刀剣購入 優良店 極悪店 オク 37
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36スレ995さん、詳しい見立てを有り難うございます。 >>6
あれ貞宗で重要になるとか何かありそうだよね。重要止まりの志津の短刀で1300万はいくらなんでも高すぎる。
刃区を見る限りでは研ぎ減りがあるから特重はなさそうだし。 もう一回書いておくけど令和5年3月付けの鑑定書は前年12月提出の審査分だからもう手元に届いてる。
まだ届いていないはずだから偽物！って店に凸らないようにね。 前スレで登録証の番号が手書きはありえないという書き込みがあって
気になって確認したら手持ち品では手書きが３つあった。
2つは古い登録で１つは10年位前の物だが保存審査も通過しているので問題はないと思うが。 自分の知識だけで偽物か決めつけるのはやめた方がいいね 昭和20年代後半までは、文化財保護委員会が登録事務を行っていたのは事実。この場合は、登録番号も手書きありだね。 前スレ>>987テキトーぶっこきすぎや
文化財保護委員会から教育委員会移管は昭和三十年代
手書き番号は腐るほどある
保存鑑定書は提出日やなくて発行日なのもそう
ホラにコロッと騙されとったスレの住人のレベル疑うでホンマ 刀剣小町の次郎左衛門尉勝光、安いなぁと思ったら去年の7月にヤフオクで落札された奴じゃん いやー、なんか関西弁で書かれると信じ込んでしまうね >>13
「次郎左衛門尉勝光と銘あり」で保存もなにも付いていない刀が28万円って安くもないだろ。
しかし、この店「と銘あり」の刀が多いな。
コレ、某店で言う「希望銘」と同じ扱いだろ >>15
「と銘あり」は重美、日刀保の保存〜特重まで使われているけど
銘に研究の余地がある場合などに使われる言葉だから明らかに保存に通らない刀に使うべきではない。
偽銘の刀は「偽銘」「無保証」などと表現するべきだろう。
偽銘なのに正真かもしれないような期待を持たせる書き方をする店には好感が持てない。
初心者が間違って買ったらどうするんだ。 魑魅魍魎と悪意が横溢する現代社会を生き抜く知恵を
反面教師となって教えているのです。 銀座、目白、表参道やこのスレで評判の良い阿佐ヶ谷なんかは偽銘は扱わないし他の店も大半が偽銘は分かるようにしている。
偽銘を分かるように表記しない店では買うべきでは無い。社長が偽銘を判断できない店もダメ。 >>16
客がこの値段で！とごり押し
してこの値段になってるのかな
意味がわからない値付け そもそもオクの刀の登録証なんて、初めから偽造か合わせと言う目で見ないとダメ。
例えば、海軍短剣拵えの模造刀に、合わせ登録証付けてるの多すぎw
入札する方もバカじゃねw 新規入荷に「と銘がある」が大量にあるけど、買取で持ち込まれたのかな?
それとも業者市で買ってきたのか・・・
紙もついていない刀なんてヤフオクで充分だわ。
店の割高価格で買うものじゃあない。 現物みせて、偽名だけど
◯◯だと思いますよって言ってくれて
錆び付けも説明してくれて
その上で刃文よし 砥へりなくて健全
ハギレもないしどうですか
だと良心的なんだけどなぁ 明倫の希望銘表記無しで紙の無い刀は何なんだろう
絶対の自信があるのか
正真保証も書いてないようだし 旧文部省や日刀保と違う意味で「と銘がある」を使ったり「希望銘」と書く業者より偽銘には「絶望銘」って書いてくれた方が業者に好感が持てる。 迷林はよくある刀屋と違って武道具全般を扱っているしっかりした会社だから、いかがわしい刀屋が多い中で、それなりに信頼できるんじゃないか。
俺はそんなふうに思っていたこともあったな。
もう過去形だけどね。 仕入れ方が他とは若干違うから
ちょっと高くなるのも変なのがチラつくのは仕方ないよ
あれ半分趣味みたいなもんだろうし
どうしても欲しいものがあれば買えばいいしそうじゃないなら買わなきゃいいただそれだけ
いい店なんてないから >>32
そりゃどこも大変でしょうね
それと仕入れが下手で勝手に困ってるのはなのはまあ別問題というか
専業じゃないからこそなんとかなってるんでしょうけど
ちなみにさっき言ったとこの他にもそういう店はあるよ 十拳の宗廣在庫戻っとるしキャンセルになったか返品になったか 「希望銘」、「と銘あり」とかは、普通に考えたら偽銘だろうって察しが付くから悪くないと思うけど。
紙も無いのに、「これはどう見ても○○ですよ!」
とか勧めて、鑑定NGだったら「日刀保の判断はオカシイですからねー」とか言う店とか、
「うちの刀は保存位は通る刀ばかりだけど、費用と時間が勿体ないのでつけてない」とか言って来る店の方が嫌だわ。 >>30
特殊なんだ・・・
前、店に冷やかしに行ったら、旗師みたいなのと仕入れの話していたな。
エグザイルみたいな恰好した旗師が、
「うちの子は小学生なのに株で資産運用していて凄いんだ」
みたいな事を客に聞こえるように自慢していて失笑してしまった。
客が見ている時くらい静かにしろよと。 >>36
つっても他よりちょっと下手って程度だけど >>35
「と銘あり」は旧文部省の重美の指定書、日刀保の鑑定書、指定書と同じだからダメだろ。
旧文部省、日刀保ともに偽銘に「と銘あり」を使っているわけではない。
やり方としては希望銘より悪質な表現。 偽銘を扱わなければいけない刀屋は潔く「偽銘」か「銘の保証無し」と書いた方が客に信用してもらえて売り上げが増えると思うぞ。 偽物だとわかって買う人に偽物の額で売るのと大銘の偽物に食いつく人に本物の額で売るとなると後者の方が儲かるんでしょ
こっちは要らないものを買わないで欲しいものを買えばいいだけの話
飽くまで商売人なんだから >>42
それはそれでほしいね
どっちも一流贋作の中でも上作 清麿に虎徹って鍛冶平や名工がうったら
それはそれで逸品だよなぁ🙄 >>45
調べて初めてしった
すげえ人っているんだな ヤフオクで入札相手を財力でねじ伏せるのは面白いな。俺にははした金だがな。金持ってないやつはお呼びじゃないわwwww 吊り上げしてる出品者のいいカモだね。
財力あるから別に構わないのだろうけど。 自分が買っても良い値段は予め決めてるからな。値段が上がらなくて取り消しになるほうが面倒 >>47
永楽のやつとか？
そんなしっかりみてないから取り消しなったのか落ちたのかどうか知らんのよ こういう別に興味ありませんけど系の負け惜しみが一番の好物だわww aoiのブログで委託解説してるな面白い
> お互いに合意した金額で委託販売する場合、
当社ではお手取り金の70%を先渡しでお支払いすることも可能です。
（例:お手取り金額が100万円、販売価格が125万円の場合先渡金額は70万円となります）
販売の際には、品物の写真を懸命に撮影し（別途1万円かかります）、
販売に取り組みます。約束した金額で販売ができた場合、
残りの30%をお渡しします。しかし、売却できなかった場合は、
先にお渡しした金額を掲載から3ヶ月以内に返していただければ、
品物を返却します。またはそのままでも構いません。 写真一万円か。結構安いな
ぶっちゃけ紙が付いているならヤフオクで売るより割がいいな。
つか、ヤフオク、最近は紙つけて、業者市の販売価格並で出品しても売れないからな。
もう保存付いた刀は業者市に持って行くか委託販売にしたほうがいいかも。 葵の１２万の昭和刀
あれいいやつだぞ
本鍛練で、昭のマーク削ったものだと思う
おすすめ 無銘の平高田極め、45万円で委託で出てるけど、ヤフオクじゃあ25万円で御の字だよな。
これなら、俺も委託販売でもお願いするかな。 >>57
倫光の夢が忘れられないのか
しかし平高田ってそんなもんなのか 青の伝志津の刀が385万で公園堂の志津の短刀が880万、もう売れた特保の志津短刀が1320万。
前に別の店で見た約二尺二寸、二筋樋の入った健全な重要の志津が500万くらいだった。
最近の公園堂はなぜあんなに高いんだろう？来日せずネットだけ見て買う外人向けの価格なのかな？ 1320マンのは売れるとは思わなかったけど買うやついるのね。 >>60
正宗か貞宗で重要になるのが確実だから売れたんじゃないかな。1320万で買って正宗で重要になれば安い買い物だけど貞宗で重要なら高いよ。
貞宗の刀の特重を何本か見たけど2500万くらいからあったよ。貞宗短刀の重要だと600万だったか700万のを見たことがある。 ただのクソ高い特保の志津だったわ。研ぎ減りしすぎだし >>62
出来は良さそうだったけど刃区も減っていたし疲れていたよね。あの状態では貞宗だとしても1320万は高い。
志津極めの後に研ぎ直して協会関係者と先代に見せたら正宗で重要になると言われてあの値段にした可能性もあるけど
正宗で重要になるのなら正宗の指定を受けてから2000万以上で売るはず。よくわからない値付けの志津だったね。 何に鑑定されたら高いとか安いとか、投機に近い感覚でしか見てないんだな。
刀そのものは何も変わらないのに。 >>66
第三回特重志津から特重正宗になった事がある。 だからあの志津もなると思ってるのかな？そんなわけないでしょ。。 株で儲かってる人が多い時期だから、鑑賞し飽きたの売るなら今のようなタイミングが一番かもね 今年は2000万以上は儲かっとるわ。良い刀あれば欲しいんだがなあ。。なかなかない 模造刀らしい謎の横手位置
この値段出すなら普通に錆身の軍刀買って磨けばいいのにね 鉄より固いとか書いといて後で不安になったのか柔らかい素材で出来てますとか追記しててワロス ※一般的な居合刀は普通の素振りをする分には問題ないですが、刀身は柔らかい
合金で出来ているのでぶつけたりすると曲がったり傷が付いたりする恐れがあります。
しかしこちらの居合刀は炭素鋼の中でも最上級のT10スチールで出来ているので折れたり
曲がったりすることもないため初心者から上級者まで安心してお使いいただけると
思います。 偽名は消せばイイだけなので、例えヤラかしても挽回可能だが、
出来の善し悪しが分からない、時代が読めないのは致命的になりうる。
例えば今ヤフオクで出てる、折紙つけまくりの郷義弘、諸兄なら何に見える？
ヤフオク出品物であるとか、折紙は日刀保の重要か特重指定書一つでイイ、
とか抜きで現物だけ見て。 >>71
盛光堂に出てる特重兼光、ちょい考えてたんだけどね。
まぁ無銘極めだけど、在銘延文なんてまず無理ゲーなんで。
ギリ３０００までなら出せるんだが、問い合わせして足りませんとか
エエカッコしいの俺にとっては超恥ずかしいので躊躇している。
現物確認もしたいし、別に付き合いあった店でもないので聞くだけ聞いてみる
というのが普通かもしれんが、個人的にその発想はちょっとない。
やっぱ億の余剰資金ないと、選ぶ側にはなれんね。 >>65
でもそんなもんだょねえ
>>77
腕がなかったら物笑いの種 >>80
前田日明の動画で値段でてるで
その予算なら買えるから遠慮せず問合せい >>80
あの兼光の値段知ってるけど君の予算なら買えるよ。お釣りが来る。
10年前なら特重の在銘兼光も3000万ちょいで買えたんだけど最近は4000万以上するだろうね。
ここ5年くらいで古刀最上作、上々作の指定品が値上がりしている。
これから上作の古備前、一文字系や末古刀の重要以上、新刀、新々刀の最上作、上々作も値上がりしていくと思う。 誰のか分からない縦笛を好きなあの子のものだと思ってしゃぶってるようなもんだぜボーイ 業者から聞いたには正恒、長船嫡流、来などの在銘現存数が比較的多い個銘極めは正確だから買っても問題ないとのこと。
この辺りの無名特重でも上位に来る出来、保存状態の刀は全く値下がりしていないとのこと。
古備前、古一文字などの極めは一派でも格下の刀もあるから買わない方がいい、そして◯◯志津系は明らかにおかしな刀が多いから買うなと言われた。 在銘は疲れてるのばかり、無銘になると途端に健全なのが増えるあたり、どう言うことか分かるよね １億だせるという御仁がいる。けど羨ましくないんだなこれが。 >>91
在銘で健全なのは重美、重文になっているのが多いからね。 すすきのであった首切断された事件のやつ、どうやって首を切ったんだろ？
包丁じゃ無理そう、ノコギリも骨の部分で刃こぼれしそうだし、やっぱり日本刀？ 母親をバラバラにして食べた女もいるように、別の方法で殺してからノコギリなどで時間かけて切断しただけでしょ
日本刀で首きれいにサクッとなんて練習してない素人にできないし 日本刀を神格化しすぎ
普通にモノ切るなら包丁やノコギリが上
バラバラ殺人も大抵ノコギリと包丁が使われてる 葵の平高田売れてしまったか
>>96
メス１本あれば切れるよ
靭帯、血管、筋肉切って、
首の間だけ注意すれば 科学的に鑑定って出来ないのかね？
絵とかだとかなり進んでいるって聞くけど AIで鑑定できるようにならないものかな。教師あり学習ができるんだから。 >>100
国宝重文からやればいいんちゃう
有象無象にやっても判断データがおかしくなるだけやろな 国宝重文にそれだけの価値がないと分かったらどうなることやら AIの泣きどころ。主観的な美醜は判定できない。この機械自体、無感情。刀や刀装具に感動する自分がいればよい。 骨董品なんて昔から良いと言ってきた物が良いって価値観慣らされる世界だし
AIにもそう学習させればテンプレ回答するようになるんじゃない 同田貫の前にある筑州住宗勉みたいなごつい脇差すき。現代刀とはいえ脇差で830gは重いな きちんと撮影した写真が揃えばAIで鑑定家とほぼ同じことができると思うんだよね この同田貫もそうだけど、茎の錆部分の一番上あたりが両側へこんで傷むのはなんでだろうね 鍔がしっかり固定されずにガタついたまま使ってたから削れてる >>109
現物見てないから知らんけど出来がいいのであれば妥当だと思うわ
いいものは正しく評価されるべきだよ これなんで「肥後同田貫」だけなんだ。上野介とか宗弘とかあるやろ。「備前長船」だけの銘はないし違和感あるな。 なんかまっちーのとこ一切追加されなくなったな
どうなってんだ 現代刀って武用に定評のある人のは斬れ味的には良業物とか大業物位にはなるのかな？ うーん。反りが少なすぎて福岡一文字じゃなくね？要は体配が鎌倉っぽくない。
無銘はなー、これがあるから怖い
鎌倉末期って福岡一文字派は廃れてるはずだし刃文はむしろ華麗過ぎて時代がぐっと下がるような気もしないではない >>119
大阪の新店舗に注力してるんやない
青山不動のサイトから商品なくなってるの気になる木 マッチ〜のとこは高めな気がするし欲しいの入らないのよね 同田貫の場合には元々無銘が多くて、銘は後から入れたものも多いと聞く。
熊本城に有事の為に保管されていたものもほとんど無銘だったというし。
同田貫という刀匠のグループで作っていて、できの良いものに銘を入れていたのかもしれないし、日刀保も極めを出す時に出来の良し悪しで固有銘を入れているように思う。これは同田貫に限らずだけど。
だから真実はわからない。 多作で出来も大体同じ位のものが多いから、これを逃すと今度いつ出てくるか分からないということがなく、いつでも買えると思うとなかなか買わないわな。
皆んなそんなふうに思っているから、出来が良い割に価格は高くないから、お買い得な刀匠だとは思うけどね。
葵のは見てないから知らんけど。 同田貫なんて、銘が無いものこそ頑丈で良いとか聞くよな。
油壷に入れて城内保管してたりと、戦時用に打たれてるから、とにかく丈夫みたいな。 マッチ−の店の脇差無銘同田貫は在銘であれば重要刀剣指定を受けるであろう傑作だそうな >>131
確か同田貫の重要って刀で一本あるだけだから脇差では出来が良くても重要は難しいと思う。 >>131
見てみたが、そこまでのものには見えなかったな。樋の掘ってある同田貫なんか欲しく無いし、一応保存の鑑定は付いているけど微妙な刀だな。
同田貫買うなら脇差より刀がいいと思うけどな。脇差だと同田貫の魅力である豪壮さが薄れる。元々、綺麗な刀じゃないし。 >>129
直刃だしなー
あと小糠肌といわれる細かく詰んだ皮鉄は希少品だったらしく(和蘭陀鉄と言うか？は知らん)うっすいンだわ
なんで実戦で使って研磨し捲った刀は心鉄見えちゃって値崩れし数十万円〜入手可能。
刀剣乱舞で実装されたから値上がり期待して入手(かなり良いもの)したけど上がらなかったねえ。特別イベントでのみ入手可能だったのがいかんかったのかもしれん 忠廣は結構できに差がある感じがするな。店にもよるが、脇差なら50〜100万、刀となると100〜重要400万超え。 忠廣は結構できに差がある感じがするな。店にもよるが、脇差なら50〜100万、刀となると100〜重要400万超え。 お前らって専ブラも使わずに書き込んでたんだな
老人が多い訳だ >>134
佐賀藩は昔からケチで有名だったので、皮鉄もケチったんじやないかw 高遠堂の特保で1320万だった志津が無くなってるけど、今年の重要審査に出すつもりで店頭から下げたのかな？
重要になったら1500万くらいつけそう。 明倫の源清磨では高価で影響が大きすぎるのでしぶしぶ兄の山浦真雄に極めた源清磨の名刀が売れている
新しいお好き者様に渡ったか あの志津が重要でも1500万はないわ。なさすぎるわ。 刀好きの弱点。刀屋のHPを眺めて時間を浪費すること。 >>106
市場崩壊だね
>>111
誤植じゃないの
寸法からだとせいぜい600ｰ660gだと思うけどな
>>129
へえええ >>130
50万あたりの無銘古刀同田貫はよく見るので一振りほしいと思ってみてたらFUJI刀剣の短刀兼定が50万で結構気になる。 ひょっとした弾みで安く仕入れられた刀を買えるときがある。無瑕疵の上作脇差がほぼほぼ40万。嬉しいや。 銘すら分からんと何とも。安いのは相応の理由があるんだけどね。 >>146
某店の在庫２本で６０万を５0万まで
値切って即金おろして買ったことはある
どっちも出来がいいのに売れなかった
不思議とご縁 実見のうえ、保存付きだから決めましたよ。特保もねらえそうな感じです。 安いのには理由がある。
延べ払いの決済間に合わないとか、在庫1年経って資産計上されると困るから、安く処分したり。
出来不出来もそうだけど、資金的要因も結構ある >>150
商売だからねえ
中古車なんかでもよくあるよね
なぜか在庫になって
店長決済で引いてお値打ちで買えて
親父物件でヤレも少なかったとか 刀は仕入単価が高い割に回転低いから、老舗でも結構カツカツって聞く。
都心の店なんて、家賃も馬鹿にならんし。 ネットで保存刀剣だから購入したのに、鑑定書と登録証の番号が違っててなんの説明がないのはどう思いますか？
考えられるのは、登録証を紛失して再発行か、最悪のケースは鑑定書の茎の写真を偽刀のものに代えて偽刀を掴まされたパターンかなと思いますが。 なんにしても登録番号で鑑定書と登録証が紐づかない以上、その刀は保存刀剣とは言えないし、将来売却する時も保存刀剣として売れない可能性高いですよね。 それ、俺もあったわ。
日刀保敵には、よくある話らしい。
日刀保に持ち込めば、現物確認の上で再発行してくれるはず。
再発行手数料が25000円になると思うけど。 登録証の訂正というのはあるんだね。しかし、黙って売ってそれを客にやらせるのはあかんやろ。 登録証と鑑定書の登録番号を照合しないのはありえんやろ 私は登録証の銘が間違っていたので再発行してもらった
昭和20年代登録とかだと割とあるらしい
新品の登録証が昭和27年登録ってなってて気持ち悪い
ちなみに二王が仁王になってた 登録証紛失で再発行するときは同じ県の教育委員会が再発行でしたっけ？岡山県の登録証無くしたら再発行も岡山県みたいな。 はい。登録証発行の県教育委員会に連絡し
私の在住の県の登録会で確認してもらって
問題無ければ後日新しい登録証が送られてきます
古いのは返却しなければなりません 古い登録書も貴重だから少しの間違えならそのままにしとくワ >>167
そうとも考えたんだけど
何かあった時
例えば検問で車の中に刀が有り
「登録証も有ります」って言う
ふつうはそれで終わるんだけど
私は過去が有るので
照合となった場合
銃刀法違反になる可能性が高いんです
もちろん罰金も何もなくて済むとは思いますが
身柄の拘束は覚悟しなければならない 来週、一振届く予定。これで刀剣収集は打ち止めや。老後資金も貯めなくてはな。 検問で登録証と刀の照合まではしないんじゃないかな。
それよりも、何の目的があって刀を車に入れていたかが問題。
刀屋に持って行く途中とか、居合の稽古に行く途中などの正当な理由が無ければまずいと思う。 松本の忠吉か葵の守次どちらもよいね。後者は商談中。 所有者変更の書類郵送したら、県から電話が来て「原簿と記載内容違うから手書きで原簿に合わせて修正してください」との事・・・
こんな方法もあるんだな・・・
どうりで手書き修正の登録証を見かける訳だ。 >>178
県教委が所有者に登録証の修正を依頼する事は無いと思います。
もし本当に依頼が有ったのなら県名を教えてください。 登録証ではなく変更届の記載の方を修正してということでしょ。よくあるよ。寸とセンチで異なる場合にはとかね 結構ずさんというか、中国地方のある教育委員会に買った刀の所有者変更を出したら誤って登録が抹消されてて電話がかかってきた事はある
前所有者に聞いたりして状況色々確認して何度も連絡して、誤って抹消してたのが判明して再度復活した
別の刀と間違えて消したっぽかった
かなり冷や汗かいた >>182
原本情報教えちゃダメなんジャマイカ
現物確認しないその方法法律上アカンで よくないけど教育委員会側がやらかしてるしこちらには何もできないので
登録書自体は手元にあるしどう管理してるのか知らないけどデータベースがおかしかった模様 winnersがフジさんの古美術オークションと化している件。
たまにイイ出し物あるんでちょくちょく覗いてはいるんだが、最近特に低調よな。 ボーナス後って何故か売れないんだよな。
ボーナス直前までは凄い堅調なのに。
7月、8月、12月は低調だね。 >>180
ありえない
某という言い訳が怪しいわw
ヤフオク業者乙 >>186
ですよね！
「電話で指示されました」言うて、どうやって公文書偽造でないと証明できるんじゃw
178が本当だと言うなら、きちんと証言するのが、国民の義務だろ >>180
おまえ、東ほぐのこと、まともに事務もできない未開の地だってバガにしでんなが？
シシガミ様に祝われっぞ！ Twitterで安刀自慢してるアホどもに本音をぶつけてやりたいわ でもオークションで焼けた刀買ったり刀屋に立て続けにカモにされてるのみかけちゃうと仲間なら止めてやりなよておもってしまう
みえないところでフォローしてあげてるのかな 刀界隈にとってあんな貧乏人どもいない方が良いだろう >>195
Twitter見てると埼玉にある高遠堂よりも高い店で買っている人がいるね。都内ならもっと良い刀が安く買える店があるのに。 ヤフオクで買ってる奴がその店行って大したことない品を浮かれて高値で買ってる感じ。そしてそれを褒め称えあっている。本人たちが良いならいいけど。 オク見てたら明らかに戦災か火事で焼身になった刀を落札してる人なら前に1件見たな なかごが雷おこしみたいにボコボコになっているのは焼けた奴でしよ？
そういうのなら、ちょくちょく出てるよね。 鑢が残ってるものでも青みがかってるのとかは焼け身か再刃だし写真だけで買うとかとてもできんね ソードコレクションとか永楽ってどうなん？全然話題にならんけど ソードコレクションとか永楽ってどうなん？全然話題にならんけど 再刃は言われているほど簡単には出来ないという話もあるがね。中原さんに至っては童子切まで
再刃疑ってるがｗ、あの人は茎ばかり見てて肝心のカミの話はてんでダメだね。
時代的に鉄の感度が近い奴なら大丈夫としても、時代が離れた刀、例えば新々刀〜現代刀工が
南北朝以前の古刀を再刃するなんて、焼入技法が全く通用しないから絶対に不可能なんだと。
下手にやると途中で大刃切れ等でボロボロになるそうで。
だから越前康継が家康の命で古名刀を再刃したなんて、技術的に考えて眉唾、だとさ。
そんなマネが出来るなら、そもそも本人の作風に必ず反映されるはず、と。 >>203
永楽ヤフオク部さん、いま特保の在銘来国行出してんね。拵も豪華で銘的には惹かれるんだが、
重ねペラ過ぎて個人的にはパス。
4日残して今現在で税抜き150万ちょい。最終的にどこまで競り上がるか見ものだが、
予想ではこれも多分取り下げられることになるだろうね。 >>207
すげえな
NVIDIA波がすごくて思うように増えん エヌビディア持ってるのに増えないのは最近買ったからじゃないの 1000万利確できたら葵美術のノ定とコレクション情報の多々良長幸買う 本日引けにソシオネクスト買いまくった俺勝利。備前刀でも買うか 趣味ってさ。。。
買ったとして、その喜びも一瞬なんだよね。
それよか、「むかしは貧乏で買えなかった。でも、今、やっと買えた！」その枯渇した充足の喜びの方が精神的官能は深い。。。 俺はなけなしの金で、初めて買った偽名3万の脇差を今も大切にしてる。事業に成功して今じゃ特保、重要を十数本持ってるけど、これは特別。
俺だけの価値。 思い入れがあれば道端の石ころだって本人には宝物だからな。そういうもんやろ そういう人のおかげで救われる刀もあるからなあ
試斬を過剰に嫌う愛刀家様より試斬目的でそういう愛刀家様が見向きもしない刀を揃えてる人の方が好感度高い 手許に置いて好きなときに鑑賞する楽しみのために買ってるけど、まあそういうトロフィー的な満足感も確かにある。大銘なんかだと特に。 金持ちも一般人も可処分所得のパーセンテージは
大きく変わらない。 趣味に使える金はぜんぜん違うけどな。生活に必要な金額確保できたらあとは全部趣味に使えるからな。低所得は可処分所得のほとんどが生活費になるが、高所得であれば生活費を除いてもかなり金余るから先に使える。 金なくても買うやつは買うし、金あっても買わないやつは買わない 低クオリティ炭素鋼ナイフを研師に研がせて売る奴がいて、それを買う奴もいるのか。本物を知らないって不幸だね >>228
炭での鍛造ができないナイフ作家で電気炉で刃紋だけ焼いて研師に研がせている人はいるね。
現代刀なら30万前後出せばそれなりの短刀が買えるのに。
ナイフ作家としては最上位で刀匠としては優秀賞も取っている加藤清志さんの短刀が20万台で出てるよ。 刀は極端に低所得の者には手がだせない趣味だわ。可処分所得がある程度以上なら、それに見合った刀を買えばいい。かならず見どころのある刀にはで会える。上見りゃきりないよ。山鳥毛を買える奴だっているだろう。ま、羨ましくはないが。 そらそうよ
脇差１振り最低１0万以上 軍刀でも２0万
研ぎ出したら１0万－１５万
低所得にはムリムリ >>230
山鳥毛ならこの前現代刀匠が1か月で技術確立してたな
アレで自家製鉄の柔らかい鋼使えば完全再現だよね
謎が無くなって5億円の価値も無くなったな 金曜日のソシオネクスト買い持ち越しでまた金増えちまった。300万のやつ買ったばかりなのに。倍々で金増えてくやんこれ >>232
無鑑査の義光先生ですら完全な再現は出来ていないんだぞ。無鑑査になった頃でも成功するのは20〜30本に1本と話していた。
義光先生以上の山鳥毛が打てれば正宗賞、無鑑査間違いなしだよ。 >>232
あれはあれで凄いのかもしらんが、微妙なモノだと思う。ある程度コントロールできたズブ焼きの刀ではあるが山鳥毛の廉価版とは言い難いと思うんだが >>236
善昭先生の作品の少なさから考えてズブ焼きの上出来は並の刀匠がそう簡単に作れるものではないと思う。 うへへ、それはそうと刀買ってしまった
こいつはいいものだ 清水商会
7−6 手掻の短刀が気になるが
貴重刀剣・・・ 買ったばかりだから詳しく書くと特定されてしまうから暈すけど、体配的には鎌倉末期の大和伝。手掻、当麻あたりなんだろうけど、地沸が本当に綺麗で宇宙を見てるみたいだ。天蓋と名乗るのも頷ける出来。
で、さっきまた眺めようと思って刀袋から出そうとしたら白鞘から勝手に抜け落ちてきて床に落として冷や汗かいたわ
刀身見てダメージ無いか確認してほっとしたけど足の甲から血が吹きでててワロタ
いや、ナイス俺の足 まぁハバキのサイズが合ってないから刀身傷つくのが嫌で外したまま白鞘に入れてた俺のせいなんだけど、結果としてもっと刀身傷つけるところだったわ…
とりあえず刀が怒ってるからハバキ工作と研ぎに出しますわ 落ちるとっさに刀掴んじゃって指飛んだ話きいたことある 先日、肥前刀系の脇差を手に入れたわ。他の所持している脇差と比べ迫力満点。あたしの場合、刀、脇差については買替えは基本しないので本数はまぁ揃った。これからは鐔の収集に傾注するつもり。 そしてそれを上作としている葵は相変わらず意味わからん >>241
刀身に血がついていないかが心配だな
今年似たような>>246みたいなケースをやってしまい、右手をかなり切り裂いてしまった（全治一ヶ月）のだが、あまりに切れ味が良過ぎて傷口から数瞬経ってから血が溢れ出たわ
だから刀には血が全くついていなかった >>250
あなた様が怪我をすることであなたにつながる人が
心配するので十分お気をつけ下さい。 >>249
あんだけ誉めるんなら最上作文句無し
じゃないのか なぁ >美濃守藤原寿格は浜辺派の棟梁で、延亭2年に稲葉国鳥取で生まれました。黒郎左衛門という新刀辨疑の著者であった河内守国助を評価し、人気が高く評価されました。
> 松平藩工の川村寿隆に学んでいた二人は浜辺寿格の刃紋を学んでいたのです。
誤字ってレベルじゃねーぞ
流行りのAIでも使ってんのか ヤフオクでたまにみかける鞘書の「備山誌」とは誰ですか？
薫山、寒山などは有名ですが >>254
岡山の刀剣愛好家の岡野太郎松氏の事では無いかと思います。 >>258
ありがとうございます
調べてみましたが、明治33年（1900年）の生まれとのことで、現在もご存命ですと、123歳の大長寿となるようです
オークションではかなり備山誌名義の鞘書のものが見受けられ、令和4〜5年のものもあります 流石にご存命では無いでしょう。
勝手に備山と鞘書きしてるんでは無いですか。 >>262
だとすれば、昭和年期で書くはずですが、令和◯年と書いているのですよね……二代目備山先生ということなのでしょうか 岡山には今も備山はいるよ。
二代目なのか、自称備山どうかは知らんけど。
西の方の業者の間では結構有名って聞くけどどうなんだろうね。 そもそも誰だ…？ってぐらい知られてなくてネットで調べても分からない人の鞘書って価値あるの？ 正統に二代目を襲名しているならまだしも、勝手に名乗る場合など、あるものなのでしょうか？
たとえば今の時代の人が、薫山や寒山を名乗るようなものですよね
刀で言えば、たとえば菊池川の砂鉄で作刀をしていた九州の現代刀工が「同田貫」と銘を切っているケースなどは見られますが、直近の時代の有名人の号を勝手に名乗るというのは……？ 名前を商標登録していないければ、使って問題無いし、後からの奴が先に商標登録してしまえば他の奴は使えなくなるんじゃないの。
ただ、刀の鞘書きの場合はそれ自体が商品ではないから、微妙だね。 存命中なら不正競争防止法でいけるけど本人亡くなってると難しいかもなあ そもそも寒山だろうと薫山だろうと、鞘書なんて意味ないだろ。
むしろ、鞘書あるのに保存も付いていないとか、余計に怪しい 薫山鞘で鑑刀日々抄にのってる
これだけで保存より断然信用できる まぁ保存って最低限の美術刀ですよってだけだからね
研ぎもネットオークションの売れればいいやの適当研ぎで通るし
気合い入った研ぎで特保になるって感じ >>272
保存、特保と違って鑑刀日々抄は押形が載ってるから刀のすり替えも難しくなるからね。 特保には、刀の肌とか働き、映りとかがきちんと見える研磨が必要ってだけで、気合の入った研ぎが必要ってわけでもない。
古研ぎでも、刀の肌とか働き、映りとかがきちんと見える状態なら通る訳で。 >>273
保存刀剣を嬉々として数百万も出して買った朝倉未来さんが可哀想……(´；ω；`) >>276
なんで保存に何百もだしたんすかね
誰かいなかったの止める人 成金のあぶく銭だから本人もそこまでショックじゃ無いでしょ。
ちょっと怪我したなというレベル。 では朝倉さんも、敗戦のショックを慰めるためにも、次は是非、備山先生の令和年期鞘書の御刀をご購入されてほしいですね……(;_;) 売った年寄りは騙したんじゃなく昭和ブームのとき買った値段なんでそ
あの刀だって話題になって動画数回分とかで元とって償却済みだろな 相場下がってることくらい知ってるだろ。だからカモに高値で売ったんだよ 僕の場合骨董を買うときは基礎知識を身につけ
国内外の相場を調査した上でその分野の一流の店で
購入した上で京都大学の学者に見ていただいています。
文化財レベルなので長期間持っていますと単価が違ってくるので
結果的に資産となります。 購入しちゃった後で学者に見てもらってなんか意味あるの？w 論文に書いていただけるので学問の分野に貢献でき結果的に付加価値が生じます。 それなら俺も博物館から購入してハーバード大学の教授に論文書いてもらうわ いま京大に刀の学者なんていた？
京博の末兼さんのまちがい？
ほもほも刀の論文なんて専門誌以外数えるほどしかない希ガス 有識者揃いのこのスレでも、現代の備山誌先生の正体は分からずか……(;_;) 明倫さん、千子極めの刀を村正説明で販売するのはまだ良いかもしれんけど、冬廣極めの刀を村正の説明で販売するのはまずいんでは >>232
軟らかい鉄使えば、って言うけどね。上古刀〜一文字あたりの鉄って、
おそらく山の幸の類で、現代刀工が自家製で古刀鉄再現とか言ってるような
細工は一切していないと思うがね。そこにあるから採って来た、って感じで、
途方もない年月をかけた自然作用の賜物、まさしく天の恵みに等しい素材だよ。
そこに徐々に人手を入れるようになってから鉄質は緩やかに下降、室町も中期を
過ぎる頃には目も当てられない状態に・・・ってことは、それぞれの時代の作を
詳見すれば分かるじゃろ。
素材が違う以上、焼き入れ技法も全く違うんだから、山鳥毛再現なんて絶対に
不可能なのさ。苦心惨憺数パーセントの上作ですら、山鳥毛モドキにしかならないのは、
如何ともし難い。 まぁそうは言うけど、炭素量は明らかに低いから後はそこに何の不純物を足すか引くかして組成を近付けるだけじゃない？
あとは鍛接時の温度な >>237
２０本に１本だっけ
杉田さんのときは成功は
どうやって再現、量産化したんだろ
あとは切れるのかどうか 日本刀の起源
韓国人が韓国産の鋼を提供し刀造りを
日本人に教え、独自に進化したもの？ 本阿弥光遜先生の本でも書いてるけど、半島から韓鍛冶部(からのぬちかべ)と 在日朝鮮人の発言を検知したので巡回リストに入れた
以後、ゴキブリの反日言動があれば徹底的に弾圧する 途中送信しちゃった
本阿弥光遜先生の本でも書いてるけど、上古刀から古刀(日本刀)への変遷が何故起こったかかは、当時の半島から来た韓鍛冶部(からのぬちかべ)から教わった作刀技術と製鉄技術が、当時特に東北で発達していた倭鍛冶部(やまとのぬちかべ)の作刀技術に融合して起こったものらしい。
東北が当時日本最大に作刀技術が発達していた理由は蝦夷との戦いがずっと続いてたから、そこが武器の最大消費地だったからだそう。
んで、西日本、京都に近付くほど韓鍛冶部の作風が色濃く出た雅な刀が多く、東北に近づくほど荒々しい倭鍛冶部の作風になるとのこと。
だから韓国がーって言うと今の保守連中は気に食わないかもしれないが、実態は当時の半島も中国も日本より発達していたのだからそこは仕方ない。 刀装具をちょっと見たら分かるけど、昔の人の中国って今のアメリカみたいな立ち位置でアジア最先端だったのよ。まさに世界の中心、中華思想な。
だから刀装具に賢人図として唐人の服装の人がよく描かれているのはそういう理由、リスペクトなのよ。
同時に、中国の目と鼻の先にあった半島の方が中華思想の影響を受けやすく、彼らもその自負があり当然日本人よりプライドが高く技術も上だった。それだけのこと。
荒れるから今の話はしてない。スレとも関係ないし 鉄器製造を渡来人がもたらしたのは事実であり否定できない。ただそれだけ。
別に韓国人が製鉄技術を発明したわけでもなし、荒らす必要はないだろう。 >>308
売る側や刀にもよるけど重文は2000万円くらいから買える。4000万円台で在銘最上作の太刀が売買されたこともある。
京都国立博物館も4000万円で在銘重文の太刀買ってるね。文化庁に売っていたらもう少し高く買ってくれただろうに。 ヤバイか？言い出したら刀屋自体が一番やばいからなあ
はんぶん騙して売りつけたり二束三文で買い取ったりすること自体にまるで抵抗ない気がする
クラファンの件は蛍丸写し打った人に運が味方したで良いと思うけどね
だっていくら集まるか?なーんて予想できないし、入賞歴もないならそれこそ今まで自腹手弁当バイト兼務で売上0でもおかしくない
ブログ主のように判断材料を提供する人もまあ居て良いと思う。半分やっかみかもしれんが正しい判断材料も必要なんで 重文は要らんなあ
どうせあの世まで持っていけるわけじゃなし
小錆でも出来たら発狂しそう クラウドファンデングなんて刀剣男子グッズ目当てがほとんどっしょ 切手を集めていますが
知り合いに税金で賄われている団地に
住みながら集めている人がいて噴飯物です。 柴田のホームページで現存の優品の更新がないけど毎年やっている8月の展示販売会を今年はやらなかったのかな？
一部の店を除いて良い刀の在庫が無いらしいから柴田も展示販売会ができる量を揃えられないのか。 正月と真夏ではお客も来ないから今後は4月と10月に変更するそうです 10月は大刀剣市も近いから柴田は在庫の確保が大変そうだね。 柴田は鑑定団のせいか有名だけどあまり良い刀置いてない印象だわ 刀剣松本が盛んに鐔をアップしているね。安いのか高いのか目安が分からない。 >>326
成木一成氏は柳生鍔の再現に取り組んだ鍔工です。
鉄事態は良く鍛えられて良鍔だと思いますが。 日本刀は投機対象になりますか?
古い物は無くなることはあっても増えない
今 刀は安いので長期的には上がる？
重要刀剣の在銘古刀を買って１０年以上持っておけば単価が違ってくる？
趣味と実益の両立
刀剣アニメを見る世代が日本刀を購える年代になるころには値段が上がってくる？ 刀でも小道具でも名品はこれから上がるよ
すでに海外の投資家が資産として買うようになってるから
将来的に日本人は買い負けるだろうね 貧乏人が買い漁るレベルのものは上がらんだろうな。金持ちが買うような奴は今でも上がってる物が多いよ。 自分が好きで買うならともかく、金が欲しいのにインデックスファンド未満の物買ってどうするのとは思うが
店の利益も相当乗ってるわけで 儲けたいなら投資しろというアスペみたいな話入らねーんだよな 刀が儲かるなら、皆、刀買ってるよ。毎月給料いただくのが最高の儲けだわ。 A刀剣の1200万の忠広って今時この値段で売れるんだろうか。 >>336
重要でもいいとこ300かな
こんなに高い温度で焼き入れした
肥前刀
斬ったら欠けそう >>336
「見なくて買っても良い」と言われる一桁台の重要だけど二代だから銀座、高遠堂、真玄堂とかでも600万前後だろうね。
都内の店でも高いと言われる高遠堂ですら第8回重要指定、拵、伝来あり、書載品の初代忠吉が1100万だよ。 Xのお盆なので日本刀を愛でよう♯すごいな
お店じゃみれないボロ刀オンパレードや >>340
こんなところでコソコソしてないでxで直接言ってこい
恥ずかしがり屋さんかよw >>328
最大の問題が手入れしないと錆びて価値が落ちること。1千万のを10年間ドキドキしながら手入れするのは、ある意味地獄だぞ。
FXでもしとけw >>328
自分で重要刀剣にするから儲かるのであって、重要刀剣買っても儲からないだろ。
そもそも、重要刀剣を店で買って利益を得ようとするなら、店の利益分も抜けないといけないからユーザー向け相場が1.5〜2倍位になってやっとトントン 重要刀剣を買って１０年後シンワやクリスティーズに出せばいい？？ 300で特保の貴重候補かって
24,2万の審査料払って受かればいいけど
落ちたらゴミ特保
貴重でも500なら6割で300で引き取り
あれ得しない… >>340
悔しかったらご自身の刀をタグつけてツイートされればよろしいのでは？＾＾
皆が盛り上がっているところに入らなくて歯軋りをしている、クラスの陰キャのチー牛臭が漂ってますよ？＾＾ >>340
そりゃSNSにいい刀は出さんよ
一部を除いて >>355
他人の安い刀･･･ガタナ ゴミ 居合い刀などと罵る
他人の高い刀･･･愚痴を言う 同等な経済レベルのマニア同士傷口をなめ合う
底辺の集まりで小山の大将を気取る。 SNSには良い刀出さないとかワロタ笑 ないから出せないんだろww ここで重要か特保以外価値ないと他所の刀を貶んでる奴は
自分がそういう刀を持ってるという体で貶して悦に浸ってるだけだから相手にしなくていいよ なぜ刀を買うか。
マイアンサー: 刀以外に欲しいものがないから。
時計や車に興味ないし。 >>354
その一部の良い刀の何本かはどの店にあった刀か特定できるね。
>>357
愛刀家、刀屋も良い刀はあまり表に出さないよ。 >>348
1000万超えの刀を持っている人は大半が耐火金庫に入れているんじゃないの？
火事で思い出したけど先代国家先生の刀が火事で焼けてしまい義人先生か5月に亡くなられた国家先生が再刃してくれた話を聞いたことがある。
再刃は重要に受かっていても値段が落ちるね。10年以上前だけど太閤御物、名物、無代の獅子貞宗が1200万だったよ。頑張れば買える値段だと思った。
あれ再刃でなかったら刀屋は4000万以上付けてそう。 俺は1300万の持ってるけど普通に刀箪笥だしときどき添い寝してるわ 重要と言っても、刀でも下は100万円位からだしな。業者市だと。
もし重要に化けても利益が出せるかというと難しいよな。 >>363
もしもの時のために耐火金庫に入れておいて欲しい。都市部の耐震、免震高級マンションに住んでいるのなら必要ないかもしれないけど。
>>364
刀で利益を出したいのなら重要指定を狙うよりヤフオクで転売かな。
ヤフーが刀剣を解禁する前だけどビッダーズで店頭価格より130万くらい高く落札された刀を見た事がある。
被害者が出るから詳しくは書かないけど「これヤフオクならこの値段より高く売れる」と思う刀は今でも店でたまに見かける。 >>365
逆に、ヤフオクでも業者市で高く売れそうな刀も結構あるけどな。
以前出てた、45万円の宗勉なんてまさにそれだろう。
ただ、それは古物商の場合はヤフオク仕入れは法的にグレーで、同業から白い目で見られるから誰もやらないけど。 >>366
ポイント貯めるのもそれなりに楽しいかもな >>369
は 片手打ちの備前は怪しいと思う
なにせ実戦兵器だし 健全な俗名入りの上作は使われていない奴も多いでしょ。わざわざ高い刀で斬る奴は当時でもあんまりいなかったよ。 実戦で高いの使って一発で刀がボロボロになった奴は泣いてたよ。 刀狩り前の刀の数ってすごい数だろうし、それが全部人斬ってたら戦う人がいなくなるんじゃなかろうか。
実際城や砦に備えられるだけで終わった刀も多いのでは。 GHQがあれだけ刀燃やしまくってもまだまだゴロゴロ出てくる辺り昔は彼岸島レベルで日本刀があったんだなあって 天正以降っぽい体配の末古刀あたりだと、ほとんど研ぎべりしていない刀も結構あるからな。
新刀だと、産刃がある刀も時々ある。
ヤフオクで売られているような安い刀でも結構そんなん出てくる。
天正以降だと集団戦が多くなるから、戦争では刀ってそんなに使われなかったのかもな。 刀で儲けたいなら刀剣商になればいいさ。こちとら20万の短刀だろうが、50万の脇差だろうが、気に入った刀が手に入れば仕合わせ。基本、買い替えない。他人がもってる1000万だか3000万だかの刀なんて興味なし。 こんなに旧遺物が沢山ある(しかもアホみたいに安い)中で現代金工や現代刀工になる人は特殊よね 現代刀工の作品は平均して新刀の中堅クラス位の出来で
数多く伝世する南北朝の前に低く評価されがち ぶっちゃけ、中位以下の現代刀工の作品も新刀高田や新刀美濃も変わらんよな。
製法がソレなんだから。
健全な新刀なんて腐るほどあるから、二流の現代刀工に高い金を出す位なら新刀の方がコスパも良いわ >>381
手間だけなら江戸の大名差し位
かかっているとも
１ヶ月で2本 折り返し鍛練
軍刀なんて月10本がノルマだったんだぜ 昔はもっと大人数で量産したからな。今は機械があるけど人手の少なさはでかい 昔はもっと大人数で量産したからな。今は機械があるけど人手の少なさはでかい 新刀・新々刀の量産品は既成の鋼材打ち延ばして終わりのやつが結構あるよ。
2回くらい斬ったらもうナマクラになるやつ。 道中差しではそういうのは見るけど、刀では見たことないな。
土産物の奈良物ですら「まくり」だからな。 大阪新刀も土産用に焼き入れ前の刀を在庫してて
朝注文して夕方受け取るみたいなのがあったみたいよ。 >>388
それ、折り返し鍛錬してるで。
関あたりで大量に焼入れ前の刀作って降ろしとくんや。
それを現地で焼くの。
桑名打ちなんかもソレなんだけど、元は美濃流の四方詰めだから、桑名打ちはバシバシキレるで。 そういうのって、関鍛治や大阪月山の一門が、焼入れ前の生仕上げまで終わった半完成品の刀を作って桑名や伊勢、大阪、京都といった観光地の店に納品するの。
で、オーダーに応じて、焼入れだけ現地でやる仕組み。
別に、鍛錬しない刀って訳じゃない。
その手の刀は日刀保に出すと、新々刀寿命や、新々刀月山に極められる。 焼き入れして終わりみたいな感じだけど研磨は各自帰ってから誰かに頼むの？ 当時は普通は白研で名倉までだから即日納品してたんじゃないかな？
戦前は本阿弥や藤代も朝出して夜出来上がるコースあったみたいだし。 結局>>386は、昭和刀か何かとごっちゃになってるってことかね？ 古刀一本槍という蒐集家もいれば、時代にかかわらず作品を購入する御仁もいる。あたしは新刀派だが、今度、現代刀の寸延び短刀を買おうかと検討中。 >>393
割鉄を打ち伸ばして終わりってのは、無い訳ではないよ。
道中差がソレ
でも、刀(2尺以上)では俺は見た事ない。
有っても結構レア物なんじゃないかな？
昔、ミョウガ先生が刀剣美術にその手の話を寄稿してたな。 槍だけ集める人っていないのかな
安いしちょー名品集められそう >>396
マジで知らんかった
分業なればこそだろうが
江戸もすげえな >>397
槍だと真改、清麿で重要になっている十文字槍があったはず。槍の最高峰だとこの辺りか。
短刀よりは安いとして真改で900万、清麿で1800万くらいするのかな。
しかし昔の名工は凄いね。今では十文字槍を作れる刀工は1人もいないのに普段は刀ばかり作っている
真改、清麿が重要に受かる出来で十文字槍を作ってしまうんだから。 穂先が大きくなってる槍じゃないと刃文や地鉄がいまひとつ楽しめない
三名槍が形状や彫物に特徴があるものばかりなのは刃文や地鉄の楽しみが少ないせいだと思う 在庫の少ない店には名刀がある
在庫の多い店には大量のガタナと頑迷な主人がいる あなた方がどんなに頑張っても重要刀剣止まり。
虚しくならない？ 重要って言っても重要文化財より高い重要刀剣も存在するわけで。 >>405
特重だったら軍刀の200倍斬殺できるんか
ちゃうやろ
じゃいらん 重要って一般庶民からすれば充分過ぎるくらいの家宝レベルだろう。 またこんなとこでカネモ自慢か。アラブの王子じゃあるまいし。 どんなにつまらない先の見えた人生でも
自殺の勇気がないなら生きていく他ない。
愚痴や傷口を舐めあったり、
お山の大将を気取られ現実逃避、、、 インフレで他の物が値上がりして刀の価値が下がっているからな。特重でも1000〜3000万円で大体買えるが、この額では都内のワンルームマンションすら買えない時代。 今ヤフオクで出てる無銘青江極の特別貴重、アレの体配、ってかいわゆる延文貞治型は好みなんだが。
あのコは今の日刀保ではおそらく平高田に極め直しされるかも・・・と思って登録見たら。
大分登録でビンゴｗ いや、大分に青江はないとは言わないが、やっぱり高田のご当地だとな。 延文貞治型を寸伸び短刀以外で使う人はじめてみたかも ああそう？まぁ言葉はどうでもイイんだが、普通に南北朝大磨上の所見に使われてるでしょ。 >>413
特重は億で
真改や肥前刀とか横綱は
最低１０００万
いっててもおかしくねえよなぁ 何で真改や肥前が世間的金銭的評価で横綱になるのか・・・
近江大掾とか、刀屋がまたかよ？と愚痴るくらい溢れ返っているので、
それが最低一千万とか、逆に刀剣市場が崩壊する。 肥前刀はいっぱいある上に直刃が多いから捌くの大変そうだな 俺は肥前刀2振り持ってるがどちらも互の目乱れ。直刃で良いものは本当に少ない 集団摘発案件、逮捕案件
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おまいらまんばちゃんの保護者になれるぞいそげ！ 葵の鑑定なしの高田
どうだろうねえ
刃紋は高田っぽいが 高田っぽいね。
銘消したら高田の極めつくんじゃね？ >>425
短刀だからね。特保の正真。与三左衛門はワイのムダ毛カッターや。 だって「と銘あり」って記載だからな。
そういう事だろ？ 新古境位の藤原高田に、平高田の銘入れたみたいに見えるけどな。
だから銘消せば高田になると思うよ >>434
わーすごい
この真改華やか
買って
っていわれたらどうするんや ワイ「俺のチン改を鞘から抜かせるつもりか？」ﾑｷｯ 車のボンネットをカーボンに変えて、鉄のボンネットが余ったので、壁に立てかけて軍刀出斬ってみた。
鉄のボンネット、簡単に切り裂けんのな。
刀身は曲がりも出ない。軍刀、すげーわ。 >>446
フレームまで両断出来ましたか？
鉄板自体は極限まで薄くしてフレームで支えてるので、フレームまで両断出来たのなら凄いと思います >>448
流石に無理
でも、TVで武道家が鉄切ってスゲーみたいなのやってるけど、俺みたいなシロウトでも出来るもんなんだな。
実は、大した事ない？ >>450
TVで2人やってるけど、鉄板斬り自体は条件さえ揃えば難易度は高くないと思う。
板の部分の厚みが0.5m以下で、刀身が頑丈な刀であれば、あとは刃筋を外さないように真っ直ぐ振り下ろすだけだから。
TVでは鉄板斬り用に選別した将平刀や、斬鉄剣でお馴染みの小林康宏だったけど、軍刀であればモノにもよるけど条件的には近いし、良かったと思う。
TVの人達が凄いのは、卵を書いた線通りに斬ったり、厚さ1cm未満のサヤエンドウを横薙ぎで両断してるコントロール力の方であって、鉄板斬りや鉄管斬りではない。
個人的にはその様子を動画に収めてYouTubeにでも上げてほしかったけど、最近は軍刀使っても試斬にアレコレと文句をつける人がいるからなぁ。 >>451
前も監獄長光使ってたオッサンが、変なVTuberに批判されてたね。 特定の刀匠の名前だした切れ味話題は荒れるから他でやって 皆は、何振りくらい所持したらもういい、という気持ちになるかね。 俺のチン改は100人斬りだ。これに勝てる名刀はあるまい。 俺のチン改は100人斬りだ。これに勝てる名刀はあるまい。 鉄板斬りは熱で刀身が溶接されるから
ボンネットを一刀両断しようするのは止めた方が良い。 >>455
１０ふりでもうそろそろとお
思ったが全然嘘で
お、ヤフオクでポチ
コレクション情報でポチ
店いってはええなとうっとり
どんどん増えてる… いろんなものを集めたりしてたけど、俺の場合は大体片手で収まる位で満足。和集めるよりも、良いものを少し欲しい感じ。 数集めるよりもね。本当は二塚3つでいいんだけど、あの時の思い出の品とかそんな理由で少し増える 普遍的なコレクターの悩みだよね
広く集めるか、分野を絞るか
分野を絞る方が周囲からの受けは良いけどね。
俺は郷土刀に絞ってる。 続き
それで5本くらいになったら、前のを下取りに出して回転させてる。なので常に5本程度に収まってる感じ。 >>462
それな。。。
俺も数年前までは郷土刀だったが。。。
歳のせいか刀を見るにも精神的な疲れを感じるようになって、最近じゃ金物の収集に切り替えてる。
鍔よりも目貫。小さい細工が素晴らしく感じる。 >>464
あれ元々は別の刀YouTuber？の人が持ってたやつだろうな。
その人が新作刀のおそらく買って放出したのを落としたのだろう。 郷土刀に絞って買っている人に聞きたい。イメージとしては、そこまで人気ではないが郷土の刀、というところなのだが、やはりそういう刀なの？
それとも、人気がある多くの刀匠の中から、どれを選ぶかとなった場合に、地元の刀を優先するかんじ？ 郷土刀って、本家物と違って特色があるから、それが好きでたまらないって人もいれば、それが嫌って人もいる。
それが自分の好みにハマれば狂ったように郷土刀を集め出すのでは?
例えば、本来は下作と言われる下原刀が一部に熱狂的な支持者がいる(いた)ってのはそういう事なんだと思う。 蔵刀をまとめて下取りにだし、刀のランクアップを図るという考え方もあるが、一度手許にきた刀は情が移って下取りにだせんのわよね。だから増える一方。が、手入れ、保管場所などからすると１０振りが限度かな。 買ったら拵とか全部に作る都合上そんなに増やせないなぁ、むしろ着せ替えのために鍔ばかり増えていくw
俺の場合、自分の剣術にあったほぼ同じ体配の刀2口(練習用の昭和刀と観賞用の古刀)と大身槍1本(最初に買った)の3口 >>472
出てる３、４降りは半年くらい
みてない… 拵えってあまり付けたり外したりすると痛んだり緩くならないか？鐔もハバキもつけたり外したりしてると刀に傷つくしな 拵えってあまり付けたり外したりすると痛んだり緩くならないか？鐔もハバキもつけたり外したりしてると刀に傷つくしな 例えば100万で買った刀を手放そうとして60万って言われたときに、その刀いま仮に60万で売ってたら絶対買うよなって考えてしまってなかなか手放せない 刀屋で買えば、6割で買ってもらえるから安心みたいな事を言ってる奴いるけど、それ買い叩かれてるよな。 でもさぁ、刀でない他の商品で買った金額の60%で引き取ってくれるようなものってなかなかないんじゃないかな。商売として考えると、60%は良心的な方だと思うけどね。 そんなに資産資産とこだわるなら金でも買っとけば。刀は宝石と似ている。基本、買った値段以上で売れない。価値はゼロにはならないがほぼ半減。それを資産と呼ぶべきか。わたしは刀を資産とみなして買ったことはない。好きだから買う。 倉敷刀の蔵の薙刀直しの青江、いつまで取り置きになってるんだ？ >>469
後者だね
俺のところは、県域で水心子正秀、藤原清人、月山とかだから。高いのよ。
一応、揃えてるけどね。 >>481
だねえ
中古なんて普通、購入額の1/6が相場だからね。
刀剣市場は回転させるの前提でしょ。歴史的に。 >>481
未使用で買った時のままで6割だからな。
値落ちし過ぎというか、刀屋のマージンでかい。 >>491
多分、一般的な消費財とかイメージしてるんじゃないの?
金持ちぶった馬鹿が客が「６割買取で良心的!」とか言ってくれるから良い商売ではあるのだけど。
業者市でも最近は要仕上げの刀ですら販売価格の7割以上ってのが増えているから、消費財と混同して６割買取で喜んでくれるなら楽でいい。 >>491
もちろん、買った後に消耗しない美術品とかだよ。 >>488
そのあたりは郷土刀と言わない人が多いと思う。清麿や国広を郷土刀と言わないのと同じ。 6割で安いと言っていいのは自分で6割を超える価格で容易に売れる時のみ。 その4割で店舗維持人件宣伝工作鑑定費用まかなってる
一年以上在庫なら税金もアホみたいにかかるわけやし
文句つけるやつ自分で商売したことないやろな 個人が自分で売るとしたら、知人に譲るとかを除けば、ヤフオクくらいしかないんじゃない?
物やタイミングにもよるけど、店で100万で買った刀を自分でヤフオクに出したらいくらくらいになるかな?
ヤフオクも手数料1割取られるからね。 >>497
普通の刀であれば、30万台が上限だろうな。
やたらとデカいお化け刀みたいなのは、100万に届いたりしているが。 >>496
例えば300万の刀買い取って売って120万の差額が出るわけだけどどんだけ経費かけてんのよ。商売向いてないんじゃない？それに工作と鑑定はそれ自体商売でしょ。 久しぶりにヤフオクでゴミつかまされた
誰でもわかるような銘が削られたあとに
糞みたいな銘が掘られて
刃紋もみえない 小錆びある
大失敗 >>499
自店販売品の買取の場合は、鑑定も工作も終わってて、そのまま販売できるのが多い。
基本的に余分にコスト掛からないから、6割ってのは結構買い叩かれてる。 商売だから買い叩くのは別に良いと思う。
でも、6割で買取して貰えて良心的とかほざいてるのは流石にアホだと思う。
それだけのお話。 だから、お前自身が買った６割以上で捌けるのか？
ヤフオクで売るなら手数料考えても購入金額の８割以上で捌けるのか？
ほぼ8.9割で捌けるよという事であれは、刀屋の６割というのは買い叩きだと言ってもいいだろうけどな。
俺は刀屋に刀を引き取ってもらったことはないが、刀に限らず買取りが安いと文句言うなら黙って自分で売ったらいいと思うよ。 6割の引き取りが損だと言う奴いるけど、それ他の店に持って行ったりヤフオクしたりして、それ以上に売れるのか？って話しだよ。
ふつーに、売れないだろw
妄想、垂れ流すなよw まぁ委託販売依頼しても3割持ってかれるからね
6割買取ってのは店の原価だよ >>506
なんというか商売とヤフオク一緒くたにしてるのが痛々しいねｗ >>507
委託も買い取りもどっちも店のつけた値段じゃん。だから原価になるって考えちゃうんだから店にしてみれば格好のカモだな。 >>510
有象無象が自称審判気取って恥ずかしくない？ww 別に勝手に商売してくれてて構わないし別に資産価値を求めてないから6割でも5割でも個人的には文句言わないけどね。 毎日刀眺めて、払った金の分は十分楽しんでるから。 その刀を欲しいと思った時の恋焦がれる気持ち
その刀を手に入れた時の心のキラメキこそが、値段にはできないホンモノの「価値」だよ。
プライスレス。 結局こいつは商いの事が何もわかってないってことで、終了。
ID:4TEvLs8/M id:4TEvLs8/Mの母「この子はヤフオクでガタナを買ってる低収入なんです。ご迷惑をかけてすみません」 話をぶったぎってすみません。ROMってた初心者です。
日本刀が好きで、初めて購入してみようと思っています。
>>3
>>4
に載ってるお店が優良店なのでしょうか。
そんなのもわからない俄ですが、頑張って勉強するので教えて欲しいです。 頑張って勉強するなら本阿弥光遜先生の日本刀大観(上巻)が国会図書館デジタルでタダで見れるから、今の日刀保の極めの元ネタになってる情報を１回頭に入れるといいよ
戦後に書いた日本刀の掟と特徴でも可
より読み易い現代語訳版の本阿弥光博さんの日本刀鑑定法でも可 んで、刀の出費額についてだけど、保存や特保付いてても実はよくできた現代刀偽物(鑑定書は本物)ってのもあるあるだから、欲しいやつが仮に現代刀だったとした場合、自分で注文打ちでその刀を作った場合の額以上には出費しない方が無難かなと思うよ
目が育つまではこれで行くと退場しなくていいと思う
偽物はみんなが通る道 大刀剣市なら入りやすいし色々見られるから各店舗はそれからで良いと思う
小さい店が多いので予約してなかったり買いたいものがイメージ出来てないと肩身が狭くなる 色々と教えてくださり、ありがとうございます。北海道住みなので、どうしても通販に頼ってしまうんですよね。
大刀剣市、とても行ってみたいです。 >>519
ここに出てる店は
実際いってみてもわるくない
予算が会わず手が出ないことはあるけど
中にはこれは銘が怪しいと
はっきりいった上でうってもらったことも
それぞれ別な店で２回ありますよ 刀趣味はほどほどで抑えておくことが大事。買っては売り買っては売りしてると資産は目減りする一方。まぁ、金より刀が好きなら仕方ないが。一般人は、身の丈に合った刀を数振り、百歩譲って１０振りも所持すれば打止めが賢明。 ありがとうございます。
まずは明倫産業さんで安い刀を買ってみようと思います。
そして、日本美術刀剣の鑑定を経験してみようと思っています。
ヤフオクなんかはまだまだ手が出ません。しっかりと勉強させてもらいます。 >>525
延べで２００万買ってた…いつのまにか
こんなに買うなら特保の末備前で拵えつきと
肥前刀買えたわ
安物ポチポチも考えものや
値段つかんし この時期になると大刀剣市に向けて買い控えを考えるわ。 今年の大刀剣市は11/18、19か
コロナ明けでさぞ盛況になるだろう 日本美術刀剣保存協会の鑑定について教えてください。
日本美術刀剣保存協会の鑑定は刀身に錆びや刃毀れがあっても鑑定してくれるものなのでしょうか。 >>519
店頭在庫がそれなりにあるってのがこの辺なんじゃない？ >>533
する場合もあれば、ダメな場合もある。
美観が損なわれていればダメ >>526
あんまり言うと営業妨害になってしまうが、そこはどうかと思うよ。
あくまでも個人的な意見です。 あそこだって、普通に業者市で仕入れて売ってるだけだからな。
別に普通だよ。 初心者が明倫のサイト見たら訳分からんだろう。保存鑑定ついててもそれとは違う刀ですみたいに書いてあることもあるし しかしながら無銘である為に村正ならば高価な短刀になるために、協会は村正に遠慮して同時代の相州廣次の子で若州小浜に移住した室町時代大永（1521年）（502年前）頃の冬廣に極められています。本短刀に付いている腰刻み鞘付き脇差拵えが昔は村正今は冬廣の短刀に一層華を添えています。この度古いお数寄者様から自分は村正として所蔵していましたが自分も年を取ったので村正の短刀と信じて喜んでお持ちいただける方にお安くお譲りくださいとお預かりした為に特別に格安にてご提供いたします。是非お楽しみ下さい。 >>543
協会が苦情を言っても良いような書き方だな。 明倫かなり重要以上の在庫を持ってるね。今だと都内の店でも指定品をあれだけ持っているところは少なそう。 無銘の極めなんて実際の所は何かは分からんからな。
協会が絶対な訳でもないし。
543の説明だって、「ふーん、そうなん」ってだけじゃね? もしそうなら阿呆過ぎる。お前はそこで買っておけば良い >>543
ある種のテンプレートになるような
文章だわな ヤフオクより店舗よ
ヤフでまじヤバイのつかまされると
ほんとそう思うよ
教育委員会から電話１回
あからさまな下手な偽造品１回で
さんざんですわ
捨て金までだねヤフは >>547
無銘の極めのいいかげんさは
よくかかれてるよね
あえて銘消して鑑定だしたら
１ランク上の
極めになったとか 偽物はまだマシって言ったらあれだけど教育委員会から電話案件は本当にあかん 鑑定書付けて売ってる癖に鑑定書に文句付けるんだったら鑑定書無しで売れよって思う >>550
無鍛錬軍刀だと登録証取れない県あったりするからヤバイよね。
本鍛錬の刀なら登録証新しくなって、蔵出しになるチャンス！
とか思ってるけど。
ヤフオクの1桁万円の刀はそういうの多いね。
俺も、現物確認NGになって再登録になった事は何度もある。 >>553
こんなん、昔から良くある話じゃん。
例えば、特別貴重から保存になって極めが落ちた刀とか、こう言う悔しそうな説明は昔から見るよ。
昔は兼定で、今は寿命になった刀が。。
みたいな。
むしろ、テンプレみたいなもんだろ。コレ >>554
一度登録済みなのに名義変更でNG出て現物確認させられることがあるの？ >>557
聞いた話であるのが
登録証の改竄疑い、誤字、確認
で最悪お尋ねあって現品を再審査
ここで軍刀の一部は今は登録ダメで
ドボンとか
登録証の偽造だと警察案件…とか >>555
特別貴重時代に末備前だったのが
保存で無銘平高田の極め
個人的には地鉄が詰んでおり
もっと以前のものと考えますが
鑑定には従います
それぞれがよく考えた上でご購入ください
ってのがあったなぁ◯美術で それはOKな書き方。鑑定の履歴を正確に書きつつ私見も述べており別におかしくない。
上のは村正だと高価になるから村正に遠慮して冬廣に鑑定したとかそんな訳ねーだろってなる。何だか客を小馬鹿にしたような書き方なんだわ。 >>557
いくらでもある。
役所が登録証に手書き記載したのがミスってて役所の責任なのに現物確認とか。
基本的に現物確認で軍刀だったからNGってのは無いけど、現物と著しく違っていて新規登録扱いになるなら別。
もう役所の世界だよな。ソレ 「村正だと高価になるから村正に遠慮して冬廣に鑑定した」はさすがに無いとは思うけど、
日刀保の冬廣極めって相州伝だけど出来がイマイチなので、位列の高い他の相伝は付けられないから冬廣にするって感じだからな。
美濃伝で寿命になる刀もそういう理由。
別に、冬廣とか寿命と思って鑑定している訳ではない。
日刀保の極めは、日刀保基準の冬廣(冬廣かどうかは分からない)でしかないからな。
だから、日刀保では○○だけど、俺は〇〇だと思うって表現は、別に良いと思う。
まぁ、村正を板倉関や尾張関に極める事はあっても、冬廣とする事は無いとは俺は思うけど。 >>561
感想をどういう定義で使ってるかまず明らかにしてくれる？ 今、ヤフオクに佐賀藩鍋島家の三条宗近出てるけど、どう思う？
めっちゃ折り紙ついてる。 日刀保は刀の格(出来)で極めてる
だから誰がつくった刀かは問題じゃない >>566
そういう事だよね。実際に学芸員に聞いてもそう答えるし。
「○○に遠慮して○○に鑑定した」
結局はこんなんばっかり。
だから、そんなにM倫の表現にも違和感はないわ。
まぁ、系統が違うので村正を冬廣にはしないだろうけどw >>566
問題だよw なにとぼけたこと言っとんねん 私見では〇〇の可能性もあると思うが、〇〇にしては出来が悪いので、これこれに鑑定されたのだと考えます。
というような説明ならまだいいけど、〇〇にすると金額が高くなるから遠慮したみたいな説明は、良くないどう思う。
あなた方にも手が届くように配慮して低く鑑定してもらっているけど、本当は凄いんです、みたいな書きぶりだからね。 説明文に邪悪さを感じるんよな。客を小馬鹿にしたような。 >>566
じゃあ、無銘で平高田、下坂、寿命
っていまいちってことか… >>572
備前伝の風味が混ざっていると高田になるから、高田は出来が悪いというか雑種感があるって感じなんじゃないか?
雑種だけど、刀自体の出来は良い物もあるから、府中とか野田の人達はあえて高田極めを買うよね。
寿命は・・・ 冴えない美濃物は寿命になるみたいな・・・
美濃物は四方詰めで斬れるから居合とかで使うには良いだろうね。 しょうもないガタナ３本買う金で
保存の祐定買えばよかったと今ごろ後悔 金あるならS田、長州◯、霜◯堂
予算少ないなら柴◯、名刀◯、
遠方ならコレクション 金があって、良い刀を探してるならHataや
在庫品買うなら銀座界隈
でいいんじゃね？ >>578
どこもHPにのってない
在庫あるンよ
問題は予算 あと、金に糸目付けないで刀探して欲しいなら香取のあそこかな。 金に糸目を付けないんだったら真玄だと思う。真玄が他店よりかなり高い値段をつけている刀は本当に良いものばかり。 明倫はなぁ
鑑定書も無い無銘の刀に自分とこで極めとるのはどうなのかなぁと思うね
同田貫兵部とかね 526です。
色々悩んだのですが、S水商会で買ってみようと思います。
安い刀を買って手入れの仕方を学んでみるつもりです。
お話を聞いた限りだと50万円の刀を4振りよりも200万円の刀1振りの方が満足度が高いらしいので、素直に従います！ ２００だせるんなら
すきなとこいって
好きなの買えや
完 200万出す気なら新幹線乗って銀座まで行くのなんでも無いだろ 色んなとこ回って本当に惹かれたものを買えばいいと思うんだ
本当に気に入ったものじゃなきゃどうせすぐ手放すことになるから金の無駄 >>591
わかる…
安いの買う なんか不満が残る
HPみる
ほしくなる 悩む
結局買う… ３０で平高田
５０で備前長船祐定
２０で本鍛練の軍刀
１００で近江大掾忠広
もう
７０あればあそこで
鉄砲切り高橋正信買えるんだがな ネームバリューだけに惹かれて大和志津じゃない250万円の特保志津買うのはおかしいですか？ >>595
買えばエエやん
て言うかそれが出てくる時点で
素人じゃないだろ!!! 重要、特保いっぱい扱ってるお店で
あんまり特保とかこだわらんほういいですよ
といわれた俺が来ましたよ
いくら安い、保存の切れるのばっかり
名指しするからって… 知遇をえた刀剣店主の話だが、大刀剣市は外人客相手に高めの価格設定にするんだとさ。同じ品質の作品を敢えて高く買う必要はなかろうよ。以下は、あくまで俺の買い方だが、ネットで目星をつけ、さらに価格の妥当性を判断し、実際に店で確認して買う。都合がつかず、店舗で確認できんときはネット判断。外れのばあいは期限内に返品。特保、保存の折紙はやはり安心材料になる。とくに特保付きなら、まぁ安心だよ。現代刀に関しては、日刀保の受賞歴が参考になる。並の新刀や新々刀よりよい作品が少なからずある。 100円が数年で146円だもんね
1000万円の重要が$68000
値上げして1200万円としても$83000
まだ安い 100円が数年で146円だもんね
1000万円の重要が$68000
値上げして1200万円としても$83000
まだ安い ヤフオクってまじでごみ
偽造品届いても
弊社は鑑定できません
弊社は返金に関与しません
お客様同士でお話し合いください
鑑定料は自分ではらってね
ごみじゃん 俺はそんなところ当たったことないけどな
ヤフオクsage店ageの流れはなんだかなぁって思う
ヤフオクで買って研ぎ依頼すれば良いだけよ 写真の画像みてノークレーム・ノーリターンでと書いてるけど、その写真はパネマジが効きすぎていて欠点が見えない。
詐欺くさい悪質な偽銘刀も多いし鑑定書も偽物くさいのがあるし。ヤフオクを推せる要素が無さすぎる。 あとは鑑定書、指定書が本物で刀が偽物すり替えられているやつにも気をつけた方がいい。高額になる刀ほど危ない。 ヤフオクで出てた保存鑑定書付の同田貫又八落札されてるけど何か胡散臭いように見えるんだよなぁ ヤフオクで出てた保存鑑定書付の同田貫又八落札されてるけど何か胡散臭いように見えるんだよなぁ >>609
ヤフオク見たよ。具体的にどの辺りが胡散臭く思う? >>609
ヤフオク見たよ。具体的にどの辺りが胡散臭く思う? >>609
これ同田貫で良いんじゃ無い。地鉄もガサガサして如何にも其れらしいよ。 >>605
>>606
要はそれで、
保存もとれない、研磨した分値段に乗せれない
どうしようもないのだから
店じゃなくてオクで処分してるってのが
大半だろう 本当のゴミは業者市に流れるんだよ。
業者市と比べたらヤフオクなんて宝の山だよ。
古物持ちは法的な問題でヤフオク仕入れできないからやらないだけで。 保存が取れなくても売りさばけるのが刀屋とか骨董屋の凄さ。
ゴミほど対面販売で客にトークかけて売るんだよ。
田舎の刀屋とか骨董屋行って見な。
ヤフオクで売れないような刀は、そういう場所に大量に行きついてるから。
骨董に詳しくない一見客とか、ボケて正常な判断できるか怪しいような僻地の愛刀家とか、
勉強会開いて信者作って売りさばくとか、
素人向けの試斬の練習会開いて試斬用に売るとか。
まぁ、いろんな方法で売りさばいてるよ。 自分の好きよりうんちくに対して金払ってるような人も多いから、トーク力ある刀屋はおいしい商売だろうな
価値観自体を塗り替えてしょうもない物を高額で売る >>613
典型的な同田貫だねぇ。
大切先で鵜の首造りなのは、珍しいと思ったけど。 >>610
ここは、業者乙だからw
皆さんもそのつもりでないとババ引くぜ 同田貫又八の出品者、刀の出品多いのに説明文に
※当方は刀剣類に関しましては、あまり知識が明るくない為、
ご質問を頂きましても、あまり回答する事が出来ないと思います。
って書いてるのが何とも この茎に銘じゃはどんなに上が良くても欲しくないなw 物打ちが曲がりは修復できますか？
出来るとしたらどこに頼むべき？
東京在住 刀剣趣味は金喰い虫だなぁ。どこかで足を洗わないと。あっ、自分のことね。資産家には関係ない話。 研ぎはしなくて良いものを買ってる。多少は気にしない。研ぎは高すぎ時間かかりすぎ >>627
出来るけど失敗するとハギレになる可能性がある。
研ぎとセットなら、研ぎ師が直してくれる。 あと研いだら減るしな。出来るだけ砥がないのが一番。変なサビある奴は除く 同田貫といえば、肥前刀の銘入れられた偽肥前の銘消すと同田貫になりそうなの結構多いよね。
昔は同田貫なんて人気なかったから偽銘のベースになったんだろうな。 >>633
これ素人がやるとハギレの元になるのにTwitterでUPしちゃあ駄目だろ・・・ >>624
まぁ、業者市で会う業者も、素人以下の知識の業者とか結構多いしな。
五箇伝が分からない業者とかも結構いる。
今は保存の紙が正義みたいな風潮あるから知識がなくても商売になるんだよ。 >>635
肥前と同田貫は肌が全然違うけどそうなん？ そう。同田貫は荒れたガサガサした地金だから似ても似つかんよね ぎゃああああああああ
子供に拵え踏まええたあああ
あぶねえ 刃出てたら足切れる
重ねあるから幸い曲がらずすんだがあぶねえ >>635
長州◯のようつべでは
同時代の筑前刀に偽銘いれてるんじゃ
って鑑定だったなぁ 荒れた地金なんて、艶で肌を伏せさせて、焼物用の釉を拭いに入れればどうにでもなる。 まぁ昔は知らんが、今のヤフオクは宝の山というのは同意する。
もちろん大出世していくのは年に数振で、他はゴミとまでは言わないが
発展のない刀がほぼ全てだが、需要（例えばそれなりの古刀を試斬に使いたい）
によっては、刀屋なんてアホらしくて使えなくなる。
ところで評価数4ケタとか５ケタとかの明らかに業者で、まだ4日とか5日とか
時間ある段階で最小単位で５０回とか６０回とか入札してきて、しかも最高入札に
ならないうちに撤退する連中、一体何考えてるんだろね？
損益分岐読んで、最初から出してもイイ額を一発で入札しとけば済む話だと思うんだが。
まぁ狙ったヤツは必ず落とす主義なので、遥か下方でゴチャゴチャされても別に
構わないとは言え、無駄に入札数増えて目立って意外に競り上がってしまう場合も
あって邪魔なんだがｗ >>645
そういう釣り上げツールがある。
で希望価格に満たない場合、指定した残り時間で自動で取消する設定とか出来る。 >>645
>もちろん大出世していくのは年に数振で
大出世は無冠から重要、特重指定、最上作で特保に合格、所在不明の重美、旧国宝が見つかると言うレベルだと思うけどヤフオク落札品であるのかな？
重要、特重の新指定は寸法などが出るから落札された刀のページが残っていれば特定可能だし旧国宝ならニュースになるだろうからなさそうな気がする。
海外のネットオークションでは占領軍が奪った旧国宝が2本見つかっているけど。 ヤフオークションが最低落札価格設定廃止したからこうゆう直前取り消し無駄な時間に付き合わされるハメになる >>648
いや最低落札価格を自分で決めてその金額からスタートすればいいだけ >>649
それやると、出品物の損益分岐点が出品価格から読めちゃうから値段が付かなくなっちゃう。
それなら、結局は即決価格でいいじゃん。
みたいな。
でも即決価格だと、相場観無いユーザーは即決=割高と思って、他より安くても落札されなかったり。 >>645
貴方が書いているとおり、「入札数増えて目立って意外に競り上がってしまう」ことを狙って、そんなことをやっている。
ヤフオクは、手数料を払ってくれる出品者がお客さんだと思っているから、購入者側の不満にもほとんど耳を貸さないしな。 >>650
でも結局オークションだとしても想定してる即決以下の値段なことがほとんどだと思うけど オークション終了時刻の3時間前よりあとの出品取消しは取消し手数料を取るようにすればいいと思う >>652
即決で業者市並の価格で出しても全然素人に売れず、買っていった人が飽きてオークション形式で出品したら数万円高くついてたり。
釣られて入札する素人は多いけど、物の価値が分かって入札してる素人は少ないのかもしれん。 欲しい奴が売れてたわ。カタログ届いて朝一電話したのに😭 オクで7万で落とした唾を保存に出して合格したが19,000円也。経験として一度やりたかったから良いけど、微妙やな >>659
厳しくないし鑑定もめちゃくちゃだよ
おかしな錆色した茎の刀に平気で鑑定書つける協会が無銘の鉄鐔の鑑定をしてるって面白いよね 特保ってどれくらいの砥がいるんだろう
室町末期の祐定 出したいな次 ヤフオクで5万円で買った刀と8万円で買った刀が古波平になった。
南北朝以前の刀が2本
古手掻だと思ったんだけどな。。。
あとは、
ヤフオクで10万円で買った刀が藤原広重とかいう聞いたことのない水戸の刀工極め
同じくヤフオクで8.5万円で買った刀が三代康継極め
でヤフオクの8万円の室町古刀は三阿弥兼則に極まった。兼定と踏んでたなだけどな。
やっぽヤフオクはゴミだわ。
古刀だと美濃物以外の本家が全然来ない。 >>664
映りや肌がキチンと出ればどんな研ぎでもOK
研ぎの良し悪しで特保通るというのは間違いで、必要なのは刀の特徴が表現できていて、鑑定時にそれが分かるかどうかが合否の境界になる。 >>666
続き
あと現代刀が2振りあった。
古そうに作られているけど、日刀保判断は明治以降に作られた現代刀との事
まぁ、最近は現代刀って業者市で高値で売れるからそれはそれでいいんだけど。 >>665
最近の業者市の特保の落札価格みていると、鑑定代に5万払って特保にする意味って薄いとは思う。
室町以前の事なら良いけど、末古刀や新刀だとよほど大銘でないと・・・ >>669
なるほど
だからつけなかったのか 50万だし
本人が出品して
重要取ってる店だったから
聞いても
お金かけないほういいですよ
保存で真贋つければ十分ですねえ
といったのは取っても価格に反映できない
ということか… あれ
結果通知書9月1日発送って書いてるのにまだ届かないな
てかオンラインで分かるの合否だけなのか… ヤフオクで買った因州兼先の脇差が特別保存に合格しました。 兼先って因幡だけでも十数人いるよね
どの兼先かまで分かる？ マタギの人たちは槍で戦ったりトドメをさしたそうなので
槍が長くていいかも >>679
トドメを刺す用途なら槍は現役だぞ
檻に入ってる奴に使うんだって ＞＞674
因口兼先といわれるもの。延宝年紀があります。 へえええええ
しりませんでした
地方には名工いるんですねえ また95式軍刀売ってるよ…
登録証２重に見えるけど… わが家伝来の刀が保存合格した。時代は室町後期。全錆状態から研ぎにだし、今回の合格。手間暇かかったが、錆のまま放っておくわけにもゆかず、まぁ、御先祖様にも顔向けできるわ。 肥前刀持ってないから小糠肌で直刃の典型的な1振り欲しいなと思っていろんなとこ見てるんだけど葵に出てる肥前刀の小糠肌って本当に小糠肌なの？
葵って肥前刀だと見た感じ全く小糠っぽくない刀でももれなく小糠肌って書いてるから信じていいのか分からない 十拳の常陸大掾成定の脇差、すぐ売れたな。実際のできはどうなんだろうか。拵は魅力的なように映ったが。 >>669
特保審査が緩くなったの業者側もわかってるんだろうな
10年位前だと特保脇差で50万〜
今だと特保脇差で35万位から見かける >>691
じゃあ葵が小糠肌って説明で書いてたら信用していいってことか
ありがとう 特保なんて在銘で保存通ってるものならなんでも通るよね >>695
できたらそうしたいけど遠いんだよな…
明倫は近いんだけどあそこはなぁ… >>692
緩くなったの?
難関になったって聞いたけど >>692
特保刀は業者市で
45～って刀屋が誰かとしゃべってた
特保の脇差も下がってるなぁ >>696
肥前刀レベルの高いのみた方よろしいかと… 以前の方が審査は緩かったらしい。平成24年くらいから審査の結果はコンピュータ登録され、再トライによる復活は原則ありえなくなった。刀自体の価格が下がってるってことよ。 失礼、途中送信してしまった。
古刀の傷や刃の眠たさは許容といわれるけど
今は保存も通らない例があるから相当厳しいと思う。 >>701
ネット申請なんやし偽名なら偽名刀って先に教えてほしい 半年もかかってまじムダ時間 >>697
単純に高いからな…
保存すら付いてない薄錆浮いてる脇差で40万は流石にないと思った 日刀保の鑑定は電話で聞いたら教えてくれることを最初から全部紙で添付しといてくれよと思う >>689
小糠肌って言われるけど、脇肥前なんかだと杢目の肌物とか結構あるからな。
肥前でも、皮鉄を藩が仕入れてたような刀は小糠だけどな。 >>701
以前は研ぎのレベルまで見てたけど、数年前からは映りとか、働きとか出てれば研ぎのグレードは問わなくなった。
って学芸員が話してたな。
そういう意味では通りやすくなった。
リトライは無理になったけど。 >>707
出来が悪いから○○に極めたけど、○○かどうかは分かりません
とか書けないだろw 保存の刀買った場合リトライ可能かって聞けるのかな
研ぎ直しはするけど、前回特保が弾かれてるかどうかが知りたい >>712
重要・特重は今でもリトライは有りですよ。 電話で聞いたら実際どうかなんてすぐ教えてもらえるやろ。
まあ普通に考えれば偽銘は何度トライしてもダメ，研ぎの問題なら研ぎ直せば再トライあり、ってことくらい推測できそうなもんやけどね。 末備前 数打ちの祐定で
区送りなし、古研ぎ、刷り上げ、
で拵え付の特保だと幾らくらいの予算
いるんだろう >>713
建前上は、審査に来た物件は全て審査しますよー
で、おしまい。 >>718
面白いよね
あまり新刀や大阪物は好きじゃないのか
古刀メイン ご教示願いたいんですけど、貴重刀剣と特別貴重刀剣は駄目だと伺ったのですが、なにが駄目なのでしょうか？
どこを調べても駄目としか書かれてなく、、、特別貴重刀剣でも偽物が混ざったりしてるのでしょうか？
貴重刀剣、特別貴重刀剣が駄目と言われている理由をご教示ください。 >>721
日刀保が無効としたから、鑑定書としての効力が無い。 >>721
昭和刀ブーム時全国の支部鑑定書だしてた
買収脅迫グル偽物に紙つける不正多発して鑑定書無効再スタートになった
未記入鑑定書出回って好き勝手記入流通してる
戦後日本刀事件史てゆう本でたから買って読んで >>723
ほえー。初めて知った。
ということは偽物も混ざっている可能性があるってこと？ 今更貴重しかついてないなんて、
それしかつけられないような刀、とみられる
まともな刀にはまともな鑑定書がついてる >>725
みんなそう思ってるから、実は保存に出してない刀も結構ある。
大銘は流石にないけど。 >>723
○○年の○○県の特別貴重は審査員が○○さんだから信用出来ない！
とかよく聞くね。 保存鑑定の偽物は有印私文書偽造で捕まるから、そんな危ない橋渡る奴は少ない。
特別貴重は協会が無効としたから、捜査もされないので○○会が組織的に偽鑑定書作っていたと聞く。
聞いた話だから真偽は知らんけど。 >>725
私の刀も特別貴重しか付いていない刀が多くあります。
保存鑑定に出すのも面倒ですし、傷を付けられても嫌なので当面出す予定は無いです。保存が付いていなからと云って、何も困ることはありませんから。
市場に出ていない刀はそんなのが多いと思います。 昔から持っている刀の場合はそういうこともあるかもしれんね。しかし、1度でも刀屋に流れた場合は、まともな刀であれば再鑑定に出すだろうから、刀屋で売っている古い鑑定の刀は再鑑定に落ちたか、出しても良い結果にならないやつだろう。 つっても半年近く現物を見れない見せられない在庫を抱えるって店としてはまあまあ辛いぞ 明倫も明倫から鑑定出してる刀と出してない刀があってなんでだろうとは思った 特別貴重でも良いって客は一定数いるからね。
半年も現物出せない位なら特別貴重の紙のままで売れば良いと言う店も多い。
特別貴重は無効になったとは言え、業者市だと特別貴重としての価値がついた値段が付くから、もし保存出してダメなら店頭なんかに置かないで市に流しちゃうよな。
客から買い取る時は「特別貴重は無価値なので買取は変わらない」なんて説明してるのにw 逆に厳しかった時代の特別貴重ならお買い得ってあるよな 私も一度だけ明倫で刀を買いましたが、紙は何も付いていませんでしたが、銘は間違いない物でした。仕入れてからそのまま売り抜いたのでしょうね。
一々保存を取りますか？半年も寝かす事になりますから、少し安くしても売り抜いた方が良いと考えているのでは・・・ >>735
あの価格帯で半年預けるは
回転率落ちるからいやでしょう ネットで申込して、半年寝かして、半年後は日刀保に取りに行くか、梱包代1振り1万円かけて郵送・・・
流石に大銘は保存に出すけど、基本は保存に出さないって店も結構あるんじゃないかな。
資金効率的に「保存になれば価値が上がるから刀屋は絶対に審査に出す」なんて訳でもない。
とくに関東以外の業者だと、保存審査にはあまり出さない店が多いと思う。
関東だと、日刀保近いから出す店多いけど。 つか、あそこは本業の武道具で利益出してるから、刀は半分オーナー趣味みたいなもんだろ。 >>734
明確な年代は難しいが概ね昭和30年代はそう言えるかと思います。 最強は昭和45年前後の岡山支部鑑定と聞く。
もう凄いのばかりとかwww >>741
どの支部で鑑定されたのか鑑定書でわかるものなの？ >>738
日刀保が東博にあった頃。東博時代の貴重、特別貴重は現在の重要、特重に相当するとまで言われた。
現在でも指定を気にしない愛刀家は東博時代の鑑定書のまま特重クラスを持っている人もいる。
しかし東博時代の鑑定でも現在だと保存に通らなかったり極めで格下げになる刀があるので
ヤフオクなどに出ているものは手を出さないほうが良い。 >>742
特別貴重は依頼者の名前あるじゃん。
それが支部とツーカーだった業者名になってるので、これはアレだなー
みたいなのが分かる。 「特別貴重の紙でヤフオクに出るのは保存が通らなかった刀」とか言われるけど、業者市だと特別貴重でも値が付くから、市に出入りできるならヤフオクなんかで売らんよな。
特に、東博時代の鑑定なら保存NGでも欲しいっていう顧客は結構いるから、顧客持っている刀屋ならそれこそ自分の商材にするだろうな。 >>741
特別貴重みたら昭和45年だったわ。広島登録の刀だからワンチャンあるかも。 >>746
うん
45年って言ったらダメダメ最強の時期だが、しかし本物も当然混ざってるわけだし、言ってみればワンチャンありですな >>748
元の持ち主が登録証なくして再登録したんだろうな 登録証無くしたら再発行だろ
再発行のスタンプが押されるだけで
登録年月日は変わらないんじゃなかったっけ >>750
どの刀か分からなければ再登録になる。
保存の証書も再発行っぽいな。
パンチの日付が2020(令和2年)になってる。 保存鑑定書に登録県と番号書いてあるからどこの刀か分からなくなることはない。
そして保存鑑定書の紛失による再交付は境界がかやらないと明言している。
怪しすぎんか？ >>751
パンチの数字は違うんでないかな。
令和3年の鑑定書で0320で始まってるのを見たよ。
鑑定書の左下に登録番号が入るようになったのっていつからでしょ。 結局はここであーだこーだ言ってても解決できず、日刀保に聞くしかない。 店の商品をネットで取り上げてネタにしてると、威力業務妨害とかで開示請求されそうで怖いわ。
程々に。 自分は過去に実際mでトラブったことあるからmは好きじゃないしそれに関して昔レスしたことがあるけど特に何もない人らが揚げ足取りみたいなことしてるのはなんなんだか
mを庇う気はないけどこれはこれで子供っぽくて見てられん 揚げ足というか、普通に見て疑問な点を述べてるだけやろ。要するに説明が必要な商品は説明をもうちょい書いておいて欲しい。 >>758
無銘の鞘書すらない刀を村正、清麿として熱く説明してくれるぞ！ 全然揚げ足なんかではないよ。登録日以前の日付の鑑定書なんて疑問に思って当然。 あそこは半分趣味でやってる様なもんだし目も効かないって業者間でも言われてる様なとこなんだからこれがもし仮に問題のあるものだったとしてもただ巻き込まれただけってオチだろうに たまに本当に頭悪そうな意味分からん文章見ると、障害見た時の気持ちになるわ たまに本当に頭悪そうな意味分からん文章見ると、障害見た時の気持ちになるわ たまに本当に頭悪そうな意味分からん文章見ると、障害見た時の気持ちになるわ 疑問は店に問い合わせればいいのでは？
わざわざ初めから5chに書く時点で論うことだけが目的でしょ
そういう陰気な人間が多いのがちょっと怖いが 出ました出ました
御数奇者様
○○であろう
希望銘で 古い御数奇者様って、つまり下取、買取の事でしょ?
そんなん別に良くね?
目くじら立てる程の事か? まぁ千子極めの鑑定書付いてる刀に村正と言うのは別に良いんではないだろうか 断定的に発言してる訳ではないのに、むしろなんの問題があるんだ？ ヤフオクで自分たちで銘を打ってる人足りが居るんだけど、それって違法にならないの？ 誰とは言わないけど、明らかに後から掘りましたって刀剣ばかりあげてる人いるよね。しかも登録が令和5年なの。 神奈川の中国人だろ
あれだけの量の軍刀、どこで仕入れてるんだろうな。
関東の業者市では、あんなに軍刀は売られてない。 >>757
mのトラブルって何かすごい気になるわ
店の銘保証した刀が偽銘だったんかな 稀に見る素晴らしいぐらい下手な銘って素人が試しに入れたのかな >>779
江戸時代の土産とか終戦直後に作るのが流行った贋作とか色々ある >>777
ヤバイね
銘もナニコレって言うくらい似てないし
誰だこんなの許してるのは 銘が下手なのは神奈川
上手いのは九州だろ？
後者は触れてはいけないよ。
と忠告しとくわ 九州は知らんなぁ。広島じゃなくて九州なのか。
とりあえず出品者の地域が神奈川と九州だったら気を付けておけば良いのか。 ヤフオクのアウトな刀剣類
消費者から通報行ってるはずなのに
全然摘発されたってニュース聞かないよな ヤフオクの同田貫外記気になってるけど押型とか見たこと無い刀だから何とも 登録変更すれば銘切りは別に非合法じゃないからな。
アウトなのはステンレス模造刀とかなんだろうな コレクション情報に出てた480万の多々良長幸とっくに売れてた。不人気の大坂新刀のはずなのに ここまで、ここまで、とブレ−キをふんでも、また暫く経つと欲しくなるんだよな。ほんとは所持を３振りくらいに抑え、それぞれをじっくり愛でる方が満足感もえられるとおもうんだが、どうかな。 株で儲かってるから買えないことはないけど。1000万超えだとやっぱなかなか買えないなー。 >>795
刀でそんな安いのは見たことない。短刀ならその前後やね。 マジかよ
あれ前に1200万で出しててそれでも高杉で売れてなかったのに根上げたのか草www まあ値付けは自由やからね。俺は600万くらいなら買いたいなあ。 カタログの重要初代肥前忠広が過去は2000万で現在は1/3以下だそうだったから600万あたりかねえ 肥前刀は皮鉄薄いから高いのはあんまり買う気起きないわな >>805
初代、三代の重要はもっと高い。二代だと600以下。 >>806
刀身重量次第。やはり肥前刀はよい。それに山城物な。 存外に良出来なのが近江大掾忠吉。２代忠廣の孫。一振りはもつべき。 というか肥前で外れってあるんか
研ぎ減ってとか偽銘以外で >>809
あれ二代の重要でも下の方だと思うよ。重要以上で特に良い刀は青とか安めの店でも銀座並みかさらに高い値段をつける。 昔、安い肥前買ったら、満鉄だった事があったな。
10万円損したわ 大國魂神社宝物殿にて「刀剣展」を開催。 令和5年9月16日（土）～28日（木） 開 場：午前10時～午後4時 ギャラリートーク 9月23日（土・祝）午後1時より 解説
9月27・28日 秋季祭くり祭
境内に約260本の行灯が灯され、夕闇迫る頃の境内は幽玄な雰囲気を醸し出す。
大國魂神社宝物展（たましん美術館／立川）
公式 https://www.ookunitamajinja.or.jp/ 日刀保出してNGで理由を聞くと満鉄偽装
実は今まで3回くらいあったりする。 肥前刀詳しくないからかも知れんけど、万刀偽装は見分けが付かん。 >>820
満鉄刀と肥前刀見分けが付きませんか？
満鉄刀は匂い口が眠く、肥前刀とは似ても似つかぬと思いますが。 特殊鋼刀と満鉄刀ってどう違うんだろう
満鉄が開発した特殊鋼を使った注文打ちが特殊鋼刀で、満鉄が社内で打ち上げた刀が満鉄刀？ ハバキにシリアルナンバーが刻印された肥前刀を見た事があるぞ。（棒読み） >>822
匂い口ってクロム刷り込むと明るくなるからな。
偽装されてると俺には分からん。 >>826
満鉄刀は匂い出来でしょ。肥前刀は小沸出来ですから、工作したとしても光の反射はごまかせませんよ。 >>823
特殊鋼は関の軍刀にもある。
安来鋼や大同特殊鋼を使ったものと思われる。
満鉄刀は現地で産出した鋼材から作っていたはず。 古刀の有名どころや助廣などの新刀最上作は別として、アレコレ探してみると肥前刀のバランスのよさが際立つ。いまでもそうだが、佐賀は勉強熱心で努力家の県民が多い。刀工もそうだったのではないかな。 肥前刀の互の目乱刃、通称虻の目も良いけど、個人的には初代忠吉から続く直刃が好みというか紆余曲折を経て直刃に戻ってしまった。
直刃は売り難いとか聞くけど、殆どの刀匠は一様に誤魔化しの利かない直刃が一番難しいと感じているのに現在人気がない故に価値を低く見られがちなのが残念でならない。
それでも個人的には直刃が好きなのが揺らぐことはもうないだろう。 >>830
刃紋の好みは人それぞれですから、直刃が好みなら直刃を愛でるのも良いと思います。
只、刀工が直刃が難しいと云うのは疑問です。丁子刃を焼き崩れ無く、匂い口均等に焼く方が遙かに難しいでしょう。
要するに、高低のある刃紋を匂い口均等に焼く。この事が刀工の技倆が試されるのだろうと思います。
直刃は高低もありませんし素人でも焼けますよ。匂い口同じに焼くのは其れなりの技術はいるでしょうが。 現代の名工が集まった座談会で、互の目は兎も角、丁子を焼くには相当の技量が必要と語り合われていた。肥前刀の互の目丁子は貴重。 丁子より三本杉の方が再現不可能な位難しいらしいよ。
細直刃も焼きが入いらなくて不可能に近いらしい。 戦前は三本杉の刀がよく作られてたのにそんなにすぐ失伝するもんなんだろうか 三本杉は型紙で土置き出来ますから、比較的容易な刃紋では無いでしょうか。 >>836 837
焼き幅浅めで整った三本杉は均等な焼入れが不可能らしい。
現代刀だと九州の肥前国兼元刀匠が三本杉を多く造っていたみたいだけど焼き幅が広めな物が多い。
日本刀スレではないので消えるよ。 現代刀の偽物は判明しずらいけど、現存した刀工の作は本人いるからバレるだろ。 肥前刀が満鉄刀なら逆にプレミアムじゃない？
銘入りの満鉄刀だと70万くらいするし 噂じゃあ、凄腕の銘切り師が飼われてるらしいからな。
今後も出てくるだろう。
でも、現代刀だと業者でも見分けつかんな 肥前刀は確かにいいけど有名どころ数振り揃えたらもうええかな。やはり備前や 五箇伝は好みだあからなぁ。↑ お宅は備前なんだろうが、美濃派もいるし。ある戦前の大富豪は、摂津と山城の新刀蒐集に傾注した。感性は人それぞれだ。 河内國平氏の贋作は弟子が作ってるんじゃないかとか言われてたけどどうなんだろうな ちゃんと立件されたら販売ルート辿られてすぐ捕まりそうだけどな。偽名で登録した奴もクロだろうし。 高遠堂のホームページによると日刀保と刀剣商業組合も動くらしい。情報収集もしてる。
「知らなかった」ではすまされない刀屋もいるらしいけどどの店だろう。 刀屋が国平先生の偽銘を扱っただけなら購入者への返金、ホームページに謝罪文の掲載、国平先生への謝罪で済むだろうけど
「知らなかったではすまされない」ということは刀屋主導で偽銘刀を作っていたのかな？ みんな、何振りくらい持ってるんだ？特保は当たり前で重要や特重も持ってるの？ 現代刀って偽の元になる刀も無銘じゃなく刀匠名や年月日とかかなり細かく銘入ってるだろうけど、それを消して加工して贋作してるの？
なんか組織手な感が >>854
現代刀の偽物は、無銘で出している刀工が居るんじゃないでしょうか？
昭和５０年代にも、同じように現代刀を肥前刀や左行秀の銘を切って売り裁いていたことがありましたが、その時には現代刀工も確か逮捕されたと思います。
それらの刀工の刀が未だに売買されてはいますが。 >>852
10何年か前にも大野義光先生の偽銘があるという噂が出ていた。その後に新作日本刀証明書が作られたはず。
今回の事件は高遠堂が表立って動いているから相当悪質なことをしていたんだと思う。 犯罪に手を染めるほど生活が厳しい刀工もいるんだろうね 最低予算が100万円超える美術刀専門のとこより
松葉氏助光氏和吉氏兼道兼時氏赤松一門みたいにお値段が二桁万円以内に収まる武用刀も作ってるとこの方が潰しは効くんだろうな >>856
完全新作の偽物が出回ってる辺り白銀師鞘師研師も巻き込んでる臭いんでまあ悪質ですよね >>859
事件の全貌が解明されたら「知らなかった」ではすまされない刀屋と偽銘作りに関わった刀職の名前を出したほうが良いと思う。
日刀保、刀剣商業組合としても今後のことを考えたら悪質な奴らは名前を晒し処分しておいたほうが良いだろう。
今回の事件を処分なしか中途半端に終わらせたら関わった奴がまた偽銘を作るかも知れないし真似をする業者、刀職が新たに出る可能性もある。 偽銘がこの業界で最大の
ダメな点だから
徹底して潰さないとダメだろ
河野◯光 とかそ◯勉も
偽物あるって言うし 河野貞光の武用刀だと日刀保の保存とか付かないだろうしな。
真贋判別がムズいわ スノベで作ってるという人もいるが、素人が妄想で言ってるに過ぎない。 つるぎの屋で年紀ある三善長道の刃長短いしどうなのかなと思ってたら商談中なってた
ノサダは研ぎ前提の値段だろうか >>869
だからもうそうなんだよ。河野貞光刀匠がどう作っていたかなんてもはや誰にも分からん。 どうせ年間制作本数は変わらないのだから、武用向けに洋鉄素延の刀の制作も認めれば良いのにな。
丈夫さに関しては、戦中の関の軍刀で証明されているだろう。
材料費が安く工数も少ない洋鉄素延の刀を法的にOKにすれば、食えない刀匠や休眠刀匠も武用刀を年間本数MAXで作れて、多少なりとも今より待遇が良くなるだろうにな。
そうすれば、偽銘の現代刀なんてのも減るだろう。 お前らは今売りに出てる与三左衛門祐定のうち、コレ情のトップと兵左衛門の太刀だとどっちが好き？やはり直刃は人気ないんかね。 刀は美術品という位置付けだからなー。
刀職や武道という日本文化を守るためという刀製作の位置付けを根本的に見直さないと無理だろうな。 洋鉄素延の刀なんて認めたら、そもそも刀匠自体不要になるだろ。
コールドスチールみたいに機械で作れば良いんだから。
文化庁だって美術性の無い刀を作る為に免許を与えている訳では無いんだから、それをやり出したら刀匠自体が不要になっちゃう。 そもそも、洋鋼卸の刀は法的にOKなんだから、原材料が高いのがネックなら、白鋼卸のガス炉で打てばいいんだよな。
斬れる、斬れないで言えば切れるし、武道家も満足だろ。 >>876
折り返し鍛錬だって機械使ってるからそれをいうなら刀匠要らないやん 魂が入っもんかどうか、眼力がある者が観たら分かるやろ。洋鋼、機械打ちはくずれがないからダメ。気も伝わってこないだろうよ。 お前は皮金に南蛮鉄使ってる肥前刀もダメというのか？それとも手作りだからそこは良いというのか？いずれにしてもアホな意見 お前は皮金に南蛮鉄使ってる肥前刀もダメというのか？それとも手作りだからそこは良いというのか？いずれにしてもアホな意見 最上大業物が全部入れ替えになって
発狂する人が出そうな… >>879
機械打ちがダメだって言ったら、大半の現代刀匠の作はダメになるだろ……。
吉原さんの所みたいに、何人ものお弟子さんが代わる代わる大槌で叩いて折り返し鍛錬しないとダメってか？ >>884
コスト倍じゃすまんし
相づちがずれると鍛造が
その分ダメになるから
より完成度が落ちる…
機械送風はエエんか >>878
機械が作るのと、機械を補助的に使うのは意味が違う。
まぁ、刀匠なんて今の時代には要らないってのはそうなのかもな。 ほぼ全ての刀匠はスプリングハンマーで打ってるけど、既に人間の方が補助やろ。 法律云々で定めた線引きや決まり事自体が、文系の戯言。
クソ真面目に科学的に考えようとするほど、よく分からんことになる。 武用で洋鉄素延べありにしたら今武用出してる刀匠が斬れ味で負けて廃業しそう ぶっちゃけどんな名刀でも斬れ味、耐久性で河野貞光には敵わない。保存付きの河野貞光が最強だわ スプリングハンマーで人が鍛錬してるんだから全然問題ないだろ
鉄板から切り出しは正に機械だけだ 助光氏は機械ハンマーで作刀してる動画をYouTubeに上げたら
外国人に魂が籠もってない的なことをコメント欄に書かれたとか言ってたな >>892
切り出しも人が機械を使って切り出してるし何ならその後ヤスリがけもしてる。魂こもってるわ >>889
並の武用刀を作っている刀匠だと洋鋼の刀に負けそうだけど藤安先生あたりだと玉鋼で洋鋼以上の刀を作りそう。
実用刃物で有名な刀匠も選別、鍛えが上手くできているのなら玉鋼の方が青白よりも切れる刃物が作れると言っていた。 >>890
重ね6,5しかないじゃん
樋も掘ってるし
峰打たれたら曲がるだろ 実際のところ研師が命削って手作業で仕上げてるからどんな刀でも魂は宿ってると思う
スプリングハンマーは大いに結構だが、玉鋼だけは勘弁して欲しい >>896
重ねが薄くても最近なのが河野貞光。
樋は確かにない奴が良いね。ない奴も多いよ。 なんかスレチな感じになってきたな。河野貞光の名前だすとこうなるから良くない。 頑丈な刀というとやはり康宏はヤバかった。
ペール缶のフチの部分に叩き込んで無事だったからな
ただ、頑丈ではあるが見た目シンプル過ぎて鑑賞には・・・という感じなので売ったけど 自分が所持してたのは初代だったけど
二代目の方が初代センセに師事し、その後も熱処理や材料の工夫を続けたので
刃物としての強さは上らしいね
中古でも２代はまず見かけないな、埼玉の刀剣店で新作刀が売りに出てたことはあるけど
もう買われてしまったようだ 話をぶった切って悪いんだけど、短刀よりも脇差の方が価値が低いのはなんで？脇差の方が量が多いから？
太刀（打刀）→短刀→脇差の順で価値が落ちる認識で合ってる？
それぞれ流通量ってどれくらいあるのだろう。 短刀は短刀だけど、脇差は刀の半端者ってイメージだからだろうな。俺は脇差大好物だが。 価値の平均はわからんけど、短刀の美術系で凝った作りの物は見るけど脇差は実用品の残りみたいなのが多いイメージだからそれが価格に反映してるとかかね？
短刀も安いやつは安いからその並びがあってるかそもそも不明だけど 実用品なのは片手打ちの刀ではないんかな。脇差は商人が金かけて作ったような凝った拵とか多いよ >>907
古刀でも脇差見るけど、あれは磨上てこと？ 骨喰藤四郎みたいな薙刀や長巻磨りあげの大脇差ほしい >>903
刀は武士のシンボルなので崇拝の対象
脇差はチョーにんでも持てるから
プレミアム感がない 短刀より脇差の方が安いって言われてるけど短刀の方が安いの多い気がする >>910
http://imgur.com/xaJTeOM.jpg
前にヤフオクで出てて欲しかったけど予算オーバーしちゃって買えなかったけど姿いいよなぁ 大鋒やおそらくは下品だと思っちゃうわ。菖蒲造りが好き 欲しいと思う刀が700万以上のものしかないわ。困るなー >>897
玉鋼自体が末古刀以降の産物なんだろう？
なら洋鉄卸で折り返せば、安くて気兼ねなく使える鍛錬刀ができるってもんだ。 洋鉄折り返したら脆くなる。低温スノベ用だから。現代刀の洋鉄卸は肌を出すため。だから肌物は脆いといわれる。 折り返しって別に強靭化処理じゃないからな
鍛錬の効果は数打打てば出る訳で、折り返し鍛錬の本意は不純物を飛ばす製鉄作業だから 短刀は所有感が少ない。刀は気にいったものが２、３振りあれば満足。見比べて楽しめるのは脇差。数振りあれば、その日の気分で各脇差を楽しむ。 でも、確かに特別重要刀剣に脇差は無いような気がする 日刀保「刀であれば重要刀剣の出来 でもこれ脇差だからねぇ」
脇差が人気ない理由 売りもんにする気持ちなし、で、重要、特重に関心なし。保存は購入判断の素材にするけど。日刀保も商売。 ここで脇差、脇差って言ってるのはいつもの一人か二人だけだろ。 誰か刀剣き◯いってお店で日本刀買ったことある人いる？
めちゃくちゃ怪しいんだけど、品物はきちんと届くのだろうか。
というか、通信販売するなら特商法の表示は必須では？ ドメインとサイトのタイトルがおかしいね。名古屋大須スキンケアってなんだよと。 ページによっておかげさまで20周年だったり23周年だったり適当過ぎて怖いなw
まぁ買い方自体がこのサイトじゃよく分からんけど >>916
江戸時代は大鋒は下品とされて嫌われてたみたいね。
新刀でも江戸初期までは見られるけど以降は造られてない。 >>933
柄糸を漆でガチガチに固めるのも
実戦用だから
厳しくダメだったって聞いたことが
結局商家のボンのような堕落した
脇差となって低評価… 柄糸に漆をかけるのは同心柄によくある
外回りをする武士には塗り柄は必須だ >>930-931
大須の小さなエステ店なら外国人経営者かな
外国人観光客も多いから観光客相手の片手間でやってるのかも
通販に関してはご注文からメールすればいいのでは？
ただ地元民的には触らない方がいい気がする “金庫2つ、1億円ある家”盗みに入る5人組「人がいたら縛っちゃおう」→日本刀で返り討ちに 「報酬100万円タタキ（隠語で強盗）の仕事」“闇バイト”で集まった男たち “ルフィ”指示役とみられる関東の連続強盗に関与のメンバーか?裁判取材メモから事件を読み解く
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/tys/280416
最近だって撃退した実績あるのに可哀そう >>936
刀屋から聞いた話だと二尺強の末備前なども重要にはなりにくいらしい。 刀は防犯になるよ室内なら脇差は隙がない
ナイフや包丁の上位版だし鍔は盾にもなるし構えただけで相手もかかって来れないだろう 鈍器は掴まれたら終わりなので役に立たんはな
武道家はそっから技出せそうだけど素人ほど無理がある >>939
発言者が彼でなければ、ここまでは燃えなかったものと思われる。
単なる美術刀剣愛好家や武道家はともかく、刀職関係者はこの話題に触れない方が吉だな。 箱作ってる人はブログ毎日更新してるらしいからネタがないんだろうな 武器なのに武器としてみちゃいけない日本刀
みんな建前で話つづける歪な世界 刀に対して下品とか言うのを聞くと品性が下劣なんだなと思うわ >>947
そりゃ武器じゃない！武器じゃない！って言って認めてもらったんだし >>945
刀職ほど刀の需要を増やすため新たな層に宣伝していかないといけないわけで商売としては正しい
美術家が今の世界を大切にしていて足引っ張ってる図だな
新規の愛好家は要らんのだと >>948
俺の書いたことに対してのならば
俺の考えではなく読んだ本に書かれていた事を伝えただけ。
最近のは知らんが数十年前の書籍は下品や下劣とかという表現が多々見受けられる。 大鋒やおそらくは見るからに下品だわ。そう感じられないのなら、その人が下品だから分からないということ。 人によって感覚が違うものを下品とか言ってる人の方が下品だよ 下品なやつはすぐそういうこと言って誤魔化そうとするけど、下品なものは下品なんだよ。下品な奴はそれが分からないから笑われてる 箱の人のは防犯用に新規で刀買うとどう見ても読めるので燃えるのは分かるんだけど、高価な刀を振り回す人はおかしい人とまで言い出す人もいて何か触れちゃいけない話題なんだなと思った >>959
今回の騒動は、戦後日本刀を美術品として生き延ばさざるを得なかった現行制度の歪な構造的欠陥が顕在化した議論だったように思えてならんのう。 文句言う奴は十中八九共産主義者
日本人に武装されると武装蜂起出来なくなるからな
盗犯等ノ防止及処分ニ関スル法律に触れないのもそれだ >>960
でも武器にしたら刃渡り6センチ超えたらアウトになるけど >>962
そこも含めての現代の刀狩りだよね。
少し上の方で議論してた和鋼がOKで洋鋼スノベがダメだとか、年間作刀本数だとかも。
お上は民衆に「武器」を持たれるのが、ヨホド都合が悪いと見ゆる。
ツギハギだらけの制度的限界。 畳表斬る時は二尺四寸の重ね薄くて35くらい身幅で反りある刀が抜けいいけど、室内戦用は二尺60cmの重ね厚くて身幅31くらいの直刀用意してる。
バットや鉈とか鈍器できても突きでなんとかなるかな。
相手が拳銃持ってないなら刀が最強だと思う。
大脇差しや小太刀がいいって人もいるけど
両手で持ちたいし60なら天井交わせる >>965
私は2尺4寸ぐらいの刀を刀掛けに掛けています。
振りかぶっての斬殺は室内では無理ですが、突きを主体に使用する考えです。
強盗が室内に侵入してくれば、躊躇無く斬殺するつもりです。
過剰防衛になろうがなるまいが、家族を護るためなら躊躇しません。 >>952
個人に対してでなく一般論としての上下品論に言いたかっただけだから、あなたに対して他意はない。不快に思わせてすまんね。
刀剣を美術品として見るのは良いし好きだけど、本来一義的には武器として見るべきものなんだからそこに下品という感性が入る余地はないと思うんだ…と極論を言ってみる。 こちらこそ気を使わせて失礼しました。少々尖りすぎたと思います。
私も武道から入った人間なので上品も下品もないという考えです。
上で書いた通りに刀剣書に書かれてる通りの物言いが出てしまうのは仕方ないかもですが。 セコムなどの警備会社と契約し
不審者とセコムが対峙しても過剰防衛で訴えられるリスクが
あるので戦う・・などということはなく警察に通報するだけです。
自分だったら日本刀で威嚇しそれでも武器を持って立ち向かってきたら
袈裟懸けにします。 >>966
そーっと侵入されて、寝てる隙にその刀とられたらアウツ。。。
抱いて寝るしかないね >>966
日本語の説明悪くてすみません。
2尺4寸の助光刀は武道用で室内では長すぎて役にたたないのでケースと一緒に押入れです。
ショットガンは警察指導のもと、ガンロッカーにに入れて、弾は別の階の装弾ロッカーに入れているので時間がかかり過ぎて役にたちません。
枕元の壁に掛けてるのは斬殺用の2尺0寸一分の軍刀です。鑑賞用の刀も桐の箪笥に入れてます。
強盗きたら、まず1階の子供か妻の悲鳴が聞こえるから
救出に向かうかな。
常に世田谷一家殺害事件や坂本一家殺害事件を想定しています!
防災に備えて小さいシェルターも作ってるし心配症なんです。 その斬殺用の軍刀は、居合い研磨の1／2くらいの値段の安い機械研ぎにだしたよ。
刃紋も消えてグラインダーみたいな跡あって、刀にはたぶん相当悪いけどヤバいくらい斬れる、闇の包丁研ぎやさんに頼んだ。 >>974
軽いし拵えしっかりし斬殺するにも
刺し殺すにも最高なんだよな軍刀
天井にもぶつからんし 刀で護身か、昔はよくそんなこと考えてたが
結局5000ルーメンライトと特殊警棒で十分という結論に至った。
刀の10分の一の価格だしな >>978
スレチだからこのあたりでやめるけど、
畳表斬るなら技斬り必要なので重ね薄くて身幅広いなかでも安寿や貞光や助光、
竹斬りなら國忠、宗重が斬れ凄いけど
斬り合いなら値段的に陸軍受命工の短くて反りが少ないものが１番良い。
鑑賞会も行くけど、居合い6，7段の先生だとかイキがったりする人も多くて流派によっては斬ったことない人も結構いるし。
美術刀、数十本持ってる人も多いけど練習しないと武器にはならないよね。 高校で剣道二段とっただけのワイ、大学の無段先輩に無事滅多打ちにされる 最近あからさまな薬品砥の刀がヤフオクに出てるのだが
何かルートでも確立されたのかね？ 仕事が来ない三流以下の研師がヤフオク業者から研ぎを依頼されるようになっただけだと思う。 薬品研って最近の研ぎ師はあまりやらないよな。
バブル頃に流行ったから昔からの人がやってるイメージ
やって見ると分かるけど、アレ結構めんどくさい。
普通に刃取りした方が早いわ。 いやむしろやりまくってね？
現代刀なんてほぼ薬品でしょ そして刃取りと比較してるってことは差込み研ぎの事だと勘違いしてんな
薬品研ぎって肌起こしのことよ
対になる概念は内曇による肌出し ダマスカスみたいにはっきり鍛え跡が見えるのは薬品砥だと簡単に出るんですかね？
レモン汁で自分でも出来るのかな？ >>987
ダマスカスは混ぜ金だからバフしただけでも出るよ >>986
薬品研磨しても、結局、内曇の刃艶かけるようでしょ。
結局、工程の短縮にはならんのよ。 >>986
それ、まさにバブルの頃流行ったやつじゃん。
今の流行りじゃないから、最近の研ぎ師はあまりやらんよ >>983
多分、バブルの頃現役で今は年金貰ってるような連中が小遣い稼ぎでやっるんじゃね？ >>985
現代刀でも古刀みたいな羽田のやつは薬品砥ぎと見て間違いないですかね？ 薬使えば内曇り地砥の工程を省略できるってこと？
刃砥もかな 教えないよ。
今はコンクールも薬品は弾かれる。
だから若手でコンクールだしているような研師で薬品研なんて勉強するやつは少ない。 薬品使っても古刀みたいな肌にはならねーぞ。
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