刀剣購入 優良店 極悪店 オク 30
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ワッチョイありにしてほしかった。ワッチョイが無いと自演、連投の奴が来そう。 レーザー溶接ってこんなんなるの…?
手持ちのを依頼して愛でるのは個人の自由だけどねぇ
市場には出さないでほしいなぁ
http://uproda.2ch-library.com/1106969rAT/lib1106969.jpg >>7
これは研ぎの前やね
すでに何口もレーザー溶接で修復された古刀がたくさん出てるんよ
それを受けて、平成27年には、日刀保の審査基準も書き換えられて、刃切れを理由とする審査不可が無くなったんやな
「地刃に補修のある場合は、美観を著しく損なわない程度のもの」
https://www.touken.or.jp/Portals/0/pdf/johokoukai/31-3%20審査規程第17条第1項に定める審査基準%2027.5.19~.pdf 「市場に出さないでほしい」という考え方そのものが、刃切れの刀を不当に低く評価していると言うことやないかな
ええ刀やったら、それなりの価値が付くのは当たり前やと思うんや だから刃切れのまま市場に出してほしいということですねんなんでんかんねん まあ、そう思わはるんは理解できる
でも、そうではない人もいると言うこともまた、受け入れなあかん現実なんやな
「日本刀は美術品」という建前を受け入れた戦後の論理からは、なかなか自由になられへんのでしょう
ほんでも、刃切れと言うだけで廃棄されて、研ぎの練習台になったり、他の刀の修復用に使われるくらいやったら、多少のお化粧をして、世の中を生き延びさせる努力があってもええんやないでしょうか
刃切れは刃切れのままというのなら、人のお化粧や服を着ることそのものも糾弾されてまうような世の中になってまうと思うんです 切っ先の焼き刃の中に一箇所、沈金錆がある刀を持っているけどレザー溶接で治るのかな?
刃切れと違って金を出さないと治らないと
思うから流石に色が変わるだろけど。
料金が知りたいな。 とは言うても、刃切れをレーザー溶接で修復したもんを、堂々と傷のないものとして扱うことに抵抗を感じると言うあなたの思いは尊重してますよ 疑問に思うけど鍛え割れを溶接するのと違って刃切れを溶接するのって、上面だけくっ付いて厚みがあると仲間では溶接出来ないのかな?
だとしたら実用的にはあんまり意味なくね? うーん。。溶接というよりは肉盛りなんだろな。
とはいえ、動画をいくつか見たけどあのサイズの傷を正確に肉盛りする技術は半端ないと思う。 >>7
流石に下手過ぎるw
今、刀のレーザー溶接って三社くらいやってるから、下手なところにあたったんかな? 刀にもよるよな。
北国物なんかだと地鉄が黒いからレーザーすると結構目立つ。 刃切れなんて気にしだしたのは江戸時代も平和な時期だからね
戦国の時代を越えた刀に平気で残ってるのに見た目うんぬんで無価値って評価下すんだから恐れいるわ >>22
小柄穂の鋒って全部焼刃だから硬物に打ち付けたらそりゃまぁ
刃切れを狙ってここまでやってもここまでしぶとい
http://www.touken-niigata.jp/column_01.html 兎も角現代では刃切れは克服できたんだから必要以上に忌避することもない 刀が好きな人は喜び完璧な刀を持つのが好きな人は嫌がる
そういう事なんでしょうな 逆に欠点含めてその刀の良さでもあるからレーザー溶接は違う、と思う人もいるだろう >>23
「折れない事もある」が「折れない」に脳内変換されてんのか?
合理主義のアメリカ人でさえナイフに刃切れが出たら廃物だぞ
刃切れってそういうもん そりゃ売り物なら今はそうするだろうけど、刃切れの刀も普通に使われて今に残ってるわけだからな >>28
? 絶対折れないなんて一言もいってないが
日本刀に神話があるなんてこれっぽっちも思っとらん
使えば毀れるし曲がるし折れるもんでしょ
茎をテーブルにぶつけたら健全な鋒がポロッと落ちた薩摩新刀の話もあれば 松代藩荒試しで真雄の刀にすぐ刃切れがでながらも最後まで耐えてもいる >>8
前スレにいたコイツはこれを知らずに書き込んでいたんだな。何も知らないくせに人様に偉そうに指図するとか恥ずかしい奴だな。
0990 名前なカッター(ノ∀`) (ササクッテロレ Spa3-86tJ) 2022/07/01 09:52:52
>>989
じゃあ鑑定取るなよ
鑑定取らないなら文句言わんわ
ID:65Y0UdAEp(3/5)
0994 名前なカッター(ノ∀`) (ササクッテロレ Spa3-86tJ) 2022/07/01 10:19:40
いや刃切れ直してとんのは詐欺師と一緒だから
日刀保騙してる自覚ある? ヤフオクの刀について
<業者が出品している刀>
・銘のある刀で日刀保の保存、特別保存、あるいは重要の鑑定書が付いていないものはほとんどが偽銘。昔の貴重、特別貴重しか付いていないものも、ほぼ偽銘。
・鑑定書の偽物もあるので、鑑定書番号や刀の情報等を控えて日刀保に問い合わせしてみるほうが良い。
・ヤフーの刀は複数のプロを経たもので掘り出しはまずない。画像は加工されて欠点を隠されたものもある。
・店売りの本物を出品しても思ったように価格が上がらないことがほとんどで、そういう場合は出品自体を取り消され、安く買えることはまずない。
・ヤフオクは刀剣店にとって良い廃棄処分所。基本は初めから店舗には置けないと判断された刀や売れ残りばかり
・一流店はヤフーへは出さない
肯定的意見としては、
・試斬や居合の稽古用など、安く買って遊ぶというものならヤフオクもあり。
・初心者で安いものをとりあえず一振り‥というのであればヤフオクで買うのもあり。
・善良な素人出品のものは画像も良く見えないため、お値打ちで買える場合がある。 >>32
あと刀職の副業もあるな。
研いで保存つけて売ってるようなやつ。
そういうのは良いよ。 昭和刀ならわりと良さげなのは見るかな
あと最低刃切れの確認くらいはしとこう 清水商会の刃切れ刀
刃切れ刀の時代刀もあります。
高齢になれば刃切れは目視できにくくなります。
の説明が開き直り感が潔いな ヤフオクは海外帰りのも多いと思う
妙に登録が最近なのが有るし 海外帰りと言うよりかソードロンダリングだよ。
海外に支部を持っている居合道場が出どころが怪しい刀や新作の偽銘刀なんかを海外の支部に輸出して
さらに輸入して登録を取り直している 福岡登録のわざわざ偽物作らせて売ってるやついなくなんねーかな >>31
前スレのそれ俺だけどわざわざコピペしてスレ跨ぎで攻撃くるお前の方がどうかしてるわ
PDF見てきたけど、あの文では刃切れの補修まで認めてるとは断言できないだろ
それに焼きが戻らない程度の溶接じゃ外の見た目だけ繕っただけで中の亀裂までは直ってないんじゃないか?
そんな可能性のある刀が鑑定書付きで市場に氾濫するのは最悪だろ
再刃は再刃で尊重すれば良いわけで鑑定書取る必要がどこにあるんだ? 刀の真贋が知りたいから鑑定取るんだろ?
鑑定書を金券かなにかと勘違いしてないか? 居合道場の息子は福岡で刀交換会主やってるから、いくつも手蔓がある >>41
自分が間違っていたとバレても間違いを認めず言い訳と個人攻撃か。最低だな。
まずは何も知らないくせして偉そうに人様に指図していたことについて謝れよ。 ものすんげー良い刀でも
鑑定取れなかったり偉い先生がダメと言えばゴミになる
逆にゴミ刀でも偉い先生が良いといえば
それなりの値がつく
これ骨董界の常識
全ては権威の大先生の鶴の一声で価値が決まる >>46
研究の進んだ現代の刀剣界で一人でそこまで権力を持っている先生はいない。そんなのは数十年前の話だよ。 なぜ
成分分析をはじめとする各種分析を嫌うのか?
それが全ての答えだよ
結局ど偉い大先生だって古文書や伝聞の知識で見る目を養ってきたから
そもそもの根拠が間違ってたら結果は違ってくる
んで大先生の鑑定を否定するような分析結果を公開でもしたら完全に業界から消されるだろう >>48
だから現代の刀剣界において一人の意見で名刀をゴミ同然にしたりガタナに価値をつけられるような大先生はいないんだって。
昔の有名な識者や非常に厳しいと言われた東博時代の鑑定だって否定されることがあるだろ。 >>46
>全ては権威の大先生の鶴の一声で価値が決まる
大先生の名前を教えてくれ。 非常に上手に清麿の鑢と銘を切った幻の源清麿の脇差を希望銘でも持ちたい方に特別に格安にてご提供いたします是非お楽しみ下さい。
www はたや先生の権威ならタイ刀も日本刀にして下さるからな。 >>54
偉そうに指示していたのに恥ずかしいねw
0008 名前なカッター(ノ∀`) 2022/07/01 21:59:34
>>7
これは研ぎの前やね
すでに何口もレーザー溶接で修復された古刀がたくさん出てるんよ
それを受けて、平成27年には、日刀保の審査基準も書き換えられて、刃切れを理由とする審査不可が無くなったんやな
「地刃に補修のある場合は、美観を著しく損なわない程度のもの」
https://www.touken.o...f/johokoukai/31-3%20審査規程第17条第1項に定める審査基準%2027.5.19~.pdf
0990 名前なカッター(ノ∀`) (ササクッテロレ Spa3-86tJ) 2022/07/01 09:52:52
>>989
じゃあ鑑定取るなよ
鑑定取らないなら文句言わんわ
ID:65Y0UdAEp(3/5)
0994 名前なカッター(ノ∀`) (ササクッテロレ Spa3-86tJ) 2022/07/01 10:19:40
いや刃切れ直してとんのは詐欺師と一緒だから
日刀保騙してる自覚ある? てかいまだに骨董に夢見てる奴いるんだな
あんなもんいいの欲しければ偉い大先生主催の勉強会で大先生と懇意にした上で
大先生紹介の店で買えばいいだけ この趣味基本家族の理解ないから遺品としてうっかり流出したりもする
何十年も前にみて探してた名刀が鑑定書もなくネットオークションに出て格安で落としたって人もいた 4年くらい前だったっけか
かなりの確率で本物らしき近藤勇の佩刀が60万円くらいで落札されてたのは ヤフオクでちゃんと刃切れがあるのをを明記してた刀を落札して刃切れの件を伏せて転売してるカスがいるな 鎬造りの短刀といえば~ってタイトルでヤフオク出してる奴の文章すき 葵の新々刀藤原祐永ほしい。1キロこえると重そうだが 全く名前知られてない人の75cmぐらいで1.4kgある新々刀持ってるけどマジで重い
こいつと並べると普通サイズの刀がおもちゃに見える 販売済の商品を削除しないまま放置
問い合わせしただけで買ってもいないのに参加費有料の勉強会のDM送り付けてくる埼玉の店
なんなん ebayで落札した刀が旧国宝の則重だった事例も最近あったし掘り出し物はゼロでは無いでしょ。 近藤勇も愛用し乞田の刀って売ってるの見たことない。 ヤフオクの場合は複数の業者や愛刀家が目を通して買わなかった刀が出ているわけだから一般的に言われているような掘り出し物が出る可能性はゼロに近い。
ビッダーズの頃から国内のネットオークションで落札されて無冠から重要以上に昇格した刀は聞いたことがない。
保存がついても価格に変動がない三流工、昭和刀、武用刀なら店より安く買えることがあるからヤフオクではこの辺が「掘り出し物」なのかもね。 特保で買って重要になるのが掘り出し物かな
あと最近ヤフオクで何も鑑定無くても保存保証してるのもチラホラ見るな >>71
そもそもヤフオクで一流刀工狙ってるやついるか?
と思いきや、そこそこの刀工銘の刀かって保存通してるやついるからなぁ。。
世の中わからん まあ日本刀の場合はほとんどが偽銘で刀自体は誰かが作った刀だし銘消せば保存にも通るし偽なら全く価値が無くなる他の古美術よりは優しいかもね 永楽堂のノサダが280万で小町の薙刀直しの600万よりは買いやすいがごく最近の特保なのね オクとかは10万円とかの刀探すの楽しい
10万とかだとかえって誰も見ないから化ける可能性あるし 永楽は過去に明らかな偽物オークションに出してたからな
写真もかなりいじってそう >>78
俺も思いっきりサビやら傷やら隠した写真で騙されて落札したことがある。20万以下だからそんなに痛くなかったけど。 あの写真てどうやって撮ってんの?斜めからなのに元から先まで全部ピントあってる。 >>80
昆虫撮る方法じゃない
ピントを移動ながら合成していく機能のカメラがある 声優堂って店覗いても人いないし商売する気あんのかね。ほぼネット販売に移行してんのかな 軍刀高くなったな。前は8万も出せば外装付が買えたのに。 刀剣松本の真鍮鍔もう売れたのか
良いなと思ったのすぐ売れちゃうな 「○○に並ぶ最高の出来!!」とか「まるで○○のよう」とかマジでやめーやと >>87
そう書いてるやつに限って写真の画質糞だったりするよな
肝心なとこ何も見えない >>78
自分が初心者なのもあるけれど大きな刃がらみをかなり見えにくく
撮影されたのを買わされたこともあるからあそこはあまり良い印象は受けないね。
苦情入れたら今後ははっきりとわかるようにしますと言ってたけど
あまり変わってなさそうだし。 商談中だった初期銘の之定が戻ってる。成立しなかったか ここしばらくナイフにハマっていたが、日本刀を観ると地金の美しさにやはり心を奪われる。詐欺やらマウント取り合いがなければ良いんだがなー。ナイフはその点気楽だわ ナイフは気楽だよ。マウントや信者の争いがあっても百万もあれば全部買えるからな。日本刀はそうはいかん 基本ファクトリー製だし、カスタムでも作者生きてる上に出来も日本刀ほど議論ないしね ナイフも面白いけど
和式ナイフの鋼と地金を刃文と表現したり
日本刀の切れ味、日本刀と同じ造り込み、日本刀と同じ鍛錬の表現は勘弁して欲しい >>97
そう表現して良いのは刀匠でカスタムナイフも作っていた方の玉鋼、和鋼の作品だけだね。
まあ刀でも洋鋼で登録書が出て保存までついているのがあるけど。
造り込みなら刀と同じと言えるのはレッドオルカスレでレスくれる赤鯱さんのところの甲伏くらいかな。 日本刀との関係で話してるんだからスレ違いではない。お前が消えとけ >>99が正しい。俺も関係ないレスして悪かった。刀や刀と他の刃物の関係について語りたければ日本刀スレに行くべきだ。 別に過疎過疎のスレなんだしそんな厳格にする必要ない ここは適当でいいんだよ。厳格にやりたきゃ他行けば良い >>100
日本刀スレに書き込んだ方がいろんなコメントつくんじゃないの?
そんなにカリカリしてると、もっとハゲるよ? ナイフより日本刀の話しようぜ。
まっちーのところに、需依中原信夫氏 為銘の龍神太郎貞行が出てるんだけどさ、あれ本物なのかね。
こんど中原氏に聞いてみようかな。 >>107
同姓同名の人の注文打ちの可能性もあるよね。 ハゲにこだわる奴は自分がハゲてるって婆ちゃんが言ってた 彡⌒ミ
( ´;ω;`) 彡⌒ミ
/ \ ( )何言ってんだハゲ
.__| | .| |_ / ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄ / .| | |
||\..彡⌒ミ (⌒\ |__./ ./
||. ( ) ~\_____ノ| 彡⌒ミ
/ ヽ 氏ねよハゲ \| ( )
| ヽ \/ ヽ. お前ハゲだろ
| |ヽ、二⌒) / .| | |
.| ヽ \∧_∧ (⌒\|__./ / わいも為銘を入れてもらったんやけど、よう考えるとわいが死んだら他の人にとっては価値が落ちるんやな・・・ >>113
刀剣店で聞いたには刀剣店は比較的新しい現代刀に為銘が入っているとそれを理由に買い取り額を下げるらしいよ。
売っているのを見ると為銘の有無で値段は殆ど変わっていない気がするから価値は落ちない気がする。 刀剣店はあの手この手でセコく儲けようとするからな 嫌な商売だよ >>116
まあ客も買う気がない刀を見せられると褒めて本当に欲しい刀は細かな欠点や気になるところを指摘するなんて言うしね。 ○○のオークションであるこの刀本物か?とか買っていいか?とか言う電話結構あるらしいからな 刀は資産ではない。金は産まない。
だから為銘でもなんでもよい。貴殿自身の活躍によって、その御刀を受け継ぐ人にとっての価値を上げれば良い。それが親族でも他人でも。
頑張って。 >>121
自らの心の貧しさをひけらかす事はない。
自重せよ。 >>120
政治家もやっていたアントニオ猪木の為銘が入った刀を見たことがあるけどそれも普通の値段だったな。
教科書に出るくらいの人でなければ為銘で値段は上がらないよ。 自分の名前の入った刀が後世に受け継がれていくと思うと悪くないよな 居合刀だとそのうち使いつぶされるだろうが、観賞用のやつならアリかもな >>125
安倍は朝鮮人だから日本刀を嫌ってるんじゃないか? 安倍はプーチンから
ロシアに流出していた
村正を貰ってたぞ
村正貰っていた
真田幸村
西郷隆盛
別府晋介 偽村正らしいが
安倍晋三
本当に非業の死を遂げているな
福永酔剣氏も語っていたけど村正だけは気持ちが悪くなるって話だったな
福永氏は結局、村正短刀は手放したらしいけど。 徳川家が村正所蔵しててめっちゃ栄えた時点で呪い説は説得力皆無 最近保存すら付いてないのに重要級とか重要候補とか書いてるの多くなってきたな
当然合格保証も無し >>118
俺もたまにだんわしてる店主をいやらしい目で見てしまう。
もちろん心の中に止めているけどtんtんでっかいなぁなんて思っちゃう。 関係ないことばかり書いてスレを荒らすのはやめてくれ。
前スレのようにワッチョイ入れるべきだった。 荒らしてるのはお前だよ 常識的な範囲内ならある程度話が広がるのは当然 刀剣店や購入相談の話から刀工、鑑定書などの話に移ってしまうのは分かるけど
いきなりナイフやふなっしーについて書き込むのはスレ違い。
日本刀スレがあるのだからこちらに書く必要はない。 ふなっしーって刀に4000万ぐらい使ってるんだな
ハマって2年って言ってたからすごい勢いだな 在銘の粟田口吉光、長谷部国信なんか持ってるのに無銘の鑑定なしだしてくるのはエンターテイナーだね
オークションもつかうみたいだけど筋の良い刀持ってるってことは真っ当な刀屋ついてんのかな? >>145
そっちはもう本物だって分かってるからじゃない?
最初はヤフオクで買いまくってたみたいだからその中で本物かどうか分からないの持って来たっぽい >>143
日本刀に関連してればある程度は良いんだよ。お前みたいに話題提供もしないでシュバババ来てスレ違い投稿して板を冷やすだけのやつの方が迷惑。。所詮暇つぶしの場所なんだから。 十拳で扱ってる刀って、反りの少ないのが多いよね。古刀も新刀も新々刀も。
何か理由があるのかね。 そうかぁ
と思って見てみたら、確かに反りの浅い刀が多いな
腰反りの古刀は磨り上げられると反りが浅くなるし、寛文新刀なんかは道場剣術の影響で反りが浅いとは言われてるね あと、幕末頃に反りを伏せられたのが多いっちゅうのも影響してるんちゃうかな >>151
反りが浅い刀と深い刀とでは、浅い刀の方がコンマ何秒か速く相手に当たる。
個人的には1.5cm(5分)を超える反りがついた刀は、畳表を斬った時に違和感を感じる事がある。
感覚では刃が届いてるはずなのに、斬ったときの衝撃がほんの少し遅れて手元に伝わる。
だから、試斬りやってる人だと、あまり反りのついていない刀を使う事が多いのではなかろうか。 実戦で有利というか単純に道場剣術で竹刀使ってそれに慣れてる人的には反りが浅い刀の方が使いやすいから流行ったってだけでしょ 現代刀だと、1.5cm以上の反りがある刀の方が多い気がするんやけど、あれはやっぱり見た目重視なんやろか そうか・・・十拳の刀は拵えが古いものも多いから、実際に幕末辺りに使われたものが多いという事なのかな。 寛文4年の反りのほとんどない真改国貞がある。前にあった関の軍刀の方が反ってるレベル >>158
昭和期以降の拵えだと、目釘は差表から差し込むようになってるんだけど、江戸時代や明治始め頃の拵えだと、差裏から差し込むようになってんのよ。
たぶん、戦ってる最中に目釘が抜け落ちないよう、右手の平で押さえられるようにする為なんだと思う。
っていうか、なぜ新しい拵えでは目釘の差し込む方向が反対になったんだろうね。 >>147
>日本刀に関連してればある程度は良いんだよ。
日本刀スレに書けば良いだろ。スレのタイトルを読め。 反りの強い刀って騎馬用だから
ある意味実戦刀ではあるけど馬ありきの武器なわけ
反りある刀振れば感覚的に武器として弱いってわかるだろ >>163
スレのタイトルが読めない奴が消えるべき。 十拳の同田貫って40万だったんだっけ?
あれ欲しかったなぁ 確か十○と成○の社長ってあまり評判が良くなかった昔○で働いていたんだよね。
昔のこのスレでは二店ともあまりよく書かれていなかったけど行ってみると親切で刀も良く好感の持てる店だった。
成○は銀座とか目白が扱うような名品も扱ってる。 ◯蹊は大店じゃないけど名店だ思う
品もそうだけんどちょっとした問い合わせも詳しく返してくれる
HPがリニューアル後アレな状態なのがアレだけど >>167
HPが見れないことがあるね。
成○はお世話になったことがある名店の社長が「良いものを揃えて頑張っていますよ」と褒めていた。 現代だと刀掛けに置いた状態の栗型側の見かけを重視するからね
昔風に目釘入れると目釘の先が細くなるから、穴に空きが空いたり引っ込んでたりして見栄えが悪いからでね? >>167
成蹊堂は名店と言うより良店かな。名店と言うと明治から続いていて悪い話も聞かない高遠堂、盛光堂とかだと思う。 >>168
HP自体はリロード何回かすると見られることがあるけど更新頻度がね >>171>>172
良い客がついているからホームページに力を入れる必要がないんだろうね。 刀のHPはリニューアルすると見辛くなるのがなぁ
長州屋も盛光堂もギミックテンコモリモリでアクセスするのためらっちゃう
高遠堂みちょーな一覧ずらりでいいんだよ 教えてくれて有難う。
そのぐらいで業物買えるなら自分の腕時計売って買おうかな。笑
ちなみに兼重って刀は一般販売されてないんですよね?武蔵に憧れてるから欲しいです。 さあねぇ
武蔵に憧れてということだと、和泉守兼重?
脇差なら、つるぎの屋とあさひ刀剣に出てたような気がする。 和泉守兼重なら今の店舗を建てる前の信玄堂に二尺八寸以上ある重要が展示してあったな。
あの兼重は良いと言うか堂々としていて立派と思える刀で今でも記憶に残っている。 すいません間違ってました。金重のほうです。
正直素人なので兼重なのか金重なのかよく分からないですが… 金重は古いからねぇ
名鑑には何人か載っていて、武蔵が使っていたのがどの金重かは分からないけど、室町期の金重なら時々見るよ。
すぐ売れちゃうけど。 日本刀は150万円くらいなら出しても良いとは思うけど価値のないなまくらを掴まされそうで本当に怖い。どうすれば良いんだ。 150万も出したら特保が買えるし無価値ってことはないだろ >>182
130万円か。。高いな
うちにもあるけど、無銘なんだよな。
館林藩士だったから本物なんだろうけど >>184
そうなのか。全く無知だから知らなかったよ。やはり骨董の世界って安全で信用のある店があまり無さそうだから心配なんだよね。価値が10万円しかない日本刀に100万円の値をつけて売りつけるとか普通にありそう。 過去スレ遡ったり色々調べてたら昔刀剣勝って店が日刀保の鑑定はダメって言って茎の見方の本とかを出してて読んでみたりしたんだけどこの話ってどうなったの?
お店は閉まっちゃってるし最近のスレだともう全然この手の話を見かけないし >>187
中原さんの影響を受けたとかで逆張りをやっていただけだと思うよ。
店が潰れたということは商売が下手で目も利かなかったということだろう。
日刀保の鑑定、指定がついていても本当に目が利く一流業者は扱う刀を選んでいるから
ダメな刀も混じっていることは間違いないけどね。 根拠にしてた科学鑑定でやらかしたってあったけど詳しく知ってる人おらんのか
残ってるブログは読んでて面白いんだよね >>189
そうそうブログも本も初心者だから参考になった
内容が内容だしどうなったのか気になるよね
金銭的に厳しくなってやめちゃったのかな そういえば藤安将平刀匠、日本刀の受注を再開したね
某店経由じゃなく、直接注文できるみたい
https://note.com/fujiyasu/n/ne9959f31540d >>192
ありがとう。藤安先生に注文できるのなら購入を考えたいと思っていた。 >>194
たしかになんか揉めてたような
藤安刀匠もだいぶお年だし間に入ってくれるところなしで長物直接はちょっと不安もある >>195
>藤安刀匠もだいぶお年だし
藤安先生は体調どうなんだろうね?
70歳を過ぎると一人で作刀している刀匠の中には太刀、刀の寸法だと打てなくなる人もいるみたいだけど。 まっちーの息子が藤安刀匠のお弟子さんだったんだけど、その関連の話かな。辞めるとか辞めないとか。 まあ、それほど揉める話でもないだろうから、単純に刀心経由での注文数が減ったってだけの話じゃないかな 藤安将平先生、ちょくで頼むと打下でいくらになるのかな?
宮入一門だから高いんだろうな でも現代作家の刀より昔の時代の名刀の方が良いんじゃない? 将平刀匠、惟平刀匠は頑丈で良く切れる刀を作るようだけど中古になるとかなり値下がりするね。
将平刀匠の刀がヤフオクで60万、惟平刀匠の刀が刀剣店で70か80万だった。 >>202
好みは人それぞれだよ。重文を持っている愛刀家が某無鑑査刀匠の刀を見て「重文よりこっちの方がいい」となってその刀匠の後援者になったことがあったみたいだし。 そういう話って絶対具体的な人物名を言わないよね 適当な噂話なんだろう >>205
そうかもしれないね。自分も刀剣店の店員から聞いた話だから重文持っているという人と刀匠には確認していない。
なぜかその無鑑査刀匠は一部の刀剣店の社長から評価が高い。 藤安将平刀匠の刀はすごくいいよ。
購入してからいろいろ斬ってみたけど、ほんといい斬れ味。
いまは差込研ぎをしてもらって、この先は何も斬らずに家宝として倅に受け継ぐつもり。
人柄も、心から応援したくなるようないい方だし、時代刀を買って刀屋だけを儲けさせるよりも、やっぱり、現代刀匠の刀を買って応援して良かったと思ってる。
時代刀にも良いものがたくさんあるし、自分も長船政光銘の太刀を持ってるけど、これも当時は現代刀だったわけだからね。 まじかあ。凄いね。
あと気になったんだけど素材の玉鋼は昔の時代と遜色ない材質を現代刀でも使ってるの? 将平刀匠、武用刀のイメージあるけど、本来は宮入一門で古刀再現目指してる刀匠だろ。
切れて美術性も高いなら文句無しだけど。。 >>208
この人は自家製鉄じゃなかったか?
昔に近づける為に >>203
それいったら、笠間一貫斎ですら常磐松以外のなら50万円位な訳で。。 孤高の槌音には、あえてB級の日刀保玉鋼を使ってるって書かれてた。
将平刀の持ち主は差込研ぎにする人が多いらしいから、斬れ味も刃文の美しさも両立してる作刀が多いって事なんだろうか。 ていうか藤安将平さんほどの刀工なら外人パトロン勢の鼻っ面ひっぱたいて好きなだけお金貢いでもらえるだろう。それほど現在は侍ブーム真っ只中だし。日本人の愛刀家さん達はもっとシビアでこだわり強そうでお金落としてくれなさそう。 >>214
現代刀は無鑑査か人間国宝じゃないと買わないって、中国人も米国人も言ってた。安い現代刀買うくらいなら、軍刀か重要を買うんだってさ。
軍刀の方が安いと思うんだけどなぁ・・・ >>217
軍刀でも靖国刀限定じゃない?
靖国刀じゃあないけど、笠間一貫斎の常磐松で打たれた刀なんてここ数年で殆ど海外に行っちゃった。 >>206
そもそも、刀剣店からの評価が高くない無鑑査っているんだろうか。。 そういえば、去年までバイヤー経由で中国人が良く刀買っていったけど、今年は減ったなぁ。。
ロックダウンとかあったからか、それとも中国もあまり景気良くないのか。。 >>217
人間国宝や一部の無鑑査が値上がりしてきているのはそのためかな。
義人刀匠、国家刀匠も十数年前なら100万円台前半で買えたのに今はその頃より40〜50万高くなってる。 >>219
刀剣店で「現代刀匠で1番上手なのは誰だと思いますか?」と聞いたら確か2店が即答でその無鑑査刀匠の名前を答えた。
隠すことでもないから書くけど松田刀匠だよ。他の店でも高く評価しているところがあるみたい。
売りに出ている松田刀匠の刀を見ると確かに地鉄が古く見えるし良いとは思うんだけど鑑定で古備前に入れるかと言えば入れないね。
松田刀匠の傑作は普通の作品とは違うという人もいるみたいだけど自分は見たことがない。 松田さんの刀は古備前ってより古伯耆に近いよね
真守みたいな感じだけど、沸のつき方や輝きが不自然で大袈裟な感じがして重厚な感じはない >>222
将平刀匠の兄弟弟子か。
宮入一門は名工揃いだねえ >>221
吉原一門も宮入系か。。
大元の笠間一貫斎が水心子系と南海太郎系という新々刀期の両名流の系譜だしな。
結局、名門流派は技術継承されてるって事なのか。 中原氏は嫌いだわ
備前刀贔屓で他流派こき下ろすし、あの人焼き落とし否定派だろ
平安期の豊後刀や安綱を焼き落としあるからって再刃認定したり日刀保憎しで無茶苦茶言ってる
正直、藤末鎌初の刀は焼き落としある方が地鉄が良い傾向あると思う 中原さんは好きでも嫌いでもないけど中原さんを頼っている刀剣店では買いたくないわ。刀を扱うプロである刀剣店の人間が
「中原さんに頼らないと刀が見れません。刀が売れません。」と言っているようなもの。そんな店では買いたくない。
それに中原さんが関わっている店は銀座、表参道より刀の質も低く店舗も土地があまり高くないところにあるのに価格は同じくらいかさらに高いところばかり。 前田日明さんは日本刀蒐集が趣味らしいがどれだけの大業物をコレクトしてるのか本当に知りたい。羨ましい~! >>222
自家製鉄してる人だっけ?
この表現で伝わるかわからんが練り羊羹みたいな地鉄かな。清麿一派の地鉄がそう
確かにしっとりorねっとり(光の反射でそう見えるだけだろうが。)した鎌倉・平安古刀の地鉄とは違うわな >>229
確か松田刀匠は日刀保、戦前戦中の玉鋼を使っていたはずだよ。
煉羊羹みたいな地鉄という表現は鐔で使うけど刀では使わないね。言われてみると清麿の嘉暦頃の地鉄にそんな感じのがあるような。
清麿で思い出したけど宗勉刀匠の傑作は清麿より上手いとか清麿に入ると言うのを聞いたことがあるけど
これも松田刀匠の古備前に入る傑作と同じで見たことがない。現代刀匠の傑作は後援者が秘蔵していて売りには出ないのかな? >>230
>>確か松田刀匠は日刀保、戦前戦中の玉鋼を使っていたはずだよ。
まじですか?
戦前戦中の玉鋼は(適度に)不純物が混ざってたりしていたんですかねー
一般的な新々刀の地鉄(大規模たたら製鉄による玉鋼使用)はナイフのようなピカピカギラギラというイメージです。純度の高い鉄の生産が出来るようになった結果皮肉にも味わい深い古刀の地鉄は失われた。
>煉羊羹みたいな地鉄という表現は鐔で使うけど刀では使わないね。言われてみると清麿の嘉暦頃の地鉄にそんな感じのがあるような。
一般的に使われてる用語じゃないので気にせんでください
しっとりでもねっとりでもなく、敢えて言い表すとこんなイメージ?ぐらいで。
>清麿で思い出したけど宗勉刀匠の傑作は清麿より上手いとか清麿に入ると言うのを聞いたことがあるけど
これも松田刀匠の古備前に入る傑作と同じで見たことがない。現代刀匠の傑作は後援者が秘蔵していて売りには出ないのかな? >>231
>まじですか?
>戦前戦中の玉鋼は(適度に)不純物が混ざってたりしていたんですかねー
松田刀匠のところを訪ねた人のブログに日刀保、靖国たたらの玉鋼が出ていたのを見たことがある。
戦前、戦中の玉鋼を持っている刀匠に聞くと日刀保製より質がいいという人が多いね。
その質というのが何を指しているのかは分からないけど。 >>227
それ、分かる。
中原氏個人の是非は別として、系統の店が中原氏ありき感が。。 助光氏も言ってた気がする
けどみんながみんな自家製鉄にして日刀保たたらの玉鋼を使わないと技術が断絶するから使ってるとかなんとか 格闘家の朝倉未来が価値数十万円の日本刀を300万円で騙されて買っててビビった。こういうのがあるから骨董業界て怖いんだよね。高値出したから良いものが買える世界じゃない。生半可お金があると相場の10倍で摑まされる恐れがある。 >>235
あれは騙されたっていうより双方に相場感がなかっただけでは
前田日明もいってたとおり昭和刀剣バブル期は300万くらいしたんだろうし 騙される方が悪いという風潮は糞だし擁護する気は更々ないんだけど
偽物掴まされたとかならまだしも保存付いてる刀のだいたいの相場くらいはググってみたら…?とは思った 影響力のある素人の発信で
喰いぶちを失う
素人を喰いものにしてきた業界の末路 流石に今回は業界関係なくね
300万の刀買った より 数十万の価値の刀を300万で買ってしまった の方が話題性ダンチなワケだし一連の流れで誰も損してないこの案件 まあそりゃあ偽物じゃないし金持ちの人ならまだ良いけど、一般人のコレクターからしたら10倍の値段で買わされるってたまったもんじゃないよね。俺も勉強しよう。 >>233
中原さんを呼んで勉強会みたいなことをやりそこで中原さんに1万円で刀を鑑定してもらうというのをやっていた店もあった。
刀剣店なのに中原さんがいないと刀の鑑定ができないみたい。
中原さんに1万で客の刀を見てもらって刀剣店はいくら受け取っているのか気になる。 >>242
刀屋といっても多くは素人みたいなもんだよ。
刀屋如きが鑑定出来るなら業者市やヤフオクで無鑑の真正の刀なんて出てこないよ。 日刀保の信頼が失墜していた頃は刀屋に目利きの人が来て一本一万円前後で鑑定したなんて店は多かった。
今は日刀保の信頼性が上がったから刀屋自体を信用する必要が無くなったね。 >>243
都内の有力な刀剣店や小さくても良い刀を揃えている店は目が利くよ。おそらく1番目が利くのは日刀保でも中原さんでもなく一流業者たちだと思う。
昔は重要審査にも業者の人が呼ばれていたしね。
>刀屋如きが鑑定出来るなら業者市やヤフオクで無鑑の真正の刀なんて出てこないよ。
ヤフオクにある無冠の正真は昭和刀などの保存がついてもほとんど価格に影響がない刀ばかりだろう。
保存特保か重要指定が付いて価格が跳ね上がるような刀は無いよ。 悪いこと言う人もいるけど何だかんだで、今は田野辺さんが一番目利きじゃないかな?
後は真玄堂かな >>245
いても一部だろうし、そういう人達もあと何年かしたら鬼籍だろうな。
もう一流の目利きなんてのは消滅する。 >>246
少し前だと先代柴田氏、福永氏、信玄堂が目利きと言われていたね。
>>247
業者の目利きは仕事だから刀剣趣味が存在する限り残っていくと思うよ。老舗は何度も代替わりしても目利きだしね。 >>246
田野辺氏は薩摩刀なら1番の目利きみたい。 >>248
いわゆる数寄者が減って刀剣趣味自体が浅くなってるからねぇ。
協会支部の鑑賞会行っても、後期高齢者ばかり。
市場ニーズ自体が目利きを必要としなくなるような気がするよ。
全部とは言わないまでもね。 オクを初めとして入口が魑魅魍魎すぎてご新規の育成は壊滅的
遺品整理で飽和状態に陥り投げ売られて海外へ流出
正当な評価は西欧の好きモノによって行われるでしょうね 協会の偉い人の講演では、日本刀が世界で認められる美術品になったって喜んでたよ。
今は高めの古刀なんかは日本人の数寄者より外人が美術資産として買ってくからな。
そういえば銀座の某店でも、日本人は古刀買わなくなってきたから余り並べないって言ってた。 鎧もだっけか
昔は外国人には鎌倉~室町前期の派手な鎧しか見向きされなかったけど
最近は目が肥えてきたのか戦国時代江戸時代の鎧も買ってくらしい 意識高いのが現代刀以外は居合試斬に使うなとか騒いでるけど
それで買う人が減って処分されたり海外に流出するんだから考え物よねえ 監獄長光でジジイが竹切ってる動画に現代刀以外使うなってコメントあったの思い出した 作刀制限もクソもない海外で研究開発作刀がなされ
日本刀の命脈が生きた形で継承されるなら海外流出も歓迎とすら思う
新々刀までの価値の棄損、減衰を防ぐ意味しか持たない
国内状況は行き詰まり感しかない >>252
外人は浮世絵も刀装具を含めた金工作品も日本人以上に評価していたからそう言った流れになるのも仕方がないのかな。
刀剣に限ることでは無いけど国指定を受けていない名品中の名品は早く重文指定して海外流失を防いでもらいたい。 >>255
あの変なVチューバーだろ。
意識高いのか、正義君なのか知らんけど何やっても叩かれるから、怖くて刀なんてネットにUPできんわな >>254
新刀、末古刀なんてまさにそれ。
美濃物や新刀高田あたりは昔は据物斬で使われたけど、今では使ったら叩かれちゃう。
でも刀剣店で扱っても美術刀剣としては売れない。
結局はヤフオクで激安で流れるか、ブローカー経由で外国行き。
高田や関物って保存付きでも比較的安価だから、高い刀買えないけど本当の日本刀が欲しいって外人が最近は買ってくね。
結局、外国人の方がモノの価値分かってるっていう。。 >>258
そうだね。
流出が困る名品は文化財指定(重文じゃなくても市区町村指定でも)にして、あとは外国流出でも良いと思う。
だって、日本にあっても相続時に溶断されるか、実用するにも意識高い系の自称愛刀家に叩かれるんだから。
ただですら、他人に知れたら危険人物扱いされる趣味なのに。 何で外国でも相続時に廃棄されたり乱暴に扱われて壊されるかもとは思わないんだろう 想像力の欠如って恐ろしい >>263
少なくとも、日本刀が骨董市場で換金できるのは土人ですら知ってるからな。
だから連中は日刀保の紙のある刀しか買っていかない。
日本刀は凶器だから警察に渡して破棄してもらおうってのは極めて日本的だよ。 >>266
聞いたことはない
君が考えている以上に、外国人の日本文化に対する尊敬は強いし、粗末に扱う人はほとんどいない
彼らが無茶苦茶斬りまくってるのは、コールドスチール系のもの どちらにせよ、日本の日本刀愛好家は減り、刀は海外に流れていく。
その流れは変らん。 数寄者は壊滅
古い刀で試斬したら炎上
最近は軍刀で試斬しても変なVtuberに炎上させられたり。
これ、どうすりゃあ日本で日本刀市場が残るんだ? アメリカに刀身を切断して茎を集めているコレクターがいたけど、外人は何考えてるか理解できない 意識高い系を擁護する気はないけど
あの長光は確か保存付いてなかったっけ
違う動画だったら申し訳ない 草薙の長船祐定ゴツそうでほしい。と思ったら前ヤフオクで出てた月山貞一がある
130万くらいで落札されてたから店売り価格だと200万近くなるわけか 昔マッチーのとこにイチマンエンで刀売ってくれって外人から連絡来たらしいけど >>273
オークションでもたまに店より高くなる刀があるから気をつけた方がいいよ。
かなり前だけど保存付きの在銘最上作が店より100万以上高い値段で落札されたのを見たことがある。 >>275
靖国刀匠、常磐松、祐定
この辺はヤフオクの方が高いときがあるね。 >>276
河野貞光も100万超えていたのがあったような。刀剣店だと90万くらいだよね。
貞光は値上がりしているから偽物がそろそろ出てきそうな気がする。 >>277
河野貞光、数ヶ月前に鶯谷で80だったな。
ヤフオクは都内の刀剣店に行けないような地方の人も買うので、流通量が限られる刀は店より高い場合もあるね。
監獄長光なんかも店より高いかも。 >>280
鶯谷は河野さんが現役の頃に拵入り新作刀で70万くらいだったからあまり値段を上げていないね。
あそこは現代刀中心だけど古い刀もたまに安くていいものがある。
>>281
これから貞光を買うのなら保存付きか鶯谷あたりの現代刀に強い店で買った方が良さそうだね。 >>280
そう言えば監獄長光も偽銘があるという書き込みを見たけど本当なんだろうか? >>283
監獄長光はやってるやつ知ってるわ。
一度、トラブった事がある。
もっとも、そいつより随分前からヤッてるやついるみたいだけど。 >>284
可能なら愛刀家や武道家のために偽銘を作っている奴を晒して欲しい。 10年くらい前に柴田で河野貞光を60万くらいで買ったな。まだ持ってるけど売る予定でいる。 ふなっしーの手に入れた村正って村正の弟子が模倣した作品って事で50万円ってついてたけど本当にその価値あるの? 現代刀の偽銘があるってことは無銘刀に偽銘切っている人がいるわけだけど一文字いくらでやってるのかな? >>268
君が聞いた事無いってのが何の根拠になるんだ?
>外国人の日本文化に対する尊敬は強いし、粗末に扱う人はほとんどいない
そんなら滅茶苦茶な侍像や日本料理やらは強い尊敬から来るもんなのか?それとも刀に関しては別なのか?
しかも殆どいない、って居るんじゃねーか。仮に数百人にひとりでも母数が大きけりゃ大勢だと思わんのかね
そりゃ数十万〜数百万で買った刀をぞんざいに扱うやつは少ないだろうが、ebayとか見ればヤフオクと同じように数万円程度のものはごろごろ転がってる
外国人に夢見すぎ >>287
もし千子派の作品なら50万円なら慈善事業みたいなもんだろ。
板倉関なら少し割高か。 >>289
数万円の刀なんて日本にあっても朽ち果てて終わりだろ。
同じ話だよ。
ただ、日本の場合はそれなりに高価な刀でも相続時、警察により溶断なんて世界。
それよりはマシって話だよ 警察って剣道やってる癖に刀への理解は0だよな
届けたらあの手この手で廃棄させようとしてくる >>289
悪いが、何を言いたいのかさっぱり分からん
もう少し落ち着いて話してくれ
お前さん、否定されたことにカーッとなってるだけなんじゃないか?
まあ、ろくに海外へ行ったこともないような人間には、分からんだろうが。 数万円の方ならだって何十年何百年残ってきたものだよ。海外で同じように残されるとは思わない。 >>294
むしろ海外に残ってて円高の頃は里帰りしてたのに。。 そりゃたくさん流出したからね。里帰りする刀がある一方、毀滅した刀も数知れずだろう >>293
何が分かんないの?
「 滅茶苦茶に扱ってるのは外人にも大勢いる 」って言葉に対して君は『外国人の日本文化に対する尊敬は強いし、粗末に扱う人はほとんどいない 』って反論したんだよね?
国や文化、民族や教育レベル、年齢も性別も全く限定しない「外国人」という極めて広範囲な括りで『外国人の日本文化に対する尊敬は強い、粗末に扱う人は殆どいない』って断言するのは現実的じゃないって言ってるんだけど。
日本人差別なんて珍しくもないし中韓との違いも知らない、間違った文化理解をしている連中なんてごまんといるのに。
君の言う「外国人」てのは限定されたコミュニティや専用の掲示板等で活発に議論している一定の知識レベルにある人達の事でしょ。そんな連中ばかりじゃないって事は考えるまでも無いと思うけど。
揶揄する事しか出来ない君には難しかったかな? コアな外国人刀剣コレクターは数百万〜数千万の価値がある日本刀をぞんざいには扱わないってことでしょ。
一方で、並のオークションで取引されている数百ドルの駄刀を粗末に扱う奴らがいるのは当たり前だろうよ。 >>297
相変わらず論理が支離滅裂で何を言いたいのか分からんが、君が海外にも行ったことがなく、外国人と接する機会もなく、ただニュースやネットで見ただけの情報で語っていることだけは理解できた。
わたしの知っている範囲の外国人は様々いるが、日本文化を尊重する人が多いし、日本刀を持っている人も日本人と同じくらい大切にしている人ばかりだ。もちろん、中国、韓国の人たちも含めて。
わたしの知らない範囲の人々のうちには、そうではない人たちもいるだろう。
しかし彼ら彼女らはそもそも日本文化触れることが少なく、また、本物の日本刀を買うこともないまま人生を過ごす。つまり、彼ら彼女らが、「日本刀を滅茶苦茶に扱う」ようなことはないと言ってもいい。
君の中では外国人は日本人より劣っていなければならないのだろう。それがいかに哀しいことか、分かるだろうか。
君は、君の中で想像している「日本刀を滅茶苦茶に扱う外国人」と同じ人種なのだ。外国の文化を理解しようとせず、ただ相手を貶めて自分を偉く見せかける、哀しい人間なのだ。
このことを君が理解できる日が来ることを祈っているよ。 この話はここまでだ。
これ以上伝えることは何もない。 >>290
そうなんだ。教えてくれてthanks。 えらく外国人を持ち上げる気持ち悪いやつが沸いてるなw >>299
終始滅茶苦茶な論調で苦笑しかない。根本的な読解能力が著しく低いように見受ける。
日本刀をぞんざいに扱うのは「外国人にも居る」と表現した。つまり日本人だろうと何人だろうと、というニュアンスを持たせているのが全く読めてないな。
>『君の中では外国人は日本人より劣っていなければならない』
曲解極まれり。ここまで行くとキの人だな。
で、結局『わたしの知っている範囲の外国人は』と言い換えて偉く「外国人」の範囲を狭めたなぁ。
自分で読み返して恥ずかしくならない?まぁ理解できないだろうけど。 どっちも同じレベルだが、この罵り合いこそ刀剣趣味だと思うw 日本刀の実物見てきたんだけど木刀に比べて結構短いんだね。驚いた。木刀は75cmあるんだけどさ日本刀の打刀は70cm前後がかなり多い。あの巨体な宮本武蔵が愛用してた無銘金重も70cmと短めだし。木刀並みに長い方が戦いには有利だと思うけどな。 側から見てると、勝ち負けはハッキリしとるな
自分が思ってるより世界は広いんやで 外国人に刀買われる不快感がわからんやつに、何言っても伝わらんのだろうなあ >>308
お前は人種差別主義者や
それが分からんか 喧嘩はほっといて、本題に戻ろぜ
三所物とか二所物とかあるけど、現代金具で同じようの売ってるお店ある? >>308
不快なの?
俺は痛快だわ。
我々日本の文明遺産が、価値あるものとして認知されたわけだからな。 >>317
短刀の外装作るのに金具揃えたくて調べたけど、既製品では無かった。
https://nosyudo.jp/kt-13/
これだと小柄袋と笄は揃うけど、目貫がない。 このカオスな感じ嫌いじゃないわ ここまで荒れるとスレ違いシュバババ警察も来ないのか笑 自分が金なくて買えないから買える奴を憎んでる。うむ目垢君だなこの差別主義者は 前からこのスレに高級店や高級店で刀が買える人を憎んでいる奴がいるよな。 今のところ今年の大刀剣市は開催予定のままだけどコロナも収まらないしどうなるかね。 刀心って値付が良くわからないな。
これ、なんでこんなに安いの!?
って刀もあれば、これがなんでこれより高いの?
って刀もある。
武道基準なのかな? 小糠肌の刀欲しいなと思って見てたら忠吉とかじゃない脇差ならめっちゃ安いんだな 忠吉も初代、三代以外なら安い。初代でも最上作の中では安いけど。 でも皆さんよく本身の日本刀所持できますね。自分は包丁の取り扱いもビクビクしながら使うのに刃剥き出しの長物とかうっかり手を滑らせて顔や腕を切り裂きそうで本当に怖いです。 最初のうちは手を切ったりしたけど、そのうち慣れて切らなくなったなぁ
そしてこのスレで真剣の日本刀を持ってる人は少ないと思うぞ カミソリみたいに研いであるわけじゃないから別に怖くないよ。手入れするときは最近クレ336使ってるわw ある程度の緊張感を持っていた方が良いと思うよ。慣れ過ぎると逆に怪我する だよねえ。前田日明さんなんか気を抜いて刀の手入れしてたらうっかり手のひらを切っちゃって軽傷だと油断してたら手の神経だけじゃなく骨まで削れるくらいの深傷で大手術になったくらいだしね。 どういう使い方したらそうなるんだろう。居合抜きの真似でもしたのかな 落としそうになった時にうっかり刀身を掴んで怪我するのはあるあるっちゃああるある 実店舗を持っている刀剣店で今でも偽銘を偽銘と表記しなかったり保存に受からない貴重、特別貴重を売っている店はある?
刀剣専門ではない骨董屋ではあるだろうけど。 >>338
両方ともHPを見る限り偽銘や保存に受からないであろう貴重、特別貴重も扱っていないように見える。 あくまでも村正であったらいいなくらいの感じで古い御数寄者様がより一層華を添えて後進の方に刀剣乱舞で人気で希望銘です >>337
大阪の居合屋さんなんて、鑑定もない刀を普通に売ってるだろ。
偽銘とも、真正とも書かず。 そもそも日刀保の保存以上の鑑定書付きしか扱ってないとこなんかあるのか >>341
HPに銘についての真贋は保証しないと書いてあるよ。 ホムペに返品可ってなってたからネットで買ったのにほんのちょっと安くしたから返品は控えろって言われて危うく古い御数奇者様にされるところだったわ
消費者センターに相談するって言ったら突然返品できたけど >>343
まぁ、真贋の保証は無いだろうね。
そもそも真正と謳ってないし。
あの値段で真贋か分からない刀買うのってチャレンジャーだよな。 儀平屋にあった刀をそのまま転売してたのは胸糞だったなあ
時期的にたぶん数奇者が持ってきたとかじゃなくて直で儀平屋から仕入れとる まぁ、オクの刀がそのまま売られてる時もあるしw
業販なら上等ww >>345
>あの値段で真贋か分からない刀買うのってチャレンジャーだよな。
あそこは居合で使える刀として売っているわけだから真贋は二の次なんじゃないの。
それに偽銘が作られるような刀はほとんど扱っていないし。 このスレで話題になる刀屋やばいとこばっかり
初心者がこのスレ参考にしたら絶対変な刀買うわ
全然優良店の話しないし 大阪で買うとして絶対失敗したくないのなら吉井刀剣かな
ここの悪評は聞いたことない
予算30万円くらいでそれなりの刀が欲しいのなら池田美術
優良店の話しねえなと言われたから書いたけどこれでダイマステマとか言うのは無しな
異論は認めるけど >>352
吉井は東京の業者からも一目置かれている名店だね。ある業者なんて「大阪には吉井さんしか良い店がない」とまで言っていたよ。
池田美術は武道をやる人はもちろんだけどとりあえずまともな刀が一本欲しいという人にはありだと思う。
東京の優良店は何軒も思い浮かぶけど自分がこのスレでお勧めしたいのは長州屋かな。名品から低価格の刀まで揃えているし変なものは置いていない。
価格も特別高いとは感じない。ただ他の刀剣店と違い靴を脱いで入らないといけないので最初は緊張する。 大阪で思い出したけど大阪と東京に店舗のある軍装店には気をつけて。ここは刀も扱っているけど刀剣店と比べるとかなり高い。
軍刀を買うのでも刀剣店で買った方がいい。 ホムペ見てみたけど通販には力入れてないみたいだね。遠方だからネットで見れたら便利なんだけどな >>352
いや、30万円でも吉井だろ。
某美術なんて居合ヤッてるやつにしか用がないだろ。 吉井は20万円位から保存付きのキチントした刀(脇差じゃない)扱ってる。
古い数奇者様の所や、居合用途以外で居合屋で刀買うのはどうかと思う。 >>352
吉井美術行ってみたら店頭に刀並べてないからデパートの即売会のときに来てくれって言われた。
中のソファでじいさんが集まって誰々が重要刀剣を一目見て何百万かぽんと出したとか豪気な話をしてた。
吉井美術がいいっていう人はデパートの即売会に足を運んだの? マッチーさんとこも買うだけなら別に問題ない
買いたくないという人の気持ちはわかるけど 研ぎも気になるし、売ってる刀も気になるなあ
前にどこかのスレで「刀心作や将大刀は素延べ」って書いてあったけど、本当なのかな?
誰か使ってる人いる? 真相はわからないが素延べなら良く斬れるはずなので買えるうちに買っておいても良いかもしれない。河野貞光の石斬丸みたいにプレミアつくかも。
刀匠がバレるリスク負う覚悟がないと作れないものだし、新作だと貴重。 >>360
下地砥は上手いよ。
化粧砥はどうかしらんけど 居合刀って高いのだと15万円以上するけどそんなにクオリティ高いんですかね?高級居合刀持ってる人いませんか? 高級模擬刀のこと言ってるの?
刃物板で居合刀と言うと居合用真剣と混同されるぞ 4〜5万クラスのものと、ほとんど変わらない。
ちょっといい鞘を仕立てて高く売ってるだけ。 >>365
そうです。高級模擬刀ですね。真剣でも安ければ30万円で買えるのに模擬刀で20万円近くするのはどれほどのクオリティなのか興味あります。
美濃坂の模擬刀とか。 九州には名店や優良店と呼べる刀剣店はあるのかな?
刀匠なら無鑑査もいて現代刀は結構作られているイメージがあるけど。 >>369
流石に1〜2万の模擬刀と比べると違うけど、4〜5万クラスの模擬刀と10万より上のクラスの刀身はみな一緒だよ
柄と鞘の出来が違うくらいで。 >>370
なんか信憑性皆無なんだよね。高額な模擬刀は居合道の激しい練習で使える高品質の物らしいし。ていうか一回高額居合刀買ってみるわ。実物見たらレスします! 370の言ってることは正しいよ。
4~5万円の居合練習刀と違うのは柄と鞘の違い。
突兵拵なんかだと、石突だけで15000円する。 >>373
いや美濃坂の居合刀は安い刃と高い刃は全く違うぜ。薄口か厚口かだけでなく刃の色から真剣樋&掻流しかとかの違いだけで倍以上価格も変わるからね。それだけじゃなく拵えのクオリティも価格で全然変わる。 >>374
それ、別注で刃を注文するときの話では。。 >>375
いや?オーダーだけではなく既製品も価格帯によって刃の設定も細かく分かれてる。勿論金額が安い既製品居合刀は薄刃で刃紋も地味なオプションなしだったり、高い既製品だと当然真剣に負けない迫力のクオリティになってるよ。美濃坂は真剣も作ってる歴史ある100年企業だから居合刀のクオリティ本当に凄い。 どんなに頑張って作っても所詮は模造品だからな。真剣には全く及ばない >>376
それ、他店で5万くらいで売ってる刀身と一緒だよ。
同じとこが作ってて、濃州堂や東山堂の他、各店に卸してる。 >>376
情報提供サンクス。
自分は小さい子供が二人いるから真剣が欲しくても危ないし万が一のこと考えると買えないから居合刀買う事にするぜ 手入れが大変そうだからとかで真剣買わないのはもったいない 模造刀でも子供が触ったら危ないのは変わりないから、真剣買ってちゃんと管理しようぜ >>378
なんか、コレ知らない人って多いんだな。
模造刀だからどうでもいいけど。 >>378
だからさ高い価格帯のと安い価格帯のと刀の仕様は全く同じって話からそれは違うって話をしてるのに卸業者が同じとかそんな話してないんだけどw頭悪過ぎだろ。 そういえば、20年くらい前、ダイカスト鍛造した高強度の模造刀の刀身あったけど、今はなくなったな。
希望銘ですの店で買ったよ。 >>383
だから、一緒なんだってば。
中国メーカーがいろんな刃文や色付けした模造刀を作ってて、そのなかの見栄えの良いものを別注という形で日本の部道具店が高い値段で売ってるだけ。
まあ、無駄に高い値段で模造刀買いたいやつは好きにすればいいけどさ、お前みたいなステマするやつは気に入らないので、その都度指摘するよ。 あー、でも、全部の店が中国製の居合刀を扱ってるわけではなくて、日本だと関の大澤商会ぐらいかな、自前で製造してるのは。 例えば濃州堂だと、中国製と大澤商会の居合模造刀を製品別で分けて提供してるけど、日本製の方は4〜5万円ぐらい。
これに、居合用真剣の拵えを着けると+4〜5万円になって、大体10万円。
これが高級居合刀と呼ばれるものの値段。 >>386
だからさそっちは無知で知らないから悔しくて論点ずらしながら反論してるんだろうけど価格帯によって当然違うんだよ。って話をしてるのに、中国製とか卸業者がとかステマがとか高い価格で売ることがどうとかそんな話してないんだよ。本当に頭大丈夫かお前。まあもう馬鹿につける薬はないし相手するのも疲れるだけだからもうレスしないからなw ほんと、都合が悪くなるとすぐに相手を馬鹿呼ばわりして自分を偉く見せたがるよね。可哀想な人だ。 389はたぶん、少し前にいた、海外の人間は日本刀を滅茶苦茶にするとか言っていた差別主義者と同一人物ではないか
改行や言葉遣いがほとんど同じである あー、あいつか。
そういえば、あの時も自分と違う意見が出てきたら、いきなりそいつに個人攻撃してたよな。
どうせ日本刀買えない貧乏人の僻み根性なんだろうけどさ、なんか哀れだねぇ。。。 >>389
元々の本筋としてそっちが正しい。まあ感情的になりなさんな。ここは女に相手されない独居中年老人の集まり5ちゃんねるぞ >>386
この人の言ってることが正しい
模造刀なんてどうでもいいけど 揉めてるから直接メーカーに電話問い合わせしてみた。実際は価格によって当然違うし、高級居合刀は刃の部分も中国製を輸入して加工は絶対無いって言ってました。目釘一本に至るまで自社製造とのこと。そりゃ当たり前よな。 まあ、どの模造刀を買おうが、他人が口出しすることではあるまい
高級居合刀を購入したら、ぜひその出来を知らせて欲しい 途中でレスっちまった。問い合わせ乙です。これで荒れなくなるね。確かに倍以上も違う高価な模擬刀が全部中国製とかだったら笑うわ。 >>393
外国人マンセー!日本人はダメだーっ!て連呼するアスペに差別主義者のレッテル貼られて可愛そうだった。
外国人だってダメな奴はいるって至極真っ当なツッコミをしただけだったのにね。 1、2万の柄がプラスチックな観賞用模造刀なら刀身も外国産かもしれんけどね
脆いので居合用模造刀とは区別されている居合で使ってはダメな奴 海外に日本刀が流出したら嫌だと書いて人種差別だと言われたら、かなわんね。外国人に対馬とか北海道の土地買われてるのにも同じこと言うんかな。 >>406
対馬や北海道ならまだしも、首都圏やら沖縄に治外法権の外国の施設があるってのはどうかと思うよな。
でもスレチだよな 別に良い刀は刀剣商が海外流出しても所在把握してるから大丈夫だよ
死んだらすぐ海外まで買いに行くし、なんならそういう約束して売ってる
戦時中とかに散逸したのは別だけど
最近の日本人貧乏だから良い刀買えないし海外の金持ちに行っちゃうのはしょうがない 真剣の傷やサビって磨きに出すといくらぐらいかかるの? 錆の程度にもよるけど最安値ならだいたい6万円のとこがあるけど評価別れてるからそこはちょっとなんとも
探せば1寸3000円くらいのとこはチラホラ見つかるよ >>413
やっぱり高いんだね。手入れも大変そうだし…手入れ怠るとすぐ錆びる? >>414
手入れを怠ったら当然錆びるけど鑑賞する時か半年に一回油引き替えるだけだから手入れ自体は楽よ 正直、寸5000円未満の所は酷いところが多い。
削り過ぎだったり、肌がきちんとでてなかったり 間違いないのはお店経由
ちょっと割高かもしれないけどね
職人に直接だと手抜かれたり納期破られたりするかも 300万で買った特別のソボロ助広を最上研磨して重要に出すわ 店経由で出したら、もう戻らない何てことも。
銀座の有名店のデパートの支店すらソレw >>421
シバターは無関係!
店の店頭で預けたのに無関係!
すげーw そういえば、福井のヤツもそろそろ出てくるんだろ?
怖くて店になんか頼めんわな コレ情に大和守安定と河野貞光ほしい。数日考えてたらどっちもなくなりそう 大和守安定も刀がいい年紀がほしい裁断銘がほしいなんていってたら値段跳ね上がるんだよねえ おしいコレ情の安定が商談中になっとる。十拳の無銘之定も刀剣乱舞入門用にはいいね コレ情って地方なのに商品の回転が早いよね。昔は色々あったけど刀剣店としては優良なのかな? >>434
通販では売買されないような重要とかもすぐに商談中や売約済になる。借り物や別の業者に売ったりしているのかな。 イーソードの鬼神丸目穴だらけやんけ。京初代吉道の反りのなさっぷりがザ寛文新刀って感じ ノサダ在銘なら60万じゃ済まんでしょう
拵も良いなこれ ネット通販が流行る前の地方の刀剣店の主戦場は業販
多分、重要刀剣とかで商談中ってのは、
他の店の客が探してて、そっちに送ってるとかだと思う。 刀も結構ですが大阪の矢野さんに
心の中で線香を上げていただきたく存じます。 葵美術の脇差:無銘(善定)が
気になります。
忌憚ない所をお願いいたします。 >>447
ヤフオクではありがち
酷いのになると特別貴重しかついてないのに重要候補とかで出てる 高度な知的生命体が全宇宙の完璧なシミュレーションを行っていない可能性はほぼ0%。
よって世界や我々は高度な知的生命体のシミュレーションである…という結論です。
全てが仮想現実(シミュレーション)らしいです。
↑この高度な知的生命体は愚かで結果を考えずに宇宙を作ってしまったって説がある。
だから愚かな人類が存在すると。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
理論物理学者ミチオ・カク
「新しい理論では、宇宙はシミュレーションであり、現実のものは何もないことを示唆している」
アインシュタイン
「時間が過去から未来に流れてるってのは全て幻想である。時間は流れてない。時間とは幻想」
物理学者カルロ・ロヴェッリ
「物理学的に時間は存在しない」
「時間とは、人類が作り出しているものだ」
「時間の正体は、おそらく人類にとって最大の謎」 史上初「お化け」の撮影に成功!!!
19分50秒から天井から手が出てきて手を振ってる。
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【心霊】史上最高の心霊映像!ガチで幽霊出現!!最恐スポットで恐怖現象10連発超え!!!
159,634 回視聴2022/06/14
角由紀子のヤバイ帝国
tps://www.youtube.com/watch?v=t4wsM-Z9ZAE
リンゴの木村秋則によると宇宙人(人類と同じ姿をしてるが人類より綺麗で朗らかでギリシャ彫刻のような顔をしてる)は2025年に大災害を起こし、2031年に人類の歴史を終わらすそうです。
人類の歴史は2031年で終わりです。
ちなみに宇宙人は霊現象を武器にすることができる。 >>453
善定なら前期でいいンジャマイカ
末関の鉄ぽくないし 宜しければご意見伺いたく存じます
得能氏の鑑定は信頼出来ますか?
丸棟は一般的ではないですか?
刃区に加工があるようにみえますがどうでしょう?
13.5万という価格は妥当ですか?
http://fujitoken.art.coocan.jp/FUJI2-8.html fuji刀剣って無茶苦茶胡散臭いとこだろ
それに今は日刀保の鑑定書以外はただの紙切れ
そもそも13万でまともな古刀買えるとは思わない方が良いし、ここで聞くような人が無冠の刀を買うべきではない 誰の作というよりも、この短刀そのものにそんなに魅力を感じない。
拵えはいいけれども、拵え付きで13.5万円ならば、銘がどうこうというよりも、自分自身が気に入ったかどうかで決めたらいい。 >>460
価値が落ちるだけで他の鑑定書も付いてる方が高くなるから紙切れではない 倉敷の鑑定書は、金券価値抜きにすればイイと思うけどね。
高名なセンセイ方の折紙や鞘書が、アッサリ訂正されているのを結構見る(笑) 顕微鏡(笑)なんて言ってるやつよく見るけど、日刀保でも顕微鏡解析の研究してるしな。
日刀保は最近始めて、データ集めだした段階だけど、結構、傾向性は出るって言う。
そのうち日刀保でも審査に顕微鏡使うようになるかもな。 倉敷の顕微鏡って比較対象ないから写真だされても意味ないよね
せめて重美とか重文の間違いない刀の写真と並べるべき 研ぎ減った短刀を見るとこんなになるまで何を斬ったんだろうって思う 結局何も切ってなくて錆付いたりヒケが目立ってきたからで研がれて研がれて減ってそう 最近の奴らって健全さに拘りすぎだよ
大した金持ってなくてケチるくせに、健全な古刀が欲しいとか言って偽物買って喜んでる
出来がわからないからわかりやすい指標である健全さに縋るしかないんよな >>464
薫山鞘書とかで日々抄書載とかならわかるけど、わけわからん鑑定書で付加価値はつかないだろ この前熊本の美術館へ宮本武蔵の無銘 金重 見に行ってきて感動したのは良いんだが、ふとこの刀を武蔵が使用してたって証拠どこにもなくね?と気付いてしまった…。 >>472
武蔵と関連性深い美術品みるなら永青文庫の方が良いよな
あそこは細川家にちゃんと伝来してるから確実 >>473
永青の武蔵展初めて知ったわ。ところで無銘金重を武蔵が実際に使用したって文献みたいのはあるのですか? 宮本武蔵の佩刀で知ってるのは
了戒と和泉守兼重だけど
兼重は戦後の刀狩りの時に竹藪にグリス漬けにして埋めたけど
掘り出した時には錆びて朽ちてたらしいね 「武蔵了戒」という刀は所有していたであろうが一度も実戦で使われてない飾り刀だったらしいね。研ぎ師が手入れで見ると人を斬った時につく独特の傷や刃毀れなどが一切なくて、斬った後の研ぎや研磨の後もないと話してましたね。やはり武蔵といえどこれだけの太刀を使うのは無用の長物と考えていたのだろうか。 綺麗に研いだら人を斬ったかどうかなんて分からんだろ >>477
プロの研ぎ師が見れば一発で分かるらしい。
武蔵了戒が発見された時、『研ぎ減り』が一切見当たらなかったんだってさ。 打ち卸しみたいに健全なら使ってないのかなと思うかもな あさひの重長っての使われて減ってるけど
でもなんか良くない?別に要らないんだけどw
酷使されてきた感じがたまらんくない? 人斬ってた頃の武蔵の佩刀なんてそこらの打刀じゃないの?
名前の通った佩刀は名を成した晩年のものでしょ
人斬ってるやつようなやつはないと思うけど >>481
無銘金重は吉岡一門との戦いで使われてたと言われる刀だよね。ただソースなし ソースがあっても後世の創作なのもあるある
新選組の例の刀リストも後世の創作だし たしか近藤勇の愛刀と言われた虎徹も実は偽物刀だったらしいね。かの時代虎徹という刀は近藤の身分ではとても所持できる代物ではなかったとかなんとか それが鴻池が贈った記録が残ってるんで虎徹はガチっぽくてな
そもそも虎徹偽物説のソースがさっき挙げた創作リスト >>486
また、現在まで残っている近藤自身が書いた記録によると、近藤の刀は「無銘」であったことが分かっています。 「今回の戦闘は激しかったけど、俺の刀は無銘だけど虎徹だったから、俺も刀も無事だったで候」みたいな手紙が残っているんです。 それに関して、刀剣の専門家たちは口を揃えて、「コテツの無銘などあり得ない」と断言しています。 コテツは必ず銘を入れるんです。 なので、近藤の刀は別に偽物だったというわけではありません。 ただ、コテツに作風が良く似た無銘の刀であり、それを近藤がコテツだ!と勝手に喜んでいただけ……と記録から判断出来ます。
ていうこと言ってる人がいました。 刀預けてた研ぎ師と連絡不能になった。
重度の糖尿病だという話を聞いたが、まさか…
現地に直接向かうしかないのかな?
刀ではないけど知り合いがエアガンカスタムショップに高額なM60の電動ガンを修理に出して
病気でその店の店主が死亡したときは回収不能になってしまったとか 日本刀関連の職人さんって健康状態悪い人多くね?
家族や他に従業員や弟子がいればいざという時に何とかなるかもしれんが
独り身で細々とやってる人だと、入院や不幸に見舞われて連絡不能になったとき
困ったことになるかも >>488
保存付きの無銘虎徹なら存在する。
>>489
連絡が取れないのなら現地まで行くしかない。 >>491
その無銘って脇差のやつでしょ?あれは本当に怪しい。 >>492
それも見たけど興正の刀も見た記憶がある。興正でも虎徹だよね。 >>489
そういう時のために預かり証は発行すべきだよね
登録証も原本は渡しちゃダメ 自分も頼もうとしてた研師さんのHPが一切更新されなくなったんで、試しに研師さんの名前で検索掛けたら、既に故人だったことはある。 逆に、預かってた刀の依頼者が亡くなったってのもあるな。
電話つながらなくなっちゃって、手紙出したら遺族から電話が来た。
刀趣味は高齢者多かったり、情緒不安定な人が多いから納品前になくなる人は結構多い 情緒不安定な人はそんなに多くはないと思う
尊大で一般常識のない人間は多いね
謙虚で人当たりの良い人間は刀関係ではほとんど見たことない 頭湧いてるの?
ってクレームは多いね。
以前、試斬ひたら引け傷が入った!
賠償しろ!
って客がいたw
警察に訴えると言ってたが、その後どうしたんだろうか。 >>497
どうなんだろうね?
安定剤飲んでて夜になると電話してくる人とか、自殺しちゃう人とか、うちだけでなく、他の職人や刀剣店に聞いてもあるあるだっていうね。 現代はメンタル病んでる人本当に多いからな。ゴロゴロいるよ。刀剣趣味に限らないと思う 日本刀眺めてるとどうしても人を斬ってみたい時ない?巻藁斬りの感触ではなく人の骨肉を断つ感触を知りたいって思う時がある。 >>504
異常者
こんなのがいるから刀剣趣味が差別される >>507
いけるんじゃない長義の最古年期を更新する資料なんだから
新しい発見があったんじゃなくて鶴の一声で通るんだな >>508
でも所詮日本刀は人を斬る為の道具。包丁は野菜や果物を切れてもまさか日本刀をそのように使うまいて。
日本刀は何のために生まれたのか。人を斬り殺す為だろう。飾って眺める物でなし。 斬ったら傷がつく。それを考えたら人なんて斬りたくない 自分の意思を持ってない奴は刀を持てば切りたくなるし
金槌を持てばすべてが釘に見えるもんだ。
持ってる道具によって欲求がムラムラ沸いてくるというのは
幼稚で主体性のない生き方をしている証拠だ。 >>504
パタヤに行け。
パタヤも本当は人間が斬りたいが犬猫や猪を斬って我慢しているとのことだから、嗜好が合うし生体斬りに適した刀も世話してくれるだろう。 前々スレにワッチョイ入れる原因になった自演キチガイ戻ってきてる? 刀剣に詳しい人に聞きたいんだけどこれって本物?まじで入札しようと思ったんだけど万が一が怖くて落札できなかった。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x1043626099 写真から何から全部本物だったとしても送られてくるのが本物とは限らんからな
トラブった時に自力で処理進めるパワーがないなら泣き寝入りだし >>520
だよねえ…実物見れないから怖いわ。ストアさんなら安心だけど。 こんなので98万か。無銘千子なら刀剣店で保存付きを買ってももっと安いだろう。 >>522
それまじ?村正ってそんな安くかえるのかよ >>523
無銘の千子極めな。刀剣店なら保存がついて50〜80まんくらい 千子なら刀屋だと刀の寸法で100万前後ってところか。>>519は倉敷鑑定で98万だから高すぎる。 本物も何も、無銘の千子極めだろ?無銘極めでイイのなら、お手頃価格だと思うけどね。
倉敷の鑑定は金券価値はないが、鑑定自体はむしろ一番正確な部類だから、真偽定かで
ない怪しげな折紙よりマシ。買ってからまず保存に出せば良かったのよ。そこでビビった
ということは、まぁ刀どうこうではなくご縁がなかったというだけの話。 それよりも、ちょっと前に出てた一胴七度ならぬ「一胴八度」とかいうコテコテの偽金象嵌(正確には象嵌ですらない)のやつとか、
今出てる鑢目がグチャグチャの「〇人村正」とかの方が、まぁ入札するヤツの気が知れない。わざとマガイモノ集めて後で纏めて出版
するとか、試斬用のオモチャに使うにしてももっとコスパの良い選択がある。 >>527
倉敷鑑定を付けて保存を付けずに売りに出しているということは保存に通らないか保存で格下げになるかのどちらかだよ。 >>529
日刀保だと尾張関か板倉関になりそうではあるよな。
日刀保の無銘極めはグレード極めみたいなもんだからな。
本当に産地が知りたい場合は微妙 ん?この刀って結局、千子村正じゃなくて千子正真の刀ってこと? 鞘書きには「村正」と記してあるとかマジで訳分からない。
中身だけ千子正真の刃にすり替えたのかな。 何言ってんだ?
無銘極めだから鑑定結果なんて変わるだろ 正真は本物ってこと
正真正銘の「正真」ね
千子極めの正真っていうのは、無銘だけど千子派の誰かが作った刀って思われるってこと
初心者なら悪いこと言わんから日刀保の保存以上付いてる刀買いな
倉敷の鑑定書なんて売る時刀屋に持ってったら鼻で笑われるレベルの信用しかない >>536
なっ成る程!分かりやすくて一発で理解できました。本当に親切丁寧に有難うございました! >>536
でも、刀屋が売るときは「倉敷の鑑定が有るので安心!」って言われるんだよなw >>538
倉敷自体が刀剣店だから普通の刀剣店ならそんなことは言わない。
自店で扱って良い刀かどうか判断した上で保存を取ってから店に並べる。 >>536
いや、鞘書が「むらまさ(村正)」極めで、倉敷の再鑑定が「まさざね(正真)」
いずれも千子だけど極めが違うということだよ。正真正銘の「正真」と言っている
のではない、倉敷のは。 倉敷のは未鑑定や無銘のメディカルチェックのつもりなら利用価値があるかと。
結果見てイケそうなら日刀保の審査に出せばイイじゃないかい。上でも言ったが
鑑定そのものは悪くない。取引上、何ら有利にはならない、というだけで。 >>541
わざわざ金を払って倉敷で鑑定書を出してもらう必要はないだろ。都内の大手や老舗が無料で刀を見てくれるぞ。 普通の刀剣店はとは言うけど一々保存取ってから売る店とかだいぶ少数派じゃないか >>543
店ではなく刀による。新々刀以前の中上作以上なら保存を取るだろうけど販売価格30万以下の昭和刀なら保存を取らず売ることも多い。 ちょっと前に上げられていたけど(一流店の基準)と、その基準に合う
店を教えてください
変なものをたくさん掴み過ぎて処分に困ってます。
良いもの数点だけに絞りたい >>537
刀で正真は本物って意味で使うけどこのケースの千子は正真(まさざね)という個人名 >>545
遺すべきものを選別したいのか、ジャンク品を捌きたいのかどちらがメインか分からないが、
そもそも刀剣屋、しかも老舗の一流どころをそういう使い方していると「後で祟る」と思うよ。
近所の看板屋のオヤジに「正宗」とか「笹の露」とか金で書いてもらって、ヤフオクで捌きなよ。
こういうどうしようもない、偽物としてもデキの悪いのでも、数十万〜百万超で入札するのがウジャウジャいる。
日刀保の鑑定書や指定書の偽造なんかは流石に犯罪だと思うが、流石にコレ掴むのは擁護のしようがないってのが
ケースがわんさかある。 無銘千子なんか実際なんだかわからんよね
板倉関、志賀関、平安城、島田、下原かもしれない
村正一派の極がついたからって他の数倍の高額だすのはカモでしかないな >>539
むしろ倉敷鑑定って、刀屋からの依頼が多いって話だけど。 >>543
半年掛かるからね。
刀屋でも一回に数本しか審査出さないって多いだろうな。
都内の有名店は別だろうけど。 >>549
初めて聞いたわ
藤代柴田ら御歴々の鑑定書に一目置くのはわかるが今時の同業者鑑定有り難がるところなんてあるのか? >>551
都内でも数件知ってる。
無銘極めなんかは日刀保あてにならないからな。
個銘鑑定は日刀保だろうな。 >>551
別に権威として有難がってる訳じゃないんだよな。セカンドオピニオンとして便利と
いう意味では有難いが。あそこのオヤジは特重に一回に審査で二振り通す程度の眼は
あるのと、金券価値が一切ない分、逆に偽造もないというメリットもあるのさ。 つーか、倉敷だって、保存会だって、銃砲刀剣研究会だって基本的にどの機関も業者向の依頼が殆どだからな。
刀屋は日刀保保存以外はー
なんていうけど、依頼してる奴は殆ど刀屋だっていう。 >>549>>552
倉敷の鑑定書がついた刀を扱っている刀剣店は見たことがない。
どの店が倉敷に鑑定に出しているんだ? >>554
刀屋って言ってもオークションに出している業者だけだろ。銃砲なんてついていたら偽銘と言われる鑑定書だし。 >>556
大阪の池田美術なんかは銃砲じゃないか?
むしろヤフオクも銃砲刀剣あんま見ないよな。
月に二度鑑定してるから、相当数鑑定してるはずなのに。 >>555
下町のあそこ行ってみな。
事務所に倉敷の鑑定書積んであるから というか、倉敷とか銃砲刀剣の鑑定新しく付けて市に持ってくる業者もいるしな。
金銭的価値付かないなんて言われてるけど、業者市でもある程度色は付くよ。
結局、業者だってみんな目利きってわけじゃないし。
銃刀なら茶色の紙な。 >>558
店名は?下町と言っても範囲が広く刀剣店は何件もある。 2chは0か100で語る事が多いからな
中間がないんだ 関西の業者市は銃砲刀剣の鑑定を新規取得した刀が多い。
特に2つの市で多い。
そのまま店で売るか、保存に出すかはその店の判断次第
結局、保存は半年かかるから、回転率考えると。。。
って店も多い。 あと、大きい店なんかだと、自分で保存に出してるんじゃなくて、ブローカーが保存に出して、結果が良ければ大きい店に業販するってのが多いんじゃないか? >>564
都内の刀剣店で店頭に出す刀に倉敷をつけている店はないって事?
神田や浅草の下町と言われる地域の店にはいくつか行ったけど倉敷鑑定の刀は一度も見ていないし
下町だけではなく銀座、目白やその他でも倉敷は見ていない。
店頭で見たのは日刀保以外だと保存会、藤代、福永、柴田、得能鑑定くらいだけど最近は日刀保しか見なくなったな。 店頭に出す刀に倉敷鑑定をつけている店があるのなら店名を知りたい。
そんな刀剣店が存在するのなら「うちは刀が見れないので他の店に刀を見てもらっています」と言っているようなもの。まともな刀剣店とは呼べない。
店の人が刀を見れないから中原さんにいる店と同じだね。 倉敷の鑑定は小町の国輝みたいに店が首肯していなかったりする 自分が出したヤフオク村正の話から派生してここまで鑑定書の話が伸びてるのに驚いた。笑 >>566
店頭に並べてあるって条件ならそうじゃない?
刀屋で店頭に並んでるのなんて在庫の一部でしかないよ >>565
店頭に出すのは日刀保鑑定じゃない?
別に店頭展示に限るなんて一言も言ってない。
事務所に山積みって言ってるじゃん。 >>570
>店頭に出すのは日刀保鑑定じゃない?
保存会、柴田、藤代、福永、得能は店頭で見た。
>事務所に山積みって言ってるじゃん。
店名は?それに事務所は客入れなくない?
裏でヤフオクに出している刀剣店が保存に通らない刀や保存で良くない極めが付いた刀に倉敷を付けるのは
分かるけど山積みなんて量は貯まらんだろ。
それに鑑定書は普通すぐに分かるように管理するから山積みにしたりはしないと思うよ。 以前から倉敷、銃砲の鑑定を推している奴がいるがコイツだろ。
https://ameblo.jp/wakamen2/theme-10114716235.html
記事を見る限り刃物板は間違いなく見ているな。 >>572
こいつ、素人っぽく見えるけど業者だろ。
話の節々から業者しか知らないネタとか出でるわ。 武器マニアのブログと違って、こっちはヤケに玄人っぽいんだよな。
多分、ブローカーか刀職じゃないか?
少なくとも素人じゃないと思う。 >>572が業者か刀職ってwブログを読む限り、鑑定会もろくに出ていない素人だろ。そして、自分を優秀だと思い込んで間違いを認めない人間だな。 >>568
たいていは偽銘だったり再刃だったり誤鑑定だったり出品者が思い込んでいるだけだったり、
馬鹿馬鹿しい小細工した偽物だったりするんだが、暇つぶしでちょくちょく見てると正真
(まさざね、ではないw)と思しき村正も出てるときあるんだよな。
そういうのは例外なく落札額が一桁違うので、あながちヤフオク入札者の全員が全員、
狂っているわけでもないし、まぁロム人口は膨大だろうから掘り出し物を格安なんて
ならないんだわな。 日刀保以外の鑑定を推すと、ムキになってくる奴ってなんなんだろうねw >>572
のブログ、読んでみたけど結構興味深い記事あるな。
レーザー溶接で刃切直したり繕いするとこうなるみたいな参考例とか。
レーザーの刃繕いのサンプルは他では見たことがない。
東京五輪の奴がイ・アイ・イ事件の兄だってのも初めて知ったわ blog貼られて批判されても書き込まないだけ武器マニアの方が大人だな。 見ていて痛々しいが、荒れそうなのでこのネタはもうやめた方が良いだろう 日刀保の鑑定はまぁベストとは全く思わない。が、もろもろ現代的な基準としてそれ以上のモノが
存在しないのも事実な訳だから、まぁ倉敷に出して評価済のヤツでも、普通は出すものだわな。
倉敷でも高評価のモノならなおさら。
旧家秘蔵品で表に出す必要性がないモノも勿論残っているだろうが、そういう逸品に縁のある人間が
こんなところを覗かないわけで。ということで貴様らは素直に日刀保様に献金してりゃイイのよ。 本スレの方に越前康継は本阿弥も藤代もどうたらってブログと全く同じ話してるやついるし常駐してるのは確かだな 個人ブログ持出して、勝手に特定してるww
何がそんなに癇に障ったのかw
沸点がわからないよな。 >沸点がわからないよな。
ブログ主を誘い出そうと思って真似た書き込みしたら仲間だと思われたw同意を求めているようだから答えてやるよ。
そうだねw 刀で100万まででオヌヌメなんかありますんか?
拵え付きで現代刀ではないものがいいです 兵左衛門百観音堂の無銘同田貫気になる。白鞘はなしで48万円 >>595
ネットだけで探さずに長州屋あたりで相談した方がいいと思うよ。良い刀はネットに出る前に売れることが多いからね。 >>595
関西なら吉井刀剣行ってみ
今の御時世なら100万円あれば結構良いの買えるでしょ 現代刀には興味無いみたいだけと100万円あれば拵え込みで注文打ち頼めるぞ いい大人が100万持ってないってことは無いだろ
100万使ったら嫁にヌッコロされる奴は多そうだけど 兵左衛門百観音堂、気になります。数が少ないようだけど売れそうなものばかり。実物が見たい。 >>595
私のお勧めは上限の100万ですが長州屋の『筑前国下坂義辰作』(業物)
越前下坂から筑前黒田藩工になった慶長新刀鍛冶です。 刀に興味持って初手で100万ぶち込む気概のある奴はレアだと思うの https://ameblo.jp/wakamen2/theme-10114716235.html
このブログも、日刀保以外にも鑑定書有って、無銘極めなんて絶対じゃないから何処でもよくね?
って当たり前の話しかしてないのに、えらい攻撃のされようだな。 大体騒いでんのはいつでも日本語の通じないチョンばかりだからね。そもそもチョンのくせに日本刀好きとか笑うわ。 あのブログ読んだ事あるけど、結構ひどいことしてるヤツだよ。ヤフオクで安く買った刀をレーザー溶接したり自分で銘潰して錆び付けしたり模造刀の柄とかで自分で拵合わせたり。趣味なら良いけどそれをヤフオク転売してるみたいだったし。
こういうのがたくさんいるのかなと思うとヤフオクで刀買いたくないと思った。そういう意味では勉強になったけど。 関西じゃレーザー溶接なんて当たり前だぞ
大体傷にうるさすぎるのがアカン
鍛接不良がない古刀なんて胡散草杉 >>606
消えてて見れない。ここに書き込んでいた奴のブログ?
>>609
>結構ひどいことしてるヤツだよ。
ブログを読む限りだと『自分大好き俺凄いで他人を見下し無駄にプライドが高い』渓流詩人タイプだよね。
渓流もそうだけどああいう奴は批判されると我慢できなくて書き込みに来る。
>趣味なら良いけどそれをヤフオク転売してるみたいだったし。
だからブログや刃物板で倉敷、銃砲鑑定を推していたのか。
やり方としてはまず倉敷、銃砲に出して良さそうなら日刀保、ダメそうならそのままヤフオクへって感じか。
転売していたのならブログで公開しなかっただけで保存で落とされたり倉敷銃砲より格下げになった刀がかなりありそう。 偽銘を日刀保に出すと消してから来いって突き返されるらしいけど なるほど。日刀保の鑑定は日にちもかかるしね。倉敷や銃砲の鑑定書は2週間らしいし転売刀を早く回転させるのに都合が良いわけか。妙に推す理由がわかった。ヤフオクでこっちの鑑定書の刀でも買ってくれる人が増えたら嬉しいよね。
そもそもヤフオクの安い刀しか買わない人だったみたいだけど、趣味というより仕入れだとそうなるか。 >ヤフオクでこっちの鑑定書の刀でも買ってくれる人が増えたら嬉しいよね。
嬉しいのは出品している業者と倉敷、銃砲関係者だけだろ。
倉敷は刀剣店だから信頼を落とさないように真面目に鑑定しているとは思うけど銃砲は問題ある刀にも鑑定書出している。 鑑定書の有無が価格に影響しないような30万以下の刀ならどの鑑定書がついていても殆ど同じだと思う。
しかし保存、特保がついていた場合それなりの価格になるであろう刀に別の鑑定書がついている場合は買わない方が良い。
保存で落とされるか格下げになるかのどちらか。 銃砲のは怪しい刀はB級に区分して発行してるだけいいんじゃなあい?
二週間くらいで無銘を極めてくれて料金1万円ならそら需要はあるよ >>617
銃砲は他が絶対に落とすような刀にも鑑定書つけている。だから銃砲がついていたら疑った方が良い。 わざわざ銃砲つけたって事はそのままじゃ売れないから何か付けときたいけどまともなとこは通らんから銃砲に出しとこってこと? 訂正:ヤフオクで鑑定書なしの刀剣買って特別重要刀剣指定はよw >>609
ヤフオク転売業者だったからブログや刃物板で正体を隠しながら活動していたわけね。 思い出してみるとあのブログ、自分が持ってる刀の写真を全く出してなかったな。 クリスティーズのオークションに虎徹が
出ています。 虎徹はこれまで有名な刀剣店やら展示会でたくさん見たが、価格に見合うほど素晴らしいのは一振りもなかった。 >>627
虎徹は昔から10振あれば全て偽物と思えって言われてるくらいまともな個体が現存されてないから仕方ないよね。近藤勇が所持してた刀も偽虎徹だったし。 虎徹は切れ味の方はともかく、美術性の方はブレ幅がでかいからな
特保くらいの虎徹だと感心しないものばっか 最上大業物という肩書きがほしいだけのわい初代肥前忠広の脇差に行き着く 切れ味丈夫さだけなら河野貞光は虎徹を超えてるかもな 耐久気にしないなら切れ味なんていくらでもとは言わないがあげられる
問題は何人ぶった斬れるかだと思う
血肉を裂き骨を絶ち内臓を貫く
全て必要な特性が違う中
いかに両立させるか 道具より腕
技術が極まってやっと道具の良し悪しが出てくる
お前らがどんな業物持ってもそれは斬れない刀に過ぎんのだなぁ >>638
俺も昔はそう思っていたが
トシのせいか最近は他人の愚行も微笑ましく見られるようになったよ
かわいいもんじゃないスペック厨のオタク また例によってヤフオクで令和4年登録 茎テカテカ後銘のムラマサ(あえてカタカナで書いとく)。
テキストとならべてホラ一緒でしょ?とか、まぁそれコピって彫ったとバラさんでも良かろうに。 骨董品だからって詐欺多すぎるよな。被害届出して入手経路捜査したら犯罪性明らかになるんじゃね? かと思うと、素人出品と思しき無銘千子で保存は通りそうなものも出てる。鍛え割れ数か所あるがね。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r1061282541
詐欺師君たちは、こういう出品を見習って欲しいw しかし、ああいう偽物くさい偽物を出品してるやつって、買うやつがいるから同じこと繰り返しているんだよな 刀剣屋じゃなくて茶碗とか和箪笥とかも扱ってる骨董屋が出してる刀は偶に掘り出し物があるかな
保存付きとはいえどう高く見積もって40万円前後だろって刀を3桁万円で売ってるとこもあるけど 近所のペンキ屋のオヤジに金で落書きしてもらったような金象嵌(最近は金紛銘と、ちょっとは勉強した様子w)
のでも数十万で落札されてるから世の中広い。上の無銘千子なんてまだ5万台だぜ?www >>646
>>572のブログ消して逃げた奴のように刃物板で自演や工作しているヤフオク出品者は多いだろうね。
無銘千子で保存が付けば結構高いから未鑑定でヤフオクに出るということはまず無いと考えて良い。
ヤフオクの未鑑定で保存合格が期待できるのは保存の有無が価格に大きな影響を与えない刀だけだよ。 本当に無銘千子って分かってれば、こんなとこで晒さないで自分で落札するわな。 >>648
しかし、こんなスレ見てるやつ本当はすごく少ないんじゃないか?
同じやつらばかり書き込んでる気がしてならない。あのブログ消したやつはわかりやすいけど 案外多いと思うよ
自分もほとんど書き込んでないし
刀剣系の掲示板これしかないでしょ >>651
多いって書いてしまったけど実際はどうなんだろうね。見ているだけのヤフオク業者は多そうな気がする。
店舗を持っている店だとAとMが過去に書き込んでいた。
>あのブログ消したやつはわかりやすいけど
あいつブログ消したってことは見られたらまずい事も書いていたんだろうね。 >>652
個人がやっているところなら他にもある。昔は他に刀剣美術板ってのがありAが自店の商品を毎日のように貼っていたな。 まぁ想定内の反応だが、残念ながら出品者じゃないんだな。
>無銘千子の保存付きは結構高い
高くねぇよw いくらで落札されるのか知らんが、まぁ15万としてそのまま研がずに保存出して
保存通って送料込みで20万としよう。刀剣屋に持ってってもせいぜいトントンだよ。調子乗って
最上〜上研磨かけようものなら、それだけアシが出る。オクで上手くさばけたとしても、大した利は
出ない。
近所のペンキ屋のオヤジとつるんでイタズラすれば、馬鹿が引っ掛かって多少は利が増えるかもだがね。
そもそも無銘千子って、ヤフオクだから輝くんであって、普通に店舗と付き合いあったら有難がるような
シロモノかね?w 全然話変わるけど少し前にここで名前出てた刀剣勝さんって亡くなっちゃってるんだって
ブログに自分が死ぬまで偽物の見分け方講座をやるって書いてたから気になってたんだけどここでレスされてるみたいに店が潰れたとかそう言うわけじゃないみたい このオクの刀が千子とは思わないが、仮に保存付けば、余裕で50万以上で売れるし儲かるだろ。原価20万なのに儲からないって言ってる奴はアホ過ぎるだろ。
逆に言えば、こんなに簡単に儲かる刀が鑑定なしでオクに出てるわけないんだけどな。 刀剣勝のオーナー亡くなったのか。
バイトのブラジルの人は大学講師になったよな。 茎を加工した錆の出ている槍だから千子で保存が付くとしても33万は高い。実際は保存がつくかどうか分からないし。
この状態の槍だと刀剣店なら千子で保存が付いて研磨済みで30万前後だろう。 >>664
>>662の槍だと千子で保存が付いても刀剣店の買取りは10万切るだろうね。槍は研ぎ代高いから。 2年くらい前にご存命の話を聞いたけど。そうか亡くなったのか。 刀剣ショップとかよく潰れないよな。売りに来る人なんかほぼ皆無だろうに。 >>642
保存は通るが、村正と極められるかどうかは知らんがな、というオチでしょ? 葵に兼光か秀光か出てるけど、時期からは三代兼光か四代秀光やから最上大業物では無いよな笑
誉傷は良いけど、研減も強いし、良い刀ではあるけど何か色々うんこ。 葵は値段だけ見ると安いけど欠点のある刀が多いしリスクのある刀を勧めてきたりするから初心者は気をつけた方がいいよ。
非常に良い刀もあるけど銀座、目白より高かったりする。安くて良いという客にとって都合の良い刀は少ないね。
値札だけしか見れないような初心者が行く店ではないと思う。 >>670
いやまず村正はありえないとして、この写真で無銘千子が通ることに自信を持てるっておかしいって。 オクのそれっぽいことつらつら書いてある村正、鑽枕光ってるように見える ここの出品者ウケる
実際保存取って何十万も利益出るならそもそもそんな情報誰が教えるかい草
割れ先にコソコソ買うやろ なんかあれだな日本刀だんだん詳しくなってきたが、無銘の日本刀ほど有象無象な刀もないなと思うわ。碌なもんじゃない。 人間が勝手に評価して勝手にどうこう言ってるだけで無銘も立派な日本刀だから 自分が日本刀に詳しくなってきたと言える日が来る気が到底しない そもそも人工物に人が勝手に評価というのはピンと来ないな。人が作って人が評価する。当たり前のことだよ。 結局無銘の日本刀って無銘ゆえに価格も安いし、偽物にもならず巧妙に逃げられるのがセコくて好きになれん。 それならば潔く偽銘が彫られた偽物の方がまだ往生際があって良い。 けれども誠に侍の血が通った日本人ならば堂々と数百万円クラスの業物刀を所持していたい。 >>683
自分の価値観と違うからっていちいちおかしいとか言ってんなよ。まあお前みたいなチヨンには関係ない話だが。 無銘でも目を見張るような出来の物もあったりする
出来がいいから銘を消された物もあれば生ぶの無銘の物もある
偽名も悪意あるものとそうでないものがある
在銘至上主義の人もいればそうでない人もいる
人それぞれだよ 俄仕込みの知識を得て通ぶってるテンプレみたいな素人で見てて痛々しい マッチーの店で買いたくないって人いるけど欲しいのがあるのに買わないの勿体無いよね 偽銘が潔いと言う人にはテンプレがあってもいいんじゃ 昔ならまだしも現代で日本刀でもない偽物に金粉銘とか金象嵌とかいれて売ってるのが極悪すぎる いやあくまで偽銘刀は偽物として潔いって話をしてるだけでギブツの域は出ないナマクラだよ。けど無銘の刀を藁切り抜刀斎が名刀写しの刀を無銘だからあくまで偽物ではないって豪語してるのを見て、いやそういうのを世の中では偽物と言うんだと呆れたね。
無銘でも素晴らしい刀はあるにはあるが一般の市場には出回らないしあったとしても磨り上げで無銘になった刀ばかりであってそういった刀は美術館に飾られてるからね。99%の無銘は所詮なまくらよ。 偽銘とか無銘と「なまくら」は関係ないだろう
伝来が良いだけのなまくらな名刀もたくさんあるだろうし、むしろ斬るだけなら無銘の昭和刀のほうがよほど斬れそうだが >>691
> いやあくまで偽銘刀は偽物として潔いって話をしてるだけでギブツの域は出ないナマクラだよ。
自分の感覚では人を騙す目的で作られた偽銘が潔いとは思えない。
> 無銘でも素晴らしい刀はあるにはあるが一般の市場には出回らないし
刀屋に行ってごらん。銀座、神田、目白、表参道なら重文とそう変わらない
出来と健全さの無銘が売り物として置いてあるから。 カタカナでエクスカリバーとか銘打ってれば潔いけど、虎徹とか村正とかだとみっともねえなと思うよ 銀座には盛光堂さんがあるからそこ行ってモノホンの無銘刀を勉強してくるべきだよ。
まあここのスレで無価値な無銘刀持ち上げてる奴輩では入店さえできないだろうがw 天国に騙される奴もいるからな。まだ邪心を感じる。やはりエクスカリバーだな。 義人先生の刀が葵で250万か。随分と値上がりしたね。 >>702
新作を頼むと350万位かな?250万位はするんじゃないですか。 >>703
現在の義人先生の新作刀がいくらかは分からないけど20年くらい前だと普通の刀、太刀で200万円後半だよ。
この頃は一度出回った刀だと都内の刀剣店で150〜200万くらいの値札がついていた。 義人先生の刀のクオリティて古刀新刀と比べて実際どうなの?教えて詳しい人。 >>705
義人先生ではないけど弟の國家先生の太刀と鎌倉中期備前最上作の在銘太刀を
同じ時期に持っていたことがある。健全さ以外では全て鎌倉中期太刀のほうが上だね。
細かく書くとキリがないけど匂い口に一番の差を感じた。
義人先生と國家先生を比べると刀身彫刻も含めた全体の技量では義人先生、
地鉄と姿では國家先生に軍配が上がると思う。 この値段設定は海外向けじゃないか
あっちで根強い人気あるみたい
超円安で強気に出ても割安ですらアル 多分
いや確実にスレチなんだけど
ココが一番人が多いので助けて欲しい
オクで買ってそのまま放置していた刀の刃取り分が錆かけてる・・・
このまま放置していくと確実に錆びる感じの茶色い変色・・・
拭い?でとれる事もあると何かで見た気がするんだけど
そういうのに適した打ち粉とかってあります? やっぱ研ぎに出すしかないのか・・・
20年以上前に数本買ってて
たまに眺めるだけでノーメンテでいけてたから完全に油断した
数年前に落札して一番気に入ってただけにダメージでかい >>713
どのぐらいの錆びか分からないから写真で撮って分かるなら撮って上げてみたらいいんじゃない? >>710
色が変ってるだけなら、打ち粉を打って、刀剣油を浸したティッシュで拭うと取れると思う。刃の色は少し変るかも知れません。
私も何度か此の方法で汚れを落としています。 >>710
>>715さんの方法が一番良いと思います。
一度では取れないので何度も繰り返して下さい。 715です。
打ち粉を打って、油を付けて同じ所を何度も何度もこするんです。
そうすれば大抵の汚れは落ちると思います。 チョリース
以前錆びてピカールやったら刃紋が完全に消えた
でもサビも消えて万々歳 ピカールはもちろん、拭や内曇りの粉+油もやめといた方がいいよ
特に肌物は その程度の愛着ならオクで売ってまた似たようなのオクで買ったらいいと思う >>710
今のこのスレで薄錆が刃に付きかけているのを取る方法の質問してもほぼ無理。
打ち粉は錆を取るものではないし、拭いは地の黒さを引き出す為のもの。
普通は研ぎ師にお願いするが研ぎ代が掛かるし、いつ返ってくるかも分からない。
で、漆で裏張りされた刃艶砥を中砥で0.5〜1mmまで薄くしてからそれまでに出た研ぎ汁を刃に付けながら刃取りの要領で親指、又は人差し指で薄くしたその刃艶を使って力を入れずに1cm程ずつ刃に沿って研ぐ。
力を入れ過ぎると刃にヒケが入るので慣れるまでは研ぎ汁を刃の上で滑らせてるような感覚で研ぐ。
錆が取れたら、そこだけ刃紋が際立つので最後に少し広範囲に更に軽く研ぎをかけて全体と調和、つまりボヤかすことで一応見栄えは良くなる。 最近刀剣屋を周って日本刀を見てるんだが、2尺3寸(約70cm)の比較的短めと言われる刀身でも身長175cmの俺が持ってみてもかなり長くね?と思うんだが…。それに凄く重い。
ぶっちゃけ昔の日本人は平均身長160cmくらいだったろうから当時としても長すぎると思うんだが… 刀構えてどこで斬るのかと考えてみるとよく分かるよ
刀は長くても斬る動作だとかなり近くなる また剣道ネタかと言われるだろうが竹刀のサイズはサンパチ、サンキューだぞ
まあ重さはその長さでも515以上だがね まあ竹刀は軽いから長くても良いだろうけど真剣は持ってみると本当に重いんだね。片手で振り回してた昔の侍は凄い。 竹刀は柄含む長さだから、刀に直せば2尺8寸程度じゃないか?
それでも長いが。
刀も竹刀も両方振るけど、竹刀は長い分体感重量が増すからトントンな印象。 ググったら竹刀って500gくらいなのね体感より軽かった
当たり前だけど刀の方が握りやすいから個人的には竹刀より刀の方が軽く感じるわ 刀は樋の有無や体配でかなり重量に幅があるだろ
竹刀より軽いかは知らんが、古刀に重量をあまり感じさせない物があるとか聞いたけど 古刀が軽いのは単純に技術不足で中身スカスカだからとか聞いたな へーそうなのか。古刀の方が丈夫で優れてるイメージある。 技術不足というか材料が悪いから、不純物が内部で加熱されてガスの気泡が出てスポンジっぽくなるらしい。だから軽い。
それが表面に出れば鍛え割れとかフクレになる 古刀は柔らかいお陰で折れずに曲がるだけで損傷が少ない
硬い刀は損傷して失われ残ってないとも言える 古刀は軽いとかネット情報みたいなことしか書けないのは健全な古刀を実際に見てないし所持してないのかな
文明以降の備前数打物は確かに軽いし、鍛え肌を思いっきりスキップして酷い鍛え疵が出る場合が多いのは同意する
しかし、籐末鎌初〜室町前期の比較的健全な古刀、例えば私が次の代まで預かっている越中則重の刀身重量は2尺3寸5分で790g、古青江はそれよりも少し長いが棒樋が彫られて700g程 古刀は幾度となく研がれて肉置きもないし、大磨り上げなどでナカゴが明らかに短いものが多いから軽く感じる
700年分研がれ、当然健全な古刀は圧倒的に少ないから軽い方が多いということになるのはごく自然なことである
鍛錬で細かな隙間が出来て軽くなるのには同意するが別に鉄の組成が極端に違っても質量に多分に影響するとは言い難い 鉄の質と研ぎ減りが合わさって多少変って軽い感じがするんだろう。ゴリゴリに厚みがある古刀なんてまずないしな。 >742 >743
重さは古刀の健全さの基準でも有る。
特重、重要、の認定審査でも基準に一つらしい? >>743
健全な古刀を手に取ったことのあるやつ自体少なそうだしな。
数打ちの末物だって、研ぎ溜まりを見れば軽いのは研ぎ減ったからだって分かるだろうに。 個人的には古刀は構えて持つと重量を感じさせない物が有る感じ。
手持ちが良いと言われるやつ。 最近刀を買ってみたりと色々身銭切って勉強してるが日本刀って本当にお金掛かるな。まず買った後、拵え作らなきゃいけないしそれに刀身も研ぎに出したりするだけで刀代プラス別途数十万は飛ぶ。恐ろしすぎ。 末古刀なら健全なのはたまに見かけるね
元重ねが9ミリくらいある備前長船祐定はずっしりして重かった そういえばこの前爺ちゃんの刀を査定に出したら「おっ昭和二十六年か!」って査定する人が驚いてたんだけど何で? >>752
ネットで調べても出てこなかったんだが…
一応出てくるのは刀剣登録証の発行初年度が昭和二十六年だからその初年度登録の刀って事は分かるけど。 >>754
この刀は大名登録っていうのか。いや教えてくれて本当にありがとう。 大名登録とは
昭和26年から登録制度がスタートした。初めに旧大名家などに声を
かけて登録制度の定着を図った。当然、大名家には数多くの名刀がが有ったので
結果、その年の登録の刀は名刀が多い。 大名登録とは
昭和26年から登録制度がスタートした。初めに旧大名家などに声を
かけて登録制度の定着を図った。当然、大名家には数多くの名刀がが有ったので
結果、その年の登録の刀は名刀が多い。 >>757
そうなのですね。とても勉強になります!
登録証の番号を見たら100番代だったのでかなり早く登録した刀みたいです。 お前ら何でも人の物にケチつけてさもしい人間だよなあ本当にw悲しくならない? 大名登録ってヤフオク業者の売り文句なせいでいい印象なくってさ…
なんか悪いな 今思えば昭和の頃は表に出ない
名刀がザクザクだったんだろうな 日本刀界隈の民度なんて最低だからな。詐欺妬み嫌がらせ何でもござれって感じ。 昔は 「窃盗犯、詐欺師、刀剣商」なんて侮蔑されていたけど近年買い手の民度も本当酷い。業界だけでなく刀鑑定機関も腐りきってるって刀剣商の人自身が言ってて笑った。 まあ骨董品は偽物の方が多いから詐欺師みたいな奴も多いよな~ 手慰みに数本持つのはいいけど
刀剣なんて「見る」もので「買う」ものじゃねーわ 本当の目利きになるには沢山の刀を手で持ってじっくり鑑賞しないとダメです。
日刀保等の鑑賞会も時間をカウントしながらの鑑賞だから良く解らない。
毎日刀と向き合う業者の方、潤沢にお金が有り購入でき、じっくり鑑賞出来る人、
日刀保等の機関で学芸員の方など環境が良い人でないと目利きになれない。
良い業者と友達(贔屓)になり長く付合う、良い業者さんは見方も教えてくれます。
当然そこで買わなければなりませんが本物の名刀を持つ一番の近道かも・・・?
私は一愛刀家で刀剣趣味を長く続けています、けして業者では有りません。
長文で済みませんでした。 この前、脇差を初めて買ったんだけど妻にバレて猛反対にあった。だけじゃなく娘にも反対されて売ることになってしまった。もう本当に泣きたい。 反対されないためにも居合でもやっとかないとダメだね 何故かやたらと刃物を怖がって仕方がない。眺めて楽しむ美術品であって振ったりするものではないって説明しても危ない怖いの一点張り。 独身者にはわからんだろうけど、そういうの結構ガチで無理だよな
既婚者でもわからんやつにはわからんだろうけど
刃物が飛んで襲ってくるわけでもなし、包丁は家にあるのに何がダメなのかさっぱりわからんが
子供から老人まで刀は絶対にダメだという人間が女性には一定数いるっぽい 審神者のお姉様がありがたがられるのもわかる気がする 既婚者は大変だな
稼いだ給料全部刀剣にぶち込める
38歳完全童貞刀剣こどおじでよかったー(泣 家族が嫌がってるのに気づいていなかったり無視して刀買ってるやつも多そう。 >>780
それマジで羨ましい。結婚すると奴隷ですよホント。
しかも娘が小さい時は父親の言うこともよく聞いてくれるけど中3ぐらいになると妻とタッグ組んでくる。喧嘩になると四面楚歌状態になる。 嫁&娘「刀反対!怖い!(そんな金あるなら刀じゃなくてあたしらにつぎ込みなさいよ)」
刀の部分を別のものに変えても多分同じ結果になると思われ 確かに刀に限らず趣味に大金をぶち込む親父はロクな人間ではないと思う。家族のために金を使うほうが本筋だな。
俺はちゃんと自分がろくでなしだと自覚して刀を買っているぞ >>778
保存鑑定が付いているので正真では有るが地鉄に疲れが出ている。
疵は1カ所では無いもっと有る、刃毀れも有る、特別保存は取れないと思う。 娘とか他の男の肉便器になるんだし、男の子の方が良いよね 下ネタを書いてしまうような下品な人間の手元にはね、人格同様に下品な刀しか集まらんもんさ >>787
いや別にあなたを批判しているわけじゃないよ
むしろ同情している
立派に養って小遣いの範囲で周りに迷惑かけずにやっている趣味なら、たとえ家族であろうととやかく言われる筋合いはないと思うよ ちゃんとした物を買ってるんなら何かあった時に売ればそれなりのお金になるからそこまで大金ってほどのものでもないと思うんだけどなかなか理解を得られないよね 高く売られて安く買いたたかれるから刀剣商が成り立ってんだけどな まあ売ること考えるならわざわざ刀買わなくても貴金属買ったほうがいいからな
あれらも刀と同じくピカピカしていて集めるに値するものだし
刀は売ること考えず気に入ったのか買ったほうが幸せ 778 まず姿が悪い 疲れではなく鍛が良くない 正真なので安ければ買ってもいいが
持ってるうちに嫌になる。
20くらいがいいとこかなとは思うが有名工なので30になるか
それ以上は絶対むり そりが合わないのではなく鞘の形よくするためにそりつけてるので問題ない
古刀のいいものだが時代はさほど上がらないと思える
おそらく天文から永禄くらい
理由は長すぎる 鍛が永禄くらいの備前ものに見える
室町初期とか前期ではない
まぁ10万なら買ってもいいと思うが >>801
お教えいただきありがとうございました。 追記すると欠点は無名というだけでいい短刀だよ
手がい 信国 の判断は適切と思われる
金はないが刀欲しい人には進めれる
時代確実 鍛まぁまぁ きんきせハバキ 鑑定書つき
10まんなら買っておきなされ
売る時も損しないし 利益出るかもしれん
錆びた刀でも刀剣商が見ればおおよその見当が
つくので実際に売られている物は買わないほうがいいのでしょうか? 郷義弘を今出してる業者さん、このあいだは天國とか、
どうせ吹くならこれくらい吹いて欲しいと嫌いではないんだが、
商品の説明文が使い廻しなのがイタダケない。面倒くさいのは分かるが、
そこをもっとこう、ファンタジックに盛ってあげるとなおヨシ。 800の短刀ですが
登録が2008年で
鞘書きをした柴田さんは2006年没
合わない?? 例によって福岡令和4年登録のヤツ出してる彼氏。
今度は東郷平八郎への恩賜正宗ですか。そんな史実あったっけ。
ま、それはいつものことなのでいいとして、
「加工代だけで40万以上かかってます」
コレが秀逸。嘘ではない。が、何の加工やねん?・・・とヒソヒソ声が聞こえるんだが、
落とす連中はハバキとかバラして売り捌いているのかもね。でも登録付きの中華刀は
どう処分してるんだろね? 要するに40万以上で入札してくれればペイするからヨロピクね!
ということなんだろうが、見てるといつも50〜60万以上で落札されてるので、
それなりに利益は出てるんだろう。買う方もコスプレ模造刀のつもりなら、
まーリーズナブルなお値ごろ価格なのかもしれない。正真モノの百分の一だからね。
艦艇プラモとかと違って実寸大だしね((´∀`*)) 刀って今本当に安いよな。昔の十分の一以下の相場で買えるんだもの。昔は本当に高かった。保存刀剣付きレベルで100万円以上したからね。という事はそれだけの値段で売り買いされていた美術品を10数万円で購入できて楽しめるって最高じゃないか? にしても刀剣の鑑定程信用に値しない機関もないね。無銘の刀を三ヶ所でそれぞれの鑑定機関で鑑定したら全て違う無銘極めになったとかザラ。ピカソの絵をゴッホとかロートレックやモネだとか間違えて鑑定してるのと同じことだ。 >>816
仕方ないで済まされたら困るわ。鑑定書で金額変わりまくるんだから。 そんなこと言っても正確に鑑定するなら無銘は鑑定不可がかなり多くなったり五箇伝のどこかとかアバウトな極になるし、無理やりきわめるなら毎回違ったりするしどっちかしかない 筑紫了戒と協会で判定されても
今後研究が進めば山城の物となる可能性もあるので
夢があっていいかも? 無名は格で決めるから本国はずして脇ものに極めたってことはそこまででしょ
保留在名は新資料次第じゃない まあ所詮鑑定書なんて「そう信じ込まされてるだけ」な物だから自分が気に入って所有してる刀があるなら鑑定機関に出すようなことはやめた方がいい。日刀保ですら内部は癒着や利権塗れの組織だし。 在銘なら出してもいいと思うけどね
日刀保は怪しい物にも鑑定付けちゃうけど銘がおかしいかどうかくらいは参考になるし 日本刀とか過去の物を金儲けの道具にしてる奴らは皆どこかおかしい。 新参者が重要刀剣クラスを持ち込んでも、ずっと保存刀剣までしか通らせないとかこれのどこが真っ当な信用できる鑑定機関なのか。 >>825
嘘を書くな。新々刀以前の在銘上々作、最上作なら誰が出そうと殆ど特保に受かる。
重要、特重も健全で出来の良い刀なら誰が出しても受かる。 >>826
ないないwていうかそもそもお前模造刀しか持ってないじゃんw 重要って同じ人の擦り上げ無銘とか変な金象嵌合格ばっかだよかね。 在銘品が殆ど無いマイナー古刀がやたらと多い重要刀剣制度っておかしくない?
しかも鑑定結果に偏りあるし 特保くらいなら誰でも通る。でも前述したように重要刀剣から上は誰でも通す訳じゃない。この誰でもってのがミソね。 >>829
まあ皆その点は気づいてる
国内での無銘重要刀剣の相場はガタ落ち
元々昭和の頃の錬金術の名残りみたいなとこもあるから。特保→重要で売値2倍みたいな
自分は基本自分の目で確認して特保で良い物探すことにしてる
お金余ってる人は重要守備範囲でよろしいかと 15年くらい前の日刀保の鑑定書の不祥事結構騒がれてたけどアレやばいよな。まともな人は日刀保の鑑定書で選ぶのではなく、自分の目で見て素直に気に入った姿をした日本刀を買いましょう。その方が満足感も高いし格安で楽しめるよ。 >>829
少し前の○○志津系に良くないのが多いらしいね。
>>830
お前>>825「保存刀剣までしか通らせない」と書いてるじゃん。
重要、特重もその資格がある刀なら誰が出そうと通る。 模造刀しか持ってない独居老人に言われてもね…説得力皆無だね。 支部の一般愛刀家でも重要審査に出して受かっている人がいるから重要は一部の人しか合格させないというのはない。
似たような刀で迷った場合は協会と関係のある業者や人が出した方を選ぶだろうけど。 id:uKbcQ6swは>>92のファクトリーナイフしか買えない貧乏人だろ。
こいついくつか前のスレからたまに出てきて銀座の店や金持ちに嫉妬する書き込みばかりしている。 >>836
すまんな。少なくともお前よりかは余裕で金持ちだわ。200万円以上の金無垢時計も何本も持ってますし。 >>837
今度からお前の名前は金無垢時計な。
自演キチガイが消えたと思ったら次は金無垢時計か。このスレも定期的に頭のおかしい奴が出てくるな。 200万の金無垢時計ってwどこの三流メーカーだよw?
ロレックスでもステンレスモデルで100万くらいするぞ。五大メーカーだとその3倍だ。 現行基準ならそうだろうが
5桁時代は200で金無垢余裕 恥ずかしい孤独な老害ジジイどもwムキになってて腹痛い 金銭感覚って難しいよな。
俺は1億には遠く及ばないが5000万を超える程度には持っているが、100万円の刀を買うのは心理的なハードルがすごく高い。
1000万くらいしか持ってなくても金無垢の時計ポンポン買うやつもいそうだし。金って使わないと人生楽しくないとも思うんだけど。 まあでも確かに日本刀に100万円以上払うなら腕時計の方が遥かに良いだろうな 変な奴が出てきて嘘を書くから前みたいにワッチョイを入れた方が良いな。 教えてください
刀に錆が出て砥石でやったら傷だらけになって
ピカールでやったらピカピカになって
ステルレススチール磨きの布みたいなのでやったらそこそこ綺麗になったんだけど
そのあと油刺したのにまたすぐ錆が出てきました
一回錆落としたあとどうすれば錆が再発しないんですか? 上の過去レス見てたら子持ちの親の人に娘は肉便器とかレスしてる奴とかいて本当に日本刀スレってキショい輩ばかりだな。 >>847
お前じゃ何やったって刀を破壊するだけだから
金払って研ぎ師に丸投げするか
刀屋に捨て値で売るかしろ >>847
鞘に錆がついていて、もらい錆してる可能性がある 円の介入で利益確定しちゃったんだけど、税抜き後多分800万位あると思う
なんかエポックな事があった時は利益を全部物に替えてると記憶に残るから
刀でも買おうとおもうんだけど刀剣シバターとかにいけば確実?何が一番
よさげかも教えてもらうと助かる。あと刀って買う時値引き交渉とかしても
いいもんなん?教えて詳しい人 一に在銘二に在銘一流工並作じゃなくて二流工の傑作重要買え。今日現ナマ一括でっていえば端数くらい引いてくれるんじゃない。 >>853
長州、泰文、盛光、高遠、霜剣あたりがおすすめかな。
値引き交渉はしてもいいんだけどカッコ悪いし業者側にも良い印象は与えないから自分はやらない。
やるにしても値段を聞く前に「いくらになりますか?」みたいな聞き方をするといいと思う。 あいつら値引き交渉してくる奴には値引きするぞ。しなきゃ美味しい客と思われて丁重に扱ってくれるだろう笑 >>853
値引きの件で書き忘れたけど無鑑査か人間国宝の刀を買う場合はどの店であっても値引き交渉した方がいい。
刀工にもよるけどかなり安くなるはず。 >>851
うるせーハゲ
ハゲキモヲタはすっこんでろカス 刀に自分でてを加える奴って何でゲスいのばかりなんだろうな >>860
自分の能力は不当に高く評価し、他人の仕事は不当に低く評価する
認知の歪みを持ってるんだろう。 最近ヤフオクの在銘錆刀が露骨すぎて買う気にならん
明らかに名があった部分だけ研磨痕と変色があってそれはどうなん?と ヤフオクで買うなら予算20万円くらいまでにしといた方が良いよ。実物との差が酷くて何度も失敗した事ある。 >>864
そして二流以下の現代刀など鑑定書の有無が殆ど価格に影響を与えない刀を買ったほうがいい。 20万円以下に加えて定寸以上の刀が狙い目かな
武用刀としての需要があるからハズレ引いてもリカバリー効きやすい >>867
俺も昔はそう思ってたが高いお金を出せば良い刀が買えるかというと全く大違いだぜw知識が無ければ億の金持ってても良い品が手に入らない。それが刀剣業界だ。と前田日明さんが言ってたw ヲクで買うつもりなん?
店に行けば億出せばいいもん手に入るだろw 300万有れば無銘の重要も買えるけど在銘の特保の刀を買いたい
盛光とか欲しい 飯田高遠堂なら金を払えば売ってくれるんじゃないの?
他の所と違ってお問合せくださいってのもないし >>867
買って持って見ないと刀の面白さってわかんなくない?
最初は安いの買って楽しんでからでもいいと思うけどな 人の繋がりで売られる名刀もあるからそういう奴のことでしょ あっ自分が言いたいのは、刀剣はお金持ってても知識を持ってないと大金払わされてなまくらつかまされるから注意しようねって話ね。それぐらい刀と同じで刀剣商も玉石混交だよ。 >>872
刀って研ぎの違いなのかも知れないけど値段によって明らかに雰囲気が変わるからどうせなら良い刀を買いたいなと思って
安い刀を勉強の為に持ってみたいとも思ったけど安いって言っても数十万円するから… 東京の一流店が一目置く地方の店は吉井と永和堂くらいだし。 >>875
同じ店で下取りに出せばそんなお金はかからないよ 今どきネットに取り扱ってる刀を何も載せてないのに名店だって言われても何の説得力もない。業界関係者が名店だと言ってる!とか言われても工作員としか思えない。 吉井さんはネットにも店頭にも刀置いてないのに行けって言われても。
それを何回書き込んでもしばらくすると東京の一流店が一目置くとか同じことを言って湧いてくる。
関係者とか工作員よりただの認知症入ったおじいちゃんじゃないかと思ってる。 オクの話題は一蹴しぼったくり店の悪口はやめさせ優良店の話題は工作認定する刀剣購入優良店極悪店オクスレ 公園堂とか長州堂は扱ってる刀見れば分かるけど、吉井刀剣は扱ってる刀が不明だし真偽不明の噂話しかないじゃん。それで頻繁に名店だと書き込みあれば工作員認定するしかないだろ イーソードの真改代作すごい写真綺麗ね。親国貞の脇差はひけが目立つというのに 古三原ですね。倉敷は業者がやってるだけなんで。
大和本国だったら細直刃でも小乱れ調になりそうなものですが
これは平板であまりにつまらない。買っても飽きるでしょう。 無銘で保存通ってるやつを隠して登録証だけで別の鑑定場所に出してみようかな >>889
もう一度保存に出してみな。
違う極め付くから 刀の登録情報で以前に何の鑑定したかくらいの管理はしてるだろ >>891
嘘みたいな話だけど昔はしてなかったんだよね
だから気に入らない極めがついたら出し直すなんてことがあった
流石に今は確認するようになったみたいだけど
仕方ないっちゃ仕方ないんだけど鑑定の際に私的な機関が登録証を利用するってのもどうなんだか でも一度海外に持ってって日本に戻すと登録証が変わるから今でも再鑑定はできたはず
そこまでしてするかって話だけど 保存鑑定を出し直すならダメ元で特保に出すのも一興。
特保に受かれば違う極めになることがある。
保存の極めが鎌倉時代の物でも特保の極めが末古刀になる場合もあるが。 科学的鑑定が進んで無銘重要に違う極めが付いたらと思うと怖い 衰退だけの刀業界で今後研究が進むとか信用性のある新しい化学的鑑定とかなさそうだよね 宮入一門は名工揃いだと
このスレの最初のほうに書かれていたけど、宮入小左衛門行平って刀匠はどうなの?無鑑査で血筋的にも一門の伝承者って感じなのかな? 日刀保のたたら伝統文化推進課の新しい担当の人が日本刀の顕微鏡分析の専門家だね。
刀職との窓口になる人だから、刀職なら何度もやり取りしたことがあるかも知れない。 結局どなたが現代刀匠のトップなの?
無鑑査なら1流の刀匠と考えていいんだよね?現代刀匠の1流どころを何人か教えてくだされ >>902
現役だと河内國平先生と宮入法廣先生が無鑑査で正宗賞を取っているから実績なら1番だね。
価格なら大野義光先生かな。無鑑査前の若い頃の刀でも250万以上する。山鳥毛写しだと600万前後。
あと大野先生はとんでもなく頑丈な武用刀も作れる。 大野のとんでもない武用刀も都市伝説レベルだよな。ソースがない 大野先生に武用刀を作ってもらって使っていた人がブログを書いていて刀も載せている。 あと大野先生の武用刀は現物を見た助光先生がブログのコメントのところで絶賛していた。 しかし現在はどちらも確認できないというオチだろうな >>910
やっぱり古刀のほうが現代刀より
優れているってこと?
斬れ味や刀の強さは現代刀のほうが強いのではないの? それで良し悪し決めるならCold Steelの日本刀が良いということになる >>912
Cold Steel調べた。
ようするに高炭素鋼でできてる刀ってことだよね?日本刀は全く歯が立たないの?最近ユーチューブで刀剣の鉄人とかいう鍛冶屋の料理の鉄人みたいのみてるんだけど、あれによく高炭素鋼が出てくる。 コールドスチールなんて刃持ちがクソってさんざん言われてるのにまだ知らないのか
youtubeの販促動画に夢見てる奴が多いけど
あんなのテレビショッピングの包丁が、番組の中でだけは何でも切れるのと同じだぞ。 >>914
今ユーチューブ見てたけど
Cold Steel凄そうだよ。
Cold Steelの刀と日本刀がぶつかったら日本刀折れそうだよ。 コールドスチールかどうかは置いといて現代の粉末冶金とかのいい鋼には勝ち目なさそうだよね 先の戦争でよく戦えた刀は例外なく古刀あるいは弾力のある刀だったそうだ
よく切れるだけが良し悪しでは無い 耐久性なら将平か惟平じゃないの?
CSの刀でも一発で廃品確定なドラム缶斬りや自動車のドア、異形鉄筋を
試斬しても刃毀れしないのは確認できる中でこの2人だけ
将平はマッチーの店でしか買えんし、惟平はネット上に受け付け窓口がないので
現地で直接依頼になるのかな? そーいえばこの2人は宮入一門の兄弟子と弟弟子なんだな、見た目もそっくりだしww
何か秘伝の鍛錬法でもあるのかな? そういうショーを真にうけんほうが良い
確かマッチー自身もそんな事を書いてたと思うぞ 将平研いだ研ぎ師が歯がポロポロ欠けるって言ってたけど
どうなんだろうね?
固山宗次の刀、鑑賞、居合、試し斬り用で三振り欲しいっててる
現代刀に近い姿だしバランスがよくて切れ味も良さそうだ。
変な現代刀頼むよりもよさそうだよな 将平、惟平に関しては半分都市伝説化してる部分もあるからな
数年以内にどちらか購入予定なので、自分で確かめてみるしかないか
youtubeとかに試斬動画上げたら色々問題になるかな? 鋼の焼き物だの刃文コンクールだの現代方なを腐す人結構いるけど
見た目の綺麗な刀作れる人は、頑丈な刀作る技術もちゃんと持ってるから
作らないのはそんなの作っても金にならないだけでしょ
そして切れ味や頑丈さを強調する人って結局は綺麗な刀作る技術がないから、それしか売り物にできないだけなのではないかと思う >>909
大野先生の武用刀を持っている人のブログはまだ見れるよ。助光先生はどこで絶賛していたか忘れたけど2人ともブログとかに
コメントすれば返事を返してくれるから直接聞いてみれば。
>>918
藤安先生は直接の注文を受けているみたいだよ。 自分の刀の拵えを作ってあげたいけど真剣の拵えってボッタクリすぎじゃない?鞘とハバキと柄で20万円以上とかキツすぎ。泣 鞘は替鞘にしてハバキは銅で柄は合わせのにすれば10万円前後で収まるだろ >>924
少し認識が甘いですね。
使うことを考えていない現代刀工は、無鑑査と云えども強靱な刀は造れませんよ。
武用刀云々を言っている刀工は、入賞するほどの美術刀は造れないと言う、そういう一面も有るとは思いますが。 武道用と観賞用は作り方が違うんだろう。
両方作れる人が名工だと思うが、古研ぎの中古だとどっちの刀なのかわからんな。
無鑑査の高見國正刀匠は試斬用の刀と美術刀剣とは注文が別になっている
http://www.matsubakunimasa.jp/japanesesword.html 現在、両方造っている人は少ないんじゃないでしょうか。
試斬用と云っても、藁を切るだけでは強靱かどうかは解りませんよ。
刃毀れさすまいと思えば、焼き戻し温度を少し高くすれば良いですから、少し刃は眠くなるかもですが・・・
据え物斬りには、試斬用では耐えきれないと思います。 収集家の先輩が現代刀は売るときは値段がつきにくい。
古刀のみ集めていると言っていた。
見せて貰うと鎌倉〜南北朝の日本刀で重要刀剣から重要文化財まであった。 >>918
将平はいろいろあって、直接注文できるようになった。 >>936
いろいろって何があったの?
差し支えなければ教えて。 マッチーの息子だか弟子が入門したけど辞めてからやや疎遠になったんだっけ 良い刀なんだろうけど150万は高い
150万出して買うなら特保の刀を買いたい 佐藤 忠志「金ピカ先生」
最盛期は億単位の収入があった。
趣味の日本刀に浪費しすぎて妻は逃げ生活保護
で人知れず死去
教訓
大金も使えばなくなる
嫁は大事に
将来を考えよう
都内の土地を買っておけば安泰だった
趣味はほどほどに 将平刀匠でも作刀枠って余るのかな?
ネット見たら木型とか作って売ってるみたいだし 國平先生、義人先生、義光先生みたいな無鑑査でも直接の注文を受けてくれるのかな?
70歳すぎている人は体力、体調の関係で注文を受けてくれない人もいそうだけど。 自分の刀の拵えを作ってあげたいけど真剣の拵えってボッタクリすぎじゃない?鞘とハバキと柄で20万円以上とかキツすぎ。泣 誰か現代刀匠の金額ランキングを作ってくれ。
私見で構わない。
現代刀購入を考えている。
おすすめランキングでもいい。
たのんます。 現代刀な・・・山鳥毛と、山鳥毛写しの歴然とした差を見るとどうもね。 現代刀のほうが試し斬りしやすい。
あと現代刀は人を斬ってないのが良いところ。
刀剣店の話では
現代刀と古刀、新刀、新々刀
はほとんど差はないと言っていが
どうだろうね? >>946
ぼったくりとは言えんだろう。市場価格だから作れる職人が少なければ価格は上がる >>951
>>927 何かの定型的なコピペなのかも >>949
差はあるでしょう
うっかりフローリングに刀を落としてゲゲッとなったことが2度ある
平安鎌倉の古刀
→切っ先のさきっぽちょい曲がり
→消しゴムで押しまくってギリ修復
現代刀
→切っ先が割れて欠けた
→焼きが回ってたと思われ
地鉄の粘りの違いもあるだろう どうせ大金出すなら有名武将や剣豪が持ってた様な名刀が欲しいな
現代刀にはそう言う歴史が無い 無監査刀匠の作品ですら、刀屋で50~で買えるから、現代刀は割安といえば割安 >>952
ごめん。なぜかエラーで前のレスを連投してしまった 無鑑査の造る刀は古刀と大差ないようこと言っていたけど、
やはり現代刀はまだまだなんだね。
ちなみに将平、惟平、大野とか、
石断丸だっけ?
この辺の話だと斬れ味と耐久性は
古刀を超えてるような気がするけど
どうですかね? あとコールドスチールの刀も
古刀を超えてますかね? 辻和吉刀匠は安く作ってくれるみたいだけど評判はどうなんだろ
3尺で60万の注文打ちとか凄い 切れ味とか耐久性はもう超えてるだろう。美しさと歴史ではどうしてもかなわない >>960
なるほど。
現代刀は斬れ味耐久性はもう古刀を超えてるんだ。美しさも現代刀はいいとこ行ってるのではないの?刃紋とか現代刀匠が色々やってるから正宗賞とかかあるんでしょ?
色々質問ばかりですまぬ。
購入するなら現代刀と古刀どちらが
いいか本気で考えてるんた。
古刀とか昔の刀は人を斬ってそうだから現代刀のほうに関心がよってるんだよね。 >>959
3尺でも白鞘・居合研ぎ付きで60万だったはずだから割と破格よね。
以前なんかのスレで真鍮だか鉄の棒だか切って多少の刃捲れがあったと書き込みがあったはず。
ただ想定される用途である程度調整して作刀できるかと。 そういえば茎も今の技術とか素材があったらずっと錆びさせずに保存しておけると思うんだけど、そういう風に保管してある刀ってあるのかな >>962
草
もう結論出てるなら現代刀買えば良いじゃん
美についても同じに見えるんやろう?君
別に貶してるわけじゃなくそれならそれで良いじゃないの
ちなみに古刀にあって(一般的に)現代刀にないもの
・地鉄の味わい。しっとり感。ねっとり感
・映り
・刃中の働き→金筋、稲妻、砂流し
現代刀でも自家製鉄してる刀匠の極一部には地鉄のしっとり感を再現してる人は居る。賞とか関係なしに。 >古刀にあって現代刀にないもの
俺にとってはロマンかな。
どんなお侍さんが持っていたのかな、誉傷があるけど合戦に出たのかな、とか色々想像するのが楽しい。
でも、そういうのに全く興味がない人もいることは否定しないよ。好きなの買えばいい。 新々刀以前がいいか現代刀が良いかは完全に好みだよね。
かなり刀を見てきている人や研師でも現代刀が好きで持っている人がいる。
大野さん、松田さんとかの太刀だったけど。 日本刀好きな時点で変わり者なんだから、日本刀界でも普遍的な価値を見つけようとするな。自分が好きなら好きの精神を貫け。 >>966
そういう話が聞きたいですよ。
古刀とか昔の刀の魅力を
あまりわからないで現代刀購入するのも、早まったことした感がでてくると思うし。刀剣店で現代刀しか見てないんだよね。古刀を実際に手にとって見たらまた違う認識になったかもしれない。現代刀が昔の刀に敵わないみたいなことも書かれていたりするけど、
それもそんなこと無いと思うし。
無鑑査の刀なら確実みたいなこと刀剣店の人は言ってたけど本当にそうなのかとか、
賞とか関係無いと書いてますが何で関係ないのとか、
色々知りたいんよ。 >>970
>現代刀が昔の刀に敵わないみたいなことも書かれていたりするけど、
それもそんなこと無いと思うし。
山城伝、相州伝、備前伝の3つで正宗賞を取った人間国宝の天田昭次先生が著書で「古刀は遥か彼方」と書いている。 将平刀匠や久保刀匠の作品はブラインドテストしたら古刀と判別できない自信がある。 村正より切れて丈夫で綺麗な刀があっても、俺は研ぎ減った村正を選ぶよ >>973
松田さんも古備前を再現したと言っているね。現物を何本か見た感想では確かに古い鉄にはみえるけど古備前には入らないね。
>>975
河野さんの刀だけは新作の時より値上がりしている。義人さんの刀も10数年前の新作刀とそんなに変わらない値段になってきている。 現代刀も昔の刀(古刀・新刀・新々刀)
も当りもあれば外れもある。
現代刀で斬れ味耐久性はもう古刀を超えてるのは1部だけだと思うし、
その逆もしかり。
斬れ味耐久性耐食性だけならコールドスチールの刀が1番かと思うが、
将平、惟平、大野、河野など
それらの刀は切れ味だけならコールドスチールの刀を凌駕してるとも思う。
古刀でも童子切安綱なんて一太刀で6体を輪切りにしてその下の台まで切ったってんだから
凄いよね。
コールドスチールの刀でもそんなことはできないのではと思う。 しなびた無銘の古刀の方が健全な現代刀よりも好きだという人も多いからこの世界は難しい。 刀の逸話は事実ではないものが多いからな。岩や石灯籠を切ったとかいうのもあるし。 >>973
刀博で吉原の刀が展示してあった時に
鎌倉時代の刀と見比べたけど
ウンコと黄金くらいの差があったぞw
もちろん鎌倉の刀が黄金で
吉原がウンコな >>973
本当に言ったの?
吉原は所詮、刃文描き師
・姿
・刃文全体のリズム感
は良くても地鉄は日刀保玉鋼だから見るべきところはない
刃中の働きがすごくて「金筋」「稲妻」「砂流し」がいっぱい出てればまあ自画自賛もわからなくもないがそういう話は聞いたことがない
せいぜい足が出てる、ぐらいだな現代刀のイメージは
無論、例外もいるかもだけど 何か古刀が絶対とされてるのが不満で色眼鏡で見ない海外の人に見せたら絶対自分の刀が良いって言われるみたいな話してるのはどこかのネットの特集で見た >>984
おれは>>981をレスした者なんだけど
刀を初めて見に行ったのはその刀博だったのよ
だから色眼鏡も先入観も予備知識も何にも無しで見れて
その時は刀博は古い年代順に刀を展示してたから
[平安→鎌倉→室町→江戸→現代]と見比べやすかった
で最初の[平安後期~鎌倉初期の粟田口]を
見て衝撃を受けたの
初見で「スゲー!」てなった
日本刀の黄金期は鎌倉時代でそれ以降は
レベルが下がっていくって
何かで聞いたけど、本当のことなんだなと
理解できたよ
吉原さんの刀は江戸時代の刀にすら
負けてたよ
「現代刀は誰の刀でも150万までの価値しかない
300万出せるなら長船でも固山宗次でも
買った方がいい」
ってどっかのblogに書いてあったけど
俺も同意見だわ なんかあれだね日本刀ってもはや斬れる斬れないじゃなくて、芸術品だから切れ味や質だけじゃなくてそれに足り得る長い歴史も必要になってる感じがするよね。 昔より現代の方が鉄が綺麗だから良い刀ができるとも言うとったね。吉原義人。
言いたい事はわからんでもないし、新作の健全さはもっと価値が認められるべきかと思う。用の美という見方でいえばヘナヘナになった昔の名刀よりよほど良いだろうし。 >>987
鎌倉時代のレベルを目指してる
刀鍛冶には斬れるだけの刀ってのは
オモチャに感じるらしいからね
金に困って斬れるだけの居合用の刀を
仕方なく注文打ちした現代刀匠が
「こんなオモチャ打って刀匠としての誇りが傷ついたわ」
ってボヤいてたって話しもある >>986
俺は刀剣博物館行って
昔の刀をガラス越しで見たあとで
刀剣店に行って現代刀実物を持って見て現代刀も凄いんだなって思ったよ。
古刀の実物を持って見てたらまた違うかも。 >>991
俺も刀博の後で刀屋で有名な人の
現代刀を何振りか手にとらせて見せてもらったよ
簡単に感想を言うと
「見た目キレイだけど鉄の質が悪い」
って思った
刀博で見た時も
「鉄の質が年代が降るごとに下がってるような気がする」
ってのが一番、感じたとこだね 戦後の刀狩りの最中にマッカーサーに刀を数点見せたら古刀を選んで
新々刀は派手なだけで魅力がないという様な事を言ったらしいな。 差別する気は無いけど外人に物の良し悪しが分かるとは思えん
外人さんにはコールドスチール刀で良いんじゃないの
水を入れたペットボトルやスイカを斬って遊ぶんだろうからな >>994
刀は実用と観賞用で分けた方がいいかもね
俺は居合をやってるけど
斬るのに使うのは現代刀だけで
古刀は観賞するためだけに買う
ようにするよ(貧乏だから買えないけど)
近所の刀屋に非売品の【正宗】が展示
してあるんだけど
これも素晴らしいのよ
見てると刀の中に吸い込まれるような
感じがしてさ
いつまでも見ていたくなる
有名な古刀いつか買いたいわ 中国人やアラブ人の金持ちの方がよほど見る目がありそうだが。金持ちは目が肥えとる。逆に庶民の分際で刀見る目があると思っている日本人のほうが、かたはらいたい。 >>988
江戸時代なら健全さと歴史も併せ持ってる刀いっぱいあるしなぁ 古刀原理主義者だが、現代刀は遠藤光起の昭和18年の太刀を一振りだけ持ってる。
理由は地鉄の清廉さといい刃中の燃え上がるような縦横無尽の働きといい、以前
ヨダレが出そうなほど欲しくてタッチの差で逃した郷義弘に匹敵する出来だったから。
ぶっちゃけ一目惚れして衝動買い。本鍛錬ながら、カテゴリーは海軍(五十六)令の
軍刀なんだがねw 少なくとも今まで見た現代刀ではブッチギリ。
なかにはそういう出会いもあることにはある。が、鎌倉の名品と現代刀とでは、土俵が
違うというか、条件が違い過ぎていわゆる「日本刀」で一括りに出来ない差があるよ。 このスレッドは1000を超えました。
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