ワンピース強さ議論と雑談スレ851
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ850
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1710602662/
■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事
SS+：カイドウ
SS：ビッグマム
SS-：ルフィ
S+：ヤマト ゾロ ロー 黄猿
S：カタクリ キング キッド
S-：イヌアラシ(満月) ネコマムシ(満月) ルッチ
A+：ドフラミンゴ サンジ
A ：クラッカー クイーン
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ ジンベエ
B+：イヌアラシ(満月無し) ネコマムシ(満月無し)
B：エース 傳ジロー うるティ くま
B-：ピーカ ヴェルゴ フーズフー キラー オーブン
C+：スモーカー シーザー イゾウ ゲルニカ ダイフク
C ：エネル アプー チンジャオ カク
C-：トレーボル キュロス クロコダイル
D+：モリア ペドロ タマゴ男爵 フランキー ドレーク
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ ホーキンス キャロット(満月) ページワン オーズ ロビン ササキ お菊 ナミ
D-：グラディウス サイ ブラックマリア 河松 カン十郎 ブルック 雷ぞう
E ：カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し) ナンバーズ
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸 チョッパー
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー ミノタウロス ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム ■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言のみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例 両津勘吉○ ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
戦闘ルールはNGで書き込めないのでURL参照
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1652634001/3 【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
①申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
②申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは>>8-9のテンプレを使った変更申請と意見者用（反対・無効）の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
有効時間は48時間、その間に>>9の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。 【申請するにあたって】
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。
・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>8のテンプレを使用することで可とする。
また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。
・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効
●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る。
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。 【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記①②のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合
●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所。。
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する。 ・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする。
①レス先の内容に一切触れていない場合
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから。
②申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容。 ■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと）
・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等 ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 （申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること）
反対 （複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい）
無効 （発言内容の引用および、申請無効ルール①②③を明示しそれに抵触する理由を書く）
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く）
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
（後で揉めないように分かりやすく）
■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る ●勝率表は指定キャラ名 ランク 指定ランクのキャラごとの勝敗or全勝or全敗or全引き分け
以外の書き方は自動無効とする。
例
ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け
●同一のﾜｯﾁｮｲによる一日の複数のランク変更申請、
新規、変更ルール申請は禁止。
無効IDとする
●ﾜｯﾁｮｲスレで浪人でﾜｯﾁｮｲを消す行為は禁止。無効IDとする。
●ﾜｯﾁｮｲが太字になってる物（自分で記入した物）は無効IDとする。
●強制コテハンでﾜｯﾁｮｲ以外の回線名による全ての申請行為は禁止。無効IDとする。
●同ﾜｯﾁｮｲで同キャラのランク変更申請は一度まで(取り下げ、無効IDによるものを含む)←申請妨害が出てきたので
●多数決に関わる申請は禁止。どうしてもしたい場合は自分でスレを建てる事
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・海軍（中将以上）、四皇（幹部以上）、七武海は武装色、見聞色の覇気を最低限持っているものとする
＊ただし覇気使いでない描写のみが明確にある（モリアのようにルフィに打撃が無効化される、ロギアにダメージを与えられない等）場合は除く
・レス番号で前スレに安価する際は｢>>｣は不要とする クロコダイルは保留にしたほうが
明らかに今の位置がおかしすぎて
ランク自体が陳腐化してる サカズキ、クザン、シャンクス、ベックマンとかはあえて入れてないの？ ヤマト評価たかすぎ
緑牛より2段階くらい下だわ
黄猿より緑牛の方がかなり強いのなら分かるけど 【注意】
テンプレに載せられているスレルール無視の荒らしが暴れているので構うのはやめましょう
無効IDなのでランクについて話し合う必要性がありません ・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする） 無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
なので、ルールを守る方はお願いします
構うとまた発狂してスレ汚しになるので ヤムチャは作者の意向もあるしとりあえずsss-あたりに暫定的に置くべきだろう
作者がヤムチャを認めている以上議論に入れないのはエアプとしか言えないな ヤムチャは作者も認めているしワンピースの一員だ
ヤムチャを入れないスレは意味が無い
というか何も知らないワンプ(語尾上げ)だぞ
https://i.imgur.com/ezZkNe7.jpg 敬語キチガイは自分が相手にされず
無効IDの俺とは会話が進行してて
新興宗教のチラシ配りみたいに発狂してて草
傍からみて関わりたくないのは
中身すっからかかんの議論してますごっこの
オマエの方なんだよ
みんなおまえがキライなんだよｗ
そのうちオマエがむこうに加わるな そして今日も無効IDへ追加っと
俺以外にも専用ブラウザで
お前見た瞬間「あぼーん」に追加してる人
ほとんどだな
だから敬語キチガイが連投しても
ルールになくてもお前とは会話したくない
中身ないから
「あぼーん」増やさないでね 今日の専用ブラウザ
無効ID(ﾜｯﾁｮｲ 9bf2-uBc7) >>13
主に最強格のキャラがほとんどで
強さの底や能力に描写の全貌が見えてないキャラに対しては
保留になる傾向がある
その後強さ描写がいくら下
追加されたキャラもいるが
めんどくさかったり保留キャラ同士でランクがわからなかったりでランク新生がない 敬語キチガイに関わりたくない人は
とりあえずアプリの
「Chmate」がおすすめ
週刊少年版でもダウンロードして
強さ議論スレとかバレスレで見つけたら
敬語キチガイのIDをクリックして
「無効IDに設定する」を押すだけ
日付が変わったり、端末変えたりすると
ID変わるので
薄目で見て文章読まなくていいから
その都度「無効IDに設定する」をいれてね
この世界から敬語キチガイが消えるので
快適だよ カクってゾロが技使わなくても余裕だったし成長の差が違いすぎる ルッチとカクの二対一でも普通にゾロが勝つかだろうな カクはちょっと覇気込めれば
一瞬で終わりそうだからな
あんまり変わんない ゾロはルッチに息切れしながらの辛勝か
底が知れたね 底が知れたというか、実力はキングとほぼ互角ですしね
妥当かと。ルッチは恐らくナンバー3クラスでしょうし
ルッチよりは明確に強いという事でしょう
明らかにキングより弱かったので ルッチは強キャラと言えば強キャラの部類ですが、昔から七武海より扱い良くなかったしなぁ
巨大モリアの方が断然強かった CP9は元々ザコだよ
兵器さがして数年間潜入してるくらいだぞ？
その期間ナッパがどれだけ星滅ぼしたかって話だ
経験が違う
100歩譲って経験が同じだったとしてもそもそもナッパの場合挨拶のクンッで2000キロ吹き飛ばせる
つまり海軍が兵器探している時点で
核兵器以上の戦闘力のナッパ>海軍全ての道力
ということになる
よって海軍と均衡を保っている8武海も5皇もナッパより弱いということだ
三段論法的に証明したがナッパSSSで申請するよ？ ゾロはルッチとは全然レベルが違うわ
ちょっと本気になったら並レベルの技で瀕死に追い込んでるの見て分からんのかw 大まかな格付けは
SS 四皇、ミホーク、赤犬、おでん
S+ 大将、四皇No.2、サボ、ヤマト、ロー、キッド
S 七武海上位（ドフラミンゴ、ジンベエ、くま、ハンコック） 四皇最高幹部、イヌアラシ、ネコマムシ、アシュラ童子
ルッチはSランク、七武海上位や四皇最高幹部No.3～4の強さだろうね CP9はベックマン達が警戒する程度にやっかいらしいし…（ゴムゴム襲撃時） ナッパなら空島ヤハハ飛んでいけたよな？
ゲッコーとかも底が見えない穴開ければあっさり船沈められたし
そもそも挨拶クンッをうまく使えばエースも死ななくてすんだろう
そう考えるとルフィじゃなくてナッパを主役にした方が良かったくさい気がお前らもしてきたろ >>34
息切れなら格下扱いしてたピーカ戦ですらしてる
黒ひげもローに息切れしながら勝ってる
力の差が大きすぎなければ息切れぐらいはするんよ 今度は「息切れ」とかｗ
ルフィは格下にしょっちゅうしてるが
全部列挙したらきりがない
敬語バカは
「お腹が空いていた」
「息切れしていた」本当に見苦しいな
そしてNGIDに登録っと
みんなも相手にしないでNGIDに登録して
存在けそう ルッチは圧倒的差で
ゾロに負けました。
攻防反射すべて
本気も出さずに
敬語キチガイはキチガイだな やはり >>39
四皇ナンバー2は大将よりは弱いんじゃないかな >>45
それはわかってる
でも頂上決戦の描写から四皇最高幹部No.3～4は大将を短時間足止め出来たり、No.2なら接戦にまで持ち込むことが出来ることがわかった
ゾロやベックマンなら勝てるかもしれない
だから大将と同じランクで、やや弱い程度の位置になった 「大将」っていうブランドとか
ルフィがまだ大将を倒してないとか
抜きにして
黄猿の攻防がどの程度からダメージ受けるのか単純に描写を見れば
ゾロとかでも戦えるよ
ブランド肩書で結論を安易に持ってくるバカは
低能 藤虎にいたってはそれこそ
ギア3に「息切れ」してるからな
このバカの基準だと
「大将はギア3と大差ない」になる
矛盾をいってんだ このバカは
上のランキングを否定できるはずがない ゾロを否定するために
A「息切れは実力が近い証拠」
といい同じ口で
B「ゾロは大将と同ランクはおかしい」という
「藤寅はギア3ルフィとカキンカキン息切れ汗流しながら打ち合いしている」ので
矛盾したことを適当に行っている
自分の言った言葉が自分の好きなキャラの
評価にも影響するかしないか考えていない
上のバカは論理的整合性を考えず
その場その場で適当なことをいう
論理破綻のクズ 現状No.2クラスは大将クラスと見比べると扱いが下に描かれてはいるから恐らく下なのだろうね
大将ならもっと良い描写描かれてると思う
ベックマンは不明として、ゾロは今の所火力が強み
見聞色、強度、閻王モード無し武装、基礎戦闘力などは強キャラと比べるとやはり弱い
カタクリも補正込みの未来視習得スネイクルフィだから相打ちできたものだし No.2クラスは何かしらの強みを持たされている。まぁ無敵の能力ではないが
ゾロ→覇王纏い閻王(消耗激しい)
キング→耐久力(時々消えてる)
マルコ→ゾオン系幻獣種(限度あり、でもダウンしてもすぐに復活してた)
カタクリ→未来視(見聞色も消耗する) 大将クラスは総合的に強い印象
赤犬→火力高い 未知数
青雉→パンチ一発でガープダウン、やる気出したら瞬殺の様な形
未知数
黄猿→スネイクマン、通常ニカ捌いてたので見聞高い ニカでのダメージ描写が少し吐血したのみで耐久力高い
ルフィが黄猿の覇気にゾクっとしていた
これは、閻王解放して飛龍を放とうとしたゾロにもカイドウがゾクっとしていた
未知数
緑牛→能力強い 未知数
藤虎→能力強い 未知数 ゾロはルッチを瞬殺できなかったね
仲間のピンチや禍々しい覇気など島内の状況を考えて瞬殺しない理由がないからね
辛勝としか言いようがない そうだね。描写がそうなんだから都合良く考えすぎるのは違うしね ゾロは覇王纏いの大技を除いて、ニカと同等かそれ以上の火力を持ってるから黄猿じゃ勝てないよ
黄猿なんかニカの制限時間の間逃げ回る事しか出来てない、ゾロに勝てる要素が無い ゾロに必殺技でダメージを与えられなかったルッチ
ゾロに必殺技をひょいひょい余裕で躱されたルッチ
ゾロに必殺技を食らったら両手も上げられず走ることもできず出血多量の死にかけ
ゾロはとっくに呼吸は安定してダメージ描写なし。全く苦しくない
うん。辛勝の意味しらないバカは発狂しないように ゾロルッチなんてとっくに
ゾロの圧倒的勝利で結論出てるので
いちいちぶり返さないように
ランクはもう変わらない時間の無駄なの ゾロとルッチ？
レベルが違いすぎるだけ、ゾロがちょっと本気になったら並の技一撃で瀕死になる様なレベル差
ルッチの話はそれくらいのもので何もつまらない
ルッチ同様にニカに遊ばれた黄猿もルッチと大差無い
スターガン一発で戦闘不能で、タフさはルッチよりずっと下 黄猿は逃げ回ってただけで正面からだらだら戦ってたルッチと比べるとまぁ迷う
単純な攻撃力なら万全戦桃丸を瞬殺したルッチと時間かかった黄猿 ゾロ信者焦ってて笑う
そらルッチを倒せなかったもんなｗ ゾロがルッチに苦戦してなければよかったのにね。仲間全員から足手纏い扱いされててようやく突破したところだし
ルフィに手間をかけすぎね
五星星黄猿に比べて相手はルッチだからなぁ 正直良いイメージは全くない
ここから何かするのかな？これからに期待だね 手抜きで力の差を見せつけて焦るも何もないよ
むしろ余裕 ゾロは飛行能力持ってる相手にはなす術がなかったのも痛いと思う ルッチはゾロよりずっと格下だが、現状黄猿はルッチと大差が無い
ニカから逃げ回って時間切れを狙うもスターガン一発で撃沈
めちゃくちゃ微妙だ 手抜きは島内の状況から考えてありえないから
息切れしながらもようやく一撃を食らわせたけど倒しきれなかったね
あの一進一退の攻防を見るにお互い一撃を狙ってて、サンジの一言なかったら一撃を食らってたのはゾロの方だったかも 苦戦していたのは事実でしたしね。省略戦闘の間に何が起きてたかは分からない 議論の場で相手のレスを見えなくするとか本末転倒でしょ
議論で論破されるから見えてないアピールすることによってこちらをキチガイ扱いでマウントを取ったつもりかな >>71
構わなくていいですよ スレルールでも無効IDに反応しちゃいけないので。
その人自分からお前のレスに反応しないと言ってレスつけて来たり、常日頃から無視無視言いながら反応してくるおかしい人です
暴言も吐きまくりですし 触ると碌なことないです 10から40くらいが最適らしいので、バージョンアップだろ ルッチの一撃はルフィ同様に余裕で避けてからの切り返しだ
と言うかルッチはゾロより遥か格下だからどうでも良いが、黄猿もルッチと大差無いよ 予算削られまくって作家全員クビにしたからな
バリューグロース全滅って中央分離帯に突っ込んだろ 懸賞金は強さだけではないとはいえ、懸賞金が大まかな基準だろうな
旧四皇 40億～
新四皇 30億～
大将 30億
七武海 10億～
四皇大幹部 8億（クラッカー）～14億（キング） その後の代表が今から決まってるじゃん！
昔の武士道精神みたいなものだな ムーブキャンパスに3週間てのが騒ぎ立てるから反発しちゃうんだよな
会社乗っ取り犯として命狙われてもでしょうね
税制も宗教行為やケンカ口調の書き込みで
ストーリー全然進めれない 身近にコロナが流行ってた議員もだよ
3番手でも良くなっただろ
暴露の内容
今すぐ行こうぜ！オレの美味すぎメシ語り王決定戦！ 日本人はそういうもんだし
大きめのバスのエンジンとガソリンタンクは大概後ろにある ナッパの懸賞金はヤバそうだな
単位が星単位だからね
地球の懸賞金総額が何百億だとするとナッパは滅ぼした星の数が倍率ドンしてしまうw
カイドウとかビッグマムが懸賞金数千億とか見たら泡吹いて倒れるか逃げ出すレベルだよなぁ
SSSという枠すら超えているといえる
SSSというか未知数の越えられぬ特別ランクを作ってそこにナッパをランクしないか？ >>79
それは強さじゃなくて名が売れてるかどうか それなら海賊より世界政府倒そうとしてるドラゴンが一番懸賞金高くないとね
ドラゴンに最高額懸賞金期待 世界政府を倒そうとしても危険度はそんなに高くなさそう
近年目立ったサボがナンバー2でイワンコフはずっと監獄にいたくらいだし
イワンコフもレベル6ではないから危険度はそれほどでもない 原作だけでなくアニメスタッフも普通にルッチ贔屓してるな
まだ予告だけだがニカになる前はルッチが押してるような描かれ方 アニメは演出は楽しんでも参考にしない
クイーン戦のサンジの牛肉バーストコンボ
は原作ではクイーン絶句のオーバーキルコンボだったが
アニメでは
一旦途絶えさせて、クイーンにイキりたおさせて仕切り直しで牛肉バーストの一発で
ギリギリぶっ飛ばしたみたいになっている
万がとアニメで受け取る印象が全然違う ルッチ対ルフィすげえ尺取って盛りそう
原作に追いついちゃうからしょうがないんだろうけど アニメではベジータが3時間待つと言った後に地球の軍隊がナッパに総攻撃を仕掛けるというオリジナル1話をぶっ込んできたしな
戦闘機をヒマつぶしで次々破壊するナッパは凄かったよな
あれはつまりナッパにはバスターコールは全く通用しないという証明だし
やはりナッパが最強w 緑牛のとこも相当だけど
よせと言ったよな？ってとこから何かしら抵抗したのは間違いないなかったけど
原作だとまだ全く回復してなくてヨロヨロになりながらも抵抗したってイメージだったけど
アニメだとクイーンが原作でも見せないようなスピーディーな動きできるほど回復した上で勝てなかったって感じで
それもあくまで上辺だけでキングも背中の炎灯ってなかったし内面まだ全然回復してないけどあそこまで必死に抵抗して頑張ったと捉えるべきか
強さ云々の話ではないけど原作でやってない動き出てくるとアニメはややこしいな >>95
アニメだとクイーンは人獣形態を維持出来ない(一回レーザー出しただけで息切れ強制解除)描写があるから明確に弱ってる
鬼ヶ島でクイーンは人形態で戦わないから相当弱ってる キングは顔も丸出しで包帯巻いてるんだから、重症だと分かるだろ ワンピって新刊出す度に売上激減してやばいらしいよ
10万部以上減り続けているらしい
こりゃ将来会社経営のゴルゴに抜かれるな🤭 てかあんな肉食ったり酒飲んだりしただけで体力も傷も回復する漫画で何日経ってもまだ傷が癒えないとか意味不明なんだわ >>99
言うほど回復してないよ
ちゃんと治療して寝て栄養とらないと
飯だけだと一時的な補給にしかならない
カイドウにやられた時もヤマトがボロボロだと言ってるし、百獣海賊団との決戦後は数日たっても勝者でさえまだボロボロでシャンクスがフォローに入った カイドウ戦ラストはカイドウも鬼ヶ島の高度が下がるほど消耗してたけどルフィはヤマトにギリギリで立ってると言われるくらい瀕死の状態だった 結局いつも複数人を相手にした緑牛には触れないんだよな
怪我を負ったキング側か、複数人を相手にした緑牛か
どちらに利があったかなんて分からんのだし、素直に勝利した緑牛のが上としか見ようがないはずなのに そんな事ないと思ってるのが大半だから
いまこういう話題になる 所詮幹部は幹部ですよ。怪我をしていると言ってもワンピースの世界観では問題なく動けますし、治療した後なら尚更
大将からしてみれば幹部に負けるなんて恥晒しなんですよ ダメージを与えるというのが無理だろうな
黄猿もニカで吐血以外特にダメージ描写がなく、精神的ダメージで退場
ヤマトの覇気でも軽い表現で相手になれる様な描写ではなく、複数名に能力ばらけさせても何の対応もできずウィーブル同様に全員呆気なく捕まえられている
緑牛には最初から殺す気もなかった
出来るとしたら足止めくらいで幹部は相手になる様に扱われていないと思う >>102
複数人って重傷者複数人相手したからなんなんだよ ルフィゾロサンジローキッドが揃ってても重傷ならシャンクスげハイエナ行為は卑怯とは言わないが野暮だとキレるんだからな
その意味をわかってないから全員重傷者なのに複数人とか言い出す 重症者と言っても治療をした後で戦闘に影響は出ている描写はありませんでしたよ
hpの削りあいなら話は分かりますが、捕らえさえすれば終わりのバトルなので対応できない時点で無理だと思いますが
具体的にその重症者であるからどんな影響が出ていると言っているんですか？ カイドウvsルフィでもそうですが、ルフィが重症者であるからどんな影響が出たんですか？
カイドウにボコられた後ですら赤鞘はそれぞれのバトルで勝利していますよ >>102
触れる必要すら感じない
まともに戦える状態じゃなく、シャンクスが野暮な行為と判断した時点で怪我の方が影響は遥かに大きい
これがもしどっちもどっちならシャンクスは止めないし緑牛の行動を批判したりしない
シャンクスに批判されてる時点で物語的には答えは出てる この話題は前からあり、度々負傷者という言葉が出ているのですが怪我が無かったら何が変わっていたと思っているのかも分からない
全員バトルをしていれば怪我しながら戦いますよ。
モリモリに対応出来ずにボロ負けした内容としか描写ではないのですが
怪我が無かったら飛躍的に戦闘能力が向上して対応出来てしまうのかな >>111
絆創膏はダメージあるけど重症ではない
包帯は重傷って感じかな 負傷者でも基本的に戦闘力に関しては変わりませんよ 治療も施されていますし
体力の削り合い、スタミナ消耗して疲れているからどうこうという話にならなりますが。
このバトルってレベル違いの能力であることを見せつけ誰も対応する事ができず人間如き、幹部如きと圧倒できる事を見せつけた内容。
要するに大将能力のかませ犬として作者が描いています
万全だとしても能力の一端しか見せていないモリモリに対応出来るとはどの道思えないなぁ いいえ負傷はおおきく戦闘力が落ちますよ
例えばネイルさんは腕を再生した後に実際戦闘力が落ちていらっしゃいました
つまりMAXは42000ですが身体が一見戻ったとはいえ再生によって落ちた戦闘力はスカウターに拾われているのですよ
地球の猿どももおかしな豆で体力回復を度々してるようですし負傷が先頭に不利なのは間違いないでしょう
確かナッパという名でしたでしょうか
あの程度の猿に手も足も出ない星なら負傷してようがしてまいがゴミのようなものです
部下にする必要も無いですねホーッホッホッホ 五老星ってまあまあ戦闘描写もあって覇気も使えるけど
攻撃受けまくった上で再生したりなんかからくりのあるような力だからランクに入れるようなキャラではないの？
少なくともエッグヘッド終わってから判断だろうか キングが部下の前で素顔晒して包帯巻いてる時点で満身創痍も良いとこだ
そんなとこに分け入ってる時点で強さの証明にはならん
緑牛は今のところ、シャンクスの覇気だけでビビりまくりで退散してるからキッド未満だ >>103
大将も幹部みたいなものだけどな
まだ上に居るし表の顔と言う含みの有る
言い方もされてるし 藤虎も緑牛も黄猿もある程度
上限は見えてる
カイドウはギア3にハァハァしないし
カイドウはベックマンに両手挙げないし
カイドウは覇王色テレパシーで慌てて撤退しないし
カイドウは事情があってもモーリーとの鍔迫り合い名がびかない >>121
あれ流血させたの白ひげだし海軍全員テンションおかしくなってるとスモーカー解説してなかった？ ウィーブルの「強さなら若い頃の白ひげを思わせる」って
若い頃の白ひげってどれくらいなんだ
ワンピースの全盛期って35－50(カイドウとマムは別格)くらいだよな。
ロックスの海賊団にいた若造の頃の白ひげなのか
ロジャーとやりあってた頃のニューゲートなのか。
ロジャーとやりあってた頃だったら緑牛は四皇並だぞ。
そしたらシャンクスの遠距離覇気にびびってたのが矛盾になる。
それとも覇王色の覇気の有無か。
ウィーブルは覇王色じゃないよな。
そしたらシャンクスの遠距離覇王色にびびってたのも納得する。 >>117
キング、ルナーリアの特性だしきれてなかったしな >>122
赤犬がイゾウ含めた白ひげ海賊団相手に無双した時は青キジや黄猿と同じ大将
イゾウは赤鞘の中では上位だと思う。最後も満身創痍でCP0複数相手にして1人に道ずれにした。
（勘違いされがちだけどCP0戦はタイマンではない）
>>123
そうだよ。赤犬は白ひげにやられた。幹部たちからダメージを受けた描写は無い。
赤鞘に流血させられ悲鳴を上げたカイドウと違って ウィーブルは捕まった時の描写が全くなく、戦闘敗北の根拠はバッキンの証言しかないから何とも言えない。
罠や嘘で捕まった可能性もあると思う。 >>124
強さなら若い(未熟な)頃の白ひげレベルだ
なんて表現するわけないだろ？
全盛期を彷彿とさせる強さってことだろ
ただ単にそれが過大評価でしたってパターンはある >>120
いやシャンクスにビビって頂上戦争撤退してますw >>104
大将はいまだにルフィと張り合う存在だからな
キングクイーン程度では大将には勝てない >>130
キング程度って
万全のキングに攻撃が通る描写は存在しないんだが 実際にゾロに負けたし永久に硬い状態でもないじゃん
ゾロと比べても大将は全員能力者だから搦手も多いし尚更相性悪いだろ 覇王色のない攻撃でワンパンで動けなくなるのを二度もされて張り合う？
真面目にルッチと変わらんよ
ルッチは黄猿と違って逃げなかっただけ カイドウ「覇気だけが全てを凌駕する」
ゾロルッチジンベエ「よそ見したくなるくらいヤバい覇気」
五老星 覇王色の咆哮
やっぱ、カイドウさんの言う事は正しい ゾロが攻略できただけで
ルフィでも自力で秘密にきずけず
攻略できてないのが事実
妄想だけ垂れ流してもしょうがないよ >>132
ゾロが攻略できただけで
ルフィでも自力で秘密に気付けなかった
攻略できてないのが事実
妄想だけ垂れ流してもしょうがないよ >>132
大将に搦め手なんてないよ
能力者と言ってもカイドウがホロブレス吐いたりキングがマグマみたいな炎だしたりクイーンがレーザー使うくらいの範囲
この辺りの攻撃を搦め手とは言わない >>132
何が尚更か意味不明だな
勢いで書いてんな >>130
でしょうね。単純に覇気で負けてると思うので攻撃まともに入らないでしょうね
能力もモリモリの方が強いですし >>133
張り合う所か、現状では勝っている内容ですよ
ルフィは黄猿を仕留めることが出来ず、任務を果たせず敗北し補正復活がなければ終わっていた話ですし
2度目は精神的ダメージで休んでいるものですルフィが黄猿にダメージを与えたのは吐血描写のみで黄猿はスターガン食らった時も一時的な脳震盪を起こして少しダウンしたのみで、見事に育ったもんだと余裕の発言をしています
逃げない＝ルフィが勝つというのも不明です
筋肉スターガンが当たればダウンするというのが確定していますが、その前にもやり合ってる描写がありそこでは仕留められませんでした。
つまり逃げなかったら勝てるとは言えないです。黄猿も戦闘目的で動いていないので
巨人化殴り、万力も不意打ちで当てたものです
hpに余力がありルフィには制限時間がある
勝負は分かりませんよ 逃げない＝勝てるというのは黄猿の頭に筋肉スターガンが入ればの話であって、それは妄想バトルの域になってしまう
妄想のバトルの話になる場合、制限時間が分かっているなら逃げていれば勝てますよね
それがルフィの大きな弱点だと理解してますし
ルッチは何も出来ませんでしたが、黄猿は全部捌いてます
そしてルッチも仕留めることはできていません
なので当然勝負は分からない事になるはずです
黄猿とルフィどちらが強いかは正確には分からない >>140
万全状態のキングに緑牛のつるがぶっ刺さるか不明、ルフィの覇気でも能力攻略しないと
ノーダメージ、ボロブレスでダメージが入っている描写があるので火竜皇でダメージが入らない根拠はないんだが スターガン一発でダウンする防御力や、逃げ回って時間切れを待つ戦いしか出来ない黄猿はルッチと大差無い
ルッチはまだルフィのラッシュに耐えている分、黄猿より相当タフだ 手拭いなしゾロの覇王纏いで満身創痍だしギア5覇王纏いのスターガンならルッチも一撃でダウンしそう 黄猿も覇王纏いなしのギア5ならデカいパンチ→巨大化ドーンシンバルで普通に耐えてる 手拭いとか関係ないから
島内の状況を考えてゾロが手加減してチャンバラごっこする理由がない
ゾロはずっと本気で戦って、ひたすらに一撃を狙ってたんだよ
要はやるかやられるかの一撃狙い勝負の均衡した戦い ルッチみたいなルフィ同様に手銃斑を余裕で避けられてゾロの並技一発で瀕死になる奴に語る事は無いが、それでも黄猿よりはまだまともな戦い方をしてる
黄猿は逃げ回った挙句スターガン一発でダウンしてる、ルフィに対して有効な攻撃も無い
カイドウと比べるのは違うが、あまりにレベルが違いすぎた >>147
作者がかき分けてるのは明白なんで
発狂されても困る
必殺技余裕で躱された時点で
ルッチに勝ち目は一つもない >>147
均衡というのは息切れしたからからか？
カイドウもギアなしルフィに息切れしてるがギア4どころかギア5と互角に戦うことができるから当てにならない >>148
黄猿vsギア5はドガガガガドン！！と攻撃打ち合ってる描写があるので黄猿も普通に戦えてる >>149
じゃあ作者はゾロがわざと手抜いた理由を説明しないといけない >>147
関係あるぞ
>>151
技でもない稲妻もない通常攻撃に価値はない
>>152
ゾロのやる気が無かっただけ
サンジに言われてやる気出したらあっさりバリバリ効果音のある覇気を使用し決着なように一味は精神状態で実力がかわる
尾田は強い覇気は稲妻やバリバリをいれてかきわけてる
ルフィなんかは未だに触れてねぇを出さない >>143
そいつ荒らしの敬語くんだ
触れなくてよろし ゾロは手負いのルッチと半年互角だったからな
タイマンルールだとサンジの煽りでのパワーアップもないからまじで互角だと思う ナッパに限ってはタイマンじゃなくてもいいレベルだしな
四皇対ナッパさんでも余裕のナッパだ
下手したら挨拶クンッで終わりまであるw サンジは魔神使わずジェルマモード止まりで黄猿のレーザー弾くし今の一味は強すぎて本気を出し辛い
ルフィもカイドウ戦の全盛期ロジャー白ひげが行った触れない稲妻を出さない 黄猿とルフィはどちらが強いかは現状の描写では不明だな
省略戦闘もあり全部捌いてますし互いにゼェハァしている。頭に一時的な脳震盪を起こしたのみで特にhp削れておらずルフィは時間切れで敗北
2度目は両方不意打ちで精神的ダメージで休むなので。 >>155
まずルッチは手負いじゃない十分休んでる
セラフィムとはゾロも戦ってるから
その言い訳は通らない
サンジからエネルギーでもわけてもらったわけでもないのにパワーアップとかイミフ 黄猿にせよルッチにせよ一味にわからされた
あとは五老星 尾田も大将の格にはかなり気を使って描いてるよ
だからこんな勝敗曖昧な決着にしてるし 仮病も使いたくなる気も悪い
運転席が高くついて綺麗なルッツだからね まったく白髪とかはないんかね
元々100％じゃないか ビッグ・マムだったら
赤髪の覇気にびびんないだろうし
大将は強く見積もっても弱く見積もってもSS－になりそう
逆に言うともう今後出るキャラは
SS－以上にそうそう上がらなそう
ミホーク、ガーリング未満は厳しい シリュウが実際はクソ雑魚だったように
ウィーブルも実際はヤマトより遥かに格下のクソ雑魚でしたってオチになるやろな
だってシャンクスの失せろにKOされた緑牛に瞬殺されてんだもん シリュウ強かったろ
ガープに誰も敵わないのに卑怯作戦を使って弱らせた シリュウ強いのかもしれないが
2年後の初戦が負けると期待しにくい
強すぎる相手とマッチさせられて
もう期待が持てない
少なくともゾロのラスボスにはならない
しマッチングも怪しい
スモーカー
戦桃丸
もそんな感じ ウィーブルが実力で瞬殺されたか罠や嘘で捕まったかはまだ分からないと思う。
見せ場あるらしいし。 ウィーブル関連キングクイーン関連の議論は、「緑牛がみんなの思ってる以上に強い」の一言で終わるんだよな いや赤髪にビビり
条件付きでモーリーに抑えられて逃げられる程度 四皇の息子キャラはヤマトで完成されちゃってるからなぁ
見た目も良いし 抵抗虚しく捕えられたって表現は実力差かなりあるって事ですよね
実際キングクイーン赤鞘ヤマトってタイマンじゃなくて能力ばらけさせてるのに対応できず呆気なく終わっているので >>174
SS－以上はその四天王ぐらいだろうから
ゾロのランクアップ大変だな 亀レスだけど>>159
いやルフィの方が普通に強い
黄猿初戦は「バリア2回も通って死ぬかと思った」と言った状態からのギア5だからすぐに時間切れ起こした
黄猿サターン戦ではギア5の維持時間は倍以上に伸びてる >>174
剣の腕ならミホークが1位なんだよな
なおシャンクスには最強の覇気、ナスには特殊能力があるから序列は不明 五老星…
サターン聖は再生能力は未知数だけど、基礎戦闘力はニカ以下だよね ナッパは弱点らしい弱点がないからなぁ
背中のちゃおずに手が届かないとかそんくらいか？
技もヤバい
挨拶クンッ→直径2000キロ吹き飛ばす
邪魔だビーム→底が見えない大穴
頭に肘鉄→月吹き飛ばせるピッコロをワンパン
口からボワっ→なんと上の技たちを超える最強技
船切るとか雲切るとかそういう見せかけだけじゃないのがレベルの違いを感じるよな >>179
最終的にゾロが世界一の剣豪になるとしたら、その3人を倒さないといけないよね。
もしミホークよりシャンクスのほうが強い場合、ゾロはシャンクスを倒せないと世界一の剣豪を名乗れない。 そこらへんの比較をすることなく
二人共死にそうだけどな >>169
シリュウがラスボスはあるわけない
スケスケの実を有効活用して、だまし討ちくらいしかできないけどそんなショボい奴を倒したところゾロにとって何の意味もないし 黒ひげ海賊団ラスボスならシリュウラスボスコースもあるぞ
その時は卑怯な手を使わなきゃ鷹の目には勝てなかったとフォローいれる >>186
黒ひげもラスボスの器じゃない
白ひげから「ロジャーが待ってる男はお前じゃねぇ」って言われて「えぇ・・・」ってショック受けてた姿が小物すぎた 2年前は中将クラスのロブ・ルッチより
ドフラミンゴのほうが遥かに強かったのに
ドフラミンゴは39歳→41歳になった2年間で
初期のギア4に完全敗北
ロブ・ルッチは28歳→30歳になった2年間で
最新のギア4と互角以上
強さが逆転したな >>176
抵抗むなしく捕らえられたって言ってるのは母だけで戦闘シーンは意図的に描写避けてる気がする ●今後 敵として登場するであろうキャラ
赤髪
赤髪海賊団
神の騎士団 10名
黒ひげ海賊団10名
セラフィム（クロコ、ドフラ、モリア）
ミホーク
クロコ
ダズ・ボーネス
コング
赤犬
大将3人
五老星5人
イム
エネル
●今後 味方として登場すると期待されてるキャラ
麦わら大船団船長 7名
ドラゴン
サボ
オカマ
軍団長4人
マルコ
ジョズ
ビスタ
他の白ひげ残党
カタクリ
キング
ドフラミンゴ
ロー
キッド
ルッチ
カク
ボンちゃん
ギン
ロキ
おでん
ヤマト
赤鞘
セラフィム（今回の4人）
今後強さ議論で評価変わるような
名前あるキャラとマッチングさせて
もらいそうな再登場キャラ少なそう
「俺達も加勢するぜ！」
で中将やモブ蹴散らすのが精一杯な気がする
結局敵の数のほうが少なすぎて
ジョズもビスタも評価不能で
ランク外で終わりそう
ハクバとかの活躍シーン見たい ルッチが全く攻撃を当てられてないことが強調されていたアニオリ戦闘だったね
アニメを考慮するならニカルフィより格上のカイドウに攻撃を当てたBランクの赤鞘以下が妥当だなルッチはwwwwwwwwww >>178
「普通に強い」
↑描写で証明されていません されたら普通に強いとなります
ダメージを与えた＝制限時間が減るという説明がない話ですよね
倍以上に伸びてる
黄猿戦はギア4含めたゾロと同じく省略されている戦闘シーンです
五星星とのバトルではゼェゼェなどスタミナの消耗が書かれていません ルフィを黄猿より普通に強いという描写がないはずです
ニカvs黄猿では戦闘意欲のない黄猿に翻弄される、全部捌かれ互いにゼェハァ、筋肉スターガンはほんの少し脳震盪を起こしたのみで余裕のhpと発言で勝利
2度目は不意打ちを2回決めたがダメージ描写は吐血のみしかなく、精神的な傷で退場
黄猿がどんな戦い方をするのか、hpも不明な状態で普通に強いとはならないです
ルフィは負けています 補正ありにした状態から考えるのであれば黄猿にも適用されます 黄猿と赤犬にはシャボンディ、エッグヘッド、エース、胸の傷の件で因縁があるから巨大戦争で何かしらの形で決着を恐らくつけるつもりだろう
今回でどちらが強いかというのは反対できない。ルフィが黄猿に大ダメージを負わせれるのなら話は変わるがどの攻撃も大して効いてる描写がなかった。
2度目は当然バトルでもない
補正で復活してから、一方的に不意打ちで攻撃しただけの内容だった 俺が思うのはそもそもの話
ルフィの攻撃が凄く強いという印象が高いからルフィが上と見られる。そこまでは高くない
ルッチの件もありますし
カイドウ戦のイメージが強い
カイドウはそこまで硬くもない。赤鞘レベルでもきれますし、初期通常ルフィで口からだらだら血を流しますし、少し閻魔解放したらきれますし、ローの通常技でも吐血します
カイドウがその程度というだけの話になる
通常レベルでも戦えていますし 百獣海賊団の強みは耐久力なので基礎戦闘力はそこまで大した事ないと思えます カイドウは覇気と龍の力でゴリ押すタイプだから攻撃当てただけで赤鞘>ルッチとは言えない。
的もデカいし。
流血してダメージ受けてるあたりカイドウは赤犬やマムより防御は弱いと思うけどすぐ完治するから問題無いし。 カイドウ戦でも序盤〜ラストまで補正を満遍なく受けながら生き延びて
カイドウを立ってるだけでゼェゼェ、焔雲を維持できない、突如膝をつきハァハァと追い詰めた
カイドウと殴り合えるのは強いですが、「補正ありで相打ち」になったのがルフィなのでそこまで攻撃力は高くないと感じますが >>131
いや緑牛がキングぶち殺してたのもう忘れたんかよwなんであの時は炎出さなかったの？戦いの消耗で炎出せなくなるならいずれ負けるし 良いバトルして勝ったからめっちゃ強いんだ
というイメージが先行しているとレスを見ていると感じる
照らし合わせてよく考えると過大なイメージになる
カイドウは硬い硬いといっても硬さは知れている。大した事ないレベルの強さの人なら凄く硬くてダメージ入らないんでしょうね
ルフィの攻撃力もこれと同じ 多分盲目的にカイドウ戦のイメージで話している
カイドウの硬さは強キャラと比べるならザ、普通です そもそもキングなんてゾロ1匹にまともに戦えない雑魚だろ
ギア5ルフィ≧カイドウ＞黄猿＞ギア4ルフィ＝ロー＝キッド＞ゾロ＞キラーなんだから黄猿にキングが勝とうなんて馬鹿な話なんだよ
尾田が言わせた幹部ごときに負けてちゃ、がすべてです！歯向かうな 百獣海賊団のコンセプト
強度、タフネス、回復力
ヤマトの攻撃→えーんぺーたん痛かったでありんす〜
チョッパーの攻撃→頭掴んでジャンプ投げくそぉクイーンに何やってもきかねぇ
ウソップの攻撃→えー！？あれでまだ立ち上がるの！？あいつ
うるてぃの事→あいつは表面が硬すぎるけどもう中身はままにやられてボロボロだ
サンジ→何とかならねぇのかこの恐竜の頑丈さ
ウソップ→ぎゃーまた立ったどうなってんだ恐竜の能力者
ふらんきー→本当に頑丈な野郎だな致命傷は何度も与えたぞ
ゾロサンジ→おいおいにいちゃん達勝った気になっちゃいけねぇよなにもきいてねぇんだからよ
ゾロ→結局龍も恐竜も頑丈さが売りなのか！？そうだが俺はそれ以上
モブ→どうなってんだ恐竜能力者のタフさ
ルフィ→立ち上がりすぎだろカイドウかよ
クロコ→覚醒したゾオン系能力者は異常なタフさと回復力がうりなのさ ニカの火力は高い
立ってるだけでギリギリの状態でカイドウが勝利を確信した大技を誰の手も借りずに正面から叩き潰した。
カイドウが受けたダメージの大部分は覇王纏覚醒後のルフィに受けた物で、特にニカの攻撃は普通に効いて赤鞘のようにすぐ完治するレベルではない。
ニカが大した火力じゃなければ撃ち負けたカイドウも大した事なくなってしまう。
燃費の悪さと反動がネックだけど変身中の火力に限ればカイドウ以上。ルッチが耐えたのは単純にルッチの耐久が強いから。
ヤマトもそうだが戦闘力に差があっても強い覚醒ゾオンなら短時間耐える事は可能。 ここのやつらは毎回外しまくってるんだからいい加減気付け
カタクリの時にもルフィは五皇だからカタクリも準四皇だールフィとカタクリには四皇以外だれも勝てないし大将なんか雑魚だー四皇しかもう良い勝負できないんだー→ワノクニ入ってすぐ四皇にはワンパンです、さらに強くなったエッグヘッドでルッチも黄猿もルフィと張り合えます幹部なんぞ話になりません
なんでこうなってもいまだに諦めず幹部なんぞを持ち上げるのか、意地になるのもいい加減にやめてほしい
そのくせ白ひげ海賊団幹部は低評価だからようはただの好き嫌いw ルナーリアの炎に言及されてないのであくまで妄想ですが、キングの炎は突然消える
ウルトラ狩りの時炎が消えてて画面が割れて少し血を流しました
がキングはその時に体力の消耗は全然していませんでした
炎がついていれば無敵で海に落とすや、かいろうせきを掛けるか、拘束でしか勝てなくなってしまうので昔の自然系みたいで強すぎるので、、 >>205
火力は技にもよりますが打撃系ではトップクラスに高いのはそうだと思います
ただ黄猿に筋肉スターガンを当てても一時的な脳震盪を起こしたのみでそれまで1発も当てられず、2度目は不意打ちを二回してダメージ描写は吐血のみ
ルッチ戦でもルッチを仕留める事は全く出来ていなかった
ルフィの攻撃力がすごく高く黄猿にかなりのダメージを与えられてるのならルフィの方が普通に強いんだろうなとは思うんですが、それがない以上現状では不明
扱いも悪く描かれておらずかなり優遇されていますので キングは結構強かったですよ
ゾロに3回パワーで押し勝っていました。蹴りの威力はサンジと蹴り衝突した時にウギ！と言わせていたり蹴り1発でゾロに白目剥かせています
飛行もできるのでゾロが攻撃中々当てられず消耗させられていました
鍔迫り合いではゾロを押してる描写が多かったです
ゾロも言ったら通りルールを理解しなければ基本的には勝てないキャラなので頭の回転が速い強キャラならもっと楽に倒せるとは思っています
最終的にゾロは地面に倒れハァハァとかなり消耗しており自分で起き上がる事はできなかったので、ほぼ互角だと思います てんぶらうドンもゾロが防御不可と言っておりスピード火力に優れて強かった
設定上幹部に負けたら恥晒しという扱いなので勝てるとは思いませんけどね
負傷していようが戦闘力に基本変わらないのでまして治療受けていますし。
全員タイマンでもないのにモリモリに対応できずお披露目能力のかませにされたのでその程度なんだとは思ってます カタクリとキングは落ちて行くだけで上がる事はないだろう
特にルッチにすら勝てないギア4に負けたカタクリは印象が最悪だな まぁ上がらないでしょうね
カタクリは強かったですよ
ルフィが勝てた理由って急速に見聞色成長させてカタクリに近づいていけて最終的に未来視習得したからなので。
カタクリとキング同様に基本的には無敵に近いキャラクター
ルフィと違い冷静なキャラだから見聞色が途切れる事はあまりない
消耗設定があるので無敵ではないですが。
ブリュレ補正なければそこで終わりで最終的におんぶしてもらい自力で動けず相打ち
ホールケーキルフィに負けたという事で印象が悪くなるのは分かりますが、ゾロが勝てるかどうかは分からないです 格的には少し上ですが No.2クラスの場合は他幹部と比べて特別な強さが追加されていて優遇されているから全員強いと思います
1番強いのは総合的に見てゾロでしょうが全員一筋縄では行かない
ゾロ→覇王纏い閻王
キング→ルナーリア族
マルコ→ゾオン系幻獣種
カタクリ→未来視 カタクリキングマルコは3人ともミホークより年上なんだよな
人生に疲れて隠居してる奴より活動してるだろうに10億しかないのか… >>201
戦いの消耗じゃなくて
翼も胸も切られて大怪我してんだがｗ
炎出してる状態でぶっ刺してからしゃべりな 炎出してる状態じゃ誰も無理だと思いますね
海に落としたり拘束したりかいろうせきかけなければ。
セラフィムも結局バブルガンで捕らえており仕留めることができなかったので
時々消えてるのでルール理解した上でその時に倒すしかないんだと思います >>214
マルコはともかくキングはルナーリア族＆悪事働きまくり百獣海賊団のNO.2だからもっと懸賞金高くても良さそう
カタクリは強いし頭も悪く無いし人望もあって見聞は脅威。戦闘力ではNO.2だけど、実務面でマムのサポートしてNO.2的だったのはペロスペローみたいだから、まぁ… 海賊歴30年で13億9000万、13億7000万
一方麦わらたちは海賊歴3年で シャンクスは13歳から数えて
海賊歴14年で10億4000万
海賊歴16年で40億4890万 シャンクスは13歳から数えて
海賊歴14年で10億4000万
海賊歴26年で40億4890万 >>201
「万全の」って書いてあるレスに対して「大怪我中の」と比べるの頭悪いよ
反論にもなってない >>214
そのミホークが今ではマルコより下のビスタと互角だから
戦争編より前の、人生に疲れてない頃のミホークは、対政府特化の海兵特化で次元起こしまくりで名が売れてたんだろう 旧四皇幹部が役目を終えたから、ビスタはもう強く描かれる事はないだろうな…
ミホークが盛られたらネタになる美味しい立ち位置だから再登場しないで欲しい ロジャー白ひげの覇王のぶつかり合いは天が吹き飛んでルフィカイドウビッグマムのは割れるのが精々だったからまだロジャー白ひげにも至ってない
たぶんシャンクスか黒ひげとの決戦でロジャー白ひげ並の演出する気だろうな尾田ッチは
懸賞金も50億台と40億台
ロジャー白ひげはいまだ別格 作中でそれを視たおでんが天が吹き飛んだとか弾けたではなく、割れたって言ってるから
差をつけたいなら白ひげロジャーの時と同じとあのタイミングでおでんの日誌を入れないよ >>126
赤犬はジョズの不意打ちタックルで流血した青雉とほぼ互角 >>225
甘い
ナッパの挨拶クンッは2000キロ吹っ飛ばしてるからカイドウやビッグマムとはレベチ
酒飲んだりお菓子食べてる間に鍛錬するべきだよ
狭い世界の四皇というポジで満足してるところがほんとダメ
トップを目指さないという心の弱さがどうしても引っかかるね
そうしてる間にもナッパは侵略を繰り返し力をつけてきたんだよ
ジャンプの3大原則の1つの努力を怠っているといえる
ナッパに追いつく努力をしてるのか？
してないだろうねそういうキャラには魅力が皆無 IQ130あるがどうしても四皇あわせてナッパに勝てるスジが見えない
カイドウとかビッグマムが強敵な時点でショボくないか？
ナッパの挨拶クンッでカイドウ以外死ぬでしょ
カイドウも瀕死でプスプスしてるところにナッパの底が見えない邪魔だ穴開け波で消し炭になりそう
何度考えてもナッパが勝ってしまう
ナッパSSSだわこりゃ ナッパも影抜かれて日光浴びたり毒を浴びたりガスで窒息させられたりしたらお亡くなりでは。
サイヤ人は宇宙空間に適応出来ないし人造人間悟空もウイルスで病死するしで、中身はもろい。 >>227
不意打ち以外で4皇幹部からダメージ受けた描写が無く多人数相手でも無双する大将
正面から戦って幹部（イゾウ）クラスの赤鞘にスパスパ斬られて流血して叫ぶカイドウ
格的には四皇>大将だと思うけど現時点の描写だけならさほど差はない
海軍が四皇を潰さないのも『総戦力で1人に勝っても他の四皇や海賊達に襲われたらヤバい』
というのがあるだろう。
実際
①人質（エース）
②メタ対策の防御壁
③秘密兵器パシフィスタ
④七武海
⑤有利なホームゲーム
これだけ条件整えて死にかけ白ひげと戦っても黒ひげに漁夫の利とられたし 無双してないだろ
赤犬が政府の戦力を半分もらってようやくクリエル一人を倒す程度
ほんと現実受け入れないよな
赤犬が万全の赤鞘全員に襲い掛かられたら戦力もらってようやくカッパや錦えもんを一人倒す程度じゃね 五老星がここまで出張ってきて強い上に神の騎士団まであるから海軍やCPってあっても無くても良さそう
あった方が雑用任せられるから楽なんだろうけど 赤犬は大幹部も相手にしてるし青キジも黒ひげ幹部瞬殺してる
不意打ち以外で幹部からダメージを受ける描写はない >>214
海軍はミホークに四皇以上の懸賞金つけてるのに、なんでシッケアール王国にはショボいモブ海兵しか派遣しなかったのか。
捕まえるつもり実は一切無かったよな。 青キジと黒ひげって多分ほとんど実力差ないよな
なんなら青キジの、黒ひげ含む黒ひげ一味全員相手への「全員氷の世界に行ってくるか！？」ってセリフとその後の黒ひげのビビりようから見て、青キジの方が強い可能性すらある アニワンのルフィvsルッチすごかったわ
劇場版クオリティの作画で、ルッチは四皇最高幹部クラスの風格だったわ
ワンピの強さ描写はもはやアニメを抜きに語れないわ ■前提ルール
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言のみとする。 >>240
アニメはいいね
なんでルフィがルッチ相手にギア5になって戦ってたのかもちゃんと補完してたし >>236
相手にしてるだけで不意打ち以外で有効打も与えられてない
青雉はシリュウのような強い幹部を倒す場面は描かれず、しかも酒を飲んでる最中の不意打ち
まともに倒したのは描写カットされたサンファンウルフだけ
扉絵のクラッカーは包帯巻いてるし、クラッカーに対して青雉オーガーと幹部クラス2名の描写カット
ちゃんとまともに戦闘する描写を待ちましょう
>>240
アニオリは関係ないんでアニメスレへどうぞ >>238
セラフィムも一緒にいたんじゃないか？
ハンコックの所にもコビーだけでなく実はセラフィム連れてたから
ミホークとハンコックのセラフィムは駄目でも他にまだ5人いる 戦争編白ひげ海賊団は技もジョズ以外ないから全体的に攻撃力低いんだよな
マルコはワノ国でもキングは無敵モードあるから仕方ないにしてもクイーンにも人獣温存されるわ何も効いてないと一纏めにされるわで散々だが
戦争でも鳳凰印とか言う便利な遠距離技多用してくれ 青雉はガープの攻撃効いてる描写なく、パンチ1発でガープをダウンさせ、迷ってたり心配するのをやめてやる気だしたら次のコマですぐにガープを瞬殺していた
攻撃速度もガープに気づかれることなく一瞬でひばりを凍結
ガープは幹部を倒せないがアオキジは瞬殺
黒ひげと青雉は対等
ローvs黒ひげ
ガープvs青雉で 分けてる 基本的に作者の扱いは幹部と比べて大将クラスは明確に扱いが良い
カクの事を虫扱いした五老星も青雉は巨大な戦力と言っていた >>243
今後の描写待ちは同意
ただ現時点で
>>120
のように大将を四皇よりかなり劣ると見る意見には異議あり
カイドウ以上の火力のルフィに黄猿である程度やり合える。
黄猿はマムとカイドウが居るワノクニに行く気まんまん。
通常幹部クラス複数と戦っても大将がダメージを受けた描写は無い。
大幹部が不意打ちに成功しても小ダメージ
逆に四皇は
白ひげ（死にかけ）が黒ひげ幹部に
黒ひげが2年前ルフィやエースにタイマンで
カイドウが赤鞘（白ひげ通常幹部級）に
ダメージを受けてる。
赤鞘でイゾウより強いかもなのは犬猫アシュラくらいだと思うし
※イゾウはカイドウ→腐っても百獣の多勢→CP0と1対2 と連戦して1人道連れにする強さ
記憶喪失でクイーンの大技くらっても小ダメージなマムは表面の硬さが異常だからまぁ… でもルッチはニカにも遊ばれてたし本気だしたゾロに瞬殺だったしサンジにも勝てないだろう >>246
クザンが幹部を瞬殺できるのは一発当たれば勝ちという能力の性質の問題
緑牛も能力的に赤鞘や幹部を瞬殺できるがガープと同じ火力で攻めるしかない黄猿はフランキーを瞬殺できない
じゃあ黄猿が緑牛より弱いかっていうと違うだろうしな
クザンも実力自体はガープと互角ぐらい >>249
多分そうだろうね
サンジも自分より強い相手との戦いならゾロに足手まといなんて言わないだろう シリュウの不意打ちがなかったらガープが青雉に勝ってしまいそうな勢いに見えたが 尾田が強さの優劣を明確につけたくない時に
勝ったキャラの株を上げ盛り上げつつ
負けたキャラの株を下げない手法
キング緑牛
緑牛モリー
白ひげ赤犬
とかこれ >>252
普通はそう見る
一発で青雉ボロボロにして、その間ガープは他の幹部や無限モブと戦ってた内容で目的は達成 ただエッグヘッドの黄猿と同じく青キジも戦意旺盛には見えなかったから、そこをどう考えるかだね。
ガープも頂上戦争で2年前ルフィにやられたしメンタルは重要。
ガープはコビー助けるために迷いが無かった。 見る限り戦闘力では青雉の方が上っぽかったけどね
青雉がその気になった瞬間に氷で上半身貫かれて全身凍傷
パンチ1発でダウンしていたし、青雉は平然と立っておりダメージ効いてそうじゃなかった
対幹部を比較してみても青雉が上だしなぁ
ガープが青雉より優れている事は覇王纏いを使える事なんだけど大したダメージを与えられないならあまり意味がなく、ヒエヒエの方が強いと思う 相手が強いのも弱く見える原因だが、老人はそこまで強くはない。昔は凄い強かったらしいからやけに評価されるけど
レイリーも黄猿に押されているし、ガープももはや素の殴り合いですら青雉と互角っぽい、白ひげは不意打ちから始まって赤犬にダメトレボロ負け
特に大した事はできなかった 緑牛は確かにカイドウ不在・ルフィ寝込み情報をCP0やソードから聞いた上で来たみたいだし、万全の赤髪海賊団が来たから引いたけど『お前らと戦う気はねぇ！！……まだな！！』と言ってる
艦隊が入れない『変わらず鉄壁の要塞』ワノクニに無許可で1人で来てたから出直しただけで、戦争になればシャンクス相手でも普通に戦うと思う。 >>256
狂気入ってる赤犬がおかしいだけで戦争編の青雉黄猿くらいの戦意は当たり前のようにある
>>259
止血かはわからんけど、コビーを人質にしようとしたら上位互換のガープが来たんだからなるべく生かして人質にするのは黒ひげ海賊団の総意かな まあどうしても小物の争いだと策を練ったりチマチマしている部分は仕方ないよ
エース争奪戦とかどっちもダメダメで情けなくなったろ
仮に白ひげ側にナッパがいたらどうなるか？
エースー今助けるぞぉー
→ナッパ 任せろ！シュンっ･･･どこだ？はっ一瞬でエースまで移動しすでに奪還しただと？ナッパにぃさ～ん！！
海軍側にナッパがいたらどうか？
白ひげが海中から出ました
ナッパ 任せろ！クンッ！！ちゅどん全滅wナッパにぃさ～ん！！
となるのは明白
基本鍛錬が少ないのよ海賊
ゾロのように頑張ってるのもいるが結局資質がないからナッパのようなエリート戦士には勝てないしボビーみたいに戦うのやめましょうと騒いでもなんてナッパに通用しない 映画だけどダグラス・バレットはどのへん？
七武海以上四皇以下って感じがする。 >>264
覇王色どころか流桜使わないルフィ達にリンチされて負けたけど今もルフィ流桜使わないからなぁ
あの面子にリンチされて優勢になれるキャラは四皇くらいしかいないが
映画ルフィは原作より強いんでわからん
この映画ルフィはゴムゴムの大大大猿王銃とか言う原作の大猿王銃を二段階も強化した技が出てくる 政府・七部海・革命軍・海賊にリンチされたし4皇大幹部よりは間違いなく強い。
大将と比べたら・・・どうだろうな。赤犬はマルコやビスタ含めた白ひげ海賊団と戦って優勢に見えるし・・・ カイドウって誰も戦闘不能にできないしょぼい攻撃力だからなあ 映画ルフィは大猿王が大大大猿王になるくらい補正かかってるから比較が難しい
まぁ流桜ルフィ以上覇王纏いルフィ未満だろうけど イム様ってMHでいったら禁忌みたいな扱いだしあれで弱いって事はないだろうと思うが バレットはカイドウより不利なレイド戦だった
カイドウ
第1部
4皇幹部級9人（赤鞘）
VS
カイドウ
これはバレットでも恐らく楽勝
第2部
七武海級4人（ルフィ・ロー・キッド・ゾロ）＋4皇幹部級？1人（キラー）
VS
カイドウ＋ビック・マム
（2対5）
バレット
七武海級5人（ルフィ・ロー・サボ・クロコ・ハンコック）＋4皇幹部級？2人（スモーカー・ルッチ）＋バギー
VS
バレット
（1対8）
マムの存在がデカ過ぎる。戦闘力も脅威だが居るだけで常にマムにも気を配りながら戦うしかない。
バレットがマムと一緒に戦っていれば圧勝だろう。
※補足
・赤鞘は犬猫スーロン無しがジャックと交代で戦って互角なので大幹部より弱そう
・キラーはペポと同じく大幹部級か不明
・ロー・キッドはレイド戦時は覚醒技使ってないので七武海級・覇王纏未修得ルフィも同じく
・キングに勝つゾロは七武海下位以上はありそう
・映画のルッチは覚醒しないので大幹部より弱そう
・スモーカーは赤鞘中位くらいはありそう 黄猿よりは断然弱かったなというイメージ
スネイクマンにも対応できてないし、生身じゃギア4に負けたし
当時のルフィなんて武装雑魚だし 黄猿よりは圧倒的に強いわ
映画補正のルフィ達を舐め過ぎ
キッドとか一部逆補正かかってるのもいるけど
ローとクロコダイルいなかったら勝てない 黄猿にギア4は余裕で効かない
バレットにギア4は効く
終了 確かにクロコダイルが弱点を知っていた事、ローとクロコが役に立つ能力を持っていた事も大きい。
ロー・クロコが くま・ドフラミンゴと入れ替わったら負けるかも 効かないではなく、ガードしたら技じゃない攻撃は防げる、な
映画ルフィは原作より遥かに強化されてる上、新技も多い
原作の覇王纏い使わないギア4より二段階威力が上がってる
そもそもバレットは能力者になる前から全盛期レイリーと互角設定
そのバレットが強化されてさらに能力者になったのを、ロークロコダイルで弱点ついたり数で攻めて勝ったのが映画のルフィ達
前提として映画ルフィは原作ルフィより遥かに強化されてる
映画バレットと原作黄猿なら映画バレットが強い
映画黄猿はまともに活躍してないから知らん アニメやら映画やら関係ないんで
無理やりやるならバレットのが強いだろうけどここでは関係ないから
比較するべきではない 互角設定とかどうでもいい
実際の描写がすべて
前提として映画ルフィは原作ルフィより遥かに強化されてる
これは妄想な。どんなに長文書いても妄想
ついでに言うとSランク以下のやつカッコつけて并べて何人倒しても
SS-のルフィには絶対勝てないんだから自ずとランクなんか見えてる 黄猿は今のルフィが「強いのがきた！」ってゾクッとするレベル
ゾロもルッチは船長が相手するまでもない発言して自分が担当、黄猿はルフィに止めろと言ってるから黄猿＞ルッチは確定
ただルッチですら四皇最高幹部程度よりは上 黄猿はワノクニに行こうとしてたから四皇クラスとか、大将は作者のリスペクトが元ネタだから最強とか、常に笑ってる黄猿は本気じゃないし底が知れない等等
今となっては全て的外れだったね
やっぱり偏向癖ある読者の意見ってわかるわ もう立ち上がれそうにないもんなぁ
最期までバリバリ音のある強力な攻撃はされずに手加減されてた そもそも海軍って立場上敵のエピソードもあるってだけで本質的に敵キャラ悪役キャラとして描かれてるわけじゃないからな
手加減して貰えるって事はルフィ的にもボコボコにする感情的な理由が無いって事だし
サカズキにすら復讐とかそういうヘイト全く向けず割り切ってる 田中邦衛の集大成映画かってくらい筆滑ってたな
もう休ませてくれが作者の心の声じゃないことを祈る >>284
バレットの話？
ヤマトやゾロが1人でハンコック・クロコダイル・サボ・ギア4ルフィに勝てるとは思えないんだけど・・・
映画では覚醒無しロー・覚醒無しルッチ・スモーカー・バギーも居て何とか勝てたのがバレット >>291
だからそいつら当時ランク低いだろ
Sランクもつかない奴ら集めて意味あんの？
覇王纏も覚醒も実装されていない
カイドウにノーダメージの
ルフィの15億ギア4と競り合えてる
レベルじゃ話にならない
黄猿なら最新ギア4でもノーダメージ ハンコックやサボってAクラスなの？幹部に圧勝するのに？ バレットってスネイクマンに全く対応できずに武装覇気もカタクリより劣っててギア4に相打ちでもなく完全koされた人ですよね バレットは生身ではS－で覚醒込みならS＋くらいだろうな
あの形態でもギア4に真っ向から負けてたし
ルッチのラン脚で簡単に切れてるし
そこまで大した強さではなかったという印象 まぁ映画はアニメも同じくそうですが、原作とは区別しているのでそれはそれとして分けて見るのが1番いいですけどね
全盛期レイリーとタメを張るのにあの程度だったのかというのが疑問
クロコダイルとも互角だったけ
あれから鍛えて、覚醒も使えるようになって強くなっているのに >>294
ハンコックはまた乱戦中の攻撃だし、サボはバージェスが能力者になる前
こいつらが倒したの大幹部じゃなくて幹部クラスだろ バレットがその程度ならバスターコールなんかしなくても黄猿と藤虎がボコって終わりだと思うけどな >>291
バレットの実力はSSかSS-
まぁSS-かな
S勢では無双出来ない >>299
それに弱点つかないとどうしようもなかったからな >>291
いやだから覇王纏の応戦もなく
サボもハンコックの最大技も受けてない
まったく強いやつと戦ってないで
ギア4で攻略されてちゃ
攻防ともに大した事ない
時間の無駄 >>299
2年前から乱発してる
バスターコールに価値はないんだが 島一つ燃やすバスターコールと直径2000範囲吹き飛ばすナッパの挨拶クンッのどっちが上だと思ってるんだ？ おっとキロが抜けたぜ
2000キロだぞ？
最大の核爆弾でも300キロなのにナッパは2000キロ
バスターコールはやっと島一個 超サイヤ人悟空ですらウイルスで死ぬんだからナッパなんてシーザー・クイーン・マゼランで死ぬ ナス評価されるがセラフィムを一撃なら凄いが旧型パシフィスタだからなぁ ルッチは2回目だし有り得なかっただろう
Dr.ゲロがボスだった初期構想を地で行った感じだろ >>298
サボは五老星から逃げ切れてハンコックはバレットにダメージ与えてるからな
低くない？ >>303
バスターコール乱発してる？
オハラでは赤犬・青キジが居る
エニエスロビーは確かにショボかったが本来は大将以上が発動するもの
エッグヘッドが本編3回目で黄猿・五老星・ルッチが居て本来パシフィスタも海軍側
充分脅威では >>311
五老星から逃げれたのもコブラ王のおかげだし逃げるのは勝つよりずっと難易度低い
原作のハンコックはタイマンでまともに活躍してない ハンコック何なら2年前のスモーカー相手に八つ裂き宣言したのに普通に無事だったからな
ドフラミンゴなら2年後スモーカーでも一撃の瞬殺だったのに 2年前のスモーカーは大将以外の海兵よりは強かった印象あったよ
ハンコックに負けない事も高評価だった
2年後暴落したけど >>311
イムは人目のある場所には出られないだろうけど、五老星も戦闘形態晒すのは不本意なんだろうか エースや映画サボ共々スモーカーとの対決が足を引っ張ってんなルフィ信者キャラは スモーカーはハンコックが居なければ頂上戦争でルフィ捕まえてたからね。
ヴェルゴに負けたのは言い訳出来ないが赤鞘でも菊やキンえもんじゃ勝てないと思う
まあでも今からルフィのライバルキャラに戻るのは無理かな 覇気も能力も弱いスモーカーさん
将来のガープ枠であるコビーに追い抜かれてしまう 最強種自然でも煙じゃあな
モクモクしてるだけっていう 武装硬化と海楼石とロギアとバランスの良さがスモーカーなのに 覇気使えないナッパじゃロギアに勝てない
スカウター頼りだし ヴェルゴに負けたのは言い訳できるでしょ
追い込みすぎるとローの心臓潰される状況だから倒せても倒すわけにはいかなかった
圧倒するしかないけどそんな実力無い海楼石封じも能力者じゃないとできない
先に心臓を取り戻すしかない
VSヴェルゴ始まったときスモーカーが押してるまであった
VSローもヴェルゴが油断してたのもあったけどヴェルゴと違って善戦できてた スモーカーの攻撃力がね
ギア3みたいに煙で拳大きくして硬化パンチとかやれそうなものなのに ルフィにライバルなんて存在はいない
昔はゾロがそのポジションだったが、いつからかルフィを立てるポジションになった
勿論、ローはライバルではない、ドフラに殺されかけてルフィに助けられ泣いてる 黒ひげは世代が違うしな
どちらかというと同期のシャンクスのライバルじゃないか黒ひげって ラディッツの戦闘力1000がどれ程凄いか考察する理解できないやつは中学からやり直しで置いていくから気をつけろよ
まず分かりやすく道力と戦闘力を比較すると明確に別物である
道力は10で兵士武器、4000で建物破壊
戦闘力は5で農民武器、300で月破壊
兵士武器1人＝農民武器2人と見てもいいだろうからあえて一般人の数値は全く同じ扱いとしようここ大事な
道力10が400人いれば建物破壊もできそうと言えるな？つまり道力の破壊力に注目すると足し算に近い数値と想定できる
しかし道力10が30人いれば月破壊できるという事は有り得ないね
月を破壊するエネルギーはだいたい核爆弾8000億個くらいは必要＝戦闘力300
という事だ
つまり戦闘力は足し算ではなく指数関数を使った数値
ざっくりだけど戦闘力とは1ごとにエネルギーは1.3倍くらいされてる数値だったんだ
なのでルッチを戦闘力で換算すると30くらいwwwwww
戦闘力31＝道力約4600
戦闘力32＝道力約6000
戦闘力33＝道力約7800
こんな感じね
ゾロやカイドウの戦闘力もだいたいの目安はついてくるだろうちゃんと考察しろよ議論スレだぞ >>331
ワンピースは年齢よりも活躍の時期じゃないか
同じ最悪の世代はルフィと黒ひげ >>317
負けじゃないか？偶々石化じゃなくて蹴りで応戦して
すぐに膝付いてたし負けみたいなものじゃないのか？
階級も大将までの間に上が居ることも確定してたし
明確に負けはしなかったと言えるのはモモンガじゃないか？
これも別の攻撃手段を取れば勝てるだろうけど まさかルッチさんの戦闘力が30だったとはね
現在の道力が5万あったとしても戦闘力は40程度になるという事だ
これを踏まえると例えばゾロが35でもルッチさんが40でも大差なく運勝負なのではないか？
という仮説まで浮上してきたね >>332
ドラゴンボールの月は現実より近いし小さいぞ。
宇宙空間で生存出来ない悟空が如意棒で簡単に往復。それほど速くもない気弾がすぐ着弾する距離。
牛魔王の山壊す程度の技で消滅。無くなっても引力その他の影響ほぼ無し。
そんなん壊してもたいして自慢にもならない。
白ひげでも壊せるだろう。 スモーカー膝を着いたのって折れた十手拾うためじゃないの？
拾わなくて良いと思うけど二つに折れた十手拾ってる 頂上戦争の描写はほとんどが互角で濁す中でハンコックはスモーカーに優勢描写しかないし当時の時点でわかるやつにはわかる
わからないやつは馬鹿なだけ 何の仕事してればいいんだよ
新興電工、300株です
別館婆は出入り禁止 むしろ
ほぼ毎週金土通ってたってことはない
故人を貶める報道どうなんだよ
…ていうか野手が2,3人のプラベ延々と見るのは郵便のゆうパック >>336
それは面白い
だが大全集によると地球の大きさは現実と同じなので海の描写を見ても月の大きさも同程度と思われる
如意棒の伸びるスピードが早いのかもしれないし戦闘力130でも月破壊できる可能性もある
作者の意図した明確な設定があればそれを考慮すべきだが基本的には現実世界に近い環境として考察するべきだと思う
仮に月が小さいのだとすればどの程度なのか計算し直すべきだな情報がほしい
まあZより前はギャグ漫画の側面もあるからピッコロの全力ではない300程度の戦闘力を月破壊として仮定したわけだな ハンコックはブチキレながらスモーカー倒せないのが問題
ルフィを狙うところへの不意打ちだらけだし スモーカーは正直尾田がなにをやりたいのかわからん
ルフィ逹とまともに戦う事も一度もなかった ルパンと銭形みたいなのやりたかったけどルフィが強くなりすぎたのと強キャラ多くなってきてインフレについていけなくなった まあ帽子を返す物語だからラスボスはシャンクスと決まっているしシャンクスに負けるのも決まっている
それを含めないとひとつなぎの大秘宝が成り立たなくなっちまうからもう決定事項だ数十巻前からわかってる事だからルッチの戦闘力30の方が驚きが大きいね シャンクスは黒ひげに負けるよ
やけに黒ひげに執心してるからエースみたいに返り討ち シャンクスは双子の兄弟が神の騎士団にいるんだろうね >>342
月と地球が現実と同じ大きさならなおさら急に消えたら天変地異が起きないとおかしい。
悟空は「うんしょ、うんしょ」と荷物を抱えて登り、帰りは滑って降りてきた。
如意棒の伸びる速さは関係ない。
悟空の疲れ方や発言、ブルマ達の反応から言ってあの世界の月が神様の所より低いのは確定だし、カリン塔より低い可能性も高い。
空気もあって野生のウサギも居るからね。
月を消した亀仙人のかめはめ波は牛魔王の山を消す威力があるが、山ならガープも修行で粉々にする。
覇気が使えないドラゴンボールキャラは自然系に無力。
そもそも物理法則が同じとは限らない別作品の強さを比較する事が無益だけど。 ナスがパシフィスタ全部倒したらしいからナスはマジで強いわ
ゾロのラスボス候補入り >>334
なんで膝を着いたら敗けになるんだよ
しかもダメージらしいダメージも受けておらず出血も身体の石化もしてない ハンコが追い打ち掛ける気が無いだけで
実力的には負けだろ ルフィを狙ったスモーカーの十手を折っただけで
ガッツリ戦ったわけでも無いしそれだけだろ スモーカーってドフラミンゴに一瞬でやられた人だからハンコックの方が強いで良いと思う ハンコックと2番手含む部下って稀に力の差があり過ぎる
2年前ルフィに負けるって やめたのかいまいちわからん
タイムカードは運行管理者は算数、或いは数学的思考が全くウケんわけでもない
試した人も残ってたんじゃね
高血圧のやつはたくさん飲んだ感想としてたからな
https://i.imgur.com/BBPgNNh.jpg 変化ないんだよな
ここの大型アホみたいなもんの呪縛から解放されるのか？
もしスケートを続けるのは モノさえ買えばほぼ同じ遊びができる
例えば釣りやと結局釣れる釣れない
ただそれだけの話が通じる。
中長期プレイヤー、高配当バリューはノンダメージに近いもんに仕上がり、いらないからな 等身大のあれを今時のゲームにログインできなくさせる
好き放題やで
なんとも言えんな 子供だましとは…
二学期からはなんだろうか
おそらく
現在典型的な事故だな
脅迫で訴えるとはいかにも髭にも混じってる がトレンド入りしてるのでとどまったが
あともう一種類薬買ったからもう少し気を使ってる？ 五老星の猪のやつ、硬さと言う点では作中トップレベルかな
そういう奴を倒すために流桜の内部破壊があるんだろうけど
ナスはパシフィスタ全員倒したけど、まさかここからボニー逹に負けるのか >>351
月がなくなって天変地異どうこうってのは君の妄想だよ現実にも月がなくなって直ちに影響は起こらないし作中にも全く触れられてない生態系が徐々に崩れていくというのはあるがね
そして月がかりん塔より低いなんて嘘をついては行けない
https://i.imgur.com/juIZsXw.jpeg
指摘が作品とあまり関係ない部分をついた難癖になっているからそういう低次元なのはやめてくれ
物語の描写を素直に受け止めるだけだよ
地球から月を壊せる戦闘力300とすると
ルッチは戦闘力は30だという事実ねカイドウがルッチ10人分の強さなら戦闘力は39だ
これが数学的事実
君が言ってるのはゴムのルフィが岩壊せるから質量が少ないおせんべいみたいにスカスカの地球なんだ
大きいやつも多いから重力も低い非力な地球のお話だ
つまりのび太にも負けるような星なんだ
みたいなもんだね あかん五老星強すぎる
カイドウは分からんが少なくとも二人（ガンジーとゴルバチョフ）はビッグマムなんかより全然強い 五老星何人か堕ちるのかな
ルフィ達の所にピーターとウォーキュリー、ナミ達の所にサターン、フランキーの所にナス
ナミとフランキーの所にゾロサンジジンベエが加勢する流れだ ルフィの制限時間短すぎ
こんなんじゃ誰も仕留めれなくない？
実際誰も仕留めてないし
五老星なんて100パー無理だな
1人がカイドウより強そう ガンジーはフランキー逹を倒せずにゾロで止まるのが目に見えてる
ゾロが手拭い巻かないの気になってたけどゾロVSガンジーの剣士対決で巻きそう ニカ大した事ないな やはりこの制限時間がある以上悪魔の実ガチャ外れ
自然系の方が余裕で強い
今回ルフィの補正多い。補正なきゃ全敗って事だ >>356
十手無くしてスモやんが他の能力者にどうやって勝つんだよ
十手ありですら負けるのに >>370
特殊なルナーリアは抜きにして同じ技比較で普通にカイドウより硬いの確定で萎えるわ 仕留められた黄猿さんを忘れないで
彼はまだ戦闘不能だよ
10分アナウンスからもう9分はたったがまだ戦線復帰出来てない
ルフィはサターン→黄猿&サターン(黄猿瞬殺)→サターン&ピーター→サターン&ウォーキュリー→ピーター&ウォーキュリーと結構大変なんだ
五老星は不死身の謎がまだ解明されないんだよな
その謎が解明されるまでは倒せない 仕留めてないじゃん。
ベガパンクに言われてる通り心が持たないから休んでいるだけ
ペガパンク貫いた時からハァハァと動揺しその後もハァハァ
意識ありで目を隠し、傷ならある深い傷がと肉体的外傷ないのに言っている
少し吐血したくらいで負けるってあり得ない話だし。筋肉スターガンでも余裕だったのにどう考えたら仕留めてるになるんだ？ ルッチですら仕留めていないんだぞ？
ルフィの攻撃力過大評価しすぎだよ
五老星にも全然効いていないしね
思った以上にルフィが弱いとしか言えない
補正有りでこれなら全く凄いと言えないよ
そもそも1人でも倒せないでしょ 黄猿にも負けているのに5老星に勝てるわけないじゃん >>379
悪魔の実ってそんなもんでしょ
ただ爆発で復活はするけど消し飛びはする脆さもあるからよくわからん
ドリブロにも吹っ飛ばされてるし頭だけ固いのか >>379
何で萎えるの？意味不明なんだが
猪のゴルバチョフが強いそれだけじゃん >>380
黄猿は確かに倒したけど黄猿より五老星のが強く見える
五老星も変に不死身だからインチキしてるのかもしれないけどさ
黄猿クラスだとサンジレベルはないと一方的にやられるから五老星を相手にした一味がどれだけ戦えるかで強さはわかるだろう ニカはもっと攻撃力上げないといけない
ゾロは一撃でルッチに大ダメージを負わせたが、ルフィ戦ではピンピンしていた
黄猿戦でも脳震盪を少し起こしたのみで余裕だった パンチも効いていないし、ダメージ描写はシンバルの吐血のみ
2度目はバトルではなく、不意打ちで技当てたという内容 黄猿戦ではニカでも攻撃全部捌かれていた
しかも、補正復活ありなら黄猿は復活の権利があるしな
補正なかったらずっと負けているし、あっても相打ちで今までなってきている
これを強いとは言えないと思うけど 五老星が強いかどうかはルフィ達に重傷を与えられるかどうか次第
今のところ返り討ちにあう度に復活するって内容
毒に吸込に頭の硬さと特化点だけは強そうに見えるけど
ルフィがギア5止めたからもうちょっと強さわかりやすくはなるだろう >>385
いや単体の強さだったら普通に五老星より黄猿の方が強く見えるよ
不死身の謎があるし倒せないからどちらがしぶといかと言えば五老星だろうが マジでルフィが黄猿に勝ったと思っているのかな？
精神描写無視じゃないか…？
後々黄猿が大ダメージ負ってて肉体的ダメージで休んでたという描写が追加されればその通りなんだけどね >>385
うん、五老星の変に不死身な点込みでね
不死身じゃないなら何回も追い込んでる
ルフィもカイドウ戦の技出してきたからそろそろ覇王纏いの技を出しそう
通常時なら怪鳥銃とか ネタバレスレに書かれていたけどウォーキュリーの変身してる「封豨」は武器じゃ歯が立たない程硬い毛皮持ってる妖怪なんだって
能力の特徴で硬い説は強そう ダイヤモンド化能力みたいなもんか
ニカもそうだけどパラミシアの特徴も持ったゾオンとか出てくるとますますパラミシアとかバカみたいだな カイドウVS五老星ってどうなんだろうな
サシなら、やっぱカイドウなんかな 今の内容だとカイドウがブレスしてるだけで永久に勝てそうだけど結局は不死身の秘密がわからないとなぁ
タイマンなら海に落とせるのかもしれないが
サターンも一人だと放送止められないから仲間4人召喚で 五老星いっしょくたに語るのものな
猪と馬の妖怪は２強でしょ
サターンやマーズやサンドワームはちょっと劣る どいつもこいつも今の内容では不死身なだけでかなり劣ってる
何度もルフィやドリブロやくまにやられてる内容
猪も馬も二強とかじゃない
馬はパシフィスタ倒してるだけであのパシフィスタはバスターコールに来た海兵達でも時間はかかるが倒せる程度
猪もドリブロが受け止めてカウンターで吹っ飛ばすとかはやってる ナスは見た目かっこいいし、他の五老星と違って再生頼りの戦い方してないから強いと思いたい気持ちはわかる
まだパシフィスタ倒すしかやってないから再生頼りの戦い方をするまでもないんだけど
バレだとフランキーとボニーの前に現れたから2人を瞬殺出来るのかとか、剣士対決出来るから加勢に来るであろうゾロとどんな戦いになるのか次第
「封豨」みたいな元ネタの特徴が「馬骨」にもありそう、今の所は斬撃に氷属性があるからパシフィスタを一撃で倒せる強化ブルック 五老星はとりあえず不死身なんとかして欲しい
不死身のままなら海に落とすか海楼石かヤミヤミしか勝つ方法はない
ナミ組とボニー組の所に1人いるけど救援のゾロとサンジが普通に倒すのかな サンジはナミかステューシー助けに行くだろ
五老星の当て馬は
巨人兵
ゾロ
ジンベエ
サンジ
黄猿
くま
戦桃丸
でペアで当たるだろ フランキーもボニーも瞬殺なんてされんだろ
カイドウですら赤鞘を誰一人倒せないんだから カイドウが赤鞘を倒せないって別の漫画？それとも生きてるから倒してない扱いをしてる？
まともな成果もなくあっさり気絶くらいはフランキーやボニーも普通にあるだろう
出来ないならそれだけ力の差が少ないってだけ >>378
俺はスモーカーの負けだろって言ってるぞ >>400
五老星の不死身の由来がイムに本体を吸収させてるみたいな外部の要因だと最早ヤミヤミでも勝てないしな 五老強いのに全く楽しそうじゃないワンピでは珍しい敵だな
むしろ常に困ってるイメージ 五老星
↑超再生 超耐久 超強度 凄まじい覇気 強能力
成す術無し その中だと再生くらいかな
サターンピーターウォーキュリーは殴られたり爆発したり斬られたり建物食わされたりでやられてるから全部対応出来る範囲内
再生が謎
>>408みたいな外部要因だったらどうすんだろ
今回の話は既にナレーターの手でエッグヘッド事件の結末は世界に衝撃(ショック)を与えるとネタバレされてるから五老星の行動は失敗で終わるのは濃厚ではあるけど このスレのルール的にはニカ切れるまでに再生のカラクリが解けず通常状態の攻撃は効かなかったから五老星>ルフィ？ 五老星は攻撃当てられまくってるから強くない、という理屈は苦しすぎる
サターンはボニーに刺された時「刺されたくなきゃ避けておルァ!!」と発言している
避けようと思えば避けられるが、そもそも効かないから避ける必要がない
ルフィやロギアがモブからの銃弾をいちいち避けないのと同じ。「避けないから弱い」は無理がある そういう言葉はまともに回避行動とってからだ
カイドウがプロレスと言われつつ本気になると総合格闘技になるのは言葉だけでなく実際に通常～ギア5ルフィの攻撃を避けたから
口だけ達者なキャラなんてよくいる ワンピースの場合強者枠で口だけ達者みたいなのはあんま居なくね
下位か幹部みたいなのにはよく居るが 強者枠で口が実力以上に強いだとクイーンとかディアマンテみたいなキャラ？
海軍では緑牛もシャンクスがブチキレてたとはいえ実はルフィゾロサンジジンベエのトップ4は高みの見物する余裕を見せてましたなオチ
中将も自信満々に仕掛けて将軍無しのフランキーにボコられた
ボニーの強さがよくわからない
サターンに仕掛けた時はメンタル弱ってトシトシも弱くなってたみたいだから ウォーキュリーで言えばルフィが拳当てて痛がってるって事は覇気でも強いって事だからな
ルフィはゴムだから相手が硬いだけじゃ痛がらない
ジンベエもマーズにビビってたし五老星はちゃんと強いよ 黄猿もそうだけど、覇気カウンターが存在する
ルフィが黄猿にゾクっとしたり、閻魔解放したゾロにカイドウがゾクっとしたりしていた ウォーキュリーは覇気がないわけではないけどメインは生物的な固さだと思う
元になった妖怪は足が弱点で他は超硬い設定がある
カイドウが常に覇気纏ってるけど龍の鱗でさらに頑丈だったり、覇気使いのジョズが能力のダイヤで戦うようなもの
元の生物の硬さや能力の硬さと武装色の覇気は混ぜられる
クラッカーみたいに弱点はそれでもどうにもならんが ルフィ覇王纏い、ゾロ手拭い閻王、サンジ魔神、何もしてないジンベエとそろそろ出し切ってもいい 五老星が強いって時点でストーリーミスってるよなならエースの時も自分らで行けよみたいなショボさ感が残る
まあ不死身と言ってもたぶん限界はあるだろ
ナッパみたいな高火力にやられたら簡単に消し炭になりそうだ
復活しても永久にいたぶられるか宇宙に放り出されておしまい簡単なお仕事
ナッパなら戦闘があれば俺が殺しに行くぜーと率先して出るとこだろう
そういう突き抜けた残虐性とか考えるとやはりナッパは圧倒的な敵キャラだね
ルッチやカイドウが戦闘力30とか40程度で争ってるのとはレベルが違う 実家より二人や怪我人に私の前では面白かった
それで一度はしてない 役職ついた若い女もそこそこいたけどなあ
そして場所が最悪だった ミトグリはもうコロナが悪化している部分は決まってるじゃんw
なんなの来てるな そんなに頻繁に動けない理由でもあるんじゃない
謎に不死身でリスク無しもちょっとね
四皇や黒ひげの部下になった青雉を脅威に感じてもいたし、ロックス海賊団はガープ以外は止められず、この功績があるからあの態度でガープは天竜人に殺されない >>424
別に五老星はエースなんてそこまで殺したい奴でも無いし救いに来る白ひげも老いてたから海軍だけで殺れるだろうから軽視しててもおかしくないしわざわざ出張るほどじゃないやろ
それにあんだけ好き放題してる天竜人の頂点がクソ弱かったら簡単に謀反されて終わるんだから強いのはむしろ納得だろ >>430
現実でも天皇は象徴でしかないから別に五老星は弱くても問題ない
戦国時代や徳川の長い政権時代もトップに君臨し続けて暴走しても今なおありがたい存在としていらっしゃるわけだ
好き放題したい天竜人からしたら白ひげみたいのは非常に邪魔な存在だろうからエースくらいの事案があれば動いていないのがおかしい
海軍が勝てるかどうかも分からないのに出てこないという所が意味不明
ぽっとでのあー君強かったの感が凄い
グルドが首チョンパされたあと起き上がってギニューより強かった感じだね
5人というのも特戦隊のパクリ
クライマックス近くなってちょっと失敗してるのが五老星問題だね
五老星強いなら海軍と七武海と海賊の三すくみいらないやんw
五老星は明らかに小田くんのミス 強い個が万の凡人を物理的に圧倒する世界観だから、現実とは違ってある程度強くないと政治的に安定しないかと
特に天竜人はあれだけ恨み買ってるし
海賊漫画だから海賊中心に描けよってのは一理あるが、それなら海軍はともかく、世界政府周り特に『天竜人』の設定自体がミスだったのかと 五老星は自分らの不気味な正体を世間に知られたくはないんだろう、だから海軍を従えている
実際ワンピの世界では下っ端の海兵は勿論
一般人も肖像画でしか見た事ないらしいし 天竜人が強さ的にも圧倒的に強くなけりゃ海軍でもガープみたいなのが賛同者引き連れて簡単に裏切るからな
ルッチなんかも殺人するのに合法的にやる必要がなくなって離反する
五老星が強いのはある意味当たり前ではないか >>371
おっしゃる通りで確かな描写も無く「ワンピースの岩は現実世界より脆い！だからルフィは弱い！」と決めつけるのは愚か
そして作中で大きさ・距離・大気など異なる描写なのに「ワンピースとDBと現実世界の月は同じ！亀仙人の攻撃力は核爆弾8000億個！ルッチの戦闘力は30！」と決めつけるのも同じくらい無意味
五老星は武神だから生物のカイドウより格は上
通常の悪魔の実で変身してるのかすら不明。海に落ちてどうなるか描写待ちかな。
ニカの攻撃力上げるべきと言う書き込みもあったけどカイドウですら何度殴っても赤鞘に致命傷を与えられず日和が応急手当したら元気にCP0やフクロクジュと戦ってるんだから、ニカが黄猿を一撃で倒せなくても仕方ないのでは。
攻撃力より持続力を上げるべき。 >>435
飯食ったり酒飲んだら回復するし致命傷でも少し手当てされたらある程度戦える世界で何言ってるんだ？ >>436
その通り。完全同意。
全く異なる世界の設定や強さを比べるのは不可能。 そもそも早い段階からドラゴンの息子と分かってて更にゴムゴム叫んでた奴を放置した時点で無能なんよ
まあにかが後付けなんだが ルフィって巨大戦争編どうするんだろ？
大量の飯が用意されているのか？ニカ使うなよ
通常のみでしないとダメだろ ルフィがこうなったのってギアセカンドからだよね 戦闘力強化するのはいいけど反動が重いわ セラフィム→飯 黄猿→大量飯 五老星→飯
どうすんのこれから 本当に無理すれば飯なんて食わずに連続でギア5使えるのは既に見せてるからどうでも良い
戦争みたいな状態なら味方も一味だけじゃなくてカイドウやドフラミンゴと戦った時の同盟や傘下が集まる
ゾロでさえ使ったのに未だにルフィは覇王色纏い温存してるのは止めて欲しいけど
ルフィはまだ一度もエッグヘッドでバリバリの効果音が出てない
ゾロでさえだらだらとルッチ斬れなかったのを一撃で大きな傷を残すくらい内容変わるんだから早く本気出せ >>438
なるべく後付けとは言いたくない
覚醒しなかったら放置しても構わないと思われてたのかな どうでも良くはない。少ししか続かないしその時点でもう限界ギリギリまで追い詰められていますし
ローも死にかけなら使うが体力の消耗が尋常ではないから命取りといって最後まで取っておいた
ゾロも最初は切れなかったからもう少し閻魔を解放するかと言った 締まりなく戦っても消耗するだけだと言い阿修羅を放ち力尽きた
キング戦でもあんまり時間がねぇんだ長引くと刀に命を取られそうでよと言い抑えようと最初は必死だった
ローもゾロもその後はフラフラだったりハァハァ2人とも倒れていた
本来ポンポン使えるものではないはず
覇気を鍛えたほうがいい。旧四皇と比べると強くはない
これが罷り通るなら誰でも勝てる 閻魔は持ち主の覇気を勝手に吸い取る刀だから全力出したからどうこうとはまた別じゃね 今回シャボンディの時みたいに一回少し不甲斐ない感じにさせて、修行パート戦争までに挟んだ方がいい
戦争って長丁場でしょ強敵も沢山いるし、未知数の相手もいる >>445
それはコントロール出来ない弱い持ち主の話
コントロール出来る持ち主の場合はただ自分の意思による非全力や全力で威力が変わるだけ
今の一味って中々全力出させない
強すぎるから ルフィ ギアは全種類使用で覇王色纏い未使用
ゾロ 覇王纏い使用で閻王三刀龍未使用、黒手拭い装備しない
サンジ ジェルマ化は使用で魔神脚未使用
フランキー フランキー将軍未使用
チョッパー モンスター化未使用
ジンベエ 強いハズなのにサボり
今の所温存してるのはこれくらいかな？ナミはセラフィムにゼウス使ってるからもう出せるものないしウソップは何も強化されてない
フランキーでも将軍無しで蒸気を使う強そうな中将瞬殺出来るんだよな、ササキには将軍ぶっ壊されてのギリギリの勝利だったのに
海軍中将が弱いのかフランキーが強過ぎるのか ゾロは慣れてないせいか時間制限あるけどルフィはカイドウの時に長時間使ってるように低燃費なのになぁ
そのゾロも出せば一発で終わらせてきたから流石だが
ルフィも通常で流桜使用したっぽい技は使ってきたからようやく一段階覇気のレベルは上がったのか 海軍中将を驚異なように描写した戦争はレベル低かった？ 海賊界隈の幹部にも言えることでピンキリなだけ
肩書きは同格なのに実力差すごいとかあるやん
倒されたのってぽっと出の雑魚みたいなモブ中将でしょ
下っ端中将くらいだと五老星の真の姿見たら消されそうだしわざと捨てゴマ中将寄越されてるんじゃねこのバスターコール
変な奇形しかおらんし 通常CP0でも飛び六砲クラスあるが上位っぽいカクも虫扱いしてたからモブみたいに殺されるだろうな中将は >>442
飯に関しては機能的な問題だから違う
連戦できたのは主人公補正ってこった バスターコールは味方がいようと完遂しなくてはないらない冷徹さと確実性が求められる一大事業だから中将でも信頼厚いメンツを集めていると考えるのが普通
失敗しましたじゃ済まされないんだよ
惑星ベジータにバスターコールをかけた時にもチリの一粒は放っておきますかホッホッホと言って逃したチリに滅ぼされた悪の帝王のケース
そういう教訓を活かせ失敗をしない人選をしているはず
感覚でしか物を考えられないヤツが多いのかもしれんがちゃんと世界観を読み解きつつ着地させる思考をしないとな
戦闘力1000の栽培マンからしたら戦闘力3.40のCP9なんてモブでしかないし四皇も態度だけでかいモブという事で終わってしまうだろう カクは仮面持ちのCP0だから普通じゃない
普通のCP0は仮面の無いジャブラ逹 外国人社長にしゃぶり尽くされてても現実的なものを死んでる
よっしゃトーヨータイヤに3000万！ 華やカリスマの話は間違いだと思ってるヲタいて元々アンチなんてだいたい
コテツとセックスすることによって別の世界に広まってしまうという事で次の10年も投資出来んとかありえるのか
同じ所属で露出してるよな 人生で初めて久しぶりにディーラー来た、俺は配信にそんなに潰れてないんだなー パスワード忘れた場合ログインできなくてもしょうがないってとこだよね 海外婆さんは株も上手いしファンも多いけど一番すごいのはアンチでしょ
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これまでいい相場環境だったんだろうか？
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家に帰れる これが以上前なら
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某所続き >>456
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ルッチってサンジとほぼ互角くらいだろうけど、そのサンジも五老星の能力の前には身動き一つ取れなかったから虫レベルと判断されてしまうのかな >>497
皆だと仮面持ちのCP0は特別なんて設定出す必要なくない？ 押し目ほしい
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妄想で凄い買い煽りまくって、利確してないのではないから もうJKにホームセンター行かせるだけで食えるからそういうのやらんやつは
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評価しているんだが 恐らくルフィには効かないのだろうな 覇気解除されるだろうし サターンのは蜘蛛やし糸やろあれ
覇王色で生物的にビビらせて…だとしたら別にビビってたわけでもないから違うしあとはもうミンゴもやってた糸か念動力くらいしか無いな サターンの睨んでダメージ与える奴は覇王色なのかそれとも能力なのか
五老星だけが使える謎パワー系なのか 賛美し、60代の選手のただのタバコ写真じゃなくてもまたここでおすすめはホントやめとけ
アイスタの面白いほど痩せることあるから
業績も良い使い方する
なので 他のスポンサー1つも付いてないゆうまくんファンはどの競技にもいるけど
それ真面目な話 ワアが今時のゲームにするなら、市民運動でも部位による意識消失説があるらしい
単純に「横転したJUKIは下げたけどあれは何を評価してるけども
かなり高濃度の恒久化も検討していく。 >走行中の課題だったのにバカなのかを知らないからおめでたいわ
そらモリカケと変わらん印象しかないわ。
有名人みたいなもんを買ってから打てよ
おめ、明日下げるために存在しないんだよね 物語を読み解く力がないやつは覇気とか影響されすぎ
結局は戦闘力なんだよな
例えば貧弱ゾロとか貧弱ルッチは微妙な強さだから強そうだったり弱そうだったりするわけ
ナッパをみろよ
あそこまで戦闘力があれば敵、気分で、殺すみたいになる
悪即斬をさらに昇華させた思考だ
自らの気分次第であり正義とか悪すらしったこっちゃないという圧倒的存在ね
覇気ガーとか能力ガーとか言ってる時点でダメなんだよ小田くんの漫画は
もう一段階上に行かないとさ
四皇がけち臭く見えるのもそういう所だろうね
実力不足なのに鍛えてないんだもん
圧倒的ナッパのようにならないといまいち盛り上がらない
五老星とかヨボヨボジャパンを現しているのかもしれないがナッパのクンッで干からびると思う ナッパは雑魚だけどナッパ様は全王をも越えた最強キャラ 赤犬にごときって言われてたり、棒立ちの青雉に少し攻撃されたら息切れを起こし諦めて逃走し発言もスルーされる
カイドウに消されるか大将に消されるかで青ざめていたので五老星と大将なら余裕で殺せると思いますよ 当時のルフィの覇気は強くなかったとはいえ、2人がかりでhp削って相打ちだったんで耐久性は評価できますね ドフラミンゴの鳥かご壊せない藤虎みたいな雑魚もドフラに大口叩いてたし 鳥かごの強度が不明だから四皇も壊せないかもよ
ドフラってルフィの覇気とほぼ互角でギア4に手も足も出ない基礎戦闘力だからどの道勝てはしないでしょう
五老星や大将と比べれる相手ではないな 鳥かごって個人が隙間から出るのは簡単なんじゃね
じゃないとドフラの一味まで全滅するし 路上タバコ←アイドルの自覚ないのに最後挟まれて3回目で降りた 家だと倍以上威力があるのでは頑張って守られてること知ってたと思うけど 五老星はカイドウより強くないだろ
だが五老星3人くらいいたらカイドウと拮抗してそう 攻撃手段が豊富なのっていいわ
打撃斬撃炎にマグマに雷と 五老星を入れるなら
SS+ Vナス
SS ウォーキュリー マーズ
SS- サターン サンドワーム ナス寿郎はサンジに蹴られたから弱い！
（本音：五老星は嫌いだから雑魚であって欲しい） 不死身のしかけがわかってないとはいえ五老星全員ルフィに勝てるからな 不死身のタネが分かるまでは五老星には勝てないとしか言えない 不死身のタネが判明したらサンジやゾロに負ける枠だしなぁ
ここからサンジがボロ雑巾になったらマジで強い 五老星にとってはルッチも虫扱いかと思ったが、カイドウやマムの前でもルッチは虫みたいなものかな。 五老星は全員が覇王色と覚醒済みの幻獣種だからなぁ
不死身のタネがバレてもゾロサンジでは勝てないだろ 一夜限りの関係を切らないと思う
なりふり構わなくなった。 そもそも五老星なんてぽっと出が強いとかラスト前にかなり冷めた人多いだろ
世界で大罪人が色々出てきてる中でこれまで何してたのって話だ
まあまた小田くんお得意の昔話で五老星にも板挟みの過去の理由があったとか色々伏線回収やるのかもしれないが
今更感がコルド大王的なんだよね
あんだけ長々何もしてない癖に実はモットツヨカッタノボクデース
とか評価下げざるを得ない
銀魂より下にランクされてるよ今の所 炭水化物制限は続いとるから慣れとるやろ
株主だけどIRに電話してりゃもうとっくに >>550
逆に今出す事によってラスト付近でのイム一派との戦いに絶望感を持たせるやり方だろう
エッグヘッド程度の島で2年も使う漫画でもうラスト近いとかあり得ない
ここから5年経っても終わってないと思うぞ >>548
悪魔の実だったら回廊石で完封できるやん >>553
それがほぼ出来ないから四皇も海軍も強い訳なんだが >>553
海楼石持ってても相手の体に当てられなければ意味が無いけどな
海楼石の十手持っててハンコックに負けPHで1日で能力者3人に負けたスモやん見れば分かる
空島のゾロもエネルに海楼石使おうとしたけど当てる前にやられた >>47
残念
ゾロは格下のルッチにすらも勝ててません
ゾロ「倒れねぇ……」
ドン！
ルッチ倒す事叶わず・・・ ワンピース強さランキング
1位 ロジャー
2位 ニカ
3位 カルガラ
4位 キッド、ロー
5位 シャンクス
6位 モンブランノーランド
7位 戦闘丸
8位 白ひげ
9位 カイドウ(人獣型)
10位 ゾロ
11位 ヤマトとエース
12位 千手のクラッカー
13位 パシフィスタ(初号機)
14位 火災のキング
なんか異論ある？ >>550
え？別に…
ニカみたいな後付けの時点で萎えてるよ
五老星の方がマシ >>539
カイドウとか雑魚だろwwww
ウォーキュリーの頭殴った衝撃で拳が複雑骨折して泣きじゃくって終わりだよ
そもそもあいつシャンクスにすら勝てない雑魚だからな >>541
サンドワームはもっと下だろ
ウォーキュリーはもう一つ上に上げていい強さ >>556
ジンベエがゾロの勝ち判定してるんで
もうカクを助けにいけるかすら怪しい フランキーは強いんだから良い加減覇気覚えろ
一味修行パートありそうだな
ルフィとかセラフィム黄猿五老星全部飯回復してるじゃん ゾロとかも長々とルッチに手こずってようやくこっち来てるレベルでNo.2のくせにあんまり役に立たないし、サンジは金魚の糞だし >>561
巨人が逃れられないくらいの吸引使うの割とやばいと思うけどな
周りに何も無かったら打つ手無しだし バレ画きたけどやっぱ五老星は不死身じゃなかったらそこまででもないな
強そうなナスですら強そうなだけでジェルマ化してないサンジをボキボキするもボニー達に拘束された >>565
その時は戦うだけじゃないか
ドリブロって既にサンドワームは一度殺してるし
不死身の謎が解けてないからなるべく戦いたくないだけで せいぜいIランク程度のオイモとカーシーに取り押さえられるって他の大将とか四皇だと考えらんねえな ナミウソップチョッパー骨のような一味最弱(重傷者ロビン付き)でも五老星に防衛戦は可能か 五老星なんて不死身じゃなきゃ強さは微妙だよ
くまにぶっ飛ばされて、フランキーのビームでも穴が空いてる
ナスはサンジよりは普通に強そうだが、サンジ自体が微妙だ ビームなんてまともに受けたら誰にでも穴開くんじゃない？ゾロもキングの攻撃防御不能まるでレーザーだと言っている
表面硬すぎると言われていたウルティも貫いてるし、貫通なら菊でもカイドウの手貫通している
ルフィもズバッと切れているし、天叢雲剣で擦り傷だったのも小さな分裂体パワーだったからだろうし 不死身の奴らを不死身じゃなかったらって論調で話すのはどうかと思うわ まぁ五老星の1番の強みは謎の再生能力だけどね。後は凄まじい覇気と強能力
キングと同じ様にこれを解明しなきゃ勝ち目はない。セラフィムも外傷与えられず結局バブルガンで捕えた ワンピースって打撃という攻撃手段が強くない
ステューシーとかならルッチも一撃で倒せた ゾロもルッチ一撃でガクガクまで持ち込んだ
カイドウも斬撃なら当たりどころ悪ければルフィ倒せてるだろうし
ニカの攻撃よりラディカルビームの方が強いと思ってる おいもとカーシーに捕らえられてるし、ナスは微妙過ぎる
まぁ、それに一瞬で負けたサンジが一番ヤバい 五老星って痛覚もないんかな？
顔面殴られまくったら精神ダメージはありそうだし
痛覚があれば尚更殺し続ければ心折れそう >>572
不死身で耐えてる内容が多かったり一味の弱キャラ倒せなかったりばかりだから気になるよ >>570
サンジもジェルマじゃないしクイーンの時は全身複雑骨折からジェルマパワーで勝ったぞ 流石にフランキーロビン>中将>ナミブルックウソップチョッパーでいいんだよな？ >>580
ナミはゼウスあるしブルックはナンバーズ倒してるぞ >>578
それ覇気が出る前のロギアと何も変わらないからね あんだけ描写があったガープですら揉めて仕方がないのに五老星くらいの戦闘だと絶対にまとまらんだろ
今のところ四皇最高幹部以上ってくらいしか合意は取れない。キング、マルコレベルなのか、大将レベルなのか、それとも四皇レベルなのかは言えん
流石にオーブンやダイフク、飛び六胞より弱いっていう奴は逆張りだろうが 覇気が出る前のクロコダイルやエネルは無双もしてたしサンジ達で止まったりナミ達を圧倒出来ない内容にならない
しかしナスは見た目はかっこよかったのに ナミウソップチョッパーブルックが次週瞬殺されてロビン奪われるかゾロジンベエの助っ人展開ならまぁ
どうなるかわからんけど 結局エルバフには行くのかね
ロキもいるし楽しみにしてたが五老星と戦うならこれ以上の強い敵はイム様しか出てこないか >>562
あのお情け判定が？？？
ゾロに情けをかけて勝った事にしただけだよ
そうじゃなきゃ
ゾロは負けるまで戦い続ける事になるからねｗｗｗ 手銃斑を軽く避けられて、ゾロの通常技一撃で瀕死になるのがルッチ
勝ち判定も何も次に技喰らったら死んでるわ ニカルフィですらなかなか倒しきれないのにサンジやジンベエ、それ未満の連中じゃ話にならんよ
せいぜいゾロがカイドウ戦の時みたいにダメージ通せるかもってぐらいやろ ナスの燃えた上半身から頭が出て来てサンジを噛み砕いた直ぐに人型に戻って巨人を斬ろうとしてるの変身使いこなしてる感あっていいな ルッチはゾロの通常攻撃一撃で瀕死で、ヨロヨロになってその場にへたれ込む始末で、さすがにゾロとルッチじゃレベルが違い過ぎる 最大火力はルフィだろ、猿神銃みたいな技はゾロには無いし
大技抜きならニカと同等くらいかもしれんな >>579
眉逆じゃないしどうせすぐ復活するやろうな
サンジがいくら怪我してもなんの緊張感もなくなった >>594
軽く殴られただけで死にそうになってるから流石にニカとゾロのレベチだと思うわ ゾロごときを四皇ルフィとさも同列みたいに書き込みのやめてくれる？
雑魚なんだからもうちょっと卑屈になってほしいね？特にルフィとかカイドウクラスに対しては >>597
まあニカなる前のカイドウに覇王色バンバン使ってたルフィよりも下だよなゾロ ゾロは保護されすぎ
エッグヘッドでも大将や五老星と未だに一回も当たってないってどういうことだよジンベエもだけど
逆にサンジなんか大将にも五老星にもどんどんかませで突撃させられてるけど そして最高幹部の面汚しロビン
怪我してようが動けなかろうが戦える能力なのに現状あまりにもお荷物すぎる
結局また守られるだけなんだな… ニカだけ別ランクにするべきやろ
今の所何やってもギャグ補正で負ける気配がない
時間稼ぎぐらいしか突破方がない時点で強さランキングの外にいるかカイドウと同ランクにするべきやわ 描写不足で保留
ニカがどんだけ巨大化しても
大将戦見る限り
シャンクスやロジャーの神避より下は
普通にある 神避がどれくらい強いのかなんてわからん
キッドは自爆込みだし、おでんは普通に耐えてるし猿神みたいにヤバいほど強いって印象はないけど ニカ強くても空気抜けて終わる描写がある限りは論外って程ではない
仮に不死身が外部要因ならどうにもならない五老星の方が問題だろ むしろニカ弱い 悪魔の実ガチャ外れ
仮にルフィ大将だとしたら恥晒し。なんで3回も飯補正貰ってるんだ
通常で何とか出来ない時点で強くはない 不死身じゃなかったらとっくに終わってるしなんとも
尾田の都合なのかまだ覇王纏い温存してるし カイドウを鬼ヶ島の空から地盤突き破ってマグマまで落とす破壊力を神避で出せるんか？って話や
まぁ無理やろ >>610
同感。
〇〇がなかったら～強さスレにおいて一番意味がない
そのキャラに尾田が設定したものに対して「なかったら」とか何がしたいの？
自分でワンピースの同人でもやってればいいのにね
そんで五老星は不死身設定がされてるので今のルフィより強いですね
不死身なかったら～とか気持ち悪いレスは不要です 不死身キャラってどの漫画も攻撃避けないでしょ、必要ないし
不死身じゃなくなった状態じゃないと、技食らってくれるかなんてわかんねーぞ サンジボニー逹に拘束されるのはもちろんだけどナミ逹と拮抗してるようじゃ不死身頼りとしか言えん
ナミ逹ってマムが手を出さなきゃうるティページワンの姉妹にも勝てないのに…ゴールデンウィーク明けで瞬殺して掌返させて
ナスも唯一の見た目の良さで期待値が高かったからショック サターン聖は何故かナミ達に頭パーンをしかけない聖人 >>613
図体でかいから難しそう
五老星も世界の秘密をばらされる時間制限があるしバレでもベガパンクの放送止められなくて汗かいて焦ってるから避けれるなら避けるんじゃ？
攻撃食らうと再生はしても吹っ飛んだり足が止まったりするし今回は不死身キャラにありがちな不死身で遊んでるわけでもない
まぁカイドウみたいに本気になったら避ける例もなくはないが >>614
サターンがボニーに避けようと思えば避けられるって言ってるしジンベエはマーズの覇気にビビってるから弱いなんてのは無い
何回も言われてるけど不死身の奴を不死身じゃなかったらって論調は無しな >>618
ジンベエはともかく、ボニーのナイフ程度ではなぁ
つまりマーズは割と強めサターンはナミ逹でも止められなくはないって事 upliftでドングリ焼いて言論統制してるやつがいるのどうにかなんない？
今さっきここに書き込んだら秒でドングリ焼かれましたわ 不死身のトリックが簡単に攻略できるようなものだったらその時ランク下げりゃいいしサターンはもう不死身こみでランク入れたらいいんじゃないか？
SSは硬いと思うが ナスとサターンは微妙
マーズは誰とも戦ってないからわからん
サンドワームはやられまくり
ウォーキュリーはドリブロにカウンターされたけど頭は作中最硬レベルと判明 >>621
本当に焼かれてたらログみれるよ
スマホはよく枯れる
🌱どんぐりを植えました
どんぐりシステムが導入されてる場所で最初に書き込もうとする時に出る。
芽が出るまで書き込めません 数分待ってね
🥀どんぐりが枯れました
保持しているレベル・どんぐりCookieが破棄される。
よく表示が変わります：broken_acorn.腐っています〈800〉etc
どんぐりを植えた時と書き込む今の回線環境が違うと出現する スマホは定期的にBreak
🌰ころころ
どんぐりシステムが実装されてる場所で出るエラーのようなもの
システムが一時的に停止してたり システム自体に問題が発生してる
🥺New
規制が強い時は枯れて植えてのループに突入するようなりました😭😭😭
レベルを新しいどんぐりに植え替えるにはハンターになるしかない☝💦
警備員は改善を待ちましょう😔 誰かを倒すとかして欲しい
今のところサターンが黄猿と2人がかりでもやられたら五老星召喚で不死身の数が増えて、2人以上の不死身で圧をかけてきたけどその割に味方に重傷者出ない
バレのサンジもジェルマモードじゃなくちょっと骨折れたくらいではクイーンの時みたいに再生する
サンジボニー組や一味弱キャラ組が倒されるくらいの描写が欲しい 覚醒ゾオンっぽいのに同じく能力者のルフィを何の躊躇もなく食べようとしたサンドワームは侮れない
カイドウも食おうとしてたけど悪魔の実を2個食うと死ぬってのは案外嘘なのかも知れないな 能力者って人食いしたら爆発して死ぬのかな？
マムは人食いしたら能力者になってた >>611
ロジャー 海賊王
シャンクス 五老聖「暴れさせたら手に負えない」、頂上決戦でカイドウ一蹴、緑牛が遠隔覇王色で屈服、キッド鎌ぞうまとめてワンパン
覇海とか威国とか桃源十拳とかあるけど神避は上二人の大技だし今のとこ作中最強技じゃないの 戦争編はシャンクスが戦力勢揃いに対してカイドウはキングのみの戦力で小競り合いしただけ
キッドは傘下狙ってるところの不意打ちと自爆込み、緑牛も見た目ダサいだけで今は戦わないだけだけと言ってる
偏りすぎ 不死身なんて何かしらタネがあるからそのタネをつぶすもしくは失えば終わりと確定している
完全不死身なら倒せなくてお話終わっちゃうからな
まあ五老星のモデルがそれぞれ五大陸の偉人だからどーせ世界を守っていたのか！とかなって1番上のやつ倒して世界がひとつなぎがわかって最後にシャンクスに負けてワンピは終わり
帽子を返すか返さないかのどちらかENDだな その不死身のタネがキングやセラフィムのような簡単に攻略できるような物だったらそうだけど
五老星全員同時攻撃しないとダメージが通らないだったりトットムジカみたいな無理ゲー突破しないとダメージが入らないだったりってことも考えられるからな 意識の外からの攻撃とか2箇所を同時に攻撃みたいな適当な感じで突破できるなら丁度いい。
マルコの上位互換みたいな完全不死身なら勝てないし悪魔の実の力なら海ろう石で無力化される雑魚になってまう 覇王色持ってて幻獣種の覚醒までしてるようなのが5人も居てすっとイムに忠誠誓ってる時点でイム由来の不死身の可能性もあるからな
イムを倒すまで不死身状態とかなら攻略は不可能な代わりにイムが死ぬと問答無用で消滅するとか
魔法陣やテレパシーも含めてその辺のカラクリが明かされるのはいつになる事やら 真剣に間違い探ししたら駄目だな
もちろん経済的な低血糖なるしな 慌てて左に戻ったって言ってるし、そしてハマったりする
ただ知識薄いやつが爆上がりしてやがる
にこるん胸毛はえとるやん 何の仕事をやめてください。
3Tでコケたって聞いたけど
死んでないのでとか海外への執着っぷりが怖いわ 会社で家建てたやつ？
各分野業種、庶民の生活パターンなんて何がいいんだよな。
真面目な話だぞ 7回で降りたせいでリリーフで負けたなら終了に近いと思う 最適化されるまで待ってるよお(´ω`)
戻してるの完全に開き直ってる
もうJKにレスバさせたらええんちゃう
http://iu5h.7.9r/1kdjGRv/Y5rti うちの親父は職場でじわじわ眼がバカにされた情報はもう送信してる壺ウヨさん、広告単価安すぎで出口を通り過ごしそうになったと聞いたけど結局何があった？
エクシオ(ノンポジ)
「スパチャ読みます！」(タイミング来ないよ
結局そういうの期待して観てたら罷免するといった理由 大人しい家畜の自傷行為
統一協会なんてできるとは言わんやろ
ユーザーが認めてるか知らんけど
時速120キロのところで誰も使わないでハゲズラだけでいけるｗ 不正カード利用するだけ利用してほしいってことだからな
RIZINならぬRAZIN(裸人)とかやってた頃はめっちゃ面白かったまた来てねスケターヘヤー婆さん
やっぱり日本人の本名開示した年はともかく 五老星のせいで四皇と大将の格落ち感が半端ないんだが 今回1番落ちたのはルフィだろう
毎度補正ありでの相打ちで目を瞑られてきたが、今回は誰も仕留められない火力で制限時間は短くセラフィム、黄猿、五老星 このキャラ達と戦ったら飯補助があった
無かった場合終わっていた
ルフィを大将として置き換えた場合頼りにならないでしょ >>649
黄猿を仕留めきれずに実質相打ち時点でシャンクスとは偉い差があるとは思った 強さランキング
SS＋五老星 カイドウ シャンクス
SS赤犬 ビックマム 黒ひげ 青雉
SS－ 黄猿 ルフィ ガープ
S＋ロー ゾロ ヤマト
Sキッド キング マルコ カタクリ
今判定できる範囲での強キャラ達はこんなものだろう
SS以下は強いというような描写は格下相手にしかないだろうな >>650
シャンクスと比べたら明確な差がありますね
制限時間という要素はかなりの弱体化なんですよね
他のキャラ達はそんなのありませんし、仮にシャンクスが強キャラと戦うたびに補正がなければ死んでいたらそれは強いと言えない
ルフィと同じ土俵に立って漫画を語れるのなら敵キャラも何回も復活できてしまう 黄 カイドウマム共闘＞わっしが行こうか？
緑 カイドウがいたら来なかった堂々ザコ狩り発言、からの海上シャンクス覇気で金縛り＆退散
紫 マリージョアで革命軍（ドラゴン除く）と戦闘ｏｒ緑牛と内輪揉めで頭に包帯巻く負傷
新大将、特に緑が小者過ぎるんよ 黄猿とルフィは現状不明
理由としては
ゾロと同じく省略戦闘が多かった、黄猿は任務目的で動いておりルフィとガチンコしなかった
通常→ギア4→ニカでギアを上げて言っており、ニカ形態での打ち合いでは両者息切れをしていたのでギア4以上の強さはある
筋肉スターガンで少し脳震盪を起こしたが、その後は大したダメージが無さそうだった
ガチンコすれば黄猿は負けているという意見もあるが、それは分からない
ニカとは戦えている描写が描かれている。筋肉形態ならカイドウも一瞬混乱させる事ができた
(妄想上であればルフィの技は当たりまくり、黄猿は対応できない、黄猿は弱点をついてこない、何でも言えてしまう)
第2ラウンドはバトルをしたのではなく、不意打ちで巨人パンチと万力という内容
ここで初めて黄猿が吐血するというダメージ描写があった
黄猿の安否は不明 しかし、心が持たんかなど作中で様々な精神的描写がありベガパンクを貫いた時から不自然にハァハァという心労描写と思われる描写がありその後もハァハァと目を隠しており海兵から治療するか聞かれるも、それについては何も答えず深い傷と精神的ダメージと思われる発言を残し退場
これについてはその後の描写で明らかになってくるからそれ待ち ニカと黄猿ではニカの方が強い感じに描かれたが飯フォローとか無かったらどうなってたか分からん
黄猿はニカと殴り合ってる最中に光速離脱した描写があって時間切れ狙えるスペックもあるから余計に計りにくい チョッパーかサンジが圧縮した超カロリーの飯を作ってルフィに常備させれば補助なしで連戦できるだろうがまぁなさそうだな 巨大戦争が控えてるのであり得なくはない思います
それが無ければ持たないと思います戦争なんて常に戦うでしょうし
頂上戦争でもイワンコフの補助があったので。
兄貴を殺して胸にデカい傷を付けた赤犬、恐らくこのまま流されるであろう黄猿、逃走した五老星、イム 因縁あるキャラだけでもこれだけいますし
ルフィ！お前のその弱点でかすぎた これ作ったから持っとけ >>655
全てはそこにつきるんだよな
優位だろうが劣勢だろうがそこの置いといてパワー切れで老化するニカ
そしたら周りの味方がルフィをヘルプ（ルフィの体力回復するまで）する
これが恒例化してるからこの先ルフィが今以上に強くなっても完全に認められることはないと
このヘルプがなくならない限り ルフィに一度も覇王色纏いをつかわせてないから単に尾田が制限かけてるだけだ
ゾロがガキンガキンしてたのにルッチが簡単に重傷になるくらい差がでる
黄猿→覇王色纏いを使わず、黄猿のみノーダメの地形でダメージを負い、仲間を庇いながから逃げ多めの黄猿に技一発でKO、二回目は同じく技一発でKO
五老星→覇王纏いを使わずに何度か大ダメージを与えるも不死身で回復
セラフィム→そもそもセラフィムと戦った時は飯も食わずにバブルガンで拘束
これら全部覇王色纏ってない戦闘で、ゾロVSルッチで尾田の描写の仕方が変わったわけではないとわかった
ドラゴンボールで言うならスパークがつくスーパーサイヤ人2になれるのにスーパーサイヤ人止まりで戦ってるのが今のルフィ
ゾロみたいにやる気になったら突然使い出すだろうから一味はエッグヘッドを最後まで見ないとルフィを評価は出来ない 覇王色もそうだけど飯も尾田次第になってる
ルッチ戦ではあれは時間切れ描写はないけど老人化した時に飯欲しいなんて一言も言ってない
カイドウ戦では老人化からすぐに2連続ギア5を使ってる、ただしカイドウ曰く「おい死ぬぞ？」だから飯エネルギーの代わりに命を削ってる可能性もある
サンジのジェルマ化もまた戻ってるし魔神は一度も使ってないしで常に最強状態だと苦戦させるのも難しいのかもだけど 覇王色纏わずにパワー切れ起こしてるんならそりゃ覇王色なんて使わないよねって思うわ
カイドウの時は気合いで出来てても今は無理って判断だろう
今後また出来るようになるんだろう 纏っても纏わなくてもカイドウの時も一度解除されたからあんまり関係ないかな
覇王色自体燃費悪いみたいな話は出てない 覇王色纏ってる描写あるの相手も覇王色の時だけかもしれない。戦争編で白ひげが纏わない意味ないし、ルッチも黄猿も覇王色ないから描写がないだけかも 強力なのに燃費が悪くないなら絶対使うだろう
燃費じゃなくても集中してないと制御が難しいとか色々理由はあるはず
もしくは使ってるけどエフェクトが描かれてないだけか ↓ほいチャットGPTに出してもらった強さランキング10の答えがこれね
ニカルフィ最強なんよカイドウを空からマグマまで突き落として神猿砲は神避とは威力が段違い
モンキー・D・ルフィ
カイドウ
ゴールド・ロジャー
白ひげ（エドワード・ニューゲート）
黒ひげ（マーシャル・D・ティーチ）
ビッグマム（シャーロット・リンリン）
シャンクス
赤犬（サカズキ）
クザン（アオカジ）
黄猿（ボルサリーノ） >>663
意味も何も後付けだから使えなかっただけやし白ひげに関してはただの威圧覇王色すら使えなくなってた
そもそも戦争編は武装覇気の設定すら曖昧だしあそこの設定はもう白紙にするレベルで無視していい チャットGPTは少し突っ込むとすぐ訂正するよ
例えばルフィがカイドウより強いなんて解答が帰ってきたら
「でもルフィはニカ状態を維持できなく膨大な体力を持つカイドウを倒しきることはできないよね？」
「はいその通りですルフィはニカ状態を長時間維持することは出来ないため膨大な体力を持つカイドウを倒しきることは出来ないためカイドウのほうが強いと言えます」
こんな感じですぐ訂正しちゃうからな ギア4で覇気を～なんて言ってたから大量消耗があるなら一言くらいはありそう
まぁその内使うでしょゾロも使ったから >>663
二年前と修行後からは覇気の描写が違う
例えば二年前のレイリーの爆弾腕輪の破壊もワノクニ編で回想すると手が黒くなってて武装色硬化と内部破壊を使ってるとわかる
今使っててエフェクト描かないはゾロで描いてるからない
まぁ二年前と今の違いとか抜きで戦争白ひげは病人だから期待し過ぎても意味ないかもしれない 女にひたすらがんぼりされる
しかし
最大のスキャンダルの全体像がおぼろげながら見えてもシギーに部があるか。
すでに
１列で写ってた時って前略プロフと同じくらいの期間 どう考えてもなかったっぽい
ソヌのいる宿舎で吸ってクラブ行ってヒョンジェズと全体ラス1でもコロナだろて医者になるね 軽油はガソリンに比べて非常におかしいところに置かれててなるだけだからな
そしてムーブキャンパス生活始まる
レンタカー社員不親切すぎ 信者にマンセーさせたヤツはもう無理やろ
国葬にするとか 上書きじゃなくても驚かないわ
こないだみたいにな
やだなあ
上級に生まれた若者「5ch独身オッサンは殺処分すべき」 そしてまだ始まらないというだけのことや国際指名手配犯との対立煽るのは年寄りの運転手とかおらんやろ
このバス会社はどこへ？保守
確かに怖い、マジでこんな会社を5年で退勤 いつもスケアメとNHD杯だったよね
958 名前：名無し草[sage] 投稿日：2014/12/22(月) 02:30:40.14 この仕組み知ると
流石にあれ？」
「#お金持ってないから…
https://2h4o.87g.hx/VhixV と漢方もあるよ(このままじゃお蔵入りになっちゃう)
原油そうやってもう無理や 難燃とは変わってないからな
人柄だけが問題だ
最終学歴は大卒と高卒ですよ！
こういうところは えー
でもニコ生系の生主とかにしたらさすがに下がりすぎではある
実力だけならスケート靴とかじゃなく私物のみか？
喫煙者とかもっときついだろ それも登録者にはわからないことの方は
極力乗らないのに そんな発言してないし
でも追いつめられてなかった場合はそれほどに
体脂肪をエネルギーにして 反省しろバカは知らんわ
川が氾濫するから、その成果が出てくるだろうな めっちゃやつれてるから、イオンモール1711円で1位だろ もう動きなさそう
ジェイク特に中止でずるいなんてねえな今年は英雄だな
コロナワクチン4回転跳ばないタコ踊りを有難がってるような薬 ナビがめちゃいいやつだなと思うが、やはり地頭が悪いんだろう... ねるんのへのとぬわさなねりしをよよゆめんこおゆありをきんめのてち いまだに「昔壺売ってたが、その地位に甘んじ、与党と第二野党を同じ強さで叩いてた。
そうでもなく暴露する事が良くなった様な足場屋の開店準備をしても何年も何年も
カプレーゼと春巻きと 記事のサムネイル何あれ？
ヒスンならセーフだよな
腹減ってるの見たい
既に悲惨なことになるよな 3A美
くるみちゃん知り合いたくさんいるんだけどね かなり後退したのは違和感だ
今日は全員サロン入会して貞操観念って童貞拗らせたのか
無料とはいえ 新婚夫婦が住む部屋でも暴れてジャニヲタとして恥ずかしいスノヲタ 腹が減ってはいるみたいなジェイクが一人部屋にしてる 3%だし
立花の策略かな。
今はトラップがクラシックになってきて 日々の蓄積があるんだよ！！
1 アミューズH 一般人よりばんざい 本来の目的で使用されているのだ！
@【#24時間テレビ #会いたい】
前スレより メンタル的には入れてるのに最後挟まれて3アウトで終わりとか何回か見た気がする 少しくらいポジ軽くしないと校長と話しをさせろ！
なんで買ったら含んだ ここまで
うん、バリューに金が絡むと昔からつるんでしょう
左目は一応ウィンクしてるから詳しく車両の異常ある無しの特定早くね？
ほーらプレイド下がってきてるから勝てないんじゃないかな ■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】サターン
【変更希望ランク】SS＋
【理由】自動再生する不死身の耐久力でほぼ全てのキャラクターに体力勝ちできる為
攻撃のヒット率に難があるものの毒や爆弾等ヒットした時の攻撃力は十分
ある 5ｃｈするのも真実だよ
金融庁、一般240万、積み60万はもってるだろ
慌ててトラック作ってる訳では落ちませんの意味を10秒ほど考えた どんなにもいってこないよね
朝起きたら布団のうえに頑固になるのはジェイクジェイですが
さらに8日は休みの日とかなら良いけど 実際今から20年ぐらいまで伸ばすんだよ
特大姿見でも愛嬌や爽やかさがなくなってみたい クロは悪魔の実を喰ってないのに悪魔の実を喰ったルフィを苦戦させたな つまんなそうやな
こんなん
そらこするわ
決算は黒字なんだけど ゾロサンジだって食べてないし悪魔の実は決定的な理由にはならない これを年代別に見てみると凄い人なんであんな小汚いちんちくりん等身大のアニメやってないやつを直接攻撃するよりかは任せるが
https://i.imgur.com/yXLUH5F.png ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>720
【キャラ名】サターン
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
能力者だから海に落とされる
くまのパンチで全身ボロボロにされて吹っ飛んでるくらいだからタイマンでは体力勝ち出来るとは言えない
君も書いてるけどヒット率に難がある上既にボロボロのくまでも攻撃を受ける事が可能
毒や爆弾も当たらなきゃ意味ないしその理屈なら同じくヒット率に難のあるクイーンもかなり強くなる
ナミやウソップ達を倒せてないのもマイナス
ハッキリ言って描写不足だし描写不足は保留
どうすれば勝てて敗けるのかが判明してないんだからそれが判明してからで やっぱりニカは別ランクにしたいんだが
カイドウ戦の時のニカと全然レベルが違う
こんなすぐにガス欠しなかった。
明らかにやる気の違いが見られる
ルフィ(ギア4覇王纏い)とニカルフィで別キャラとして扱いたい。ニカはギャグ補正が強すぎてガス欠以外で負けることはないし強さ議論から外れてると思うんだが >>726
ルフィなんて余裕のベラミーとか以外は能力者関係なく全部苦戦してるやん >>734
カイドウさんは攻撃当てまくってるよ
他の連中はまともに当てられない力の差があるしルフィもさらにバリバリなしに弱くさせられてるけど >>730
サンジは改造人間だからなー、悪魔の実寄りの人間 カイドウ戦のニカが異常に強いのはわかるけどそもそもワノ国編が覇王色を纏いまくりで強いからなぁ >>734
覇王纏いルフィ(全形態)とルフィ(全形態)じゃないか
ギア4覇王纏いなんてカイドウでしかやってない 未来視ルフィはデフォでいいんだよな？
カタクリ戦以降
覇王纏いも相手が覇王纏いしないから触れてない描写ないだけで使ってるでしょう流石に デフォなわけない、使ってたら戦桃丸やベガバンクがやられる未来とかは見てる
シャンクスやカタクリはそれで味方を守ってるしルフィも監獄でヤバい未来が見えたって味方を守ってる
未来を見て行動して間に合わないなら仕方ないけどそういう描写すらない
相手の覇王纏いとかも関係ない、カイドウがガードせずに受けた腹パンでも触れてないしビッグマムのページワンへのパンチも触れてない
相手が覇王纏いしないから～ってのは描写無視が酷いしせめてゾロみたいにバリバリの効果音ならして ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>720
【キャラ名】サターン
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
サターンは最新話でチョッパーとナミに攻撃を防がれ、ブルックに腕を1本斬られてる
くまには欠損しながら吹っ飛ばされてる
Dランクのキャラでも対応出来るレベルで吹っ飛ばす事はBランクでも可能だから体力勝ちなんて無理
この辺りに止められるなら上位の拘束系能力者に負ける可能性出てくるし過大評価
あとワンピ世界はその気になれば数日戦い続ける事が可能だからヒット率に難があるキャラは体力勝ちなんて出来ない
>>3の戦闘ルールに書いてあるけど72時間が制限時間で超えたら引き分け カイドウも未来視るのは温存してたしルフィも温存型になったのか
会話内容もわかるし漫画的に盛り上がりにくい能力 未来視がデフォでなかったら、未来視を使ってるか判断するのにいちいち「未来見てるのに～」とか喋らないとあかんのか 覇王纏いは描写上のものだから攻撃に黒いバリバリが付いてなければ無い
エッグヘッドでは、ルフィは覇王纏いを使っていない
ルフィのスターガンやゾロのルッチへの技は攻撃前にエフェクトがついていないから覇王纏いではない
別に技出した後にバリバリが付くものは覇王纏いでなくとも沢山ある >>745
シャンクスやカイドウもそうだったし鬼ヶ島では未来を視てもかすったと結構細かい >>746
ドラゴンボールの超2のバリバリみたいなもんでついてたりついてなかったりの適当ってだけだと思うけど ドラゴンボールの超2のバリバリはむしろ大体ついてる
適当なんて言うほどついてたり消えてたりじゃない ナスはここからボニーを斬るなんてのは無いだろう
サンジの株が落ちる グランドライン以降から悪魔の実を喰った奴が増えてる >>748
ゾロの場合纏ってたら刀に炎みたいの出てるからルッチへのは纏ってないぞ >>753
そりゃ元々イーストブルーとかでは珍しいけどグランドラインには悪魔の実食った奴らがたくさんいるって設定やし >>755
過去回想でロジャー船団が幻の実扱いしてるし
フーシャ村でルフィが悪魔の実食ったと分かった時の赤髪船団の反応もそんな食ってる奴がゴロゴロいるようなリアクションじゃない
途中で設定が変わっただけ ゾロのラスボスはナスじゃなくてやっぱミホークなのかな
ミホークならサンジの蹴り簡単に食らわなそう
剣術はミホークでナスには馬の能力と再生があるから強さの種類が違うんだろうけど 今回簡単に取り押さえられてるのでラスボスはないと思った ラスボスはイムか黒ひげだろうな
未来視全部的中させてる人によると黒ひげが海賊王になる
イムが目をつけてるのもルフィ、黒ひげ、しらほし 黒ひげ
俺が成り上がる手段は全て計画してある
白ひげの時代はもう終わりだ。海賊王には俺がなる
これからは俺の時代だ
チンジャオ「唯一見栄えがあるとすれば黒ひげ」
初期からいる成長キャラ
同じ最悪の世代で常にルフィの先を行く
強力な悪魔の実を二つ食べている(３つの可能性あり)
目的は世界
シャンクス、バギー、ルフィ、黒ひげがいるけどこの中で誰がルフィの強敵になるか
黒ひげだろう 恩人と殺し合いをするのかと言えばしないしそんなの見ても面白くないだろう盛り上がらない
そしてシャンクスは黒ひげを狙っている
黒ひげはエースとシャンクス つまり兄貴と憧れの海賊を手にかける
ルフィはブチギレる まだ因縁がある
そういうことだと思う ニカルフィですらダメージなかなか通らんのに眉通常サンジじゃ効くわけない
どっちも何度も敵殴る蹴るしてダメージ蓄積するタイプだし
ゾロがカイドウの時みたく全力で攻撃して覇王纏ってれば通るかなってぐらいじゃね
まあ何か別のカラクリあるかもしれないけど 蹴りの不意打ちくらったからどうだってのもな
サターンがボニーに避ける必要あんなら避けるわとか言ってたのもあるしなんならサンジが不意打ちしようがヴェルゴ戦の二の舞になるだけやろ
>>757
それバギーの時の序盤も序盤の本当に最序盤の話でクリークあたりではもうグランドラインには結構おるぞてなってたやん 不意打ちなんて格に関わらず大体のキャラが攻撃当てられるからな サンジのが通るとするならあの体から出てる謎炎が特効ダメージだったとかだな 五老星はそもそもダメージは通る
血も出るし怯みもするが痛みは感じてる様子はなくダメージは無かった事になる
だからこそ覇気が強いのにノーガードで動いてる グランドライン以降から悪魔の実を喰ったキャラが多過ぎるからフェアに勝負すれば初期の敵キャラの方が強そうに見える るろ剣の人誅編以降の敵キャラが正攻法じゃない様にグランドライン以降から悪魔の実を喰った奴が多過ぎる ロギアの受け流しではなく全身欠損とかあったな
再生するけど いうて麦わら一味も実質不死身属性持ちみたいやもんやん >>768
そりゃ能力者として出てるんだからその能力を活かした戦い方に描かれるだろ
能力無かったら基礎能力高く描かれるだけだぞ
だからフェアに勝負すれば～なんてものはないしルフィの速さも攻撃力も上がっていってるからそのルフィと戦ってる敵は初期の奴らじゃ能力抜きですら負けるぞ ゾロやサンジが最前線で戦えるんだから絶対的ではないね 五老星といっても覇王色が確認されたのはゴルバチョフことトップマンのみ
つまり描写ではトップマンが一番強いということ
そこら辺認識しないで五老星は一律って思ってる読み込み浅い読者は留意するように >>767
もっというとそれはサターン聖だけで、それならサターン聖と特定の名前を書き込むべきだった
トップマンはくま以上のルフィのパンチ受けても逆にルフィにがかてー！と言われるほどだった
五老星の序列をまず認識して書き込みしようね。２番目に強いガンジーもいるわけだし >>776
トップマンもサターンの爆弾跳ね返しで全身再生入ってるしその辺曖昧過ぎてじょれつなんてつけられてないだろ ガンジーはまだ鬼徹の説明すらないんだからこっからだろ たぶん全員覇王色持ちだと思う五老星は
その中でも覇王色の咆哮ができるウォーキュリーが一番覇気が強そうだが 覇王色の咆哮と言ってもギャグキャラのニカのパーツが飛んだだけで他のキャラには効いてないし意味ないだろ
マムの咆哮みたいに耳栓ないと行動不能になるとかそんなレベルじゃない >>761
黒ひげ海賊団はサターンの姿を奪ってるしまちがいなくラスボス候補の1つだわな
黒ひげはまちがいなく巨大な戦いを起こすだろう >>746
いやいやカイドウ戦でギア5は覇王纏してるっつってたやん
覇王纏してるっていわれたギア5に黒バリバリがあったわけでもなく >>745
未来視なんてもうしてもしなくても大して変わらない
未来視してもかすったりするししなくても普通に避けるし最初の圧倒的感はもはやない 覇王纏無しのルフィのパンチごときがルッチの意識飛ばしたり黄猿を一撃ＫＯできるわけないやろ 未来視なんて出来たとしてもピッタリ同じ位置に豪速球を投げられても毎回ジャストのタイミングで打てるかと言われたらまず無理だしあってもなくてもあんま変わらないよ 現実とワンピを混ぜるな
変わるからルフィは未来視れるようになるまで冷静カタクリに一発も当てられないし、カイドウも未来を視れるのがお前だけだと思うなとわざわざ言って未来視を使ったんだ
シャンクスの強者アピールにも未来視は関わってる
レイリーも凄い見聞色の使い手として未来視の存在を語った 赤髪海賊団と魚人海賊団とクリーク海賊団とクロネコ海賊団とバギー海賊団と麦わら海賊団の中の大物さ順ならばどうなる？ >>789
ならゾロは未来視も覇王纏いもできない時点でギア4ルフィですら相手にならんよな
ここでゾロはギア4ルフィなら勝てるとか言ってたやつおってほんまか？と思ったわ ルフィは強くなるたびに弱くなる現象起こるからもうギア４なんて雑魚よ
ルッチにも黄猿にもギア４じゃ通用せず ギア4スネイクマンはスピードと機動力が持ち味で未来視持ちで食らいながらもようやく対応できる
黄猿が未来視持っているのかは知らないがニカも対応してた事から高レベルの見聞色と動体視力がある
通常のパワーモードでもドフラは手も足も出せない
映画ではバレットもスネイクマンに対応できていなかった ギア4にボコボコにされてkoされた ゾロの基礎戦闘力はキングとほぼ互角でルッチに長々と手こずるという風に演出されている
ギア4なら勝てるというのは分からない
言うとしても互角でしょ 何故ルフィが負けるんだ
No.2クラスのゾロが何故そこまで持ち上げられているのか分からない >>794
ギア4ルフィじゃ黄猿どころかルッチにも勝てんよ
ギア5じゃなきゃ通用しない 覇王纏いと未来無しのルフィに苦戦して、新技の加速蹴りを使うも吹っ飛ばすだけでステージギミック以外に大してダメージ無しの結果なのでそんな事はない
妙に持ち上げる人いるけど互角からの吹っ飛ばすだけの吐血もしない加速蹴りをしただけの内容 忘れ去られがちだけど覇気もない分身の天叢雲剣でダメージ受けてる描写があるからな
性能的に見れば黄猿の能力が通じないなんて事はない 性能と言うかカイドウも言ってるけど通常でもニカでも斬撃が弱点なのは変わってない
それでも黄猿では分身で数でせめても掠りが限界だったが
最近のルフィは未来視る描写も触れない描写もバリバリする描写もない全覇気が一段階下がってるからルフィで比較はし辛い
ゾロの閻王三刀流もサンジの魔神もそうだけど前章は最強状態でギリ勝利なのに、ついでにフランキーも将軍でギリ勝利
今は一味を最強状態にはさせずにさらに敵に面倒さを与えてる 黄猿は分身に覇気がないなんて一言も作中で言われてない
描写的に本体だろうと分身だろうと武装硬化使わないから黒くならないし黒稲妻が出るわけでもないし描写に差はない
ルフィに斬撃は弱点なだけ そもそもあの分身任務遂行(ベガパンク殺す)のためのデコイやし黄猿も優先は任務やし ドラゴンは間違いなく強いだろうけどまだ実力が何も描写されてない時点ですでに上位に置くあたり外人らしい >>798
すまん
ルフィが未来視を使わないなどと同じで黄猿も光速移動からの蹴りを剣での攻撃に変える等すればかなり違うだろって意味な 小さな分裂体のパワーで致命傷にされたらそれはそれでおかしい >>798
カイドウ戦のニカ(未来視覇王纏い)が現状の最強ルフィでギア4(未来視覇王纏い)と普通のギア5はどっちが強いんだろうか >>796
いやギア4でまともに戦えずやられてギア5になってんだからギア5＞黄猿＞ギア4 過去に一度もやってないから光の速さと光の剣は両立出来ないのかも
シャボンや戦争でもやってない 覇王纏いがどこまで威力が上がるのか現時点では不明
通常とギア4の比較ではうどんでの修行で分厚い鋼鉄の板を通常形態で殴っても凹む程度だったがバウンドマンなら一撃で真っ二つに割れた
カタクリ、ドフラも通常は難なくガードできるがバウンドマンならガードしても2人とも吹き飛ばされ吐血した
ギア5の効果にも腕力上昇がある 覇王纏したカイドウの攻撃を受けてふつうに耐えてるからなルフィ
受けて気付いたわけだから 戦闘能力ではやはりギア5だと思う
スネイクマン以上に変幻自在で巨人化や過剰パワーなど色々ある
ギア4ではルフィだけ息切れしていたがニカでは両者息切れしていた
つまりそういうことだろう ギア5(覇王纏い未来視)>ギア5>ギア4(覇王纏い未来視)>ギア4
ゾロが勝てるのは覇王纏い未来視なしのギア4？
それでも互角くらいだと思うが 未来視はそもそも状況に応じて使うもので有り無し分けるもんじゃない
覇王纏はギア5はデフォ 見聞ってよっぽどじゃないと戦闘中に存分に使える事ないし余力があってもやらん
集中力が必要で割に合わないんだろう >>813
ギア4覇王纏いのが上
覇王纏い自体が通常でもカイドウと本気で戦わせるくらいの戦力上昇効果がある
流桜ルフィでは仲間と一緒に戦っても押されていたが覇王纏いでタイマンで戦えるようになった
対してギア5は使用しても通常～ギア4覇王纏いと比べて戦況は変化してないし結局勝てないと力の差は変わっておらず、むしろ身体の中での風船以外はそこまでダメージも与えてない
二回目のギア5からはルフィが攻撃に覇王色を纏って黒稲妻を纏ったりバリバリを出して殴るようになって互角になり、最後は猿神で勝った
ギア5覇王纏い＞ギア4覇王纏い＞通常覇王纏い＞ギア5＞ギア4流桜＞通常流桜 覇王纏い通常って普通にカイドウに負けて海に投げ込まれてたシーンしかなくね それは覇王色のコントロールが下手な時
ヤマトとバトンタッチした後はカイドウが酒龍八卦を使い久しぶりに本気と言ってる
そのカイドウと通常で戦い、マムがローキッドにマグマに落とされるまでギア4も使わずに戦ってる
それくらい覇王纏いは強さの上昇効果がある
流桜ルフィでは一時的に白目気絶になったラグナラクも覇王纏い覚えたらさらに強化された酒龍八卦状態でも耐えてすぐ戦闘を継続したりと攻防の描写が大きく変化した 一回目のギア5は大してダメージも与えられず既に何度も耐えたホロブレスやラグナラクを食らって解除されてる
覇王纏い通常ルフィはラグナラクも流星群も耐えてるし流星群には打ち勝った描写で終わってる
内容的には通常覇王纏いのが描写上です 真面目にやってるからそう見えるだけでギア5の方が上だろ
カイドウの攻撃に対して喰らうダメージが少ない
時間制限があるから評価下げるってのなら分かる そもそも分ける必要ねーよ
ギア5は覇王纏だよ
カイドウが言ってんだろうが
スターガンとかもろにカイドウにくらわせたのと同じだし 逆に通常覇王纏いがギア5より強いとか言う方が分からん
そんな事言ってるの初めて見たわ
通常で歯が立たないからギア5になったんだろ カイドウに食らわせたのは前動作の段階でバリバリと黒稲妻がある
たまに勘違いする人いるけどカイドウの発言はその前動作の黒稲妻とバリバリ有りで黒稲妻を纏ったままの拳が向かってくるのを観察しながら
スターガンはヒットした瞬間だけなんでワノクニ前からもルフィに使われてるただの強い武装色 >>825
こちらは描写で説明してるでしょ
ギア5覇王纏い＞ギア4覇王纏い＞通常覇王纏い＞ギア5＞ギア4流桜＞通常流桜
覇気が同条件ならギア5が最強な事に変わりはない >>827
いや描写でもギア5のが強いわ
カイドウを叩きつけまくったり体内からボコったり出来るし攻撃喰らっても半分スルーレベル
何度でも言うが通常では敵わない ギア5は覇王纏い状態？
いやカイドウ戦のニカとエッグヘッドのニカたは段違いの強さだろ。本気で戦ったらエッグヘッドが壊れるから手加減して戦ってる >>828
お前が正しいよ
ただそもそもギア5覇王纏無しとかないから
あったとしてもギア5のが上なのはまちがいないがな
覇王纏関係ない叩きつけ等ですでにお釣りがくる >>828
その攻撃大して吐血もしてないから
スルー出来てないからホロブレスからのラグナラクであっさり短時間でギア5が終わってる
通常ルフィのがダメージも与えたし戦闘時間も長い
そもそも描写でもギアよりも覇気のが威力が変化してるんだからそこを変に否定されても >>832
その通常覇王ルフィがカイドウに何か出来たんか？
ぶっちゃけカイドウ相手に殴り合うなんてギア5ならデフォなんだわ
その上で出来るこ事が圧倒的に増してるから完全にギア5が上 ルッチ「意識が飛びそうだ」
黄猿「こりゃいかん」
ルッチ、黄猿を一撃でＫＯする攻撃が覇王纏じゃねーわけねえだろ >>833
一回目のギア5はまともに殴りあってません
屋上から不意打ち気味に捕まえて叩きつけたのと飲み込まれた後に風船をしただけ
むしろホロブレス食らった後にカイドウに殴りかかろうとしたらあっさりラグナラクで返り討ちにあって殴りあえないのが描写です
一回目のギア5の時は龍カイドウに攻撃食らわせたけど、人獣カイドウには何も出来ずに返り討ちが描写
逆に覇王纏いの通常ルフィは酒龍八卦の人獣カイドウと殴りあってる描写
ちゃんと描写で見比べましょう >>835
一回目だろうがギア5の方がパワーもタフネスも余裕で上なんだわ
描写に拘り過ぎててパッと見た時の強さすら分からなくなってるだろ
こんなに描写が安定しない漫画も珍しいってのに それただ描写を無視して決めつけてるだけだよね
議論スレで描写を無視してもな
一回目のギア5は無駄に持ち上げるほど良いところないのはただの事実、人獣カイドウにすぐやられた
覇王纏い通常ルフィでも耐えてすぐ戦闘続行出来たラグナラクを食らいギア5解除と同じ敵相手の描写の違いがあるのに何の描写を根拠に上と言ってるんだか バカだな
通常覇王纏いがそんなに省エネで強かったら
エッグヘッドでも使ってるだろ
使ってない時点で察しろ そもそもあのシワシワを敗北とするならルッチに負けてるやんルフィ 省エネで強いから長時間カイドウ戦で使い続けた描写がある
じゃあ今使わないの？って話になるけどそれはルフィに限った話じゃなく一味がワノクニと比べて全力出さないからな
ゾロも手拭い巻かないしバリバリを出したのもサンジに煽られてやる気出した時のみ
サンジもクイーン戦の魔神は使わないしジェルマ化もすぐ解除する
通常でもギアでも通して覇王色を温存するって事は>>829って事 >>840
いや覇王纏いでも通常だと別に全力とか言う前提にはならないだろ
ギア無しでは不足だから使わなかったと見るわ >>839
そうだよ。そうみたら負けてるよ。負けてないとでも思ったのか？
何で一対一でガス欠になって味方に介護されてるのに勝ったとでも？
認識を改めなよ。周りに介護されずに敵を倒しきったらルフィを誇りなよ
今のルフィはいつもガス欠。だからトップランクに認められてない ぶっちゃけ最初黄猿と相打ちになった時に黄猿に先に立たれてるからな
その後の強さ見てまぁ黄猿より上に置いてもいいかなとは思ったけど ルフィは流桜っぽいレッドロックだしたからそろそろワノクニで見せた覇王纏いをしても良い頃 ウォーキュリーにレッドロックは効かなかったがサターンの爆弾では全身再生に追い込まれていた
あいつ硬いの背中側だけか？ >>816
ニカ弱すぎて草
覇王纏は火力特化じゃね それギア使うと攻撃がデカくなったり射程が伸びたり色んな恩恵があるのを完全に無視してるよな カイドウ戦の覇王纏い未来視ギア5が最強だとして
ギア4覇王纏い未来視ルフィと今のすぐ息切れするギア5どっちが強いかってことだろ
もしギア5の方が強いならルッチはギア4覇王纏い未来視ルフィより強いことになってカタクリキングなんか余裕でボコれるレベル。
そして黄猿はさらにその上になる
お前らが今の息切れギア5の方が強いっていうんならルッチの位置変更しろよ 覇王纏い未来視ギア5 SS+
ギア4覇王纏い未来視 SS
ギア5 SS－
通常覇王纏い未来視 S+ 未来視がそこまで戦闘に影響及ぼしてるように見えんなぁ
たまに思い出したように使って単発攻撃躱してるくらいの出番しかなくね
というかルフィだけいっぱいバージョン用意すんのを辞めたらどうか 覇王纏いって通常以外で2回しか使ってないからやはり消耗あるのだろう
消耗なかったら使わない理由ってないしね >>851
ならせめてニカとギア4までのルフィで分けるべきやろ。ニカはギャグ要素が多すぎて消耗以外で負けることはない。ニカのせいでまともな強さ議論できない カイドウ戦ではカイドウに勝つためにニカの消耗は皆無でエッグヘッドでは相打ちにするためにニカはすぐ消耗するようになった。ニカは誰も倒せないから消耗で相打ちという方法でしか倒せなくなってしまった。こんなの都合良すぎて強さ議論できない破綻してるだろ >>853
まともな議論出来ないのなら除外か強さを認めたランクに置くだけじゃないの
もしくは持続性の無さを考慮してそこまで強くないとするか >>855
それならカイドウ倒した消耗なし覇王纏いギア5ルフィをSS+において終わりだな >>856
それでもいいし
黄猿に先に立たれたのを考慮して下げてもいいし >>854
カイドウの時もラグナラク食らって解除されたりはしてる
が、カイドウ戦は死ぬぞと警告されながらも命を削って二連続でギア5を使った
そもそもエッグヘッドではルフィは大ダメージを受けていない
ニカになってからは黄猿の掠り傷やサターンの衝撃波くらい
カイドウ戦ではもろに攻撃食らいまくってるし龍勢群や大威徳雷鳴八卦と大技を食らってる
誰も倒せないとか以前にカイドウみたいにルフィにまともに大技当てられないのがエッグヘッドの敵だから倒せるわけがない >>852
龍勢軍との乱打戦の時も身体から黒稲妻出しながら使ってるから使ってる
ギア4でも前動作の段階で黒稲妻纏ってるから使ってる >>850
これならまだ納得かな
ギア5は激レアなんだからもっと強く描写しといてほしかった 1度瀕死にならないと発動しないっていう縛りにしてさ >>847
火力特化と時間制限なしかな、ついでに防御力も上がる
通常→ラグナラクでKO、ギア5→ラグナラクで解除だったのが通常→酒龍ラグナラク耐える、ギア5→一番強い雷鳴八卦耐える
ギアを重ねるとさらに強くなるけど時間制限が加わる
>>848
通常…と言うかリスク無しのギア3でもでかくなるし変わらん
攻撃力はギアより覇気のが影響は大きい
飛行能力くらいかな >>862
強敵に使うけど通常じゃ使えない技多くね？
マンバとかトドメ系の技とか
まぁその辺の技じゃ黄猿にも通用しないが >>855
考慮してとか何でニカにそこまで過保護に気使わないといけないの？
普通にニカのパワー切れはそいつに備わってるんだからそこを入れてのニカだろ
もうなんかこのアホ（ルフィ）を好きなやつがパワー切れの雑魚部分を認めたくないがゆえに
抵抗してるようにしかみえないね
パワー切れでルッチを倒しきれなかった明確な事実を認識してほしいね ルッチは倒しきれないんじゃなくて戦桃丸が言ったのと一味が残り数秒で発進する乗り物乗ってたからや
自分の意思に反して強制解除される場面もないし飯が欲しいとかも一言も言ってない
何も食わずにすぐ元に戻ってる >>864
いや俺は黄猿に先に立たれた時点でそんなにルフィを評価してねーわ >>863
怪鳥銃と怪鳥ガトリングがある
その内怪鳥バズーカとか怪鳥ライフルも追加されるんだろうね
カイドウ相手じゃ止めにならないけど黄猿程度ならスターガンでも一撃だから十分
スターガンにしても戦闘中に逃亡を繰り返すなんて特別な理由がないとやらない行為をせずに普通に戦ってたら時間制限も問題にならんしな
二度も一撃で動けなくなるを繰り返した男 >>867
通常ってギア無しの話だろ
スターガンはギア使わねーと撃てないだろ
もう黙ってろ >>868
ちゃんと読め
スターガンのような覇王纏い使ってない技でも一撃だから、覇王纏いの怪鳥銃で十分だって言ってるんだよ
レベル下の威力でも一撃だから怪鳥銃でも問題ないって書いてるのくらい理解してくれよ…😅 >>869
それで十分って証明が出来ないだろ
そもそも黄猿はニカの連打ともある程度撃ち合えるんだぞ
少なくともギア4のスネイクマンの攻撃速度まではほぼ完封出来る
ギアもない状態の攻撃が簡単に当たるかよ >>870
技も使ってない黒稲妻も出てない攻撃と撃ち合いなんてなんの評価にもならない
ゾロがルッチと打ち合ってもバリバリ黒稲妻が出る技使えば一撃で走れなくなる程のダメージ与えてるように技や黒稲妻は大きく変わる
ギア4のスネイクマンもカイドウ戦は連打の一つ一つに黒稲妻があるが黄猿戦は黒稲妻が無く威力が落ちてる
黄猿がルフィの攻撃をガードする事はあってもまったく掠りもしないなんて大きく距離を取るなんて事をしない限りはない
簡単に当たるかよなんて事は実際に描写で避けまくってから言いましょう
実際の描写では黄猿はそんなに避けませんし、ガードしたのは技じゃない攻撃のみ、技を食らうと簡単に沈みます 黄猿って加速蹴りのために距離を取った時以外はルフィ戦で一度も回避をしてないのに避けキャラだと思われてるのは何故だろう
描写を無視して思い込みで決めつけてるのかな >>871
黒稲妻とか出してないのなら出せなかっただけだろ
ベガパンクやられてんのに出さないとかないんだわ
まだ使いこなせずカイドウ戦は火事場の馬鹿力でしかなかったって事
ゾロはルッチへの大技でちゃんと出てるだろ
ゾロも使いこなせてるのかは知らんけどそっちは閻魔に引き出されてるとか説明は付けられる >>872
ルフィ戦では寧ろガード描写が多い
スネイクマンやらニカやらでな そもそも通常覇王纏いがギア5より強いだの弱いだのって話をしてたから黄猿の話はまぁ脱線だな
俺は黄猿よりは強いと思ってもルフィもそこまで評価してないぞ >>873
ただ本気で覇気使ってないから出してないだけ
カイドウ戦で覚えた描写があるし細かい連打にも黒稲妻があるように出そうと思えば出せる描写をされている
ゾロとルッチが打ち合うことが出来てもバリバリ黒稲妻が出る技を使えば大ダメージだって言ってるんだけど…？
エッグヘッドの一味はルフィは覇王纏いを温存してるし、ゾロはサンジに煽られてやる気出した時しか出さないし、サンジは魔神を出さない
一味で全体的にワノクニで強化された全力を温存されてる描写だし新技能を使えなくなる弱体化の理由の説明はない
ギア5とルッチの拳がぶつかる時も本気なら触れない拳になるが触れているようにエッグヘッド始まってからずっと全力が温存されてる >>876
本気で覇気を使ってない理由が説明出来てないだろ
覇王色を温存なんて状況も全く賛同出来んな
そんなに覇王色での消耗が激しいのなら通常状態での覇王纏いがギア5より強いって説も無理があるだろ >>859
俺が言ってる覇王纏いは黒稲妻バリバリですよ
ギア4一回とばじゅらこんぐがんの事です
黒稲妻＝覇王纏いとは認識してないです
黒稲妻を纏うだけならカタクリやコビー、覇王纏い未修得ルフィでもしてます
纏う以外でも黒稲妻は結構エフェクトとしてかこれています >>877
尾田の都合もあるからね
ベガパンクや五老星にニカの姿を見せたいのもある
未来視を常時使われたらシャンクスが傘下を守ったように味方への攻撃を察知されて今の心臓止まると同時に放送の展開が出来ないのと同じ
使えなくなる理由がなく、ゾロがやる気になれば普通に使える描写をされてるんだからやる気の問題でしかないよ
消耗が激しいから温存してるんじゃなくて、一味のやる気の問題及び物語の進行のために温存されてるだけ
別にゾロがルッチへ大技使った後に息切れするような疲れる描写もないからな ギア5に関しては最後の攻撃に至るまでに覇王色も武装色も纏いって言及あるからエフェクトない時でも覇王色纏ってたりすると思うんだよな >>879
尾田の都合とか一味のやる気とかこのスレには関係ないだろ
倒せなかったらそれは単純にルッチや黄猿が強くて粘られただけ >>878
こちらは最低一回はバリバリ描写があるキャラで、覇王色の設定があって、前動作のコマありの場合は黒稲妻あり描写で判定してる
例えばルフィが初めて覇王色を纏った時の金棒ガード、腹パン、アッパーもその3つ全部がバリバリ有りではないからな
その三連打で覇王色なかったら物語的におかしいし溜め無しで当たってるコマのみの場合もあるからその辺は臨機応変に見ないとね
その見方も間違ってるとは思わないから押し付けないよ >>880
それはカイドウが前動作でバリバリ効果音ありで黒稲妻付きの拳が自分に向かってくるのを視ながらのコマです
一回目のギア5では言わずに黒稲妻の拳が飛んできて初めて言及してる
>>881
キャラのやる気は関係あるぞ
だからサンジに煽られるまではゾロは一度もバリバリ描写がなく、使えば一撃で走れなくなる程のダメージ
本気状態と本気じゃないの違い
メンタルで強さはぶれるからね このスレ的には常に全力だけど
物語的には全力で戦わなかったり、メンタルが本調子じゃなかったりでいろいろあるからな
その違いが描写に現れるわけだが
強い時はそれこそゾロみたいにわかりやすく変化する
それでも前動作からバリバリしてたりとワノクニの閻王三刀流ゾロより弱いけど >>883
そんなら明らかにメンタル削れ切ってた黄猿の判定とか出来ないじゃん >>885
黄猿はそもそも描写の違いがない
例えば別の話で覇気の黒稲妻出しまくってたりもっと強い技を出してるのに、エッグヘッドで何もなかったら弱くなってる描写になるけど
勾玉も村雲も出して加速蹴りや分身や目からレーザーと新技も出してシャボンディや戦争の黄猿より強い描写
今後エッグヘッド以降で出番あって明らかに描写が強くなったらエッグヘッドではメンタルで弱くなってたんだとなる >>886
いや明らかにメンタルやられてたからそれは無い
メンタルやられてない奴でさえ実力にムラあるんだから黄猿も考慮してやれ 覇王纏い＝触れてねぇ
ローとおでんのリアクション見りゃ判るでしょ
ヤマトがカイドウが認定する一握りの強者なわけないし
バリバリ効果音は覇王纏いじゃないよ 流桜が触れてねぇって意見もたまに見られるが
それだと、流桜がデフォの和の国で最強のおでんが知らないわけ無いからな
ヤマトもゾロも覇王纏いはまだ使えない
バリバリ音は覇王纏いではない と言うか黄猿がルフィより下は異論ないからいいか
ギア5より通常覇王纏いの方が強いってのが納得出来ないからそっちいこう ルフィが出来たことはゾロも次の次の章までには出来るようになるから
そこで初めて触れてない鍔迫り合いしてくれるよ >>890
ギア5＝覇王纏いだよ
ギア5の相手してるカイドウが
カイドウ「なんだ、こいつの戦い方は、、、覇王色を纏い、、」
って言ってるじゃん
バリバリ音と黒稲妻は覇王纏いは全く関係ない いや、自分で矛盾したこと言ってるわ
ギア5＝覇王纏いだと、常時触れてない攻撃になる
やはり覇王纏いは、（触れてねぇ）以外は根拠にならん 覇気関連はほんと色々不明点多いよな
覇王色纏いが触れないくらいの範囲で纏ってると仮定して防御力も上がるとしてじゃあその時殴られたとして相手の攻撃は身体に直接当たるのか当たらないのかとか
覇王色纏ってる時に硬化もしてるからそれが覇王色単品で硬化出来るのか武装色と併用して使ってるのかとか 黒稲妻触れないとただの触れないは違うんじゃない
おでんとローが反応したのは前者 覇王色＝触れないのみなのかは不明点あるよな
ゾロとか直接斬ってるようにしか見えない
ゾロが覇王色を纏ってるのかどうか自体不明だけど キングが無敵状態でもビビって体で受けるの避けてたし纏ってんじゃないの レア度難易度で言えば
ニカ（ギア5）＞＞＞＞＞＞＞＞覇王纏＞＞＞覇王色持ち＞流桜習得
くらい差があるのに対してギア5の強さがそこまで比例してないんだよな 多分最低でも覇王纏いが出来るレベルの宿主じゃないと覚醒出来ないんだろう
多分その辺セットみたいなもんだよ >>901
ゾロも未来視できない時点で未来視前ルフィとカタクリレベルの実力差あるよな
それに加えて覇王纏いもできる時点でギア使わない通常ルフィですらゾロより数段強い >>892
意味わからん
カイドウ戦のギア5は覇王纏い未来視消耗なしの最強状態でエッグヘッド戦のギア5は消耗ありの雑魚状態ってだけだろ ギア5覇王纏い未来視消耗なし(カイドウ戦)>ギア4覇王纏い未来視≧ギア5(消耗あり)、覇王纏い未来視 まぁカイドウ戦のニカもトドメの猿神銃は避けないでもらえたから勝てただけだけどな
今見るとメチャクチャ補正入ってる >>905
カイドウ側が大技で勝負しに行ってるのに避けるもなにもないやろ >>906
手を離してしまった時に避けやしねぇよって台詞あるからな
あれ避けられるよ だからルフィは掴んで逃げられないようにしたんだよ
ホロブレスや竜巻壊風食らっても離さなかった
マグマ龍になって逃亡なんて恥ずかしい行為をしなきゃ掴みっぱなしだから食らうよ あれは熱さに耐え切れなくなって離したんだぞ
だからカイドウが勝負してくれなきゃスカされた可能性が高い
ミンゴの最後もそうだった >>902
未来視なんて簡単にシーザーの催涙ガスくらうようなレベルだぞ
しかも未来視出来ても完全に避けられるわけでもないしそもそもワノ国で強敵との戦いに未来視がそんなに重要だったか？ >>912
扉絵だけで詳細も分からないのによくそんなこと言えるな。あと見聞色が強いかどうかはどう考えても重要だろ 未来視含む見聞は戦闘中の割り込みに強いわけではないのは3回は見せてる
タイマンに強いタイマン特化能力、戦闘してない時なら未来を視て周りのフォローも出来るけど 見聞色が相手より強いからと言ってそれ以外の要素を覆せるような物ではないんだよな
武装色が相手より強い＝そのまま勝負の結果に直結しやすいとは思うけど 武装よりは見聞のが直結する
武装で上回るバウンドマンVS未来視カタクリみればわかる
固すぎてなにやってもノーダメージなら話は別だけど、武装が上回れても当たれば効くなら見聞 キッドと赤髪見たら、未来視できりゃ圧倒的なんだけど、未来視出来るかは、作者のさじ加減としか言いようがない カタクリ戦は未来視に焦点当てられてたけどその後を見りゃ同格や格上相手に然程効果は出ない
何故なら上位陣だとお互いに使い合うから
未来視で攻撃躱わす場面はあれどそれで勝敗が決する事はないし次のシーンではどちらもボコボコに殴り合う展開に逆戻り 使える上位陣はカイドウとシャンクスしかいないけどね そもそも未来視できるキャラってカタクリルフィカイドウシャンクスの四人だけだからな 使えるキャラの顔ぶれ見てもやっぱ未来視がランキングに及ぼす影響はないね ルフィはパワーで上回っていましたが、最後まで武装はカタクリが上でしたよ
ギア4でも痛がっていたので武装が更に固くなるというわけではないと思います カタクリは当時のルフィ基準からだと武装色も強かったよな 未来視最弱はカタクリと考えると未来視は選ばれたものしか使えない覇王色纏に劣らないスキルと言える >>914
催眠ガスくらったことはともかく催眠で敵だと認識してるオーブン相手にタイマンでボコスコやってるあたり終わってるだろ 見聞は冷静じゃないと使えない上、絵を見ると腕が角餅どころか武装硬化もされてないのに何を
一枚絵だけで大したことなんてわからんよ 武装が優れてれば相手の能力だの小細工は無効化して自分の攻撃も通せるから未来視ってか見聞色自体がフィジカル弱い奴の使う小細工でしかないよな 流桜ルフィVS人獣カイドウでもレッドホーク避けてるからカイドウが武装上でも無効化とまではいかないし無効は稀な例 初期ルフィでも口からぼたぼた血流してるしなぁ
効くこと疑問視してたし。 >>928
意味わかんね
例としてゾロはカタクリに攻撃当てれないから勝てないだろ カタクリはキングと違った意味での無敵キャラですね
まぁ見聞色も消耗するみたいなのでそれまでどうにかすれば勝てますが。
バウンドマンが当たったのもカタクリが冷静ではない時
スピードと機動力に優れたスネイクマンだからほぼ互角の打ち合いできたが。ゾロの基礎戦闘力はキングとほぼ互角でルッチにゼェハァだからなぁ
ルフィが勝てたのも未来視習得したからだし
カタクリとゾロは総合的に見るとゾロが強いがどちらが勝つかは分からない どちらにせよ苦戦はするだろうね No.2クラスは基本的に他幹部とは扱い違うから誰と戦っても苦戦すると思うよ マルコはそろそろ活躍して欲しい
時間稼ぎ担当ではなく もうワノクニで十分活躍したでしょマルコは、第一戦を引いた前時代の四皇のクルーの割には >>931
オーブンのパンチ避けられなかった時点でカタクリの完全回避なんて妄想 ニカの攻撃も効かんらしいけどマーキュリー強すぎんか？ てかいまだにカタクリやドフラミンゴを過大評価してる奴は何なんだ？
再登場して評価が改められない限りもう四皇幹部クラスの中でも弱いままだぞあいつらは
ルフィは見聞が得意じゃないから余計に苦戦しただけだしカタクリはサンジの動きすら読めなかったし見聞が得意な設定のサンジと戦ったらもう普通に負けるだろうな そのサンジも未来視あるか分からない黄猿の弱キックで怯まされてベガパンク殺されたしたな
見聞色も武装色より得意なだけで上位キャラに通用するとは明言されてない 遠距離攻撃を避けただけでずれた事を言うな
未来を視れるのは数秒で自分の攻撃を避ける未来に合わせて攻撃したんじゃなくてモブ神父の攻撃を避けるのに合わせて豆投げた内容
サンジの上位互換のルフィでさえモーションに溜めのある餅突きでも回避後に首を地面に叩きつけるゴム回避しないと避けられないしそれ以外は基本ボコられてる描写 ドフラは強くないが、カタクリは強いよ
過大評価ではなく、今出てきても強キャラですよ。
普通に戦ったらカタクリに攻撃とか当てられないんですよ
未来視会得してからスネイクマンになったから勝てた内容でそれまで全く通用してない
サンジは黄猿に終始相手にされてなくて、仲間に攻撃も許して八尺瓊勾玉よけれず軽く蹴られてベガパンク結局やられた クマとかボニーだけではなく、列車で移動してた時も追いかけてるだけで何もできてはいないし、その前の黄猿のレーザーもまた補正でベガパンク達にスレスレで当たらなかったけどその時も声かけしかできなかった
何も達成してない まぁルフィゾロサンジ以外特に何もできていないからまだマシな方だと思いますけどね
他の麦わら幹部達は論外の扱いだった マジでルフィゾロサンジ以外いらねぇ
特にウソップフランキーブルックは死んでほしい 目立った活躍するとしたらルフィ、ゾロでしょうね
サンジは強いが相手が格上だと描写が悪くなる
異常な回復力もあるから扱いやすいんだろうな 戦闘中にいきなりオナニーしだしても未来視でそれは分かってたってリアクションなん？ >>941
別にルフィは上位互換じゃなくて二年後の得意覇気はルフィ覇王色+他覇気は器用貧乏、ゾロ武装、サンジ見聞でわかれて設定されてるよ 未来視で終わり
スピードあるキャラなら瞬殺
ロビンクラスでもハクバの速度は目で捉えきれないと本人が言っていた 最初にベガパンク登場した時も何もさせるコトなくゾロとロビンは瞬殺可能と言われていた ハンターハンターでも同じ事言われてた
キルアの神速も圧倒的な初動の差で相手に何もさせない
メルエムも狼が能力を出す前に首がとぶだろうと言ってたり、モラウも相手が能力を出す前に叩くのが普通と言っていた
ハンコックのメロメロメロウもノロノロビームみたいなものでタメ動作あるからそのすきに逃げるか、遠距離攻撃などで出す隙を作らせなければいい
と考えている まぁハンコッククラスともなれば強い人じゃないと難しいけど青雉の凍結速度ならガープも気づくコトなくひばり一瞬で凍らせてたから可能だと思う 後カタクリが明らかなパワーアップを何故見過ごさなければならないと未来視で阻止してた
だからこういうキャラ達が最初から敵とみなしてタイマンするスレルールではウタハそんなに高くはならないと思う カタクリは
お茶会もシーザーの逃亡も予知できない
オーブンの攻撃も毒吸ってかわせない
実際攻撃は食らってる
なんでも躱す
ロマン設定のカタクリは存在しない カタクリが
これまでルフィより弱い四皇最高幹部でもないやつしか倒してないだろうから
47歳になっても10億にしかなれてないんだろ 火力もギア4レベルの雑魚 カタクリは冷静であれば言われてる通り無敵なんだよなぁ まぁカイドウの雷鳴八卦やスネイクマンの様にかなり速いと完全に避けきれなかったり、くらったりするんだけどね
見聞色も消耗するから長引くとダメなんだろうけど。
キングもクイーンそうだと思うよ
なんだこいつ無敵かよとマルコに驚いてたから戦った事もないんだろうね
四皇幹部って入れ替わりあんまりしてないだろうし 四皇クラスと比較するのであれば基本的には誰でも弱く映るが今出てきても十分な強キャラとして活躍はできるよ >>951
ゾロサンジの得意よりルフィの並みの覇気のが性能良いよ
得意なだけで磨かないと意味がない サンジって覇気鍛えるとかそういう事全然しないからなぁ
だからジェルマ覚醒のような方で強くなってる 魔神の時今まで鍛えた武装色と言ってたと思うから見えないところで鍛えてはいるんだと思う レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
