【太閤への道】明るい豊臣秀吉【近世の開幕者】

**人間七七四年** · 2010/10/11(月) 11:31:01

ここは、木下藤吉郎、羽柴秀吉、豊臣秀吉の機知、知略、軍略、政略を賞賛するスレです。
秀吉を嫌う人は、来ないでください。朝鮮および在日の方々は、このスレに来るのをご遠慮ください。

**人間七七四年** · 2010/10/11(月) 11:42:49

三木合戦で大量殺りくか　秀吉の助命説覆す報告書　

　三木城主・別所長治の自害によって羽柴（豊臣）秀吉が城兵たちの命を助けたとされてきた
「三木合戦」は、実は長治の命ごいがかなわず、大量殺りくがあった可能性が高いとの見解を、
大手前大学（西宮市）の小林基伸准教授（５６）が発表した。三木市教委刊行の
「三木城跡及び付城跡群総合調査報告書」で明らかにしたもので、長治の自害と秀吉による
城兵の助命は地元で美談として伝えられてきただけに、新説は波紋を広げそうだ。（藤森恵一郎）

　小林准教授によると、これまでの定説は史料「播州御征伐之事」などの記述に基づくもの。しかし、
「播州‐」は秀吉の徳を顕彰・美化するため後代に書かれたとみられ、疑問が残る部分があるという。

　小林准教授は、秀吉本人が書状で三木城の落城後、ことごとく首をはねたと述べていることと、
織田方の武将宇喜多直家が秀吉の使者から「切腹した者以外を一所に追い寄せ、番を付け置いて
悉（ことごと）く殺す」との報告を受けていることに注目。秀吉の誇張を差し引いても「通説的理解とは
ほど遠い」とみた。

　さらに天正８（１５８０）年４月に、織田勢と敵対する石山本願寺の僧顕如が「（織田方への）抵抗を
続ければ、最後には有岡や三木同然になることはあきらか」と述べ、敗戦で六百数十人が
処刑された有岡城（伊丹市）の例を三木城と同列に扱っており、「ほかの全員が助命されたのであれば、
三木城の結末は有岡城に匹敵するほどの凄惨（せいさん）なものとして記憶されたか」と疑問視。
三木合戦の最終段階で「大量殺りくがあった可能性が高い」と結論付けた。

http://www.kobe-np.co.jp/news/bunka/0003226192.shtml

**人間七七四年** · 2010/10/11(月) 12:33:23

>>2
あっ？この記事はバカか。
秀吉が虐殺をやったじゃなくて
信長がそう指示したと断定したと
書くべきだろ。
どんだけ秀吉嫌いの悪意の情報操作による誘導だよ。

**人間七七四年** · 2010/10/11(月) 12:51:00

嫌われるスレよりの転載
九州の島津らは南蛮貿易において鉄砲に使う火薬用硝石を手に入れるために日本人じょせいや童を売り払う奴隷貿易をやっていた。
また島津は九州全土で略奪して周り餓死者を大量に出し、博多を燃やし尽くした。
秀吉はその九州の悪魔を退治し奴隷貿易を禁止し博多を復興させて平和を作った功労者。
とてもじゃないが秀吉を悪く言うやつは理解できないな。

**人間七七四年** · 2010/10/11(月) 12:52:06

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**人間七七四年** · 2010/10/11(月) 12:55:21

後半おかしくなった秀吉はこのスレではどう扱いになるかね

**人間七七四年** · 2010/10/11(月) 13:57:05

独裁者をキチガイになるまで放置してはいかんということだな

**人間七七四年** · 2010/10/11(月) 14:13:10

>>6
　太閤への道とありますので、暗黒化する前あたりが宜しいかと

**人間七七四年** · 2010/10/11(月) 19:28:06

在日必死過ぎてﾜﾛﾀ

**人間七七四年** · 2010/10/11(月) 19:30:22

うるさいなあ

**人間七七四年** · 2010/10/11(月) 19:38:11

神一歩手前

**人間七七四年** · 2010/10/12(火) 21:44:44

謝罪しろ

太閤 · 2010/10/13(水) 00:30:59

朝鮮征伐してすいません

**人間七七四年** · 2010/10/13(水) 11:40:43

世界のガンの朝鮮民族なんか一匹残らず絶滅させておけばよかったのに

**人間七七四年** · 2010/10/13(水) 11:59:11

ついでに関西もまるごと絶滅させておけば良かったな

**人間七七四年** · 2010/10/13(水) 15:17:31

俺は関西人好き。

**人間七七四年** · 2010/10/14(木) 03:57:47

現在の皇室は織田氏、浅井氏、豊臣氏の血を受け継いでいる。

豊臣完子─九条道房─九条待姫─九条輔実─九条幸教─二条宗基─二条治孝─九条尚忠─九条道孝─貞明皇后─昭和天皇─今上天皇

**人間七七四年** · 2010/10/15(金) 08:04:09

豊臣完子

羽柴秀勝（秀吉の姉日秀の次男三好小吉）、浅井長政と市の娘・江（崇源院）の間に生まれる。徳川家光には異父姉にあたる。

豊臣完子─九条道房─九条待姫─九条輔実─九条幸教─二条宗基─二条治孝─九条尚忠─九条道孝─貞明皇后─昭和天皇─今上天皇

**人間七七四年** · 2010/10/28(木) 23:31:12

低い身分からのし上がった政治家＝今太閤ないし○○の秀吉
の称号が与えられてるけど（有名なのは田中角栄）

村山富一や野中広務が
平成の秀吉って言われたことないよな？

**人間七七四年** · 2010/10/29(金) 12:14:46

今太閤しか聞いた事がないが
なんにしても羽柴○○秀吉とかはあっても、松平○○家康ってのは絶対にない
それだけ秀吉にカリスマがあるって事だ

**月孔雀** · 2010/10/31(日) 15:08:08

スレが伸びない。
太閤は今、人気ないのかな？

**人間七七四年** · 2010/10/31(日) 16:03:32

みんなブラックな秀吉さんが好きなんです♪

**人間七七四年** · 2010/10/31(日) 16:09:25

織田厨在日チョンがたくさんあった秀吉スレを荒らしまくって
秀吉好き住人を排除しまくって
秀吉関連スレは叩くためのスレ以外はほとんど落ちて消えたのよ。
このスレだって2週間前に立てられた新スレだし。

**人間七七四年** · 2010/10/31(日) 17:14:53

まあ、秀吉の業績は近世日本にとって良かった事ばかりだと思うのです。
惣無事令、太閤検地、刀狩り、この３政策はガチで近世への扉を開く良政策でしょう。

**人間七七四年** · 2010/10/31(日) 19:10:58

朝鮮出兵は賛否両論、秀次殺害は完全に失敗だった

**人間七七四年** · 2010/10/31(日) 19:21:24

少なくとも秀吉の時代の朝鮮出兵に賛はねえよ

**月孔雀** · 2010/10/31(日) 19:29:32

やっぱり、西欧に対抗して、船造るとか。

**人間七七四年** · 2010/10/31(日) 20:57:38

秀次事件に関しても真相不明で
どちらが良い悪いは新たな史料が出てこない限り判断の下しようがない。
どちらか寄りの立場で判断するやつはバカ丸出し。

**人間七七四年** · 2010/10/31(日) 21:14:22

問題は、関白による統治機構を破壊したことだな。
秀次事件以降の豊臣政権は、独裁者秀吉と五大老という巨大軍閥の連合体に成り下がった。
せっかく秀次のような凡庸な人物でも、政権運営が可能な体制を作り出したのに、我が子かわいさに
潰し、結果として徳川家康の政権奪取への道筋を作った点が残念でならない。

**人間七七四年** · 2010/10/31(日) 22:10:39

刀狩りは不完全
検地はどこでもやってる
惣無事令レベルのは他になかったっけ
>>23
秀吉を戦前史観で見てるやつって脳内が大日本帝国でしょ

**人間七七四年** · 2010/10/31(日) 22:43:04

>>30
ﾁｮﾝさんこんにちは

**人間七七四年** · 2010/10/31(日) 23:10:30

>>３1
そうやってアンチを全員レッテル貼って差別的な傾向あるから駄目なんだよネトウヨが。
検地なんて戦国大名なら誰でもやっていて秀吉より半世紀前の義元ですらやってるわ。
刀狩りは不完全。

**人間七七四年** · 2010/10/31(日) 23:52:20

>>28
真相がどうとか言うよりは>>29の言うとおりせっかくの譜代政権構造を潰して外様の連合政権にしたのは余程の理由でもない限り愚行といわれとも仕方ないだろ
それこそ秀次が秀吉に対して謀反を起こそうとしてたとかならともかくなあ

**人間七七四年** · 2010/11/01(月) 00:25:30

秀次は存在自体が謀反みたいなものだろう。秀頼誕生後の秀吉にとってはな。

**人間七七四年** · 2010/11/01(月) 09:09:18

身内を殺す戦国大名多し。
応援上げ

**人間七七四年** · 2010/11/01(月) 14:13:35

譜代政権構造を破壊？
もともと秀吉がやってた地位を秀次に与えてたのを
秀吉が取り返しただけで構造改革なんてやってない。
本当に無罪ならあんな大規模な粛清やら地方流しは有り得ない。
だいたい秀吉が悪いって話はだいたい最上や伊達が謀反に協力するわけがないって主張してるだけで、
この話自体が政宗をかばう為に無理やり持ち出してきた論理。
秀次が毛利や伊達などに金を貸して恩を施していたのは事実で
実際には政宗の場合は物証まで出され、言い訳不可能で
家康に相談してアドバイスをもらってから秀吉の使者に落涙して土下座してる。
秀次が挙兵した場合は本能寺の変の信長のような可能性に発展する可能性もあるから油断してるような間柄じゃない。
秀吉が悪いから秀次が可哀想みたいな論理は明らかに誘導だわ。

**人間七七四年** · 2010/11/01(月) 14:26:22

少なくとも秀次を後継者と一度は秀吉は定めてるんだから秀次がそういう政治活動するのは当然だろうよ
秀吉が実子生まれたからそれを後継にしたいって言うのは私情でしかない
少なくとも地位権力は玩具みたいに与えたり取り上げたりしていいものじゃない

**人間七七四年** · 2010/11/01(月) 15:08:50

秀頼が産まれ育ったことが、豊臣家の滅亡に繋がったようですね。

**人間七七四年** · 2010/11/02(火) 08:50:24

>>21
そもそもこのスレ自体がキチガイ朝鮮人の立てたネタスレだから。

**人間七七四年** · 2010/11/02(火) 10:40:27

↑キチガイとやらが立てたスレをわざわざ覗きに来て
何か一言言わないでは済まないキチガイ日本人

**人間七七四年** · 2010/11/02(火) 19:33:37

秀吉を貶したくて仕方がない
まで読んだ
在日ﾁｮﾝは相変わらず必死だよな。

**人間七七四年** · 2010/11/02(火) 23:35:13

>>40
キチガイ登場w

**人間七七四年** · 2010/11/03(水) 00:15:12

と、キチガイ再登場ｗｗｗ

**人間七七四年** · 2010/11/03(水) 22:09:36

煽る事さえただ鸚鵡返しするだけとは、さすがチョン。

**人間七七四年** · 2010/11/04(木) 11:15:15

うるせえよ関西人

**人間七七四年** · 2010/12/11(土) 18:01:21

豊国大明神万歳

**人間七七四年** · 2010/12/11(土) 18:13:52

秀吉は世界史的人物

**人間七七四年** · 2010/12/12(日) 10:38:56

明るい秀吉と言うか、死ぬまで超熱血な秀吉ならなんか見てみたい
熱血にチョンを完全に地球上から駆除する秀吉とか。

**人間七七四年** · 2010/12/12(日) 11:06:28

>>48
う～ん残念ながら秀吉は明の奴隷の朝鮮を解放し
朝鮮を支配し朝鮮民を奴隷にしていた両班貴族を懲らしめ
朝鮮の領民を救おうとしたから真逆な行動をしてしまったんだよね。
まさか秀吉もそこまで朝鮮民がｷﾁｶﾞｲだったのは気付かなかったんだろうね。
でもまあ現代の我々は様々な歴史的教訓を得たよ。

**月孔雀** · 2010/12/12(日) 12:13:33

現代に応用して、韓国・北朝鮮に、日本は勝てるのか？

**人間七七四年** · 2010/12/12(日) 13:04:48

>>48
ここはキチガイアンチが立てたネタスレ。スレタイもそういう事。

**月孔雀** · 2010/12/18(土) 11:05:11

今度の大河「江」で、太閤さんは、どう描かれるか？

**人間七七四年** · 2010/12/22(水) 16:11:40

>>52
原作小説を見る限りでは、愛に狂うおっさんってかんじ。
お市に惚れて何とか好意をもってもらおうとするが、
やってる事といやあ、お市の夫を殺し、義理とはいえその幼い子を殺し、再婚先の相手まで殺しまくると。
で、淀たちをおしつけられたときも「手をだすなよ猿。」と念をいれられ、これまた悶々の日々。
結局淀がほだされてラブラブだから近年ではいい扱いにはいるんじゃないかな。
そのかわり　へうげもの　がＮＨＫでアニメ化されるというから、そこで思いっきり
黒い秀吉が大活躍されるでしょう。

**人間七七四年** · 2010/12/23(木) 08:23:46

天地人であれだけ家康を黒く描かれたのだから
いたし方ないでしょう
家康ファンとすれば怒りでブルブル震える内容ですし

**人間七七四年** · 2011/01/04(火) 21:02:34

いや黒いだろ史実のがｗ

**人間七七四年** · 2011/01/04(火) 22:18:26

でも今年は主役の義父なので白く描かれます

**人間七七四年** · 2011/01/07(金) 15:37:25

信長、秀吉、家康。
黒い話の無い方などいません。
戦国は今日もよい黒さです。

**人間七七四年** · 2011/01/16(日) 19:51:15

29様、おっしゃるとおり。
あなたは真に聡明なお方でござりまするな。

出来が悪いからといって排除すると一族崩壊に
つながるのは豊家をみても分かります。
豊臣秀次は出来は悪いかもしれないが、
生きておれば、豊臣家、武将は、こぞって
次をかばったであろう。そうすると
家康は天下を取るのにさぞ、困ったことであろう。

**人間七七四年** · 2011/01/16(日) 20:24:23

逆に秀吉がまだいつ何があるかわからないと感じていたっていう裏返し
無能では豊臣家はもたないと。秀頼は３代目でもいいわけだし

**人間七七四年** · 2011/01/16(日) 22:24:51

>>30
秀吉以前の検地は自己申告制だから
太閤検地とはまたべつものでは？

**人間七七四年** · 2011/04/07(木) 19:47:47.40

秀吉が努力の人とか言ってるバカがいて驚愕したわ…
兵法は詭道という言葉を知らないのだろうか

**人間七七四年** · 2011/11/16(水) 13:52:30.69

近世というのは学問上の分類であって、別に文明が進んでいるとかそういった意味はない。

**人間七七四年** · 2011/12/03(土) 11:56:45.02

今の時代で一番秀吉に近い人って孫正義なのかな？
個人的に竜馬よりも秀吉の方がイメージにあっているし
お互いに「禿げ」って言われてたし

**人間七七四年** · 2011/12/03(土) 12:59:38.27

>>63
確かに共通点多いな
｢農民のくせに｣｢在日のくせに｣と蔑れてるあたりも。
目立つ事も好きだよね。かたや黄金の茶室、かたやホークス優勝時の胴上げ参加とか

**人間七七四年** · 2012/03/03(土) 11:53:58.19

最近、山田邦和氏が秀吉が征夷大将軍になろうとしたのは事実ではないかと唱えている

**人間七七四年** · 2012/05/12(土) 03:51:20.45

保全

**人間七七四年** · 2012/05/12(土) 03:55:17.54

太閤さんの偉いのは、戦国時代を終わらせたことでしょう。

**人間七七四年** · 2012/05/12(土) 03:59:09.64

孫は在日パチ・闇金成金の息子だぞ
おまけにアメリカと結びついてる可能性まである
秀吉と一緒にするな

**人間七七四年** · 2012/05/12(土) 09:16:17.71

そりゃそうだｗ
太閤殿下は外国の脅威から日本を救った英雄

**人間七七四年** · 2012/05/12(土) 09:28:03.16

「江」を観てたけど、秀吉さん死んで、つまらなくなった。
家康を美化しすぎだった。

家康は飾りで、実質は天海が有能だったわけよ。
そういえば、天海出てこなかったな・・・

**人間七七四年** · 2012/05/14(月) 20:13:33.64

見た目ど真ん中ストライ～クのソープ嬢を妊娠させたくてたまんねぇ
嫁にして子供産ませてぇ～

**人間七七四年** · 2012/05/23(水) 20:13:29.17

>>18の他は高台院の子孫しか残っていないんだよな

**人間七七四年** · 2012/05/24(木) 13:11:55.86

太閤さんの功績は検地によって中世の
複雑な権利関係をご和算にして税制を簡略化した事だとオモ。
そして侍＝役人の図式化を定着させ、階級としての侍を無力化
した事だとオモ。
百姓がパートで侍の従者になっても身分上は雇用期間中は侍。
（例　伊藤博文）
戦国の頃は地侍で現在でも勢力をもち、一応二本差してるけど
身分上は百姓（例　土方歳三、奥羽の大地主本間家）

**人間七七四年** · 2012/05/27(日) 20:50:28.03

秀吉はもっと評価されていい

**人間七七四年** · 2012/05/27(日) 21:22:07.59

秀吉なんて信長より遥かに過大だろ
織田家臣だから版図拡張できただけ
芦名家臣だったら金上盛備レベルにもなれたか怪しい

**人間七七四年** · 2012/05/28(月) 02:27:08.69

秀吉は織田家でもっとも無能で暗愚の将とされてる織田信雄よりも戦下手

信雄家臣の木造親子や吉村氏吉に大敗した。

**人間七七四年** · 2012/05/28(月) 02:32:32.12

自分が織田家にした仕打ちを家康にやられた秀吉。
因果応報という言葉がこれ程しっくりくるのもめずらしい。

**人間七七四年** · 2012/05/28(月) 20:30:19.77

秀吉の場合やられてしまえる状況を自ら作り出したからな

**人間七七四年** · 2012/05/30(水) 03:01:59.91

歴史ヲタになって三大英傑の中で一番イメージ違いが秀吉。
陽気で人なつっこい人というイメージだったけど残酷な一面
は驚いた。
ある意味信長以上に残酷だと思う。
どこか陰湿な根深い闇を感じさせる。

**人間七七四年** · 2012/05/30(水) 03:05:05.15

>>79
フロイスの史観に騙されちゃいけませんよ

**人間七七四年** · 2012/05/30(水) 13:00:46.64

フロイスの記述以外にわんさかあるべ。

**人間七七四年** · 2012/05/30(水) 19:42:19.04

「日本側の史料にない」っつっても、秀吉が怖くて書けんだろうしなぁ。
死んだ後は死んだ後で嫌なことは忘れようとするだろうし。

**人間七七四年** · 2012/05/30(水) 22:23:12.50

徳川の御用学者にとっては格好のプロパガンダ材料になったはずだが？

**人間七七四年** · 2012/05/31(木) 09:11:33.79

秀吉が手中にした織田版図は信長の最大版図より小さく、反織田勢力は信長最晩年当時より威勢を回復させている。
なのに秀吉はあれだけの絶対権力を行使できたのだから、信長が暗殺されてなかったら、どんだけの凄まじい権力者になってたのか。
まさに神の領域。

**人間七七四年** · 2012/05/31(木) 14:58:00.05

毛利…懐柔済み
宇喜多…秀家を人質をいれ小牧長久手時には援軍１万も派遣するなど完全に従属
上杉…完全に味方で佐々・徳川と争う

四国の十河・河野ら反長宗我部勢力、九州の大友、関東の佐竹
対柴田戦でも稲葉・信雄・勝豊が味方で不破・前田・金森も撤兵
小牧長久手だと伊勢の信包・神戸・関らが味方で南伊勢は木造以外ろくな抗戦勢力なし
おまけに家康が対上杉と北条の変心恐れて8000しか兵力つれてこれない状況

こんな糞イージーモードなら毛利輝元レベルでも天下統一できる

**人間七七四年** · 2012/05/31(木) 15:02:03.53

秀吉が天下（形だけ）取れたのは光秀や信長が馬鹿だったおかげ。
信長が愚行を繰り返し謀反だらけで寡兵の光秀に瞬殺され、光秀もまんまと反逆者の汚名被ったから味方多く集まっただけ。

**人間七七四年** · 2012/05/31(木) 15:03:43.16

圧倒的兵力差があったし敵対者の対立を利用してん寝返らせて勝ってるだけ。
別に有利な状況も秀吉が実力で作ったわけじゃない。
織田家が当主の能力や運、状況に恵まれ拡張でき秀吉はあくまでその中の枠内で歯車のひとつとして働いていたにすぎない。
本能寺時点で大きな勢力持っていたのもひとえに織田が拡張したからであってその中で秀吉が果たした役割は
初期ではほんのわずか。後期でもあくまで軍司令官の一人、つまり一部分。
そこで光秀が運よく信長を討って逆賊の汚名も被ってくれたから逆賊打つという格好の名分を
おいしく頂いた。上杉と徳川は82～83年にかけ信濃中部で争い家康の同盟者北条との関係の悪さからも秀吉側につくのは
自然な流れだし毛利も本能寺前で既に和睦の話が上がっていた。宇喜多も直家死んで八郎人質取ってたからそうそう
裏切られない。両者とも本能寺時も運よく敵対しなかった。
長曾我部の敵対者十河や河野、島津の敵対者大友、北条の敵対者佐竹、信濃での家康の扱いに不満を持った木曽、小笠原、真田
等の場合も同じ。元々敵対者同士だったか家康の扱いに不満があったのを利用しただけ。

**人間七七四年** · 2012/05/31(木) 15:05:43.31

家康始め諸大名。あんなもん形式的にしたがってるだけでしょ
いわば実力のない公家や公方とかに形だけ頭下げてるのと同じ。
信濃では小笠原、木曽、真田が秀吉に帰属し家康の支配はわずか３郡
石川数正、水野忠重も秀吉に内応。譜代の離反＆軍事機密が露見した状況で
母と妹人質に出さなきゃならん秀吉は終わってる

圧倒的兵力差があった上に秀吉の敵対勢力の敵を利用してん寝返らせたから屈服できただけ。
上杉と徳川は82～83年にかけ信濃中部で争いその後も川中島～安曇・筑摩・小県方面に積極的に出陣し
徳川方勢力と交戦。85年の上田城攻めにも援軍を派遣した。毛利も本能寺前で既に和睦の話が上がっていた。
宇喜多も直家死んで八郎人質取ってたからそうそう
裏切られない。両者とも本能寺時も運よく敵対しなかった。
長曾我部の敵対者十河、三好や河野、島津の敵対者大友、北条の敵対者佐竹、信濃での家康の扱いに不満を持った
木曽、小笠原、真田等の場合も同じ。元々敵対者同士だったか家康の扱いに不満があったのを利用したから勝てただけ。

単に圧倒的兵力差があったから勝てただけ。島津も先鋒勢蹴散らせたし
北条も支城に配した兵が少なかったからあっさり陥落したが本城は余力ありまくりの状態での降伏だった。
逆に秀吉側が兵站維持できるギリギリの所まで追い込まれてたくらいだった。
徳川に至っては北条氏政がたくらみが深い武将で家康留守中に背信して徳川領に侵攻するとのうわさが垂れ流されていた上
上杉も信濃方面へ侵入の構えを見せていたためかなりの兵力を本国に残したままだった。
家康が対秀吉時に四天王の他は大須賀康高、本多広孝、そしてその頃から秀吉に通じつつあり翌年に寝返った石川数正くらいで
数は8000程度。残りは信雄の軍に依存してた。しずヶ岳時も信雄味方で雪で勝家が出られない間美濃や伊勢で暴れ周り
勝家が出てきたら圧倒的兵力で襲えばよかっただけ（それでも柴田勝政らの撤退中を大軍で襲撃して持ち堪えられる始末）
山崎も兵力差圧倒的なのに光秀軍より多い被害だした。ただの雑魚
家康は遠江、駿河、甲斐、信濃の要衝となる城に24000程も配置してきたため
尾張には8000程しか連れてこなかったとある（吉村文書、豊臣秀吉辞典）北条氏政は
企みのある大将で家康の留守を狙って駿河に侵入するという噂があった上に
上杉が川中島を押領し猶も国中へ切って出る事が予想されたため、
駿河と相模の境の長窪に牧野康成、三河岡崎に本多重次、甲斐に鳥居元忠、平岩親吉、
伊那に菅沼、知久、晴近衆、松岡貞利、諏訪に諏訪頼忠、木曽に木曽義昌（三月頃秀吉方に寝返る）
佐久に柴田康忠・松平康国、安曇・筑摩に小笠原貞慶を置き、大久保忠世は伊那、佐久、小県、諏訪、
松本等を指揮して廻った上浜松に留守居。
以上の武将を配置したというように総兵力の大部分を領国内に配置していた。
長久手戦参加の家康の主力武将は四天王の他はこの頃から秀吉に接近しつつあり翌年に寝返った
石川数正、大須賀康高、本多広孝・康重親子くらいで残りは刈谷の水野忠重等信雄の兵。
したがって小牧山で秀吉と対峙したときは1万6、7千と少なかった（『御当家記念録』『当代記』『御年譜徴考』『下伊那郡誌』）

**人間七七四年** · 2012/05/31(木) 15:06:53.88

※秀吉失態集※

・播磨で別所や播磨国衆の裏切りで窮地に陥り信長の助けを求める
・三木城攻略に２年も費やし、当時竹中重治と双璧といわれた谷を戦死させる
・熊見川で宇喜多、大友、南条、河野等にボロクソに負ける雑魚毛利にボロクソに負ける
・美作で宇喜多軍と協力しての軍事行動で穂井田元清に駆逐される
･防己尾城攻防で吉岡定勝に馬印を奪われる
・毛利を一人で攻め切れず援軍を信長に必死で懇願する
･倍以上の兵力を持ってして丹波平定に苦戦しまくる光秀と戦い、光秀軍よりも多い損害を被る
（しかも光秀は山崎を守るための不利な布陣を強いられていた。ランチェスターの
法則でいえば倍の兵力なら相手の25％か50％の損害でなければおかしい）
･撤退中の柴田勝政や佐久間盛政を大軍で後ろから襲って反撃され、逆に撃退される
・大きな兵力差がありながら前田が兵をひくまで少数の柴田軍と野戦で均衡状態
前田が兵を引いてなんとか助けられる
･伊勢方面で寡兵の滝川一益に大苦戦。兵糧攻めも通用せず散々苦しめられる
･わずか16000～17000ほどの信雄・家康に領国中の兵100000程かき集めて柵もめぐらされていない
無防備な陣の小牧山も全く攻められず短期決戦挑んでボロ負けし家康軍の５倍の被害を出し
池田親子・森長可・木下兄弟を討ち取られる
･20000の大軍で本多忠勝500に行軍を妨害される
・ごくわずかな兵しかいない木造具政・具康父子の戸木城を大軍で攻撃して撃退される
・ごくわずかな兵しかいない松の木城や松ヶ島城に２～３万で攻めて散々手こずる
・圧倒的兵力差がありながらわずかな兵しかいない竹ヶ鼻城、紀伊太田城、忍城を
正攻法で瞬殺できず水攻めという時間や金を異常に無駄に使いしかも
雨が降らなかったら失敗していたであろう不確実な愚策を使ってやっと落とす
・せっかく滝川一益が佐久間正勝の留守をつき前田与十郎を寝返らせて蟹江その他数城を奪い、
家康と信雄の領土を分断するという大チャンスをつくったのにもかかわらず、
なぜか木曽川筋でダラダラ陣を張り織田徳川方に滝川を駆逐されてしまう
・紀州口でも大苦戦。散々な死者を出す
・圧倒的兵力差がありながら九州征伐で仙石・長曾我部勢を先行させるという愚策を講じ見事大敗する
・圧倒的国力差がありながら家康を臣従させるため母と妹を人質に出すという失態をおかす
・全国から２４万動員してわずか３万４千の北条を瞬殺できず
緒戦の伊豆駿河国境の戦いでボロ負けする
・全国から２４万動員してわずか３万４千の北条に対しまともに倒せず
手薄な支城を攻めるのが手一杯で兵站を維持できるぎりぎりの所まで
追い込まれる（降伏時も北条はかなり余力残した状態）
・わずか500しか兵がいない伊豆韮山城を３万で攻めて３か月近く手間取り、重臣一柳直末を戦死させる
・わずか300程度の伊豆山中城攻防戦で重臣始め大多数の被害を出し大苦戦する
・わずか1000ほどしか兵がいない忍城を３万で攻めて落とせない
・わずか1000程度の小田原城に手も足も出ない
・秀次、その侍女一族や千利休を殺し人望を失う
・占領できもしないのに二度にわたる朝鮮出兵という愚行をなし案の定ボロ負けし、
国内を大いに疲弊させる

**人間七七四年** · 2012/05/31(木) 15:18:00.19

秀吉は天下など取っていない
表面的に諸大名を従えただけ
公家なんかと同じ

**人間七七四年** · 2012/05/31(木) 15:19:30.32

秀吉の三大デタラメ

○秀吉は城攻めがうまい→デタラメ。松ノ木・三木・戸木・長久保・韮山・鳥取など大苦戦
圧倒的資金力と人心掌握と大規模軍隊が必要な水攻めや兵糧攻めや降伏勧告で楽に勝ってるだけ

○秀吉の一夜城→一次資料にない太閤記のデタラメ

○秀吉の中国大返し→事前に兵糧・街道確保など準備してたからできただけ
　　　　　　　　　

**人間七七四年** · 2012/05/31(木) 15:20:48.84

葦名、佐竹＞田村＞伊達＞相馬、白川、最上＞石川、二階堂＞猪苗代＞大崎、葛西＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉

織田家中でいえば
柴田、滝川、明智＞佐々＞佐久間、丹羽、細川、森（父）、蜂谷、稲葉＞原田、川尻、日根野、金森、前田、池田
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉
こんなもん

長久手の戦いは単なる局地戦ではなく天下を揺るがす大事件だったのは
戦いの後京で数日間騒乱が起きた事や丹波の赤井氏など国人が蜂起している事
それまで短期決戦一辺倒だった秀吉が一転して楽田周辺の施設を堅固に普請させ
長期戦の構えをさせてる事からも一目瞭然
池田親子に加え、ねねの親類の木下兄弟・森長可他１万人戦死

結局あの戦いの後も木造、奥、松の木、蟹江など各城郭で苦戦、敗戦して
結局84年一杯使いながら兵力比７倍で尾張口すら突破できないとか
弱いにもほどがある
しかも相手は家康ではなく織田家で最も無能かつ権力もクソ弱い信雄とその領国
ちなみに捏造でいえば信長や秀吉の方が遥に酷い。
83年に滝川が降ってない時期にもう城を明け渡したと嘘ついたり
84年に伊勢南半分すら完全には平定してないのに伊賀伊勢全て平定したと言ったり
紀州の敵勢が攻めて撃退しただけなのにもう既に国内に攻め込んで多数討ち取って平定目前だと言ったり
尾張の小幡城にノータッチなのに２の丸まで攻め落としたと言ったり奴のいう戦果は滅茶苦茶
秀吉が外様大名系にいう戦果ははじめから嘘っぱちと疑ってかかった方がいい。

徳川が捏造したなどとアホみたいな妄想を毎回語る馬鹿は消えろ
長篠の戦いも本当は武田圧勝だったけど徳川が捏造して織田徳川圧勝だったとかそういう話でもするか？

**人間七七四年** · 2012/05/31(木) 15:22:15.21

豊臣軍１３５０００が、織田家で最も無能な信雄＆寝返りばかりで権力ガタガタな２２０００相手に敗走、大苦戦。
戦国最弱の豊臣軍。

**人間七七四年** · 2012/05/31(木) 15:23:58.33

秀吉が過大評価されるのは徳川時代の講談とプロバガンダの影響だろ。
一時的に政権持ってただけの奴を天下人だわなんだわと奉るからこうなった。

実際公家とかが名目上諸大名を従わせてるのと同じで天下なぞ取っていない

**人間七七四年** · 2012/05/31(木) 15:39:27.51

秀吉は対柴田戦時自領６００万石に加え宇喜多、毛利、上杉、信雄も味方で稲葉、勝豊、前田も味方につけられた。
この状況で前田が兵を引くまで均衡を崩せず、しかも撤退中の佐久間盛政や柴田勝政を背後から大軍で襲撃して逆に撃退されるってどんだけ戦下手なんだよと。

**人間七七四年** · 2012/05/31(木) 17:21:01.51

秀吉は暗愚の凡将織田信雄より戦下手。
信雄家臣の吉村・木造などに大敗した雑魚

**人間七七四年** · 2012/05/31(木) 17:55:12.50

秀吉は軍事的才能が致命的に欠如していたんだろうな

この戦いに限らず常に圧倒的大軍で寡兵の敵に敗走、大苦戦、大損害。

織田兄弟で最も無能な信雄ごときに苦戦する雑魚はそうそういないだろう。

信雄がもう少し基盤の強い土地で防戦できたら秀吉は蟹江あたりで戦死してたんじゃないか。

**人間七七四年** · 2012/05/31(木) 17:59:00.93

秀吉がまともに戦って勝った戦なんて一つとしてねえよw

九州征伐では２２万もの圧倒的動員で４万の島津軍に大敗したけど
途中で風向きが運良く変わって島津軍の兵士の目に砂ぼこりが入った上に
島津方の諸将が後ろから家久・豊久軍を急襲したから勝てただけだし。

秀吉が天下とったとか徳川時代の講談にしかないし後世の創作だろう。

**人間七七四年** · 2012/05/31(木) 18:06:53.58

関東でいえば
佐竹＞里見、大田＞厩橋北条　後北条＞壬生、由良、水谷、結城＞佐野、成田、皆川
＞深谷上杉＞小田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉

**人間七七四年** · 2012/06/01(金) 08:24:01.35

だがさんの御用スレ

**人間七七四年** · 2012/06/01(金) 13:50:11.22

中国口でも戦国最弱の雑魚毛利相手に連戦連敗
宇喜多は簡単に撃退した毛利に秀吉軍が加わったら簡単に美作から駆逐されるゴミ
但馬～因幡～備中あたりは寝返りばかりで助かっただけ

**人間七七四年** · 2012/06/01(金) 16:11:54.46

信長・家康・謙信・信玄など力のある武将に対しては土下座外交しまくり
良好な関係築く事を重視した氏政が秀吉に歯向かったのも秀吉が雑魚な証拠
ただ徳川や伊達が敵になってしまったのは予想できなかった。運が悪かったな

**人間七七四年** · 2012/07/04(水) 22:33:17.99

age

**人間七七四年** · 2013/02/20(水) 15:05:27.83

昔は大人気だったのに、チョンのせいで最近のTVでは極悪人にしかかかれない

**人間七七四年** · 2013/02/20(水) 15:06:20.81

秀吉は朝鮮なんかよりむしろ国内でやったことでドン引きされてるんですがそれは

**人間七七四年** · 2013/02/20(水) 15:17:50.30

現代の基準で残虐でない大名なんておらんだろ。残虐さが嫌いなら戦国大名なんかに興味持つなって
戦下手に天下取られるなんて、まさに戦略は戦術に勝るってとこだな
秀吉以外は喧嘩が強いだけのアホだらけだったって事だ

**人間七七四年** · 2013/02/20(水) 15:22:20.97

秀吉なんて運だけで天下取ったようなもんだからな
織田家臣だから当主の能力＆恵まれた運や状況で織田家が膨張して
大きく勢力拡張
山名＆荒木＆尼子残党＆毛利の中途半端な介入でぐちゃぐちゃになってた播磨に運よく派遣されて
戦わずして味方が多く集まって信長が光秀に殺されて光秀が主殺しの汚名負ったから味方が多くあつまっただけ
毛利宇喜多上杉大友佐竹なども味方で対柴田戦でも勝家が雪に閉ざされて動けず佐々も対上杉で動けず
勝豊と勝家が不仲で信雄と信孝が不仲で稲葉が味方で前田や金森不破が戦の途中で兵を引いたから勝てただけ
秀吉の対戦相手なんて皆豪族国人連合の寄せ集め烏合の衆部隊の上に寡兵だもんなぁ
謀略・暗殺・家中の内紛による火事場泥棒ばかりで拡張し宇喜多南条始め寝返りばかりで
戦いのたびにドミノゲームのように勢力図の入れ替わるハリボテ西国大名毛利
前田・金森・不破が勝手に退却し稲葉らも美濃遠征で裏切りまくり結束力が０露呈した柴田
戦い当初から尾張では毛利、伊勢では神戸関信包田丸など離反の連鎖だった領国基盤ガタガタの信雄
徳政の連発・駿河も甲斐も南信濃も平定から時間がない上に領土安堵状を出すなど国人の自立統治を後押しする間接統治を行っただけで
譜代の石川ですら籠絡され木曽も離反し翌年小笠原も石川も水野も真田も離反するなど烏合の衆もいいところの徳川
まともな迎撃体勢すら整わずはなから離反の連鎖の応酬だった島津
わずか34500しかいない、戦意０で抗戦・主戦で割れていた北条
徳川に至っては北条氏政がたくらみが深い武将で家康留守中に背信して徳川領に侵攻するとのうわさが垂れ流されていた上
上杉も信濃方面へ侵入の構えを見せていたためかなりの兵力を本国に残したままだった。
家康が対秀吉時に四天王の他は大須賀康高、本多広孝、そしてその頃から秀吉に通じつつあり翌年に寝返った石川数正くらいで
数は8000程度。残りは信雄の軍に依存してた。しずヶ岳時も信雄味方で雪で勝家が出られない間美濃や伊勢で暴れ周り
勝家が出てきたら圧倒的兵力で襲えばよかっただけ（それでも柴田勝政らの撤退中を大軍で襲撃して持ち堪えられる始末）
山崎も兵力差圧倒的なのに光秀軍より多い被害だした。ただの雑魚
家康は遠江、駿河、甲斐、信濃の要衝となる城に24000程も配置してきたため
尾張には8000程しか連れてこなかったとある（吉村文書、豊臣秀吉辞典）北条氏政は
企みのある大将で家康の留守を狙って駿河に侵入するという噂があった上に
上杉が川中島を押領し猶も国中へ切って出る事が予想されたため、
駿河と相模の境の長窪に牧野康成、三河岡崎に本多重次、甲斐に鳥居元忠、平岩親吉、
伊那に菅沼、知久、晴近衆、松岡貞利、諏訪に諏訪頼忠、木曽に木曽義昌（三月頃秀吉方に寝返る）
佐久に柴田康忠・松平康国、安曇・筑摩に小笠原貞慶を置き、大久保忠世は伊那、佐久、小県、諏訪、
松本等を指揮して廻った上浜松に留守居。
以上の武将を配置したというように総兵力の大部分を領国内に配置していた。
長久手戦参加の家康の主力武将は四天王の他はこの頃から秀吉に接近しつつあり翌年に寝返った
石川数正、大須賀康高、本多広孝・康重親子くらいで残りは刈谷の水野忠重等信雄の兵。
したがって小牧山で秀吉と対峙したときは1万6、7千と少なかった（『御当家記念録』『当代記』『御年譜徴考』『下伊那郡誌』）

**人間七七四年** · 2013/02/20(水) 16:20:03.48

何と言おうが天下人になったのは厳然とした事実。全国の一般庶民、特に京周辺の民は歓喜してます

**人間七七四年** · 2013/02/21(木) 00:12:46.96

運も実力のうち、世間が求めるのは結果

実力重視の信長に目をつけた選球眼の良さが第一歩
そして実力重視でリストラばんばんやってた信長の秀吉優遇っぷりは、
秀吉がそれだけ有能だった証拠

他の大名は最初から地盤があったのに、農民出というハンデを克服したのは異常
キリスト教の廃止、刀狩りと政策も良いことしてくれたわ

**人間七七四年** · 2013/02/21(木) 00:26:22.46

そもそも秀吉は一次史料初見ですで信長の領地安堵状に添え状を出してる身分で登場
（のちの堀秀政などと同様な立場。信長公記では一軍を率いる将として初登場）
どこにも百姓や底辺からの抜擢を示す証拠なない）

津田や木下は織田家の親類衆でしょ。
秀吉は親類だから公記での初登場でも
すでに佐久間信盛や丹羽長秀に並ぶ一軍の指揮官だし。
六条本圀寺に三好勢が攻めてきた時に光秀も初登場したが
その時に将軍義昭の警護役として登場してる。
どこにも秀吉や光秀が
氏素性のわからん人間や流浪の人物などと言うことは書いてない。
完全に江戸期の講談の影響。
秀吉は『太閤記』の捏造話は信憑性ゼロであり
美濃攻略戦の11年間の間に信長に仕え始めていたと思われ
濃尾国境を流れる木曽川の水運業者の川並衆の土豪と秀吉は個人的な強い繋がりがあったのを買われ
木下姓も妻方から貰ったのではなく、元々秀吉の名字。

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**人間七七四年** · 2013/02/21(木) 00:32:07.46

秀吉は暗愚の凡将織田信雄より戦下手。
信雄家臣の吉村・木造などに大敗した雑魚

秀吉は軍事的才能が致命的に欠如していたんだろうな

この戦いに限らず常に圧倒的大軍で寡兵の敵に敗走、大苦戦、大損害。

織田兄弟で最も無能な信雄ごときに苦戦する雑魚はそうそういないだろう。

信雄がもう少し基盤の強い土地で防戦できたら秀吉は蟹江あたりで戦死してたんじゃないか。

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**人間七七四年** · 2013/02/21(木) 17:05:21.95

こんな一行すら読む気になれない書き込みもめったにないな

**人間七七四年** · 2013/02/24(日) 10:43:05.51

去年の5月くらいからだよね、この子。
たまにレス返してきたりもするから、
実際自分がやってる事がどういう事なのか良くわかってない。
完全な本物。

**人間七七四年** · 2013/04/03(水) 12:38:25.96

秀吉「ワシほどの大偉人ともなると悪質なストーカーの一人や二人しかたないｗ
っというか少ないぞ！もっと仲間を連れてきて盛大にファビるがよい、カカカ1」

**人間七七四年** · 2013/06/27(木) 15:32:00.50

まぁ在日とチョンは嫌いだろうね。
有る意味一番わかりやすいｗ

**人間七七四年** · 2013/06/27(木) 16:03:37.98

在日が一番嫌いなのは秀吉
その次に嫌いなのが秀吉を従えていた信長
家康は意外と好かれていたりする

**人間七七四年** · 2013/06/28(金) 09:54:32.50

いや秀吉の業績は全部、
信長から考えていたことで、
全て信長がやろうとしていたことを盗んだだけって論法で
秀吉を貶しているので、
在日は信長がむちゃくちゃ好き。
しかも信長なら半島侵略じゃなくて、
大航海時代みたいな進出で各地に日本街を作り、
家康みたいな鎖国もせずに貿易立国していたとか妄想するからな。
在日は家康の場合は好きなんじゃなく、秀吉を貶すツールとして利用してるだけ。

**人間七七四年** · 2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN

信長は日本人を女子供問わず数十万人虐殺したから半島では人気ある。
家康が人気なのは中国。
秀吉は中国も半島人も大嫌いだしね。

**人間七七四年** · 2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN

信長体制とは無政治無内政体制ともいうべきもので、とても国家の体を為してない
単なるあらっぽい下克上大名のレベルからの昇華は認められない。
それに家臣団編成、軍役賦課・軍事力編成がなされていないからこそ生じた問題であろう。
それを武篇道の督励で対応しただけの蒙昧ぶりが信長。
信長自身が武篇道に邁進して土地支配制度と知行制の整備を怠ってきたことに
原因があるのであって、逆に信長の限界を示すべきものとみるべきであろう。
信長は分国法すら作る知識も能力も無かった。
また甲州の治水技術は関東開発に役に立ったが織田は治水をやらないために後世に残る織田治水などは一切残らなかった。
秀吉が治水をしているのも田畑開発、水害防止、大坂から京への海上経済通商政策を理解しているから。
兵農分離の先駆けは天正13年卯月22日付けの秀吉朱印状が嚆矢。
紀州の雑賀・根来を討ったときに刀狩りを命じていて
その際に頭領の者を選んで皆殺し、平百姓は許すと書いていて
明確に兵と農を区別して国人指導層を殺し、武器を没収して完全な農民にしている。
これにより専業武士と農民が区分けされ秩序が生まれ国内は安定を迎えた。
信長にはそういう思考はなく皆殺しの撫で切りや根切りや磔など残虐な極刑による地域消滅政策。
秀吉は農村の生産力確保維持政策が基本にある。
秀吉の平和安定のための物流革命と言えば、信長死ぬや早くも
天正10年10月には京の出入口に設けられていた関所を廃止し（禁裏領率分関）、
信長のやり方の否定を開始し、次々と経済振興策を繰り出し始め、
ついには「公家武家地下商人に至っては諸役を止め、座を破らる。
これに依りて悦ぶ者多く悲しむ者少なし」などと秀吉の政策は激賞され、
「日本国の諸役、京のみいり（関銭）、兵庫の関、津々役儀かくのごとく往古より有り来る役さへあがり候処」と宣言し昔からあり続けた税の免除を開始。
「日本国諸役悉く上げ申し候処」
関所や港で商品にかける役銭をはじめとして日本国中のすべての役の賦課権を没収するまでに至り、空前の活況を示した。
信長のもとで関所や座の組合が経済活動を押さえ付けていたが（薄と言う公家が牛にまで税を賦課していたのも秀吉が完全廃止した）
これにより自由往来と自由通商が可能となり瀬戸内海から伏見～京への河川流通網整備のため大河治水が開始された。
これが桃山文化と呼ばれ日本各地で城下町が整備され、
日本史史上最も派手で豪勢な時代と言われている。秀吉の下、インフラ整備と経済活況化への資本投入による民心安定策である。
さらに秀吉は太閤検地と身分法令において人口戸籍まで作らせて言わば国政調査をしている。
例えば伊達が朝鮮出兵で飛ばされている間を狙って石田豊前守にやらさせたりしてる。
また朝鮮出兵は看羊録によれば国内で変事を起こさせないように兵を消耗させ
戦国の気風がある荒々しい武将どもの内乱意識を消す戦後処理を謀る意図があったとする。
また土木工事も諸大名の経済力を奪い取ると同時にインフラ整備と経済活性政策であった。

**人間七七四年** · 2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN

秀吉は帝国主義・重商主義の世界史的な流れを理解し
大陸進出により、日本が強国で植民地化が不可能だと悟らせた。
看羊録には、秀吉の朝鮮出兵は諸大名の力を削いで
戦乱や領地を望む心を奪うためと書いている。
戦国の機運を終わらせるためには強権発動も必要なのだろう。
～ｷﾘｼﾀﾝはさらに悪質で領主層を惑わす～と秀吉は書状に書いている。
秀吉が給付した領地の主人は変更することはあるが、其の地の農民の移動はない。
それなのにｷﾘｼﾀﾝ大名が秀吉の許可も得ずに領地の寺社を勝手に燃やしたり略奪するのは許されない。
宣教師の企みを喝破できたのは日本の中でいまはまだ私だけだ」と言っている。
信長のようにただ単に興味本位で珍しい新しい物好きで宣教師を厚遇してるバカとは違う。
また高山右近が高槻に続き転封先の明石で寺社を破壊してたのを施薬院全宗が秀吉にチクったことで
激怒した秀吉が博多でポルトガル人の奴隷売買を糾弾したり、
牛馬は人間に仕え有益な動物なのになぜ食べるのか？と言ってたが、
（秀吉の基本思考・・・ポルトガル船でも純粋な交易のためなら寄港するのも問題なし、
秀吉から2000貫以上を給付される者がキリスト門徒になる場合は自分の許可を得よ。
それ以下の者の場合、日本の宗派は八宗あるが、キリスト教が加わり九宗になっても大して変わらんから
信教の自由は保障し何を信じようが構わない。但し、秀吉から給地を与えられた者が、権力を以って
庶民にキリスト教信者になることを強制したら罰する。）
小田原城を降伏に追い込み奥州仕置きをしようとする秀吉は
天正18年8/10に関東にも刀狩り令をだし、その中において
人を売買することを禁止し、天正16年以来で人を売買した者は
すべて返却するように命じ、売る者も買う者も処罰すると宣言している。
このことから高利貸しが政権運営する北条が滅亡するまで頻繁に奴隷売買をしていたことがわかる。
信長のような蒙昧暗愚の暴君と秀吉の差は天地の開きがある。
重商主義的・帝国主義的な植民地化がすでにフィリピンにまで押し寄せている中で
秀吉のみがｷﾘｼﾀﾝの野望を喝破し、逆に朝鮮への遠征を行うことで
日本の武威を知らしめ、陶工などを連れ帰り現在に至る名産品を生む。
秀吉は明確に日本人民の安全を謀り世界に対する武力誇示と同時に
国内混乱要因の武士層のストレスを解消させる政策を実行（神風連の乱や西南戦争を見れば明治政府の武士への扱いの苦心もわかる）

**人間七七四年** · 2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN

池上裕子氏～信長は人的破壊者～
信長は多くの人を殺害した。
そして「鬱憤を散じた」というのである。
異常に感じるほど残忍なやりかたが多かった。
それでも敵対者は次々と現れ必死に戦った。
戦功を積み重ねても、謀反の心を持たなくても
信長の心一つでいつ失脚するか抹殺されるかわからない
不安定な状況に家臣たちは置かれていた。
一門と譜代重視のもと、譜代でない家臣には
より強い不安感があった。
独断専行的で、合議の仕組みもなく
弁明・弁護の場も与えられず
家臣に連帯がなく孤立的で、
信長への絶対服従で成り立っている体制が
家臣の将来への不安感を強め、謀反を生むのである。
領域支配には譜代と家長権を振るえる子供や弟の登用が中心になる。
自分のそばにいて手足のごとく動き、あるいは自分の意を体して
各地に赴く者たちも譜代であった。
信長の政権の基盤は一門・譜代にあった。
長住は信長の怒りを買って越中を追われ、二度と戻ることはなかった。
もう用済みだったのである。
一度でも失敗すれば、それを理由に存在を否定される。そのようにして国人層の多くが命脈を絶たれた。

**人間七七四年** · 2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN

平安な世になっていたのに、
己が野心家の為にいたずらに大乱を起こした奸臣が家康だろ。
なんせ家康には大義がない。
豊臣政権の家臣同士の争いとか事実の歪曲をしているが、
そもそも本当に大老筆頭として豊臣を守る為に反乱を鎮圧しようとしたなら、
輝元や三成らに対抗して、
新5大老5奉行制を宣言して、豊臣政権の枠組みを守ろうとする大義名分を用意するのが当然だし、
最悪でも戦後に前田や小早川あたりを大老にして、
武断派からも奉行を出す有力者連盟による公論制は護持するのが筋だが、
家康のやったことは政権の枠組みの破壊しかやってない。
明らかに専制独裁→簒奪の流れがみえみえw

**人間七七四年** · 2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN

アスペルガーだがとは？

だがの信条
　嘘も言い続ければ本当になる

生息地
　HOST:ntaich063200.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
　愛知県安城市
　これによりSubと同一人物であることが判明

レスの特徴
　①織田信長や織田家を蔑むレス
　②武田信玄や武田家を讃えるレス
　③協調性の無い自己顕示の強いレス
　④スレを荒らすための煽り挑発が著しいレス
　⑤「織田厨」という言葉を連呼するレス
　⑥自作自演一人芝居しているレス
　⑦嘘と偽りによる妄想レスでソースは一切無し

レスの戦術
　かまってちゃんのため相手をしてくれる人をコピペ爆撃で燻り出し発見次第にスレ荒らしを展開

戦国板三大事件
　上洛スレ64の自演自爆事件
　64検証スレの歴史改変事件
　歴ゲー板の創造・天道の屈辱

信野暮の武将FILEから戦国時代の知識を獲得
だがの主観により事実を捻じ曲げて覚えたため日本の教科書を排撃
平日休日関係なく24時間2ｃｈに常駐して見えない敵と永遠に戦い続ける

**人間七七四年** · 2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN

織田厨の自演だろ。下記のレスであからさまにバレたじゃんｗ

＞＞(天下ハ朝倉（義景）殿持給え。我ハ二度望ミ無」ト起請ヲ書給ひて、無事ヲツクリて岐阜ヱ引給ふなどとデタラメをデッチ上げている
武田厨を装い、キチガイ爆撃ｺﾋﾟﾍﾟをして荒らしまわっていたが、ついに織田厨チョンの顔を現したかｗｗｗ

**人間七七四年** · 2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN

>>130
能力ある人がトップになるべきだと思うよ

**人間七七四年** · 2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN

能力０の棚ボタ天下トリオが信長秀吉家康の三馬鹿アホ

**人間七七四年** · 2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN

>>134
棚から落ちたぼた餅が手に入るように努力したのがその三人で、
棚にぼた餅があるのを知ってたのに、そこまで行くことさえしなかったのが武田信玄。
遠すぎて、棚にぼた餅が入ってるのが確信出来なかったのが上杉謙信。
ぼた餅が食べたい一心で足元の石にけつまづいたのが今川義元

**人間七七四年** · 2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN

生まれたときからボタ餅が手に入ってたも同然の信長などと違って信玄はボタ餅の入った棚自体が
なかったといっていいからなぁ

畿内での有力者が動乱の影響などで次々消えうせ、足利義昭訪問やら和田や甲賀衆や浅井らや六角義秀らの
大協力の元、信長が何もしなくてもボタ餅が食べられるような状態が生まれたときから存在してたのに対して
信玄の場合超天嶮・難治の自国の２倍もある信濃やら自国よりも国力高い今川・北条連合やら
上杉・長尾・北信濃連合やら織田・徳川連合やらに阻まれてて食べられるはずのボタ餅が谷底に投げ捨てられたような状態といっていいし

**人間七七四年** · 2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN

>>136
内乱と足利の度重なる圧迫で地に落ちた今川
関東に緩やかな共同体を作るのが精一杯の伊勢

足利幕府一門のしば、土着の大物土岐、別次元の名門北畠

身内一つ御せ無かったことを棚にぼた餅が無かったは流石にw
武田贔屓は、凄いね

**人間七七四年** · 2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN

信玄の引き継いだ遺産

甲斐一国の権力(親父の信虎のおかげ)
今川との婚姻(親父の信虎のおかげ)
大膳大夫という立派な官位(親父の信虎のおかげ)
信濃情勢の悪化(親父の信虎の軍事行動によるもの)

大半親父のおかげｗ

**人間七七四年** · 2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN

今川は突発事故で死んだみたいだが、信長が殺したなんてどんな一次資料にも書いてないし
信長公記の記述だと1552年に桶狭間があった事になってるし明らかに矛盾
今川も偶然死後松平が勝手に独立して東の心配なし
西方面からは大河に挟まれた地形から全く侵攻の脅威がなく、北畠も木造やら長野やらの内訌で勝手に崩壊
斉藤は幼君で勝手にクーデター騒ぎで自落崩壊
六角は対浅井の敗戦や観音寺騒動で極度に弱体化
浅井朝倉は当時の織田からしたらハナクソみたいな国力（浅井は途中まで味方）
上洛時には近隣の諸将もアホみたいに信長にはせ参じてくるし
播磨・但馬など中国地方からも謁見求めたり帰属したりしてるし

大して信玄は周辺が基地外のような天嶮に囲まれ、しかも国力的にも同格以上の勢力や連合ばかり
両上杉を倒し、拡張真っ只中の北条
内乱を自力でまとめ上げ、毎年のように関東に遠征できるような兵站力持つ上杉
しかもこれらは単体ではなく、連合で対武田に向かってきたため、当時の武田からしてみりゃかなり脅威だろ
織田・徳川、今川・北条、信濃連合・長尾ともに武田より国力は上だが武田は侵攻側で侵攻しまくっている

**人間七七四年** · 2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN

＞＞信長ですら尾張の小身からスタートして
はいはいすでにここからしてデタラメ捏造。
それに大仏を燃やした三好らに危機感を持ったため
畿内では義昭将軍擁立にむけてお膳立てしてもらったのが信長じゃん。
義昭を蔑ろにした途端、信玄に追い詰められてたった兵1万しか動員できないまで無力化され
自暴自棄で京で乱逆無道の賊行為を働いたのが信長。

そもそも美濃は斉藤の元で統一されてるから、
濃尾平野にあった井の口居城を攻略すれば簡単に美濃平定が完了するヌルゲーっぷりと違って
山谷国といわれた信濃は要害堅固を支えに群雄割拠する戦国っぷりで、
各地域に1000～の兵が篭る国人だらけで篭城する敵相手に信濃全域で苦労したわけだ。
岐阜県の面積： 10,620 km2（井の口居城を落とすだけで一国平定）
長野県の面積： 13,590 km2（要害堅固・縦に領土が長く交通補給路に難儀・群雄割拠）
だいたい跡部氏や逸見氏らが専横していた甲斐では、
甲斐守護武田信重が甲斐への入国を将軍から言われても拒否するほどだった。
17年後に無理やり入国させたが穴山氏に暗殺される始末。
こんなに武田の基盤は崩壊していたわけだしな。

**人間七七四年** · 2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN

私が思うに信長があれほど簡単に畿内での支配が可能になったのは
1561年に十河一存斉藤義龍
1562年三好義賢
1563年細川晴元細川氏綱三好義興
1564年安宅冬康三好長慶
と相次いで主要人物が馬鹿みたいな勢いで死んでいき有力者が誰もいなくなっちゃう。
これで畿内は力の空白が生まれたんだな。
特に父祖に劣らず器量に勝りて一度は天下の乱をも相鎮めた人なりと
賞賛された長慶嫡男三好義興が22歳で死去したので長慶がボケ老人になったのが痛かったな。
この畠山高政と六角義賢の挟撃策に三好義興が芥川城で指揮して勝利したことで事実上、
畠山氏と六角氏が決定的に衰退することになり果て将軍を巡るシーソーゲームに終止符が打たれた。
そして三好は分裂崩壊し、大仏を燃やした天皇は激怒し疲弊しきった勢力群の外側にいる信長に上洛を促すことになる。
しかし北条は謙信や信玄らがなかなか死ななかった。これでは関東制覇も難しいだろう。
そういう意味では大内義隆や尼子晴久が死んだ元就もおいしい。
永禄3年に六角軍は北郡征伐に失敗し浅井長政に敗北。これをもって長政は家督を継ぎ六角からの再自立を達成（肥田・野良田の戦い）
六角は斉藤氏と共同しての浅井攻め戦略に移行。
翌年2月には逆に長政が美濃へ進攻する攻勢を示したが
3月に入るや背後から六角軍が進攻し佐和山城を落とされた（斉藤家の竹中重高への六角氏の感状あり）
しかし長政は反転し六角の退路を封鎖する動きを示すことで退却を誘い佐和山城の奪回に成功する。
またこの長期に渡る六角と斉藤との攻防の中で義龍が病死し美濃からの脅威は減少したこともあり、
畠山高政と六角義賢による三好長慶との京を巡る戦いが始まるや、長政は太尾城（米原市）を攻めるなど六角の背後を混乱させた。
このように浅井による北郡造反は畠山への援軍派兵の遅れを誘発し六角弱体化をさらに助長した。
そしてこの攻防は三好の勝利に終わり畠山の没落が確定し、
単体では三好にかなわない六角は三好と和睦を結び京を巡る戦いに終止符を打つ決断をすることになる。
三好政権に服従する義賢が騒動で家臣暗殺をして家中は一時的に統制されたかに見えたが、
義輝が暗殺されるや畠山や奉公衆や反義賢の六角家臣による義昭の近江脱出が図られ、
永禄9年4月になると義昭を左馬頭に任官させ、
一方、三好が働きかけている左馬頭義栄の将軍任命拒否を出させるなど朝廷工作を成功させた上で、
反義賢家臣や畠山や若狭武田や信長や徳川や北畠を率いて義昭が8月に上洛戦開始することになる。
しかし土壇場で信長が義昭が和睦斡旋した斎藤を奇襲する背反をした挙句に大敗し、
この上洛戦自体が崩壊し、三好の後援を受けている義賢の威勢が増し義昭は近江にいられなくなり朝倉を頼り逃げた。
そして信長の裏切りから脈なしと見た朝廷が三好が押す義栄を将軍にしてしまった。
このように義昭問題によりさらに混迷したものの、反義賢重臣たちは奉公衆と協力し、
織田と浅井の婚姻を成立させるなど上洛戦を成功させる手を打ち、
中央政界でも朝廷工作をして反三好＋義賢＋近衛の勢力と結託し、
ついに永禄10年に当主権限を制限する六角氏式目に同意せざるを得なくなるまで義賢らを追い詰められた。
これが可能になったのは再度、義昭上洛戦をする為であり、斎藤と義賢を凋落させることに成功。
これにより義昭は再度、近江に戻ってくる。
今回は奉公衆の他に大和衆や松永久秀も三好軍を引き付ける為に義昭上洛戦を前に挙兵させるなど辣腕を振るう。
しかしこの近江の反義賢勢力や浅井らを統合指揮して
高いレベルの朝廷工作もやってのけるだけの高い家格の持主が誰なのかわかんないんだよね。
京極は浅井の操り人形に過ぎず六角系家臣は操れないし（天文18年が京極氏奉公人奉書現存最古の発給）
信長公記から消された人物がいるのは間違いない。そもそも浅井氏が挙兵しての天文日記に書かれる
北郡錯乱・国錯乱は天文21年の六角定頼死去翌年であり、この時に浅井久政は六角軍に敗北し六角に従属したわけだが
このような大規模な近江国人を二分する近江国錯乱の理由として考えられるのは
六角義賢を六角氏相続には大きな大問題がはらんでいたのだろう。
六角義賢親子と朝廷との強いパイプを持つ近江の舊主（旧主）との対立・・・この六角分裂が義昭上洛と絡んでいくのである

**人間七七四年** · 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN

秀吉はんの親は信長はんの親の家臣かなんかやったんちゃう？
でないとあんな近づき方したら、自分の命を守るために信長が日吉丸を殺すように命令を出してると思うねん。

**人間七七四年** · 2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN

華やかに出世し一族でこの世を謳歌したが
滅亡。織田家で一番出世するぐらいの知恵を自宅の畑に使っていたら尾張一の豪農になれたかもしれない。だが農業の方が厳しいか

**人間七七四年** · 2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN

秀吉は最初からかなり高い身分だっただけだろ
安国寺は天正12年1/11にも秀吉の評判を書き残していて
乞食の経験？というとフロイスの記述にも秀吉が若いころ、一度、信長の元を出奔してることを書いているから
出奔後に乞食になってたのだろう。
天正11年4/12付秀吉→輝元宛では前々せがれの時でさえ、信長家中においては、秀吉が真似ごと仕るべき者、これなく候つる
などと書いていて昔、子供の時ですら信長家中で自分ほどのことができた人間はいなかったと書いていて
秀吉がせがれ時代からすでに信長に仕えていたことがわかる
秀吉は一次史料初見ですで信長の領地安堵状に添え状を出してる身分で登場
（のちの堀秀政などと同様な立場。信長公記では一軍を率いる将として初登場）
どこにも百姓や底辺からの抜擢を示す証拠なない）
津田や木下は織田家の親類衆でしょ。秀吉は親類だから公記での初登場でもすでに佐久間信盛や丹羽長秀に並ぶ一軍の指揮官だし。
六条本圀寺に三好勢が攻めてきた時に光秀も初登場したがその時に将軍義昭の警護役として登場してる。
どこにも秀吉や光秀が氏素性のわからん人間や流浪の人物などと言うことは書いてない。完全に江戸期の講談の影響。
秀吉は『太閤記』の捏造話は信憑性ゼロであり美濃攻略戦の11年間の間に信長に仕え始めていたと思われ
濃尾国境を流れる木曽川の水運業者の川並衆の土豪と秀吉は個人的な強い繋がりがあったのを買われ
木下姓も妻方から貰ったのではなく、元々秀吉の名字。
秀吉は最低でも1565年時点で織田家でもかなりのレベルの地位の領主だった事は間違いない
領土安堵状出してるのは丹羽佐久間柴田など大身とされる連中だけだし
そもそも他家の場合大名しか出してない例も多々あるほど。
秀吉の丹羽と島田との連署で兼松正吉・佐々平太に領土安堵状が出されたのは1568年6/10。
また秀吉はこれ以前永禄8年11/3に坪内利定一族に尾張下野村などの所領安堵状を出してる

木下秀吉判物写

三百貫文　下野
七拾貫文　十町名
二拾貫文　宮田

…（以下略）

あと丹羽と名を連ねている事に見られるように
領土安堵状は一定階級以上の人間しか基本出さない（丹羽は永禄7年12/27に尾張笠覆寺の修理田を安堵状出してるし
永禄8年7/15に佐々柴田と連署で尾張寂光院の寺領を安堵状出してる）

清洲建設・墨俣一夜城は太閤記の糞講談取り立てらたのではなく最初から丹羽と並ぶような大身だっただけ
太閤記は年次レベルで間違いあるような糞講談なのは常識
墨俣一夜城とか農民出身とか長久手の戦いが池田の献策とかデタラメばかりデッチ上げて秀吉マンセーしてる糞史料
1565年時点で既に領土安堵状だし1568年でも大身丹羽と並ぶような立場で領土安堵状出してるし
信長公記でも初登場が一軍の指揮官だしそもそも木下は織田の親類衆だし
秀吉譜代は前野蜂須賀川並衆堀尾加藤福島と尾張出身者やその近辺の美濃のものが多いから
秀吉が尾張時代から基盤持ってたのが自然とわかる

**人間七七四年** · 2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN

三大水攻めの一つ、忍城の水攻め模型。
http://mirai660.net/castle/

**人間七七四年** · 2013/09/14(土) 20:56:31.67

バカテスの木下秀吉について語りましょう。

**人間七七四年** · 2013/09/20(金) 15:55:35.95

或る人の曰く、秀吉に十徳あり～将軍家家長（信長）繁栄の基なり、祝々珍重（天正8年正月晦日付け）

ちなみに安国寺は天正12年1/11にも秀吉の評判を書き残していて
大なる事は、近年信長の下にても、羽柴羽柴と申候て、世上操りをも、又弓矢をも手に取り候て、鑓をもつき、
城をも責候て存んぜられ候、又、小事の儀は小者一ケにても、又、乞食をも仕り候て存んぜられ候仁か、
申し成しなとにては成る間敷候、日本を手の内にまわし候、今日まては名人にて候、明日の不慮は、存ぜず候
などとどんなことでもなんでも抜群にこなせるｵｰﾙﾗｳﾝﾄﾞﾌﾟﾚｲﾔｰで頭角を現し、信長の名も霞むほどだと書いてる。
ここで面白いのは秀吉は乞食まで経験してるので、世間の人情の機微も心得ていて名人なので
信長のような犬死のような突然の死に方もしないと書いてるところ。
乞食の経験？というとフロイスの記述にも秀吉が若いころ、一度、信長の元を出奔してることを書いているから
出奔後に乞食になってたのだろう。フロイスは秀吉の才覚について面白い話を残していて
尾張時代の信長がいろんな家臣に買い物へ行かせるが、商人との交渉がうまくいかず
値段が高すぎたりすると買わずに帰ってくることもあった。
しかし秀吉だけはどんな買い物でもきっちり買ってきたので信長が大喜びしていたが、
実は秀吉は自分の手持ちの金も追加して買い物してきていたって話がある。
また天正11年4/12付秀吉→輝元宛では
前々せがれの時でさえ、信長家中においては、秀吉が真似ごと仕るべき者、これなく候つる
などと書いていて昔、子供の時ですら信長家中で自分ほどのことができた人間はいなかったと書いていて
秀吉がせがれ時代からすでに信長に仕えていたことがわかる。秀吉の才覚じゃ自他共に認める隔絶した将器だったのが判明しよう。

他にも上井覚兼日記や島津側書状で、天下静謐のために秀吉が島津に停戦受け入れるよう命じた時に、
島津が秀吉のことを、なんでお前みたいな馬の骨に名門島津が従う必要あんだよ？みたいな侮り記述がある
フロイスの日本史にも身分も低く血統も賤しいと秀吉の人となりを書いているので、島津の批判は間違っていないだろう。

天正10年10/18の秀吉書状には、自分のことを「小者一僕の者に過ぎなかったのに信長が召し上げてくださり」
などと書いていて「下僕」の身分に過ぎなかったのに、信長が身分を引き上げてくれたことを感謝してる。
また、天正17年11/24の秀吉書状では、
「秀吉若輩の時、弧と成りて信長公幕下に属し」などと書いていて
「孤児」に成り下がり、頼るべき親類もいないほど貧しくなって信長公に仕えたと書いている。
あぁ孤児って訳は染谷氏の解釈であって俺が勝手に訳したわけじゃないからな。

**人間七七四年** · 2013/09/21(土) 07:29:41.58

来年の大河ドラマは軍師黒田官兵衛。
備中高松城の水攻めを羽柴秀吉に献策したのは黒田官兵衛とのこと。
大河ドラマにちなんで備中高松城の水攻め復元模型を製作した。
http://mirai660.net/castle/

**人間七七四年** · 2013/09/25(水) 21:29:44.17

>>49
救おうとしたかはわからないけど、
朝鮮出兵全般を通じて、朝鮮人たちが秀吉軍の占領地に
逃げ込んだり、商人が往来したり、村ごと味方したりしてるんだよな。

朝鮮出兵で秀吉軍勢力地に、どんどん逃げ込む朝鮮人民衆が当時の朝鮮の記録に記されています。
http://town.zaq.ne.jp/u/es1772329/i5eiffcerk3c2n

そして朝鮮人と左翼が「日本軍の残虐性」ばかりを強調する慶長の役にも
日本軍に味方する村々や人物がいたと朝鮮の記録に記されている↓
http://town.zaq.ne.jp/u/es1772329/i5eiffcgggz3w9

更におまけに↓
宣祖実録の記録と、小西行長とその将兵から聞き取りしたフロイスの記録に残る、
日本人に成りすまして、略奪暴行する朝鮮人の記録↓(今も昔も変わらないね)

唐武陣　文禄・慶長の役の偏り2 民衆の騒乱
http://town.zaq.ne.jp/u/es1772329/i5eiffcvk4n5gd

**人間七七四年** · 2013/09/27(金) 03:03:36.00

秀吉が凄いのは、普通のジジイではないということだ。
人間は歳を重ねると失敗を恐れて挑戦しなくなるが、秀吉は朝鮮できる漢だ。
まあ、常人では考えられんが、信長、家康を超える大器であったことは疑いがない。

**人間七七四年** · 2013/09/27(金) 08:30:42.35

朝鮮出兵とか利休殺し秀次や縁者殺しなど愚行を繰り返してたから豊臣はあっさり崩壊したんだろうね。

**人間七七四年** · 2013/09/28(土) 01:35:31.85

唐入りは実質的に失敗したし、秀次粛清も豊臣政権にとってはマイナスだけど
じゃあ致命的だったか？と言われると疑問
秀吉があと10年ほど生きてれば豊臣政権はふつうにそのまま続いた気はする
武断派が自然に勢力を失ってゆるやかに文治に転換していっただろうし
信長死亡時の織田政権は実質的にほとんど何も制度化されてない脆弱なもの
だったけど、豊臣政権は統一政権としてすでに年月を経ており
政権としての制度的な基盤は比較にならないくらい整ってるわけで

**人間七七四年** · 2013/09/28(土) 07:22:11.18

10年生きてたら朝鮮出兵→中国との泥沼の全面戦争で余計豊臣の国力は崩壊してただろ。
朝鮮半島を下手にもっと深入りした所で秀吉が死んだら、在国組がどうなるかとか
諸々の問題も生じるし明がこの期を逃さないわけがない。下手したら半島で日本軍はスターリングラードのドイツ軍みたいになって
帰り打ちにあったかもな。
しかも石田三成や小西ら文治派がまた半島での恩賞問題でミスをやらかしたり、
武功派との亀裂が深まる可能性が高いし、そうなればいかに秀頼が大きくとも豊臣内部に亀裂が入るのは目に見えてる。
武功派なんて結局自分の欲や三成への恨みのために家康に篭絡され、豊臣を見捨てた張本人だし、毛利とか大封受けてる武将も
あまり頼りにならんし

**人間七七四年** · 2013/09/28(土) 08:36:53.04

むしろ朝鮮への出兵財政負担が原因で明の国内が混乱し、
史実よりも内乱でさらに早く明が滅ぶ。
しかし秀吉政権は財政基盤がしっかりしていたので経済的損耗を回避出来るし、
戦争狂の武人達を海外で討ち死にさせて世代交代をさせればさせるほど
豊臣政権の国内支配力が強くなり安定する。
言わば士族を纏めて朝鮮出兵することで、西南戦争を回避するようなもん。

**人間七七四年** · 2013/09/28(土) 10:22:35.15

明は当時実力の10分の1くらいしか出してないし
明本土での戦いには全くなっておらずあくまで辺境での小競り合い状態
明での戦争が長期化すれば豊臣系武将も日本本土の国力も大きく衰退し
結果徳川や伊達など外様衆が得をするだろうし
下手に海外を占領した状態で秀吉が死にでもしたら余計日本本土では徳川が暗躍するチャンスとなるだけ。
だからこそ三成ら官僚達も戦争の長期化には反対だったんだし

**人間七七四年** · 2013/09/28(土) 10:36:12.73

朝鮮出兵で得た領土は功のあった武功派や西日本大名に与えられるだろうが
奉行派には加増があるか非常に怪しいしどの道武功派が、戦争が長期化することで余計大きくなった三成らへの
恨みつらみを何らかの形でぶつけて徳川などがそれを利用してあっさり崩壊するのは目に見えてる
下手すりゃ明も同時に攻めてきて一気に滅亡させられる可能性すらある。

**人間七七四年** · 2013/09/28(土) 10:52:20.92

明はすでに赤字財政で破綻寸前。
万暦20年（1592年）に起こった、日本の豊臣秀吉による朝鮮への出兵への手当ても
新しく軍を用意できる金はなくモンゴル人の反乱であるボハイの乱を鎮圧していた軍を宛てる
そのために北方警備はがら明きになってしまう始末。
財政破綻中の明の新規募兵すらできずに、朝鮮出兵に便乗して南方では楊応龍の乱が勃発。
『明史』王徳完伝によると「寧夏用兵、費八十余万、朝鮮之役七百八十余万、播州之役二百余万」の莫大な金が浪費され
国内は戦費調達の増税の重さに一揆が頻発し内乱続く状況下で、北方ではヌルハチの勃興を許すことになる。
そのため『明史』は「明朝は万暦に滅ぶ」と結論づけている。

**人間七七四年** · 2013/09/28(土) 12:08:51.12

赤字で破綻寸前でも自分の国の存亡に関われば全力でそれを排除しようと動くのは必然だし
日本程度の生産力じゃ広範な明の領土を掌握したり維持したりするのは困難だろ。
第二次世界大戦時でも戦闘自体は終盤でも日本が優勢だが中国側は広範な領土を生かして逃げ隠れて
ゲリラ作戦で襲って安定的に日本側の支配に入る事はなかったし
明が破綻しても日本がそれを簡単に支配下におけるかは別だよ。むしろかえって、広範な領土に兵力が分散化することで
戦力の集中が不可能になり泥沼のゲリラ戦に持ち込まれる可能性が高い

**人間七七四年** · 2013/09/28(土) 14:19:13.35

少数異民族征服王朝を知らないとか無知過ぎｗ

**人間七七四年** · 2013/11/11(月) 17:30:15.33

>>153
そもそも、慶長の役は懲罰戦争で、半島南部の割譲が
目的だったから深入りしたかどうか。

1598年時点で明や李氏朝鮮の書物に、日本に勝てる見込みは
無かったって記されてるんだから。

**人間七七四年** · 2013/11/13(水) 10:36:49.42

朝鮮水軍が完全に崩壊したからな。
家康や利家や南部や最上の軍は温存されてるし
上杉や伊達も半島に渡ったけど、ロクに仕事してねーしで
まだまだ日本軍は余裕あったけど、
中国も朝鮮も限界だったからな。
一番重要なのは名護屋城と言う最大軍事基地で兵站一括管理できたところだな。
朝鮮側には経済政治流通の要路がまったく存在しないので南下すればするほどきつくなる。
一番致命的なのは倭寇対策する苦戦する明軍には海上戦力と海上輸送ができないこと。
あとは小早川が下手打った全裸道の穀倉地帯を全力で攻め込めばＯＫ

**人間七七四年** · 2013/11/17(日) 11:12:54.82

先進地帯だった近江惣村合議体制と
和泉摂津商人合議体制という
武家独裁政治から民主的合議制へ移行させた豊臣政権は
幕末の賢公雄藩連合に通じるものがあり、
もっと評価されるべきだな。

**人間七七四年** · 2013/11/19(火) 16:39:25.45

>>158
五胡十六国や金帝国、モンゴル、清帝国が中原の首都や
大都市を陥落させたときに中国の諸都市や武官、文官が
我も我もと雪崩のように、異民族軍に投降していったことを知らんの?

日華事変でも同じような現象は起きていたし、
昭和20年8月の時点で、王政府の南京を発とする解放区は
ドンドン広がっていて治安も経済も安定していってたんだが。

**人間七七四年** · 2013/11/22(金) 15:59:37.12

信長の百日供養からして、やったのは秀吉と市だけだからなー。
葬儀は誰もやらなかったから秀吉が朝廷から供養のために
故信長の従一位昇格を引き出してから秀吉だけがやったが誰も出席しなかったから無駄になった。
秀吉は信長の後妻の小倉氏の娘の鍋の生活を援助していたりと
亡くなった主君の妻も保護している家臣の鏡のような働きをしているのは褒めてもいい。

**人間七七四年** · 2013/11/22(金) 16:35:34.42

ちなみに天正11年6/1の信長1周忌の法会をやったのは秀吉ただ一人。
これに出席後に、秀吉は今までの拠点だった山崎城から、大坂新城へ移転している。

**人間七七四年** · 2013/11/25(月) 16:36:22.69

秀長が宗麟に内々の儀は利休に、
公儀のことは私に相談してくれと言ってたけど、
秀長死後に公儀は取次制を経て、大老がその任に付き、
内々の儀は北政所や淀の側近がやるようになったことを考えると、
利休の死が、内々の儀という権力の争奪に関わると思われる。

**人間七七四年** · 2013/11/26(火) 11:59:08.69

秀吉と細川忠興以外の織田家臣って信長のことを超嫌ってたのは明白。

**人間七七四年** · 2013/11/26(火) 16:11:00.67

一般的に忠興が信長を慕っていたとされるが、
それは内外におけるポーズに過ぎないだろう。
なぜなら清洲会議が終わって2週間後には
早くも秀吉と無二の同盟を結んでいて
7/11には秀吉から細川親子は血判状までもらっている。
同日には秀吉から忠興宛てに丹後一国の一職併せて
光秀の丹波での城2つほどの知行を秀吉から与えられている。
これは秀吉を当主として、領地安堵と新地宛がいを頂く主従契約に他ならない。
織田家の当主権を忠興は否定しているのだ。
そこに信長を慕い、織田家を尊重する態度はまったくない。

**人間七七四年** · 2013/11/26(火) 20:06:12.43

そんなに忠興が信長を尊敬していたなら
そもそも秀吉が主催した信長への百日供養や葬儀や一周忌のうち、
最低でも1回は出席してるはずだろ。
しかも秀吉とはかなり結束を固めていて、
秀吉の執行したものは出席したくないって話にはならんし。

**人間七七四年** · 2013/11/27(水) 08:41:49.33

パワハラ基地外信長なんて慕われているわけねーよ。
一応、主君だったから義理だてしてるフリをしてただけ。
事実、名護屋城に駐屯していた旧織田家臣団系大名なんて、
利家を中心に完全にピクニック気分で自由に派閥作って、
政宗やら津軽らを田舎モンとかバカにしてこの世の春とばかり楽しんでるし。
信長の話題なんて一切出てこないほど記憶から消去されてんじゃん。

**人間七七四年** · 2013/11/27(水) 11:36:58.25

アジアの戦争屋はやはり日本の大和民族だ。
豊臣秀吉は壬辰倭乱の時、天下制覇計画を明らかにするが、
その度胸と野望がすごい。
「明国の首都、北京に天皇を移して首都とし、私は上海近所の寧波に住んで天下を治め、
戦争の先鋒に立った大名らにはインドを分ける。」
鄭和が東アフリカまで行く航路を切り開いたが、その後、縮こまった中国や、
最初から東方礼儀の国を自任した私たち民族とは気質が違う。

**人間七七四年** · 2013/11/27(水) 13:41:51.46

縮こまった朝鮮人並みの家康w

**人間七七四年** · 2013/11/29(金) 09:35:06.94

慶長元年4/27に秀吉が長曾我部邸訪問の時、
家康、秀秋、景勝、利家、秀元、秀雄、利長、秀康、勝俊、貞通、定次、元親、広家、義光、政宗、義康
このような序列で、
秀吉は信雄の嫡男をしっかりと取り立てているのがわかる。
前田と上杉が席次を争うこともあったようだ。
また秀吉は公式の席では、内府、大納言の順番で呼び、
家康、利家の序列にしていたが、
信長のことを思い出して噂などを話したり、
信長の部下時代の武辺話で盛り上がると、
大納言、内府と利家、家康の序列で話をするので、
利家はこころの底から御名誉に思っており、
旧織田家臣から慕われていたそうだ。
特に蒲生氏郷や毛利秀頼、浅野長政、加藤清正、堀秀政などが利家贔屓だった。
こんな調子なので、家康より人々は利家を崇めており発言力や威勢は5倍も家康よりあった。
利家の武辺者ぶりは人望を集めていた。

**人間七七四年** · 2013/11/29(金) 10:27:52.35

宇喜多は出席してないので、
それぞれの家の代表として出席している序列は、
徳川、小早川、上杉、前田、毛利の順番であり、
小早川家の地位が毛利より高いのがわかる。
その後に、出家した前内大臣織田信雄嫡男である織田秀雄がおり、
前田嫡男利長、家康嫡男秀康が続く。
秀吉は織田家を篤く保護しているのがわかる。
次世代では織田秀雄が前田利長や徳川秀康を率いるトップになるのは既定路線であろう。

**人間七七四年** · 2013/11/29(金) 12:57:14.69

秀吉は秀次の娘と秀頼を婚姻させるために
仲人を利家夫妻に頼んでるし、
やはり、朝鮮出兵に対して反対していた奥羽の大名と
秀次がつるんで秀吉を暗に批判したのが原因だろうね。

**人間七七四年** · 2013/12/16(月) 14:15:47.26

天正12年戦役の結果、
秀吉は屈服した家康や石川や本多らから人質を取り、
秀吉への家康の服属を確認後に安心して、
徳川と同盟していた雑賀衆や高野山や長曾我部や佐々成政を屈服させた。
家康は自分を信用して一緒に戦ってきた者たちを見捨てざるを得なかった。
そうしなければ人質が殺されるからである。

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**人間七七四年** · 2013/12/19(木) 18:08:48.00

[新]豊臣秀吉・天下を獲る!　「第一部　日吉丸　天下へ旅立つ　その一」
tv.so-net.ne.jp/m/dapReservationAddingOpened.action?id=142032201312191900&originChartId=1001798&origin=%2Fm%2Fchart.action%3Fhead%3D201312191803
(●まで買ってるのにリンク貼れないとかマジで糞)

これなんだろう、めっちゃ楽しみなんだけど
話題もなく唐突にはじまるのが訳わからん

**人間七七四年** · 2013/12/19(木) 18:10:11.16

リンクがマイページだった、すまんw

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