もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら？　35

**人間七七四年** · 2022/11/02(水) 09:31:27.99

信忠が京都から一目散に逃げて、身を潜め生き延びて、桶狭間ごとく奇跡的に明智を討てたら、その後の歴史がどうなったかを語りましょう！！
信忠、信孝、信雄、秀勝、秀吉、勝家、長秀、一益、家康、氏直、兼続、元親、輝元…。

前スレ
もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら？　34
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1663035315/

**人間七七四年** · 2022/11/02(水) 16:20:08.33

35スレ目とかすげえな

**人間七七四年** · 2022/11/02(水) 21:44:41.18

途中で数字が飛んでた気がする

**人間七七四年** · 2022/11/02(水) 21:52:49.40

前スレ1000へ

史実と極端に違うことにはならないよ
史実にない輸送船団が現れて勢多を渡してくれる
と言うようなことはね

史実でも秀吉だけが信長の弔い合戦をした訳でもなきゃ
参戦した武将の中で最も活躍していた訳でもない
山崎の合戦に間に合わずとも弔い合戦のために
動いていた武将もたくさんいる

変わるとしたら信忠と言う上位権力があることで
他の方面の戦線がより活性化すること
そして清洲会議のような実質的な主家横領や
京や大阪への一家臣の支配が及ばないこと
それをしようとする馬鹿がいたら潰されること

**人間七七四年** · 2022/11/02(水) 22:01:00.87

水上戦力の厄介なとこは守る側は何処に上陸してくるかわからないから、分散するか上陸したとこに駆けつけないといけないとこだろ。
上手くすれば各個撃破のチャンスだけど、兵力差あると難しい。

**人間七七四年** · 2022/11/02(水) 22:09:24.43

大返しについては史実より小規模になると考える

小説なんかだと秀吉は天下を取るために
大急ぎで和平して撤兵したとされる
が実際にはそのまま退陣するのにはリスクもあった

中央で主君が倒されだということは
背後に敵が現れるかもしれないということ
それが顕在化するのを待ってからだと
撤退自体不可能になる

なので少なくとも撤兵までは
安全確保のためにするはず
実際柴田勝家も落とした魚津城を
放棄してまで撤退してる

第一報の段階では秀吉も本能寺の変の
詳細は知らなかったはずだが
即座に和睦を進めてるわけで
そこは変わらない

が、撤退のあいだにも続々情報が集まる
そこで得られる情報は信忠生存の場合
当然史実と異なるものとなる

そこで史実と違い織田方が組織的な
対応をしてるとわかれば
史実ほど多くの兵を連れてくる
必要性もなくなるので連れてく兵は
2万までもいかないだろう

**人間七七四年** · 2022/11/03(木) 01:18:50.85

いや宇喜多抑えに置いてたから秀吉軍のほとんど連れて行っても問題ないし実際そうしてた
毛利がいつ裏切るかもなんて当然警戒もしてた
秀吉ほどの人間が出し惜しみなんてしないよ史実でも出し惜しみなんてしてない

**人間七七四年** · 2022/11/03(木) 05:15:34.99

いずれにしろ史実でもけして秀吉は
山崎の戦いの総大将でもなければ
実際の戦闘での中核でもない

信忠が生きてた場合論功行賞では
史実の清洲会議のような大盤振る舞いはないし
そんな無茶な権力拡大は起きないよ

明智も信忠の方に戦力大きく割かざる得ないし
戦功一位はそちらで活躍した武将
南側の戦場では摂津衆が先鋒として評価されそう

**人間七七四年** · 2022/11/03(木) 07:35:26.15

細川筒井も当然信忠に従うしな

**人間七七四年** · 2022/11/03(木) 09:03:31.79

信忠がいない史実ですら信孝が旗印、その後は養子にしてた秀勝を立てて信長の葬儀、信雄を立てて対立した信孝を排除と小牧長久手から関白就任に至るまで常に織田家を立てて自身を正当化してる
信忠がいたら織田家内での対立も起こらないし秀吉が野心を抱く隙がない

**人間七七四年** · 2022/11/03(木) 14:07:01.27

はい残念
信忠存命の場合そもそも山崎の戦いが発生しませーーん
おかえりはあちら

**人間七七四年** · 2022/11/03(木) 14:30:45.07

何処へ脱出するというのかね？

**人間七七四年** · 2022/11/03(木) 15:47:10.50

なんで摂津方面へ？
普通岐阜か安土
百歩譲って摂津方面として信孝軍残存と池田中川高山摂津衆糾合してすぐに光秀討伐
秀吉待つ必要なし

**人間七七四年** · 2022/11/03(木) 16:25:00.58

秀吉が信忠を廃して信雄か秀勝を当主にしたら史実と同じだろうな
大義名分は「父上を守れなかった」「帝や皇太子を見捨てた」「逆賊を京に入れた」「甲信で騒擾を起こした」「美濃で騒擾を起こした」
とか幾らでもあるし

**人間七七四年** · 2022/11/03(木) 16:33:56.76

>>14
誰が糾弾して誰がそれに従うんだよ

**人間七七四年** · 2022/11/03(木) 17:22:49.36

まあ在日さんは母国蹂躙した宇宙太閤が信忠みたいな若造にペコペコしてたってのが嫌だから

**人間七七四年** · 2022/11/03(木) 17:30:46.06

>>15
秀吉
あるいは丹羽長秀か池田恒興に音頭をとらせる

**人間七七四年** · 2022/11/03(木) 18:00:04.04

だから秀吉に関する新説言いたいならスレ違いだって

秀吉で大発見したならこちら

【秀吉･秀長】豊臣氏･羽柴家総合スレ5【秀頼･秀次】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1542893023/

戦国最強って結局秀吉だよな？
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1505822101/

豊臣秀吉と家臣について考察するスレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1597066183/

【太閤への道】明るい豊臣秀吉【近世の開幕者】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1286764261/

豊臣秀吉の功罪
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1496932326/

秀吉系スレで堂々と主張すればいいのに
なんで信忠スレで？
ククク秀吉スレだと誰にも相手されず罵倒されるのがミエミだからww

追加
これが言いたいんだな在日は
豊臣秀吉朝鮮人説
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1652075591/

**人間七七四年** · 2022/11/03(木) 18:03:58.55

>>17
織田家を出た信雄信孝と信忠を一緒だと思ってんの？

**人間七七四年** · 2022/11/03(木) 20:04:59.40

墓の下で秀吉が迷惑がってるぞ

**人間七七四年** · 2022/11/03(木) 20:20:03.19

家臣の多くが甲信に残ってる信忠にやれることも大して無さそうだけどな

**人間七七四年** · 2022/11/03(木) 20:25:24.10

信忠がやらんで秀吉がやったとしても、秀吉の働き素晴らしいとして光秀の知行の一部が秀吉に与えられて終わることだと思うが

**人間七七四年** · 2022/11/03(木) 20:34:43.82

家臣の多くって
まだ言ってるのかその珍説

**人間七七四年** · 2022/11/03(木) 20:37:32.01

>>10

>>17
wwwおもしろい
歴史知ったかしてる人ムーヴめちゃくちゃうまいな

**人間七七四年** · 2022/11/03(木) 20:51:39.03

>>22
本能寺の変で織田家当主の権威の低下は避けられない
ましてや信長という大黒柱の死は相当な打撃
それなのに一番の功臣にそれだけの褒美で済むわけない
丹波と坂本は秀吉に与えないといけないし、畿内も参戦武将に
与えないといけない

織田当主は室町将軍並になると思う

**人間七七四年** · 2022/11/03(木) 20:53:13.19

>>25
お前は義教が暗殺された後のことを言ってるの？的外れもいいとこだな

**人間七七四年** · 2022/11/03(木) 21:01:53.56

在日太閤は信忠生存で岐阜か安土に逃げて兵をあげても
光秀は信忠無視
秀吉も信忠無視して山崎で戦う設定
しかも史実でメインだった摂津衆も信忠無視して秀吉に従う前提

でソースは？

**人間七七四年** · 2022/11/03(木) 21:32:37.86

ソースは妄想の中にあるんだろう

**人間七七四年** · 2022/11/03(木) 21:57:03.78

何で信忠生きてると清洲会議よりも褒美増えるのか謎

**人間七七四年** · 2022/11/03(木) 22:50:43.88

仮にまぁ権威が低下して丹波坂本が与えられたとして秀吉が普通に家臣に留まるかもしれんしそうでないかもしれんし
史実のような短期間での乗っ取りは無理ってぐらいでその後のことなんて全くわからんのよね
ただ当時の常識無視した妄想設定を前提にして仮想戦記披露してるから突っ込まれてるだけで

**人間七七四年** · 2022/11/04(金) 06:36:00.24

まあ史実より時間はかかるけど、秀吉が権を握るのは間違いないだろうな

**人間七七四年** · 2022/11/04(金) 06:45:24.16

>>31
ふーんまあええわ
じゃあちょい権力握るまでのストーリー聞かせてくれるか？
オッちゃんが批評したるわ

**人間七七四年** · 2022/11/04(金) 09:21:20.30

>>30
ま、そんなとこだろうな
しかし、秀吉厨はその辺が理解できてない

理不尽に叩かれてるとしか思えないからまともに疎通できない
なんなら反対意見は全部自演に見えるらしいし

**人間七七四年** · 2022/11/04(金) 09:24:03.27

言う内容がコロコロ変わる
こないだまで織田を上回る権力と財力で本能寺後あっと言う間に天下人の座ゲット言うてた
今回は時間かかるけど信忠打倒して言う

**人間七七四年** · 2022/11/04(金) 13:41:58.57

>>34
そいつは別人だぞ
信忠は天下人で傀儡将軍となり能に明け暮れる雅で優雅な人生を送る
秀吉は宰相となって権勢をふるい政局や戦に明け暮れる波瀾万丈な人生を送る
これが結論だ

**人間七七四年** · 2022/11/04(金) 14:15:34.40

宰相は斎藤利治
秀吉は北九州担当

**人間七七四年** · 2022/11/05(土) 07:28:09.93

三好政権みたいに空中分解する未来しか見えん

**人間七七四年** · 2022/11/05(土) 14:52:02.83

>>37
三好政権より酷いかもな
織田政権には一族にも側近にも人材がいない
信長が余りに個人的に凄すぎた
信忠は確かに優秀だと思うが、側近に人材が斎藤しかいないんじゃ先は見えてる
そもそも斎藤は道三の息子だから、本能寺時点で40は超えてるだろうし

秀吉みたいに石田三成や大谷吉継、福島正則や加藤清正みたいな人材が全くいない
斎藤以外雑魚

**人間七七四年** · 2022/11/05(土) 15:55:11.03

>>36
結論が出てることに対して議論は求めてないよ
何度も言ってるけど議論したいなら秀吉スレでどぞ

**人間七七四年** · 2022/11/05(土) 16:02:36.42

在日だから歴史知らないのは仕方ない
信忠政権なら豊臣政権なら陽の目見なかったものが史実以上に出世するだけ
それは蒲生かも知れんし堀かも知れん
信忠の小姓出身の細川かも知れん
そもそも三成加藤福島が出世出来たのは秀吉が天下取ったから
秀吉が九州の一大名なら当然その中の一家臣で終わる

**人間七七四年** · 2022/11/05(土) 16:11:30.20

>>39
結論www

**人間七七四年** · 2022/11/05(土) 16:18:42.70

>>41

だから秀吉に関する新説言いたいならスレ違いだって

秀吉で大発見したならこちら

【秀吉･秀長】豊臣氏･羽柴家総合スレ5【秀頼･秀次】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1542893023/

戦国最強って結局秀吉だよな？
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1505822101/

豊臣秀吉と家臣について考察するスレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1597066183/

【太閤への道】明るい豊臣秀吉【近世の開幕者】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1286764261/

豊臣秀吉の功罪
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1496932326/

秀吉系スレで堂々と主張すればいいのに
なんで信忠スレで？
ククク秀吉スレだと誰にも相手されず罵倒されるのがミエミだからww

追加
これが言いたいんだな在日は
豊臣秀吉朝鮮人説
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1652075591/

**人間七七四年** · 2022/11/05(土) 16:24:58.62

だから信忠政権でも秀吉が天下奪い取るって結論出てるって新説じゃね？

だから秀吉に関する新説言いたいならスレ違いだって

秀吉で大発見したならこちら

【秀吉･秀長】豊臣氏･羽柴家総合スレ5【秀頼･秀次】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1542893023/

戦国最強って結局秀吉だよな？
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1505822101/

豊臣秀吉と家臣について考察するスレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1597066183/

【太閤への道】明るい豊臣秀吉【近世の開幕者】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1286764261/

豊臣秀吉の功罪
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1496932326/

秀吉系スレで堂々と主張すればいいのに
なんで信忠スレで？
ククク秀吉スレだと誰にも相手されず罵倒されるのがミエミだからww

追加
これが言いたいんだな在日は
豊臣秀吉朝鮮人説
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1652075591/

**人間七七四年** · 2022/11/05(土) 16:39:36.79

>>40
堀秀政は日の目見てたぞ
大丈夫か？
秀政はただし信長の側近
信忠の側近ではないし、信忠が生き延びたからって
信長みたいに重用されるとは考えにくい

そもそも信忠の側近は斎藤以外
野々村・団・福富・坂井と雑魚無能の集まりだからな

**人間七七四年** · 2022/11/05(土) 16:52:44.61

つまり秀吉の家臣は秀頼に従わないし
家康の家臣は秀忠に従わない
これは日本史全体の新説だな

**人間七七四年** · 2022/11/05(土) 17:23:52.90

秀吉が天下人www
結論は信忠が天下人で将軍さまだろw
たとえ短くとも優雅で雅な一生をおくるお人よ
それほどの器はある！

**人間七七四年** · 2022/11/05(土) 20:08:53.07

>>44
その信忠側近雑魚説何度か聞いてるでしょ
何度か指摘されてるけどそいつら別に
雑魚じゃなく実務経験バリバリだし

またしても信忠付きじゃなく
信長自身の馬廻として活躍してる
エリートたちが混ざってるぞ

**人間七七四年** · 2022/11/05(土) 20:34:44.13

秀吉も信忠が生きててくれた方が幸せだった気がしないでもない

**人間七七四年** · 2022/11/05(土) 20:35:00.17

>>47
斎藤は確かにバリバリだけど、他は雑魚だよ

**人間七七四年** · 2022/11/05(土) 20:50:12.22

>>41
で、結論出てる学説って具体的にどれよ
まずそれはっきりすてや
・秀吉直臣４万
・西日本の銀山はみんな秀吉直轄
・信長ですら秀吉に文句言えない
・織田家臣団はみんな無能
・秀吉家臣はチートぞろい

他になんだ？
でその決着ついた学説はどこで見れる？

**人間七七四年** · 2022/11/05(土) 21:27:45.07

>>48
そりゃそうだ
信長の息子が羽柴の跡取り、後継者の信忠との関係も良好、堀他側近達ともソツなく良好な関係を築いている
史実で天下を取れるような才能があるんだから当然織田政権が続いても安泰の立場でいられるように立ち回ってるんだよな

**人間七七四年** · 2022/11/05(土) 22:17:39.18

>>49
何も知らんのな

**人間七七四年** · 2022/11/06(日) 06:36:54.40

>>51
それは信長がいるからだよ
信忠なら神輿にして操ることも可能
室町幕府は実際そうだったしな

**人間七七四年** · 2022/11/06(日) 07:39:29.25

室町幕府は義教暗殺で将軍の御輿化が始まったけどそれは後継者が幼年なのが続いたからだ
織田家も信忠以外の子を他家に出して信忠に一本化していたことが裏目になって嫡流が赤子の三法師しかいなかった
成人して相応の判断力がある人間が後継者になるのに秀吉だけの傀儡になるわけないだろ

**人間七七四年** · 2022/11/06(日) 08:51:12.70

でちょい前はみんな信忠無視して秀吉がさっさと天下人になる言うてたやん
なんで設定変えたんや？

**人間七七四年** · 2022/11/06(日) 09:37:40.72

>>55
どのスレまで遡ればいいんだ？
少なくとも一昨年まではそんなことなかったが

**人間七七四年** · 2022/11/06(日) 10:00:20.67

さあみんな
直臣四万
金山
直轄領
で検索しよー

**人間七七四年** · 2022/11/06(日) 10:29:20.00

>>57
それみんなというレベルじゃないだろ
1人とは断言できないけど2、3人とかだろ

**人間七七四年** · 2022/11/06(日) 10:56:21.34

そもそも足利家には当主の仕事を
管理補佐する執事という家職があり
それが幕政を統括し将軍を補佐する管領や
政所執事として室町幕府の職制に繋がった

織田家・織田政権において
そのような家職、職制は確認できない

なのでそれを整備するところから始める訳だが
秀吉がいきなりその職に就こうとしても
当然反発が起こるわな

>>58
横からすまんが多分それ誤読

(このスレの)みんなが信忠無視すると主張してた
(当時の武将や権力者が)みんな信忠無視すると
主張してる人の意見が変わってるなという皮肉

**人間七七四年** · 2022/11/06(日) 13:54:40.41

>>59
文章力の低さや読解力のなさを他人のせいにするな

**人間七七四年** · 2022/11/06(日) 16:14:08.47

前スレの文脈読んでたら
どっちの意味かはわかるんだけどね

**人間七七四年** · 2022/11/07(月) 14:18:56.69

>>59
石田三成や加藤清正みたいな優秀な側近が信忠には
斎藤利治しかいない

堀秀政や長谷川秀一をそのまま信忠が起用するというなら話は別だが
先代の寵臣を次代が用いた例は少ない

織田家には当主を支えるような藩屏もいない
みんな無能凡庸

信忠と斎藤でどこまで頑張れるかになるな

**人間七七四年** · 2022/11/07(月) 14:36:25.51

つまり秀頼に秀吉の家臣は従わない

だから秀吉に関する新説言いたいならスレ違いだって

秀吉で大発見したならこちら

【秀吉･秀長】豊臣氏･羽柴家総合スレ5【秀頼･秀次】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1542893023/

戦国最強って結局秀吉だよな？
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1505822101/

豊臣秀吉と家臣について考察するスレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1597066183/

【太閤への道】明るい豊臣秀吉【近世の開幕者】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1286764261/

豊臣秀吉の功罪
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1496932326/

秀吉系スレで堂々と主張すればいいのに
なんで信忠スレで？
ククク秀吉スレだと誰にも相手されず罵倒されるのがミエミだからww

追加
これが言いたいんだな在日は
豊臣秀吉朝鮮人説
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1652075591/

**人間七七四年** · 2022/11/07(月) 15:09:13.26

>>63
実際秀頼に誰が従っていた？
石田も徳川も名前だけ利用してやりたい放題だっただろ
信忠の場合は本人が優秀でも配下に優秀なのが1人しかいないからやばいと言ってるんだが

**人間七七四年** · 2022/11/07(月) 15:21:19.71

信忠に誰も従わない根拠言えないで在日太閤イライラ

**人間七七四年** · 2022/11/07(月) 15:37:32.15

>>65
そもそも誰も従わない、というわけではない
自分は斎藤は従うと言ってるし
信忠の側近で唯一の人材だからな

**人間七七四年** · 2022/11/07(月) 17:08:46.31

みんな従うから優秀なやつなんていくらでもいるだろ定期

**人間七七四年** · 2022/11/07(月) 17:22:36.40

大身かそうでないかならまだしも、優秀かそうでないかなら、いくらでも人材は湧いてくるんじゃないか、大勢力なら

**人間七七四年** · 2022/11/07(月) 17:37:27.40

周到に信忠後継一本化でお家騒動が起こらないようにしてた信長が考えてないわけないだろアホか
信長近習の若手は皆将来来る信忠政権で天下を切り回すために育成されてたんだよ

**人間七七四年** · 2022/11/07(月) 18:49:12.23

在日太閤とうとう自分が在日だと認めてしまってイライラ

**人間七七四年** · 2022/11/07(月) 19:14:42.80

>>69
若手?
団はともかく、それ以外はそこそこの年齢の中年だろ
そして、斎藤以外では大名になったのは団だけという無能ぶり

**人間七七四年** · 2022/11/07(月) 19:20:42.88

反論のさえなってないでイライラ

**人間七七四年** · 2022/11/07(月) 20:01:18.65

信忠近習だった池田森細川前田金森佐々水野佐藤なんかはいないことになってるのか

**人間七七四年** · 2022/11/07(月) 20:13:06.93

柴田森丹波滝川河尻さらに羽柴もいないことに

**人間七七四年** · 2022/11/07(月) 20:36:34.70

柴田とか池田とか川尻とか年齢考えてくれ

それにそいつらでは秀吉に対抗できない

**人間七七四年** · 2022/11/07(月) 20:46:36.85

堀が秀吉から可愛がられてると書かれてから堀の名前すっかり出なくなったね
前田家に信忠の妹が嫁いだのに利家が秀吉と仲がいいとわかってるから名前は出ない不思議

**人間七七四年** · 2022/11/07(月) 20:53:49.16

年齢のこと言ったら秀吉は掛け値なしに有能なのあと10年ぐらいだぞ

**人間七七四年** · 2022/11/07(月) 20:56:16.62

>>77
秀吉は1598年没ですが

あと、室町将軍並になる織田家を信忠が立て直せるとお思いでしょうか？

**人間七七四年** · 2022/11/07(月) 20:57:38.91

室町将軍並になる

ならないぞ

**人間七七四年** · 2022/11/07(月) 21:33:09.69

まあ実際には
>>71
団は信長側近ではなく信忠側近
あなた織田家臣団の構成も実績も
まるでわかってないんだよね

少なくともここでちょっと
書き込んだだけで間違いだらけ
それで斉藤しかいないとか笑わせるなよ

**人間七七四年** · 2022/11/07(月) 21:34:13.83

>>76
堀も前田も秀吉が政権狙っても
普通に信忠に着くだろ

まさか謀反人につくと思ってるのか？

**人間七七四年** · 2022/11/07(月) 21:35:12.74

>>78
秀吉の晩年の状況すら知らないの？
よくこのスレに辿り着けたなww

**人間七七四年** · 2022/11/07(月) 21:37:26.68

流石にネタだと思いたい
デタラメすぎるだろ

**人間七七四年** · 2022/11/07(月) 21:37:58.93

少なくとも豊臣政権よりは安定すると思う

**人間七七四年** · 2022/11/07(月) 22:11:21.92

在日の妄想
秀吉はそんなアホじゃない
信忠に謀反しても誰も着いて来ないくらい分かるわ
在日くんは誰がついてくる思うの？
秀吉が謀反する動機と勝算
さらにじゃあなんで史実で織田に謀反しなかったん？
三法師の方がよほど難易度低い

**人間七七四年** · 2022/11/07(月) 22:23:33.17

秀吉を馬鹿にし過ぎだよな
自分の織田家内の地位を固めたほうが将来どう転んでも有利

**人間七七四年** · 2022/11/07(月) 23:25:58.73

>>81
謀叛❓
謀叛人は柴田、松永、道糞、明智、信孝でしょ
歴史知らないの❓

**人間七七四年** · 2022/11/07(月) 23:29:44.37

>>84
信忠一代で終わりだよな
残念だけど信忠の息子は天下人の器じゃない

**人間七七四年** · 2022/11/07(月) 23:55:16.09

いいよいいよーその調子
無知を誰にでもわかる形で晒してくれ

もう十分というくらい晒してるけど
実はもっともっと勘違いあるだろう？
この際もっとやれ

**人間七七四年** · 2022/11/08(火) 02:38:14.21

>>88
秀信は嫡男ではない。
信忠が生き延びて正室を迎えれば、もっと優秀な子ができる可能性はある。
少なくとも、しっかりと後継者教育して育てるはずだ。

**人間七七四年** · 2022/11/08(火) 05:02:47.80

>>90
乳母の一族に政を乗っ取られたりしてw

**人間七七四年** · 2022/11/08(火) 05:18:28.18

京都から脱出すれば天下取れた信忠と
何をしても嫌われるだけの人生の在日
そら逆恨みするわな

**人間七七四年** · 2022/11/08(火) 05:21:38.92

正室、側室、乳母を送りこんだ貴族や武家が暗躍して乗っ取りそう
天下人を育てれるような一族なら朝飯前だろ

本命は徳川、北条
毛利、長宗我部、伊達辺りも有力
斯波、京極、足利、直江、最上、宇喜多はワンチャン
大穴は穴山（武田）

**人間七七四年** · 2022/11/08(火) 05:26:51.68

若い信忠の指南役兼信忠の息子の後見人（教育係）だもんね
天下乗っ取りの匂いがプンプンするよな
関ヶ原並みの大乱は不可避やな

**人間七七四年** · 2022/11/08(火) 05:26:52.29

三法師の母は鬼武蔵さんの妹だぞ
怖くて誰も陰謀せんわ

信忠「正室どっかからもらおうかなあ」
長可「はあ？何か言いましたか殿？」
信忠「い、いやなんでもない」

**人間七七四年** · 2022/11/08(火) 05:44:39.76

若い信忠の指南役であった信長の死は大きいね
信忠の姻戚となって指南と後見は徳川か北条になるんだろうな
足利と和睦し（姻戚になって）政権に吸収するのもありか
信忠の政治基盤はかなり脆弱
なにせ織田一族全体（神戸、北畠、羽柴除く）でみれば信忠一強
だから信忠は一族を頼れない
むしろ足手纏い

**人間七七四年** · 2022/11/08(火) 06:23:56.09

何か急に発作起こしてるのはなぜ？
あと、1度武田スレに逃亡したのに何でまたこっちに帰ってきたのかも気になる

**人間七七四年** · 2022/11/08(火) 10:23:39.01

韓国海軍が旭日旗に敬礼したからだろ

**人間七七四年** · 2022/11/08(火) 22:22:19.70

本能寺の変のときの信忠は26歳
信長でいえば桶狭間の頃
マメな

**人間七七四年** · 2022/11/09(水) 00:03:50.73

初陣が13歳で、政務に携わり始めたのが15歳で、父が亡くなって家督継いだのが18歳かな

信忠は18歳で長篠、19歳で家督継いで美濃尾張の一部を領有、23歳の時に安藤守就と佐久間信盛が追放されて、美濃尾張の支配領域が広まる

早い時期から経験は積まされてるね、自分の経歴を参考にしてるのかな、ただ単に当時の標準かも

**人間七七四年** · 2022/11/09(水) 17:04:00.51

まずな、信忠が脱出してすぐに明智が追撃してきたらどのみちおしまいなのを考えような
瀬田でよく防ぐとか言ってるけど、瀬田を１万で強硬突破したら1000いるかどうかの山岡に防げるわけない
しかも山岡の弟の景猶は明智の与力だから裏切る可能性もある

それに瀬田を渡れないなら、石山寺あたりから渡れば済む
すぐに明智が追撃してきたら信忠はどのみち自害するしかない

**人間七七四年** · 2022/11/09(水) 17:11:48.54

脱出出来たらどうなるかってスレで脱出出来ないって面白いな

**人間七七四年** · 2022/11/09(水) 17:41:32.16

>>101
橋落とされてて草

**人間七七四年** · 2022/11/09(水) 17:53:37.53

明智は山岡に全く根回ししてない
いきなり信忠がやって来て
「京都で異変が起こって父上が殺された。謀反人が渡れんように橋を落とせ」
って言われたら山岡は従うしかない

**人間七七四年** · 2022/11/09(水) 20:04:25.16

>>100
当時としては例外じゃないか？
基本跡継ぎは当主と一緒のとこに住んでいて当主の後見のもと政務覚えていくという感じで、
軍事も一時的にでなく独自の軍団まかされてある程度の裁量権ある状態が通常ってまずないと思う。

長篠前の武田の相手任されたりと、当時としてはかなりスパルタだと思う。

**人間七七四年** · 2022/11/09(水) 20:39:28.45

信長は、信忠の元服前の子供のころから戦場に連れて行って
戦争に慣れさせたという
まあ、本陣に座っていて実際に戦うわけじゃないが
銃声とか、矢が飛んでくるから怖いはずだ

**人間七七四年** · 2022/11/09(水) 20:42:48.70

>>105
信長も城もらって父ちゃんと離れてたからな。そのせいで父ちゃんと一緒にいた弟が好き勝手やって弾正忠家が割れたわけだが

父ちゃんもその時々の戦況で本拠地をコロコロ変えてたし信長が父ちゃんから受けた影響ってけっこうデカいのよね

**人間七七四年** · 2022/11/09(水) 20:47:02.89

>>106
フロイスが岐阜で信長に面会した時に信雄や信孝には客に膳を運ばせたりしてたが信忠は一切やってなかったみたいな記録もあった

子供の内から明確に信忠を後継者として他と一線を引いてエリート教育してたみたいだ。それがまさかの自分と同じタイミングでの信忠の死で織田の天下は終わってしまったわけだが

**人間七七四年** · 2022/11/09(水) 20:48:57.18

逃げる信忠の後ろを明智軍一万が追いかける
って光景を想像してるんだろうか
待てえーっとか言って？

絵面的に面白すぎるwww

そうじゃなくて明智は今日の周囲の
街道を封鎖するより本能寺襲撃を優先してるし
信忠への攻撃や所在確認もその後なので
本能寺襲撃を知ってすぐ動けば逃げれた可能性高い

というのが今更言わなくても
みんな分かってる大前提なのよ

>>104
というかより不利な条件の史実でも
自発的に明智と戦って橋落としてるものね

**人間七七四年** · 2022/11/09(水) 20:49:42.77

当時の同年齢的にはかなり経験豊富なほうか
年齢の考慮無しとはいえ、しつこく経験不足と言われる程ではないな
少なくとも下地はある

**人間七七四年** · 2022/11/09(水) 20:58:21.83

岩村城も松永も荒木も中国経略のテコ入れも武田も何もかも周囲が思ってる以上の成果を出してるんだよなあ

**人間七七四年** · 2022/11/09(水) 22:01:10.63

>>111
相手雑魚ばかりなんだけど
勝って当然みたいな試合して何が凄いのよ

**人間七七四年** · 2022/11/09(水) 22:21:05.45

お前最高にアホクマー！

**人間七七四年** · 2022/11/10(木) 00:02:01.66

橋落としたら信忠は京にいる明智倒せない
目先もことだけ考えるバカなんだろ

そうなったら明智は信長の息子信孝秀勝が討つ
逃げた織田当主信忠は見捨てた亡き父に懺悔し腹を切ると騒ぐが、秀吉らになだめられ最終的に出家して家督を弟に譲る羽目になる
武功があった家臣や弟らの会議でな

だから信忠が明智討ったことにしようぜ

**人間七七四年** · 2022/11/10(木) 00:34:36.65

キチガイの妄想ノートスレ

**人間七七四年** · 2022/11/10(木) 02:40:58.51

だから秀吉に関する新説言いたいならスレ違いだって

秀吉で大発見したならこちら

【秀吉･秀長】豊臣氏･羽柴家総合スレ5【秀頼･秀次】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1542893023/

戦国最強って結局秀吉だよな？
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1505822101/

豊臣秀吉と家臣について考察するスレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1597066183/

【太閤への道】明るい豊臣秀吉【近世の開幕者】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1286764261/

豊臣秀吉の功罪
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1496932326/

秀吉系スレで堂々と主張すればいいのに
なんで信忠スレで？
ククク秀吉スレだと誰にも相手されず罵倒されるのがミエミだからww

追加
これが言いたいんだな在日は
豊臣秀吉朝鮮人説
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1652075591/

**人間七七四年** · 2022/11/10(木) 03:40:13.78

明智は京にはいないぞ。
信忠が逃げたのがわかれば、追跡してくるのは必定。
信忠は安土に到着したとき、数十騎だろうから、１万の明智に囲まれたらやばい。
とりあえず、瀬田の橋を落とすのは間違いない。
数日待てば濃尾から兵が来る。

明智は坂本に留まるか、京に戻るか、読めない。
いずれにせよ、安土城の財宝をばら撒いての朝廷工作はできない。

信忠からの連絡が入れば信孝軍が崩壊することはない。
信忠、信雄、信孝の兄弟は連携する。
秀勝は出番ないだろうな。

明智は、坂本城の脆弱性を考えれば、早々に捨てて
周山城（ＮＨＫが明智が築城したといってた）に立て篭もるかね？
篭城しても援軍はないんだけど、そうなるとちょっと厄介かな

織田兄弟３万５千＋近江・大和・摂津の兵約３万
６万５千で包囲・攻撃すれば落ちないことはないけど。
明智は離脱者続出で半数になってる。楽勝だｗ

**人間七七四年** · 2022/11/10(木) 10:33:21.17

史料にもない幻の濃尾兵が所領ガラ空きにして安土に駆けつけるのかw
とりあえずその妄想を前提条件にするか

橋壊れてたら信忠追撃はそこで一旦諦める
なんせ濃尾の大軍が迫ってるからなw
信忠が父の弔い合戦の総大将を宣言。
ありがたいことに信長生死不明の不安を解消してくれるだろう。

信長の死を確定となり、明智の当初の狙い通り朝廷と京周辺の武将の調略を進めやすくなる。
兵を集めたり北陸軍と連絡を待っている信忠より臨戦態勢が整ってる摂津の信孝がはるかに脅威
だから一戦交えるのは信孝が先になる。
そこに秀吉軍が脅威的な速さで駆けつけてくることなど想像もしていないしな。

家康は官軍明智側（朝廷側）についてがら空きとなった尾美を狙うか、賊軍信忠側について甲信を狙うか
それとも北条と手を組み総取りを狙うか
さあどうしようか。

**人間七七四年** · 2022/11/10(木) 10:38:03.65

あれあれ本能寺後すぐに全国の大名が秀吉に平伏す設定どうなったのー？

**人間七七四年** · 2022/11/10(木) 10:38:24.58

だから秀吉に関する新説言いたいならスレ違いだって

秀吉で大発見したならこちら

【秀吉･秀長】豊臣氏･羽柴家総合スレ5【秀頼･秀次】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1542893023/

戦国最強って結局秀吉だよな？
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1505822101/

豊臣秀吉と家臣について考察するスレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1597066183/

【太閤への道】明るい豊臣秀吉【近世の開幕者】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1286764261/

豊臣秀吉の功罪
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1496932326/

秀吉系スレで堂々と主張すればいいのに
なんで信忠スレで？
ククク秀吉スレだと誰にも相手されず罵倒されるのがミエミだからww

追加
これが言いたいんだな在日は
豊臣秀吉朝鮮人説
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1652075591/

**人間七七四年** · 2022/11/10(木) 10:46:46.12

どっかで架空戦記ものでも書いてんの？

**人間七七四年** · 2022/11/10(木) 15:22:44.22

足利擁立、長宗我部討伐決定が謀叛の動機とする説も有名だよな
その説を採用するならば、本能寺の際は、魔王信長を確実に撃ち万が一撃ち漏らしても摂津の信孝と合流させない
信忠を同時に撃てれば御の字、信忠が越前近江に逃げても別に構わない
どうせ信忠が逃げても北陸軍と合流するまで動かないからな
いずれにせよいつか北陸軍とは雌雄を決することになる予測はたつ

その前に朝廷、長宗我部、毛利との連携が明智にとって要だ
信忠より信孝の排除を優先する
毛利軍の猛追による羽柴軍壊滅を要請するため毛利足利に書状を送る
その間に細川を何としても取り込みたいところ
兵力としてでなく幕府再興の大義には細川が必要だ

**人間七七四年** · 2022/11/10(木) 15:22:53.05

細川からすれば毛利と足利将軍からの返書、信長の確実な死の情報が欲しいよなあ
（消えた明智の細川宛の書状にはそれが書いてあったのではないか）
特に毛利足利の返書は大事だ
これがないと明智の謀叛は大義がない私怨による謀叛になってしまう

細川からみても朝廷や諸将の調略が極めて難しくなるのは明らかだ
細川は安土濃尾や北陸の動静より羽柴軍の動静で明智につくか決めるだろう
信忠が生きてればどうなるか
信忠が毛利を滅ぼすつもりで秀吉を中国に待機させるなら、毛利はここで羽柴に攻勢をかけ追撃し壊滅させる
足利はそのまま悲願の上洛をはたす

**人間七七四年** · 2022/11/10(木) 15:37:59.95

信忠が生きてて秀吉を中国に待機させたら、毛利が秀吉を追撃しなくても播磨衆や宇喜多は毛利に寝返りそう
黒田なら宇喜多や播磨衆の動向次第では秀吉の寝首をかくことも考えたはずだ
織田家には見捨てられた恨みもあるしな

**人間七七四年** · 2022/11/10(木) 16:48:23.10

ID:JZPu1a9W
知能が低すぎる…

**人間七七四年** · 2022/11/10(木) 17:24:22.06

狸家康なら明智の乱が長引くと踏んだら、信忠と手を切り北条と組んで織田領をかすめとったほうが旨味はあると考えそう。
濃尾は明智討伐の招集でガラ空きだしな
北条がまだ滝川と対峙している時が濃尾侵攻のタイミングか
まずは同盟国ズラして、まずは織田一族の保護と一揆鎮圧を名目にして清洲と岐阜城に入城できたらおもしろいことになりそう

**人間七七四年** · 2022/11/10(木) 17:27:57.41

こういう架空小説を書き込む掲示板もあるんだろ？そっちでやれ

**人間七七四年** · 2022/11/10(木) 18:18:53.10

ひとり猿芝居

**人間七七四年** · 2022/11/10(木) 20:48:13.75

>>127

【小説家になろう】タイトル・あらすじだけ晒すスレ　Part.31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1662447999/
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol81【あらすじ・プロット晒しも可】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1657814506/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537930837/
私の考えた小説のあらすじ意見をお願いします
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/mitemite/1463492003/

**人間七七四年** · 2022/11/10(木) 20:52:52.21

僕が考えた
小説お披露目会ですな

**人間七七四年** · 2022/11/10(木) 21:07:23.76

明智の乱が長引くとかどういう知識してんだろ

**人間七七四年** · 2022/11/10(木) 21:34:38.93

今度は家康まで痴呆扱いしだしたか

**人間七七四年** · 2022/11/10(木) 21:37:22.32

光秀、下天の夢を見る
https://ncode.syosetu.com/n7793hw
これ長引くよ

**人間七七四年** · 2022/11/10(木) 21:39:53.63

烈風本能寺～もしも徳川家康が伊賀越えできなかったら？～
https://ncode.syosetu.com/n9510gr/
これもいいね

**人間七七四年** · 2022/11/10(木) 21:40:16.37

朝廷は勝ち馬にしか乗らないよ

**人間七七四年** · 2022/11/10(木) 22:30:26.23

明智に続いて徳川と北条が同時に織田を裏切って織田領に侵攻したら織田軍は大パニックだよね
そこに毛利が秀吉追撃し将軍様が上洛を始めるとの知らせが入ったら朝廷からみれば勝ち馬は名門将軍家

**人間七七四年** · 2022/11/10(木) 22:34:59.04

狸家康は信長に平伏し忠誠を誓うが信忠を討つのは躊躇わない
狸家康は秀吉の平伏し忠誠を誓うが秀頼を討つのは躊躇わない

**人間七七四年** · 2022/11/10(木) 23:58:49.11

そりゃ急に世界中がそれまでの流れ
完全に無視して敵対してきたらパニックだろう
突然死にたいの毛利が復活したりとか
ありえないことだらけだからそりゃな

でもそんなことは起こりえないんだよ
急に宇宙人が襲来して明智に味方したら
織田は大パニックでなすすべない
とか言ってるのと大差ない

**人間七七四年** · 2022/11/11(金) 00:30:46.63

ナイスアシスト！
信長信忠にとっては明智の謀叛は起こりえなかったこと。信長家臣にとって信長の討死は起こりえないこと。そうでなきゃ謀叛は成功しないしパニックも起きない。

だからこそ、家康が織田を裏切るわけがないと思ってもらわないとな。アシストありがとよ。この策は確実に成功し織田軍はパニックを起こしあっさりと織田軍は散り散りに瓦解する。いけるいける。

**人間七七四年** · 2022/11/11(金) 04:15:54.31

ナイスアシスト！

むなしい自演やってないでほら

【小説家になろう】タイトル・あらすじだけ晒すスレ　Part.31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1662447999/
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol81【あらすじ・プロット晒しも可】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1657814506/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537930837/
私の考えた小説のあらすじ意見をお願いします
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/mitemite/1463492003/

**人間七七四年** · 2022/11/11(金) 05:14:07.65

実際に起こった有り得ないと思われていた出来事と、実際に起こってない起こり得ないと思われる出来事を同列に語るのはおかしい

**人間七七四年** · 2022/11/11(金) 06:37:52.33

惜しいな。
家康の裏切りは起こりえないことでない。
史実の家康は河尻に野心を見抜かれていたし、織田からの許可の書状が届く前に勝手に甲府に進軍しているなどなかなか狸らしい行動がみられる。
そもそも史実では甲府に入ることを決める前に徳川家康は、本多忠勝・石川数正らを率いて尾張国鳴海に着陣し京への上洛を表明していたんだよな。（織田軍との合流目的じゃないのがミソな）
甲府よりも京に繋がる尾張美濃近江がやっぱり家康には美味しくみえたってことだ。

**人間七七四年** · 2022/11/11(金) 06:55:09.63

なんだ秀吉切って家康に転向か
まあ家康の方がまだ可能性はあるな
秀吉が謀叛しても誰も着いてこんが
家康なら三河武士は従う

**人間七七四年** · 2022/11/11(金) 07:02:41.28

家康は三法師を奉じて上洛して光秀を討とうとしてたじゃん
その後も信雄を助けて秀吉と戦ってるし、信雄が秀吉に従って織田家が屈服するまでは一貫して織田家の側についている
信忠が無事なら普通に信忠につくわ

**人間七七四年** · 2022/11/11(金) 08:18:49.52

>>142
にも関わらず弱体化した信長救援に動き
織田政権とこと構えることは徹底して避けた
何故それが

家康「信忠生きてた！よし裏切るぞ」

てなるんだ？
本当宇宙人襲来並みのくだらない妄想

**人間七七四年** · 2022/11/11(金) 09:21:37.54

信忠が生きてたら、中国大返しと山崎の戦いがない前提だよな。おまえの妄想だと。
そして濃尾兵は信忠の命令で安土に集まり。命令違反は謀叛やろ？だったら濃尾を守る兵がいないやんw
なんせ桶狭間で主君今川の死に乗じて勢力を伸ばした家康がこんな織田崩れのチャンスを逃すはずもない。
天下を獲れない並の武将ならともかく、腹芸もそつなくこなせる家康なら充分にありえる話よ。

**人間七七四年** · 2022/11/11(金) 09:33:37.72

>>146
信忠が生きててなんで中国大返しと山崎の合戦が起こると思えるの？
織田家中の者は当主に伺い立てて指示待つのが普通じゃないの
織田家に従ってる家康などはたとえ独立するとしてもどんな理由があるんや？

**人間七七四年** · 2022/11/11(金) 11:04:24.95

宇宙太閤さんのご都合イブ小説に苦笑いするスレはここですか

**人間七七四年** · 2022/11/11(金) 11:34:29.13

信長の腹心の家臣である明智が信長を裏切っているのに、他の家臣や同盟国が信忠を絶対に裏切らないってなんで言えるのかしらん？？
しかも柴田も家康も主君の死後に混乱に乗じて裏切ったことがある前科者なのにw
そうそう、アスペは詐欺にあいやすいんだって。知ってた？しかもそれになかなか気がつかない。まあ、そのままの方が幸せでいいかも。

**人間七七四年** · 2022/11/11(金) 12:18:44.06

まず光秀無力化される前に家康は尾張に攻め込めるのか？
攻めたところで後で信忠に滅ぼされるだけだし。
徳川だけでなく羽柴柴田も与力と一緒に離反すれば可能性出てくると思うけど。

**人間七七四年** · 2022/11/11(金) 12:43:16.51

そこで参考になるのが史実ですよ
信忠横死というより織田家にとって不利な状況でも
誰が織田家のために戦かい、誰が裏切ったか

みんなそれを踏まえて考えてるけど
知識がなかったり難しすぎちゃって
それできない人は大変だな

>>146
ゲーム画面みたいに俯瞰できたらなw

**人間七七四年** · 2022/11/11(金) 13:45:50.11

おまえはアスペだから律儀に裏切りまーすってわかりやすく裏切るのかもしれないが、普通は勝負どころの一番嫌なタイミングで裏切るよね。
まさか裏切るなんて…と思わせていれば大成功。その効果は絶大よ。
もし信忠を討ったら尾張と甲信もらえるならやる気でるよな。兵がガラガラになった濃尾を平定するのは楽勝だしね。

**人間七七四年** · 2022/11/11(金) 14:14:57.48

>>147
そこは仮想作家も頭捻って
・生存を隠して山崎の戦いの最中に背後から奇襲
・気絶してる間に山崎が終わってた
の2パターンだな
前者が佐藤大輔
後者が仲路さとる

**人間七七四年** · 2022/11/11(金) 15:07:09.82

アスペは二分割思考になりがち
敵か味方か
白か黒か
好きか嫌いか
わかりやすいものはっきりしたものが大好物

嫌いだけど味方
好きだけど敵
みたいに軽く捻りを加えただけでアスペは混乱しちゃうからおちょくりがいがあって面白いよな
自分は大好きだよ

**人間七七四年** · 2022/11/11(金) 16:10:24.34

在日でアスペとか人生終わりじゃん

**人間七七四年** · 2022/11/11(金) 16:19:00.97

>>155
だよなw

**人間七七四年** · 2022/11/11(金) 16:58:35.46

自分で分かってるなら

**人間七七四年** · 2022/11/11(金) 17:17:25.84

信忠は確かに優秀だけど、配下に優秀な手足が斎藤利治しかいないから、すぐに政権は崩壊するだろう
柴田と滝川はいつ死んでもおかしくない年寄だし、丹羽と池田は羽柴派だし
側近は無能揃いだし、政権崩壊は時間の問題

**人間七七四年** · 2022/11/11(金) 17:24:36.18

むなしい自演やってないでほら

【小説家になろう】タイトル・あらすじだけ晒すスレ　Part.31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1662447999/
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol81【あらすじ・プロット晒しも可】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1657814506/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537930837/
私の考えた小説のあらすじ意見をお願いします
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/mitemite/1463492003/

**人間七七四年** · 2022/11/11(金) 20:03:35.94

>>152
倒せば貰えるw

**人間七七四年** · 2022/11/11(金) 20:56:16.53

尾張徳川、名古屋城が出来るぐらいだし
家康は尾張を気に入ってたのは間違いないやろ
あの辺は東海道と中山道の交わる要所だしな

**人間七七四年** · 2022/11/12(土) 10:57:20.41

気に入っていた(大爆笑)

**人間七七四年** · 2022/11/12(土) 11:32:40.04

本能寺の変の信忠逃亡に乗じて、関東の覇者となった北条と武田遺臣を吸収し東海道と中山道の要所をおさえた徳川が手を組んだら信忠の天下統一はかなり厳しいな
秀忠ではなく武勇に優れた秀康が将軍になった未来もあったかもしれんな
小牧の争いはなかったやろうし

**人間七七四年** · 2022/11/12(土) 11:38:54.42

そもそも内部の離反が無くても信忠が残された敵や新たに出てきた敵を相手に戦えるのか疑問

従来の毛利、長宗我部、上杉はもとより、北条、島津も離反する可能性が高いし

**人間七七四年** · 2022/11/12(土) 11:42:14.28

毛利も上杉も虫の息だったし北条なんて史実でも数で劣る徳川に苦戦した挙げ句信雄信孝の裁定受けて撤兵してるじゃねーか

ただ、信長信忠親子が秀吉みたいに遠方の田舎まで武力で制圧するつもりだったかは謎かな。織田家の天下と認めて頭を下げてくればそれでヨシという室町と江戸の中間ぐらいの国になった可能性はある

**人間七七四年** · 2022/11/12(土) 11:53:34.62

>>165
虫の息だった上杉や毛利を臣従させたのわざわざ秀吉？
しかも4年もかけて?

信忠なら秀吉より弱いからまだまだ抵抗するだろうな

**人間七七四年** · 2022/11/12(土) 11:57:26.45

>>165
武田遺臣を吸収した徳川が強くなったのはわかるが、織田軍（滝川）はその北条に敗れ虫の息となって逃げたじゃないかw

**人間七七四年** · 2022/11/12(土) 12:02:09.42

むなしい自演やってないでほら

【小説家になろう】タイトル・あらすじだけ晒すスレ　Part.31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1662447999/
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol81【あらすじ・プロット晒しも可】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1657814506/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537930837/
私の考えた小説のあらすじ意見をお願いします
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/mitemite/1463492003/

**人間七七四年** · 2022/11/12(土) 12:21:37.41

>>166
だって秀吉は政権乗っ取りに４年ほどかかったから

**人間七七四年** · 2022/11/12(土) 12:26:30.07

先見の明がない信忠の武田遺臣皆殺し命令を無視して多くの武田遺臣を匿った家康はなかなかの者よ
そして何食わぬ顔して信忠の接待を受ける
腹芸をそつなくこなす家康よ
弱りきった虫の息の織田（信長と光秀の死と信長近習の大量死と秀吉への冷遇）では家康を討つどこか喰われるよ

**人間七七四年** · 2022/11/12(土) 12:34:20.86

信玄を吸収した家康はおまえが崇拝する鬼武蔵より強いぞw

**人間七七四年** · 2022/11/12(土) 12:52:03.87

>>166
無知すぎるだろ

**人間七七四年** · 2022/11/12(土) 13:03:53.13

史実じゃ武力で北条を追い返したのではなく、徳川に任せっきり
そして徳川の奮闘で和睦仲介だからな
しかもその仲介は、信忠が勝ち取った貴重な織田領を北条徳川に提供してな
さらに両国の婚姻同盟も認めるというw
大幅に領土を失い同盟国の大躍進を許した織田家の権威没落に対して相当な危機感があったとおもうぞ、織田家家臣団の。
信長ロスは計り知れないほど凄かったやろうな。

**人間七七四年** · 2022/11/12(土) 13:55:00.83

面白いのう
面白いのう

**人間七七四年** · 2022/11/12(土) 17:31:10.18

>>164
信忠が死んで織田政権にとってより
絶望的な内戦状態に突入した史実でも
新たな敵なんて

>>166
うんよく知らないとそう思うよね
実際は上杉かなり危なかったのに秀吉が
内戦状態で放置したから4年もかかった

**人間七七四年** · 2022/11/12(土) 17:47:51.50

>>166
本来織田家の近攻対象だったのが毛利と上杉。で、実際押し込まれてかなり追い詰められてた
けど信長が死んで秀吉は織田の天下を引き継ぐためにまず織田家内の競争相手に勝利しなきゃいけなくなったわけで
そうなると毛利と上杉は当面重要なパートナーになる。対抗勢力と組まれたら毛利には挟撃されるし上杉には背後を固められることになるから

**人間七七四年** · 2022/11/12(土) 18:31:18.63

信長が死んで機能不全になった織田政権を立て直すにしても1年以上はかかる
その間に毛利が播磨、上杉が加賀、長宗我部が四国制圧したら終わりじゃん

**人間七七四年** · 2022/11/12(土) 18:37:18.72

内戦で手が放せなかった秀吉や北国勢は毛利や上杉から領土を奪われましたか？

**人間七七四年** · 2022/11/12(土) 18:38:01.80

完全分裂状態の史実でさえ出来なかったことが何で出来るようになると思えるのか

**人間七七四年** · 2022/11/12(土) 18:38:21.79

秀吉がバックアップすれば充分
つか秀吉が敵対前提だからおかしくなるんよ
信忠主演仮想戦記が人気無いんは
史実で天下取った秀吉が信忠に従うの当然だから史実よりもっと簡単に天下取れる→面白くない
じゃあ秀吉が謀反したら→リアリティがない

**人間七七四年** · 2022/11/12(土) 18:40:55.53

毛利が播磨を取るということは宇喜多は秀吉を裏切ったってことかな？秀吉滅亡してんじゃんｗ

**人間七七四年** · 2022/11/12(土) 19:10:37.90

まあ実際のところその辺の敵対大名の攻勢は
秀吉ら中国衆も柴田と与力の北国衆も
絶対に避けたいしあったら本国の援軍が頼り

その意味では前線の重臣に戦争の
責任もたすのは理にかなってる

史実だと信忠まで死んで中央が信雄信孝に
分裂して支援が見込めなくなったから
秀吉でも柴田でもいいから早いとこ
中央をまとめてもらうしかないという
織田家臣団の利害の一致があった

**人間七七四年** · 2022/11/12(土) 19:17:34.49

史実から考えると毛利長曾我部はともかく
上杉は佐々単独相手さえきつそうなんだが

**人間七七四年** · 2022/11/12(土) 19:21:31.23

毛利はともかくではないのでは

**人間七七四年** · 2022/11/12(土) 19:26:52.67

こういうIF系のスレは変なのが湧くね
妄想書くスレやから未来の事はいいとしても前提条件がおかしいのが多すぎる

**人間七七四年** · 2022/11/12(土) 19:28:25.68

毛利は秀吉信雄VS柴田信孝の時に柴田側から背後を突いてくれと要請されたのに何も出来ず
秀吉VS家康信雄の時も何も出来ず

何も出来ないんだよ毛利はｗ

**人間七七四年** · 2022/11/12(土) 19:37:12.46

毛利は史実だと一応南条から伯耆の極一部
宇喜多から美作の極一部を奪っている

一応反撃はしているんだ、しているがその程度しか出来なかったが

確かにそう考えると上杉も一時越中の一部を取り返してるか
佐々単独の反撃で再度奪い返されたが

**人間七七四年** · 2022/11/12(土) 19:40:27.32

上杉にこれ以上外征させるのは無理、織田が割れないなら苦しい展開が続く

長宗我部は本能寺起こる前まで四国の織田派に押されまくってて和睦の使者送る準備も始めてる
そもそも長宗我部程度に期待するのが愚か

毛利は度重なる自領内の援軍の失敗で威信が失墜してる
そもそも国人に更なる遠征を押し付けれる経済的余裕が無い
賤ヶ岳、小牧をだらだら傍観してたのみても分かるだろ

北条は所詮片田舎の無位無官の山賊

**人間七七四年** · 2022/11/12(土) 20:35:12.19

毛利は伯耆では反抗に出てるし
備中備前も勝てるなら取ってたろ

なんか秀吉好きだから勝たせたみたいに言いがちだが

**人間七七四年** · 2022/11/12(土) 20:41:56.40

高松城も開城後宇喜多に渡されたけど、
毛利の反撃に備えて大拡張して毛利の反攻に備えてたからな

**人間七七四年** · 2022/11/13(日) 07:35:09.55

信長と秀吉ならともかく、信忠と秀吉では秀吉に織田家臣はつくだろ
秀吉が明智を討つのは変わらないし

**人間七七四年** · 2022/11/13(日) 08:15:42.25

むなしい自演やってないでほら

【小説家になろう】タイトル・あらすじだけ晒すスレ　Part.31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1662447999/
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol81【あらすじ・プロット晒しも可】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1657814506/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537930837/
私の考えた小説のあらすじ意見をお願いします
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/mitemite/1463492003/

**人間七七四年** · 2022/11/13(日) 20:26:07.05

>>191
＞秀吉が明智を討つのは変わらないし

それはない
ヒーコラ頑張って大返ししても到着するのは１１日後
すべては終わってるよん
というか、信忠が生きてる情報を得たら、秀吉は高松から動かない

**人間七七四年** · 2022/11/13(日) 20:37:14.30

在日太閤もう家康上げ飽きて
日本中が信忠無視して宇宙太閤が無双する妄想に回帰

**人間七七四年** · 2022/11/13(日) 20:48:59.65

こんなオッサンが田舎の喫茶店やスナックで「俺は歴史に詳しいんだぁー」っていきってるのかと思うと

**人間七七四年** · 2022/11/13(日) 20:57:59.07

北条が甲信に侵攻して滝川が負けたら信忠の面目丸つぶれなんだけど
それはどうするの？
北条は5万も動かしてるから、信忠も濃尾の3万を動かさないといけないけど、そんな兵力を
本能寺直後で動かせるわけがない

**人間七七四年** · 2022/11/13(日) 21:13:30.38

その理屈だとヘトヘトになって山崎に到着した秀吉に呼応して2万もの摂津衆が参戦するわけないよね

ああ秀吉は直臣4万と大返ししてたんだっけな宇宙太閤理論は

**人間七七四年** · 2022/11/13(日) 22:01:07.07

>>193
柴田も北ノ庄で待機
信孝は摂津で待機
信雄は伊勢で待機
滝川は逃げ遅れ

**人間七七四年** · 2022/11/14(月) 06:30:22.88

そもそも信忠が政権を立て直して、さらに未整備の政権機構を作らないといけないけど
それをやる側近は誰がいるの?

斎藤以外は役立たずの無能ばかりやん織田家は
重臣にそんなことやらせるの?

**人間七七四年** · 2022/11/14(月) 07:03:35.29

なんで織田の当主が織田の家臣使えないの？