0001人間七七四年
2023/01/14(土) 11:18:09.40ID:uFUFL1eR信忠、信孝、信雄、秀勝、秀信、秀吉、勝家、長秀、一益、家康、氏直、兼続、元親、輝元…。
前スレ
もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら？ 35
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1667349087/
もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら？ 36
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
信忠、信孝、信雄、秀勝、秀信、秀吉、勝家、長秀、一益、家康、氏直、兼続、元親、輝元…。
前スレ
もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら？ 35
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1667349087/
0952人間七七四年
2023/04/27(木) 02:41:53.85ID:tD6OXxrtこれだからチョンは
0953人間七七四年
2023/04/27(木) 05:38:22.36ID:xUB25pMm信長が死んで信忠の時代になったら柴田家終わったな
柴田が将軍家に近づいたのは、秀吉に勝った後の立ち回りも考えてたのかもね
そりゃ前田が柴田の勝機のタイミングで裏切るはずだわ
0954人間七七四年
2023/04/27(木) 06:11:20.49ID:/S1XFli7勝家「しょうがにゃいなあ」
最近では秀吉が押し付けた説が有力で
0955人間七七四年
2023/04/27(木) 07:34:26.47ID:JgQKXDbH蒲生は仲の良い信雄を介して秀吉に取り入ろうとするから使えない
やめとけ
0956人間七七四年
2023/04/27(木) 08:05:38.93ID:svl3qD5xまあチョンだから仕方ないか
0957人間七七四年
2023/04/27(木) 08:19:29.81ID:Xj56+gv0by在日
0958人間七七四年
2023/04/27(木) 09:19:57.61ID:ua2RQxdC0959人間七七四年
2023/04/27(木) 09:23:03.65ID:9uM7Mu1aそりゃキレるやろ
自国の女を凌辱した木下藤吉郎の木下は朴だぞって言われたら在日はショックやろうな
そりゃキレるやろ
自国の女を凌辱した木下藤吉郎の木下は朴だぞって言われたら在日はショックやろうな
そりゃキレるやろ
自国の女を凌辱した木下藤吉郎の木下は朴だぞって言われたら在日はショックやろうな
そりゃキレるやろ
自国の女を凌辱した木下藤吉郎の木下は朴だぞって言われたら在日はショックやろうな
そりゃキレるやろ
0960人間七七四年
2023/04/27(木) 11:14:52.30ID:0jF4AzcJ0961人間七七四年
2023/04/27(木) 11:19:32.16ID:iZqsUlcLby在日
信忠が生きてると朝鮮出兵がないと思いたいもーん
by在日
信忠が生きてると朝鮮出兵がないと思いたいもーん
by在日
信忠が生きてると朝鮮出兵がないと思いたいもーん
by在日
信忠が生きてると朝鮮出兵がないと思いたいもーん
by在日
信忠が生きてると朝鮮出兵がないと思いたいもーん
by在日
信忠が生きてると朝鮮出兵がないと思いたいもーん
by在日
0962人間七七四年
2023/04/27(木) 11:36:17.89ID:9UywSZoi仕方ないな、キミにボーナスタイムをやろう
ここで尻尾巻いて逃げてもいい
それとも、その後世の編纂物・小説とやらを挙げてみるか？
好きなほうを選んでいいぞ
自滅してやがるw
仕方ないな、キミにボーナスタイムをやろう
ここで尻尾巻いて逃げてもいい
それとも、その後世の編纂物・小説とやらを挙げてみるか？
好きなほうを選んでいいぞ
自滅してやがるw
仕方ないな、キミにボーナスタイムをやろう
ここで尻尾巻いて逃げてもいい
それとも、その後世の編纂物・小説とやらを挙げてみるか？
好きなほうを選んでいいぞ
自滅してやがるw
仕方ないな、キミにボーナスタイムをやろう
ここで尻尾巻いて逃げてもいい
それとも、その後世の編纂物・小説とやらを挙げてみるか？
好きなほうを選んでいいぞ
自滅してやがるw
仕方ないな、キミにボーナスタイムをやろう
ここで尻尾巻いて逃げてもいい
それとも、その後世の編纂物・小説とやらを挙げてみるか？
好きなほうを選んでいいぞ
自滅してやがるw
仕方ないな、キミにボーナスタイムをやろう
ここで尻尾巻いて逃げてもいい
それとも、その後世の編纂物・小説とやらを挙げてみるか？
好きなほうを選んでいいぞ
0963人間七七四年
2023/04/27(木) 11:37:23.09ID:LXHB87HSby在日
信忠が生きてると朝鮮出兵がないと思いたいもーん
by在日
信忠が生きてると朝鮮出兵がないと思いたいもーん
by在日
信忠が生きてると朝鮮出兵がないと思いたいもーん
by在日
信忠が生きてると朝鮮出兵がないと思いたいもーん
by在日
信忠が生きてると朝鮮出兵がないと思いたいもーん
by在日
信忠が生きてると朝鮮出兵がないと思いたいもーん
by在日
0964人間七七四年
2023/04/27(木) 12:25:15.14ID:bODp/YuJ北条は織田とも同盟してて
徳川が織田と敵対したら
徳川と手切して攻め込む選択肢もできるぞ
0965人間七七四年
2023/04/27(木) 12:29:26.98ID:N2J0QceN普通なら家督を弟に譲る
ウツケなら信忠は天下人で御輿将軍として生き残れる
心配しすぎw
潔いなら信忠は追腹
普通なら家督を弟に譲る
ウツケなら信忠は天下人で御輿将軍として生き残れる
心配しすぎw
潔いなら信忠は追腹
普通なら家督を弟に譲る
ウツケなら信忠は天下人で御輿将軍として生き残れる
心配しすぎw
潔いなら信忠は追腹
普通なら家督を弟に譲る
ウツケなら信忠は天下人で御輿将軍として生き残れる
心配しすぎw
潔いなら信忠は追腹
普通なら家督を弟に譲る
ウツケなら信忠は天下人で御輿将軍として生き残れる
心配しすぎw
潔いなら信忠は追腹
普通なら家督を弟に譲る
ウツケなら信忠は天下人で御輿将軍として生き残れる
心配しすぎw
潔いなら信忠は追腹
普通なら家督を弟に譲る
ウツケなら信忠は天下人で御輿将軍として生き残れる
心配しすぎw
0966人間七七四年
2023/04/27(木) 14:19:57.42ID:qkxQOa9hと思いたいもーん
by在日
信忠が生きてると朝鮮出兵がない
と思いたいもーん
by在日
信忠が生きてると朝鮮出兵がない
と思いたいもーん
by在日
信忠が生きてると朝鮮出兵がない
と思いたいもーん
by在日
信忠が生きてると朝鮮出兵がない
と思いたいもーん
by在日
信忠が生きてると朝鮮出兵がない
と思いたいもーん
by在日
信忠が生きてると朝鮮出兵がない
と思いたいもーん
by在日
0967人間七七四年
2023/04/27(木) 14:33:08.45ID:Nt/+pPtKと思いたいもーん
by在日
信忠が生きてると朝鮮出兵がない
と思いたいもーん
by在日
信忠が生きてると朝鮮出兵がない
と思いたいもーん
by在日
信忠が生きてると朝鮮出兵がない
と思いたいもーん
by在日
信忠が生きてると朝鮮出兵がない
と思いたいもーん
by在日
信忠が生きてると朝鮮出兵がない
と思いたいもーん
by在日
信忠が生きてると朝鮮出兵がない
と思いたいもーん
by在日
0968人間七七四年
2023/04/27(木) 15:25:35.12ID:yEIj3KzPたがら秀吉アゲ野郎に粘着するんだね
たがら秀吉アゲ野郎に粘着するんだね
たがら秀吉アゲ野郎に粘着するんだね
たがら秀吉アゲ野郎に粘着するんだね
たがら秀吉アゲ野郎に粘着するんだね
たがら秀吉アゲ野郎に粘着するんだね
0969人間七七四年
2023/04/27(木) 16:35:22.09ID:u00adVLhと思いたいもーん
by在日
信忠が生きてると朝鮮出兵がない
と思いたいもーん
by在日
信忠が生きてると朝鮮出兵がない
と思いたいもーん
by在日
信忠が生きてると朝鮮出兵がない
と思いたいもーん
by在日
信忠が生きてると朝鮮出兵がない
と思いたいもーん
by在日
信忠が生きてると朝鮮出兵がない
と思いたいもーん
by在日
信忠が生きてると朝鮮出兵がない
と思いたいもーん
by在日
0970人間七七四年
2023/04/27(木) 17:34:56.11ID:OU/MtzFiたがら秀吉アゲ野郎に粘着するんだね
たがら秀吉アゲ野郎に粘着するんだね
たがら秀吉アゲ野郎に粘着するんだね
たがら秀吉アゲ野郎に粘着するんだね
たがら秀吉アゲ野郎に粘着するんだね
たがら秀吉アゲ野郎に粘着するんだね
0971人間七七四年
2023/04/27(木) 17:37:33.94ID:FPUC72GMと思いたいもーん
by在日
信忠が生きてると朝鮮出兵がない
と思いたいもーん
by在日
信忠が生きてると朝鮮出兵がない
と思いたいもーん
by在日
信忠が生きてると朝鮮出兵がない
と思いたいもーん
by在日
信忠が生きてると朝鮮出兵がない
と思いたいもーん
by在日
信忠が生きてると朝鮮出兵がない
と思いたいもーん
by在日
信忠が生きてると朝鮮出兵がない
と思いたいもーん
by在日
0972人間七七四年
2023/04/27(木) 17:40:08.64ID:KmPQVT+1たがら秀吉アゲ野郎に粘着するんだね
たがら秀吉アゲ野郎に粘着するんだね
たがら秀吉アゲ野郎に粘着するんだね
たがら秀吉アゲ野郎に粘着するんだね
たがら秀吉アゲ野郎に粘着するんだね
たがら秀吉アゲ野郎に粘着するんだね
0973人間七七四年
2023/04/27(木) 18:02:16.05ID:dI2cxiCZと思いたいもーん
by在日
信忠が生きてると朝鮮出兵がない
と思いたいもーん
by在日
信忠が生きてると朝鮮出兵がない
と思いたいもーん
by在日
信忠が生きてると朝鮮出兵がない
と思いたいもーん
by在日
信忠が生きてると朝鮮出兵がない
と思いたいもーん
by在日
信忠が生きてると朝鮮出兵がない
と思いたいもーん
by在日
信忠が生きてると朝鮮出兵がない
と思いたいもーん
by在日
0974人間七七四年
2023/04/27(木) 18:08:08.87ID:v3dsUL1G正室は村井の娘で信忠付きの玄以と義兄弟となるし、
自身の後継ぎ候補は信忠付きだし。
0975人間七七四年
2023/04/27(木) 18:19:14.03ID:iqEO9Aqi反信忠派でしたって誰だよ
0976人間七七四年
2023/04/27(木) 18:25:54.13ID:96Q3X+mm対立する理由はないよ
秀吉は信忠による家臣粛正の際の主力部隊のひとつになる
0977人間七七四年
2023/04/27(木) 18:27:23.80ID:96Q3X+mm朝鮮出兵レッツゴー
0978人間七七四年
2023/04/27(木) 18:38:00.34ID:ENZkCD3o京都から逃げ出したりと失態の連続
秀吉がこれを機に光秀討伐の功績で信忠を廃立するといって逆らえる奴いるの？
信忠を支えていた信長はもういないんだし
そもそも甲信で反乱が起きたり、光秀を討伐できなかったり、
京都から逃げ出したりと失態の連続
秀吉がこれを機に光秀討伐の功績で信忠を廃立するといって逆らえる奴いるの？
信忠を支えていた信長はもういないんだし
そもそも甲信で反乱が起きたり、光秀を討伐できなかったり、
京都から逃げ出したりと失態の連続
秀吉がこれを機に光秀討伐の功績で信忠を廃立するといって逆らえる奴いるの？
信忠を支えていた信長はもういないんだし
そもそも甲信で反乱が起きたり、光秀を討伐できなかったり、
京都から逃げ出したりと失態の連続
秀吉がこれを機に光秀討伐の功績で信忠を廃立するといって逆らえる奴いるの？
信忠を支えていた信長はもういないんだし
そもそも甲信で反乱が起きたり、光秀を討伐できなかったり、
京都から逃げ出したりと失態の連続
秀吉がこれを機に光秀討伐の功績で信忠を廃立するといって逆らえる奴いるの？
信忠を支えていた信長はもういないんだし
そもそも甲信で反乱が起きたり、光秀を討伐できなかったり、
京都から逃げ出したりと失態の連続
秀吉がこれを機に光秀討伐の功績で信忠を廃立するといって逆らえる奴いるの？
信忠を支えていた信長はもういないんだし
そもそも甲信で反乱が起きたり、光秀を討伐できなかったり、
京都から逃げ出したりと失態の連続
秀吉がこれを機に光秀討伐の功績で信忠を廃立するといって逆らえる奴いるの？
信忠を支えていた信長はもういないんだし
そもそも甲信で反乱が起きたり、光秀を討伐できなかったり、
京都から逃げ出したりと失態の連続
秀吉がこれを機に光秀討伐の功績で信忠を廃立するといって逆らえる奴いるの？
信忠を支えていた信長はもういないんだし
0979人間七七四年
2023/04/27(木) 19:21:41.63ID:gelMvMMI0980人間七七四年
2023/04/28(金) 19:10:41.99ID:Pl/DdwkZれっきとした織田家当主
なのに逃げずに留まった時点で天下人失格
無責任だし自分の立場がわかってない
秀吉も家康もみんな死にもの狂いで逃げて天下をとった
その二人と比較すると余りに信忠は……
0981人間七七四年
2023/04/28(金) 19:43:14.40ID:lfPbkfsP逃げなかった言うて失格
結局在日はバカだと自虐
0982人間七七四年
2023/04/28(金) 19:47:39.90ID:KXk0rcTI0983人間七七四年
2023/04/28(金) 22:32:14.81ID:KbiiHqkh信忠『朝鮮出兵レッツゴー！』
0984人間七七四年
2023/04/28(金) 22:54:38.17ID:AELTJqFM0985人間七七四年
2023/04/28(金) 23:00:52.48ID:eVFfTaqy君は27において
>>あんたにやったと言われた
と書いてると思うけど、
この文章を普通に読めば、26の僕の文章と合わせれば、
君の主張においては、君の相手側が、君が菅沼認定をしたと言った、という事になると僕は思う。
しかし、前スレにおいて、僕は23とかにも似た事書いてあるように、菅沼認定をしてると思われる、
二人の人間に、まとめて菅沼認定の矛盾を聞いて、
その後で、君がその僕のレスに対して、上記23にも似た事書いてあるように、
君が菅沼認定をしてないという事を主張して、レスをしてきた、という経緯に思える。
なので、上記にあるように、君が君の主張において、君の相手側が、君に菅沼認定をしてきたと主張する場合、
君は僕が前スレにおいて、菅沼認定の矛盾についてまとめて聞いた、二人の人間のどちらかでないと、
君の論旨的に矛盾する事になると思う。
なので、まずはこの君の論旨的な矛盾に思われる事について、ちゃんとした説明をして欲しいと思うかな。
だからさあ、それだと論旨的に矛盾する事になると思う。
君は27において
>>あんたにやったと言われた
と書いてると思うけど、
この文章を普通に読めば、26の僕の文章と合わせれば、
君の主張においては、君の相手側が、君が菅沼認定をしたと言った、という事になると僕は思う。
しかし、前スレにおいて、僕は23とかにも似た事書いてあるように、菅沼認定をしてると思われる、
二人の人間に、まとめて菅沼認定の矛盾を聞いて、
その後で、君がその僕のレスに対して、上記23にも似た事書いてあるように、
君が菅沼認定をしてないという事を主張して、レスをしてきた、という経緯に思える。
なので、上記にあるように、君が君の主張において、君の相手側が、君に菅沼認定をしてきたと主張する場合、
君は僕が前スレにおいて、菅沼認定の矛盾についてまとめて聞いた、二人の人間のどちらかでないと、
君の論旨的に矛盾する事になると思う。
なので、まずはこの君の論旨的な矛盾に思われる事について、ちゃんとした説明をして欲しいと思うかな。
だからさあ、それだと論旨的に矛盾する事になると思う。
君は27において
>>あんたにやったと言われた
と書いてると思うけど、
この文章を普通に読めば、26の僕の文章と合わせれば、
君の主張においては、君の相手側が、君が菅沼認定をしたと言った、という事になると僕は思う。
しかし、前スレにおいて、僕は23とかにも似た事書いてあるように、菅沼認定をしてると思われる、
二人の人間に、まとめて菅沼認定の矛盾を聞いて、
その後で、君がその僕のレスに対して、上記23にも似た事書いてあるように、
君が菅沼認定をしてないという事を主張して、レスをしてきた、という経緯に思える。
なので、上記にあるように、君が君の主張において、君の相手側が、君に菅沼認定をしてきたと主張する場合、
君は僕が前スレにおいて、菅沼認定の矛盾についてまとめて聞いた、二人の人間のどちらかでないと、
君の論旨的に矛盾する事になると思う。
なので、まずはこの君の論旨的な矛盾に思われる事について、ちゃんとした説明をして欲しいと思うかな。
0986人間七七四年
2023/04/29(土) 05:40:53.24ID:i2T/66gh信忠『朝鮮出兵レッツゴー！』
0987人間七七四年
2023/04/29(土) 06:40:15.37ID:Mh/cM109秀吉だけで4万もあったらそりゃ天下取りに動くわ
しかも信長は宮部継潤（因幡）、羽柴秀長（伯耆）、亀井政矩（伯耆）、宇喜多秀家（備前）
となぜか秀吉家臣だけは優遇している
それだけ秀吉を恐れていたのかもな
だから信長ならみんな秀吉なんかには従わないけど
信忠なら話は別
信忠はそれほど優秀でもなく器量もない
秀吉と比較したら月とスッポンより差がある
みんな気前がよく度量も大きい秀吉に従う
兵力もそうだが財力が凄まじい。
毛利討伐で大規模な土木工事、中国大返しで兵に半年分の報酬にあたる銭を配り、山崎に石垣の城を築き、信長の葬儀を取り仕切り、多数派工作で銭をばら撒き、賤ヶ岳の戦費を賄い、大阪城の築城を開始し、小牧で10万の兵糧を半年も調達する。
所領の石高では明らかに不可能。
だが、これも全ては信長から褒美で賜った銀山のおかげ。
最高のタイミングで新技術の灰吹法が導入されるという秀吉の運の凄まじさよ。
秀吉の家臣や堺の商人らまでもが秀吉の銀山を介して莫大な
蓄財に成功している記録がある
揚げ足取りしたかったみたいだけど、それでは蓄財を否定することは無理
残念だったね
無知は困るなあ
生見銀山の管理簿の記録をみたらいいさ
あと秀吉は銀山を今でいう金融業にうまく利用した
たとえば、生産してから現物引き渡すのではなく、あらかじめ銀の予約を取り付けて代金と引き換えにその証を渡す
銀のレートはもともと高かったうえ、鐚銭が大量に出回ってた影響で銀の価値は急激に上昇していた。
実際に銀が手に入るときは莫大な値上がり益を得るというわけだ
銀の生産量が最高のタイミングで急激な右肩上がりだから大量に発行した予約証のおかげで銀はどんどん出荷してさばけるし、自分も大量に予約しておけば莫大な値上がり益だ
信長が秀吉に兵力を与えすぎたのがいけない
秀吉だけで4万もあったらそりゃ天下取りに動くわ
0988人間七七四年
2023/04/29(土) 06:41:24.05ID:i2T/66gh信忠『朝鮮出兵レッツゴー！』
0989人間七七四年
2023/04/29(土) 06:52:05.05ID:fj4wFqsw本能寺の直前には秀吉は銀山を保有し莫大な蓄財もえて、大物商人（茶人）とのパイプも厚い状態だ。
所領加増の前に秀吉は既に天下を狙える武器は手にしている
さらに既に秀吉には織田家の天下の政務を担う経験も能力があると家中で認識されている
つまり、信忠が逃げのび、その後に賤ヶ岳がなかったとしても、政務から秀吉を排除することはない
むしろ信忠から政務の指南を要請されるほどだ
当然、将来政権を担う前田玄以などの後輩奉行衆の補佐や教育係を秀吉は任される
そうだったらいいねー
でも本能寺の変の時点で、秀吉は既に財力も人脈も能力（経験）も手にしていた
織田政権を立て直すには秀吉は必要な人材だ
それでも信忠が秀吉を頼らずに冷遇するif設定にしたいなら、ついでに信忠に未来視の能力でもつけたらいいんでない？
ありがちな妄想小説っぽくてキミの趣味にぴったりだよ
そもそも秀吉に４万も兵力与えたのが間違い
信忠より多いし
おまえがいつも言ってる勢力って所領の話だろ
本能寺の直前には秀吉は銀山を保有し莫大な蓄財もえて、大物商人（茶人）とのパイプも厚い状態だ。
所領加増の前に秀吉は既に天下を狙える武器は手にしている
さらに既に秀吉には織田家の天下の政務を担う経験も能力があると家中で認識されている
つまり、信忠が逃げのび、その後に賤ヶ岳がなかったとしても、政務から秀吉を排除することはない
むしろ信忠から政務の指南を要請されるほどだ
当然、将来政権を担う前田玄以などの後輩奉行衆の補佐や教育係を秀吉は任される
そうだったらいいねー
でも本能寺の変の時点で、秀吉は既に財力も人脈も能力（経験）も手にしていた
織田政権を立て直すには秀吉は必要な人材だ
それでも信忠が秀吉を頼らずに冷遇するif設定にしたいなら、ついでに信忠に未来視の能力でもつけたらいいんでない？
ありがちな妄想小説っぽくてキミの趣味にぴったりだよ
そもそも秀吉に４万も兵力与えたのが間違い
信忠より多いし
おまえがいつも言ってる勢力って所領の話だろ
本能寺の直前には秀吉は銀山を保有し莫大な蓄財もえて、大物商人（茶人）とのパイプも厚い状態だ。
所領加増の前に秀吉は既に天下を狙える武器は手にしている
さらに既に秀吉には織田家の天下の政務を担う経験も能力があると家中で認識されている
つまり、信忠が逃げのび、その後に賤ヶ岳がなかったとしても、政務から秀吉を排除することはない
むしろ信忠から政務の指南を要請されるほどだ
当然、将来政権を担う前田玄以などの後輩奉行衆の補佐や教育係を秀吉は任される
そうだったらいいねー
でも本能寺の変の時点で、秀吉は既に財力も人脈も能力（経験）も手にしていた
織田政権を立て直すには秀吉は必要な人材だ
それでも信忠が秀吉を頼らずに冷遇するif設定にしたいなら、ついでに信忠に未来視の能力でもつけたらいいんでない？
ありがちな妄想小説っぽくてキミの趣味にぴったりだよ
そもそも秀吉に４万も兵力与えたのが間違い
信忠より多いし
0990人間七七四年
2023/04/29(土) 06:54:26.90ID:i2T/66gh信忠『朝鮮出兵レッツゴー！』
0991人間七七四年
2023/04/29(土) 06:55:43.30ID:fj4wFqsw所領収入だけで計算したら出来ないことぐらいアホでもわかるわ
秀吉は信長からの恩賞で得た銀山がある
莫大な蓄財に既に成功している
織田家臣の謀叛からを父を守れず一目散に逃げた織田当主が独裁？？ナイナイありえない
単独相続にはならないよ
織田家当主とあろう者が上様を守らず一目散に逃げたしな
信孝秀勝信雄と分割相続だ
信忠は当主の座を維持できて安土城と近江一部の3万石だろ
史実の次期当主そうだったしな
まあ尾張信雄、美濃信孝、近江信忠、丹波秀勝で分割になれば信忠はシメシメとほくそ笑むぐらいだ
残りは明智討伐の功があった宿老に褒美として
史実よりたくさん貰えるんじゃないかな
で、家臣の謀叛で一目散に逃げる当主はどれ？
今日も大荒れ間違いなしでしたね！
備中高松城の戦い、中国大返し、山崎の戦い、山崎城築城、賤ヶ岳の戦い、大阪城築城、小牧長久手の戦い
所領収入だけで計算したら出来ないことぐらいアホでもわかるわ
秀吉は信長からの恩賞で得た銀山がある
莫大な蓄財に既に成功している
織田家臣の謀叛からを父を守れず一目散に逃げた織田当主が独裁？？ナイナイありえない
単独相続にはならないよ
織田家当主とあろう者が上様を守らず一目散に逃げたしな
信孝秀勝信雄と分割相続だ
信忠は当主の座を維持できて安土城と近江一部の3万石だろ
史実の次期当主そうだったしな
まあ尾張信雄、美濃信孝、近江信忠、丹波秀勝で分割になれば信忠はシメシメとほくそ笑むぐらいだ
残りは明智討伐の功があった宿老に褒美として
史実よりたくさん貰えるんじゃないかな
で、家臣の謀叛で一目散に逃げる当主はどれ？
今日も大荒れ間違いなしでしたね！
備中高松城の戦い、中国大返し、山崎の戦い、山崎城築城、賤ヶ岳の戦い、大阪城築城、小牧長久手の戦い
所領収入だけで計算したら出来ないことぐらいアホでもわかるわ
秀吉は信長からの恩賞で得た銀山がある
莫大な蓄財に既に成功している
織田家臣の謀叛からを父を守れず一目散に逃げた織田当主が独裁？？ナイナイありえない
単独相続にはならないよ
織田家当主とあろう者が上様を守らず一目散に逃げたしな
信孝秀勝信雄と分割相続だ
信忠は当主の座を維持できて安土城と近江一部の3万石だろ
史実の次期当主そうだったしな
まあ尾張信雄、美濃信孝、近江信忠、丹波秀勝で分割になれば信忠はシメシメとほくそ笑むぐらいだ
残りは明智討伐の功があった宿老に褒美として
史実よりたくさん貰えるんじゃないかな
で、家臣の謀叛で一目散に逃げる当主はどれ？
今日も大荒れ間違いなしでしたね！
0992人間七七四年
2023/04/29(土) 07:00:22.99ID:i2T/66gh信忠『朝鮮出兵レッツゴー！』
0993人間七七四年
2023/04/29(土) 07:08:49.18ID:1iMIDPJY朝鮮出兵レッツゴー
そして信忠は天下人で優雅に暮らして生涯を全うし、秀吉は権勢を振るって波瀾万丈の人生を送る
朝鮮出兵レッツゴー
そして信忠は天下人で優雅に暮らして生涯を全うし、秀吉は権勢を振るって波瀾万丈の人生を送る
朝鮮出兵レッツゴー
そして信忠は天下人で優雅に暮らして生涯を全うし、秀吉は権勢を振るって波瀾万丈の人生を送る
朝鮮出兵レッツゴー
そして信忠は天下人で優雅に暮らして生涯を全うし、秀吉は権勢を振るって波瀾万丈の人生を送る
朝鮮出兵レッツゴー
そして信忠は天下人で優雅に暮らして生涯を全うし、秀吉は権勢を振るって波瀾万丈の人生を送る
朝鮮出兵レッツゴー
0994人間七七四年
2023/04/29(土) 07:21:33.77ID:1iMIDPJYhttps://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1682720430/
0995人間七七四年
2023/04/29(土) 07:33:24.82ID:SPC9Imx1君は27において
>>あんたにやったと言われた
と書いてると思うけど、
この文章を普通に読めば、26の僕の文章と合わせれば、
君の主張においては、君の相手側が、君が菅沼認定をしたと言った、という事になると僕は思う。
しかし、前スレにおいて、僕は23とかにも似た事書いてあるように、菅沼認定をしてると思われる、
二人の人間に、まとめて菅沼認定の矛盾を聞いて、
その後で、君がその僕のレスに対して、上記23にも似た事書いてあるように、
君が菅沼認定をしてないという事を主張して、レスをしてきた、という経緯に思える。
なので、上記にあるように、君が君の主張において、君の相手側が、君に菅沼認定をしてきたと主張する場合、
君は僕が前スレにおいて、菅沼認定の矛盾についてまとめて聞いた、二人の人間のどちらかでないと、
君の論旨的に矛盾する事になると思う。
なので、まずはこの君の論旨的な矛盾に思われる事について、ちゃんとした説明をして欲しいと思うかな。
だからさあ、それだと論旨的に矛盾する事になると思う。
君は27において
>>あんたにやったと言われた
と書いてると思うけど、
この文章を普通に読めば、26の僕の文章と合わせれば、
君の主張においては、君の相手側が、君が菅沼認定をしたと言った、という事になると僕は思う。
しかし、前スレにおいて、僕は23とかにも似た事書いてあるように、菅沼認定をしてると思われる、
二人の人間に、まとめて菅沼認定の矛盾を聞いて、
その後で、君がその僕のレスに対して、上記23にも似た事書いてあるように、
君が菅沼認定をしてないという事を主張して、レスをしてきた、という経緯に思える。
なので、上記にあるように、君が君の主張において、君の相手側が、君に菅沼認定をしてきたと主張する場合、
君は僕が前スレにおいて、菅沼認定の矛盾についてまとめて聞いた、二人の人間のどちらかでないと、
君の論旨的に矛盾する事になると思う。
なので、まずはこの君の論旨的な矛盾に思われる事について、ちゃんとした説明をして欲しいと思うかな。
だからさあ、それだと論旨的に矛盾する事になると思う。
君は27において
>>あんたにやったと言われた
と書いてると思うけど、
この文章を普通に読めば、26の僕の文章と合わせれば、
君の主張においては、君の相手側が、君が菅沼認定をしたと言った、という事になると僕は思う。
しかし、前スレにおいて、僕は23とかにも似た事書いてあるように、菅沼認定をしてると思われる、
二人の人間に、まとめて菅沼認定の矛盾を聞いて、
その後で、君がその僕のレスに対して、上記23にも似た事書いてあるように、
君が菅沼認定をしてないという事を主張して、レスをしてきた、という経緯に思える。
なので、上記にあるように、君が君の主張において、君の相手側が、君に菅沼認定をしてきたと主張する場合、
君は僕が前スレにおいて、菅沼認定の矛盾についてまとめて聞いた、二人の人間のどちらかでないと、
君の論旨的に矛盾する事になると思う。
なので、まずはこの君の論旨的な矛盾に思われる事について、ちゃんとした説明をして欲しいと思うかな。
0996人間七七四年
2023/04/29(土) 07:44:25.42ID:i2T/66gh信忠『朝鮮出兵レッツゴー！』
0997人間七七四年
2023/04/29(土) 07:55:34.82ID:SPC9Imx1秀吉だけで4万もあったらそりゃ天下取りに動くわ
しかも信長は宮部継潤（因幡）、羽柴秀長（伯耆）、亀井政矩（伯耆）、宇喜多秀家（備前）
となぜか秀吉家臣だけは優遇している
それだけ秀吉を恐れていたのかもな
だから信長ならみんな秀吉なんかには従わないけど
信忠なら話は別
信忠はそれほど優秀でもなく器量もない
秀吉と比較したら月とスッポンより差がある
みんな気前がよく度量も大きい秀吉に従う
兵力もそうだが財力が凄まじい。
毛利討伐で大規模な土木工事、中国大返しで兵に半年分の報酬にあたる銭を配り、山崎に石垣の城を築き、信長の葬儀を取り仕切り、多数派工作で銭をばら撒き、賤ヶ岳の戦費を賄い、大阪城の築城を開始し、小牧で10万の兵糧を半年も調達する。
所領の石高では明らかに不可能。
だが、これも全ては信長から褒美で賜った銀山のおかげ。
最高のタイミングで新技術の灰吹法が導入されるという秀吉の運の凄まじさよ。
秀吉の家臣や堺の商人らまでもが秀吉の銀山を介して莫大な
蓄財に成功している記録がある
揚げ足取りしたかったみたいだけど、それでは蓄財を否定することは無理
残念だったね
無知は困るなあ
生見銀山の管理簿の記録をみたらいいさ
あと秀吉は銀山を今でいう金融業にうまく利用した
たとえば、生産してから現物引き渡すのではなく、あらかじめ銀の予約を取り付けて代金と引き換えにその証を渡す
銀のレートはもともと高かったうえ、鐚銭が大量に出回ってた影響で銀の価値は急激に上昇していた。
実際に銀が手に入るときは莫大な値上がり益を得るというわけだ
銀の生産量が最高のタイミングで急激な右肩上がりだから大量に発行した予約証のおかげで銀はどんどん出荷してさばけるし、自分も大量に予約しておけば莫大な値上がり益だ
信長が秀吉に兵力を与えすぎたのがいけない
秀吉だけで4万もあったらそりゃ天下取りに動くわ
0998人間七七四年
2023/04/29(土) 07:57:35.75ID:3UMT3icMまたそれ始めたの？
つまらないからもういいって
0999人間七七四年
2023/04/29(土) 07:59:07.98ID:3UMT3icM所領が増えたのも銀山収入に信長の指示なく手をつけられるの本能寺後なw
1000人間七七四年
2023/04/29(土) 11:18:31.61ID:LRSMTPRlあと戦国時代後半は銀の価値が下がってる時期だぞ
10011001
Over 1000Thread新しいスレッドを立ててください。
life time: 105日 0時間 0分 22秒
10021002
Over 1000Thread運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニュース
- 円急落、34年ぶり158円台 日銀の政策維持で―ＮＹ市場 ★3 [蚤の市★]
- 吉村知事「0歳児に選挙権を持ってもらうべき。親が代理で選挙権を行使する。僕は子どもが3人だから4票の影響力がある」 [Hitzeschleier★]
- 【ドジャース】大谷翔平、3試合ぶり7号！直近5試合3発でチームトップに浮上、ロバーツ監督の記録に並ぶ [フォーエバー★]
- 【魚】極小焼さけ弁当が大人気 米消費拡大の起爆剤に ＪＡ秋田おばこ [少考さん★]
- 【カブス】今永昇太、無傷の4連勝でリーグトップタイ！防御率も0点台の0.98、ネットも吠えた「今永先生」にワクワク [フォーエバー★]
- 「なんで私があなたの子どものために」 広がる「子持ち様」批判 ★5 [蚤の市★]
- 日本、“後進国”に転落か [303493227]
- 【実況】博衣こよりのえちえちFF7リバース【デートあり】🧪
- 【悲報】ドル円、１５８．４４ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! [449534113]
- 米国、日本の為替介入を禁止、絶対 [422186189]
- 悪夢の民主党政権「1ドル80円。牛丼280円。ハンバーガー80円」
- アニメによくいる普段下ネタ連発してるくせに主人公とのエッチする時は恥ずかしがって無口になるヒロイン