もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら? 36
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信忠が京都から一目散に逃げて、身を潜め生き延びてたら、その後の歴史がどうなったかを語りましょう!!
信忠、信孝、信雄、秀勝、秀信、秀吉、勝家、長秀、一益、家康、氏直、兼続、元親、輝元…。
前スレ
もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら? 35
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1667349087/ 51 それでも動く名無し 2023/01/07(土) 22:30:50.31 ID:lFyqvDkS0
お姉さんのとんでもないどスケベおっぱい
階段の揺れがエロすぎる
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地味巨乳というか地味爆乳だなこれは
JKっぽいし同級生に毎日おかずにされまくってそう
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89 それでも動く名無し 2023/01/07(土) 22:51:44.20 ID:pA5+SQtP0
ここまでエロい尻と太ももの女はなかなかお目にかかれない
特に斜め後ろからの尻がマジでエロすぎて何回抜いたかわからん
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https://i.imgur.com/AuV4ajJ.jpg 前スレ999へ
的外れでも何でもないぞ
信忠-信長と対立することを
家康が選択してた訳じゃない 処刑対象を匿った例を具体的に出せば良いだけだ
まず間違いなく時系列の誤認か
後世の編纂物(下手すると小説)が典拠のもの >>6
ナイス!ナイスアシスト!
自滅してやがるw
仕方ないな、キミにボーナスタイムをやろう
ここで尻尾巻いて逃げてもいい
それとも、その後世の編纂物・小説とやらを挙げてみるか?
好きなほうを選んでいいぞ 6月2日に信忠脱出、安土に逃亡
光秀追撃、瀬田が焼かれて矛先を摂津に向ける
美濃と近江、尾張の兵を集めて出陣が6月5日
6月6日に瀬田到着、光秀が少し残した兵の抵抗や架橋で時間が3日かかる
その間に安藤反乱や甲信の反乱の情報が入り、安藤の反乱に一部の兵を割く
6月11日に瀬田を突破、入京
その間に光秀が摂河泉を平定
明智軍は2万5000くらいに膨れ上がって決戦 6月2日に信忠脱出、安土に逃亡
光秀追撃、瀬田が焼かれて矛先を摂津に向ける
美濃と近江、尾張の兵を集めて出陣が6月5日
6月6日に瀬田到着、光秀が少し残した兵の抵抗や架橋で時間が3日かかる
その間に安藤反乱や甲信の反乱の情報が入り、安藤の反乱に一部の兵を割く
6月11日に瀬田を突破、入京
その間に光秀が摂河泉を平定
明智軍は2万5000くらいに膨れ上がって決戦 どうしても光秀が追撃諦める展開にしたいのか?
摂津も信忠生きてるなら光秀に抵抗済んだろ池田は普通に信忠に従うだろうし >>13
高山 1000〜1200
中川 1000〜1200
塩川 500?
池田 3000〜3500
信孝・丹羽 5000
明智 13000
勝ち目ないだろ 相手が城に立て籠もったりした場合1万3000で一国、二国を一週間やそこらで攻め落とすのは無理だろ
3000人籠もった城でもそんな短期間で攻め落とすのは難しいと思うが でも別の時間軸で秀吉様が天下人だから未知数の信忠様より秀吉さんに従いますって人ばっかの設定の在日理論じゃん
電話くらい軽い軽い なるほどな
史実と違って乱が過激になったり早くなる設定なんだろうな
なにせ信忠が後先考えず信長の死を公に認めちゃって兵を集めようとするんだから
逃亡兵で空白地や空き城がいっぱいだな でもなんで偉大な秀吉公褒めたたいならなんでこんな場末で寂しく?
友達いないの在日チョンくん? >>9
それこそ司馬遼太郎も山岡荘八も書いてるぞ
それより家康が処刑対象を匿ったと
主張してるあなたこそ確かな史料を出すべき
確かな史料などないというのが俺の主張で
ないことの証明などできない
が、俺が間違ってる証明であれば
確かな史料を一つ出せば良い
さあどうぞ あらあら強気にでちゃってw
せっかくボーナスタイムあげたのに
武田遺臣起請文の写本
浜松御在城記
家忠日記
徳川家康御年譜
井伊家年譜
甲斐志料集成
新編甲州古文書
あと、おまえが眺めた小説の脚注にでも資料名が書いてあるだろ
さあ、ごめんなさいしよい でもどの史料にも秀吉が銀山多数所持して既に織田から独立して一大勢力築いていたとか直臣4万いたとか書いてない残念!
まあ漢字捨ててハングルだけにした弊害だね このレス、半分以上あぼーんwww
負け犬の遠吠えにNGワードが引っかかったようだな >>21
ではその中で唯一の一次史料
家忠日記に「処刑対象を匿った」記事をどうぞ
「信忠が殺せと命じた」「誰を」「いつ」
「どのように」匿ったのか
それだけではっきりします 「信長は名のある甲州武士を
皆殺しにしろと命じた」
みたいに当たり前に書いちゃう人いるけど
その命令ていつどう出されたの?ってのはあるよね
実際甲州武士でも高坂のように
より気になってる例はあるわけで
もちろん戦後すぐであれば降伏認めた以外は
落人なので見つかれば殺されるだろうけど でもどの史料にも秀吉が銀山多数所持して既に織田から独立して一大勢力築いていたとか直臣4万いたとか書いてない残念!
まあ漢字捨ててハングルだけにした弊害だね 武家の奉公構が全国区になるのは豊臣政権下
織田政権下の武田家臣について他領国までおよぶ
奉公構よりさらに過酷な抹殺命令が出てた
という根拠は何なんだろう
織田領国で信長の勘気を被って追放されたものを
徳川が抱える、客将になる例はいくつかある
大河でも取り上げられた佐脇藤八(利家弟)が有名
なので武田旧臣を抱えたことが
織田政権や信忠との対立を示す行動だというのは
全くら成り立たない主張だろう
何かおかしな点があるなら具体的にどうぞ それがなんで本能寺後信忠が生き残っても世界中が信忠無視して秀吉が天下人になりますニダ
って宇宙ニダニダ理論的にどう結びつくの? >>26
あらあらwまたナイスアシストしちゃって
史料ってそれだけしかわからないの?? >>27
天正10年3月14日
ごめんなさいしようなw
今なら謝らず尻尾巻いて逃げてもいいぞ
それとも、またいつものように負け犬の遠吠えしたけりゃしてもいいけど、NGワードで見れなかったらごめんなさいwww >>29
はい、またまた的外れな妄言
信忠であっても絶対に徳川は織田の命令に従うとか平伏するという主張は正しくないという話な
家康は織田に絶対服従はしていないし、利害関係を優先してコソコソ裏でやる男という話な
織田の混乱で何もしないはない。
史実では信雄は徳川を取り込むことを優先して許したが、信忠は徳川を許さない。
家康は家康で信忠が許さないことがわかっているから北条と手を組み続けるだろう
だから史実より早く動く可能性も高い
明智討伐で頭いっぱいだから背後から騙し討ちも狙える でその史料は?
信忠が生きてたらこう動いてましたって史料はーーモーモーさん? 史実で北条と戦って、信雄と信孝に仲裁されてるのに北条と手を組み続けるって?
まず、手を組むところから始めないと
最初は組んでないんだから
戦争して和睦してという手続き踏む羽目になるはず
ノータイムで手を組めるとかは無いだろ
北条が攻めて来てるのに放置したらマズイ、徳川からしたら甲斐信濃を北条に押さえられるのは避けたい
和睦を最初から目指すにしろ交渉はすぐ終わるということにはならないだろう
利害が対立しているから
徳川の国防上、甲斐を抑えるのは言い訳が効くが、尾張、美濃攻めたら完全に薄汚い裏切り者だし >>36
ますますバカが露呈w
恥の上塗りとはこのこと >>36
北条徳川外交の具体的事例
北条氏規が取次をつとめた相三同盟段階(永禄12年〜元亀2 年)
北条氏照が氏規に取って代わった第一次相遠同盟(天正7 年〜10年)
氏規が取次に復帰した第二次相遠同盟段階(天正10年〜)
この際、いつもの的外れでもいいからさあ
今後は史料か研究資料つけてくれないかな?
人に論拠を求めるくせにキミは一切何も出さないよな
まあキミのは妄言たがらそれでもよかったんだけど
この先も目上の人に相手にして欲しいなら礼儀からしっかりやれよ
忠告な 早く秀吉が銀山所有して日本の最大の大富豪だった史料出せよクソ食いwwww >>34
そんなこと言ってないぞ
奉公構のような織田分国外への強制力などない
だから織田に攻められ国外に出た者を
召し抱えても客将にしても
そもそも何も問題はない
と言ってることさえわからんのか?
だから武田旧臣を召し抱えたことを持って
徳川家康が織田と戦うと言うことにはならない >>40
的外れな妄言を前提としたおまえの頭のなかの言い訳はいいから
こっちは家康はこの時から裏表の顔を巧みに使い分けるタヌキって話だから残念
とりあえず尻尾巻いて逃げるかごめんなさいしような
この際、負け犬の遠吠えでもいいぞ
はいどうぞw >>41
だからそれが的外れの妄言だってw
まさかかもしれんがコイツは人違いをしてるかもな
武田遺臣を召し抱えたことをもって徳川は織田と戦うぞって主張してる人いたら、相手してやってよ
ちなみにコイツは認知能力に問題があるからまともな議論を期待しないほうがいい >>42>>43
いやだから別に旧臣抱えたからって
織田と戦争する証拠になんかならん
織田が抱えるなと言った訳でも咎めた訳でもない >>43
また話そらしかよww
前スレでそれ言ったから続いてる話題やん
そう主張してないなら黙っときゃいいもんを
反論できなくなったからって見苦しいわ
本当に見に覚えないなら読み返して
変なチャチャ入れてきたことを悔いろ 前スレから『武田旧臣を召し抱えたから徳川家康が織田と戦う』って主張してる人いませんかー
自分は探してみたけどいなかったなあ
じゃあそろそろ、キミごめんなさいしよっか >>27
天正10年3月14日
依田は信忠の元に出仕しようとしたが、家康から「処刑を予定している武田家臣の書立の筆頭に依田の名前」と言われ、徳川領内への潜伏を勧められる。依田は遠江に身を隠すが、信長の死により6月20日頃小諸へ帰る。
ちなみに他にも多くの人材が旧武田家臣で家康に帰参していた成瀬正一のもとに潜伏した。
(依田記・有形文化財清水家文書他) >>48
だからそれはあくまで織田家でのブラックリストに
なってるぞと徳川が教えてるだけ
他の大名領国に対して強制力あるけど
我々は織田に背くよと言う宣言ではない
俺が主張してるのはそれだけ
そこに文句あるなら聞くよ >>50
潜伏しなさいって意味を考えましょうね
さあ、ごめんなさいしようか >>51
アスペは白黒、敵味方がはっきりしないと辛いよね
ちなみに今はごめんなさいをする時間だよアスペ どなたか前スレから『徳川の潜伏しなさいは織田への宣戦布告』と主張している方いませんかー
アスペが暴れてますよ いや状況はグレーだろ
武田旧臣を助けたから織田信忠と戦うはずだー
て考え方こそ白黒しか考えてないので
そんな単純じゃないぞって言ってるだけ んで話を前スレに戻すと
信忠が継いだら徳川は甲信攻めて織田と対立すんの?
史実でさえ織田家との対立はしてないのに?
その理由は武田旧臣を匿ったからなの?
俺が主張してんのは前スレで展開された
これらの主張は成り立たないというもので
それ以外はあなたが勝手に読み取って興奮してるだけ
徳川は絶対服従とか俺は一切言ってないどころか
むしろその部分は独立した大名領国として
独自に決定できると説明してるのに
なぜか突然俺が主張したみたく言ってきてるし それ的外れって最初から言ってんだけど
いつになったら理解できるの?アスペ
さあ、ごめんなさいの時間だ あとさ、『…だけでいい』とゴールポストを自分で強気な態度で決めたくせに変更はないな
こっちはボーナスタイムまであげたぞ
さあ、ごめんなさいしようか 負け犬の遠吠えで手打ちでいいのにな
恥の上塗りは辞めとけ
忠告はしたからな >>55
自分がそう考えてると誤認識してその妄言をぶつけてきたから『的外れ』って最初から何度も言っている
その後も執念深く絡んで迷惑だったが、キミが『…だけではっきりする』と強気なゴールポストを設定したから仕方なく相手をしてやった
キミのごめんなさいの時間は終了だ
おまえは所詮はその程度だったってことで 織田一門には特に有能な藩屏もいない
信忠が光秀を討っても統一できるかどうかは微妙だし
多分各地の大名に頭を下げて服従をお願いしないといけない室町幕府の
焼き増し政権になるんじゃないの 秀吉「ワイは普通に殿様に尽くすぞ。無関係な鮮人ごときが口を出すな」 >>66
はい話題逸らし兼ねて毎度毎度
否定され尽くした繰り返し入りました! ねえどうしてそんなに馬鹿なの?
どうすれば治るの? このスレで信忠が天下を取るとか秀吉が信忠に従うとか言ってる奴は歴史知らないんだな
今川氏真見ろよ
義元が死んだら家康に独立されて領国も8年で崩壊した
氏真は義元生前に家督を譲ってもらっててこれだ
氏真も信忠も有力な藩屏はいない
信忠にはむしろお荷物になる次弟がいるし、崩壊は時間の問題だろ いやいや、歴史を知ったふりして史料を曲解する人にはかないませんよ
どんな良質な史料でもねじ曲げれば珍説になりますからね 信忠の能力
統率 89
武勇 97
政治 32
知略 15
魅力 94
くらいだろうな
典型的な脳筋
逃げ延びれる可能性が高いのに自滅したんだから、
自らも側近も頭は無いとみえる ゲーム脳なのは在日だからなあ
戦国時代の人間にステータス表見せて説得とかwwww あの負け犬がまた暴れてるようだな
あぼーんばっかりw 祖田浩一
「信忠には常に背後に信長がいたので、個人の力は傑出した者ではなかったが、信長の臣たちに
篤く守られて実力以上の振る舞いができた。信雄や信孝のように弱さや醜さをさらけ出さずに済んだ」 ほー、味方になってくれる作家が、いたか〜。よかったね。
平成半ばで死んだ作家が現代の研究者より頼りになればいあけどなー。 いつもの負け犬の的外れだから
気にしない気にしない > 彼らはよく、社会に貢献したいと口にする。
> なんでも社会悪のネトウヨを自殺に追い込むことが、社会に貢献することなんだそうで。
> イジメや嫌がらせで社会に貢献できる教師や警官になるために、あえて帰化したんであって、祖国同胞を裏切ったわけではなく、心は●●人なんだそうだ。
>
> 昔は帰化すると裏切り者と呼ばれたりしたが、祖国に国籍を残したまま帰化する方法が確立された現在では、社会に貢献するためにむしろ帰化することが推奨されている。
> 拳銃所持で前科のある生粋の反日家ですら、今では普通に帰化している。
>
> ●●学会などはネトウヨ認定した日本人を盗撮して、痴漢の写真だと言ってばらまいている。
> それらの写真は、集団ストーカーに使用される。
> 彼らは集団ストーカーを、[地域で子供を守る安心安全パトロール]と称している。 > 秀吉の大規模な海外出兵の理由として,昔から様々な理由づけが語られてきました。
> しかし,そのうちあるものは,論者や作家の想像から生まれた言説であることも少なくありません。
> 秀吉が国威を輝かす功名心にかられてこの戦争をはじめたのだとか,東アジアの覇者をめざした第一歩であるとかいうものです。
> これらの「物語」は秀吉の政治の実際に触れたものではありません。
> 秀吉は国内戦の延長として朝鮮から中国にまでその支配権を及ぼそうとしていたことです。
> そこには,東アジアでそれぞれの民族が国家を形成し,また交易を行っていたことなどは眼中にありませんでした。
> だから緒戦こそ勝利を得たものの,朝鮮と明の連合軍,そして朝鮮の農民などが中心となった義兵によってその野望はあえなくくじかれたのです。
> この戦争こそ,誰も利をうることはできず,無謀,無体,無道な戦争であった,と言うべきでしょう。
> 在日コリアン・マイノリティー人権研究センター 理事長 在日在日とほざいてる奴らって悪口ばっかで何にも出さないな
信忠が優秀とか生きてたら天下を統一していたとか、誰が言ってるのか出せよ 散々だしただろ
都合の悪いことは脳内から消える
さすがザイニチ 在日のいつもの論調だよ
「論者や作家の想像から生まれた言説であることも少なくありません。 」 在日「これらの「物語」は秀吉の政治の実際に触れたものではありません。」 このスレで在日とか言ってる奴らは史料読んだことないのかよ
それとも史料が読めないから誤魔化してるのか?
当時に近い史料でも「信忠は逃げれた」と言ってる
なのに逃げずに二条御所に踏みとどまったおバカが信忠
そんな馬鹿に天下がとれるとか笑わせるなよ
あ、また在日とかいってごまかすのかな?
史料読めないからって在日在日とかいう奴は情けないなあ さあさあとうとう在日が本能寺の秀吉が銀山を大量に所有していた
既に織田から独立して日本一の大富豪だった
直臣4万所有していた
世界中の歴史学者が信忠存命でもみんな無視して秀吉が天下取ったと言う「史料」を公開します! >>98
文章読めねえのかよ
既に織田から独立して日本一の大富豪だった
直臣4万所有していた
世界中の歴史学者が信忠存命でもみんな無視して秀吉が天下取った
そんなの知らんわ
ただ「信忠は逃げれた」と言ってる史料があるって言ってるんだろ
本当に在日在日言ってる奴は池沼なんだな 「この儀に定めて、惟任深く隠密しける間、路地へその擬り成らざる間、安土へ御移るに
おいては別条あるべからざるところ、御運の末と覚えたり」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています