武田勝頼 part48
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武田信玄、武田義信、武田勝頼（諏訪）、武田信勝（織田）、黄梅院（北条）、真竜員（木曽）、見性院（穴山）、菊姫（上杉）、松姫（織田）など、武田関係について語って下さい。
なお、このスレにはアンカーレスを多用する荒らしがよく現れますが、無視して下さい。この荒らしはリアル世界に友達がいないため、皆様に相手にしてほしいから全てのレスにコピペ返レスしているのです。少し前の放火事件のように現実世界に迷惑をかける可能性もあるため、皆様寛大な心で受け入れてあげて下さい。
ワッチョイ導入議論スレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1644501787/
武田勝頼 part47
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1648298634/ >>795
秋山万可に昌成に内記と3代も武田家に仕えていて
譜代ではないは無理がある
ましてや秋山という譜代の姓を与えたのは信玄だし 尾張統一後はむしろ譜代以上から裏切られてないでしょ
朝敵以外の大義名分を握られてよくここまで裏切られなかったなと思うけど >>799
貴方がなんと言おうと譜代ではない
秋山万可斎は尾張の浪人出身で信虎の代にはいない
勝頼母の次女繋がりで勝頼の側近になっただけ 多分無駄に高い家格が相続の順位といったところに及んでたんだろうねぇ 甘利に裏切られてる時点でまあ武田も織田と変わらんよな
甘利は両職まで勤めている重鎮中の重鎮だし >>787
彦根藩が薩長についたよなたしか
三英傑で徳川が1番酷えかも >>797
織田の場合は内輪揉めを避けるために信忠が跡継ぎ、後は有象無象なって一門の中で信忠だけを明確に格上にして扱ってきたのが一緒に死んだことで完全に裏目になった
信雄も信孝を織田を出た身で、信雄は尾張美濃由来の家臣を軽視して伊勢の北畠系の家臣を重用してたし、信孝は大名として独立する前に本能寺になってしまった
織田の一門や譜代が信雄や信孝を中心に団結しなかったのは当然なんだよ >>806
>>806
本質は大して変わらないな
本質は当主が弱くなると家臣達はついてこなくなる
織田も豊臣も勝頼も同様 ID:ktNR9HhO
そう云えば↑此奴みたいにいちいち全レスする奴っていたよな。
あっ そういう意味じゃ余所から関東にやって来た早雲が開祖の北条氏とか凄いよな
初代から100年くらい内訌もなく纏まっていた組織なんてそうそうない。
大抵は三代目、四代目にもなると臣下の中にも自立や離反を選ぶ家や一族も出てくるのに。 >>809
三代続いて戦国大名有能ランキングトップ10に入りそうなのが続いたからな >>810
4代目から異常なくらいレベル落ちたよなあ…… >>812
統合失調症だと思うから病院行った方がいい 勝頼がもし長篠無く本能寺を迎えたなら、武田の天下もあったのかねえ…… 武田滅亡が本能寺のトリガーなので割と勝頼には未来が無いような… 本能寺のトリガーというなら本願寺の方だろ
アレで完全に大勢決したんだから 織田は武運の神である諏訪神社を焼いたからな……
歴史上最速で転落した >>818
またそれか……
当時は神社焼くなんてみんな当たり前にやってるよ そもそもそれ以上に信長って大寺社大神社にバカスカ金ばらまいてるからな >>819
諏訪大社は武運の神だし焼いたら武運は尽きるでしょ
たとえ日の本の覇者と呼ばれても武運が尽きたらおしまいって信長も言ってたしねw 焼いたのは織田家の家督を継いでいた信忠だからなぁ
隠居者の奉納の効果は限定的だったんだねぇ >>816
信長は武田を滅ぼしたいという内心を隠して武田と和睦交渉を進めてる。これは武田攻撃の為の時間稼ぎと見られてる。
つまり時間が経てば経つほど信長に有利になってしまう。だから勝頼の道はただ一つ速攻決着しかない。まぁそれ狙った長篠で大敗してるから戦略を立て難い面があるんだが… >>823
武田家末代が織田家の血をひいてたからな… >>816
あとは濃尾伊勢、近江、越前、西三河に壊滅的な影響を与えた天正地震を待つしかないな。 >>827
論点変えちゃう感じ？？
ちな、信玄は諏訪大社を焼いていないがw
信忠の蛮行に巻き込まれて、武神にBANされちゃう織田信長と武田信勝www >>828
勝頼の嫁を織田家の女にするのを決めたのは信玄だよ
織田家の血を武田に引き込む決定をしたのは信玄 甲陽軍鑑では信玄の遺言として織田家の血を引く信勝を後継に指名して勝頼は陣代にしてる
実際は勝頼が後継としての活動をしてるが >>830
なになに？やっぱ論点変えちゃう感じ？
そうなると信長も悪いね >>832
織田の血が悪いんでしょ
論点変えるって何？ >>834
だって信長がそうだもの
そもそも織田が神官出身の成り上がり者ですから
神をおろそかにする愚息のせいで織田家は滅んだ やっぱり叡山焼き討ちみたいな事をやらかすから
仏罰が下ったのよ つまり悪いのは信忠であって信長は関係無いと
織田信雄の家系は大名から維新で華族
武田竜芳の家系は高家旗本から維新で没落 武田竜芳の家系も武田が滅んだ後に家康に拾われてる
武田本家は家康が拾って使ったが捨てられた 爆サイ、したらば、5chはパチンコ店の資金で運営されてるステマ掲示板
パチンコ店スレの工作員
１，
爆サイ、したらば経営者、高岡賢太郎。
女優、高岡早紀の兄。
脱税で逮捕。
脱税した金をキャバクラ嬢に貢ぐモテないブサイク男ハゲ(短髪坊主)。
脱税した金で女を釣るブサイク男ハゲ(短髪坊主)。
身長は170センチぐらい。
パチンコ店を批判するか書き込みをした者にハッキング、名前特定のために自宅、ネカフェまでやってきてネカフェの個室のドアのカギを何らかの方法で開けて違法に部屋に侵入して、動画サイト(Hulu)のカードを２枚盗む嫌がらせをした泥棒。
ネカフェの隣の部屋から壁を蹴る嫌がらせをしてきたブサイクハゲ(短髪坊主)。
２，パチンコ店長(ブサイク、低偏差値)
３，パチンコ店に雇われたネット工作会社ピットクルー(時給1000円ぐらいのバイト)
パチンコ店スレは工作員１、２，３が連携しながら書き込んでる。
パチンコ、パチスロの大当たりは全て遠隔大当たり(違法行為)
パチンコ店を批判しすぎると爆サイ管理人のチンカス高岡からハッキングされ、名前を特定しようと自宅やネカフェまでやってくる。 ★したらば、爆サイの管理人を逮捕★
高岡早紀の兄 逮捕までの悪行放蕩づくし
週刊新潮2020年3月5日号
どうもこの人の周りではよく逮捕者がでるらしい。
女優の高岡早紀(47)の実兄、高岡賢太郎(48)が法人税など5900万円を脱税したとして、2月20日東京地検特捜部に逮捕された。
元内縁の夫が詐欺の疑いで逮捕されてから2年たらずだ。
「高岡兄は実質的に経営している会社を舞台に、架空発注を繰り返す手口で2億4000万円の所得を隠していた。本人は容疑を否定しているが、国税局査察部、いわゆるマル査が約2年も調べを進めてきた肝煎り案件。悪質性が高ければ、実刑判決の可能性もありますね」(全国誌社会部記者)
高岡兄は、ホストクラブや飲食店の経営アドバイザーをしていたが、ここ数年はインターネット掲示板『爆サイ』の運営が主な収入源になっていた。
「『爆サイ』は全国の地域コミュニティの掲示板で、月に7億PVを超えるほどの人気サイトです。国税は、広告収入だけで月に約4000万円は稼いでいたと見ている。高岡兄はプロデューサーのような肩書きで、関連会社を通じて、少なくとも月額200万円の報酬を手に入れていた」(同)
昨年5月にマル査が自宅や事務所にガサ入れした際には、約2億円の現金が見つかっているとの情報も。
「彼はとにかく会社を私物化していましたよ」とは高岡兄の知人。
「家賃50万円ほどの新宿区の自宅のほかに、沖縄に別荘を借りていましたが、それもすべて会社の経費にしていました。昨年の正月には仲の良いキャバ嬢とファーストクラスでアメリカに行っていた。その旅行の時には、現地で早紀さんとも会ったみたいですよ」
兄の逮捕について高岡本人からの言及はないが、「高岡は一時期、兄の会社にブログの運営を任せていましたし、会社に子供を連れてきたこともありました。何も触れないのは不自然ですよね」(同)
魔性の女の身辺にはやはり魔が棲むようだ。 勝頼の代になると宗家直轄領の生産量が下がってるみたいだしなぁ
逆に調子良いのが穴山領っていう そもそも信虎の時代に屈服させた際に小山田と穴山は潰しておくべきだった
多少時間と労力かけてでも 滅亡が見えれば誰でも裏切るよ
穴山や木曾のせいで滅んだわけじゃないよ 甲斐三分の一族である小山田と穴山に強くは言えんでしょ。特に穴山氏には。信玄ですら穴山氏の排他的支配を認めてるわけで勝頼には異見すら難しかったんじゃないか。 まあ高天神城と二俣城に無駄な遠征しまくって浪費したのは
他でもない勝頼自身だし穴山をどうこうは言えんだろ。 対徳川の戦略が難し過ぎた。徳川は西三河が経済的要地でしかも織田の道路工事の恩恵を受けて無限とも思える資力を得てる。だから武田が本気で徳川に勝ちたかったら三河への攻撃拠点は放棄出来ない。高天神は捨てても良かった気がするけどそれは牧野城を取られる前までの話で牧野を取られた上高天神も捨てると遠江奪還は不可能になり駿河が攻撃される。だから捨てられない。捨てると駿河方面軍ってか穴山信君の不信を買ってしまう。 ポロシェンコ大統領
「西部の子どもたちは学校へ行け、東部の子どもたちは地下へ行け」
://youtu.be/PLgY0r2vChI?t=151
ジョージ・ソロス
「我々はロシアとの戦争の、魚雷として、ウクライナが必要だ。
ウクライナ国民の運命など、知ったことではない」
://youtu.be/5NEifu9thTI?t=621
ローマ法王
「兵器を送ったら人が死ぬだけ、兵器を送ったら戦争は終わらない」
://youtu.be/PLgY0r2vChI?t=1362
名物IDコロコロ対談www（影虎でバレちゃった編）
588 人間七七四年[sage] 2022/05/04(水) 20:23:33.70 ID:++sIFldr
勝頼が御館で影虎を真面目に支援して影虎が上杉を継いでいたらどうなってるんだろうな。
通説のように三国同盟が成立し武田の延命に繋がったのかな。
590 人間七七四年[sage] 2022/05/04(水) 21:25:35.11 ID:X86I/4vS
>>588
三国同盟ではなく武田と北条がそれぞれ敵対した影勝派の武将から城と領地を接収し
勝頼と氏政が影虎の後見人として武将と兵を上杉領地に配置するんじゃないかと。
592 人間七七四年[sage] 2022/05/04(水) 21:34:34.75 ID:7nuvwIVD
>>590
史実で御館の乱のさなかに
影虎派の武将からも領地奪ってる北条がその程度で済ますとは思えないんだが。
594 人間七七四年[sage] 2022/05/04(水) 21:55:04.53 ID:X86I/4vS
>>592
まあ勝頼と氏政が影虎を傀儡にし上杉領地をそれぞれ接収する未来になるだろうってこと。 やったぁぁ！
自演本人からのマジ怒りのレスをゲット！！ 勝頼が頼った北条との同盟だけど、なんか北条って役に立ってるイメージが全く無いんだよなぁ。 543 人間七七四年 [sage] 2022/03/19(土) 14:03:22.85 ID:yVZ593x6
はいはい
IDコロコロお疲れ様
あぼーんな
780: 人間七七四年 [sage] 2022/03/23(水) 11:30:59 ID:7mtgt574
恒例のIDコロコロ対談w
お笑いだよ
↓
549 人間七七四年 [sage] 2022/04/03(日) 17:44:46.26 ID:/pzVjYDM
ここにいるよバーカ
やっぱりキャラ変したIDコロコロだとわからない
お笑いだよ
日頃からキャラ変と手のひら返しと自演しまくってるアスペ菅沼だからな
スルーが一番 >>830
その時点では、勝頼は諏訪だろ。
武田の名乗りすらできないという。
織田の側も養女だから、互いに警戒しあってる。 >>856
長篠で大損害を被った後でも攻めてこないだけマシじゃね
信玄や勝頼が氏政の立場なら喜んで長篠直後の武田に攻め入るだろ 糖質はこんなスレにいないでメンタルヘルスのスレに逝きなさい 新府城自体は狙いは悪くないというか、信玄の時代にやっておけば良かった
信長は特別だけど家康も浜松に移って一門衆のしがらみを弱めることが出来たんだから >>863
領国の自然条件、飢饉状況、それに規定される農業及び工業生産能力、或いは四隣との外交関係も踏まえた資材調達能力、労役徴発の為の賦役システム、
これらの要素が信玄期武田に於いて本拠移転新築を許すものだったか否か。
そこを検討しないことには当否は判定出来ない。
徳川にせよ北條にせよ本拠移転の成功例は「それを許す状況」に規定された事案であって一般化するのは危険だろう。 >>863
信長や家康がそれをできたのは、当主の権限を限りなく強めていたから
信玄みたいに縁戚関係を結んでほぼ自治権を認めているようでは無理
実際、勝頼の移転の際に従ったのは勝頼の近臣衆だけというていたらくだった 新府城の狙いって何だと思う？
一門衆のしがらみとは何のこと？ >>866
当主の権限の強さを測る事象って何だと思う？ 新府城のあった韮崎市ですが、甲斐源氏の武田太郎信義の拠点のあった場所です。戦国時代、武田信虎や信玄に使えた重臣たちも甲斐源氏として古くから地方豪族として栄えていたため、豪族連合という集まりで武田信玄は豪族たちに神輿にされ当主になっています。
信虎(信玄の父)の時代に甲府を政治の中心(甲府)にして豪族たちの家族を甲府に住ませて甲府周辺を大きくしていったみたいです。勝頼の時代、新府にお城(山城)を作りますが、韮崎市は南アルプス(甲斐駒ヶ岳)の入り口で現在でも人口3万人未満の地域のため、そこを当時、甲斐の政治拠点とするのはさらに困難だったと思います。新府周辺は現在でも数百人しかひとが住めない地域なので、暮らしたり街を作る事は現在でも出来ません。
甲斐源氏の流れをくむ、新羅三郎義光のひ孫・龍光丸は13歳の保延6年(1140年)武田八幡宮の神前で元服し、武田太郎信義と名乗りました。これが名門甲斐武田氏の発祥です。信義公は広大な館を構えるとともに、武田八幡宮の本社・末社など御建造され武田家の氏神として尊崇しました。
https://takedahachimanguu.com/hist/ >>866
権力体の行動を権力体プロパーの事象としか見られない辺りが軍記脳。
権力体といえども構造や因果律に強要された行動しか取れないのが現実。 新府城は北条と敵対関係に入ったから築いた城だろ。信玄が存命中は東海地方への
進行を進めているわけで新府城を築く必要性は皆無。 >>872
そもそも北条を押してたのに何で作る必要あったんだ？
それより要害城を改修して織田に備えるべきだと思うんだが 武田120万石にふさわしい城と城下町を作っただけ
滅亡からの結果論で考えてはいけない >>873
そりゃ武蔵と相模から本拠地の甲斐に進行される事を考えればそうなる。
また同盟を結んでいる家康が北条領国を通過し共に甲斐に攻め込まれたら終了する。 細長い地形に築城なんて室町から戦国時代初期の発想だろ。
そんな無駄なことに金を注ぎ込んだせいで木曽は離反したわけだし。 木曽を離反させたのは勝頼にも原因がなくね？
木曽に謀反の動きがあったら知らせろなんて木曽の家臣から起請文とるなんて、自分の妹婿すら信じられないのかよ
そんなことしたら木曾だって面白くないだろうし
穴山とは結婚話をぶち壊して面目つぶすし、勝頼ってコミュ障じゃないの? 木曾の場合起請文取ったことよりそれが機能してない事の方が問題だろ 名物IDコロコロ対談www（影虎でバレちゃった編）
588 人間七七四年[sage] 2022/05/04(水) 20:23:33.70 ID:++sIFldr
勝頼が御館で影虎を真面目に支援して影虎が上杉を継いでいたらどうなってるんだろうな。
通説のように三国同盟が成立し武田の延命に繋がったのかな。
590 人間七七四年[sage] 2022/05/04(水) 21:25:35.11 ID:X86I/4vS
>>588
三国同盟ではなく武田と北条がそれぞれ敵対した影勝派の武将から城と領地を接収し
勝頼と氏政が影虎の後見人として武将と兵を上杉領地に配置するんじゃないかと。
592 人間七七四年[sage] 2022/05/04(水) 21:34:34.75 ID:7nuvwIVD
>>590
史実で御館の乱のさなかに
影虎派の武将からも領地奪ってる北条がその程度で済ますとは思えないんだが。
594 人間七七四年[sage] 2022/05/04(水) 21:55:04.53 ID:X86I/4vS
>>592
まあ勝頼と氏政が影虎を傀儡にし上杉領地をそれぞれ接収する未来になるだろうってこと。 543 人間七七四年 [sage] 2022/03/19(土) 14:03:22.85 ID:yVZ593x6
はいはい
IDコロコロお疲れ様
あぼーんな
780: 人間七七四年 [sage] 2022/03/23(水) 11:30:59 ID:7mtgt574
恒例のIDコロコロ対談w
お笑いだよ
↓
549 人間七七四年 [sage] 2022/04/03(日) 17:44:46.26 ID:/pzVjYDM
ここにいるよバーカ
やっぱりキャラ変したIDコロコロだとわからない
お笑いだよ
あんなに連レスしまくってたのに自演とマッチポンプがバレて過疎ったの本当に笑えるw
信長過大評価スレで史料捏造がバレて逃亡したのと同じw 504 人間七七四年[sage] 2022/04/02(土) 15:10:33.90 ID:gDBtZbmP
仮に勝頼が真面目に影虎を支援していたら上杉はどんな感じになってたんだろうな。
517 人間七七四年[sage] 2022/04/02(土) 18:51:25.27 ID:zA60OfD0
>>504
地盤のある景勝でさえ勝利後、越後を纏められなかったわけだから尚更、影虎は纏められない。
恐らく越中、上越は武田。中越、東上野は北条が影虎の後見として軍を入れて
上杉領は武田と北条の分割統治となったのかもせれない。 これもだね！！
553 人間七七四年[sage] 2022/04/03(日) 17:58:29.74
ID:j5sO7yKv
>>544
自分で影虎は傀儡って書いてるじゃないか。
武田と北条の後ろ楯がなければ影虎は上杉の当主にはなれないし、
影虎政権を持続させるには武田軍と北条軍の力が必要不可欠。
実質的には武田と北条の分割統治にならざるを得ない
569 人間七七四年[sage] 2022/04/03(日) 21:07:28.07 ID:5/4mvbeO
>>553
影虎単身じゃ上杉は纏めあげられないし本拠地の上越は近場の
武田から武将を招き入れないと軍事力が足りず国人を支配できないしな。 菅沼wikiにこう書いてあった
絶対必勝法
2つのIDを使ってレスバトルを展開しどちらかが必ず勝つようにする 方法。
例えば「A」では「武田信玄は最強、名君」という自分の言いたい内容の書き込みを行い、
「B」では「織田信長は最強、天下人」等と自分が毛嫌いする内容の書き込みを行わせる。
後は「A」で「B」を追及させ、「B」は発狂したかのように基地外書き込みを展開することで
一見すると自分＝「A」が、第三者の「B」を言い負かしているように見える。
今、実践中なんだろ >>887
そいつ信忠スレにいた織田厨だから話は通じないぞ
織田厨は あた おか だから餌をやると喜ぶ 甲斐に灰吹法が伝わった後は江戸初期頃までウッハウハだよ >>894
鉱山以外の土地があれなのにウハウハはない というか甲斐が伸びたのって新しい鉱脈が見つかったからだし… >>898
勝頼時代に一度金が絶えたのは、技術の問題なのかな？
それとも労働環境？
長篠の敗戦でただでさえグダグダなのに、金まで同時期にとれなくなるとか
どんだけ…… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
