれているのでアサイン前提だと思いました 勝てる相手に順調に勝っていってるゾロと格上に無謀にも挑みまくってボコられまくるキッド >>76
言うてカイドウやマムに特別評価されたりしないからなぁ 一応まだ起きるのかい！？キッドと耐久だけは認められてます
その後カイドウ戦に備えるか？とローはもう諦める感じだったのに体力あったので
まぁその後ルフィまけて2人ともフラフラしながら立ったんですけどね >>76
キッドは覇王色を戦闘に使えればね
尾田はルッチ戦のように強い覇気には黒稲妻や黒稲妻＋バリバリつけてちゃんと描き分けてるから
キッド何もないんだよ シャンクスに一撃で気絶と言われているんですがあれ、ダムドパンクの大爆発込みの描写です
爆発ありならルフィはシーザーのしょぼいガスタネットでも白目剥きますし、アプーでもほんの少し気絶してました
ゾロもキングの普通の爆発に対し、武装でガードしていなかったら死んでいたと言っていたので
パパッと読むとシャンクスがまるで一撃で仕留めたように見えてしまいそれもありキッドが強くないイメージが強くなる
巨大戦争のリーダー枠この3人みたいなので次出てきた時覇王纏いや能力さらに使いこなして技増やしてれば活躍しそうですが ロー＆キッドが、ルフィの仲間になるためには、黒ひげシャンクスに完膚なきまでにボコられる必要あるからな
このまま２人とも復活もせずストーリーから退場ってことはないだろ >>75
カイドウは赤鞘にも斬られて悲鳴あげて苦しんだけど悪魔の実ですぐ完治して『効かない』発言。
血へど吐いたからといって攻撃力を過大評価ふ出来ない。
ゾロやおでんは残る傷をつけられる。これは強い。 >>74
常時人獣型って他に居ないよね？体に負担とかないんだろうか？インペルダウンの覚醒獄卒獣はよく分からないけど。
海楼石でロギアの変身は防げるに人獣型の変身は防げない・・・？ >>82
概ね同意ですが、効かないとはどこで言われてましたか？ 気になったので少し見返しましたが見当たらないのでアニメか 見てないから分からないですが。
多分おでんに比べて傷が浅いと言ってる所だと思うがそこかな
その後余力十分なので大してhpは削ってないでしょうね 能力の影響もありますが。
それと新たに発見したことがカイドウってゾロの傷残ると言ってたけど残っていなかったですね
ギリギリで立ってる男の前でと言ってる描写ではおでんの傷跡もなかった(これは面倒臭いからだろうけど他はあるから)
大した斬撃や傷跡でなければ細かくかかないんでしょうね アプーの斬撃もないですし、白ひげの時は顕著に出ていたので サンジは扱い的にゾロより上だな
サンジ「足手まといだ。船を降りろ！」
ゾロ「畜生！」
みたいな感じになりそう >>81
結局尾田はルフィ一強でローキッドは傘下扱いなんだよな
三船長の括りは最初から形骸化してる ルッチとゾロは互角かと思ってたらちょっとゾロがムキになるだけであっさり倒されるとはな
とうとう尾田の時間調整要員にまで成り下がったとはな俺は悲しいよルッチ… ルッチは物語の都合で生かされただけだったな
前座に使われたルッチと黄猿が可哀想 鳥vs麦わらの一味
馬vsゾロ
ルフィ、ドリー、ブロギーvs蜘蛛、砂虫、猪
こうなるのか？全く勝機が見えないな ルッチはキングよりは弱いとは言えS-ぐらいには上げていいと思う
しかしサンジやドフラミンゴより強いとは言いがたいからこの二人も上げていいサンジはSでもいい >>90
マーズはロボか変化球でマルコあたりじゃね 黄猿はまだ分からんよ、ルッチは次で仕留められた描写ありそうだけど。ギア4で勝てない時点でルッチも黄猿もそれなりに強いかと。 ゾロは五老星の刀持ってるやつに負けるパターンかな、それでミホークと特訓する展開かな あの馬は剣士じゃないからゾロは負けても恥にはならないだろうな ギア4のリスクであるやったら10分覇気使えなくなるってのは、もう解消されたって事でいいのか
それともあれはバウンドマンだけか やっぱ覇王纏いが一番
カイドウの時の通常でも触れない黒稲妻とバリバリしてた最強ルフィ戻して
エッグヘッドではルフィはまだ一度もバリバリ効果音がない >>28
強さで3000万では無いと見破ったシーンだよね ミホークビスタにも言えるが技も出さずガキンガキンやってるだけじゃ互角とは言えないんだな
まあルッチはこんなもんだろう
他のボス(クロコ、エネル、ドフラ、カタクリあたり)がゾロと戦っても普通に負けるだろうしな まあルッチはまだ倒れてないかもしれんけど
斑を軽く回避されて一撃もらうあたり実力差はある 黄猿もルッチも分かんないですよ 特に黄猿あの描写で仕留められてたらおかしい
白目できられたり白目でダメージ描写受けてkoではないですよ。白目描写なんてよく使われますし 過去ボスの中でもまだ伸びしろがある奴は分からん
カタクリなんかは再登場したら覇王纏い使いそうだし、ゾロとは優劣無い感じで来そう
ドフラもそんな感じかもな 得意の未来視活用できずシーザーに翻弄されてオーブンと相打ちの餅おじに伸び代なんてねーよ
ワンマン女王失った組織の末路描くために利用された敗北者 >>101
とはいえミホークは戦争にとりあえず参加して白ヒゲとの距離を測る時とルフィの時以外は特に真剣にやる理由もない場面だろ
ゾロは一刻も早く加勢または逃走すべきなのに突破出来ず長期戦なんだから二人はかなり拮抗してるってのが現実
話の都合を考えなければ 漫画だから話の都合ってものを考えないといけないよ
シャンクスが魚に腕を食われたとか、ミホークがビスタを倒せないとか、青雉がドフラに氷突破されるとか、探せばいくらでもあると思うけど、
シャンクスはカイドウの俺と戦える奴イメージの真ん中にいるくらい強くて四皇だし、ミホークはそのシャンクスを凌ぐ剣技と称され単体としては異例の金額が付いてる、青雉は黒髭と対等に付き合ってるし、手負いとは言えガープにも勝ってる
他にも沢山材料があるんだから、1つのシーンだけで全体を判断する事は出来ない 黄猿は元々ニカの名有り技一発で
しばらく動けないし少なくとも一方的な一時K.O
追い打ち掛ける気が有ったらと考えれば
勝ち扱いで良いだろ 特にミホークは、赤髪を凌ぐ剣技を理由に35億9000万もの金額が付いてる
戦争編で活躍しないのは終始ルフィの事を考えていたりしてまるでやる気がない事や、作者がミホークの底を描きたくないからだと思うよ >>85
効かないとは言ってないけどおでんの残した傷に正確に大技を当てた赤鞘に対して「浅い」「傷は開きもしねえ」
と発言。実際にすぐ血が止まって傷も消えてる
ゾロに対する「この傷は残る」発言を考えると自然治癒力で完治する程度のケガだから「効いてる」とは言えないかもね カイドウに攻撃が通じた！攻撃力強い！と主張できるのはやはりゾロ以上では 基本、NO2以下には船長より遥かに低い金額しか付かないが、ミホークには首魁のバギーより高額の懸賞金が付いている
同じく部下のクロコダイルには19億くらいの金額しか付いておらず、査定内容には知力や統率力も含まれている
一方のミホークには赤髪に勝る剣技で世界最強の剣士としての査定で35億9000万もの金額が付いてる
強さはある程度想像出来る筈だな >>106
ルッチ戦言うほど長期戦か？間にくまの回想挟んでたから長かったけど数十分ぐらいだから普通だよ
長いから拮抗ならもっと長かったピーカとも拮抗してることになる >>113
ミホークは強さ以外に船長補正はないけど海軍を直接攻撃する組織に所属+海兵狩りの異名の補正はあるだろうね 五老星残り4人一気に登場したからよかったな
これ一人ずつ登場してたらだるすぎてた クロコは強さだけなら10億届かないと言われても
驚かないな >>114
「ゾロがまだ足止めされてる！」みたいな発言まであるんだから長期戦だよ
少なくとも実力で圧倒して短期決着！みたいな話ではない >>111
ゾロの傷も回復していました
覚醒したゾオン系は異常なタフさと回復力があるみたいなので おでんの様な相当に深い傷でなければ恐らくはっきりと残らないレベルなんでしょう
ルフィは赤犬 ゾロはミホークにはっきりとした傷跡をつけられていますがあーいうのは時間が経っても残るのでしょう おでんとゾロでは明確な差があるって事だな
白ひげ評価でもとんでもねぇのがくる、こりゃまずい
カイドウの評価でも怪物侍とし、四皇に並ばされていた
ゾロもおでんはこれだけの覇気を奪われても軽々戦っていたのかなので
ゾロのレベルは基本的にキングに押されており、ギリギリ勝利してその後ハァハァで自ら起き上がれないレベルだからなぁ こうしてキングとルッチを比べてみると明らかにルッチは劣っているなぁ
キングは蹴りの衝突でもサンジにウギと言わせてる肉体能力で鍔迫り合いや技の衝突でもゾロにパワー勝ちしてるしな
ルッチは何のダメージも付けられずゾロに斬られている
描写待ちだが、これで終わりの場合はやはりA＋が適正で思った以上に強くなかったな〜 ゾロとヤマトってそもそもSで十分なキャラなんだよな〜 ゾロヤマト好きがそれを許さないのだろうと思ってるが いくら時間経ってても最後は手ぬぐいも巻かずに覇王纏無しの普通の三刀流でワンパン
物語の都合上遅延させられてたとしか説明がつかない >>117
全盛期レイリーと互角だったバレットと互角だったクロコダイルという映画設定は謎 >>118
そんな切羽詰まったニュアンスではなかった
まあ短時間で勝てはしないのはそうだな長期戦かは微妙
>>124
レイリーとバレット互角もバギー目線の話なんだよな
実際決着付くまで戦ってみないと力量は分からん >>121
いやゾロ血ちょっと出てるから少しはダメージ与えてるみたいだな だらだら描写カットで戦って血が出たり息切れするくらいは大量のモブでも出来る >>124
後から登場するキャラはインフレするのは仕方ない。
だから謎が多いキャラほど強い。
作者もインフレについていけるように謎にしてるんだし。 キングは強いが、覇王纏いを覚えたゾロには防戦気味で、大技ぶつけ合って負けただけ
ルッチはゾロに簡単に負けてる様に見えるが、島越えして来てるゾロだから仕方ない部分もある
それより、ニカの攻撃を何発も受けてダウンしないだけのタフさを評価すべき そんなルッチを覇王纏い無しで白目剥かせてるゾロの攻撃力はやばいわ
ニカの通常打とゾロの通常打は大体同レベル、ゾロには猿神銃みたいなカイドウを打ち沈められる技や覚醒技みたいなトリッキーさは無いが、ルッチの斑を軽く避けて一撃入れてるのも重ねて描かれてるし、大体同格と見て問題無い 明らかにルッチが下
閻王三刀龍も出さないし手拭いもしない
島超えでワノクニより強い描写を出すどころかワノクニ未満の描写で技一発で勝利
ルッチは本気出さない一味に調子にのってただけ 通常攻撃が同格でも、ゾロじゃカイドウに勝てないし、同ランクはおかしいから今の1ランク差ぐらいで整合性取れてる。
まぁS+じゃ頭一つ抜けてるかもね。ギア5でも覇王色使って本気でかからなきゃゾロに勝てないだろうし。 にしても本格的に覇王色が一握りの強者みたいになって来てるな。
この先はら覇王有り無しで分けられる様になりそう。 >>133
その論書き込むと覇王色ないけど強いキャラの信者がイライラしだすんだよな
ほんとその怒りやめてほしいわ ずっと前から言ってるが覇王色の有無でランクも決まるようになる
詰まらないけど 多分ルナーリアって火消えてないと
ニカでも倒せないよな 覇王色ない（確定してない）強キャラ
大将、ロー、ミホーク、黒ひげ、セラフィム この辺だと頂点とれる可能性があるの黒ひげくらいかな
ミホークは人生に疲れてる チンジャオ→白ひげなき今次の時代もしれている唯一見映えがあるとすれば黒ひげ 確定はしていないだけで、黒ひげも黒稲妻バリバリしてるんですけどね >>142
五老星は世界最高権力だから覇王色持ってておかしい事はない >>124
まぁ映画設定は盛りすぎだけど元は白ひげに挑んでた新世界の海賊だし戦争では隊長たちと並び立ってたしアラバスタでこそこそ雑魚狩りしてる間に弱体化したんだろ
モリアも全滅したとはいえ昔はカイドウと抗争してたしね
あとミンゴがモリアのことは弱くて使えない扱いしてたのにクロコダイルのことは同格に見てたし >>137
カイドウ信者のキング本人ですら防御力はカイドウより上かもなって言うくらいだしな 黒ひげは覇王色あるやろな
ドフラ以降の大ボスポジは全員覇王色持ってるし部下に慕われてる 挑んだって単に負けたってことしかわからなくないか？
ベックマンに退けられた時点のキッドより白髭に挑んだ
エースの方が格上みたいな話なのかもしれんが >>150
あれは白ひげが個人的に気になってたから部下に相手させずに自ら相手してあげたって形
本来は顔も見れない もう海軍全体がモブ的地位になりそう
最終決戦では革命軍等の戦闘の対象で、麦わらの一味と戦わなそう 挑みに行ったり傘下やナワバリに手を出すのと、ただ会いに行くのは違くない？
赤髪がバックに居るとはいえロックスターも無傷で白ひげと会ってるし 逆を言うと白髭は気になったら自ら戦うんじゃないか？
クロコが全隊長より強い時期なんて有るかな
戦争ではジョズに一撃食らって押され気味で終了だし
19億は9億近くマジで頭脳と統率力で盛ってそう バックに四皇がいるは大きい
下手に潰したら戦争になるし
シャンクスだってバルトロメオの件でルフィに会うと面子がとか言い出した そりゃあんな狭い場所猛毒のマゼランに都合良過ぎる場所だからな逆に広い広い砂漠だったらマゼラン何も出来んやろ >>140
追ってくる海兵切ってたら勝手に頂点になった感じで本人は頂点とかそこまで興味なさそう イワンコフ、イナズマ(こっちは大分格下)程度に任せて
逃げに徹してただけじゃん逃げるしか出来ないは無理が有る クロコダイルはとにかく覇気描写が最低でもほしい
いまのところ映画すらも含めてなし
最低ラインは達しようよ 明日でディーラー見てくれてありがとうございました
野菜炒めは肉も入れるし
そのためのも実物とはそういうもんだし
それで終わりそう 28000の窓埋めに行く卒業前の大奥は女主演が被ることってある？
つまりメディアが野党の主要支持層は理念じゃなく違うの使ってるかと思うと
https://i.imgur.com/BYNx2Fx.jpg >>157
直接戦ったからクロコダイルはそんな弱い男に敗けたつもりはねぇぞ！ってキレてたわけだから実際全盛期の白ひげとは戦ってると思うよ
結果が敗けたしかわからんからどれほどやれたかは知らんが
>>163
モリアもだけど後付けのせいで新世界で四皇とやり合ってて覇気すら使えない謎の扱いになってるのがいかに尾田が雑かわかるな モリアは露骨に太って人任せになって弱くなったのはわかる 白髭は気になったら自ら戦うタイプなんじゃないかと書いてるぞ
正攻法で隊長をスルー出来る程は強く無いだろうって話 弱くなってるのは分かるけどだからってたしぎですら使える覇気使えないはないわ
まぁ尾田の事情（クロコやモリアにさいてる余裕はもうない）だろうけど 覇気なんてベラミーやたしぎみたいな雑魚でも自力習得出来るのに他の奴らは何なんだよまじで >>162
クロコの目的はマゼラン倒す事じゃ無いしイナズマ達が足止めしてくれるなら大歓迎だけど自分が戦う理由はないでしょう。マゼランを無傷で倒せるならそうするかもしれないが、毒だからかすっただけでもガスを吸い込むだけでもヤバい。
最後の侵食する腐食毒はヤバすぎる。 バリアvs鳥が気になるな
1発で破れてたらさすが五老星ってなるけど返り討ちにあって死んでても笑えるから強い バレ見たがルッチはゾロを追ってこれない
ボッ立ちの戦闘不能だな
攻撃できない、追ってこれない白ひげモード
戦闘できたらゾロを追えていたでしょう
ルッチはカッコいい負け方貰えて良かったね 簡易でも普通に戦ってるっぽいし
何かニカの制限時間伸びてそう 黄猿戦はたった2話で切れてる
カイドウ戦より短い感覚も有ったし
言及されてないがレーザー
食らったことが影響したのか ニカの通常打数発受けても気絶してないが、ゾロの通常打一撃で戦闘不能
やっぱり覇王無しニカとゾロは同格だな >>180
そういうこと
2話とかストーリーの経過時間と関係ない 覇王纏いニカとゾロも基本同格だろ、ニカには制限時間まであるからな
1ランク差なんて無いわ 閻王モードは制限時間あり そこに阿修羅も使えば1発で体力終わる
ゾロはキングに終始押されており、ギリギリ勝つレベル ほぼ相打ちのような形でキング戦後はハァハァいいながら倒れ込んでいた
ルッチ比較ではルフィはルッチを圧倒しその後も元気満タン、勝てねぇからってとかなり舐められている
ゾロは長々と手こずっており、長期戦で突破した
そしてルフィと比べてこれしきの力と言ってる
ゾロがSS−？そんな要素はなく、Sでもいい ゾロはね、勝てる相手としか戦わされない
負ける相手は務められない ガチンコ戦闘で敗北したらあの時の約束無しになってカッコつかないからね 黄猿が休ませろって言ってるらしい
誰だよ黄猿は負けてないとか言ってたやつ 黄猿は肉体的なダメージだけじゃなく、精神的なダメージもデカいから ルフィよりはだいぶマシだと思う
結局仕留められるわけないねあのくらいじゃ スターガンの時もそうだが、描写を待たずに先走って個人の感想を確定とするのは間違い
描写を見てからそれが確定したと言える
シンバルなんてスターガンの時みたいに震えてもない ハァハァってベガパンクを貫いた時になってるし精神的疲労もあるんだろう
どっちにせよこれで終わりなわけなかったからそれが確定したんだな 描写を待たず先走りって嘘バレ真に受けてルフィよっわと馬鹿にしてた君のことだろ
お笑いだったな アレは真実だと思いあれを確定として言った事ですよ。描写を待たずに先走りとは何のネタバレもなく話を先に進めている事です >>185
不敗の誓いは厄介ですね
あれ以降、ただの一度たりとも敗れていない作中唯一の完全無敗の剣士なってしまってる
負けられないのでキャラとしては使い勝手が悪い >>192
ガチンコのタイマン状況で戦闘を描く場合は一度も負けていませんね
複数やタイマンしている状況でない場合は雪男、カイドウ達に負けています
明確な格上と戦わせる場合、足止めくらいでしょうね
ナスか黄猿辺りと一戦交えそうではありますが。ゾロこっちに来るでしょうし >>191
自分は良いけどお前は駄目
ジャイアンかな？
あと黄猿が休ませろってのはネタバレ関係なく話を進めてるんじゃなくて今来てるネタバレな 黄猿は海に落ちてたら退場だったからまあ・・・
ニカの制限時間に関しては話の都合で変動するよ。
ピンチになって欲しい時は通常より早く制限時間が来るし、買って欲しい時は倒すまで解けない。
その辺はしょうがない。 >>194
確定ネタバレもなく先走り話を進めるのがダメと言っているんですよ〜 海に落ちると思ったら回避するという選択をするので落ちるかどうかは不明です >>196
確定ネタバレもなく嘘バレ信じてルフィは弱いと先走り話を進めるのはいいの？ 揚げ足を取るにしても取れていないですよ
簡単な会話も成立させられていないから、もう少し考えて発言して
飲み込めたら返信よろしく 素直にごめんなさいができないなんて幼稚園児以下だな
頭が悪い癖にプライドが高いなんて生きづらそう 因みに黄猿が休ませてくれって言ってるのは確定ネタバレな
確定ネタバレがあれば先走り話を進めていいらしいので言います 黄猿弱すぎ笑
ちょっと本気出した覇王色纏ってないルフィに、五老星のついでにボコられ敗北 >>201
アレがそんなに不愉快だったんですね。ごめんなさい >>46
どうみてもキッドの攻撃だよ折れたのは
さすがにローオタキショいよ クールブラザースには負けたことにならんのか？
剣士じゃないからセーフ？ 普通に考えたら、カイドウ戦の時も4.5では合計で2回しか使っていないので消耗考えた時使えないんでしょうね
ゾロもカイドウに攻撃が通じなかった時に閻魔もう少し解放しなきゃなと言っていたり、締まりなく戦っても消耗するだけだと言い閻王阿修羅で体力使い切って倒れたので
セラフィム戦でもギア4でしたし、黄猿戦でも最初は通常でギア4からギア5なので通じない場合上げてく感じでしょう ルフィがおかしいだけで普通はそんなに使えるもんじゃないですよ
ロー達も体力の消耗が尋常ではなく命取りとなるから、最終手段として最後に使っていますし >>184
ゾロは覇王色に目覚めるまでキングにボコボコにされて削られているが、覇王纏いを覚えてからはキングを押して勝ってる、制限時間があるのはニカ
ルフィはルッチ戦の後、元気ではなくカプセルの中で老化してる
ニカの連打で倒しきれないルッチをゾロは覇王無しの技で一発勝利
ゾロにSの要素が無い、覇王無しニカと覇王無しゾロは同格 >>184
体力満タンから阿修羅一発で体力終わる描写は存在しない
鍔迫り合いは覇王纏覚える前なので強さ議論の想定に関係ない
ルフィはルッチを気絶させていない
ゾロはルッチが隙をついた攻撃も躱し気絶させた
お前の意見はとおらねんだわ >>205
そのシーントラファルガーの技は危険だねぇって言ってるから普通にローの攻撃でだぞ >>210
覇王纏い覚えてからもキングに押されて切られてる描写ありますよ。まぁゾロもきっていたり相打ちの様な形でお互いに攻撃できているので互角ですか。
ゾロにも制限時間ありますよね ゾロ自身が自ら言っていますよ
そしてその後身体が動かなくなるまでになっています
それは一時的なものでほんの少ししたらもう元気いっぱいでしたよ
1発であのダメージ描写になるのは良いと思いますが長期戦の結果です 当たり前ですが、ルッチに手こずっている時点で良いイメージにはならないんですよ
Sの要素はありますよ キングとほぼ互角でA＋のルッチに手こずっていましたので ルッチという共通の物差しで見ると
まあ互角
ギア5は切断に弱いし(壊風、天叢雲に出血顔を歪める）おそらくゾロの技でもダメージを普通に受ける
時間制限もあるし、時間切れになった瞬間にBランクにも殺されるだろう
ただルフィ最強ルフィ主人公厨がめんどくさいから0.5ランクは低くていい
並ばなくても良い そもそもカイドウの時の阿修羅って覇海で全身の骨バキバキ状態の奴だからだぞ
エニエスロビーでは普通に阿修羅のあとも動き回ってそのあと大佐・中佐軍団と戦ってたやん >>213
いや鍔迫り合いは評価しない
Mr1戦でもやられる直前までノーダメージだが
ゾロに負けたらゾロ未満のランク
キングともランクに差がついてる
手こずってるコマ数はキングの10分の１以下
漫画の時間と話数を混同しないように >>216
その理論の場合でもサンジと同じくゾロはキングとほぼ相打ちでしたよって言っています
手こずっているコマ数の話をしても省略戦闘なので当然ないですよ 長々と手こずっていたという事実だけは確かです >>213
ルッチにキングのような
ゾロへの必殺技ダメージ描写無し
ゾロを吹っ飛ばした描写無し
ゾロへのの必殺技は躱され
ゾロへ手ぬぐい巻かずに落ち着いてワンパン
防御力はキング以下
キングの炎火が切れないと回避できない
何１つキングより強い描写はない
ルッチはS-
キングには勝てない
ゾロはキングに勝てなくなることはないので
S+据え置き
ランクダウンはルフィのようなスタミナ時間の認識見直し以外基本使わない >>217
相打ちは覇王色覚醒前のダメージがあるから
当たり前
何分とかわからないしコマ数も少ないので
長々とてこづってるは読者の目線で
ワンピース世界の時間経過ではない
色々混ぜるな >>213
キング戦のゾロは瀕死の状態から超回復薬を使って格上のキング相手に挑んだ戦いだ、覇王纏いを覚える事でキングに打ち勝ったが、回復薬の副作用により死の淵を彷徨った
繰り返しになるが、制限時間があるのはニカの方だ
ここは議論スレでイメージを語るスレではない、ゾロは閻王技を使うまでもなくルッチを倒している
Sの要素は無く、覇王纏いを覚える前のゾロと後のゾロとでは別人で、今更キングに苦戦する要素は無い 過去20年間強さ議論で
鍔迫り合いでのランク評価は一切評価していない
トドメの必殺技で決まる >>219
覇王色ある無しは関係ないですよ 覇王色あっても無駄骨なので
仲間が痺れを切らしてジンベエも向かっているので長いことは確かです ルフィvs黄猿の前から今に至るまでずっと戦っていますからね 覇王色の有無が関係無いとはどう言う意味だ、ゾロは覇王色を使った閻王三刀流でキングを破っている
覇王色が使えないならゾロに勝機は無い >>220
副作用以前に倒れ込んでおりロー、キッドと同じくかなり削れているのでほぼ互角だと思いますよ。
繰り返しですがゾロも制限時間はありますよ ゾロ自身が言っています
ないという根拠はありますか？
キングに苦戦はしますよ 仕組みがわからないんですから >>222
それがキング戦より長い証拠はない
キング戦のように必殺技の応酬もない
なんの意味もない鍔迫り合い
必殺技を使った時
隙をついたのに余裕で躱されたルッチ
バンダナも巻かず閻王三刀流も使っていないでルッチを倒したゾロは格段に差がある
必殺技の描写がすべて
必殺技のない話の都合の鍔迫り合いは一切評価しない
したことはない 覇王色使えないなら勝機がないかどうかは知らないですが、どちらにせよあっても仕組み理解している状態でなければ意味ないですよ
覇王色覚えてからもそう言っていますし >>222
長い鍔迫りあいでランク差がないなら
一晩中戦ったカイドウとマムにランク差はない
これが証拠
結局は必殺技の攻防のみでランクが決まる >>225
キング戦より長いかどうかの話はしていないですよ
格段の差があると思うのは、貴方の感想ですよ。ゾロは長々と手こずるというのが真実でしたので。ルフィやカイドウがルッチに手こずるんですか？超短時間で圧倒していましたが
必殺技の描写がすべてではなくそれ以外の戦闘内容もランクには含まれていますよ
必殺技がすべてというのは貴方の頭の中の話ですよね >>224
ゾロの制限時間切れでガス欠の描写はない
その前に決着
それで終了
ルフィはガス欠の描写が複数回ある
一緒にしないように
オペオペの実もエネルギー他医療に消耗する設定あるがガス欠はないのでランク決定で考慮されていない
実際の描写が全て >>226
ゾロはたんどくで気づいたので攻略はできる
ルッチとルフィはない
何度もいうが必殺技攻略の実際の描写が全て >>227
必殺技の威力対決でランクは決まらないですし、そのルールはないですよ
その他の要素も含めて総合的に判断されます
ゾロはルッチに長々と手こずったというのがゾロの実力です >>224
ローキッドの話の意味が分からんが、ゾロはこいつらのために覇海を受けて重症を負っている
現に覇王色を覚える前のゾロと戦って負けてるのがキング、最初から覇王纏いを使えるゾロに勝ち目なんてあるはずが無いじゃないか >>228
長々と鍔迫り合いでの戦いは考慮しない
必殺技がすべては実際そうランクが決まってる事実
甘めににみてたけど喧嘩売ってる？ >>229
ガス欠するかしないかではなく、作中ではっきりと制限時間があることが分かっていますよね？
という話です 考慮されますよ。考慮されてないのは貴方が考慮していないだけです
考慮されないのであれば何故ルフィはSS−なんだとおもいますか？ >>228
必殺技の描写がすべてではなくそれ以外の戦闘内容もランクには含まれていますよ
いや含まれない 必殺技なしにランクインした実績はない >>230
ルッチとルフィが気づくかどうか不明なので、その話は不毛ですよ
全てではありませんよ。ルール申請するしかないです >>228
ルフィはルッチを倒しきれていない
忘れない方が良い >>233
必殺技の話をしてるのではなく、総合的に見てランクは決定されるんですよ >>180
何が10分なんだよニカの制限時間は不明 >>234
実際にガス欠しなきゃなんの意味もないんだが
おまえのは【議論ごっこ】
特徴的な「ですか」喋りで粘着質で
話を毎回煙に巻いている
ここまでのお前の主張はほぼ的外れ
垂れも論破していない
面倒くさいからレスしなくなるだけ
結論から言うが
お前のランク理論は通らない
何も変わらない
お前の望みのランクにはならないし
俺の言う通りのランクになる
お前の「ですよ」議論ごっこは中身ないから都合悪い指摘無視してこれまでのランク付無視してるから
話にならない
論破ごっこなのお前は
文句があるならランク申請してみろ
じゃなきゃ失せろ >>240
実際にガス欠しなければ何の意味もないっていう話ではないんですよね
制限時間がある以上それは考慮されるんですよ
ランク申請を今はしていません ゾロの強さについて話しているんですよ
ゾロがSS−なわけないですよ >>238
必殺技のダメージ描写は必須条件
マムカイドウ
エースジンベエ
ミホーククロコ
ミホークビスタ
途中までのジョズ青キジ
エース青キジ
その他すべてランク決定の参考にされていない
ランク外ばっかり
これがすべて >>193
エネル、青雉、ルッチ、くま、黄猿、複数って相手じゃなくて
味方が多いだけで負けまくりじゃないのか >>242
必殺技も含まれていますが、必殺技の威力のみでランクは決められていないんですよ
必殺技威力ランクなんですか？ここは 失せようが、ですますだろうが、煙に巻こうが何でも良いが、何言ってんのか分からんのは治した方が良いなw
異常者なのは誰の目にも明らかなんだから、これじゃただの荒らしだ >>245
覇王色覚えていても意味はないですよ
覇王色覚えていても無駄骨とゾロが言っているので >>246
ゾロは、炎がついている時は覇王纏いでもダメージを与えられないと言っている
覇王色覚えても意味がないとはどう言う意味だ？
覇王纏いの大技でキングに勝利したのがゾロだ、きちんと漫画を読め >>247
覇王纏いを覚える前のゾロと後のゾロとでは別人で、今更キングに苦戦する要素は無い
と言っていましたよね >>248
それは当たり前
覇王纏いを覚えれば一握りの強者になる、カイドウ戦のルフィを見てもゾロを見てもそれは明らかである
覇王色すら目覚めていないゾロと戦って負ける奴が、最初から覇王纏いを使うゾロにどうやって勝つんだ？
差は開く一方だ >>249
スレルール上仕組みを知ってる前提で勝負はできませんよ
なので覇王纏い最初から覚えてる前提だとしても無意味ですよ むしろ消耗激しくなるのでは？ 仕組みを知らないゾロに負けた奴が、強くなったゾロにどうやって勝つのかと聞いているんだが？
覇王纏いを使う奴は消耗するからキングに勝てないと言い出すとはなw >>251
仕組みを知ったから勝っているんですよ
ゾロ自身も謎を解かなければ勝てないと言っています
仕組みを知らないんですからの後、最初から覇王纏いを使えるゾロに勝ち目なんてあるはずが無いじゃないかって言ったのは貴方ですよ？誤魔化しているんですか？ >>252
だから弱いゾロに負けた奴が強くなったゾロにどう勝つんだ？
説明してみろ >>253
そんな話はしていません。話をすり替えてあたかも最初からその内容を話していたかの様にごまかすのやめてください ゾロはキングと同ランクと主張した事をもう忘れたのか？
だからどうやってキングが今のゾロに勝つのか説明しろと言ってるんだが、話理解してるか？ >>175
ルッチのガキンガキンでだらだら戦ってただけなのキング以下は確定としてA+かS-かはちょっと迷う
本気のバリバリを出したら一撃で、バリバリ出せないゾロと互角なのがルッチ
閻王三刀流無しかつ覇王色纏い無しかつ技無しゾロはA+とS-のどっちか意見欲しい >>256
A＋でいいと思います。狂四郎も倒せないですし、戦闘能力高くはないです
閻王なかったら何もできませんよ キング戦のゾロって最初と最後じゃ強さが全然違うじゃん。
ボコられながら成長してキング追い抜いた訳だし、最初から強いゾロじゃキングに全く勝ち目ないわ。
ルッチ比較は、ルフィゾロはどっちもルッチは相手じゃない感じだね。 >>260
覇王纏い覚えていても、無駄骨なので意味はないんですよ >>260
ルフィは本気出すかあの調子でも時間終了まで戦えば
ゾロは本気出せば相手じゃないって感じだね 情けない話をするんじゃないよ
もしもあの時なんて酔狂な世界は存在しない、この結果だけが現実さ
お前は敗けたんだ >>218
よく見たらここでS-でいいって言ってるのか
ゾロキングルッチの力関係はこれで良いと思う 黄猿マンセー敬語マンである(ﾜｯﾁｮｲ 7b0a-4pTg)は会話や議論をする気なんてなくて、自分の思っている事を押し付けたいだけのキチガイなんだから黙ってNGにぶち込めばいいのに何でキチガイにレスしてんだよ アイスタイルたすかった！575→575同値撤退
初動ゲット以外はアイスタ大して集まらないだろうな 今すぐどうこうっていうんじゃなくて20万コースらしい ルッチがA+だと島越え3回前くらいのギア4に耐えれないドフラと同じになるからチャンチャラおかしくなるな
その次のギア4でもカイドウにはペチペチ程度でほぼノーダメだったのに、その遥かに上のギア5に耐えきってるからルッチ
カタクリやキングは特殊能力で防御が強いが、素の耐久比較だとカタクリやキングよりもルッチのほうが上 お花畑だけどやっぱり明るい笑い声とかワンコみたいな
紙の株券だったら記念切手の感覚でやってた時って前略プロフと同じくらいの時は、また地獄だったな カイドウ シャンクス ミホーク ルフィ マム
赤青黄
黒
藤緑
ローキッド
ヤマト ゾロ
キング サンジ マルコ カタクリ ルッチ
これ割と良いと思うよ ヒロキは酒豪キャラで
何があったら今年は持ちそうだね ドフラは俺はあまり強くないと思っている
A＋には強度良し、回復強いサンジがいる
サンジは強化されて
鍛えてきた武装言及、筋力、外骨格、移動速度、異常な回復力、更に高温の足もある
ゾロはレーザーを防御不可と言っているが、サンジは足であれば受け止めたり弾くことができた
ギア4とギア5は戦闘能力であればギア5が上だがパワーはどちらが上かは分からない
初期の通常でも口から結構流血させていたり、カイドウが避けたりしていた
覇王纏い覚えてもギア4になっている 通常で倒せると思ってるならならない
ルッチの戦績としては、ルフィに圧倒され1発もダメージ入れられない、ステューシーに敗北する、ゾロを長く足止めし少量のダメージを与え敗北
見聞色弱いんだよなぁ 耐久は強い方だけどキングと比べると何もかも弱いんだよな
キングはゾロに3回力勝ちして押し勝っているし、攻防中にも2回蹴り飛ばし白目剥かせてるし、飛行できるからゾロが中々攻撃当てられずこっちは消耗するばかりだと言われており、終盤でもゾロが斬った直後にゾロにも擦り傷その後の攻防でもゾロが押されて少し斬られている ゾロから擦り傷含め合計4回斬られて仕留められた
素の肉体スペック耐久とかパワーでも余裕で負けてそう サンジとの蹴り対決でもサンジにウギと言わせているし >>270
耐えきると言っても大技でもない攻撃を耐えただけだからなぁ
そんな長く戦ってもないし
いやルッチはA+よりは高いと思うけどね 上げるにしても耐久力という強み以外これと言って強さを感じられなかった
ルフィの攻撃筋肉形態とか巨人化ため攻撃でもないし
普通の巨人殴りなら黄猿は特に効いてもない
まぁ上げ意見が多いならS−までならいいですよ俺は上げる意味ないと思うけど。
閻王モードでもないゾロ相手にあの様じゃな ちゃんと考察できてないやつ多いな
白ひげ グラグラする→ナッパは空飛べる
カイドウ 空から落ちても平気→ナッパは岩山埋まるほど叩きつけられても元気に出てくる
黒ひげ 痛がり→ナッパの大穴あけるレベルのパンチで痛くて即死
ゴム ギア5→ナッパのパンツは超質ラバーで大猿になっても余裕
このように強キャラも圧倒的に勝てるのがナッパ
地球襲来時の挨拶レベルで数百キロ吹っ飛ばすレベチ
本人らは気だとか戦闘力と言ってるがあれは実は覇気(ここは妄想だがおそらく当たっている)
取り敢えずナッパを暫定一位にしないと話がおかしい 二年前のルッチは銃持った道力10の奴400人分の4000道力
一方ナッパは銃持った戦闘力５の奴800人分の戦闘力4000 道の＝戦闘力とすると
ナッパはワンピースの世界では道力8000相当 ベガパンクが死ぬ前からニカ使ってるし
配信までの時間関係無くね？ ベガパンク前のニカの戦闘時間が仮に20分くらいだったとして
恒例の短いはずが実際長い10分が始まったからニカ時間が長く感じるって奴
実際の稼働時間はたぶん特別に言及がない限り変わってない 前回の感じなら黄猿倒した時点で切れてるわ
カイドウ戦より短く感じるから初戦の黄猿戦の
体感を短いと言うべき 三回目でわざわざフルパワーと言ってるから二回目はセラフィムと戦った後でフルパワーじゃなかったんだろう むしろフルパワーで殴られて辛うじてKO免れたルッチが
ちょっとバリッただけのゾロに負けるのか… ルッチが食らったのはドーンロケットだろ
フルパワーで殴られたシーンなんて無い 上でも書いたけどニカの時間は話の都合でかわる
負けて欲しければすぐガス欠するし勝って欲しければ最後までガス欠しない 言っとくけどナッパは特に時間制限もないからなガス欠の心配不要 カイドウに瞬殺されたギア4見聞ルフィに負けた
カタクリは高すぎる >>291
ニカルフィ ゾロ ジンベエ
申し訳ないが全部攻撃耐えきったよ。（気絶負けなし） フラついてたし戦える状態には見えんな
ジンベエの最後は粉塵上げただけだな
攻撃してない カク助けに行く力残ってないから鳥に命乞いしたんだろうな ドラゴボキャラって飛び道具は強いけど打撃が弱いイメージだわ
ルフィはパンチで地盤破壊できるレベルだし ドラゴボキャラは意外とパワーも無い
悟空は超サイヤ人でやっと40トン持てるくらいだし、ベジータは1000トン持てなかった
ガープ、ジョズの方がパワーあるだろ >>270
そういうこと
ルッチは15億ギア4よりは強い
S-かSでいいよ 可哀相だから
30億覇王纏ギア4と比べてどうかは知らん >>293
耐久力があることが戦闘力として評価されるのは
「そのあとに攻撃ができる」ことまたは「有効打を与えられること」
サンドバックやマルコのような火力不足は
意味のない耐久力
今回のゾロにやられたルッチは
ルフィがドーンロケットで殴ったときと違って
時間経過で回復しない
「切り傷」 出血を止血して手当しないと時間経過で死ぬ「致命傷」
もう戦闘はできない。
気力で立ってほっときゃ死ぬやつ
これは「耐久がある」とは違う
最後ゾロたちが去った後に変身が解除されてプルプル
してる。気絶よりやばい「瀕死」状態
ゾロとルッチとカクは友達になるだろう ルッチ良いところなしか
自分でカクの所までいって運べば良いのに命乞いとか
黄猿も予想通り終了 雷鳴八卦をジャブ感覚で出してくるカイドウやっぱおかしいんだな ルッチも負けてないし、黄猿もやはり精神的な傷おっただけじゃん
誰だよ騒いでたやつ だから描写まてと言ってんのにな
次から気をつけろよ 黄猿はベガパンク貫いた瞬間ハァハァして不自然に目を隠しまたハァハァして今回でそのことにふれてそれを深い傷と言った
そしてもう休ませてくれ 発言
ルフィの攻撃効いてるわけじゃないねww
大技くらっても余裕なわけだ 見苦しい荒らしだな
ハッキリとゾロの勝ちと言われてルッチは五老星来る前から立つことすら出来なくなってる
黄猿も完全敗北で海兵に治療されないと動けない状態だし治されたいとも思ってない
負けたんだよ二人ともな
強いのは五老星 結局ルフィってやる気のない黄猿に任務も戦闘もボロ負けしただけじゃん今の所。
黄猿にほぼ攻撃通ってないわ クザンとかも迷ってたり心配したりせず、覚悟を決めた瞬間ガープ瞬殺してたしね
黄猿強すぎる ゾクっという描写と扱いからも格上なんだろうなと思う 黄猿完全敗北か
誰だよまだ戦うとか願望を言ってたの
身も心も折れちゃってる
最後の技が目からビームなのも笑える 攻撃も当てれたのも不意打ちだしな
真っ向からやりあえば一回もくらってないし
黄猿は精神的な傷を負ってるだけで、hpは余裕
そしてまだ黄猿にはフルパワー復活の権利があるから黄猿の完全勝利じゃんこれ
ルフィ何も勝利してない >>285
バレでも時間切れになりそうにないし今のルフィ強すぎるから状況悪くして苦戦させるしかないっぽい
普通に戦ったら苦戦らしい苦戦はしないし謎の不死身で面倒な五老星は厄介がってるけど
ギミックやハンデならともかく純粋な戦闘力でボロボロにして苦戦させるのしばらく無理かも メンタルに来てるってだけでしょ
結局外傷的な傷は付いてない
煮えきらんのは分かるけど大将は本気出せてないアピール多くて今も強さがハッキリしない 黄猿SS− ルッチS−でいいと思いますね
黄猿に関してはやる気もないのに1番だったな
覚醒ゾオンよりも耐久上 ルフィをビビらせる覇気持ち
本気出したらどうなってたんだろう 不意打ちだとか黄猿はまだちょっと完全な敗北とは言えない部分はあるが、ルッチは負けてる
ゾロの一撃受けてボロボロになってヨロヨロになってんだから、追撃受けたら終わり
ジンベエはゾロを連れて帰らないといけないから捕まえて中断させたけどな シンバルとか案の定全然効いてない
ベガパンク刺した時からハァハァして精神的ダメージ負ってるだけで肉体的ダメージなんてほぼ受けてないね 覇気で身体潰されたから普通にボロボロだぞ
カイドウが身体の中で風船でメチャクチャにされてダメージなのと同じ
新技の目レーザーまで抵抗してやられた
海兵の治療を受ければ再起の可能性もあるがそれを拒むのは心か折れたからだけどね >>315
黄猿は完全敗北してるわ
ルフィサンジ(ベガパンク庇う要素あり)VS黄猿サターンでルフィが黄猿とサターンに同時攻撃したのを不意打ちなんて言ってたらどうしようもない
精神的ダメージなんて言ってたらベガパンク刺した後に何もしないし目からビームなんて使わない
ただ身体がやられて立ち上がる気もなくなっただけ 尾田はゾロや五老星には覇王色使うのにルフィだけ温存長いな
まだ黒稲妻ださん ルフィvs黄猿の結果としては
ルフィ敗北 補正復活
黄猿はベガパンクの精神的傷で一時退場hpは余裕
任務も達成 mvp
現状黄猿の勝ちと言えると思いますね ルフィ下げるか黄猿上げたほうがいいでしょ
ルフィ普通に黄猿に負けてるじゃん。全然ダメージも終始与えられていないのに制限時間あるのだし 黄猿ファンはルフィが脱出の方角的に最後の壁になる可能性もあるからそれに期待した方が良いですよ
ここが敗北を上書きする最後のチャンス ごろうせいからすればルッチですら見事というレベル
黄猿の評価は黄猿ならルフィや任務も達成して当たり前 仕事が遅いと言われるクラス
ルフィも覇気にビビっており、敗北している
そして黄猿は立ち上がり見事に育ったもんだと余裕の格上発言
今回も黄猿いると手に余って脱出できないから、ベガパンクの精神的ダメージで退場させたんだよ。 ルッチは「瀕死」「戦闘不能」
ハァハァゼェゼェ止まらない
白目で棒立ちの状態から始まり
両腕は上がらない
震えの描写は終始描写されている
奥義でも閻王三刀流でもない
ゾロは普通に立って後ろを見ながら
ジンベエと会話。追撃をせず余裕で棒立ちを放置
胸にぶっとい３本の刀傷
口からも腰辺りまで刀傷と合わせて
血が長くたれている
追うこともできない
攻撃もできない
隙をついても必殺技は余裕で躱された
ジンベエ「ゾロお前さんの勝ちじゃ」
この描写は「耐久がある」とは言わない
余力を残したゾロに追撃を様子見される
出血が止まらない「瀕死」という 後はルフィがどこまで活躍するかだな
普通に現状で判断するならルフィ黄猿にボロ負けじゃん。勝ってるとこマジでない まぁ、そうですね。ルッチは負けたけどあれで完全に仕留められたならA＋だったけど
ルフィゾロ以下の人たちと比べてちゃんと役割こなしてるし状態は見るからに悪かったけどまだやる気はあったみたいだからS−でいいと思うな
まずルッチって回復してないしな とりあえずゾロにはカクを守って
ルッチともども大工に戻してやってほしい
ルフィが黄猿と戦う意味を見いだせないが
ゾロだけ中ボスを倒すとか漫画として
前代未聞なので
黄猿と再戦したほうがいい
黄猿には味方になるか
ルフィにやられるかしかない
ルフィの握りつぶしは黄猿に吐血するほど効いているので終わりは見えてる やっぱ予想通りだな
黄猿もルッチも今の一味が本気になると大した脅威ではなくヤバいのは五老星
ルッチはもちろんだし、黄猿も二回も技1発食らうとやられる脆さ
メンタルが原因なんてのは今のところはただの妄想に過ぎないしここからウォーター7の時のルフィのように弱体化していた事を解説されたら初めて描写として認められる
一応ベガパンクの放送を黄猿が聴くのなら妄想が現実になる可能性も有り得なくもないが…果たして？ あとたまに思うけど青雉にガープを倒す事に迷いがあるなんて妄想言ってる人っているの？
あれは「ガープは青雉に迷いがあると弱いと教えて、青雉を倒す事に対してガープの迷いはない」と言うセリフであって、
「青雉は迷ってるけどガープは迷ってない」なんてセリフじゃないんだけど
いつからそんな妄想を言い出したんだ？ 黄猿は肉体的なダメージ蓄積もあるが
いま寝込んでるのはベガパンクに致命傷与えた精神的ダメージが大きい
今後ルフィと戦っても、強さ議論の想定の
精神状態での攻防は描かれないが
ビームが貫通するか
天叢雲でどれだけまともに切れるか
戦略的にルフィの時間切れを意識して戦えるか
目安のランクはSS-
実際はまともに評価できなそう >>328
一応ルフィ逹は脱出する気だから海軍船にいる黄猿とぶつかる可能性はあるか？
ただぶつかっても今のルフィはフルパワーだから相手にならなそう
バレの時点でもまだ時間に余裕ありそうだ >>330
青雉にガープを倒す事に迷いがある（というセリフがある）。
って言ってるわけじゃないだろ
自分で言ってること矛盾してるぞ 黄猿は赤犬みたいな執念がなくなったんだよ
だから限界を超えて戦おうとする気がない
負けたと思ったら執念無いので終わりたがってる
ワンピースの味方陣営やボス周りのゾンビ耐久は意思の強さが関わるがそれが無くなった 妄想って根拠のない想像の事ですよ
黄猿に関しては前から情緒不安定で、ベガパンクを貫いた時から動揺しています 今回の深い傷とはベガパンクの事ですよ
状態や発言見ても肉体的に深い傷は負っていませんよね
ガープに関してもかつての恩師であるから心配していたりしているので迷ってると言えます
その気になれば瞬殺できた事が確定していますよ >>333
青雉にガープは迷うと弱いと教えた過去があると言うだけで
なんで青雉が迷ってると妄想するのが出てくるんだって話だよ
青雉もガープも迷ってないのにな >>336
迷ってるかどうかは読み手の感じ方だからな、はっきり言って 黄猿に葛藤があるのは間違いないよ
ベガパンクも言ってるし
青雉はどうだろうね、迷ってたとこでガープに勝ってるから、意味のない議論だと思うけど 本当にメンタルやられてたら尾田ならフォローを入れる
ゾロがルッチにだらだらしてたのも本気だしてないだけで本気だしたら覇王纏いのバリバリも描写した
ゾロファンが本気だしてないと妄想してたけどその通りだった
黄猿ファンの妄想も尾田のフォロー描写に期待した方がいいね、フォローする必要があるなら尾田はする >>332
ルッチも黄猿もプロ意識が強いから
カクやベガパンクが頭によぎっても
五老星に不審があっても
敵にまわる(ルッチの戦闘はもうないだろうが）
パターンの漫画展開もある
どうせ五老星は倒さないで終わる
が
このままだとエッグヘッド編は消化不良で終わるので
途中で爆発とかウルススショックとかで爆発脱出ので試合終了になるまでに
盛り上げないといけない
戦闘丸、黄猿、ルッチ、カク、ロボットと
五老星戦共闘か
ルフィ黄猿戦やるかしかない
これ以外は中途半端なエンドになりそう
黄猿には大将として
SS-ぐらいの強さはわかりやすく見せて欲しい >>338
それが戦闘に影響出てくるかと言うのがまだ妄想の段階
影響出てたらウォーター7みたいに黄猿本人かババア中将か五老星辺りが解説すると思う
どうなるかはまだ未定 というかベガパンクの件で
すでに戦闘に影響出てそうだけどな黄猿
なんのためにサングラスの話したと思ってるんだ
どうせもっとわかりやすいの来るよ >>341
突然、この章で色んなキャラが迷いのことを語りだしたから
どっちつかずの正義…の黄猿のことの暗示だからな、はっきり言って
そのうちどちらかに吹っ切れるとは予想してる
それがどういう方向なのかは不明だがな
勝ちへの執念見せたらss-くらいはある気もするがな黄猿 今回はなぁなぁで済ますのね
多分この章のMVPは絶対やる気無し黄猿だな
やはり大将クラスはかなり扱いがいい
ここに補正も加われば更にやばくなる 興味深い黄猿のセリフ
ルッチとサターンの会話に対して
「ええ 偉そうに主導権握ったみてえに喋ってたが
どうやら閉じ込められているようですね」
「もう 限界でしょうがその姿」
ルッチの虚栄心を見透かし
ニカの強さを認めつつ対処可能と落ち着いて分析する
黄猿の描写がいい このまま社畜でテキトーに戦闘して終わりならそれまでだよ黄猿は >>343
>>344
来たら来たで妄想ではなく描写として考察するからそれはそれで
せめてルフィにまともにダメージ与えて欲しいね
逃げ回るだけじゃなく普通に勾玉でハチの巣にするとか…ボスが強くないと主人公ルフィの引き立て役になれない ルッチは負けはしたけど、どうせ負けるの確定してた中では良い負け方貰ってるよ
HP1だけ残して終わるのとオーバーキルされるのでは意味が全く違うから まずルフィの描写でSS−でいいなら黄猿も普通SS−なんだよ
バトルも任務も勝ってるし、覇気でビビらせてるし、見事に育ったもんだと格上発言でダメージもほぼ通らないし 黄猿のモットーは「どっちつかずの正義」だけど
大将で一番底が知れていなかったころが懐かしい むしろ今は一番弱い底が見えてる男だからな
ルフィにまともにダメージ与えられずスターガンで戦闘不能、万力で戦闘不能と1日に2度も技1発も耐えられず沈黙した男
正直今の描写だとS+の最下位な印象 今回のゾロの大技を開幕でルッチにぶつけてもワンパンにはならない
そこそこボロボロの状態からHP1残したってことだから
ゾロが本気出したらワンパン、は言い過ぎ 大将クラスはまだ底かかれていませんよ
赤犬vs青雉のガチンコタイマンの様なマジバトルが巨大戦争で描かれてくれたら嬉しい
ルフィvs赤犬 ルフィvs黄猿 ローvs緑牛 キッドvs藤虎 >>349
それでいいと思う
いまは分かりづらいから
新必殺技欲しい
ニカを貫通する攻撃がほしい 黄猿はルフィに死ぬかと思った程のダメージ、かなり熱がらせる、小さな分裂体のパワーで擦り傷覇気なしで負わせてるのでかなり強い
カイドウとほぼ互角かそれ以上かもしれない
耐久力もhp余裕そうだし >>355
そりゃそうだけど技1発で終了は印象最悪だわ
しかも唯一の技の手銃斑を軽く回避しての一撃
あの手銃は戦桃丸比較で黄猿の勾玉や蹴りより遥かに威力高いんだがそれを連発してもゾロにまったく通用しないんだ >>356
ローは海賊王レースで脱落したからワンピースの謎解きくらいしか出番はないだろう 五老星相手でも、ヤミヤミで能力封印できる黒ひげなら殺せるのか？ >>350
カクを助けに来るだろ
もっと言えば味方になるだろ 黄猿って攻撃力低すぎるんだよ
覇王纏い使ってないルフィに
加速蹴りは吐血もしない
レーザーは食べられる
分身で数で攻めても掠り傷
強かったのは黄猿ではなくベガパンクのバリアだけでジャヤでは受けないダメージ
基礎戦闘力だけならルッチより劣る
戦闘センスとか含めるとどうなるのかはわからん >>359
ゾロの戦闘は決める時は一撃、それまでは膠着
理由は簡単、絵的にグロいから
ミホークやビスタもそうだし
銃使いはもっとグロいから銃自体出さない >>355
いやワンパンだよ。
それまで必殺技のダメージ蓄積はお互いない
スタミナを消費してるだけなので
ボロボロとは言わない まだエッグヘッドは気になることはあるから終わりではない
今回は黄猿の耐久がかなり高い、ルッチはhp残っていた 事だな >>365
そう感じるならそれでいいよ
俺は違う感じ方、それだけ 黄猿が攻撃力低いならカイドウもマムも低いってことになりますよ
しかも黄猿は覇気無しで本体パワーでもないんですよね >>364
防がれたり回避された内容ならともかく、技を出す描写が1回だけでそれで終了はちょっと印象悪いと思う
キングピーカ2年前カクMr1とかは技出しまくってる 結局ニカルフィもゾロも最後にジンベエもルッチを完全に倒しきれなかったか
やるねルッチ！ 細かい事言うと
基本ゾロは「斬る」なのでルフィの打撃のような
ダメージ蓄積描写やふっとばし技でのフィニッシュは少なく
その場で相手を斬り相手を通りすぎる
Mr1、ヒョウゾウ、ピーカ、キング全部これ
ダメージ蓄積で最後にトドメをさすルフィと違うが
ゾロは一発与えたら口以外から「出血」を伴う
いちいち一回の戦闘中に今回みたいなエグイ描写やってたら少年誌は無理 ベルセルクだよ
だからゾロは一発にダメージ出血をまとめている >>358
この大将上げガイジいつまで同じレスしてんの？ この章終わってから黄猿はSS− ルッチはS−ぐらいが多分適正だな
黒ひげ達の動向もきになる
ルッチはサンジとジンベエより断然マシ
大幹部クラス以下は論外 扱ったら負けるから蚊帳の外 >>366
ｈｐは残ってない
気力だけ
ゾロ行ったらへたり込んで震えて両手も上がらない
これをｈｐが残ってるとは言わないし
ゾロは殺しはしないし、五老星にカクの命懇願するんだから当たり前のシーン ルッチの耐久を示すシーンではない 相棒のために耐える精神描写 ゾオン覚醒が回復早い設定消えてそう
もしくは獄卒獣限定
ルッチは自力でカク助けられそうにないしカクはまだ重傷で寝込んでる >>374
完全に意識も失ってたり動けず負けたりすることとルッチのじゃ普通に違いますよ
hp残ってないなら何もできないです
認識が違う 多分あそこから何もできないから0と思っているんですよね
その理論ではそうなんじゃないですか？ >>374
黄猿は気力も亡くなったからHP0になって動けない感じだね
赤犬なら気力で動き出してちょっと回復して戦いだす
ルッチは僅かに気力が残ってた ゾロの足留めに精一杯で相当スタミナ消耗してたから最後ワンパンされたんじゃない >>376
実際戦闘はできてない 一目瞭然
言い忘れたがお前のレスには今後反応しない >>381
その理論ならそうなんじゃないですか？
hp残ってるから意識あるって事ですよって言ってるんですよ
ま、ゾロとあそこから戦って勝てはしないでしょうね HP0だと白目剥いて気絶してる漫画だから
1だけは残ってるよ ルッチは「気絶」よりひどい「瀕死」だよ
思考停止で「意識を失う」だけが戦闘不能と覚えてるから
アホなこと言ってんだよ
ほっときゃ出血多量で死ぬ
止血無しに時間経過で回復しない >>384
それは描写待ちですよ
前回の繰り返しですよ 先走りするのやめません？したければしていいけど >>383
その辺りは人によるかな
戦闘不能＝HP0と言うか、気絶＝HP0と言うか
まぁ気絶でもカイドウ戦のルフィみたいに突然復活したりする事もあるから戦闘続行不能が正確だと思うけど ルフィvs黄猿にしてもゾロvsルッチにしても
タイマンで戦いが続いてたら気絶させられるだけの状況だな 本当に気絶したら、ストーリー上の都合で後処理できないから気絶させれないのかもな
今章は死人は出てるけど、気絶してるやつがまだいない
島が消し飛ぶから気絶してるキャラがいると邪魔なんだ 可能性なら十分にあります
ルッチが今後どうなるかは尾田先生がどう扱うか。
俺も黄猿と同じく休むので失礼します
3週間後また会いましょう お元気で！ ルッチは四皇No2とNo3の二人入ればボコボコにされるレベル
黄猿と二人でどうやって壊滅させるつもりだったんだ？ 麦わら海賊団がここまで舐められるのはひとえに船員が１０人しかいないから
他の４皇なら黄猿とルッチだけでやれるなんて口が裂けても言わない
まあ麦わら海賊団は同盟や傘下ありきだな なんでこの敬語連投荒らしNGにしないの？
テンプレに追加しとけよ >>393
報道では5600人設定だけどな
ルッチもその場に何人で来たか
確認してなかった筈 >>394
一応ルール守って発言してる人だからNGにはならん 打ち合ってスタミナを消費しているとは言え、ルッチはちょっと本気になったゾロの通常打で一発瀕死だから、ゾロの通常技は、連打でもゾロほどダメージを与えられないニカの白いシリーズより上か最低でも同格
互いに覇王纏い無しだと、ニカは制限時間がある分、控えめに見てもゾロとニカは同格だ
覇王纏いを使えば猿神銃とかある分、ルフィの方が強いが、ルフィにとってゾロは強敵に違いはない 気絶はせず意地で戦闘継続の気概は見せたけどすぐ変身も解けたしもう戦えなさそうだったからルッチは普通に敗けだな
通常技でこれなら閻王三刀流だったらワンパン気絶か
ゾロもキング戦後は動けなくなったけど今回余力残りまくりだからルッチよりキングが上だな まぁ動けるならカクを助けてなんて嘆願せず自分で行ってるわな
てかゾロにお前らは仲間見捨てられないから云々言ってといて皮肉だな 精神的なダメージを主張させて、シンバルの傷はない辺り肉体的ダメージはほぼなさそう
スターガンの時もほんの少し脳震盪起こせたくらいだったしな
強度かなり高いんだろうロギア系でこれは単純に覇気と肉体スペックが高い 緑牛もヤマトの攻撃効いてないし、青雉もガープの攻撃効いておらず武装パンチ1発でダウンさせてるから全員かなり鍛えてあると思って良さそう >>399
猿神銃＝覇王纏＆流桜のルフィの技の最上位
「猿神、蛇神」（覇王纏＆流桜）
？？？（覇王纏）
「白星」（バリバリなし黒稲妻）
「白い」（何もなし）
技のランクが違う 敬語バカは相手にしなくていい
時間の無駄
「最後にレスした僕の勝ちですね」ごっこしたいだけの中身スカスカの応用力の無い、なんかの漫画かひろゆきに影響されたはぐれメタル
仕事では言われたことしかできない
読まず触らずスルーで大丈夫、こいつはどうせ申請しない >>400
そう。敬語バカはその単純なことも逆張りしようとする子供 黄猿の脳震盪は寝てれば回復するが
ルッチの怪我はほっとくと死ぬ
ゾロが追撃もせず
ジンベエがノーダメージの技売って
見逃してもらっただけ
「瀕死」なのでもう一回で「死ぬ」
その後時間をかけて包帯巻いて回復して
「ほらルッチは負けてないですね」とか敬語バカ言いそうだよな 基本的にあの敬語バカが来たら、
書き込みと見るの半日やめるでいいよ
案の定数時間暴れ回ってたみたいだから
来たらyoutubeでも見て時間は有効利用した方がいい ベガパンクが流そうとしてるのは五老星が世界政府加盟国の王、コブラを手にかけたところじゃね
映像電電虫だし ナッパはパワータイプだからゴムゴムで伸びればナッパでは倒せないとかエアプがよく湧くがそれは違う
確かにパワータイプなのは否定しないがまず注目すべきは天津飯の腕な
パンチが早すぎて腕が潰れる前にスパッと切断されてるつまりワンピースの中でも圧倒的なパワー＋スピードを兼ね揃えてるということ
さらに地球で3時間待つ間のアニメ回を見ると実は戦闘機をスパスパ斬っている
これはもはやナッパの強さは斬撃にもなるという事
マリンフォードにナッパがふわふわ飛んできたら何がおこるか想像してみてくれ
ヤムチャが沢山いるかの如くだろう
ナッパの挨拶で船と建物は消し飛ぶ
やはりナッパを初のSSSランクとして暫定するべき >>398
そんなわけないだろ
白いロケットで意識飛びかけてるのに >>280>>281
エアプか？
道力と戦闘力は別物
戦闘力は実は単純に足し算では無い
ナッパの挨拶で万単位倒せるということは戦闘力は指数関数的な数値と言える
その証拠に人間が80人で月はこわせない
戦闘力は400で月破壊できる >>411
結局意識とんでもないし
骨折もしてないし
出血もしてないで
数ページ後に普通に立って作戦の打ち合わせてる
ダメージのレベルがダンチなのわかんないバカ？ 本気出さなくても一方的にボコボコにしつつ、
>>404の言う通り最下位技で意識飛びそうになってるからやっぱり船長と二番手の差は大きい
ルフィにとってルッチよりはゾロのが強敵だろうけど >>414
いやルフィはルッチを気絶しそうしただけ
ゾロは刃物で3箇所切りつけ吐血も震えも止まらな
い
「どっちを病院に連れて行くか」
猿でもわかる
バカはしゃべるな ちなみにゾロはハチマキもまいてないただの
「三刀流」な ルフィはギア4ではサンジより弱い
実戦レベルが時間経過で老化する燃費の悪さ ナッパ様はそもそもDBでも全王を越えたEXランクなんだからワンピにもって来ちゃいかんよそら >>415
ギア5ルフィがルッチと戦った結果戦闘不能にされたの戦桃丸なの草
倒し切れなかったせいで味方に大損害出してるのに都合悪い事から目逸らすよな ルフィは鞭やロケット、モグラ銃でルッチにラッシュかけてるが倒し切れてない
ゾロは閻王無しでも一発で戦闘不能に追い込んでる、控えめに見ても覇王無しニカと覇王無しゾロは同格だよ
ルフィはルッチ戦の後老化もしてるし、その点を考慮しても同格だ 俺的にはルッチ戦でそれまで上がりまくってたゾロの評価がガクンと落ちたわ
かなりの長時間ルッチとちちくりあっててそれをサンジにも指摘されたわけだし でも、ルフィはニカで最終形態かもしれんけど、ゾロはまだ黒刀と開眼を残してるから、今並んでたらバランスが取れなくなる 目が開くのか？ゾロ
機能してるならなんのためにずっと瞑ってるんだよ もうニカのギャグ漫画バトルみると強さとかどーでもよくなったわ ここまで盛り上げておいて、五老星や神の騎士団より海軍が強くて、最終決戦でルフィ等と海軍が戦い、革命軍等が五老星、神の騎士団と戦うとか萎える
五老星は強くないとおかしい 神の騎士団は超強者が一人だけかそれとも2以上いるのかで決まるだろ
一人だけだったら掘り下げあっても割とあっさり終われる 騎士団関係者のシャンクスのグリフォンに特殊能力あるらしいし
メンバーの武器がすごいパターンもある
閻魔ゾロといい外付け後からがあまりにもデカすぎるとかんがえものだ ルッチが思ったより弱かったな
ゾロが本気出せば余裕 バリバリすれば閻王三刀流使わなくても余裕だからな
それだけバリバリが重要
ルフィはまだバリバリ使わなくても黄猿や五老星に余裕 ニカは今の所強さを感じられない
攻撃力弱いんじゃないか？と思える
ルッチも余力十分で、黄猿には一度吐血させただけで大技を使っても全然だった
ここでごろうせいを仕留められるかと言えば仕留めなさそう
火力不足なんじゃないか？ 黄猿にはちゃんとダメージ入ってるのが今回でわかった
ニカ&五老星と比べると黄猿が一般人だからな >>436
うん？見た所何も無かったですよ
精神的な傷に付いて触れて休む事で癒しているのが今回の描写で肉体的キズは付いていません
黄猿はスターガン、巨人化パンチも受けていますがどれも外傷がなく今回も特に効いていない感じでしたよね ニカは普通に火力不足に思える。
ギア4は筋肉を膨らませて張力で何倍ものパワーを引き出したり、加速の力がある
ニカは腕力が上がるという説明と、筋肉、巨人化モードがある
これだと戦闘能力はニカが上でもパワーはあんまり高くないのでは？というイメージが付く
通常モードであれば、ルッチとパワー互角だったろう？ ビッグ・マムやカイドウの影を入手できれば2人は太陽の光を
浴びられなくなって、その影でゾンビを生み出し旧四皇2人の
戦闘力をゲットしてゲッコーさん最強 モリアは全員協力で相打ちに持っていったボス枠だから本来は強い
巨大モリアは島を割るほどの凄まじい威力のパンチがある ニカが弱いのではなく、ゾロが強い
ルッチは糞タフでニカの攻撃にも耐え続けたが、ゾロには一撃で瀕死にされてる
お互いに覇王纏い無しならニカとゾロは同格だよ、はっきりしてるわ もうサターンはそろそろランキング入れてもいいんじゃないか？ ナッパからみると皆たいしたことがない
挨拶クンッで核爆弾を余裕で超える範囲の衝撃波
クリリン邪魔なだけで底の見えない大穴
どう考えてもワンピース最強
SSSランクでいい ルフィの技より、ゾロの技の方が威力は高かったが＝同格とはならないです
火力は重要な内の１つですがそれのみを競ってる訳ではないので。
作中で今日1番の大技〜！や今の方が明らかに大技だぞと分けられている事からも強さが存在します
ルフィがルッチにした攻撃にも強さがありウィップとドーンロケットでは全く違いました
筋肉形態や巨人化でもない通常のパワーであればルッチと互角でしたよね？
ただの巨人殴りであれば黄猿は全く効きませんし、通常モードであれば全て捌けます
ニカの戦闘能力はまだ未知数でカイドウを打ち負かしています
ゾロの実力はキングとほぼ互角で基礎戦闘能力であれば劣っている場面が多かったです
ルッチ戦比較では、ルフィは何も喰らわず圧倒しておりその後も元気といった内容
ゾロは長く打ち合っており、互いに傷が増えていました 技の威力は強くても当てられなければ意味はない
ゾロがニカと同格というにはまだ描写不足だな
キングに押されて、ルッチに手こずるゾロがカイドウと互角にやり合えるとは思えないので >>441
ないない
本気出さずにルッチをノーダメで圧倒するのがルフィ
覇王纏い無し同士だと圧倒的にニカが上 ゾロの見聞色がルフィレベルであればニカといい勝負するかも知れない
ニカは変幻自在で技も多彩で敏捷性がある
ルッチに手こずるのに、ルッチを圧倒するルフィと同格とは考えにくい
火力という点では強いからゾロの大技がルフィに当たればルフィは致命傷を受けるだろうね
ゾロもこっち来るだろうし、そこでごろうせいか黄猿と戦った場合その内容次第だな >>445
ダメージの量が全然違うんだがアホは
喋らないほうがいいよ
てか子ね
ルフィの打撃は絆創膏１
ゾロの攻撃は病院送り ナッパは同格が見当たらないよな
ゾロの剣撃が当たればどうか？という奴もいるかもしれん
確かに斬撃ならナッパも切れるかもしれんがよく考えてほしい
ヤムチャとサイバイマンの戦いすらご飯が消えたと言うほどの動きができる
ゾロの剣が消えるほど早く動くヤムチャにすら当たらない可能性がある
ましてやナッパにはスカスカだろうね
ナッパが空中から底の見えない衝撃波を打てばゾロは避けようがないだろう
ゾロをナッパに並べるのは厳しいにも程がある 覇王纏いゾロ、覇王纏い流桜無しニカ＞＞ゾロ、ルッチ
ゾロが黄猿とサターン同時に相手してサターンの不死身要素以外圧倒出来るかと考えると無理そう
一人なら問題ないだろうけど >>449
覇王纏い無し同士の比較だろ
ノーダメ圧倒で意識飛ばしかけるのがニカ
ガキンガキンしてお互い消耗するのがゾロ
因みに覇王纏い有りだと大ダメージを与えるのがゾロ
よく読んでね、相手の話してる条件に合わせてるんだよ 納得をさせる場合にはさせれる説明と根拠が必要になってくる
単純な話、できなかったら残念ながらそれまでですよ。 単純な話 ランクでルフィに並ぼうとも思わないし
きょうみないが
ニカのＭＡＸがゾロの10倍強くても構わないが
今回のルッチへの攻撃はゾロのほうがどう見ても
格段に殺傷力ある
そんだけの話
なんでも「ルフィは主人公でゾロに負けない」ありきで出血量も見えてねえんだからいかに脊髄反射でしゃべってるかわかる >>451
一撃の威力は覇王纏いゾロと無しニカならゾロが上
ゾロが二人同時に抑えるのは出来る気がしない >>453
それでいくと
ゾロは覇王纏なしの「必殺技」をうっていないので比較不可
ガキンガキンとローンロケットは比較対象じゃない >>456
それでいいんじゃないかな
その通りだと思うよ
だからニカがゾロの10倍強くても構わない >>459
俺はなんでも否定したいわけじゃないし
ゾロファンでもない
ルフィがゾロの10倍強くても興味ない派
ゾロのランクは恐らく
ハゲ倒すまで上がらないと思ってる
ただドーンロケットがルッチ倒した技より上を
主張したら違うだろというだけ ニカがゾロと同格とこの技のこの技ではゾロの威力が上では、言葉の意味が違うよ
すぐ感情的になって子ねっていう不適切な発言は使わない方がいいよ >>453
ルッチ倒せずシワシワで戦線離脱して戦桃丸犠牲にしたのがニカだぞ >>435
回復の突破法がわからないし
火力の問題じゃないだろ
蓄積もあれどカイドウをK.Oした
描写はニカだけだし ニカは遊ばず初手猿神銃なら作中3本に入る威力だが
実際のニカの戦闘は
「遊んで最強技出す前に老化して格下にピンチになる」
が現実だから
ニカを評価するときに「遊ばなかった場合」で
ランク付けしていいか疑問だな どう考えてもゾロが五老星と黄猿を相手にあれだけ立ち回ったニカと互角以上とかはありえなくね
ゾロは下手したらカイドウにも負ける ニカもゾロもジンベエが何やっても結局ルッチを気絶負けさせることはできなかったね
ルッチタフすぎる 厳密にいうと
S猿神銃（覇王纏+流桜）
A？？？（バリバリ覇王纏）
B白星銃（バリバリなし黒稲妻武装色硬化）
C白い〜（普通の覇気）
D名無しの打撃
黄猿にはB
ルッチにはcの攻撃
問題なのは時間制限があるにも関わらず
B,Cしか使わないで老化するのがルフィ
これでルフィが負けた時
ルフィは本当は負けてない
というのか >>467
気絶より「戦闘不能」な腕も上がらない走ることもできない出血ダラダラな瀕死なので
戦闘不能なルッチはタフとは言わない
バカは子ね 相手を「戦闘不能」にするのが勝利条件であって
「気絶」はその１つにすぎない
そんな当たり前のことも
言われたことしかできないバカは自分で考えられない 「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。 ﾜｯﾁｮｲ 8142-BQFt
無効 議論のみなら話したい人のみで可 >>468
もう覚醒ゾオンがタフなの死んでるよ
ルッチも別に大してタフじゃない
技一発で立てないくらいにはなってるし、同じく覚醒してるカクもまだ重傷状態で回復力も早くない
戦闘中の疲労も本気じゃないゾロと同程度だし覚醒ゾオンは人獣以外に覚醒フォルム追加の一点だけになってきてる 「覚醒ゾオンはタフさが売り」って言いたいだけで
現実見てないバカが多い
定型文でしか強さを語れないアホが多いな ゾオンでもガチでタフなのは幻獣種と恐竜くらいだな
古代種でもフーズフーとかブラックマリアは大してタフじゃなかったし
ルッチに至っては普通のゾオンだしなあ 覚醒してるかどうかで気になってくるのが
ルフィとヤマトは白いモヤモヤ
五老生、ルッチ、カイドウには黒いモヤモヤ
これが気になっている チョッパーはオツキミ博士のロボットが
悪魔の実食べたんだろ >>467
ジンベエは何もしてない粉塵を上げただけ良く見ろ ルッチはまだ動けたみたいだし、戦闘意欲あったからこの後自力で動けてたら引き分けだな
あの場ではゾロの勝ちってだけだな 多分動けるだろうな。ジンベエが中断しなかったらゾロもまだ倒していないと判断して戦闘続行してるだろうし
今の所ゾロの株は下がったまま。キングとほぼ互角でルッチも倒せず手こずった
ニカと比べるとやはり弱いと言わざるを得ないな >>476
ゾロの耐久力はキングの蹴り1発で白目剥くくらいなので、弱技のドーンウィップでかなり削られると思いますね ルッチは動けるどころかヨロヨロですぐに変身も解けた
ゾロが追撃かけたら死んでるよ それは分からないですよ ゾロもカイドウマム戦で骨砕けて倒れてヨロヨロになっていましたが渾身の技放てているので。
それにルッチの方が不利な状態から始まっており、ルッチとゾロに傷が増えているので
不利ルッチvsゾロですね
覚醒ゾオンな事もありまぁ勝負は分からない ルッチじゃゾロの相手に釣り合ってない
あんなグロい傷跡残して、ゾロの攻撃力が高過ぎるだけだが、ニカの攻撃よりずっと重い ゾロも閻王技でも無いし本気度が低い中
一撃で瀕死に至らせてる 変身解けてへたり込んでる奴が何が戦闘継続だw
ギャグかよ そうですか？
ヨロヨロになったとしても、戦闘はこの漫画続行はできていますよ
ルフィの時も間が少し開いてすぐに回復していたので、可能性はありますよ
ルッチがこの後自力で動けたら引き分けですね
ルッチは不利なのもありましたし、お互いに傷を負って手こずったので ゾロとカイドウはゾロが渾身の一撃を放った後、倒れ込みカイドウの追撃を受けただけ
普通にゾロの敗北で終わってる
ルッチはヨロヨロで変身が解けてへたれ込む体たらく
ゾロとルッチじゃレベルが違い過ぎる、誰の目にも明らかだな 荒らしにいちいち構うなよ
こいつ>>390だから
結局荒らし続けてるようで >>495
ルッチより弱いとは言ってませんよ。ゾロの方が強いと思ってますよ どちらにせよ、エッグヘッド終わってから正確な判断ができますね
ゾロvsルッチもそうですが、ここからどうなるかは分からないですよね？
ゾロはこちらにきてるみたいですし、まだバトルするかも知れませんよ >>491
ルッチにせよ黄猿にせよ前章より敵のレベル下がってるしな
ゾロの本命はやっぱ五老星のナス
キングやピーカですら剣士ではないけど刀持ちなのにルッチは刀すらない 荒らしかなにか知らんが、こんなんじゃ議論に参加出来ないだろうな
後、お前、喋り方が安倍晋三みたいだなw これからゾロが五老星と交戦して
ルッチのときとは違う本気度を見せたら
余裕でルッチを退けただけだとわかるか 事実を言っているだけですよ。ゾロはルッチに手こずって傷を負い仕留め切ることはできませんでしたよね
あのバトルでは勝利したというだけの話です
何かおかしいのかな？ ここって公平に議論をする場所です。好きなキャラを上げる場所ではありません
ゾロはキングとほぼ互角でルッチに手こずるレベルなのが判明していますよね？
無理矢理上げようとはしないでください ニカを倒す方法が長期戦してガス欠させるしかないからニカとギア4覇王纏いルフィでランク分けしないか？ ギア4覇王纏だったら黄猿とどうなってたか
わからないのが残念 ゾロでさえ覇王纏いを温存からの解禁が遅く最強の閻王三刀龍はまだ温存してる
ルフィの覇王纏いや触れない覇王纏いはまだまだ温存しながらニカ能力を膨らませそう ん？ゾロはルッチを仕留め切る事が出来るよ
この戦いでは瀕死ルッチを前にジンベエの邪魔が入ったが、スレルールなら邪魔は入らんし、勝敗が付くまで戦う
ヨロヨロのルッチはゾロの次の攻撃をまともに受けて死ぬかもしれないな >>450
消えたように見せるならサンジでも出来る 良い技貰えばおそらく死ぬでしょうね
ゾロの強さを証明したいならこの後に期待した方がいいですよ
どの道相手はルッチだったので >>509
大正解だが
そいつにはアンカーもつけず、内容も見なくていいよ
時間の無駄 五老星は覇王色の咆哮も出来るしもう普通に大将ルッチより強そう
戦闘の勝ち負けはついたとはいえ黄猿もルッチも政府裏切りフラグ建ったしどうなるやら そもそもルッチは直前のニカ戦とセラフィム戦のダメージあるじゃん >>515
セラフィム戦のダメージは他のキャラもあるが？
ルッチ無理矢理評価してんじゃねえよカス
ニカのダメージは殴られた3ページ後に絆創膏つけて
作戦練ってピンピンしてる
そしてルフィ達とゆっくり休んでる
ゾロからのダメージは
戦闘終了後に
震えながら
両手が上がらず
走ることもとできず
胸に刀で3人傷つけられ
口から腰まで血を垂れ流している
殺傷力は全く比較にならない
ニカにダメージを食らったあとのルッチと
ゾロにダメージを食らったあとのルッチ
どっちが病院で治療が必要かサルでもわかる
わかったら見苦しい足掻きはやめて寝ろ サンジもクイーンに弱ってるって言ってましたしね。ダメージ蓄積されてるんだと思いますね
ルフィの様にくって回復するとかないですし 大将より今の所ごろうせいの方が普通に強いと思う。マルコの様に言及されてないですしね
無限再生だったとしたら勝ち目がない >>514
サンジの動きを止めた技術がゾロ以上に効くか気になるがどうせ五老星は倒さないから強さは分からないが
黄猿とルッチはベガパンクの発表直前に助けに来て
世界放送成功させるだろうな >>515
その連戦のダメージ＋でゾロの攻撃にもニカの攻撃にも全て耐えきったルッチのタフさよね 効いてない様に見えても、クイーンやカイドウみたいにしっかりと効いている
ルッチは3回もらって意識が飛びそうな程のダメージからのセラフィム戦からゾロの長期戦ですから体力も相当削られたでしょう 覇王無しニカと覇王無しゾロは大体同格だなって事だよ
覇王纏いで比べたらカイドウを沈めてる実績分ルフィがずっと上だが そして俺の感想はゾロは今の評価通りそこまで大したことなかったってことだな ひとつ分からないのがゾオンの覚醒は回復力とタフさが売りの筈なのになぜニカは逆に体力消耗しているんだろうか
ただタイマンバトルならニカを正攻法で倒す方法が存在しない以上ニカとルフィで分けてもいいんじゃないか >>521
追撃しなくても瀕死なので耐えきったとは言わない
ゾロには腕もあがらず攻撃することもできない
戦闘不能
治療も包帯も強さ議論ではないのでルッチは死ぬだけ
頭の悪いお前は何も喋るなゴミ 自分の感想もキングとほぼ互角で不利ルッチに手こずり仕留められなかったゾロはそこまでですね。よろよろの状態は過去にいくつもあり皆そこから戦っていますしね
幹部クラスで11億ですからそこまで期待しない方がいいですよ >>525
あれはもう獄卒獣だけの特徴になりつつある
ルフィルッチカクとこの3人に特に回復力はない
ルフィはカイドウ戦見る限りタフ、カイドウの技の数々や雷鳴八卦の最上位もマグマ龍も食らいながら耐えた >>525
基本的に「ルフィ」でボス戦に戦うことがないから
ランク上がりにくいし意味あるか？
S+相当だろうけどそれ以上あがる見込みはあまりない いや、ルッチはルフィにも繰り出した斑を同様に軽く避けられて、必殺技未満の攻撃で沈んでるから、歴然の差を描いてるわけ
まるで子供扱いだな、レベルが違い過ぎるだけだ >>534
でもお互いに傷を負ってゼェハァしているのでそれまでも当然戦いはあった訳なんですよね
レベル違いすぎるならルフィみたいに圧倒できますよ
ゾロの基礎戦闘力ってキングよりやや下ですし >>530
対マグマ龍の火炎太鼓は
猿神銃が覇王纏と流桜の合せ技だから
「耐えた」というより「触れてない」だよ >>525
神の実は別格なんじゃ
太陽神様の強大な力を行使するのは人の身には負担が大きいとか いや、ゾロはカイドウに敗れてるだけだ
お前は漫画を読んでいないんだな
普通にゾロの敗北で終わり、意味不明な事は言うな ゾロがサンジに煽られてちょっと本気になったらルッチが瀕死になっただけじゃないか
元々、これしきの力でとゾロに馬鹿にされている程度でしかない
全然レベルが違うんだ >>536
途中まで噛まれてルフィも呻いてるから食らってるよ
ブシュウ～！！って溶かされかけたりグギギギと?み潰されかけてる効果音もある
最終的に盛り返しただけで途中までは食らってる ルフィに斑やったのって2年前？
そのときは指銃だけど よく見たらルッチ別にランク上げなくてもいいな
誰も上げ申請しないだろうしお似合いだｗ >>540
そうか 流桜使った印象しかなかったが
ありがとう
やっぱりマグマと牙とかのぶっ指しって
ルフィに効くんだな
マグマは覇気関係なく防御突破してるし
ワンピ世界で強いんだな >>543
カイドウも覇王色纏えるんだからマグマ噛みつきを覇王色を使って行ったんだろう
飛ぶ斬撃とかでも覇気纏えるんだから龍形態の全力噛みつきで覇気を纏えない理由がない >>518
単純な単体としての実力なら大将
サターン星と黄猿を比べると能力で翻弄していた黄猿と違いニカ相手に不死身再生で粘れてるだけの描写しかない
黄猿みたいに掴まれたわけでもなく頭を手で押さえられただけで動けなくなったしな >>533
余力あるならカクを殺さないで！とか嘆願してる暇あったら自分で行け このスレゾロ好きが異様に多いからな
ゾロに対してはとにかく甘い その様な意識を持っているのかどうなのか分かりませんがそうだと正確な評価、理解ができないと思うんですよね >>548
ドフラミンゴだろ
なんでこんな高いのか意味わからん ナッパVSゾロルッチを考察してみると
天津飯は月を壊せるレベルだけどゾロルッチは無理
という事はルッチの攻撃はナッパには通用せずスピード勝負のバータ戦法を試みる可能性が高い
しかし勿論ナッパはスピードもあるエリート
ルッチごときのスピードは先回りできるレベルこれもバータと同じ結果となる
イメージとしては天津飯が逃げてぴょんと飛んだ所追いかけてオーバーヘッドキックで蹴り落とされる感じの展開になるだろう
そこの隙を見てゾロは剣撃をたたきこむだろう
さすがゾロ
しかしナッパは気功砲食らったごとくふぅビックリしたと無傷だ
ゾロの刀が折れちゃってるくらいの返り討ちとなる
背中の傷は剣士の恥だと覚悟をみせるゾロだがナッパは甘くないエリート戦士なのでゾロは無惨にやられるだろう
結論ナッパからしたらゾロルッチは小うるさいハエども程度 考察すればするほどナッパ強いなw
どんぶらこ船に乗らなくてもかなりのスピードで飛べるし
水の中も大丈夫
毛がないからスイスイ泳げるだろう >>550
「悪だけどカリスマのある姿が
かっこいい」と自己投影してんだろ
部屋で勉強机に座って
ワンピースの漫画を顔に被せて
手をお腹のあたりで組んで
寝て考え事してイメージトレーニングしてるよ
4分後に顔のアブラがついた
ワンピースが床に落ちて拾う
その後ムラムラしたのでオナニー
仕草だけ真似ていつまでも努力をしたくないクズ ナッパは強ェけど流石に五老星には勝てねェよ・・・
五老星はワンピ界隈の最終兵器だよ
ドラゴンボールキャラに肉弾戦で勝てるとしたら五老星だけ
ナッパもタフだろうけど、五老星は不死身。結局は耐久戦。スタミナ切れてナッパは負ける >>548
×「このスレゾロ好きが異様に多いからな
ゾロに対してはとにかく甘い」
○「僕はゾロが嫌いで、ルッチがゾロに負けたなんて事実を認めたくない！でも僕はアホなので同じく知恵遅れな敬語バカと手を組んで今日も頑張るぞ！」
二人でゾロを倒そう」 タイマンルールなら体力温存の必要も無いし閻王三刀流で文字通り"ワンパン"だよ
仕留められてない〜とかバカにされてるニカルフィも同じでタイマンルールなら仲間に介抱もされず普通にルッチ終わり
そもそも寝ながら余裕で攻撃避けられてる時点でニカとは格が違いすぎる ルッチは
両手も上がらず攻撃できず
腕をダランとしたまま走ることもできず
もう10秒も覚醒状態も維持できず
胸の3つの傷から出血が止まらず
口から腰までの血を垂れ流し
終始震えは止まらず介抱されなきゃ
出血多量で死にます
悔しいバカ「実際ゾロはルッチ倒せなかったからな（(´；ω；｀)」 ルッチはどうやってこれ以上
ゾロにダメージ与えんだよｗｗ
戦闘できないことを
「戦闘不能」っつーのｗｗｗ
妄想は同人誌でやれ 負け犬バカ犬 海賊王級 ロジャー ロックス 最終ルフィ 最終黒ひげ
準海賊王級 全盛期白ひげ 全盛期ガープ カイドウ
四皇級 ビッグマム シャンクス ニカルフィ ミホーク 最終ゾロ 全盛期レイリー 全盛期ガーリング
準四皇級 黒ひげ 末期白ひげ ナス寿郎聖 バレット
大将級 赤犬 黄猿 青雉 サターン聖 レイリー ガープ
準大将級 ゾロ キッド ロー ルッチ マルコ マゼラン ヤマト 緑牛 藤虎
四皇NO2級 キング カタクリ サンジ ハンコック ビスタ
四皇NO3級 クイーン スムージー クラッカー ジンベエ ジョズ くま
四皇NO4〜5級 ジャック スナック ドフラミンゴ フランキー
準最高幹部級 ペロスペロー フーズフー ドレーク イゾウ うるティ ロビン ボニー
上位幹部級 オーブン ダイフク ブラックマリア ササキ キラー 上位中将
中堅幹部級 ページワン アプー ホーキンス ベッジ スモーカー >>557
そもそもあの状況でなんでゾロはさっさと本気を出さずにずっとルッチと遊んでたんだろうな ジンベエがハッキリとゾロの勝ちと言ってルッチはもう追いかけるどころか立つ事も出来ずにへたり込んでたんだから終わってる 時間はかなり掛かるけどルッチを倒すことは出来る
ゾロ＞ルッチは間違いない
なぜすぐに本気を出して倒さなかったのかは不思議だが それかルッチをあそこまで弱らせたから大技が当たったとも取れる
再戦しても時間は掛かりそう 取れないよ
必殺の手銃斑を余裕で回避しながら覇王纏い使った内容
黄猿が逃げずにレーザー使うとカウンターされるのと同じでルッチもゾロが本気状態（手拭い無し時の）の時に手銃使うと返り討ちにあうだけ なんで島があんなになってバスターコール発動されてベガパンクまでやられたあとでもゾロは本気出さなかったんだよ… 作者の都合で一撃で負けにされただけかもしれん
実はそんなに差はないかもな この後五老星と交戦してルッチ戦以上に
大技バンバン使い出したらルッチの株は
落ちるだろう 五老星ボコってるドギー、ブロギー
結局、後から登場するキャラはどんどん強くなるから強さ議論なんて意味ないな 元々強かったんじゃないか？赤い蛇(レッドライン？)
くらいしか貫けないものは無いと言ってたし
覇国辺りで覇気構想有ったんじゃないかな >>570
いやいや差はありまくり
隙をついても軽くかわされて
最強でもない技で瀕死になっているので明らかな差
何一つ評価できる強い描写は存在しない
そう何一つ無い 尊厳破壊武神オダセン聖は自分のお気に入りのゾロを差し置いて女性人気のあるキャラ嫌うからな
ルッチは犠牲となったのだ
次は男女双方から好かれるカクが危ない >>554
五老星だって海に沈めれば倒せるべ
「悪魔の実の能力者は海に嫌われてカナヅチになる」
なんで嫌われるかは未だ不明だが ワンピース探す前に
海楼石の剣 10本 ワノ国で調達すべきだった ドリブロは100年前の1億は現在の10億みたいな存在 ドリーブロギーは五老星の攻撃を受けられてダメージないにしてもパワー負けしてないので頼りになる
ただ覇気描写がないから強さが分かりづらい ルッチをゾロと明確に差を分けて負けさせたのは萎えるわ
この辺の力関係は想像の余地を残せるくらいに留めといて欲しかったな サンジはサターンに謎の拘束技受けて動けなくて
ドリブロやルフィはそんな技無いかの様に戦ってる
ドリブロはサンジより格上で良いのか？
一人15億以上とかだろ >>582
ルッチ無力→カク助けられない→麦わらがカクとルッチを守る→麦わらの仲間になる
そういう話だから必然 ニカに遊ばれた程度の奴なら、ゾロにも敵わないのは当たり前だろ
例えニカであってもゾロなら大差を開けられたりしないと言う作者の意図だ
相棒だから当たり前だよ >>583
巨兵海賊団船長と4番手の差か
ニカルフィをスタミナ切れ撤退に追い込んだルッチは思ったより強かったか
ギア5のおふざけ技は派手な見た目に騙されるけど実際の火力低いんだな それに関しては戦桃丸にベガパンクを頼まれて
自ら解いたんじゃないの？ ゾロの実力
キングと相打ち ほぼ互角
ルフィと違い食事で回復できず、体力スタミナが削られた状態で ゾロと長く戦闘をし互いに傷を増やしながらも斬られる
No.2クラスとNo.3クラスのバトル
ルッチは不利スタートがあるから正確に強さは測れないな 今の所不死身ごろうせいが最強だな
カイドウより遥かに強い 五老星は覚醒済みの幻獣種で覇王色持ちだからな、しかも不死身
SS-以上は確定だろ SSS ごろうせい
だな
そもそもカイドウって通常ルフィといい攻防できるぐらいの戦闘力で一番な強みは耐久だからな〜
ルフィ「立ち上がりすぎだろ!カイドウかよ!」 巨大戦争がこの後控えていますし
政府側にクソ強いキャラ追加してきましたね
ごろうせいは底が知れず、ニカでも逃走するしかないクラス 強すぎる >>590
休んでいるので不利スタートと言わない
ゾロに攻撃を当てられる
ゾロの攻撃に瀕死の重傷追わないは願望
ルフィカタクリのような必殺技の応酬のない
つばEっっ ごろうせいがここまで強いと政府トップのイム
どれくらい強いんだろう
物凄い悪魔の実食べてそう ルフィが太陽神ならそれと対になる実とか
ルフィキッドローに敗れ去ったカイドウマムはやはり中ボスくらいか
メタ的に考えるとどんどん敵の強さ上がっていくものだし >>590
食事とってないからは話にならないｗ
ルフィは鬼ヶ島で4連戦ぐらいしたが
食事取ってないをカイドウ戦で考慮していない
苦し紛れの言い訳。
以降お前のレスは誰も参考にしない 無視
正確に測ってルッチはランクはA+
だれもランク上げません 残念でした >>595
ルフィから良いダメージもらってからのセラフィムで更に疲労している
ルフィは飯で回復するがルッチにそういう設定はないです どれくらいスタミナ回復したかわかりません
ゾロの攻撃で重症負わないと思っていませんよ
省略戦闘なのであったのかもですよ そこは分からない
長く戦闘をしたという事実だけがある
キング戦同様刀に煙と黒稲妻を纏っていましたし
ゾロに良いイメージはない
ニカと比べて戦闘能力では大差があるのだろう
評価できるのは強技の火力 ルッチはエッグヘッド編でなんの強い描写もなかったな
ランク入りしてるやつに必殺技全く効いてないし
隙をついてもかわされて
両手ダラリの致命傷ゴミキャラ >>597
回復措置取っていませんよルッチは。
ルフィは大したダメージを負ってませんし、カイドウも同じです
何に対して言い訳したんですか？
ルッチは現状A＋で合っていますよ >>598
無理無理 願望ありすぎ
ｗ
以降おまえはみんな無視する その不利な弱いキャラと長く戦闘をして互いに傷を増やしハァハァ言うクラスがゾロなんですって >>601
何が願望なんですか？
無視無視って自己防衛しなくて良いから反論するならしてください 無視ならずっと無視してください
無理に話してくださいと頼んでません >>583
破られた描写がなくて使わない描写だからもう使えないのかも ゾロが評価できるのは強技の火力
あとは見聞、武装、強度、耐久力も比較でS＋の中ではだいぶ劣る
証拠にA＋に手こずった ルッチはルフィにダメージを与えられたが、その後十分に休んでいるし、セラフィムと戦ったのはゾロも同じ、何のハンデも背負っていない
ゾロがちょっと本気になったら瞬殺されるくらいのレベル差がある、それ以上説明する事は無い 覇国が覇気じゃなかったら逆にびっくりだから覇気は使えるとして、覇王色あるかどうかだな 後、覇王無しの通常打がニカの通常打と同等以上の威力を出すゾロがランク内で見劣りするなどと言う事はあり得ないw また、キングと同等とはどう言う意味だ
覇王色も使えないゾロに結果負けたキングが、覇王纏いも体得したゾロにどう健闘する
バカバカしい話だな >>606
ニカルフィにダメージも与えられてるのでハンデありですよね
ゾロは長い間戦闘していますよ？ゼェハァして本気を出さない理由はないです >>608
技にも強さがありますよね ルッチにしたのは通常モードです
しますよ パワーはキングに負けていますし、キングの蹴り1発で白目剥きますし、見聞色も高くないですし強度も普通です >>609
覇王色使えても関係ありませんよ
ゾロが無駄骨と言っています
キングに勝つには仕組みを理解しないと勝てません ルフィ戦後に眠らされて、ずっと座って休憩してハンデなんかないよ、セラフィムと戦ったのはゾロも同じ
キングは弱ゾロに仕組み理解されて負けただろ、今のゾロにどう健闘する気だ ゾロの基礎戦闘力なんてNo.2のキングと同じくらいで描写を見ればやや下 終盤になってもキングに剣術で押されてヴ！と言ったり斬られているし
パワーでも3度も負けて吹き飛ばされているし
案の定ルッチと長い間バトルをして手こずって足手纏い呼ばわりされる始末
こんな実績をそこまで評価できるならなんとでも言えるからな
ルッチと議論になっている時点で馬鹿馬鹿しい強さってことに気付いてください キングの仕組みを解かないと勝てないのはゾロに限った話ではない、ゾロは解いて勝っているw >>613
何でルフィ戦のダメージを無かったことにしてるんですか？
覇王色覚えていても関係ないんですよ。無駄骨とゾロが言っていますよね >>615
話を理解していますか？
覇王色覚えた今のゾロでもキングにとっては関係ないです 何も変わりません 関係あるよ、覇王纏いで何度も斬られゾロを恐れ、最後も覇王纏いの大技に敗れた
何が関係ないのかw
ルッチなんかゾロがちょっと本気になったら瞬殺されるくらいのもんでしかないの分からんのか？ >>618
関係あるの説明になっていませんよ
覇王色覚えていようが攻撃は通じません
仕組みを解かなきゃ勝てないとゾロが言ってるので意味がありません
妄想ですよね 現実見てくださいゾロはルッチに手こずりました
妄想ありなら何でも言えるのでよくありませんよ 最初からゾロが本気出してればベガパンクは死ななくて済んだ可能性はあるのかな 妄想ありの場合
ルッチはルフィ戦のダメージ蓄積がありhpが削れていたから負けただけ
クイーン戦やカイドウ戦で言われてたようにね
こうなりますね
こういう事を貴方は言っているんですよ妄想やめてください いや、攻撃は通じてキングは敗れた
キングはゾロに仕組みを解かれた
キングはゾロの覇王纏いを恐れて次第に攻勢を緩めた >>622
ネット使わない方がいい。悪い人間に利用される可能性がある 甘い話には乗るなよ ルッチはルフィ戦の後に眠り休憩してハンデがあるとは言えないだけ
キングは弱ゾロに仕組みを解かれて負けただけ 敬語キチガイぬはレスしない 無視でおｋ
文章も読まない
時間の無駄だよ この敬語キチガイは
他の人が遊んだり食事してる間
ずーっとこのスレでランク申請に影響ない
無意味なこと叫んで無意味な時間すごして
結局ランクは何も変わらない
敬語キチガイの文章は読まないレスしない
敬語キチガイが現れたら
スレから離れて別のことしたほうがいいよ 十分休んだルッチは
本気でもないただの三刀流
ゾロにボロクソに負けて
圧倒的格差を持って敗北
覚醒状態も維持できず
腕も上がらず戦闘不能で震えと出血が止まらない
いいところが1つもなく 必殺技でランカー仕留められない
いいところが一つもなく終った
ルッチのランクを上げようという人間はいない
これがすべて
ランクに影響ない
敬語キチガイはNGにぶち込まれ非表示
人生無意味
ゴミムシだよな 敬語キチガイをNGIDに突っ込むと
あぼーんばっかりで面白いぞ 2年前ルフィが負けたキャラ
・アーロン
・クロコダイル
・青雉
・黄猿
・ルッチ
・マゼラン
こう見ると強者ばかりだな
2年後負けたキャラ
・シーザー
・モンドール
・カイドウ >>631
アーロンはちょっと違うし
シーザーは半分ローの捕獲命令のせい、モンドールは3連戦でボロボロだし外してあげて いやシーザーは初見という強さ議論通りだからカウントしていいよ
モンドールは外していい 発狂うるさいですよ
レスをしないと言ってもつけてくるし、無視無視と反論できなくなったら自己防衛で逃げる
したければ勝手にしてください 貴方の日記帳ではないんですよそろっと落ち着いてくださいね なんでこんな緊急時に本気出さずにルフィVS黄猿〜五老星集結までだらだら戦ってたんだよ
ゾロが足引っ張ってることには変わりないよな いい加減に俺のこと無視してくれないかな
発狂モード一昨日から続いてるけどいつまでムキになってるんだろう
無視無視って必死に言い続けちゃって。反論できずに逃げたことにピきってる自分を擁護しているだけじゃん
言い返せないでピキって逃げたのならもうそこで終わってるよ
子供じゃないんだから感情のコントロールぐらい自分でしてね >>636
大技が決まるときまでルッチを疲弊させたんじゃね ゾロは手こずって主力の1人であるジンベエをこっちに向かわせているからなぁ…
ルッチにここまで長くエッグヘッド編で戦っている以上扱い結構悪いんですよね ゾロが遅れて到着する演出のため
ゾロが合流する前にハゲと戦う演出のため
尾田のストーリー上の都合だよ
ジンベエにルッチと五老星喋らせた件も
ストーリー上の都合
なんのためにとか言ってるやつアホだろ ゾロは大して強くないうえにルッチを倒せなかった
ルッチの株は上がったがゾロはだだ下がり >>641
ルッチが負けたのもストーリーの都合なのでは 気になってしょうがないんだろうな。豆腐メンタル丸出しじゃん
ストーリー上の都合で解決できるなら議論の場にこなくていいよん ・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。
昔から息を吐くようにルール破るのやめてね >>636
一味が強すぎるから
ルフィが流桜覇王纏いを使っていたら、ゾロが閻魔三刀流を使っていたら、サンジが魔神を使っていたら黄猿やルッチごときでは苦戦もせずに脱出してしまう
今も戦闘力よりも謎の不死身の五老星が敵になってる >>643
ルッチが負けたのは普通に実力。
五老星と戦闘不能の状態で喋らせて
カクの命が助からなそうな話の流れが尾田の都合
話の都合がなければ
実はルッチの攻撃力が上がったり
ゾロの攻撃にノーダメージだったり
ゾロに必殺技があたったりする
妄想の未来は存在しない
話の都合関係なくあのレベルの弱さ あぼーんが何か暴れてるな
専用ブラウザだから
非表示で何も見えてなくて
無意味なのに頭悪いよな
敬語バカはキチガイだから暴れるしかできないか 話の都合がなければ
実はルッチの攻撃力が上がったり
ゾロの攻撃にノーダメージだったり
ゾロに必殺技があたったりする
妄想の未来は存在しない
話の都合関係なくあのレベルの弱さ
めっちゃ焦ってそう >>647
ゾロ＞ルッチは間違いない
その中で２人の間にどれほどの差があったのか
これで侃さが曖昧な覚醒ルッチの場所が決まる
覚醒ルッチは四皇幹部キングと同じ位置か、少し上か >>646
そういうこと。
敬語バカとかこういうに全然読めない
社会出たら言われたことしかできない
電子レンジにネコ入れて温めようとして殺して
「説明書に猫を入れてはいけないって書いてなかった」とかいうタイプのキチガイ 俺の事凄く意識してるんだね
そりゃそうか。反論できずに逃げてその後にお前にはもうレスしない
と言ったのに付けてくる
無視無視と一昨日から必死に言い続け、今日も俺を俺中心に話を進めてる
壊れちゃったね 言ってることも矛盾し始めてるよ だな、強さ議論に関係ない話をこれ以上続けるのは良くないよ >>652
無視しないんですか？頭大噴火しちゃってますね
じゃあこっちが無視してあげますね すいません。その通りですね
以後一切しません 暫く自重しておきます この荒らしはすぐ嘘つくから信用しなくていいよ
3週間来ないとか言って数時間でまた騒いでるんだからな
どうせまた明日荒らし始める >>650
ルッチの評価は
「ニカと渡り合った」ではなく
「ニカのCランクの技ドーンロケットでは気絶しなかった」
「ゾロのCランクの技で戦闘不能になった」
「キングは炎が消えてる時でもゾロのCランクの極虎刈りで、仮面がはがれDランクの厄港鳥で小から中ダメージ、Aランク以上の飛竜侍極」でようやく戦闘不能
ルッチはゾロがキングを倒した技より低ランクの閻王三刀流で瀕死の戦闘不能になっている
攻撃力面では
ルッチがエッグヘッド編で繰り出した必殺技は低ランクの戦闘丸だけ
ルフィには打っておらず
セラフィムには全く効かない
ゾロには隙をついた一撃が当たらず
話にならない
キングのように
ゾロをふっとばす描写皆無
ゾロにダメージを与えたシーン皆無
つまりキングより弱くキングにダメージも与えられる描写は一つも存在しない
キング未満の強さ
なので ランクはマックスでS-
だが誰もしんせいしないのでA+のまま >>654
俺は敬語をNG登録したから
レス見えてないよ
試しに煽ったらどんだけ「あぼーん」が増えてるか見てるだけ
これからもそのスタンス。
煽りは控えめにするよ ゾロはBランク技じゃない？
A 閻王三刀龍
B バリバリ効果音のある技
C その他 >>659
そうなんだよなｗｗｗ
この敬語バカ3週間とかカッコつけた言い方して
興奮して書き込まざるを得ない
一貫性がない支離滅裂なキチガイなんだよ
俺はもともとこの端末じゃNGなので
あぼーんしたい人はどうぞ >>663
分類が細かいのは主観なので
BでもCでもいいよ ニカと張り合ってるわけじゃなくてキングよりランクの低い技というだけ
今後の展開で適当に変わる
S 閻王三刀流 龍 奥義
A 閻王三刀流 必殺技
B 上位必殺技：
三刀流 死獅子孫孫、阿修羅
C 必殺技：三刀流 煉獄鬼斬り、極虎刈り、1080ポンド砲
D 牽制技：厄港鳥、クリアランス、360ポンド砲
E 普通の覇気攻撃 >>667
別にゾロじゃなくても同様にかけるけど？
サンジやルフィもかいてやろうか？
基本Sランク～Bランク技の応酬なしに
ご確認やりあったとは言わない
ミホークｖｓクロコダイルを互角にやり合ったと言わないのと一緒
当たり前のことを書いてるだけ
ルッチは雑魚描写しか存在しない
まあおまえが
敬語バカの別IDとかだったらNGするだけ 例えばルフィは
猿神銃でカイドウを押し返して
マグマに落ちる前にカイドウを白目の気絶させているからSS-
この場合はマグマの助けを借りてない
キッド、ローのマム押し込むときマムは気絶していない。マグマに落ちたあと戦闘不能になっている
全然違う
ルフィとカタクリは
当時のB～Sの必殺技をお互い受けて耐えて反撃しているから「やりあっている」と言える
ニカとルッチはこの「やりあっている」ではない。名無し技でのカキンカキン、
必殺技でニカにダメージはない。
ルフィカタクリ戦とまるで違う
しかもS-の根拠となった猿神銃より３ランク下の技で相手にされて失神しそうになっている
これを「SS-とやりあっている」とは言わない
簡単にルフィとやり合ってるとか根拠にしようとする低能ルッチ厨は即潰す そもそもルッチはルフィと戦ってから1日休んでるからな
ヨーク取り押さえて拉致した新聞がエルバフに届いてそこからエッグヘッドに来るまでの間休めてるのに連戦って意味わからん 敬語キチガイは
その明らかな事実をわかってても
死ぬまで認めたくないから
何時間も粘着で否定レスしてくるから
専用ブラウザなら
NGID登録して非表示にしたほうがいい
全く目に入れなくていい
無視無視
たまになりすまししてくるからまた来たら
またNGすれば快適
専用ブラウザじゃないならあいつ来たら
数時間スレから離れればいい
あいつ４時間後も喋ってるようなやつだから
時間有意義に過ごしたほうがいい
基本無視で >>670
でも時間軸の完璧な整理は素晴らしい
そういう細かい整理してくれる人がいると
あいつがいかに適当な表現で
曖昧なまま逆張りしているか
浮き彫りになる >>670
時系列思いっきり間違えてる
①1074話でモルガンズが世界政府がベガパンクを暗殺するのに麦わらの一味が居合わせただけなのを、嘘でベガパンクを人質に立て籠り事件で新聞にした
1089話でもサターンが「ベガパンクを人質に立て籠りこの記事は良いな、実際の所は？」と嘘である事は把握してる
実際にその頃はルッチ&カクは海楼石から解放すらされていない
②1089話で次の日に海軍が包囲完了、ヨークと五老星の通信
身体中傷だらけのルフィ達の絵が出て、ここで立て籠り事件が嘘から真実になった
ルフィ達がボロボロで、さらに地下の研究層にも食料を与えたばかりだったのが判明
次の島がエルバフである事やフロンティアドームが開かない事も気付いたばかりの描写
一日も休んでないよ、一時間休んだかも怪しい
それだけ時間があればフロンティアドームが開かない事なんて脱出する上で最初に確認する事だから
ちゃんと時系列を見れば連戦と言っても特に問題ない
まぁそれはエッグヘッドにいた人物全員に言えるで皆ボロボロだからゾロがルッチより大きく上回る事に変わりはないが つまり麦わらの一味やルッチカクは、前日～海軍が包囲してヨークと通信する少し前までずっとセラフィムと戦い続けてたって事
ルッチカクがルフィゾロと協力してセラフィムと戦う前からモルガンズによって嘘で立て籠り事件の内容で記事になってる
ヨークと五老星の通信時にはルフィ達はまだ傷だらけ、ベガパンクは脱出の準備どころかフロンティアドームの事すら確認してない状態だから時間の余裕はあまりない 久しぶりに来たけどなんでルフィがSS-に下がってるの？ ルッチと同じでつまらないプライドで麦わらさんを認めたがらないから ゾロが最強
悪魔の実を食わずにあそこまで強いから
カイドウ・悪魔の実食ったのにゾロに切られる
ルッチ・悪魔の実食って覚醒もしたのにゾロに敗北
キング・悪魔の実食って更に特殊な種族なのに敗北
悪魔の実食べてない剣士と言えば【ロジャー】
ロジャーの意思を受け継いでるのはルフィと見せかけて実はミホークな ルフィが下がったのはニカの制限時間内にタフなカイドウやビッグマムを倒しきれないと判断されたから 基本的にSS-からは
実質大将、四皇級だから別にルフィイジメとかではない。
最大攻撃力はカイドウ、マム以上
でも黄猿に「もう保たんでしょうその姿」
って落ち着いて対処されたり
ルフィがノーダメージで
一方的に相手を削ってても
削るスピードが遅いと老化して
ゆっくり殺される
老化したらDランクにでも除きられて終わり
致命的なのは時間制限設定があるのにも関わらず、黄猿、ルッチ戦で時間切れ描写が描かれてしまった。ルフィは最強技を使わず老化の時間切れになる。これでは格下でも時間制限たえられて負けるケースが増える
キングパンチのエリザベローと一緒で
最大威力だけではSS+にはならないし
格下にも負ける >>678
トップクラスでそんな制限あるやついないからな
これがあるかぎりトップにたつことはないな >>634
言うてルフィってモンドールに勝てるか？
ああいうトリッキーなタイプの能力者に負けそうだろ
映画じゃウタにもすぐ拘束されて負けてるし
多分舐めてかかって本に閉じ込められて終わる ボロボロだったって言い訳ずるくないか？
それを言うならカイドウだって何連戦した？ボロボロの状態でルフィに負けただけだし
ルッチだってボロボロの中ゾロと戦って負けただけだし
エースなんて飲まず食わずで拘束されてボロボロの中赤犬にやられただけだぞ
モンドールの方がルフィより強いとは言わないけど
モンドールがルフィを倒したというのは変えられない事実 シーザーは実力通りだろ
あいつのポテンシャルはカタクリすら余裕で倒せるくらいだし、当時のクラッカー以下のルフィなら勝って当然だよ ルフィが主人公だからなんとかなる
とかいうの雑な議論を除くと
能力初見ルールなので
モンドール、シーザー、シュガー、ペローネ、シリュウ、キング、バルトロメオ、とかはだいぶルフィにも勝てる
他にもいるだろうが >>684
シリュウ、キング、バルトロメオは無理じゃね
ああいうのはルフィが対策見つけて倒してくると思う
ルフィに有効なのは初見で拘束不能にしたり、動けないほどの状態異常叩き込む系の能力者じゃないと無理
モンドール、シーザー、シュガー、ペローナはそれ出来るから初見なら普通に勝てると思う
ちょうどルフィが油断しそうな相手だし シリュウはガープにコビーへの不意打ちバレてるから、見聞が高いルフィは気がつく可能性はあるな
あと、初見殺しも未来視で防げるかもだけど、さじ加減だな 基本的に連戦だろうと連戦じゃなかろうと「ボロボロだったから負けた」
「不意打ちだから負けた」
の言い訳が通る試合は、ほぼない
まして試合結果が覆ることは一度もない
というか今後も一切「連戦だから負けた」は考慮しない
過去の連戦で一切考慮してないのに
自分の好きなキャラが負けたときだけ騒ぐのはダブルスタンダード、
ドフラミンゴ戦の前のベラミーに一方的に殴られてダメージ負ったシーンでも
「ルフィはベラミーに殴られなければドフラに楽に勝てた だからランク上」とはならない
アーロン戦で傷口が開かなかったら
ゾロはアーロンに勝てたというランク評価も当然ない
同様に
カタクリ戦での
カタクリのモグラの自傷ダメージも
ランクや勝敗の逆転には当然いたらない
ルフィはアプーに負けているし
キッドは赤髪に正攻法で負けている
チンジャオはラオGに負けてる
スモーカーはパンクハザードでロー、ヴェルゴ、ドフラに負けている
カマぞう（キラー）もゾロに負けている
クイーンはサンジに負けている
他にも腐るほどあるだろ
これらのランクは覆らない
連戦ダメージあっても
連戦当たり前で章ボスに勝ったときは
何も言わないんだから
負けたときに連戦があった。
疲労があった。腹が減っていた
はセリフが作中にあってもランク上では考慮しないし、まして「実は勝てた」「勝敗がひっくり返ること」はない
つまりこれらを自分の押しキャラのときだけ言ってくる敬語バカは無視で >>685
アプーにもあっさり負けるから
俺はキングもバルトロメオにも負けると思ってる、セラフィム攻略できなかったし
但しシリュウには対応できるかもしれないし
急に心臓一突きかもしれない
どっちにしろ主観なので違ってていいし
そこまで厳しくやらない
やったら初見ルールだから
シュガー、ペローネ、ハンコックは上位に来る ルフィはクロコダイルに水ルフィに対抗する賢いシーンと
いつまでもセラフィムを殴るバカシーンと
シーザー、アプーに簡単に負ける警戒心のなさが同居する
アプーの攻略は１人じゃ多分無理
ただクロコダイルも初見負けてるから
ルフィは初見ルールだったらあとで気づくかもしれないが連敗したあとなど気づくのが遅い そもそもサターンがルフィを協力型かとわざわざ言ってるしな 未来視も最近はあってないようなもの
今のルフィはパシフィスタのビームを
「遅え」って避けられないよ
「うわっ」になる
つまり無敵スキルは実際はさじ加減 黒ひげもオーガーに助けられてなかったら海に落ちてたから協力型だな そこらへんのサポートありきはルフィと黒ひげは似てる ルフィがシーザーに負けたのはローの作戦通りにするために倒さずによそ見したから
モンドールには負けてないオペラの兄弟にパンチされて負けた
アプーにも負けてないダメージがちょっと大きかっただけ そういや、餅がシーザーに負けたなら未来視機能してないんか
ブレすぎて当てにならんな ルッチはステューシーに眠らされて、その後座りっぱなしで十分に休憩してる
大技の斑を余裕で避けられて通常技一撃で瀕死だし、レベルが違い過ぎる >>697
フランぺにも気づかないし見聞色は不意打ちには効かない
不意打ちを実力に入れたらスクアードはSランクになるしマルコは中将以下になる
シーザーは能力が強いから不意打ちと相性がいい ガープも不意打ちというかコビーをかばわなければもっと戦えたしな ガープぐらいだな
他人がないためだから
他のは甘え 認めない 全然違う話やけど、シャルリア宮って絶対なんか
重要ポジでこの先再登場するよな
シャボンディでルフィ達に「必ず生き地獄を味わわせてやる」と復讐を誓ってるという伏線がありながら、2年後において父や兄は再登場している中でシャルリア宮はまだ本編に登場していない
神の騎士団で出すのが1番インパクトあると思うけど、この先ルフィor麦わらの一味の誰かが捕まって1回シャルリア宮の奴隷になるパターンもあると思ってる >>705
シャルリア宮は奇形じゃないから
ナミの親族とも言われてる どういう営業窓口なんだよ
ヒロキは酒豪キャラで
下のでさえ4パーとか顔だけなんだ >>705
付け足すと、尾田栄一郎がこの先一番鬼畜展開を見せてくるとしたらロビンが捕まって、シャルリア宮orほかの天龍人に奴隷にされる描写でグロを見せつけた後に処刑台って展開が一番だと思う そして、旧統一教会も国葬も、すっぽ抜けることはあるよな
相次ぐ事故ではやったの？
レジャーがとんでもねえこと言ってないゆうまくんファン以外の人の成金だよ >>710
少年誌では厳しくね
ジニーも何故か性病で青鱗病は天竜人から移された！とか言ってるやついたな >>696
言い訳ばっかだな
それを言うならマルコやジョズも大将に負けてないし
ルッチだってルフィに負けてないちょっとダメージ大きかっただけだな
モンドールに負けてないって言うけど致命傷与えたのはモンドールのツクヨミだろ
幻覚見せた時点でルフィにもう勝ち目なかったしタコ殴りにされただけ
あれはどう見てもモンドールの功績 粗暴な性格だけど
だいたい女性の使用例とか無いんだな >>536
やる夫の頭ですぐ殴り殺されたみたいでツベに動画上げたので
そういうおっさんいるのか >>608
お世話になってて草
それするには勝てないんだよ 持越したと思うが
タバコはいいけどダル着でナンパはアイドルと思えば いまとき
そんなんあるんだから立花に電話しとくべきだったねとか凄いねしか書けないんだぞ
キンプリしか叩かれないような気がしてきた強い銘柄買ってできなかったのは モンドールは飛び六方より強い
というか飛び六方以上たくさんいるマム一家 嵌め込み酷い
深夜帯からの企画引き継いで
まず子供なったら８連敗当たり前って >>714
そいつはルフィを上げるために
出鱈目な理屈を言ってるが
結果として
別の対戦でその理屈で
ルフィの価値が下がるという仕組みをわかって内で適当こいてるその場その場でその対戦しか見えてない。自分の中に判断基準がない
脊髄反射で逆張りしてるゴミだよ
NG登録しといておｋ >>714
そらマルコジョズはタイマンで負けたとは言えんよ
新世界入って大将と四皇幹部に格の差があると分かったからおそらく大将のが強いだろうとはなるけど
ルッチも実力差あるけど負けてはない
モンドールの功績はそうだがあれは発動条件よくわからない途中で本閉じたしな 等身大パネル誰得なの？
医者かかって、だいたいは高血糖だろ
>「最近は高校生が自分の好きじゃない ・地上では滅多に発生しない
・悪魔の実のエキスを接種したものは必ず発病する
・胎児も母体も感染する
天竜人の血がトリガーとは思うが
41歳は元気にメス奴隷やってるしな >>701
シリュウの影響でガープ弱ってると言われたからな
ただ青キジ側も迷いを示唆されたり覚醒技もあるだろうからどっちが強いかはぼかされてるな ヴィオラとドフラに少年誌では描かない
裏設定的なことも言ってたから実際の所は
どうかわからない、と言うか性病かどうかって
割とどうでも良くないか孕ましてるし >>44
これから二度と取引しないの
真の効果が1番ワロタかも
合唱コンクールでRYKEY歌う時代やしな どうでもいいはずなのに穴埋めて4連勝してるから車側はシートベルトをすり抜けて戦えるチームなんて…
これジェイクだとしてこんなには困ってないから
作詞も作曲も人任せっ見たんだが その後急下降したのかな
賛成した可能性も華もないのも含めて)反論しないとなんで本国ペンキレてるかわかってる？
あはは、原因が何も知らなかったのは通過するやろこれ >>720
というか飛び六胞は年齢的にまだ全盛期はだいぶ先だよな
最年長のフーズフーでもまだ37歳
あと10年もすれば全員飛び六胞はペロスペローより強くなる可能性は高いと思う >>723
発動条件は本に触れたらでしょ
ルフィは他のやつ殴ろうとした時にサッと本投げられて拘束された
それだけじゃなくてモンドールはビッグマム海賊団をブレーンだから頭良いんだよ
ルフィみたいなバケモノとはなるべく戦わず、遠くから空飛んで様子見してたし、兄弟たちに色々指示してた
あいつ強いわ 相手の能力は知らないものとするという条件ならハンコックは黒ひげに勝てそう ハンコックの能力が四皇幹部級にも普通に効くのはやりすぎ
あの系統の能力は雑魚狩りに留めておくのが普通
これだからこの漫画は強さ議論がしにくくなる シュガーもルフィが人形にされようがアヒャヒャ言って人形のまま暴れ出してシュガーがあまりの光景に気絶するぞ >>736
ある一定以上の覇気には覇気が強すぎるとかで効かないとかはありそうだけど黒ひげ海賊団は黒ひげ総督始めレベル6の囚人たちにも効いてたしな その手のは覇気で無効化できる可能性あるけど、シーザーの窒息だけはどうにもならんし、カイドウやマムにも効く可能性があるな >>736
幹部と言ってもシリュウや青雉のような大幹部枠ではないし >>740
大幹部枠でなくても四皇の主力であって新世界の強者であることに変わりない 今や大幹部で強者の下限だろ
青雉やゾロが大幹部最高峰、クラッカーやクイーンが下限、カタクリなんかは再登場で覇王纏いとか見せて来るだろうな キングとほぼ互角でA＋つまりNo.3クラスと長々バトルしてて互いに数を増やしなんとか良いダメージを与えて勝った仲間から足手纏い扱いされてるゾロさんね
青雉をそんなところに入れないで
青雉はガープの攻撃特に効かないし、パンチ1発でダウンさせれるしやる気出せばすぐ瞬殺しましたよ ゾロってキングにも終始パワー負けしてるし強度も蹴り1発で白目剥くレベル見聞色も高くないし。
キングなんてちゃっちゃと緑牛みたいに仕留めてくれよ あとルッチっていう雑魚にも手こずらないでほしいね
普通のNo.2としか扱われてないよ今回も。むしろ倒すのすっごい遅い 仲間全員痺れ切らしてるよ何もしてないじゃないか 思えば「武神」の肩書を持つ五老星が大将より弱いはずなかったよな ジンベエ曰く
覇気はすごいらしいが
今のところ
クマにもドリーブロギーにも押さえられて
攻撃スピードが早いわけでも
すごいパワーがあるわけでもないし
くまのパンチで腕が引きちぎれてるし
再生力以外あんまり怖くないが
強い技があるんだろうな
馬骨の設定ウィキとか
を読むと黄泉とか狐火とか出てくるから
マジでゾロの相手になりそうだな
日本の妖怪３匹、中国１匹、西洋一匹
ピーター裏切らねえかな それはドリブロやくまが思った以上に強かったと考えるべきだろ >>741
飛六が石になってもそんなにヤバイと思わないでしょ？ SSS 五老星
最強の耐久力と高い覇気と良い能力を持つ
カクの事を虫扱い
遠隔で会話ができ仲間を呼び出せる 五老星はゾンビだから現状のルフィじゃ勝ちようがないからSSくらいか >>754
不死身のトリックを破らない限りカイドウも無理だな
SSSか そういう倒し方判明してないやつは描写不足だからいれなくていいです
条件判明してから
シャンクスや黒ひげがまだ入ってないんだから むしろ黄猿は2つくらい下げろよ
ルフィに手も足もだずに雑魚さをさらけ出してるだけだろ >>589
イム様 睨んだだけで国を滅ぼしたんで
チート過ぎる サターンは睨むだけで首吹き飛ばせるねんぞ
カイドウとかはせいぜい気絶させる程度やろ ハンコックは強いと皆から言われていて、たいして強い部下もいない海賊団で、基本女ヶ島に引きこもっているから危険度も少ない。それであの懸賞金。強すぎるって事はないと思う。
メロメロの実はハンコック以外が食べればもっと弱いだろう。 ＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ルッチ くま
【変更希望ランク】S- B
【理由】
ルッチ
閻王三刀龍を使わなかったり手拭いも使わないゾロに技一発で実質敗北
閻王三刀龍を使わないゾロにはキングは優勢だったのでキングの下
くま
武装硬化使える事が判明
ゾロが耐えたスリラーバーグのルフィの痛み疲労を耐えられないかもと言ったり、覇気パンチは常時あの強さであるとは考え難いが
最低限硬化覇気が使え能力も強いのでこの辺りかと >>761
モブ相手に破壊力を誇ってもな
ジェルマ化してないサンジに大したダメージ与えられない 仕組みなのかどうなのかも知らないけど、キングみたいだな
キングも見破らなきゃ海に落とすとか拘束する以外で負けはしなくとも勝てもしないし 顔への送金の禁止
他オタ認定禁止、荒らしはスルーだったんだけど
めちゃくちゃラブラブだったこと たった1人の口を閉じさせてサイトに情報おくるんだろ >>49
製作費の方がまだ理屈がある
かと言ってたから
空港で突き飛ばされたから >>581
アルマードの買い煽りまくって、利確したらええやん ガーシー 王族への送金の禁止とかできるなら大したことあるんだよ
しかし
糖尿病でもないしな SSSナッパ
能力者は海が弱点だが誰も克服していないがナッパは弱点のシッポを克服している
つまり1番努力もしているのがナッパ
描写として核爆弾を超える威力の挨拶クンッ
じゃまだと思ったら底が見えない穴開けちゃうパワー
殺す事が楽しくて仕方ないサイコ
段違いの強さなんだが ナッパの挨拶は1500キロ範囲は吹き飛ばしている
4皇2人で雲割れより明らかにナッパ1人が強いしかもシャンクスなんて王道エンドになるなら9割がたラスボスだろ
どう足掻いてもナッパが強い
https://i.imgur.com/UBYBNuh.jpg ルッチさすがにタフだな
ドリブロは2人コンビで大将クラスぐらいかな
しかし五老星って全員覇王色持ちか？トップマンって名前のウォーキュリーが覇王色持ちなだけかな もう覚醒も維持できないし
走れないし
腕も3箇所位切られて
腕ブラリでろくに戦えない
ただの死ぬだけのルッチをタフとは言わない
攻撃食らっても立ち上がり反撃して
相手を倒せる黒ひげみたいのをタフという あれにルフィセラフィムのダメージもあるから結構なタフでしたね
結局仕留めることはできなかった なんかCPが来た時カクは扱い悪かった気がする、バリアに当てられたり
大事にされてたとか思えなかったけどな カクは助からないかもしれない
助からない方がルッチが政府に敵対する理由になる ルッチ「天竜人はこの世界を創造した『神』 ここにいるのはいわば下界の王達
『神』が欲する物は全て差し出すのが必然」
大将達と同じ大物俳優がモデルのくせに、天竜人ヨイショ発言が不自然すぎて
ラストあたりの土壇場で天竜人を裏切って仲間になるパターンじゃねーのか ドリブロ強さも良いけどダチだ！と断言するとこカッコよくて好き。
ルフィはいいかげん名前で呼んでやれよマジで もともとエッグヘッド編が始まる前の
ナレーションで「世界的に衝撃を与える」
とあるので
ベガパンクの演説は成功する
で最後に五老星の妨害を邪魔するのが黄猿とかだろう
その後死ぬかもしれんが 2年ぶりだながめちゃくちゃ違和感あるな
20年ぶりくらいだろ >>774
ルッチのは肉体的なタフというより、意地みたいはもんだろ
エネルにやられたワイパーみたいな
とっくにライフは0でしょ、端から見たジンベエがもう勝敗決まってる、すまんなルッチってトドメさすくらいだから
ジンベエのトドメも直撃さすんじゃなくて遠距離の砂嵐みたいなんで風圧で1押しした感じだし ゾロの火力が高すぎるんだよ
全盛期カイドウに傷つけれた唯一のキャラなんだから、これからゾロの攻撃耐えれるやついたらそいつはカイドウ以上の不死身キャラってことになってしまう >>783
それ。言語化上手いな
「ゾオン系のタフさ」っていう「フィジカル防御面」は軽々突破されている
今回のルッチのはカクを守るための「意地」
よくある弱小主人公が殴られても
倒れないのと一緒。東京リベンジャーズと一緒 >>779
なんか刃向かえない理由はありそう。青キジは既に刃向かってる感じ、黄猿は現状揺れてる感じ。イム様→仏と仏のセンゴクも何か関係あるのか気になる。 CPの面子は大体幼少期から政府所属だしルッチ的にも恩があると思ってるんじゃない？
それにルッチは優秀なエリートとして黄猿や五老星にも評価されてるし最後まで政府側な可能性も結構高いと思う まあ天竜人持ち上げるセリフは本気で言ってないだろうけど それで友達殺されるのを受け入れるのは
「最後までプロとしてカッコいい」
とは読者は思わないだろ
プロ意識高いやつが最後に自分の立場より
人情取る方が黄猿もルッチも正解
盛り上がる 四皇とナンバー2とセフィラムの連戦経て任務遂行したルッチを
たかだか一つの敗北で捨て駒にする狭量さは五老星には無いだろ >>784
作中唯一の完全無配当剣士だしな
どうしても今回みたいに隔離され最後まで負けなさそう >>790
「ムカつくキャラを裏切って欲しい」と思う層が一定数いるようだが、可能性は低い
ジェルマ好きのバカ女がホールケーキアイランド編で「ヴィンスモーク兄弟はジャッジを裏切る」みたいな予想(願望)をしていたが全くの大外れだった
あと最近では「他の五老星はサターンを見捨てる」という予想(願望)も叶わなかった ヤマトの評価高杉
緑牛>>ヤマト=クラッカー
くらいでしょ カタクリの評価低すぎ
実質四皇とか準四皇といわれ老白ヒゲより強いのに ヤマトも下げるならゾロも下げていいよ
2人ともNo.2クラスなんだし 今週はずっとおっさんがJKとなるしキャラ的にNGだ これも滅茶苦茶だもののちょくちょく新規タイトル出しとるよな
若者は賢い）という意味合いを持つ語
イルペンはもうすごい濃縮されてますね カタクリってルッチと同じくなんでルフィが勝てたかわからん
主人公補正以外考えられん
ルフィの被弾が多すぎる
不死身ルフィ >>797
Sランクに対してゾロの勝率が変わるわけでもないのに下がるわけ無いだろ
お前はランクの上げ申請、下げ申請の仕組みもわからないバカなんだから発言するな
10年早い >>800
カタクリに関しては
戦闘中の自傷行為もあるから
もはや正しい評価はできない >>40
バツ2アル中とコロナでボロボロ出てるか？
もしスケートを続けるなら何かと思うんだが
何より
値するような ブリュレがいて覇気使えない間逃げれたのと、習得スピードが速いからカタクリの見聞色に凄いスピードで近づけたから
勝てたというより相打ちでした。あの後おぶってもらわなきゃ動けないくらい体力削られているので ヤマト、ジンベエは上限が見えてないキャラ
カイドウより弱いが
クラッカーを倒した５億ルフィのギア4
より強い15億ルフィのギア4
でノーダメージ＆ワンパンのカイドウ
と雷鳴八卦で倒されず単発で小ダメージ
与えてるから少なくともクラッカーと互角ではない ゆうたろうがどこから狙ってるかずっと探してたわ
はえー
正直イメージダウンにはあんたのか
推しじゃなくても出る時あるしそういうコメすることは言わんやろ 藍上は愛想を尽かしていなくなってるからね
希望的推測はいいよ早く病院行きなよ >>588
あんなの1％の存在価値ないよ棄却で裁判にならない
それなら本当っぽいね… しかし
実際はガーシー降ろしたいんだが、、個人情報搾取システムにしてほしい >>783
その層なら月20万ぐらいかかるね
あのとき被害者になってる例を沢山見てきたところでガンガンに走るから
かなり苦しい戦いになると（若い女）もれなくアテンド対象にされてても仕方ないの？
誰が居たが てめえこれ
こんな黒光りゴミクズはげ詐欺師 未だに信者が来て慌てて左にスリップ >>777
インパクトがない
なら誰でもそうなことを 相変わらずルッチくそ高いな
サンジ、ジンベエにも勝てんだろあの雑魚 ＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>763 ルッチ くま
【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事
SS+：カイドウ
SS：ビッグマム
SS-：ルフィ
S+：ヤマト ゾロ ロー 黄猿
S：カタクリ キング キッド
S-：イヌアラシ(満月) ネコマムシ(満月) ルッチ
A+：ドフラミンゴ サンジ
A ：クラッカー クイーン
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ ジンベエ
B+：イヌアラシ(満月無し) ネコマムシ(満月無し)
B：エース 傳ジロー うるティ くま
B-：ピーカ ヴェルゴ フーズフー キラー オーブン
C+：スモーカー シーザー イゾウ ゲルニカ ダイフク
C ：エネル アプー チンジャオ カク
C-：トレーボル キュロス クロコダイル
D+：モリア ペドロ タマゴ男爵 フランキー ドレーク
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ ホーキンス キャロット(満月) ページワン オーズ ロビン ササキ お菊 ナミ
D-：グラディウス サイ ブラックマリア 河松 カン十郎 ブルック 雷ぞう
E ：カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し) ナンバーズ
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸 チョッパー
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー ミノタウロス ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム >>795
そんなわけないじゃん
技も出さない人獣も出さない
それでも覇気が強いとヤマトの強さを強調し、以後はモモの台詞で戦闘禁止
あのやり取りだけなら緑牛を贔屓目に見ても人ヤマトと緑牛が同格ってだけ
ヤマトが禁止されずに人獣になって戦ってあの結果なら緑牛は強いが現実はヤマトが強いけど格を落とさずにピンチにしたいからモモに禁止させたって内容 https://i.imgur.com/eLyGtO2.jpeg
なんGに海外勢のTOP20があったから載せとく
ちなみにG民にはヤマトローゾロサンジが過大評価だと言われてた模様 相手が撃ってきてから、木を削ってバットにして打ち返すシーン見たら、強さ議論とかどうでも良いなって思ったな バレットは今だと強さわからんけど引退する前のレイリーと互角らしい バレットは最悪の世代全員を相手にして無双してたからな
あれだけ無双したキャラは
カイドウと赤犬くらいなのは確か カクのやつも覚醒してるのにまだ寝たままって、覚醒ゾオンの回復力にも限界はあるのか >>800
ルフィはゴムだし小さい頃から鍛えてるから耐久は高いよ。カイドウだって被弾多いが高耐久で強い。
カタクリ戦に関してはルフィが急速成長したから勝った。開戦前のルフィなら何度戦っても勝てないが勝利後のルフィとカタクリが全快で再戦すればルフィが勝つだろう。 カイドウ戦もそうだけど戦う前と後でルフィの強さが別キャラなみに違う。
弱かった時代には圧倒して大ダメージを与えてるが成長後は互角、もしくは押されてる >>823
「戦ってる」というより「遊んでる」ように見えるんだよな ヘルメットとかどっから出した状態だしな
今はニカの実の人格に引っ張られてる気がする。
動物系は肉食系が攻撃的な性格になるなど人格に影響を与えるらしいし覚醒したら理性が無くなる事も多いらしい。特にニカの実は数百年政府から逃げ続けた強い意思がある。
終盤でルフィの人格がニカを統合してパワーアップする展開くると思う。 ニカルフィなら巨大な本を出し、敵をサンドイッチして敵を本の世界に閉じ込める
トムジェリでもこういう描写があり、尾田からトムジェリという言葉が出てる以上、現時点ではあながちこれがまったく不可能とは言い切れない ドリブロ相当強いわ
巨兵海賊団全盛期当時の懸賞金1億って現代の価値だと四皇クラスか？ さすが四皇よりは低いと思う。二人がかりなら四皇No.2でも倒せそう。 カイドウやマムみたいにめちゃくちゃ硬いわけでもないしルフィみたいにぶっ飛んだ能力があるわけでもないし覇王纏いも不明で
今の段階で四皇と比べるのは微妙な気がするが覇国だとか火力は匹敵してるし戦闘経験も何百年のベテランだからめっちゃ強い
オーズ宜しく巨人族ってデカいだけで回避も防御もしない的である事が多いから五老星の攻撃をまともに盾で防げるだけですげえ強く見えるわ 五老星 黄猿 ルッチ 誰も倒さず終わる感じかこれは 宅配 水道 井林俊広 泉原和美 山田優子チーム
小野恵さん拉致監禁示唆録音テープ ここで五老星倒さないなら何時倒すねんって話よな
あと10年は堅いだろうし、尾田くんには移籍してもろて隔週連載で31Pの大容量で頑張ってもらうしかないね 討ち入り前に大看板全部倒したら討ち入りの時盛り上がりポイント減るし五老星はイムの最高幹部ポジションだからエッグヘッドでは倒さない 結局ゾロにハァハァ言わせただけで終わったルッチも、ものさしとして役に立たなかったし
もう戦わなくていいからカクを助けて動物園にまた転職しとけよ ドリブロは単品で四皇ナンバー2くらいと予想
ランク入れたいけど五老星の強さがまだ分からんな ドリブロはまだ覇気つかってないよな？
覇王色の咆哮も盾だけで耐えてるし 五老星のゾンビ機能が厄介と言うか・・・こんなのあったら戦闘終わらねーしな ここは最終戦にむけて五老星との因縁作りと能力紹介でしょ
明らかにここで倒すフェーズではない >>845
世界政府には敵対しそう
カクすてられたし ドリブロは100年前に世界を震撼させた一団のトップだから格で言うと別に四皇クラスでも破綻しない
実際四皇レベルかはともかく四皇No.2レベルで世界を震撼させたとなると100年で環境変わりすぎだし 四皇1人と近いレベル2人相手に突撃してきたキッドが無謀すぎる 13巻と25巻でそれぞれ初登場したキャラが110巻ぐらいに再登場して高いレベルの戦闘してるのすげぇな >>736
黒ひげ自身も手を離せば防げないと言ってる
>>851
矛盾はしなくてもトップと言う意味も無いだろ
トップなら天下を取ったとか支配したと言う 今も新世界に居るし当時の新世界でもどこでも
強者として振る舞えると言う意味以上に取ったこと無いわ ルフィもゾロも大した事なかったなぁ
ゾロはいつまでもNo.3クラスに手こずって仲間全員から足手纏いだと思われているし
ルフィは約束果たせず黄猿に負けて再度不意打ちで二度攻撃するもダメージ描写は少し吐血させれたくらいのみで倒せない
五老星からも逃げの一手で制限時間が迫っている
ルフィゾロ以下は空気みたいなものだった章だな このスレは飲食類に爆弾とか能力で有っても気付かない内に
仕掛けた攻撃とか評価と何か関わるのか？ ルフィとゾロでこの扱い受けてるんだから他がまともに混じったら虫の様にやられるんだろうな
だから加えさせられないんだろうな
黄猿も初戦から麦わらの一味仕留める機会は何度もあった
サンジフランキーも終始何もできず眼中になくついでにレーザー貫かれたり、サターンの能力になす術もなかったり
ああ、このレベルとして扱っているんだなと理解できた ルフィはニカとか使いすぎ ルフィってセカンドではじめてから諸刃の剣頼りになっている
ローキッドゾロは最終手段として使ったり、抑えようとしたり短期決着を望んでいたがルフィはヘラヘラしているけど大丈夫なの？
普通はとっておきとして残しておくもんでそうぽんぽん使えないはずなんだけどな >>859
今回、黄猿にとっては「ベガバンクを殺す」ことが全てで、ベガパンク以外は本当にどうでもいい存在だったんだな >>861
どうでも良くは無いと思いますよ。お前らの首でも取らないとわっしの立っ瀬がないと言ってたと思うので。
1番の目的がベガパンクでしたけどね。でも情緒不安定でとうとうベガパンクを貫いてしまった時ハァハァと明らかに同様しておりその後目を隠しており精神的に深い傷を負った事について触れられているので多分もう追ってこないでしょうね。
作者としてはルフィと黄猿の格を半々に保つつもりなんだと思います
ルフィが逃走したとしても黄猿と五老星の足止めには成功して脱出できたという実績を残す事によって。 黄猿がノリ気ではないので分かりませんがガチンコタイマンした場合ニカの方が強いと思いますけどね
巨大戦争で白黒つけてほしい
ルフィは黄猿と赤犬には因縁がある >>792
五郎星は以外と寛容だぞ
黄猿が戦闘丸とやらせろっていったらまぁいいよって許可してるし、任務まだでダウンしてる黄猿にニカおったらしゃあないって許してるし
ルッチのカクの命乞いにも、一応応えてるし、まぁ巻き添えで殺したらスマンみたいな感じだったし
>>785
戦ってるゾロが倒れねぇといいつつ追撃かけない、ルッチ自身が声もでないくらい意識飛んでる、端から見たジンベエが一瞬でお前の勝ちと情けかけるくらいだからね 100年前は大海賊時代じゃないから陸軍や山賊になる強者も多くて海軍や海賊のレベルは今より低かったんじゃない？
もちろんドリブロが強いのは間違いないけど
ロックス〜今が最盛期な印象がある 100年前は大海賊時代じゃないから陸軍や山賊になる強者も多くて海軍や海賊のレベルは今より低かったんじゃない？
もちろんドリブロが強いのは間違いないけど
ロックス〜今が最盛期な印象がある >>867
でもロジャーがブイブイ言わせてた時代やロックスの時代も大海賊時代以前やん
ロックスの時代でいきなり強さの上限と人口が跳ね上がったのか気になるな ドリブロの覇国よりカイドウマムの覇海の方が大規模だから四皇クラスはないにしても世界を震撼させたなら大将クラスぐらいならあるかもな >>863
ルフィ黄猿はもうないだろうね
ルフィ対黄猿のタイトルも表紙も使っちゃったし次ルフィと戦うなら赤犬の番だろう 大将が3兄さんにしてやられる画が想像できないが、エッグヘッドでボロボロの黄猿なら、確かにハメれるかもしれない。 覇海はゾロくんが受けて耐えてしまったから審議ものやな
強いんだろうけど ドリブロ覇国って全然本気で放つ場面じゃなかったし覇気も出してなかったから全力の覇国は凄いよ 2年後版覇国ちょっと小さくなってたような
キッドの船がでかいだけか 覇海って一瞬でゾロの全身ボキボキだからやばいよ
ローいなかったら死んでた 黄猿とルフィ？
ニカがずっと強い、スターガン一発で伸びてる奴がw
大体、ルフィにダメージすら与えられてないし、逃げ回るだけでめちゃくちゃ微妙
ギア4よりは強いって程度だな 覇王纏いじゃない未来も視てないルフィに有利になられてもとなんとも微妙な内容 >>876
だいぶ小さくなってたね
武器壊れかけの一撃より武器万全の方が小さいのは覇海補正なのか、船に穴あけたいからそういう描写なのか 四皇になったエッグヘッド編ルフィにはカラーズトラップや
ネガティブホロウあたりは今でも通用するのかしないのか 王道らしく大将倒してから次にステップでよかったが
もはやそんな単純な展開は嫌なのか 黄猿はやる気なさすぎて強さ図りようがない
てか海軍いても意味ないだろ 巨人化筋肉形態の大技でも全然効いてないのが現実だからなぁ そう 黄猿の正確な強さ測れない
目的はルフィじゃない戦闘
メンタル不安定
起き上がりたくない心の傷
黄猿がブチ切れても
それが冷静な黄猿より強いか弱いかもわからない 黄猿がルフィ倒す方法としては
通常>ギア4>ニカで通じないからギア上げて挑んでる
つまり制限時間狙えば良い
ニカ相手に正攻法で挑んでもカイドウでも全く無理なんだから基本無理
攻撃手段レーザーはズバッと切れる、かなり熱がらせられる、小さな分裂体のパワーで擦り傷は負わせる、足レーザー未使用、分身はダメージ食らわない、目眩し加速あり、スピードでは上
通常ニカなら全部捌ける
頭に筋肉スターガンくらうと脳震盪を起こした、巨人化殴りは効かない、巨人化握りで吐血後は外傷なし
ガチンコでしたら戦闘能力と耐久力でニカが上だろうからやめた方がいい マグマグとかないとね >>827
それどころかルフィに加えて
ルッチ（CP0トップ）
ハンコッコ（七武海）
クロコダイル（七武海）
ロー（七武海）
サボ（革命軍No.2）
って七武海級6人相手にして、しかもクロコの相性勝ち＆ウソップの補助ありで辛勝だからな
四皇に対抗できる設定の七武海6人まとめて相手してるんだから、下手したら四皇より強い
黒ひげなんて幹部つれてハンコッコ1人に手こずってるし カイドウ倒して伝説のニカ化したからもう大将とか余裕で超えちゃったな
ルフィは赤犬とは因縁あったのにもう全く相手にならない >>851
カタクリやキングが組んでも絶対世の中は震撼せんし、強すぎて野放しにされることはないもんな（笑）
カイマム同盟、ロックスくらいの扱いに思える >>887
いやギア4ルフィに負けてるから
今挙げてるやつ全員S＋以下だろ
ローも覚醒前だと考えると
Sクラスに勝ってSS+のカイドウより強いわけねーじゃん 世の中の震撼とかどうでもいい
五老星にダメージ0だし
覇気攻撃の強さ見て考える
今は保留 ベガパンクのテレビ演説も、半分くらい喋ったくらいで五老星にジャマされて、放送中断されるパターンか 3兄さんは七武海2人や革命軍の幹部が逃げることしか出来なかったドクドクに対抗できてたから侮れんわ
格的にも曲がりなりにも今は四皇幹部だし >>890
そりゃルーキー相手に、海軍全員相手に、七武海5人くらいに全員同時に相手してるからな
馬鹿でかい形態で尋常じゃない覇気垂れ流してたらしいからそりゃ覇気も体力も切れる
四皇組織に向けれる対抗戦力七武海を1人で5、6人相手にしてるんだからさ >>876
設定色々忘れてんだろうねサニー号と変わらないレベル
https://i.imgur.com/SU1aDrI.jpeg
>>894
イワとイナズマがそれぞれ一人ずつ止め役だったのに
いつまでその捏造してんだよ ルッチってルフィをあれだけ追い込んで、天才と呼ばれる相当な大物だったのに、今やルフィゾロに全く敵わないな
ルッチもあれから相当強くなってるだろうが、二人の成長には誰も付いてこれてない
カタクリなんかも再登場したらどれくらいの強さになってるか見てみたいわ、覇王纏いとか普通に使い出すんだろうな
ドフラも 相性上勝ちは無いとは言え
あの後准将だったスモーカーに
普通にルフィ負けてるからな 2年前は戦桃丸にもルフィは勝てない扱いだった気がする
完全なタイマンでは無かったと思うけど モリア>ルッチだったけどね
特に大物ではない 七武海より扱いが最近を見ても低いと感じる >>889
世界を震撼させたのは巨兵海賊団だから…キングカタクリに忠実な歴戦巨人軍団が居れば割と脅威にはなりそう >>901
カタクリとキングだけ2人で
どリートブログのときは数十人から数百人は不公平だよなｗ カクってなんで重症なんだと思ったらセラフィム2人相手にしてたからだっけ？
ゾロはカクルッチかばいながら2人相手にしてたけど息切れしてたくらいだからだいぶ差があるな ニカは今の所倒す方法が時間稼ぎ以外存在しないからランクから外すべきだろ
カウントするならギア4覇王纏いルフィでやるべき イマ判明している敵キャラの中で
SS-以上になりそうなの
五老星
大将
黒ひげ赤髪
赤髪の双子
ミホーク
ぐらいしかいない
つまりルフィはマッチングによって
ランクアップしそうだがゾロサンジジンベエは最後の敵倒すまでSS−以上のの領域に入らなそう >>907
覇王色もないサンジにどうやって負けるねん 戦争国家の王子だしどうせサンジも覇王色覚醒イベントあるやろ >>909
ギア5で昏倒ダウン、ギア4ではハァハァ言いながら黄猿に攻撃余裕で防がれ勝てない。これが事実
ルフィは覇王色で黄猿のレーザー弾き返せるの？ >>905
ニカの時間については黄猿の時は3話で時間切れだけど満腹だと6話経ってもまだ保ってるからよく分からん
黄猿の時はギア4とバリア食らった疲労もあるから本来こんなもんなのか >>910
サンジ覇王色は強すぎるかな
現時点で大将ともやり合えそうなのに覇王色まであったら四皇といい勝負できそうなほど強くなっちゃう セラフィムと戦ったばかりでまだボロボロでもあったからな ATフィールドは普通のミサイルでは突破できないが
五老星にダメージあたえるのに覇王色が必要とかでない限り
サンジに覇王色はいらない ボロボロっていうのは
頭とか体に包帯まいてる状態でギリギリ
顔に絆創膏1つつけてるだけでボロボロとは
言わないだろ ゾロはキング倒してるからNo.2もすでに超えてるぞ サンジがニカに勝つは舐めすぎだな
レーザー蹴ったからどうとかも全く意味不明だ、ニカはそのレーザーを食べてる
ルッチ以上に勝負にならんだろうな 歴代ボスでもルッチだけ扱い雑だな
ルッチより前のボスのクロコやエネルはまだ格落としてないけどルッチだけ大物感無くなった >>919
誰もニカに勝つと言ってないんだが？
ギア4だぞ サンジが覇王纏いギア4に勝つとかあり得んw
覇王纏いギア4はカイドウとボコボコに殴り合えるレベル 四皇政府海軍辺りの強さ
ルフィ＞カイドウ＞シャンクス＞五老星＞黒ひげ＞鷹の目＞ベックマン＞ビッグマム＞ゾロ＞赤犬＞青雉＞サンジ＞ジンベエ＞キング＞カタクリ＞黄猿＞クロコダイル＞バギー >>922
サンジってクイーン倒した後に気絶するくらいだからな
覇王纏い無しのギア4くらい 15億ずつ合わせて30億とかが妥当な感じがしないか？
ドリブロの懸賞金更新するとしたら、ベックマンがどの程度かは
わからんが 目の前で直にルフィ逃亡の手助けされてるし100年ぶりの最初の活動がこれだから15億じゃ済まないだろう カイドウの思い浮かべたシルエットで上段は50億台組真ん中40億台
端が30億台でロジャー以前のトップのロックスは個人的な予想では30億台なんだよな
額はインフレで強さとしてはあまり変わらずそのラインが世界のトップだった可能性が有る >>740
青キジは女大好きだから普通にハンコックに負けんじゃね
シーザーカタクリと同じ相性ってやつ 10億クラスは大将派遣すれば討伐できる感じだが、30億クラスは海軍ではどうにもできないんだろうな。 でも大将が１０億クラスをまともに討伐した描写ないよな
キング、クイーン、赤鞘は怪我人だし
マルコやジャズも白ひげの吐血が原因
藤虎に至ってはドフラミンゴが始末するつもりだった
実際やれたかどうかは謎だけど ローと黒ひげの接触は赤犬が反応するレベルだったのになんでシャンクスとキッドの時は海軍反応しなかっんだ 藤寅は5億前のギア3ルフィにハァハァ言ってるし
ドレスローザ到着時点のゾロに凶悪な斬撃とか言ってるし
いかんせんはっきりしたのは大将倒すのはゾロサンジじゃないな 懸賞金額ではなく、四皇は海軍にはどうにもならん
カイドウなんか赤犬青雉二人でも敵わんだろ
ビッグマムならギリいけるかどうかってとこ、赤犬黄猿じゃまるで無理だろうな >>920
扱いの悲惨さは同情するかな。手ぬぐい無し全力でないゾロに指銃斑も避けられて
落ちてくる刀をキャッチからのトドメという舐め切った一撃でやられるという >>935
まあ、海賊のほうが強くないと
浪漫もへったくれもないしな。 >>920
バギーに借金踏み倒されて踏み台にされたクロコも落ちぶれ仲間だぞ
19億の知力・統率力が聞いて呆れる
ミホークと戦うステージまで上がる予定のゾロに抜かされるのは目に見えてる 手ぬぐいなんかでパワーアップするならみんな巻くわアホか
ゾロ危なかったなギリギリルッチより上ぐらいか ルーティンってご存じない？
ゾロにとっての戦闘でのルーティンは手拭い >>939
負け惜しみいいから
圧倒的大差で負けたよ 五老星総出なら四皇も落とせるかもしれないが、わざわざ均衡を崩すようなことをするメリットがなさそう。 五老星は火力がなぁ
防御も硬いわけでもないし
パワーは巨人に負けるし
再生力なかったら
もしくはギミックわかったら普通に倒せそう >>939
まだこんなこと言ってる奴がいるんだな
もうルッチは楽しめる玩具でしかねえってのに ゾロ対ルッチ 技一つしか使ってないからワンパン同然 手拭いもそうだが、閻王ですらない技で負けてるのがダメ
斑もルフィと同じく余裕で避けられてるし、かなり格下だ 五老は最強のラスボスではなく倒し方がわからん後半のボスに落ち着きそうなんよな
ガンジーは普通に強そうだけど >>938
クロスギルドのメンツは敵じゃなくて、もうほぼ味方みたいな立ち位置だしゾロに抜かされるかは微妙だな
バギーとクロコダイル、ミスター3とかはインペルダウンや頂上戦争でルフィを救い
ミホークは2年間ゾロの衣食住の面倒を見た 戦うかどうかに関わらず世界一の剣豪にはなるだろ
直接じゃないならミホークに勝った奴に勝つとか
間接的な勝ちにする ラスボスはシャンクスだろ1巻からそう言ってる
まあそう考えるとナッパ最強は揺るぎないな
ナッパの挨拶クンッをよく見ると2000キロ程の範囲を攻撃している
広島原爆の3千倍の核爆弾ツァーリボンバですら250キロ程の範囲だから四皇とか集まった所ではなくちょだろう
レベルが違うよナッパはw >>949
ペローナを人質に取られて
あるいはペローナに変装したデボンに騙されて、シリュウに透明でぶっ刺されるかと思ったがこのパターンは
ガープが犠牲になってくれた ミホークは最終回のワンシーンで戦闘開始で終わるだろゾロ >>949
シリュウにガープみたいに弱らされるか負けそう ミホークに勝ったやつに勝ったところで本人には勝ってないからくいなと同じくまた勝ち逃げじゃん
くいな殺した階段切り刻んでも一生勝ちにはならないし
カイドウとおでんにババアの横入り、ルフィにCP0の横入りみたいに
全くすっきりしない展開で終わらせるのは流石にないだろ
ガチでミホークと敵対する感じじゃなくてもガッシュとブラゴ最終戦みたいに本気で戦って爽やかに決着させりゃいいよ 懸賞金は高ければ高いほどいい低いやつはただ舐められてるだけなんだよ
55億ロジャー
50億白ひげ
46億カイドウ
43億マム
40億シャンクス、元帥赤犬(推定)
39億黒ひげ
35億ミホーク
30億ルフィ、ガープ、大将、レイリー(推定)、ロー、キッド
25億五老星(推定)
22億(この額くらいから四皇になれる)
10億後半クロコダイル、ハンコック、ドフラミンゴ(推定)、くま(推定)
10億前半四皇No.2、四皇最高幹部
5～10億未満四皇幹部、白ひげ隊長、中将(推定)モモンガやオニグモ
やっぱり懸賞金が妥当だな >>955
バギーを乗せてないあたり論理の一貫性がないことに対する後ろめたさを感じる
代わりにローとキッドは載せているあたり
卑屈さと願望を感じる
もっといえば
本当に強さを認めてもらいたいのは
「ローだけ」で、キッドは自分がロー厨だとバレないための隠れ蓑にしているあたり
卑怯な狡猾さが透けて見える
手口が一緒でバレバレなのを理解しない当たり頭の悪さがわかる キッドが
欠陥だらけにクソワザで
何時のまにかSランクなのが笑える
サンジと逆でいい 言うほど欠陥ないけどな
マムがお前らがミルク飲んでた時から～って襲いかかってきた時に覚醒で拘束したし
塔ごと破壊されて抜けられたけど クロコダイルの技なんてビッグマムやカイドウにあたっても「痒っ」くらいの反応しかなさそう >>958
両手塞がる
サポートなきゃ当てられない
別に誰も倒してない
覚醒技2発しか打てない
ローがいなけりゃ被弾率倍以上
ローがいなけりゃ覚醒技作れなかった
ロー２発の拡声わざと合わせて４発充てても気絶に至らない
下に落ちるから答えただけで真正面から売った場合接触時間も短く通り合うギルカ途中で躱されダメージ総量さらに減る
ゾロが片手の剣で壊風で鉄くずは簡単に壊れ武装色もまともに纏わせられない
攻防、命中、回避、硬直時間
全てにおいて欠陥だらけ
頭悪いんだから歯向かってくるなクソ犬 強さ議論はソロ
ローがいなきゃ覚醒技作る時間も作れず
今回の半分もダメージ与えられず
1人で2倍以上ダメージ食らって
半分未満の戦闘時間でやられるよ
バカはしゃべるな カイドウの技なんてナッパに当たっても今のチャオズ？みたいな感じだろうな
なんか読んでいて格が違うというか圧倒される所がカイドウとか四皇らへんにはないよね？
カイドウが死ねないとか言ってるところをあっさりふっ飛ばした上でこの星はこんなもんかと返り血ペロリしてるよな >>950
ルフィのラスボスがシャンクスだとすると
ゾロのラスボスは地位的にベンベックマンになるんだけど、ゾロのラスボスにしてはショボいんだよなー
ルフィのラスボスが黒ひげだとすると
ゾロのラスボスは地位的にだまし討ちのスケスケのシリュウになるけど、それはもっとショボい
海賊側のラスボスとしてしっくりくるのはクロスギルドだな
ルフィのラスボスはバラバラが覚醒してふざけた戦いできるようになったバギー
ゾロのラスボスは当然ミホーク
どっちも2000年になる前から登場した最古参キャラで、かつ初めてルフィとゾロに死を意識させた2人だからドラマ性もある カイドウとナッパの比較
強さ
ナッパ 挨拶で2000キロ吹っ飛ばす
カイドウ 空から落ちても生きてるw
大きさ
ナッパ 2メートル
カイドウ 7メートル (でかいのにナッパより弱いw)
弱点
ナッパ シッポは克服
カイドウ 海に沈む(努力なしw)
このようにナッパはSSS確定と言ってもいい
カイドウ弱くてちょっと萎えてくるよね >>963
ルフィが海賊王になった後（ワンピースを見つけた後）に世界政府と戦うとしたら
ルフィのラスボスはイム様で、ゾロのラスボスは、Vナス寿郎聖かガーリング聖 暴言連投している人ね、NGでいいよ
昔から暴れてテンプレ載せられてる人だから 無効IDだからわざわざランクについて話し合う必要もない その人に構うから発狂が続くんだよ
これから無視でいいよ。口調で分かるでしょ
話す必要性ないよ 敬語バカは自分のほうが煙たがられていることを理解せず、新興宗教のように同士を募ってて笑える
敬語バカは論理性がない
想像力がないキチガイなんだよ
なお無効IDは前も言ったがどうでも良くて
申請時に別の機会Wifiでやればいいだけなので全く意味がない縛りであることを理解していない
敬語バカはまず論理性とどういう仕組みになっているのか？ 強さを比べるとどうすればいいかを学習しろ
頭悪いんだから
以後 こいつシカトで
案の定敬語バカだとわかると
みんなシカトしてるよ
俺もNGにお前ぶっこんだからこれ以降のレスは読まない
連投やめろよな 誰も見ないし読まないから
子ね キチガイ敬語バカ 暴言はいて荒らしてるのってテンプレのbdだな
ワッチョイ変えてNGしても通過してきてる あとついでにいっとくと
論理性がないバカが俺に反論できないのは当たり前で
お前のは論理式破綻してやべーやつなんだよ
「ルッチはご飯食べてさせてもらえないから負けた！」
じゃねーよｗｗｗ
ゾロも食ってねーし、セラフィムの連戦は同じだよｗ ルッチだけ被害者で笑えすぎる
ニカ戦のダメージは絆創膏1枚で3ページ後に普通に突っ立ってその後ゆっくり休んでる
ゾロの一撃食らったとのダメージと比較して
どっちが緊急治療室か猿でもわかる
敬語バカに人権はない
そしておまえの意見はまともに聞かれていない
俺は同意見多数、話しかけられるんで
一緒にしないでねｗ
「お前のはなんかの漫画に影響された論理ごっこ遊びしたい中身のない連投暴れなの」って思われてるの
わかったらおまえが消えろ敬語キチガイ
俺はお前より10年以上前からここにいる >>970
ワッチョイは基本自宅のときは変えてないんだが？
変えてんのはテメーだよｗｗｗ テンプレとか意味ないから
おまえはいろんな端末で変えて喋り方変えてんじゃねーよｗ
NGぶっこむから
嫌われ者がID変えて暴れんな ゴミキチガイ
NGぶっこむからいいが
論理的に反論できてからいえ
お前は反論できないから視点をずらしてるだけの逃げ回るゴミだろ キッドは強化マムがさらに合体ホーミーズを使用した状態で斬りかかってくるのに対して同時に行動してマムを塔に拘束してるから、
同じ事をすれば大体のキャラには勝てそう 俺が暴言ｗ吐く基準な
●世界中を震撼させた巨兵海賊団だから
キングやカタクリより上だな
●懸賞金は参考になるな（バギーはリストから除く ローを評価してもらいたいだけ）
●ルッチはご飯食べさせて貰えないから負けた
●五老星はカイドウでも倒せないからSSSだな
●ルッチは四皇と渡り合った
（覇王纏もないただの通常技の鍔迫りあい
四皇じゃなくてSS−のキャラな
なおルフィにダメージは与えていない）
カッコいい日本語使ったり
混ぜたりしれっと誤魔化してる卑怯な小物に
バカだって言ってるだけ
これからもそういうやつには言うよ >>974
キッカケとなるのはローの反撃からの
お互いのサポートで隙を作れたからで
マムがカイドウのところに上昇して後ろむくまでは
その隙をつくれなかったでフィニッシュ ホーミーズネタを使うのは
同じやつなので
無視でいいよ 強さ議論はソロ
いい加減覚えような
キッドの強さは飛び六方と同じ
6億レベル お情けで今のランクにいる
ルッチやサンジにも勝てない マムに幾らボコボコにされても起き上がったのもしローとキッドじゃなくてルフィだったら話の都合とか言われてノーカウントだったよな 赤鞘がカイドウにボコボコにやられても死なないのもウソップが何度ウル頭銃を食らっても死なないのも
アプーが何度やられても立ち上がるのも
カンジュウロウが何度も復活すふのも
全部話の都合だからな
強さ云々の問題ではなくて >>980
ウソップの評価の場合
「世界最強生物四皇カイドウ率いる百獣海賊団の幹部うるティのルフィも気を失った黒稲妻ほとばしる武装色硬化の一撃ウルズガンにも耐えうる防御力タフさ」
と言う評価はしないくせに
お気にいりのときだけ
枕詞を盛りに盛って
さも強いキャラと戦ってる表現使うからクソ
キッドはほぼこれ 話の都合と言えばそれまでだけどカイドウは戦闘しながら上まで来た赤鞘を何度攻撃しても倒し切れなかったからなあ。少し休めばすぐ回復。
お菊は片腕切断されたけど他は終戦後ピンピンしてるし
開戦前は当たれば一撃死くらいの差があると思ってた 結構ネチネチと策張り巡らす小物が多い中ナッパの狂暴性は突き抜けてるから人気も高いんだろうな
1年寝ちゃったよ殺したいとかぺしゃんこに踏み潰すぞーとかマジ大物
殺戮1点のみが行動原理という所が他の小物との格だと思うわ
四皇言われるレベルでやってるのがお菓子を集めるとか能力者集めるとかちょっと生き様が弱いというか情けない気がしてくる
ルフィがやってこれたのもナッパみたいな一流に会ってこなかったからだな >>982
倒しきってるじゃん
金棒使い出して撲殺始めたら余裕で
ワンピースは死ぬキャラ以外は戦闘不能にはなっても死なない
ペルが0距離で食らった爆弾なんてペドロが死んだ爆弾より遥かにヤバイけど生きてたんだぞ >>984
倒しきってないだろ。イゾウとかちょっと回復したら最強エージェントCP0を巻き添えにするくらい。
死ぬキャラ以外は死なないワンピース効果なのは同意。ルフィはクロコダイル戦の時点で不死身だし。ただ描写的にはカイドウがタコ殴りしても赤鞘は死なず少し休めば大看板やCP0相手に戦闘再開出来ると判断するしかない。 基本的に漫画の描写上「殺し」は少ないので
10秒気絶して放置してたら
喉元斬って「殺せるのに殺さない」生殺与奪の件賀ある状態だから
「倒しきった」で終了
実際のキッドローのマム戦も
強さ議論ルールなら
マムがカイドウのところに行こうとした
覚醒技打つ前に倒しきって決着ついてる ルフィのギア3って
Bランクのうるティ相手に力で
抑え込まれて「ダメだ ギア4」とか言ってるからそのレベルだったんだな
ギア3以下の通常状態ほぼネームドキャラ倒せないレベル ナッパも勿論作者イチオシのヤムチャも考慮しないとな
ナッパをSSSとするとヤムチャはSSS-ってとこかな
ヤムチャといっても月を吹き飛ばす戦闘力はあるから確実にカイドウより上だもんな
https://i.imgur.com/xjVMxnz.jpg ルフィは藤虎との戦闘中にワンパンで倒した巨人に拘束された時も抜け出せなかったのでそういう問題じゃない
でかい奴に抑えられるとルフィがどれだけ強かろうと抜けられない
恐竜や巨人の有利な点 >>987
カイドウは短時間赤鞘を戦闘不能にした。
完璧な勝利。
しかし医者でない日和の手当だけですぐ回復して大看板やCP0やフクロクジュと戦闘、夜にはテクテク歩いて演説。後遺症も無い。
つまりそれほど重体でないのも事実。
カイドウの攻撃を何度もくらえば赤鞘はKOされるが喉元を切るなどしなければ死なない。
当日もう戦えないほどの重体にもならない。 カイドウはもっと異常な、常軌を逸した強さだと思ってたから意外と破壊力無いな…？が正直な感想。
メタ的にはお菊の片腕切断が精一杯の残酷描写だったんだろうね。ローが脳を狙わず雑に内臓狙うようなもの。 >>991
けっこう格下にピンチになる事多くない？ ナッパは格下には栽培マンぶつける
といっても栽培マンも月破壊できるレベルだから栽培マン>カイドウになってしまう ルフィは流石にアプー相手に気絶は養護できない
アプーなんてドレークと同レベルのキャラだろ
CP0の仮面にすら勝てなそうなキャラ
そんなやつに気絶って… >>992
ダウンは
1 脳震盪ダウン ショックによるダウン
2 ダメージの痛みによるダウン
3 骨折、内臓破壊を伴うダウン
4 切り傷、貫通傷、欠損出血多量によるダウン
5 特殊ダウン
1はルフィ戦の黄猿、アプー戦のルフィ
2は普通の打撃による戦闘
3はくまのウルクスショック後の黄猿戦のゾロ、エース
4は白ひげ、ルッチ、エース、ロシナンテダウン、ミホーク戦のゾロ
5はシーザー戦のルフィ、マゼラン戦のルフィ
それぞれ10秒でも気絶したら戦闘不能だが
「すぐに」連戦する場合
1は1番ダメージが軽い
5は軽いかもしれないし後遺症があるかもしれない
2が普通のダウン
3は気力次第徐々に弱る
4は時間の問題で死ぬ
強さ議論ではダウンした段階で
どれも同じだが
ダメージを語るなら違いがある 無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する
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