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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ847
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1707732444/
■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 0952名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ef38-hOyI)2024/03/03(日) 18:18:44.81ID:9aV7INNn0
覇気が全て凌駕する？いやしません
能力>>>>>>覇王纏いこのくらいの差がある
能力に限らず単なる催眠ガス弾毒ガス兵器などでもルフィ達はやられてるので
特殊攻撃>>>>>>覇王纏いです
覇王纏いなんて強キャラ相手に何発打っても大したことない攻撃力です それを自分の中だけで過大評価している
0953名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ef38-hOyI)2024/03/03(日) 18:22:27.26ID:9aV7INNn0
分かりやすくいうと
ニカの攻撃よりステューシーの一撃の方が強いです
簡単な話ですよ
覇王纏い覇王纏いって威力が上がるのは確かですがどれくらい上がるのか不明ですし
覇王纏いを至高の物とされても何故そうなのか分かりませんね
>>946
一応KOされてる
1038話でこれ以上やられたら死んでしまうとモブが解説していて最終的に倒れて動けないロー、白目で倒れて動けないキッドが描かれてる
ただマムが船長2人を治療しようとした部下逹を天満大自在天神で攻撃してる最中に復活しただけ
ルフィもカイドウのラグナラクで気絶したがゾロが阿修羅放ったりしていた時間に復活したのと同じ
シャンクスにキッドがやられた後も誰かが時間を稼いでくれたら復活したかもしれない
まぁどっちにしろ覇王纏い最強に異論はないが
原作描写通りロジャーが最強だった理由でカイドウも覇気が全てを制すると説明してるから 0955名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ef38-hOyI)2024/03/03(日) 18:36:09.58ID:9aV7INNn0
攻撃面で能力>覇気なのは描写で確定しているんですけどね
描写ではなく、否定されたキャラ発言を取るとしても
カイドウも覇王纏いが最強なんて言ってないですよ 総合的に見たら武装、見聞、覇王纏い
どれも強いシャンクスが強能力持ち覇気まぁまぁより強いのは能力にもよりますがそうなるでしょう
貴方達は描写無視しないでください
ガープも白髭くらい強かったら勝ててたっしょ
あれが無能力者の限界なんだな
>>956
あれは強い弱いじゃなくてシリュウの攻撃からコビーを庇った結果だから
作中で明確に弱ってる事も台詞であるし最後は幹部やモブに囲まれてリンチ
白ひげが主人公ルフィの手を借りながらエースを守れなかったのと違い、ガープは主人公ルフィの手を借りずにコビーを助け出して目的も達成し実質的には勝利してる 赤犬シャンクスに汗ダラダラだったろ
ワンピースって漫画読んでます？
0959名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ efd4-hOyI)2024/03/03(日) 19:23:33.82ID:9aV7INNn0
赤犬があの場所にいきなり現れたから驚いているというだけです モブ達もそう言っています
赤犬が認めているのはロジャーのみです
白ひげよりも格下の海賊であるただの四皇シャンクスにビビる理由ってないんです
覇王色纏ってもいない赤髪にマグパン余裕で止められていたけど
こいつ赤犬がカイドウより強いと思ってそうだな
化石みたいな大将ファン
0961名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ efd4-hOyI)2024/03/03(日) 19:37:53.54ID:9aV7INNn0
覇王纏いって攻撃面でしか使われてないですよ
カイドウも強力な武器としか言ってないですし。防御力上がる可能性はありますが防御にバリバリを応用してないので今の所は不明です
2年前は覇気は描かれていないです
赤犬がカイドウより強いのは十分あり得る話ですカイドウは赤鞘にすら貫かれますし、ゾロが少し閻魔解放しただけでも切れちゃいます
初期ルフィの一撃でも口から結構流血してます
カイドウは攻撃結構くらうキャラですしルフィがマグマグならすぐ負けてただろうなぁ〜とは妄想で思っていますよ
赤犬はすぐワンピース終わらせられるので
0962名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7b7a-M7fq)2024/03/03(日) 19:47:41.02ID:2rNHx91P0
>>921
海軍はそういうもん
全うな組織なんだから
ルフィみたいに無謀に突撃して誰かに助けてもらって敵を倒すパターンが異常なだけで
仮に格上がいたり不測の事態が起きると海軍は大将を失うことになる 0963名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7b7a-M7fq)2024/03/03(日) 19:49:01.40ID:2rNHx91P0
カイドウの実力はある程度海軍は把握してる
黄猿が行こうとしたのある程度計算が出来てたから
つまり黄猿はやられる気はしてない
カイドウの強者リストに含まれてないから戦っても相手にならないと感じているか、戦闘経験がないかのどちらか
戦闘描写ではルフィに一発で動けなくなるのを2回もやってるやつが時間制限無しで戦えるカイドウ相手にどうにか出来るわけもない
だいたい赤犬は侍が言ってるけど、海軍はワノ国にドレークを百獣海賊団のスパイとして潜り込ませてるんだから既にカイドウに支配されてまともな侍がいない事は把握している
ようは黄猿を失わないように赤犬は無謀な事させずに止めただけ
0965名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ efd4-hOyI)2024/03/03(日) 20:14:39.67ID:9aV7INNn0
今回動けないかどうか不明ですよ
筋肉形態ならカイドウでも一瞬混乱してますよ技じゃありませんけどね
筋肉スターガンでほんの少し脳震盪を起こしたのみです
黄猿の天叢雲剣は小さな分身体でもルフィに擦り傷を負わせていたり武装色も纏っていません
足レーザーもありますしね
今の所黄猿って不意打ちでしか技まともに喰らってませんよ
あれ、カイドウをどうこうしようとしてるんじゃないですよ
ビックマムとカイドウの接触を止めるために行くのでビックマムを止めに行くんです
キングでもできる簡単なお仕事です
0966名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ efd4-hOyI)2024/03/03(日) 20:20:18.85ID:9aV7INNn0
カイドウビックマムvs大将1人とそこまで強くないモブ達なので言うまでもなく無謀ですよ
そんなことはしません
カイドウ側が狙ってくるとなれば藤虎、センゴク、おつると 大将級、元元帥級、ドフラ逃げる級がいる
>>813
>>816
ニカが覇気でなく腕力で勝ったなら
「覇気が全てを凌駕する」（キリッ）
のカイドウ恥ずかし過ぎない？
まあ火焔能力で「溶ける！これで勝つる！」とキャッキャしてるのもアレだけど…
個人的にニカは最後のぶつかり合い覇気で勝ったと思うけどな >>950
それ万全の時に金棒で瞬殺された事実が変わる話じゃないな
おまえも理解してるだろうけどあの時のきんえもんはモモの助との回想流しながら補正で全身血塗れで刺しただけに過ぎない
モブも倒してないって作中で倒しても倒しても海賊が沸いてくるって台詞あるんだけど
覇王纏いルフィにも前半は火炎八卦が押し勝っててブシュウ～！！とマグマに溶かされかけてルフィも「ウゥ」と呻いてる
いい加減描写を認めずに屁理屈や長文垂れ流すの止めろ妄想がしつこ過ぎる >>967
あれは普通に覇気だろう
厳密には覇気と能力の同時使用
カイドウのマグマ龍で噛みつこうとする覇気とルフィが触れずに殴ろうとする覇気で前半はルフィが負けてたからルフィの腕が噛みつかれてブシュウ～！ボボッ！！「ウゥ」と負けていた
後半はルフィが覇気で勝ったから触れずに殴り抜く事が出来た 0970名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ efd4-hOyI)2024/03/03(日) 20:28:45.61ID:9aV7INNn0
>>968
補正って主人公が死にそうな時やピンチの時にそれを回避する何かの事ですよね
あれただきんえもんが耐えたってだけですよ
モブに食らわせてますよ頭から血流していて意識ありなので
でもグラッシュよりは良いからそこまで下げる必要はないと思ってますよ
その様な描写はないですよ アニメですか？ 0971名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ efd4-hOyI)2024/03/03(日) 20:36:51.14ID:9aV7INNn0
見返したらありましたねすいません
じゃあ苦しんでたけど、多少は熱耐性あるって事か
感情でも覇気はジンベエvsふーぶふー
サンジの女なら武装色はきなよる
発言からして高まるから覇気か腕力で勝ったのか知りませんがどちらがで勝ったのでしょう
最終ルフィでも覇気では押されていましたが
0972名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7b7a-M7fq)2024/03/03(日) 20:53:52.30ID:2rNHx91P0
>>964
カイドウと大将は単純に戦ってない
流桜使っただけのルフィに衝撃を受けてんだから、大将と戦ったことあるならリスト入りしてる
ドレークはあくまで自由に行動してるだけで、仲間内ともそれほど連絡をとってない
赤犬の発言からも本当に知らないと考えるべき ロギアの覚醒が天候操作なら周囲をマグマにした赤犬は4皇クラスあるだろう
ロギアの覚醒ってエネルや緑牛がやってたような一体化巨大形態じゃないのかね
0975名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cb30-AA/x)2024/03/03(日) 21:29:42.45ID:VaR4cMBz0
これだけ出し惜しみしてるからロギアの覚醒は最強種に相応しいものだと思うよ
ドラゴン赤犬辺りが覚醒してたら部下であるサボや大将と差別化出来るし
赤犬も青キジも覚醒してるじゃん
パンクハザードの気候変わってたし
>>970
毎回トラブルに巻き込まれたり途中で必ず苦戦したり話の都合で以前より弱そうに描写されたり主人公ならではのデメリット補正もある
強い敵キャラが味方になったとたん弱そうに描かれたりもよくある話 >>974
あんなもん覚醒でもなんでもない
おまけにエネルなんて武装すら使えない雑魚（再登場すらさせてももらえないｗ） >>964
おでんクラスの猛者は減ってるけどオロチ配下の侍・忍1万人は無視できないんでしょ多分。
きびたんごとマルコ・チョッパーの治療が無ければ普通に戦力差で連合軍が負けてた。
海軍が滝登りでしか連合軍以上の戦力を上陸させるのは無理だろうし。 0980名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7b7a-M7fq)2024/03/04(月) 00:51:12.62ID:i9Rx9R+50
ルフィの場合は逆補正はない
ルフィはクロコダイルの時から実力が上の敵ボスと対戦することになった
だから普通に負ける
アーロンの時は普通に実力で勝ってたから逆補正はかかってた
今はいかに格上に勝たせるかってのをやってる
>>919
未知の侍（赤鞘）を警戒してる赤犬と実は雑魚と見抜いてた録牛
録牛は倭国になんか拘りあるみたいなレベルだったし、なんかあるんかね
>>917
全盛期に追われてて「白ひげにも天敵はいる」とナレーションされてて、いくら倒しても湧いてくるからと
カイドウマムからしても黄猿来て黄猿と三つ巴戦なって、黄猿劣勢に押し込んで大将がさらに応援きたら流石にキツイからな ホーディー戦、というか魚人島編はルフィ達弱く描かれてたと思うけどな
ルフィやゾロなら相手が薬飲んでても瞬殺出来る実力差だと話を盛り上げるために長引かせた感じ
>>931
ベガパンク抹殺にニカも消せたら大手柄だったよな黄猿
実際できてたわけで
>>930
実際その通りになってるんだけど。 >>948
ルフィがワンパンされた時に、キッドは体が動かなくなるまでカイドウに立ち向かったってしれっと言われてて草だったわ
マム倒した後カイドウ達きてもう無理って戦意失って寝転んでたローと違って、キッドは俺はこのまま消されるのはゴメンだぜって立ち上がってたからタフネスと根性はめっちゃ高い 0985名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ efdd-hOyI)2024/03/04(月) 01:33:55.60ID:wfPZc4Hv0
物語を面白くする為に主人公は弱体化するデメリットもあると言いますが、その意味が前からよくわからないです 負けたらそれが実力では
ルフィって実力で負けてるなら、負けたり不利に描かれていますよ
昔からそこを作者がそれで終わらせない為に運がいい事を描きルフィを死なせず相打ちに持ってたりしてます
作者の頭の中でこのキャラはこの位強いとかは決まってるんで読者にそれが伝わる様にそれに相応しい描写を描くと思っています
ルフィと黄猿がどちらが強いとかは明確にはまだ分からないけど、、
黄猿の方が格上とは思ってない これからルフィまだいい描写あるかもしれないし
黄猿がこれでhp終わりな訳ないから追撃とか裏切りとかもありそうですし
今は待ってます
0986名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ efdd-hOyI)2024/03/04(月) 01:37:51.84ID:wfPZc4Hv0
ホーディ戦では通常のルフィでもホーディとは明らかな実力差がある様に描かれているからギア4使えばすぐにフルボッコできたでしょうね
タフさは億ごえと評価されていましたが。
あれはルフィがギア4使うまでもないと思っていたのでしょう 使うまでもなくホーディはルフィに歯が立っていないので
0987名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ efdd-hOyI)2024/03/04(月) 01:43:30.62ID:wfPZc4Hv0
まぁでもノア壊す時ギア4使ってないから弱体化というか話の都合上使わせなかった
まだお披露目したくなかったという作者の思いはあったのだろうなとは思う
実力を弱体化させるとなると、違った話になるから疑問を抱く
黄猿vsルフィ 作者の中で黄猿は強キャラだと決まっているから相応の扱いをしているんでしょう。
偉そうに主導権握ったみてぇに話してたがとか、麦わらの一味がベガパンクの味方を？
じゃあ脱出は容易だねぇ だが恐らく想像通りの結果にはならねぇよとエッグヘッドに向かわせる
黄猿が来たらゾクッとし、つええのが来たと言わせている
ルッチの様にボコボコにされる様な下げ描写がない
0988名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-Hejz)2024/03/04(月) 02:38:26.39ID:tUtpmVoCd
ルフィと黄猿？黄猿はルフィのニカの制限時間が来るまで逃げ回るくらいしか戦法が無い
その割に耐久力もないから一撃でダウン、カイドウと比較出来る次元になんかいない訳
黄猿が3人いてもカイドウには敵わんだろうな、カイドウはニカの攻撃なんか何発も受けて何とも無いしな
生物としての次元が違うよ
黄猿なんてクソ雑魚ど~~~うでもいいわ
それより全員揃った五老星5人ＶＳルフィのが重要
いかに最強ルフィでも五老星いっぺんに5人相手に出来るのか
ホーディー戦ルフィ、なんだかんだダメージ受けまくってたしドレスローザ考えると弱体化されまくってたと思うけどな
確かに最後はルフィも他の仲間達も圧倒的な強さを見せつけたけど「お前ら最初からそれやっとけよ。何泥試合してるんだよ」という印象だった。
>>979
あんなの今のカイドウのギフターズや真打ちのスマイル軍団より遥かに劣るだろう
オロチ配下の名ありモブはヒョウ爺一人にほぼ全滅でまったく活躍しなかったぞ 0994名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ efdd-hOyI)2024/03/04(月) 10:32:28.98ID:wfPZc4Hv0
エネル早く再登場しないかな
あれから強くなって大将クラスになってるかもね悪魔の実もかなり強いし
一人で瞬時に出せたら凄いけどあれはマクシムありで貯めないと出来ないのが
成長して出来るようになってるかもしれないが
>>992
ウィルス治療後に大半の侍はチョッパーに忠誠誓ってるから…
平均値で
スマイル軍団>侍>ウェイターズ以下
のイメージ
そしてスマイル軍団より数が多い 侍軍団はモブでも一人一人が強いなみたいな評価受けてないのが悲しい
こんなのを警戒する赤犬
今ではカイドウがワノクニ支配してる事なんて誰でも知ってる
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