刀剣購入 優良店 極悪店 オク 39
この店名をわざと変な変換してるのって、もうダサいよな スレ立て乙です。別にダサくもない。目くじら立てることでもない。 乙
とは言っても無意味に閉鎖的な習慣になったとは思う 何か意味あるの？
無ければ次から戻す感じでというか戻すのが面倒くさいが それにしても、ヤフオク鑑定書を偽造してる業者多いな。誰なん！？ ヤフオクだと有名刀工は日刀保の鑑定書が本物で刀がすり替えられた偽物ってのも多そう。 なんで偽造って分かったん？
日刀保に問合せして確認したとか？ 店名前だしてネガティブレスしたら訴えるて暴れた某店主いた希ガス
検索避けだけでもしようぜてながれジャマイカ 話の流れでどこの店か推測できるなら無意味やし、リンク貼ってたら言わずもがな 直接店名前書く
ググる ５ちゃんのカキコずらっ並ぶ
検索避けする
ここ話題はヒットしずらい
全然違うで
ワイらは営業妨害ちかい便所の落書きなこと意識せや >>13
そりゃあ訴えられてもおかしくないよな。
最近は開示請求→損害請求もやりやすくなったし。 霜剣堂の即売会は何回も行ってるけど一度も売れてるとこを見たことない。儲かってそうだから売れてるんだろうけど、実際どのくらい売れるんだろうか オクの事でなく大変恐縮なのですが先日コレ情に出ていた
御勝山の刀、孫六の大身槍はお幾らだったんでしょうか。
見た時には既に売却済みになっていまして・・・。
今後欲しい作品なので大体の価格の参考にしたいので、
知ってる方がいらっしゃいましたらご教授ください。 19さん、ありがとうございます。
彫同作、裁断銘、所載品なのでプレミア価格なのはわかりますが、
それにしても400弱ですか。重要並のお値段ですね。
彫りなし。裁断銘なし。所載なしで定寸、うぶ茎の作品なら
保存か特保で150から200くらいですかね？ 孫六の大身槍・特別保存、なら170くらいだったかと >>11
ちょうど今、ヤフオクで無銘青江の重要出てるんだが。指定書は本物っぽいが、
登録証の反りは７分だが、指定書の反りは1.5㎝で、2分も違うんよね。登録証の
ときは茎尻まで、指定書は棟区まで、ってことはないよな、流石にｗ
写真も結構出してるが、刀はアングル悪くてぶっちゃけ意味ない写真ばかり。
刀剣素人っぽい出品で、例の福岡登録のヤツみたいなコテコテの偽物感はないんだが、
ヤフオクだとやっぱり、なｗ >>11
オクで来国俊 松平忠吉関ケ原御陣刀が出てるんだが、登録証が平成31年なんだよなぁ。
村上孝介氏の認定書もあるんだが、それあは昭和51年になってる。
なんか弄ったのだろうか。 >>22>>23
刀すり替えの可能性はある。
前にスレに貼られていた同田貫の特別貴重は完全にすり替えだしヤフオク刀剣解禁以前だけど
ビッグローブのオークションに刀すり替えの在銘重要が出ていた。
たぶん90万前後くらいから鑑定書に合わせた刀を作っても利益が出るから高額になる刀はヤフオクで買わないほうがいい。 特別貴重なんて、すり替えだろうと本物だろうと、どちらにせよ無意味じゃん >>24
まぁ大分登録の昭和46年無銘青江極め、ってだけで俺はパスだよ。例え銀座に並んでても。
中身が今なら高田で特保すら付かないパターン、ってなると、証書と一致した
本物の重要刀剣であっても悲し過ぎる。鑑定が全てではないんだな。 >>25
でもその同田貫は100万超えて落札されていた。中身は赤松一門と思われる現代刀。
今だに特別貴重で出ててきて重要、特重になるような刀もあるから特別貴重だからってバカにはできない。
ヤフオクに出てくる在銘特別貴重はほとんど保存に落ちるだろうけど。 >>23
研磨師がお絵描きしたんであろう映りがキモ過ぎる。銘の位置も表裏で差があり過ぎるし、
来歴が本当に松平忠吉なら、切付銘は普通に金象嵌にするんじゃないの？
オクで在銘品買う時は、
（１）そもそも試斬等実用目的購入で、銘などどうでも良い
（２）銘がダメでも銘消し再登録でペイするくらいデキが良いor夢がある
いずれかにケースに限るよｗ >>27
特別貴重だって重要になるって、そりゃあそうだろ。
何なら無鑑からだって重要になるのあるでしょ。
そういう話じゃなくて、特別貴重は日刀保自身が鑑定を無効てるんだから、その鑑定で判断するの無意味でしょ。
ってお話。
そもそも、その同田貫ってすり替えだったの？ ヤフオクは明治以降の無名刀工なら刀屋より安いのがある。古研ぎや錆が出ているのが多いけど。
監獄長光や無鑑査クラスは現代刀でも偽物があるようだから保存か新作日本刀証明書付きでないと買わない方がいい。 >>29
確実にすり替え。特別貴重なのに登録も最近。探せばまだヤフオクのページが出てくると思うよ。
本物の刀は特保になっていて余った特別貴重の鑑定書を使ったんだろうね。 >>31
特別貴重なのに登録が最近って、最高に美味そうなパターンだな。
遺品で刀が出てきたけど、登録証見つからなくて、警察に発見届出してもらって新規登録の可能性高いヤツ。
その同田貫がどうかは知らんけど。
むしろ、九州の現代刀に作域近くて怪しいのって、当時の地方鑑定がグルで正規の特別貴重出てるのが多いんだけどな。
だから、わざわざすり替えなんてするのかな？？
と疑問に思った次第 >>28
嵐山で艶入れたみたいか感じだよね。
アレ使うと簡単にこういうの作れるよね。 >>32
一門まで特定できるような平成以降の現代刀だから確実に刀のすり替え。
上にも書いたけどビッダーズの時代からネットオークションでは鑑定書が本物で刀はすり替えられている事があった。
だから日刀保の鑑定書や指定が付いていても高額な刀をヤフオクで買うのは危ない。ここに晒されていないだけで何本も落札されているだろうね。
ヤフオクで買うのなら鑑定書の有無が価格に影響しないような刀かすり替え用の偽物を作ったら赤字になるような価格帯のものにするべき。 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s789183944?al=12&iref=alt_18
これだね。前にこのスレに貼られた時も必死ですり替えを否定している人がいたけどヤフオクの極悪業者かな？
前にこのスレで特定されブログを消して逃げた業者もいたよな。 >>35
別に贋物であることは否定はしていない。
九州では特別貴重の地方審査とグルで色々やっていた噂があるので、すり替えではなくソレではないか？
と思っているだけ。 鞘書も、刀もアレだよな。
これ、すり替えじゃなくて当時九州で流行ったアレにそっくりなんだよな。
別にすり替えじゃなくて、当時物の贋作じゃね？
って言ってるのに、なんで悪徳業者呼ばわりされるんだ？？
謎だわ >>37
刀が平成以降によく作られている某一門の清麿写し。確実にすり替え。 特別貴重でも画像だけでこれほどはっきり現代刀と分かる刀は見たことがない。地方審査でもこのレベルではさすがに鑑定書を出せないだろう。 ヤフオクでいつも大銘で出てるじゃない。どうしようもなく現代刀って。
例の福岡登録もそうだし、毎回毎回古折紙やら刀苑社やら得能やらの偽造鑑定書複数付けてる、
重美詐欺のあそこのも、銘は違っても全部同じ出来口の現代刀だよ。 ヤフオクで古い登録証にレーザーで銘書いて売ってるやつ逮捕できないの
登録とあってないから偽造で違法でしょ
てゆうか登録証だけどこで手に入れてくるだ？ついてたはずの刀は？ 最近、ゴザが、ずっと、仕入れに来てないんだよね。
なんか、藤代、村上、福永、日刀保偽造やり過ぎて、内定始まって自分が買ったのを隠して、従業員や業者仲間のせいにして免れようとしているらしいえ >>41
偽造登録書付きの刀を使った殺傷事件でも起こらない限り警察は動かないと思うよ。 >>42
って話を業者から聞いたえ。
流石にあんだけ毎回毎回、虎徹、清麿、正宗の鑑定書出し続けたら、誰でも作ってるの判るだろうえ。
偽造っぽい鑑定書としか聞いてないけど >>41
コンテナで中国に輸出した余りの登録証なのかなぁ。。
外人さんだよね。
昔、喧嘩したことがある。 すみません。わかる方にお聞きしたいのですが『千代鶴』と『来国安』は同一人物なのでしょうか。
鑑定の結果に『千代鶴』と『来国安』が混同する理由がわかりません。
浅学菲才の身にご教示いただけますと幸いです。 >>46
来国安の弟子の千代鶴国安が、貞治頃に越前に移住して越前千代鶴派の祖となった。
・・・らしいで？よって別人。 来だけど田舎っぽ
⇩
優品？⇨Yes⇨来国安
⇩
No⇨南北朝？⇨越前来
⇩
室町？⇨ 千代鶴
maybeこんな感じや >>47
>>48
別人なんですね。同一人物だと思っていました。
回答ありがとうございました。 鑑定書偽造の例の出品者様、懲りずにID変えて、今週は安綱に村正ですか。
平安後期と室町なのにどっちも同じ出来口の、ミエミエの下手糞な現代刀なんだが、
茎の錆色も同じ付け錆ってねぇ・・・鑑定書は前はもっと偽造上手くて紙質にも
気を使っていたようだが、最近ちょい手抜き過ぎでないの？刀苑社の偽造鑑定書なんて、
40年以上前のはずなのに昨日造りました、ってなキレイな紙だし、茎の押し型は同じ
時代の正真鑑定書のヤツはもっと日焼けして赤茶けてるぜ？ そんな悪い出品者がいるなら遠慮なく晒してくれ
あと前スレまだあるよ >>50
刀苑社の鑑定あるって書いてあったけど、刀苑社に問い合わせたら鑑定書の真贋はわかるものなの？ >>52
刀苑社の鑑定書なんて有っても無くても影響は無いでしょう。
偽物と云ってるようなもんですから。 現行鑑定書以外の鑑定書なんて、偽造でもなんでもいわ。
存在自体が無価値なんだから。 >>35
これを同田貫と思って買う人は、刀なんて全然見てないんだろうね。
スマホでチラッと見ただけだけど、太郎のじゃないの？ ツルツル茎で草生える
こんなのが出回るから無鑑査に成れないんだろうな
いくら厳しくても打ち下ろしを安い値段にするとろくな事にならないね そう言えば刀より平造の短刀の方が肌がよく出るの何で？ 明倫の村正（正廣と改竄）が売れてるなぁ
元々ヤフオクで62万3千で落札されたのが88万
値上がりしとるなぁ 俺の中では迷淋で買うという選択肢は無いのでホームページも見ることは無いが、どういう流れでそうなってるのかな？ 落札→保存付かず→どこぞに売却→業者市で明倫がゲット→販売中 じゃね？
末物以降の細工モノは回遊魚のように、オクや業者を転々としている。
こういうのを輪廻地獄と言うんだろうな・・・居合にでも愛用されて
大事にされるほうがずっと幸せだろうに。 >>63
www 古くねェだろ、ヤフオクでゲットした刀なんだから。
お若い方に安価でお譲り下さい、って預かったんなら、落札額の半額程度で売れやｗ 62万円落札で88万円って、そんな利幅薄かったら商売にならんだろ。
しかもそこそこ在庫期間長かったしな。
買取なら分かるけど、仕入れ物で利益率3割って、都市部の店舗型で人まで雇ってそれなら、もはや慈善事業だろ。 88万円の内、消費税が８万円あるから粗利で利益率２割か
テナント代と人件費入れたらほとんど利益ないだろw
もしそんな利益率の商売してるとしたら、紛れもない優良店だわ しれっと消費税８万って書いてるけど仕入税額控除があるから店が払う消費税は差額の１割の２万６千円。
だからついでに言うと７割買取保証と言っておいていざ買取に出したとき税引前価格の７割ですっていうの微妙にずるいんだよな。 >>68
ヤフオクで買ったって前提なら仕入税額控除は基本的に無いだろ。
相手が業者なら別だけど。 利益は出なくても資金繰りに困って安く売る業者もいる
借金まみれの刀剣商は多い
大王製紙の道楽息子にスポンサーを逃げられた有名店も数十億の借金かかえてる >>71
自作自演の意味をググって来いｗ
オクで買ったのを日刀保でダメ出し食って売った刀なんて、業者市に溢れてるやろ。
オクで出品されてた刀なんだから、明倫が直接買い取りでなくとも古い御数寄者が
出所のワケがないｗ あそこの由来詐欺なんて、ふわっとした～でも明確に分かる形で
記事にされてる通り、常習やろ。
そもそもオクでの落札額が60万だったってだけで、明倫が入手に60万も掛けてる訳がない。
せいぜい20万程度のコストだろ。それを80万で売りに出すとか、どこが薄利やねん？ >>69
インボイス前は普通にできたしインボイス後も古物商の仕入れは例外で仕入税額控除できるだろ。どうせ知ってて言ってるんだろうけど。 有識者の方に意見を聞かせていただきたい。
以前、長州屋で出ていたこれ、どう思われますか。
https://ginza.choshuya.co.jp/sale/sword/23/10/tadayoshi.htm
長寸、出来も悪くないように思えますし、拵えも良い。
ただ、初代忠吉でもすり上げ無銘だからか、価格は120万円でしたが、2ヶ月程度売れていませんでした。
私自身、この程度の価格のものでも買うにはかなり勇気が入り、久々にいいなと思った刀ではありましたが、見送りました。
無銘すり上げなので評価がかなり低くなるのか、刀自体がイマイチなのかなと思いまして、有識者の方に意見を聞かせていただきたく思います。 >>76
有識者ではないのですが有識者の呼び水代わりに先陣をば仕り候
忠吉の特徴は小糠肌にありますがこれは小板目肌であり、まずその点で疑義が生じます。極めが変とまで思いませんが、なにぶん大磨り上げ無銘なので金銭的という意味での価値は併せて下がります。
出来はおっしゃるように直刃ながら金筋所々入り、見事なものと見ます
ただ中子が江戸時代にしては赤錆の痕跡が見受けられますし大磨り上げ無銘も併せて専ら実戦刀として幕末期には使用されたものではないかと。
個人的には中子に赤錆の痕跡が見受けられるものは代々の持ち主に大切に扱われてなかったモノと判断し避けるようにしておりますが、このへんは個々人のモノサシよって変わる好みようなものかと思います 小糠肌キレーのはもっと後代で初代小板目でいいジャマイカ？
昔来国光鑑定but now格落とされ肥前忠吉に1ジンバブエドル 浅学な私としては後代の肥前よりも良い意味で整ってない感じで初代忠吉の極めは無難なところかと。
上出来な延寿系（同田貫）あたりとも。 >>77
全く同感
社長もyutubeの動画で
小糠肌のすんだ地鉄、わき出る泉のような
って表現してるのに小板目ってなんや
しかもにえが強い
あとナカゴのさびがアカンね
このクラスで錆びさせるって
アカンわ >>77
でもaoiで今出てる忠吉みると
あれまちがってないかも 茎は現物見てみないと分からなくね
写真撮ったら、ちょっとした加減で赤っぽくなったり黒っぽくなったりするし 現物見に行ったりいろんな店のサイトウロウロしてると店の癖がわかってきて雰囲気は想像できるようになるけどね >>84
まぁ確かにこの店の写真、茎色は分かり辛そうだな。他の刀の写真見ても全部赤味が強い。
ライティング次第で全く印象変わるわな。 刀剣は関係者が醜悪すぎてそこはどうにも受け入れ難い。廃れてきてるのはそれが一番の原因ではないかな 稼げる職業じゃなくなったからDQNとか家が太いだけのアホだらけになってるよね >>87
昔っから外道の趣味、と言われ続けて2～３百年はもう経つようだから、
今更じゃないか？それに関係者が醜悪なのは、とりもなおさず客が醜悪だからだよ。
写し鏡にしか過ぎない。 >>87
糞なことばかり続けて
新規参入はいない
若い人は刀剣買わない
オワコンでしょ オワコンでいいし一度業界が壊れて風通し良くしないとどうにもならない…とは思うが壊れたときに刀が損傷したり流出して行方不明になるのが怖い 定価があってなきが世界だからね。人相のあまりよくない刀屋も多い。商売としてなかなか成り立たなくなってきてる感があるね。熱烈なファンは少数いるが、100振り200振り買うわけじゃないからね。あたいもいま10振りほど所持してるが、半分くらいにするつもり。どんなに気にいって買っても心境の変化で飽きもくるしなぁ。 骨董業界は刀剣に限らず醜い世界だからな。純粋な人は受け付けないだろう。 保存つかなきゃごみ
保存ついて売りに出すと二束三文
特保は取れても言うて価格に反映されず
なんだよこれ 悲観している奴がどんな立場なのかは知らんが、池田美術を見てみろ。飛ぶように売れているぞ？
50万以下中心、YouTubeの宣伝で潜在的な客層を発掘したわけだ。
努力してから泣け。 >>94
少なくとも重要取ってからでないと、素人売りで今時利益は出ないわな。 >>96
重要研ぎ30マソ
金着二重ハバキ 15マソ
上白鞘 10マソ
審査料 保存特保重要 30マソ
経費がかかりすぎ利益むりぃ 
