0001人間七七四年2022/04/16(土) 06:23:09.88ID:6jEe2ORY
0952人間七七四年2022/05/29(日) 22:37:50.61ID:NxjkBdLP
>>951
どうなんだろうね。
その後で、今川が特に武田に抗議した形跡もなく、そのままずっと同盟関係を続けてるように思うから、そこまで今川は思ってたのかな。 0954人間七七四年2022/05/29(日) 22:46:21.92ID:NxjkBdLP
>>950
実際には、単に氏真が上杉と同盟して武田を包囲しようとしたから、
織田徳川と同盟して先手を打たざるを得なくなっただけに思うけど。
武田・織田間の同盟は1565年
今川・上杉間の同盟は1567年
どう考えても先に今川を包囲しようとしたのは武田だよねえ
まあこういう自己中心的な考え方をしている奴に慕われている信玄
まさに自分勝手さは信玄譲りだわ 武田は織田と同盟して今川を包囲しても問題なし
今川が上杉と同盟して武田を包囲するのは問題あり
なんて自分勝手なんだ……
自己中の塊だなまさに
しかも、今川と上杉はあくまで同盟で婚姻はしてないのに、武田は織田と婚姻までしてるしねえ……
>>957
そもそも今川は速攻離反した徳川が隣にいるんだから三国同盟にヒビを入れて武田を刺激する理由がないからな 同盟なんてそんなもん
そもそも今川が衰退したのが三国同盟に反しているのだからね
氏真が義信に嫁いだ妹を返してくれと言っても、返そうとしないしな
どこまで厚顔無恥なんだ武田は
信長の時も景任の嫁を略奪婚みたいなマネしてるし
0962人間七七四年2022/06/02(木) 10:27:56.12ID:OjxqvnY/
デカ過ぎる釣りだなあ
そもそも北条は今川の分家みたいなもんじゃん
そこにケンカを売っておいて徳川とも揉めるとか信玄てアホなのかな？としか
0965人間七七四年2022/06/02(木) 14:27:34.31ID:qzuKrE5x
>>963
信玄は同盟結んでもOK
氏真は同盟結んだらダメ
勝頼も全く同じことしてるな
自分が景勝と手を結ぶのはOK
氏政が信長家康と結ぶのはダメ
こんな身勝手ばかりしてたら、そりゃ滅ぶわな 0966人間七七四年2022/06/02(木) 14:31:51.17ID:qzuKrE5x
>>964
武田厨のご意見は「家康から喧嘩を売ってきたんだー」ですから
なんでも人のせいにして自分らはひたすら正当化するロシアクオリティー 0967人間七七四年2022/06/02(木) 14:39:20.44ID:KMB1sy7c
武田と徳川の確執は喧嘩売ったとか買ったとかそんな単純なもんじゃない
子供の喧嘩じゃないんだから
調子乗って家康の取り分の方まで秋山がウロついたのが原因なんじゃないの？
信玄は慌ててそんな気はないことをアピールしたみたいだけど
秋山のは謝れば済む程度の話
でも最初から武田と戦う気だった家康にはいい大義名分になった
0970人間七七四年2022/06/02(木) 16:40:54.90ID:b//kGBJN
歩いてるだけならまだしも戦闘に及んでるからね。もし武田が徳川との同盟を大事に思ってるなら秋山は切腹しててもおかしくない。それをなぁなぁで済ませようって時点でお察しよ。現代日本人が平和ボケしてるから気付かないだけで。
0971人間七七四年2022/06/02(木) 16:54:49.94ID:7feGUwD4
その辺、最新の研究だとだいぶ違うぞ
0972人間七七四年2022/06/02(木) 16:57:18.93ID:dpWjyPdB
信玄没後に勝頼がすべきは信長の軍門に下ることしかなかったわね
甲斐一国でも安堵されたほうがマシだったのではないか
秋山って城兵の助命を条件に降伏したのに城兵皆殺しにされた挙げ句信長に処刑されたんだよね。どんだけ恨まれてんだよ
天正三年6月13日謙信宛信長書状
岩村城の城中から懇望が申し入れられたので許すことにした。岩村城は間も無く落居するだろう
↓
秋山が約束を破り籠城し続けたが、援軍も来ず結局11月に降伏
↓
約束を破り返されて秋山処刑
まあ自業自得やね
0975人間七七四年2022/06/02(木) 20:06:22.43ID:SMdYHlMc
勝頼「岩村城救援の為に北条から援軍が来るから耐えて！」
この一報が悲劇を生んだのかもな…
0976人間七七四年2022/06/02(木) 21:06:56.31ID:znMUsPl7
鎌倉殿のドロドロ観たら武田のなんて可愛いもの
>>974
その信長書状の訳間違ってね？
懇望してきてるけど赦さないって言ってるけど
「次信濃堺目岩村と申要害、従甲州相抱候条取巻候、種々雖令懇望、可攻殺覚悟ニ候、不赦候」 >>972
軍門に下らなくても先代の隠居や死去は外交方針を大きく転換する
チャンスではあるからな。時流を読めずそれをしなかった勝頼はそれまでの大名 0980人間七七四年2022/06/03(金) 13:25:35.45ID:JNP+FvIx
信玄が「俺の死を三年間隠せ」なんていう無茶苦茶な遺言残したのが悪い。政策転換なんかできん。
0981人間七七四年2022/06/03(金) 13:32:33.19ID:aZoX+ODJ
その遺言史実が怪しいし、その遺言にも逆らっとるやん
0985人間七七四年2022/06/03(金) 18:37:01.81ID:JNP+FvIx
かなり難しい問題だぞ。家康も信長も武田軍が撤退したら取られた領土を直ちに取り返してる。ここで勝頼はどうすりゃ良いのか？ってこと。
遺言を「一切戦争するな」と受け取って遵守すると今後三年間武田家は徳川・織田に領土を取られ続ける。そんなことは絶対に許されない。なら国境を守り続けるのか？そんな器用な戦争が出来るのか？
政策転換は不可能に近くて「お館様の方針に刃向かうのか」って話になる。どのみち三年隠した事が間違いだった事になる。
0986人間七七四年2022/06/03(金) 19:13:41.13ID:TcyBzYvV
勝頼関連の本でもなんでも読んでみろ。
3年間不戦を貫いていたかどうか確かめろ。
0987人間七七四年2022/06/03(金) 20:01:45.94ID:JNP+FvIx
前提として家康・信長は既に反攻を始めていて信玄が取った領土は取り返されてる。反撃しないで良いのか？って問題が起こる。
織田・徳川と和睦しようとすると信玄の死を隠せない。しかも織田・徳川が和睦してくれるかはわからない。信玄の死を隠してる以上信玄が始めた戦争は続けるしかない。これが一番簡単な答えにならないかい？
0988人間七七四年2022/06/03(金) 20:21:07.33ID:InZidXSA
史実でたいして隠してないんだが
0989人間七七四年2022/06/03(金) 21:41:49.09ID:6C9I5RoH
隠したせいで奥平に離反されてるんだよなぁ。かと言って公表してマシになったとも言えんが。
0990人間七七四年2022/06/03(金) 21:59:24.98ID:vbn4o2Vo
は？奥平が寝返ったのは山家三方衆同士の領土問題で揉めたからだろ
裁定したのは長坂釣閑だから勝頼が当主なの知ってたろ
0991人間七七四年2022/06/03(金) 22:43:44.12ID:x6abkimk
その話って何がソースだっけ？
0992人間七七四年2022/06/04(土) 01:10:31.22ID:Bu5+oV6W
普通に古文書である
織田と徳川の清須同盟とか北条氏政の甲相同盟の再締結とか毛利元就の様なやり方。
外交転換は多くの大名が情勢を見極め普通にやってること。勝頼はその情勢を見極める力がなかった
徳川は武田しか攻める場所がないのだからどうしようもない
0996人間七七四年2022/06/04(土) 10:37:29.40ID:RhPPYhl3
0997人間七七四年2022/06/04(土) 12:36:43.78ID:vaCWmTW0
本屋か図書館行け
0998人間七七四年2022/06/04(土) 13:06:16.72ID:vyAxnBNO
あっ…(察し)史料知らないのに嘘で言っちゃったパターンやんけ
確か武田サイドは信玄の死を確信して徳川に内通したって判断してたよな。甲陽軍鑑だと。
0999人間七七四年2022/06/04(土) 13:17:30.36ID:dm6kEax+
奥平家古文書2131、2139
平山氏の本とかにも書いてあるだろ
なんだよ軍鑑って笑
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