ワンピース強さ議論と雑談スレ848
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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ847
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1707732444/
■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>88
黄猿は単純に武装色の覇気が下手なんだろう
ルフィみたいに過去に見せたけど使わないなら温存だが、一度も覇気の黒化を見せてないなら使えない扱い
ようは覇気よりも能力重視で戦ってきたキャラ
マルコみたいに二年後再登場しても使えず代わりに能力攻撃が増えたキャラはいるから黄猿が覇気の黒化使えなくてもおかしい話じゃない
何気にサンジも黒化は使えないが代わりにジェルマで補って固くなってる
速さは力と黄猿は言ってるから覇気弱くても光で補ってるキャラ ゾオン覚醒でオリジナルニカの人格に引っ張られているのでは >>101
中将クラスから覇気全員使えますよ
戦闘丸の師匠も黄猿で、3大将クラスは弾く覇気使ってます ルフィゾロサンジこいつら無能すぎんか？
ゾロは本気出せばすぐルッチ倒せるならクソ過ぎるしルフィもサンジも何やってんだこいつら >>105
もうその思考がない
本気だせば！！って思春期の中２じゃあるまいし。しかもはやく脱出しないといけない状況で
覚醒ルッチの方が２年前と変わらず２年後もゾロより上だった。そんな単純なことも理解できないの？ その3人を責めるならモブ化してる他の一味はどうなるんや 前回黄猿のレーザー弾いただけで持ち上げまくったのにベガパンク刺殺で手のひら返しされたからな
ニカも次回一転やられてるかもしれん サターン聖って足の爪攻撃で誰も殺せてないしボロボロのくまに殴り飛ばされるほど耐久性も俊敏性も無い
威厳はあるが強さ的にはかなり弱いと思う >>104
使えるではなく上手い下手の話
マルコだって使えるけど上手い方じゃないのと同じ
戦争の謎バリアは三人協力してるしどういう原理なのかも不明 海軍本部中将っていつからこんな雑魚になったん
それともヴェルゴスモーカーが上澄みなんか？ >>101
映画だけどゼファーに能力に頼りすぎるなと言ってあったろうがとか言われてたもんな黄猿
悪魔の実の能力頼りで自力をあんま鍛えてないのはありそう >>106
ゾロは不利な戦いってわかってないにわかか？
本気出せば新技で一撃ってのは散々言われてる
今のルッチすら一撃なのが今のゾロ ワプワプ瞬間移動
シャンブルズの位置を入れ替える瞬間移動
二キュニキュ瞬間移動
ピカピカ光の高速移動
ゴロゴロ雷の高速移動
六式の剃の高速移動 >>110
下手だと習得しても使えない事ってどこにありましたか？
不明というか、手を突き出しただけで弾けるのはりゅうおうのみなのでりゅうおうという事になりますが不明にするならどんな方法があるんですか？ ルフィがマムの拳をレイリーと同じく弾こうとしたのと一緒ですよ
失敗で通常武装なので吹っ飛ばされました バスターコールだああ！
からの、中将かませ
ほんと下手くそすぎる
バスターコールに何も絶望感もない 前スレで黒ひげが引き寄せてもカイドウに瞬殺という意見があったけど動物系にも闇が効く事はエース戦で黒ひげが言ってる。
そしてカイドウが人型になっても鬼ヶ島は浮遊し続けた。肉食動物の実を食べたら性格が好戦的になる設定もある。つまり人型でも悪魔の実の能力は発揮されている。
獣・人獣形態ほどではなくとも各能力が強化されている可能性は高い。ステータスの高さが強みの動物系が突然弱体化すれば違和感・困惑もあるだろう。グラグラ黒ひげにも勝機はあると思う。 まず黒ひげは幻獣種イヌイヌの実ケルベロス食ってるからタフネスだけでもそこらの動物系より格上だからな まずカイドウは素で強いしカイドウを掴む事が困難過ぎる
雷鳴八卦で突っ込んできたらどうしようもない 人型カイドウの素の強さに悪魔の実の力が含まれてると思ってる。
雷鳴八卦してくるカイドウを掴みにくいのは同意。前スレで『掴んでも意味ない』的な書き込みがあったから掴んだ状態からの話。 多少は落ちるだろうけどウオウオ食う前からカイドウは10歳にして最強の兵士だ！とか腹減ったら捕まるとかいってるから素でフィジカルが強いのは間違いない
黒ひげ3mでカイドウ7mでフィジカルに差がありすぎるからカイドウをハンコみたいに掴んだところで感はある >>107
フランキーは最低限のアシスト、ブルックはサニー運搬で貢献してるぞ ゾオンは人、獣、人獣、覚醒フォルムだから人に能力は関係ないと思う しかし未だにサターンの強さがよくわからんくてランクインできてないのな >>120
息子のヤマトはどうなるかね
同じように雷鳴八卦で突っ込んでくるだろうけど 中将マジでクソ弱いな
ナミとかブルックにも負けそう >>125
カイドウ通常状態でも能力で鬼ヶ島浮かしてたけど…？ 中将全員ヴェルゴクラスが下位レベルでいいと思うんだ >>127
サイズが小さいから普通につかまれて終わりだろう。
ヤミヤミは体内の悪魔の力を引力で引き寄せるから動きが早いとか関係ない サターンは黄猿が一発でやられる攻撃の上位技喰らっても吹っ飛んだくらいで元気そうだし相当タフなのは間違いない
ルッチも一発で気絶しかけてたし >>117
強いキャラを引き立たせるにはその引き立て役がまずどれくらい強いかをじゅうぶん分らせる必要がある
ワンピにはほとんどそういうのがないからな。中将と巨人はその典型で実績がないのに噛ませに使われる
今回は噛ませポジが噛ませ種族の噛ませ役にされるという珍しい現象になったけどな
ドリブロ活躍させたいならルッチや黄猿あたりがドリブロにワンパンされるべきだった 大将空いても叩き上げ中将は登用せず
茶豚とか大将見送り(性格難?)の中途から選ばれそうだな ルフィはニカ維持できたらSS＋あると思うんだがな
ニカ状態ならマムくらい軽くボコれると思う やっぱゾロキングワンランク下げた方が良さそう
どうみても劣ってるわ ヤマトもワンランク下げた方が良い
ジョズ・マルコが無傷で大将足止めしたのは考慮されずランク外なのにヤマトがボロボロでカイドウ足止めして黄猿と同ランクは異常
25歳でジンベエと引き分ける前の18歳エースと引き分け。
その後白ひげ海賊団で活躍して隊長になったエースは成長しただろうけどヤマトはワノクニでくすぶってただけだし。 >>129
獣で予め出した後は自分の意思でコントロールは出来るくらいじゃないの
人で焔雲を出したシーンはカイドウもモモの助も一度もない >>117
ここで麦わら団から2人くらい死亡者でれば少しは危機感出るんだけどね >>137
マルコジョズに足止めしたと言えるほど描写はないです
ジョズ→白ひげを狙う青雉を攻撃後は描写無し、
致命傷はないだけでダメージがあるかないかも不明で余所見の時は近くに味方もいた
マルコ→戦争開始直後に白ひげを能力で守り能力で受けながらの蹴りを黄猿にガードされ絡み終了、
勘違いされがちだけどそれ以降はマルコは敵に背を向けて走ってるのを撃たれるだけで一人で大将の足止めとかはしてない
マルコは妙に黄猿の足止めしたと思われてるけどなんでだろう？
ガープに殴られてからは白ひげの発作まで出番ないんだけどな
黄猿が背後から撃ったから黄猿とタイマンしてたと妄想されてるのか？ >>138
龍しか雲は出してないけど人型・人獣型でも能力で常に雲を維持してる。カイドウが消耗したら高度が下がる。人型が悪魔の実を食べていない人間と同じ状態なら雲の維持など出来ず消滅するはず。 戦争マルコは
再生限界消費しながらの蹴りを黄猿にガードされる
情報収集しつつ白ひげの元へ帰る
ルフィを攻撃しようとする青雉を蹴り飛ばす（青雉はすぐ広場に移動し白ひげに攻撃）
エースを助けようとしてガープに返り討ち
白ひげの発作に敵に背中を向けて撃たれて海楼石
ビスタと2人がかりで赤犬に一発入れる
赤犬の一撃を不死鳥で受ける
赤犬政府軍と白ひげ残党軍で大乱戦
うーん…不死鳥じゃなかったらヤバそうだし相手も出血しない
ワノ国でも再生限界前にサンジがクイーン引き受けてくれたのにいつの間にかキング？に再生限界でやられてた >>141
その辺りは能力次第かと
悪魔の実の能力で作ったものが消えるのって本人のオンオフか気絶パターンが多い
カイドウもそのパターンなだけ キングとカタクリは下がって
ルッチとサンジは上がりそうだ マルコを見ると翼無しでもスフィンクスを不死鳥の炎で再生速度を早める治療をしてた
ゾオン（幻想種）は人でもまったくゾオンの能力を使えないと言うわけではないハズ
カイドウ見る限り人で多用したホロブレスは一度も出さないからちょっとは使えるくらいの範囲だろうけど >>144
能力次第はその通り。カイドウの場合、雲が消える消えない以前に高度維持問題がある。人型は100パーセント人間！能力全く無し！と解釈するのは難しいと思う。 覇王纏い、未来視とカイドウは覇気も強くてルフィが未来視しても避けきれないほどのスピードもあるからな
カイドウは隙がない強さだわ >>146
>>147
なるほどね
何が出来るかはキャラ次第ではあるけど100パーセントではないか ランク変動はエッグヘッド終わってからが良いと思います >>148
ヤマトに足りないものは未来視かな
攻めてくるかもしれない黒ひげ達を撤退させるくらい強くならないといけないし 火力も足りないと思います
あの総合スペックでは黒ひげと青雉が倒せないので ヤマトが四皇クラスになり、赤鞘達も更に強くなりもものすけもおでんレベルになれば追い返せると思う
ヤマトvs黒ひげ もものすけvs青雉
今は黒ひげ達にフルボッコにされると思う
幹部クラスも良い能力揃いだし 赤鞘は無能力者だからなぁ >>100
瀕死のベガパンクのよこでアハハハとかピョンピョン跳ねてるとこ尾田はどう思いながら書いてたんだろう
>>103
サターンがわざわざ人間離れしたとこ強調されてるし、ルフィもニカに人格とられてるかもな ヤマトは流桜も出来ない。
海に出たいと言いながらシキやリトルガーデンのゾロのように手足を切断してでも目的を果たす覚悟も無く、おでんのコスプレしてエースやルフィが助けに来てくれるのを待つ日々だった。
でもワノクニ編ラストで残る決断をしたヤマトはかなり成長したと思う。次に登場した時は超パワーアップしてるかもね。 ヤマトは流桜も出来ない。
海に出たいと言いながらシキやリトルガーデンのゾロのように手足を切断してでも目的を果たす覚悟も無く、おでんのコスプレしてエースやルフィが助けに来てくれるのを待つ日々だった。
でもワノクニ編ラストで残る決断をしたヤマトはかなり成長したと思う。次に登場した時は超パワーアップしてるかもね。 黄猿の弱キックに怯んでベガパンクにトドメ刺されたサンジに上がる要素ないな
自慢のスピードと得意の見聞色はどうしたんだ？
パパの愛が詰まった外骨格は我が身を守るだけ？
ジェルマ化進んでか弱い老人や仲間の女性を盾にするようになったか クラッカー兵ワンパンのオーガーの銃耐えてるジャンパールの耐久力やばくね？ SSS ロジャー 白ひげ ガープ
SS ニカ
S カイドウ 冥王レイリー 五老星
A ビッグマム シャンクス
B 黒ひげ 白ひげ(老) 赤犬 青雉 黄猿 ルッチ
トラファルガーロー
C ガープ(老) 藤虎 緑牛 サンジ ゾロ
D キッド キング マルコ そういえばインペルの獄卒獣は覚醒したゾオンでも雲はまとってないな もう戦闘はニカだけに任せとけばいいんじゃないかな麦わら海賊団 >>117
そもそも四皇相手にバスターコールでなんとかなるわけ無いんだよな イム＞ジョイボーイ＞ロジャー、ロックス、白ひげ＞その他 ようやく次回待望のルフィvs黄猿が見れる
前は省略戦闘だったから今回は省かず描いて欲しい所 ルフィVS黄猿ではなくルフィVS黄猿&暴走サターンだぞ >>133
ローにボコられたスモやん、ハンコックにボコられたヤマカジの一気にスケールアップ版が今回のバスターコールって訳か ニカ状態のルフィってある意味無敵に近くね？
何発殴られてもヘラヘラしてるし
欠点はすぐにガス欠 2345全て欠点がある
メタ的に考えると諸刃の剣としなければボスキャラ相手にあそこまで苦戦しなくなる
赤犬が主人公なら連載一年続かないという発言からも、ニカが何のデバフもなく使えるなら連載長く続けられないのだろうと思っている つーか毎度そうだけどここはほんと見る目ないやつらの集まりだな
ルッチがキングより弱いとか
そんなわけないことくらいなんとなくわからんかね >>121
>>122
ワノクニ最初に人型カイドウをブン殴りまくって攻撃が効かなかったことに対して鱗が硬いからって言い訳してたからな
人型にも龍の力が備わってるんだろうな 中将なんて昔から出てるのに誰も倒してないわけで。バルトロミオの部下くらいだろ？中将にやられたネームドキャラって あとモモの体も硬いっていわれてたな
親に感謝ともいわれてたがおそらく龍の力が関係してる
青玉鱗という病気といいカイドウの龍の力はまだまだ出番ありそうな気がする
藤虎のいうとんでもねぇもんが龍の力量産と思ったがこれはハズレてたが >>175
あれは親に感謝と言われてるからおでんのおかげだろう
龍の力のおかげならカイドウの子供のヤマトがそれを匂わす反応をしてるハズ ドリブロに潰された中将ってクマかジョズとおなじ種族かね >>177
おでんに硬いなんて描写なかったから龍の力も関係してるだろうよ
カイドウがそうなんだから >>179
それだと悪魔の実を食べた時から固くないといけない
でも固くなったのは成長して見た目がおでん並の体型になってから
加えてヤマトがカイドウを匂わせずにおでんのおかげと言ってるんだからそこは素直に信じていい >>180
うんいやカイドウがそうなんだから龍の力に硬くなる要素はあるんだよ
尾田を否定するの？ 体もデカくなったしおでんから遺伝しただけだろ
おでんも神避食らってすぐ立ち上がって走ってたしかなり硬い >>173を否定するの？ルフィが人型に効かなかったのを鱗のせいだと言ってんだけど >>181
カイドウがそうなんだから？人型を殴った時は龍関係なく効かないだけだぞ
人型カイドウに鱗は無いんだから
鱗があるのは龍と人獣
作中でゾロが龍カイドウを斬った時にわざわざ鱗を斬ったなんて発言がでるように鱗とそれ以外は区別されてる
わざわざ台詞で強靭な肉体だ親に感謝と何故硬いかが説明されてるのに尾田を否定するの？ >>183
人型に効かないではなく、鱗に効かない
人型に鱗はない
否定じゃなくて君の捉え方がおかしいだけ >>184
そもそも衰えた白ひげをみてもわかるように覇気を纏えない人の硬さなんてしれてる
おでんも同じ
覇気も使えないモモが特別に硬いと言及されるのはカイドウと同じ理由、龍の力だよ
さらにいうとヤマトはカイドウの息子だが特別に硬いなんて描写はない >>185
人型にも効いてないのに動物系の力が原因としてるんだから硬さの理由は龍の力だよ >>186
>>187
君がそう思うのは構わないけど、尾田はモモの助(大人化)の肉体の強靭さをおでんの子だからと作中台詞で説明させてるわけで
龍は鱗が硬いとは言われてるが全てが硬いとは言われてない
ルフィは鱗と場所を限定してコメントしてるけど人型に鱗はない、人に効かないのは素でも覇気でも構わないが鱗は存在しないんだから関係ない
原作の台詞で解説されてる通りだぞ ヤマトの攻撃→えーんぺーたん痛かったでありんす〜私可哀想〜
チョッパーの攻撃→頭掴んでジャンプ投げくそぉクイーンに何やってもきかねぇ
ウソップの攻撃→えー！？あれでまだ立ち上がるの！？あいつ
うるてぃの事→あいつは表面が硬すぎるけどもう中身はままにやられてボロボロだ
サンジ→何とかならねぇのかこの恐竜の頑丈さ
ウソップ→ぎゃーまた立ったどうなってんだ恐竜の能力者
ふらんきー→本当に頑丈な野郎だな致命傷は何度も与えたぞ
ゾロサンジ→おいおいにいちゃん達勝った気になっちゃいけねぇよなにもきいてねぇんだからよ
ゾロ→結局龍も恐竜も頑丈さが売りなのか！？そうだが俺はそれ以上
モブ→どうなってんだ恐竜能力者のタフさ
ルフィ→立ち上がりすぎだろカイドウかよ
クロコ→覚醒したゾオン系能力者は異常なタフさと回復力がうりなのさ
この事からゾオン系は人獣モードであれば、強度、耐久性はupするが人型であれば影響ないのではないでしょうか
能力使ってませんしね もものすけは親が元から化け物だったのでその身体スペックが受け継がれたのでしょう
ヤマトと同じですよ
人獣になれないただの人型ならゾオンの肉体パワー、強度、耐久力、回復力が引き継がれないと自分はみています >>109
睨む攻撃 モブは倒せるが、ルフィサンジクラスには効かない
爪攻撃 ボロボロのクマにきかない、他にはあっさり避けられる
束縛攻撃 サンジフランキーには効いてたが、よくわからない
再生したり耐久力はあるけど、ただそれだけで今の所ひたすらぼったちしながら殴られてるサンドバッグなだけだかからな
ゾオンもベガパンクの科学で無理やり覚醒さしたのか、人格クモ（笑）に乗っ取られて人間離れしてるし ニカはパワーが上がり、様々な事が出来るようになり、他をゴム化する
事しか今の所判明してないのでこう認識していいんじゃないでしょうか
ルフィはニカになる前から筋肉ムキッと膨らませたラグナロク食らっても効いた〜〜！だけですぐに起き上がるほど耐久性や強度には優れているので。ニカの身体ってゴムなので硬くないですし >>111
ドレス編からバルト、サボに瞬殺されたり、今週では白ひげに瞬殺された巨人族の中称の話になったら、巨人族でも強さはピンキリとディスられたり >>117
2年前のバスターコールのときに無傷で逃げられてるからなw >>140
マルコはアオキジに突っ込んだり、ガープのいる処刑台いったりウロウロしてたが、ジョズは終盤はアオキジとずっと戦ってたぞ >>148
黒ひげは覇王纏も未来視もない上、ハンコックの石化を防ぐ覇気もない（カイドウはローのシャンブルズを覇気で防いでる）
倍加持ちのデメリットもあるからカイドウの攻撃を常に2倍で食らい続けなきゃならん
世界一タフな最強生物に2倍ダメージハンデのヤミヤミでどつき合いは自殺行為 自分は動物系は人型でも『人型』であって悪魔の実を食べる前の純粋な人間と比べると能力の底上げはされていると思ってる。スタミナ・耐久力・回復力・筋力・スピードなど。
ただ、人獣や獣よりは弱いし姿は変化無しとされているので鱗はない。
モモノスケに関しては悪魔の実の影響はあると思うがカイドウの発言は素直に『丈夫に生み育ててくれた親のおかげ』だと思う >>198
絶世の美女ハンコックの能力を覇気ガードする描写が作中に無い。『ローをガードしたからハンコックも出来る』は仮定。
黒ひげも油断してないシャンクスを傷つけて生還してるから弱くはないと思う。
個人的にカイドウ有利だと思ってるけどグラグラ黒ひげに勝ち目が無いとも思わない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
