ワンピース強さ議論と雑談スレ846
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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ844
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1704657899/
ワンピース強さ議論と雑談スレ845
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1705573269/
■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>797
言っとくがレイリーは黄猿に勝ってるし黒ひげがビビってハンコック返したりしてるからな 黄猿に勝ってはないし
ハンコックを抑えたままレイリーと戦うのは無理だから撤退しただけ
そもそも本人があの状況ではなく正面から黒ひげとやりあったら
勝てないって言ってんのに何を言ってんのお前 >>751
ミホークこそ世界一自由な男
ルフィは、海賊王っていう名誉を欲して、それに縛られてる時点で自由な男じゃねーわ ハンコックは敗死寸前まで行ってプライド傷付けられたからレイリーと数週間特訓して強くなってると思うけど
クロコダイルは不自然に強化されるんだろうと思うと笑える ルッチにしてもそうだけど２年前の覇気なしルフィに負けたようなのを
今更不自然に強くされて出された所でしらけるだけなのにな ワンピースの最終章
富（クロコダイル）と力（ミホーク）を手に入れて最終決戦に勝利したバギーが名声を手に入れて海賊王って展開になりそう
尾田のことだから、ルフィが海賊王になって、ゾロが世界一の剣豪になるなんていう、意外性が全くない展開から外しそう >>797
死んだキャラや老いたキャラの全盛期が結局最強みたいな設定は確かにつまらん
今のキャラと戦わせようがないからな。
シキなんて肩書の割に、当時のルフィに負けるのやばすぎるわ >>797
ガープは今でも現役だからセーフ
青キジにボコられたけど >>805
負けたって言ってもルッチ戦もルフィにトドメを刺せる場面何回かあったけどな
ルフィの主人公補正でそういう時に殺されなかったけど ガープはほぼ死亡確定な描写でそのあと覚醒コビーが黒ひげ幹部ワンパンで倒してるしギア4ルフィの実力はある ガープが青キジにボコられたって見える人もいるんだな ガープは味方に足を引っ張られて黒ひげ幹部誰も倒せなかったのが悪印象だな ヤマト過大評価してる奴はアホなんか
キッドローのが上だよ なんGやTwitterでも強さはヤマト≧ロー>キッドって扱いなのは草
単独でカイドウとやり合って覇王纏い出来るからだろうけどさ さらにいうと頂上決戦でガープはルフィに力負けしてるしな。
ガープは初登場からクロコダイル以下の力しかないだろ いやサターン VS.ルフィだろ
これで五老星の大体の実力がわかる サターンはもうくまさんがぶっ飛ばしただろ
引き伸ばさずに早よエッグヘッド終わらせろっての >>815
カイドウとやりあえるって娘なんだからカイドウ手抜きだけどな キッド→シャンクスが神避ワンキル
ロー→黒ひげが滅多撃ちにする
ヤマト→カイドウに善戦して特にダメージもなし
これじゃヤマトだけ評価高くなるのはしゃーない >>822
カイドウは舐めプするからある程度強ければ誰でも善戦できる カイドウの足止めをヤマトができるってことはアルファベット1つ分のランク差があっても足止めは可能ってことだからルッチがゾロの足止め出来るのもおかしな話じゃない キッドはそれ以前に赤髪海賊団に喧嘩売って赤髪の顔を一目見ることもなく完膚なきまでに叩きのめされて
片腕落とされてるからな、その後、同盟組もうとして現れたカイドウにボコられて牢屋行き
主人公チーム補正＋ローとの共闘じゃなかったらビッグマムなんて倒せてなかったろ キッドは自信過剰なのがな
あれじゃ生き残れない
シャンクスを倒せると思っていたり、ルフィと同列だと思って張り合ったり でもたぶん生きてると思うぞキッド
あれで死ぬような漫画じゃない ローにしてもそうだけど仮に生きてたとしても
船と船員を失った負け犬海賊を再登場させても使いようがないだろ ヤマト、ローは実ガチャSSクラスで人気も高いからまた出す価値はあるけどキッドはそうじゃないのがね
更に船、船員も居ないし普通にフェードアウトじゃないかな 誰でも善戦出来るは言い過ぎでは？
覇王纏ルフィ>流桜ルフィ>＝ヤマト>カイドウ初戦ルフィ
くらいのイメージ ユースタス・キャプテンキッド死亡とかやっても驚かねえな >>830
ヤマト低すぎ
流桜ルフィは人獣カイドウと一人で戦えないぞ >>837
ヤマト「彼が戻ってくるまで僕がお前を食い止める！！！」
カイドウ「手加減すると思うなよ！！？ヤマトォ！！！」 >>838
父親の建前と本音も見抜けないとかまだまだやな 台詞で手加減は否定されてるのにヤマトに手加減していたと言い出す人よく見るな
マムで言う巨大化やカイドウの酔拳のような奥の手は除くとしてもわざわざ台詞を出すなら普通に戦う分に手抜きは一切してないだろうに 手加減云々言うならローにトドメ刺さなかった黒ひげも手加減してたという事になるんじゃ？ >>840
ヤマトは緑牛にいなされてたのが悪いわ
ゾロもそうやけどヤマトもゾロも過剰評価されすぎや >>842
実の力使ってないしまともにバトルしてないし参考にならんなあ
文句があるなら尾田へどうぞ 緑牛とヤマトは、今は少しだけ緑牛が強そう
修行して和の国の守護神になって緑牛倒すんじゃないか 緑牛のヤマトって最初の通常攻撃で覇気が強いとダメージを与え、
以降はモモの命令で戦闘を禁じられて一切戦ってないし人獣にもならないから良いも悪いも無いよ
ゾロはルッチとの戦闘で描写がほとんどされておらず結果も出てない
こういうのは良いも悪いもない >>843
文句じゃなくて見たままの印象をここで言ってるだけなんや
尾田がヤマトとゾロを過剰評価してるわけじゃないのに尾田に文句言えは的外れもいいとこや ルッチとゾロは長いこと決着ついてないという結果は存在する 今ヤマトと緑牛で分かっている事としては
ヤマトは8vs1でタイマンでもないですが、緑牛の能力に対応できず呆気なく捕まえられているという事
ヤマトの棍棒は緑牛に外傷を与えられないという事です
昨日の人は氷ブレスで何とかすると言いましたが、緑牛の能力がどこからともなく生えてきて襲って来るのと一部分を凍らせたからといってどうこうなるものでもないですし、割られる可能性もあります
緑牛は技１つしか見せておらず、腰の刀未使用で能力も未知です 炎吐けなかったモモノスケに面くらってブレス連射されましたが平然と再生してきてこ○す目的に変わりました
能力、覇気共に劣っているヤマトが底を見せていない状態の緑牛に勝つには緑牛が何もせずタコ殴りにされるしか勝ち目はありません ニカって単独だと黄猿に負けるレベルだからな
ニカルフィと真神ヤマトは実はそんなに実力差がない説 ゾロルッチは何やってるんだろ
どうせゾロが技出して決着なのは見えてるが
白ひげやミホークのような技を持ってないキャラを除いてワンピの技じゃない普通攻撃は挨拶みたいなもの ヤマトの攻撃はウルティにすらすぐ起き上がられて少々吐血させえーんぺーたん痛かったでありんす〜私可哀想〜
とその後も余力ありありのhpしか削れません
ヤマトが緑牛に勝てるという妄想バトルするのやめてください
希望的観測すぎます ここからルフィVS逃げない黄猿やるだろうけど普通に勝ちそう
ニカと黄猿の戦闘内容って黄猿は自分の攻撃では掠り傷しか与えられなかった
ルッチセラフィムでギア5も一度使用した戦闘の後に大量の食事はしてないから今ほどフルパワーでもないしな 重傷人型ヤマトの攻撃で痛ぇ〜覇気強〜なんて言ってる時点で緑牛は格下よ
ここからはヤマトはモモのせいでワノクニVS緑牛に手を貸せない戦えないと制限かかったからな
緑牛なんて重傷者以外に活躍してないから評価不能だから本来なら格上も格下もないけど無理やり言うなら下 黄猿も掠り傷ないんだよな
顔面アップしてもスターガン受けたのに綺麗なまま
スターガンが脳震盪で済むなら強そう 黄猿が展開的に負けるとしたら迷いが生まれ全力出せずに負けだな
実力負けな展開はしない 仮にキングの無敵がなかったとしても
緑牛に何一つダメージ与えれないから
キングの攻撃は大将レベルからしたら弱いんだよ
先手で攻撃したのはキンクイだから、2人が動けないとこを取り抑えたんとちゃうしな 今回サターンがベガパンクもやられて、黄猿もボニーとくまを村雲で同時に真っ二つにしようとしたから迷いはない
青雉にかつての一番弟子殺せるのか！？って質問されたら立場を重視して殺せるタイプが黄猿 緑牛に幹部如きと言わせてるので作者の中ではワンピース設定上そういう扱いなんだと思います。
ウィーブルヤマトキングクイーン赤鞘レベルでは誰も相手になっておらず緑牛余裕の無傷完勝だったので
サンジフランキーも終始何もできず一瞬で致命傷負わされてます キングはアニメだと無敵ガードもそうだけど炎も出せない武器も破壊されてる状態だったか
原作ではキングの炎はマグマ級と言われてる
マグマ＞カイドウやモモのホロブレス＞緑牛の炎対策＞雷蔵の炎だからキングがマグマ出せれば現状の情報だと負ける要素はない
クイーンだって人獣になれず片腕も欠損してるしこんなボロボロなのを相手にどうこういうのがおかしいが >>835
足止め・時間稼ぎ目的なヤマトはジリ貧でOK。カイドウに勝つ必要がある場合は余力がある内にリスクが高い攻撃をする必要があり返り討ちに合う可能性が高くなる
流桜ルフィがヤマトと同じように立ち回れば戦闘時間は長くなるかもしれないが最初から勝ちを諦めているようなもの
＝を入れたように覇気纏無しルフィと流桜無しヤマトにそれほど差は無いと思うし、ルフィの代わりにヤマトが仲間達と一緒に戦ってもカイドウに普通に負けるだろう。
カイドウと対等にタイマンするには流桜覇気纏ルフィクラスの力が必要 アニメは考察外だし
ボロブレスがキングマグマ以下っていうソースもないし ぶっちゃけ、幹部如きっていう大将＞幹部って設定を強調したいための描写だから
怪我してたとかそういう話ではないんだよね
設定だから キングのマグマ→覇王色纏った必殺技で斬る事が可能、それ以外だとゾロはマグマみたいな炎だ！避ける描写
カイドウのブレス→覇王纏い使えない屋上のゾロが盗んだ狐火流で斬る事が可能
ゾロの比較描写ではゾロが上やね ヤマトはカイドウに習って技や動きを長年学んだからカイドウからしたら戦いにくそう 確かにヤマトはカイドウの戦い方知ってるから
ここのルールの戦い方知らないだともうちょっと弱くなるかもね >>859
自分も緑牛は強いと思うしヤマトより格下ではないと思う。でもウィーブルは保留にして欲しい。
確かにバッキンが「抵抗虚しく」と言ってるが詳細を描いてないのに意図を感じる。騙されたり罠にかかったりした可能性があると思ってる。 ヤマトは緑牛の壁超えたら一味入りするんだと思う
まず第1段階としては修行して和の国の守護神にならないといけない
それくらいじゃないと勝てない気がする 重症ヤマトの攻撃で覇気強と言ってる時点で格下
↑重症ではありませんよ。重症で覇気は弱まりません
ヤマトの覇気がほぼ通用していない描写ですよ
手を貸せない制限がかかった
↑8人にバラけてる能力に対応できない事が判明しており、呆気なく捕まえられます
重症者以外に活躍していない
↑ダメージの削り合いではありません 一撃で終わります
影響が出るのはキングの片翼欠損のみでそれ以外影響してません
マグマ
↑モブも欠損させられず意識ありでぎゃああと言わせる程度のもの カイドウマムが無事な様にレベルがあります
ゾロはマグマのためにあの技を出したのではなく、あれでなければ斬れないという考えにはなりません ルッチさんの「ゾオン系は鍛えれば鍛えるほど強い」があるからヤマトが緑牛藤虎を超えるのは案外早い気がする
何なら尾田の匙加減でもう超えてたりしてな >>867
カイドウは初見殺し的な技もなく武器で殴りかかるかブレスだから変わらんでしょう
カイドウから見たヤマトも初見であり武器で殴りかかるかブレスと技も似てる ヤマトの問題は強キャラ相手に通用させる火力だと思ってます
初期ルフィより弱いです 初期ルフィで口から血結構流させています
ローのインジェクションショットでも吐血させゲホ!ウゥと言わせています
ヤマトは基本通用しておらず、ウルズガンの様に額から少し流血させたのみです
ウルティでも余力ありありですし、モブの盾にも防がれ砕けてもいません
俺の評価では耐久力は強く、他はまぁまぁです
能力→まぁまぁ
覇気→まぁまぁ
耐久→高い
耐久力高いのは強みですがそれだけでそんなに上の評価はできないんですよね
緑牛とヤマトは比べる対象とは思いません 雷鳴八卦は所見で回避すんの難しそう
ザンギエフ的なプロレスラーだと思わせといて、突然ボクサー的な素早い動きにしてくるようなもんでしょ
ヤマトなんかは何度も見てきたから、あ！雷鳴八卦くるって判断できるだろうけど所見ではルフィと同じように食らいそう 上でも書いたけどヤマトはカイドウに勝つ気が無い。時間を稼ぐのが目的だから安全な立ち回りでリスクの低い攻撃しかしない。だから長時間タイマン出来たが攻撃が弱い印象になる。 それ未来視ない限りほとんどのキャラが死ぬじゃん
カイドウはただ早く動いて攻撃するだけなんだから対応出来るかは基礎戦闘力次第だわ 2年前の海軍三大将はイメージカラーが信号色で面白かったよね
青信号で危険度は初級の青キジ、黄色信号で中級くらいの黄猿、
赤信号で危険度は上級の赤犬〜みたいな感じでイメージしやすい >>875
リスクの低い攻撃ってなんだ
戦闘中に追いかけっこもやらず普通に戦ってるだけで
雷鳴八卦で突撃したり近距離で金棒ガンガンやりあってる内容にも関わらず言いがかりでしかない
ヤマトはカイドウに何度も負けたから実力差は理解してるだけの話だ その人が言いたいのは、後はルフィに頼めるから、それ前提で戦えたってことだろう ヤマトは自分が全力でカイドウと戦うことがそれに繋がるってだけ
自分から仕掛けてるしルフィが後ろにいて何か変わるわけでもない
流桜ルフィとかより圧倒的にヤマトが強いわ、人獣カイドウとタイマンのかべは厚い
覇王纏いルフィ＞ヤマト＞流桜ルフィ 黄猿にあっさり負ける展開にするんだったらカイドウはヤマトとタッグで倒すべきだったよな
まあこれはアラバスタでvsクロコダイルの時も言われてたが何故か尾田はルヒィは単独に拘るんだよね エッグヘッドのルフィは全体的に余裕感はある
そのルフィを苦戦させるためには連戦させたり、戦闘中に逃げて時間を消費させるしかなかったが
ルフィがフルパワーだって言うならそろそろ覇気もシャンクスやガープと同じ描写で本気出すだろう 黄猿だけ飯食えないのは不公平なんだよな
しかも不意打ちから始まるし ルフィがフルパワーで黄猿を押して優勢になってたら黒ひげ一味が乱入してルフィまた老化でピンチとかやろ >>884
バトルはヒーラーから潰すのは基本ってのはそういう訳よ
てかヤマトですらデメリット無いのにニカはデメリットありなのは草 マグマグの実を食わせたら連載一年で終了するので制限時間をつけます マグマグが対人において最強能力なのは事実だろう
相手が毎回欠損するのはサカズキしかできない ゾロがルッチとずっとやり合ってるせいでヤマトだけじゃなくローよりも下ってTwitter民に扱われてるのは草だわ
まだキッドよりは上と扱ってくれてるだけマシか ゾロはシャンブルズで武器を奪われそう
だからローに勝つ手段が無くなるような気がする >>884
頭殴られてクラクラしてる時どうせ飯食えんやろし マグマグは強いが赤犬が強いからこれに主人公補正をかけたら強くなるんだ
過去にボムボムなんて最強クラスのパラミシアを食べた雑魚がいた
赤犬が強いんだ 作者「ニカが制限時間無しなら連載一年で終了するので制限時間をつけます」
単純にこういう理由だと思ってます
ルフィが強い実を食べてたらドフラとかカタクリとかカイドウとか黄猿にこんな苦戦してないですしね。
シュガーの実食べてたら一瞬で終わりますし。ステューシーもそういう手を使ってルッチとカクを一撃で戦闘不能にしてしまっま シュガーの能力は普通は覇気でキャンセルできそうだけど、傘下の覇気使いが全員変えられてるからな
シュガーが覇気使いとも思えんし謎 シュガーの能力は能力者になると非力な子供に戻って歳をとらなくなるのか悪魔の実を食べた時の年齢で固定化されるのどっちなのかな 過剰な覇気と言える程の人物がいなかったから不明ですが、命令されたら覇気で解除しようという行動も取れなくなる可能性がある。
本人は強くないのに悪魔の実が強力で最重要人物、特別幹部枠になる程に強い実
カイドウのウオウオの実も強い
初めからかえんだいこになっていればりゅうおうで多量の覇気を消耗させ、攻撃を食らわせれば致命傷を与えられていたでしょうし。
ゾロは強力な実を4個食えばロジャーを超えられる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
