ワンピース強さ議論と雑談スレ848
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ847
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1707732444/
■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事
SS+：カイドウ
SS：ビッグマム
SS-：ルフィ
S+：ヤマト ゾロ ロー 黄猿
S：カタクリ キング キッド
S-：イヌアラシ(満月) ネコマムシ(満月)
A+：ドフラミンゴ サンジ ルッチ
A ：クラッカー クイーン
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ ジンベエ
B+：イヌアラシ(満月無し) ネコマムシ(満月無し)
B：エース 傳ジロー うるティ
B-：ピーカ ヴェルゴ フーズフー キラー オーブン
C+：スモーカー シーザー イゾウ ゲルニカ ダイフク
C ：エネル アプー チンジャオ カク
C-：トレーボル キュロス くま クロコダイル
D+：モリア ペドロ タマゴ男爵 フランキー ドレーク
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ ホーキンス キャロット(満月) ページワン オーズ ロビン ササキ お菊 ナミ
D-：グラディウス サイ ブラックマリア 河松 カン十郎 ブルック 雷ぞう
E ：カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し) ナンバーズ
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸 チョッパー
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー ミノタウロス ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム ■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言のみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例 両津勘吉○ ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
戦闘ルールはNGで書き込めないのでURL参照
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1652634001/3 【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
①申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
②申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは>>8-9のテンプレを使った変更申請と意見者用（反対・無効）の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
有効時間は48時間、その間に>>9の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。 【申請するにあたって】
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。
・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>8のテンプレを使用することで可とする。
また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。
・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効
●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る。
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。 【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記①②のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合
●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所。。
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する。 ・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする。
①レス先の内容に一切触れていない場合
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから。
②申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容。 ■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと）
・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等 ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 （申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること）
反対 （複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい）
無効 （発言内容の引用および、申請無効ルール①②③を明示しそれに抵触する理由を書く）
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く）
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
（後で揉めないように分かりやすく）
■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る ●勝率表は指定キャラ名 ランク 指定ランクのキャラごとの勝敗or全勝or全敗or全引き分け
以外の書き方は自動無効とする。
例
ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け
●同一のﾜｯﾁｮｲによる一日の複数のランク変更申請、
新規、変更ルール申請は禁止。
無効IDとする
●ﾜｯﾁｮｲスレで浪人でﾜｯﾁｮｲを消す行為は禁止。無効IDとする。
●ﾜｯﾁｮｲが太字になってる物（自分で記入した物）は無効IDとする。
●強制コテハンでﾜｯﾁｮｲ以外の回線名による全ての申請行為は禁止。無効IDとする。
●同ﾜｯﾁｮｲで同キャラのランク変更申請は一度まで(取り下げ、無効IDによるものを含む)←申請妨害が出てきたので
●多数決に関わる申請は禁止。どうしてもしたい場合は自分でスレを建てる事
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・海軍（中将以上）、四皇（幹部以上）、七武海は武装色、見聞色の覇気を最低限持っているものとする
＊ただし覇気使いでない描写のみが明確にある（モリアのようにルフィに打撃が無効化される、ロギアにダメージを与えられない等）場合は除く
・レス番号で前スレに安価する際は｢>>｣は不要とする 英検2級のゾロが
ルッチを倒して準１級になっても
ゾロの就職には関係ない ルフィ制限時間大丈夫かね
早くしないと前回の様になるぞ カイドウの時も一回目と二回目で時間全然違ったし目の前でベガパンクやられてやっと真面目になったから大丈夫だろ >>17
存在しない妄想で発狂しないでね
ルッチはゾロに勝つことはない ワンピースってダメージの基準がないから
誰かをかませにしないと強さを表現できないんだよな サンジが蹴って消したの
止血ビームだったが濃厚やね・・・ >>21
負けてはいないよ
動いたらヤバいベガバンクを抱き抱えたら蹴られたくらいでサンジ自体はピンピンしてる
動かすのも危険な重傷者を丁寧に抱えて無傷で余裕で逃げろと言うのも無茶な要求よ Nosmoke Runjiはベガパンク護衛ミッション失敗した敗北者じゃけえって外人が煽ってる ルフィが黄猿とサターン摑んでる最後のシーン今までで一番四皇の貫禄がある
カイドウ戦ばりの覇王色全開で行けば再生能力持ちのサターンはともかく、黄猿は2話もあれば終わる
敵の都合に合わせて弱体化させて引き延ばすターンがやっと終わった感じか ロギアなのにただ掴まれただけで
吐血とか黄猿って本当は弱いんじゃね？ ヤマトもローも黄猿もルッチにあっさり勝てそうだな
やっぱゾロ降格した方がよさそう ロギアで光で高速なはずなのに
簡単に捕まっちゃうマヌケが大将とか笑う ゾロとキング1個ずつ格下げでええわ
ルフィが手玉に取っていたレベルなのに、船長と戦えると思うなって吐くなら(；´Д｀)ﾊｧﾊｧしないでよ 確かにキングも高えな
おそばマスクを仕留め損ない、クイーン共々マルコどころか覚醒前サンジでも足止めできるレベルで、寝起きのゾロにボコられ、クイーン共々緑牛にボコられ、
こいつの評価が高くなる要素どこやねん ゾロとかスーロン犬猫より絶対弱いわ
ゾロもA+でいい
ゾロを今まで過大評価し過ぎた キンクイはカタクリほどのカリスマ性は感じなかったわ
雑にやられたなって感じ
ビッグマムは弱体化入れられた上で覚醒で無理やり撃破させた感じよな
ＷＣＩでの化け物スペックが嘘みたいに弱体化されてて萎えたわ >>33
よくよく思い返すとキングよりクイーンの方が役に立ってた気がするわ
こいつAでよくね？ あと敗北者なんでBなんだよ
🐓の頭以下の知能でBな訳ないだろ ルッチに勝った所で当たり前だからゾロの評価は上がらんし安心していいよ エースと勝負がつかないもくもくしちょるだけの雑魚がヴェルゴに手も足も出ないしな
綺麗にヴェルゴが挟まれてておもろいけど >>33
ルフィにやばいと言われる技でもない通常攻撃
サンジはただボコられてただけ
飛龍侍極を使ってギリギリの勝利
包帯巻かれてる重症かつ翼の欠損に武器破壊済み
ゾロが手拭い装備に閻王三刀龍の飛龍侍極を使ってギリギリ勝利するくらい強いから
今のゾロVSルッチは手拭い無し二刀流でも互角だけどキングには三刀流でも飛ぶ斬撃を受けきれなかったり、技使っても力負けしたりしてる >>39
エースは回想でジンベエと互角だった時期がある
今のジンベエは新技に新奥義と麦わらの一味らしく強化されてるけど >>42
ルフィにやばいと言われる技でもない通常攻撃←でも仕留めきれない上大したダメージもなし
サンジはただボコられてただけ←でもクイーンと二人がかりでも仕留めきれない
飛龍侍極を使ってギリギリの勝利←結局は寝起きのゾロに負け
包帯巻かれてる重症かつ翼の欠損に武器破壊済み←クイーン他大勢の部下引き連れてもボッコボコ
まだ氷鬼のあるクイーンの方が役に立ってたぞ >>44
サンジはダメージで復帰は遅い、サンジがやられて立ち上がるまでの時間でルフィゾロがキングクイーンに迎撃されてる
別に長く戦っていたわけじゃないしいつからマルコが戦闘不能になったかは不明、瞬殺しないといけないわけでもない
ゾロは超回復の秘薬を使ってる、寝起きだからなんなのか意味不明
クイーンも人獣化が使えない程ボロボロで片腕欠損、勝者側のルフィ陣営ですらまだボロボロでシャンクスがフォローに入るんだから敗者側で監獄にいた残党はもっと酷い
クイーンの氷鬼なんてマルコとチョッパーに無力化されてるし、ヒョウ五郎を全盛期に戻してしまっているので正直余計な事をしている 三刀流の技に一刀流の居合と出せる技は出してるのに本気の手拭い装備してるゾロを一方的にボコボコにしてたからキングは普通に強い
ルッチも居合斬り受け止めるとか鬼斬り虎狩りを吹っ飛ばすとかそういう場面が欲しい、ずっとだらだらガキンガキンで互角しかない ワンピは戦力内の格付けちゃんとしてるのが良いよな明確なナンバー2いるし
最近だとクロスギルドの格付けハッキリと示したの良かった
ミホークもクロコダイルもそこそこ人気キャラなのにもう二度とバギーより上には行けん
四皇の肩書ではなく海賊としての格って意味で ミホークってこれからどうするんだろう
この漫画は誰かと戦わないとあまり強さ見せられない
とりあえずサターンが黄猿並みかそれ以上っぽいし五老星の初代鬼轍持ちを倒せば評価上がると思うんだが >>45
サンジはダメージで復帰は遅い←？
瞬殺しないといけないわけでもない←サンジに足止めを完遂され、見事にゾロに戦線復帰されてますよね
ゾロは超回復の秘薬を使ってる←その超回復の秘薬を使わざるほどダメージがあり追い詰められてたゾロに負けましたよね
クイーンも人獣化が使えない程ボロボロで片腕欠損(以下略)←キングもクイーンもダメージが残っており緑牛に負けるのは仕方がなかったと
クイーンの氷鬼なんてマルコとチョッパーに無力化されてるし、ヒョウ五郎を全盛期に戻してしまっているので正直余計な事をしている←これクイーンの評価だけどその無力化に結構時間かけてましたよね
で、キングがSランクに位置するほどの評価が高い要因は？ >>49
言葉通り、ちゃんと流れを理解しましょう
サンジはすぐにボコられてますよ、モブがあいつらゾロ十郎を探してるとコメントあるようにモブに紛れたゾロが中々見つからなかっただけで最後にキングの攻撃を防いだのは無理して立ち上がったマルコ
だから超回復の秘薬でダメージは回復してる、追い詰められたゾロ？戦闘後に後遺症があるだけで戦闘中に後遺症は出てないよ
その無力化に時間をかけている間にヒョウ五郎が全盛期に戻ってるから余計な事をしただけ
>>42の下二行に理由は書いてある S+のゾロと接戦繰り広げただけでキングがS評価なら
ゾロと互角どころか戦闘時間をコントロールしてるロブルッチもS+でいいよな
まあそもそもゾロが他のS+連中と同じ強さなのかは疑問だが いつでも倒せるけどコントロールしてるんだろ？
ルッチ>ゾロじゃん >>52
言いわけないでしょう
ゾロが手拭い装備に閻王三刀龍の飛龍侍極を使ってギリギリ勝利するくらい強いからなんだから
今のゾロは手拭いも無しで通常二刀流でルッチと互角です、そのゾロなら三刀流でもキングはボコボコにしてます
もう少し話が進んだらゾロも本気出して鬼斬りや居合といった大技も使いだすかもしれないからその内容次第です
ゾロもキング戦で居合を使った時に直前で使った大竜巻より大技だと発言しているように通常攻撃と技と大技は差があります
ゾロの技にルッチがどう対応するのか、あるいはルッチの技にゾロはどう対応するのかという描写次第です >>52
>>53
×コントロールしてる
○コントロールしてる様ないい草の台詞を言った
これでゾロが負けたらいい草の台詞を言うだけでなく、本当にコントロールしてる事になる
どうせ1111話になったら負け濃厚だが 「俺まだ手拭い巻いて本気出してねーから！」
中学生かな？
なお仲間は大将五老星他色々に囲まれピンチで、ベガパンクは死にかけの模様 タイマン最強の四皇とタイマン張れてたヤマト
二人がかりでも四皇仕留めたロー
海軍大将の黄猿
どう考えてもこのメンツに比べるとゾロ見劣りするよな
ゾロSかS-、キングA+が妥当だと思うけどね ゾロの黒手拭は作中描写で戦闘途中に何度も黒手拭を巻いてるし敵にも巻くと強くなるのかと聞かれる描写もあるから尾田が意識的に書いてる要素ではある カタクリも戦績は大したことないけど未来視できるっていうカタログスペックだけは最強クラスだから扱いづらいわな 手拭い+バリバリでルッチに勝ったらキングと同じだからルッチS
手拭いもバリバリも両方なく負けならルッチS-
ただ基本的に島超えしてるから和の国ゾロと今のゾロでは今ゾロのレベルが上がってるのと、ルッチだけルフィにぶん殴られてるから
手拭いかバリバリどちらか一つありゃルッチSで構わないと思う
手拭いはメタ要素で有り無しの戦闘力差が不明な時点で戦闘ルール的に考察しにくい
あくまでルッチに必要なのはゾロにバリバリ出させることだな、それならS
ありえないけど引き分けならどういう形であれルッチはS+でいいよ カタクリさんはそもそも自傷して自ら弱体化したからな
その上であのスペックだからキングクイーンより下手したら強いんじゃないの >>57
S+の中で上下があるだけで
S+はキングカタクリより強くルフィより弱いキャラの集まり、S+は正しい
どのキャラも三段論法と直接対決でキングカタクリよりは上ってのは証明済み >>54
それは違う
ルッチ開幕は三刀だったし状況によって使い分けてるだけ、それはキングの時も同じ
子々孫々とか一刀だけど決めで使ってる 使い分けと言うか一刀は獅子孫孫が元々単発の威力だけならほとんどの三刀流より威力が上
あと飛龍火焔のような龍がつく技も強いか
鉄斬りも二年前は最初は一刀の獅子孫孫から始まりカクも避けられたがそれで斬ろうとした
後から増えたのも最強の九刀阿修羅と増えたけどね
二刀はマジで三刀の劣化で勝る所ないから使い分けとは違う気はする
あえて言うならスタミナ温存の手抜き戦法
手抜きも使い分けとは言うかもしれないが >>64
まず、あの途中経過のシーンだけでずっと二刀流だったとか三刀流だったとか判断できない
あのシーンに限れば通常攻撃でやり合ってるだけ
お互い血まみれだから中技くらいは出し合いしてるだろうが妄想にすぎない >>64
いろいろ言い訳書いてるけどルッチはシンプルに強いね
ゾロが何刀流だろうとこんな切羽詰まってるときに全然ルッチに勝てない
まぁ２年前時点でもルッチの方が強いから驚きはないけどさ 五老星のガンジーも悪魔の実を食ってるみたいだし
ゾロはもうまともに純粋な剣士とやりあわずに最後までいくかもな >>67
2年前もルッチの方が強いという根拠もない
ただ吹っ飛ばされただけ
カクは悪魔の実を食って大幅に能力アップしたけど、ゾロはいうほど苦戦もしなかったしな ルフィ強すぎる
黄猿とサターン2人がかりでも勝てない >>67
そもそもルッチは剣士じゃないからゾロはかなり不利
しかも二刀流でハチマキもしてないから二重に本気になってないだろ >>48
一番最初に登場した七武海のくせに、いまだに技も覇気も見せてないし出身の海も目的も唯一判明してない。
ここまで勿体ぶる理由がわからん。
四皇のカイドウとかビッグマムはあっけなく退場したのに。
やっぱりゾロのラスボスだから大事に取っておいてるのか。 >>47
名声に興味ないミホーク（力）とクロコダイル（冨）は、バギー（名声）に使われちゃって
でもなんだかなんだミホークとクロコダイルのおかげで海賊王にバギーはなれちゃいましたっていう、ふざけた最後になりそう。 >>72
本気出したら殺しちゃうから手加減してるかもな
ルッチとは大分長い付き合いだし麦わら達からも思うところはあるだろうし捕まえてカクト一緒に仲間にしたいのかもな >>75
これありそうだな
ルッチを一撃で倒せるんだからかなりのゾロ上げ要素だろ
ニカルフィでも殺すことは出来なかったわけだし ルフィ達弱いなぁ
何もできてないじゃん 目的は果たせないけどここから良いところ見せてくれるのかな 今の所マジで良いところないね
相手にしてやられっぱなし >>75 >>76
本気で言ってる？たしぎならともかく… ルフィはせめて黄猿かサターンのどちらかをボコボコにしてkoさせないと立つ瀬がない
このまま誰も倒さず終了ならただ敗北して逃走しただけになる
サンジもベガパンクこれで死んだらいる意味ないね
ゾロもルッチにいつまでも足止めされてジンベエが援護に向かう始末
大丈夫かなこの一味 四皇とは思えない醜態 白ひげ海賊団再評価路線
麦わらの一味 四皇としては弱すぎる >>57
そもそもヤマトか過大評価
覇王纏ルフィVSカイドウやミホークVSビスタはある程度拮抗していたがほぼ無傷ヤマトは消耗カイドウに短時間足止めが精一杯
↓前スレ961
ヤマトVSカイドウ見直してみろ
弱ってるカイドウに技名つきの飛び道具みたいなのは片手で弾かれて、カイドウの金棒の通常攻撃の打ち合いで防戦一方で、ほんの推定数分で血まみれでゼェゼェいって最後は滅多打ちにされてるだけだぞ
↓前スレ974
・最高幹部でもないただの幹部のウルティに大技であろう雷鳴八卦を不意打ちでかまして、ウルティはそのままヤマトと打ち合いだすくらいに元気
・録牛に不意打ちの覇王纏い録牛「覇気つよ、いてえ！」のみ
・カイドウ「ヤマト？飛び六向かわせろ」
・弱ったカイドウに数分でボコボコ
案外この子何もしてないしぞ 強さ描写的には今回のルフィが1番やばいけどな
大将を完全制圧したままゾオン系の化け物抑え込む以上の事誰かしたか？
シャンクスの神避超えてるわ >>80
むしろバレだとルフィ強すぎるわ黄猿サターンを同時に相手してるし
サンジも黄猿に蹴られてもベガパンクを落としたくらいで吹っ飛ばないしダメージもほとんどない >>83
次回そのまま倒せたらルフィ凄いと思います
大将か、ごろうせいどちらか倒さないとルフィのメンツが保たれない そもそも大将の黄猿をワンパンで倒してるし
他にそんなに芸当出来るやつ居るのかと 今回わかったのは
・ブロギーは不意打ちなら六式武装使い中将を小パンで倒せる
・サンジは黄猿に蹴られても吹き飛ばないで留まる
・ルフィはサターン止めながら光速移動しようとする黄猿捕まえて血反吐吐かせる
2つ目と3つ目は連載でも初レベル >>84
まだ戦闘は始まっておらず初手掴んだだけなので、2人同時に相手にしてるという状況ではないです。それはこれから描かれる事なので
黄猿って手加減してるのか武装を使っていないんですよね 黄猿の蹴りはフランキーと戦闘丸でも耐えれるレベルなので普通だと思います
レーザー、レーザー蹴り、足レーザー、天叢雲剣が強力な攻撃手段だと感じています >>86
筋肉形態を頭に当てた場合ただの叩きつけでも異常なタフさを持つカイドウが一瞬混乱しているので、脳震盪を起こさせる事ができる携帯だと思います
火力というよりは混乱技ですね 余力が十分残っている以上大した火力ではなかったです >>87
やっぱルフィサンジ強いな
ドリブロも巨人最強候補なだけあって強い
2年前のは武器も壊れかけてたし不意打ち即拘束だったから運が悪かったのだろう ルフィ→前回も今回も任務失敗 補正が無ければ前回で死亡
サンジ→前回も今回も任務失敗
ゾロ→連戦ルッチにいつまでも足止めされてるからジンベエが援護に向かった
あえて良い描写をあげるとすれば
ルフィ→今回初めて黄猿を吐血させた、ごろうせいを止めたからパワーがある
サンジ→無し
ゾロ→無し メンツを保つ為にするべき事
ルフィ→黄猿、サターンのどちらかをボコってkoさせる
サンジ→黄猿、サターンの相手にならないキャラなのは理解していたから何も求めてない
ゾロ→ルッチをボコってko
だと思ってます >>88
ルフィの初撃の蹴りを受け止めた時、手足が武装硬化しているように書かれてなかったけど覇王色や高レベルの武装色同士で見られる黒い稲妻は出てたから見てくれだけじゃ覇気を使っていないとは判断出来ない
ルフィが覇王纏いを全然使わない不自然な状況をそのまま受け入れてルフィを過小評価してるくせに、黄猿の蹴りで大したダメージが見られなかったら覇気を使っていないと大将贔屓な判断をするなんて随分麦わらサイドに不利なバイアスが掛かってるね >>94
高レベルの武装色がぶつかったら黒い稲妻が出るという設定はありませんよ
覇王纏いを使わないのは不自然ではないですよギア4.5合わせて一度しか覇王纏い、りゅうおう使っていないです
覇気使ってませんよね 贔屓してませんよw事実を事実として言ってるだけですよね？
何かおかしいんですか？ 贔屓意見はルフィが覇王纏いを使わないから手加減してるというものです
黄猿に手加減する理由はあれど、ルフィにはありません 性格、状況、相手、描写、手加減してる要素はありません
覇王纏いを使ってないのではなく、使えないんです
ゾロが閻魔全開放今してる状態なんですか？
同じことを言っているんですよ カイドウ戦でも消耗があるので最初から全開などできません
ロー、キッドとそうでしたよね
描写で判明してることですよ ルフィ→前回も今回も任務失敗 補正なければ死亡している
サンジ→終始いる意味ない ベガパンクが死んだら金魚の糞してただけ
ゾロ→いつまでも足止めされており、痺れを切らしたのでジンベエが援護に向かってる
何を擁護しろというんですか？
せめてもの擁護でパワー高いと言ってるじゃないですか
優しさですよ？ アトラスの顔面が爆散されても怒らずゲラゲラ笑いながらじゃれ合って
未来視があるのにキンタローが狙われて防げず殺されかけて
その後もゲラゲラ笑いながら遊んでて最後は死にかけのキンタローを見捨てて逃走
ルフィは覇王纏しないとかそんなんじゃなくエッグヘッドきてからクズ化加速しすぎ
長年描き続けた主人公を壊して作者はなにがしたいんや ルフィがふざけることについては作者が読者と戦ってしまってるからどうにもならんでしょ
「読者はどんどんシリアスになることを望むでしょうけど、これならルフィはますますふざける」って言ってるし絶対修正されない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
