刀剣購入 優良店 極悪店 オク 39
この店名をわざと変な変換してるのって、もうダサいよな スレ立て乙です。別にダサくもない。目くじら立てることでもない。 乙
とは言っても無意味に閉鎖的な習慣になったとは思う 何か意味あるの？
無ければ次から戻す感じでというか戻すのが面倒くさいが それにしても、ヤフオク鑑定書を偽造してる業者多いな。誰なん！？ ヤフオクだと有名刀工は日刀保の鑑定書が本物で刀がすり替えられた偽物ってのも多そう。 なんで偽造って分かったん？
日刀保に問合せして確認したとか？ 店名前だしてネガティブレスしたら訴えるて暴れた某店主いた希ガス
検索避けだけでもしようぜてながれジャマイカ 話の流れでどこの店か推測できるなら無意味やし、リンク貼ってたら言わずもがな 直接店名前書く
ググる ５ちゃんのカキコずらっ並ぶ
検索避けする
ここ話題はヒットしずらい
全然違うで
ワイらは営業妨害ちかい便所の落書きなこと意識せや >>13
そりゃあ訴えられてもおかしくないよな。
最近は開示請求→損害請求もやりやすくなったし。 霜剣堂の即売会は何回も行ってるけど一度も売れてるとこを見たことない。儲かってそうだから売れてるんだろうけど、実際どのくらい売れるんだろうか オクの事でなく大変恐縮なのですが先日コレ情に出ていた
御勝山の刀、孫六の大身槍はお幾らだったんでしょうか。
見た時には既に売却済みになっていまして・・・。
今後欲しい作品なので大体の価格の参考にしたいので、
知ってる方がいらっしゃいましたらご教授ください。 19さん、ありがとうございます。
彫同作、裁断銘、所載品なのでプレミア価格なのはわかりますが、
それにしても400弱ですか。重要並のお値段ですね。
彫りなし。裁断銘なし。所載なしで定寸、うぶ茎の作品なら
保存か特保で150から200くらいですかね？ 孫六の大身槍・特別保存、なら170くらいだったかと >>11
ちょうど今、ヤフオクで無銘青江の重要出てるんだが。指定書は本物っぽいが、
登録証の反りは７分だが、指定書の反りは1.5㎝で、2分も違うんよね。登録証の
ときは茎尻まで、指定書は棟区まで、ってことはないよな、流石にｗ
写真も結構出してるが、刀はアングル悪くてぶっちゃけ意味ない写真ばかり。
刀剣素人っぽい出品で、例の福岡登録のヤツみたいなコテコテの偽物感はないんだが、
ヤフオクだとやっぱり、なｗ >>11
オクで来国俊 松平忠吉関ケ原御陣刀が出てるんだが、登録証が平成31年なんだよなぁ。
村上孝介氏の認定書もあるんだが、それあは昭和51年になってる。
なんか弄ったのだろうか。 >>22>>23
刀すり替えの可能性はある。
前にスレに貼られていた同田貫の特別貴重は完全にすり替えだしヤフオク刀剣解禁以前だけど
ビッグローブのオークションに刀すり替えの在銘重要が出ていた。
たぶん90万前後くらいから鑑定書に合わせた刀を作っても利益が出るから高額になる刀はヤフオクで買わないほうがいい。 特別貴重なんて、すり替えだろうと本物だろうと、どちらにせよ無意味じゃん >>24
まぁ大分登録の昭和46年無銘青江極め、ってだけで俺はパスだよ。例え銀座に並んでても。
中身が今なら高田で特保すら付かないパターン、ってなると、証書と一致した
本物の重要刀剣であっても悲し過ぎる。鑑定が全てではないんだな。 >>25
でもその同田貫は100万超えて落札されていた。中身は赤松一門と思われる現代刀。
今だに特別貴重で出ててきて重要、特重になるような刀もあるから特別貴重だからってバカにはできない。
ヤフオクに出てくる在銘特別貴重はほとんど保存に落ちるだろうけど。 >>23
研磨師がお絵描きしたんであろう映りがキモ過ぎる。銘の位置も表裏で差があり過ぎるし、
来歴が本当に松平忠吉なら、切付銘は普通に金象嵌にするんじゃないの？
オクで在銘品買う時は、
（１）そもそも試斬等実用目的購入で、銘などどうでも良い
（２）銘がダメでも銘消し再登録でペイするくらいデキが良いor夢がある
いずれかにケースに限るよｗ >>27
特別貴重だって重要になるって、そりゃあそうだろ。
何なら無鑑からだって重要になるのあるでしょ。
そういう話じゃなくて、特別貴重は日刀保自身が鑑定を無効てるんだから、その鑑定で判断するの無意味でしょ。
ってお話。
そもそも、その同田貫ってすり替えだったの？ ヤフオクは明治以降の無名刀工なら刀屋より安いのがある。古研ぎや錆が出ているのが多いけど。
監獄長光や無鑑査クラスは現代刀でも偽物があるようだから保存か新作日本刀証明書付きでないと買わない方がいい。 >>29
確実にすり替え。特別貴重なのに登録も最近。探せばまだヤフオクのページが出てくると思うよ。
本物の刀は特保になっていて余った特別貴重の鑑定書を使ったんだろうね。 >>31
特別貴重なのに登録が最近って、最高に美味そうなパターンだな。
遺品で刀が出てきたけど、登録証見つからなくて、警察に発見届出してもらって新規登録の可能性高いヤツ。
その同田貫がどうかは知らんけど。
むしろ、九州の現代刀に作域近くて怪しいのって、当時の地方鑑定がグルで正規の特別貴重出てるのが多いんだけどな。
だから、わざわざすり替えなんてするのかな？？
と疑問に思った次第 >>28
嵐山で艶入れたみたいか感じだよね。
アレ使うと簡単にこういうの作れるよね。 >>32
一門まで特定できるような平成以降の現代刀だから確実に刀のすり替え。
上にも書いたけどビッダーズの時代からネットオークションでは鑑定書が本物で刀はすり替えられている事があった。
だから日刀保の鑑定書や指定が付いていても高額な刀をヤフオクで買うのは危ない。ここに晒されていないだけで何本も落札されているだろうね。
ヤフオクで買うのなら鑑定書の有無が価格に影響しないような刀かすり替え用の偽物を作ったら赤字になるような価格帯のものにするべき。 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s789183944?al=12&iref=alt_18
これだね。前にこのスレに貼られた時も必死ですり替えを否定している人がいたけどヤフオクの極悪業者かな？
前にこのスレで特定されブログを消して逃げた業者もいたよな。 >>35
別に贋物であることは否定はしていない。
九州では特別貴重の地方審査とグルで色々やっていた噂があるので、すり替えではなくソレではないか？
と思っているだけ。 鞘書も、刀もアレだよな。
これ、すり替えじゃなくて当時九州で流行ったアレにそっくりなんだよな。
別にすり替えじゃなくて、当時物の贋作じゃね？
って言ってるのに、なんで悪徳業者呼ばわりされるんだ？？
謎だわ >>37
刀が平成以降によく作られている某一門の清麿写し。確実にすり替え。 特別貴重でも画像だけでこれほどはっきり現代刀と分かる刀は見たことがない。地方審査でもこのレベルではさすがに鑑定書を出せないだろう。 ヤフオクでいつも大銘で出てるじゃない。どうしようもなく現代刀って。
例の福岡登録もそうだし、毎回毎回古折紙やら刀苑社やら得能やらの偽造鑑定書複数付けてる、
重美詐欺のあそこのも、銘は違っても全部同じ出来口の現代刀だよ。 ヤフオクで古い登録証にレーザーで銘書いて売ってるやつ逮捕できないの
登録とあってないから偽造で違法でしょ
てゆうか登録証だけどこで手に入れてくるだ？ついてたはずの刀は？ 最近、ゴザが、ずっと、仕入れに来てないんだよね。
なんか、藤代、村上、福永、日刀保偽造やり過ぎて、内定始まって自分が買ったのを隠して、従業員や業者仲間のせいにして免れようとしているらしいえ >>41
偽造登録書付きの刀を使った殺傷事件でも起こらない限り警察は動かないと思うよ。 >>42
って話を業者から聞いたえ。
流石にあんだけ毎回毎回、虎徹、清麿、正宗の鑑定書出し続けたら、誰でも作ってるの判るだろうえ。
偽造っぽい鑑定書としか聞いてないけど >>41
コンテナで中国に輸出した余りの登録証なのかなぁ。。
外人さんだよね。
昔、喧嘩したことがある。 すみません。わかる方にお聞きしたいのですが『千代鶴』と『来国安』は同一人物なのでしょうか。
鑑定の結果に『千代鶴』と『来国安』が混同する理由がわかりません。
浅学菲才の身にご教示いただけますと幸いです。 >>46
来国安の弟子の千代鶴国安が、貞治頃に越前に移住して越前千代鶴派の祖となった。
・・・らしいで？よって別人。 来だけど田舎っぽ
⇩
優品？⇨Yes⇨来国安
⇩
No⇨南北朝？⇨越前来
⇩
室町？⇨ 千代鶴
maybeこんな感じや >>47
>>48
別人なんですね。同一人物だと思っていました。
回答ありがとうございました。 鑑定書偽造の例の出品者様、懲りずにID変えて、今週は安綱に村正ですか。
平安後期と室町なのにどっちも同じ出来口の、ミエミエの下手糞な現代刀なんだが、
茎の錆色も同じ付け錆ってねぇ・・・鑑定書は前はもっと偽造上手くて紙質にも
気を使っていたようだが、最近ちょい手抜き過ぎでないの？刀苑社の偽造鑑定書なんて、
40年以上前のはずなのに昨日造りました、ってなキレイな紙だし、茎の押し型は同じ
時代の正真鑑定書のヤツはもっと日焼けして赤茶けてるぜ？ そんな悪い出品者がいるなら遠慮なく晒してくれ
あと前スレまだあるよ >>50
刀苑社の鑑定あるって書いてあったけど、刀苑社に問い合わせたら鑑定書の真贋はわかるものなの？ >>52
刀苑社の鑑定書なんて有っても無くても影響は無いでしょう。
偽物と云ってるようなもんですから。 現行鑑定書以外の鑑定書なんて、偽造でもなんでもいわ。
存在自体が無価値なんだから。 >>35
これを同田貫と思って買う人は、刀なんて全然見てないんだろうね。
スマホでチラッと見ただけだけど、太郎のじゃないの？ ツルツル茎で草生える
こんなのが出回るから無鑑査に成れないんだろうな
いくら厳しくても打ち下ろしを安い値段にするとろくな事にならないね そう言えば刀より平造の短刀の方が肌がよく出るの何で？ 明倫の村正（正廣と改竄）が売れてるなぁ
元々ヤフオクで62万3千で落札されたのが88万
値上がりしとるなぁ 俺の中では迷淋で買うという選択肢は無いのでホームページも見ることは無いが、どういう流れでそうなってるのかな？ 落札→保存付かず→どこぞに売却→業者市で明倫がゲット→販売中 じゃね？
末物以降の細工モノは回遊魚のように、オクや業者を転々としている。
こういうのを輪廻地獄と言うんだろうな・・・居合にでも愛用されて
大事にされるほうがずっと幸せだろうに。 >>63
www 古くねェだろ、ヤフオクでゲットした刀なんだから。
お若い方に安価でお譲り下さい、って預かったんなら、落札額の半額程度で売れやｗ 62万円落札で88万円って、そんな利幅薄かったら商売にならんだろ。
しかもそこそこ在庫期間長かったしな。
買取なら分かるけど、仕入れ物で利益率3割って、都市部の店舗型で人まで雇ってそれなら、もはや慈善事業だろ。 88万円の内、消費税が８万円あるから粗利で利益率２割か
テナント代と人件費入れたらほとんど利益ないだろw
もしそんな利益率の商売してるとしたら、紛れもない優良店だわ しれっと消費税８万って書いてるけど仕入税額控除があるから店が払う消費税は差額の１割の２万６千円。
だからついでに言うと７割買取保証と言っておいていざ買取に出したとき税引前価格の７割ですっていうの微妙にずるいんだよな。 >>68
ヤフオクで買ったって前提なら仕入税額控除は基本的に無いだろ。
相手が業者なら別だけど。 利益は出なくても資金繰りに困って安く売る業者もいる
借金まみれの刀剣商は多い
大王製紙の道楽息子にスポンサーを逃げられた有名店も数十億の借金かかえてる >>71
自作自演の意味をググって来いｗ
オクで買ったのを日刀保でダメ出し食って売った刀なんて、業者市に溢れてるやろ。
オクで出品されてた刀なんだから、明倫が直接買い取りでなくとも古い御数寄者が
出所のワケがないｗ あそこの由来詐欺なんて、ふわっとした～でも明確に分かる形で
記事にされてる通り、常習やろ。
そもそもオクでの落札額が60万だったってだけで、明倫が入手に60万も掛けてる訳がない。
せいぜい20万程度のコストだろ。それを80万で売りに出すとか、どこが薄利やねん？ >>69
インボイス前は普通にできたしインボイス後も古物商の仕入れは例外で仕入税額控除できるだろ。どうせ知ってて言ってるんだろうけど。 有識者の方に意見を聞かせていただきたい。
以前、長州屋で出ていたこれ、どう思われますか。
https://ginza.choshuya.co.jp/sale/sword/23/10/tadayoshi.htm
長寸、出来も悪くないように思えますし、拵えも良い。
ただ、初代忠吉でもすり上げ無銘だからか、価格は120万円でしたが、2ヶ月程度売れていませんでした。
私自身、この程度の価格のものでも買うにはかなり勇気が入り、久々にいいなと思った刀ではありましたが、見送りました。
無銘すり上げなので評価がかなり低くなるのか、刀自体がイマイチなのかなと思いまして、有識者の方に意見を聞かせていただきたく思います。 >>76
有識者ではないのですが有識者の呼び水代わりに先陣をば仕り候
忠吉の特徴は小糠肌にありますがこれは小板目肌であり、まずその点で疑義が生じます。極めが変とまで思いませんが、なにぶん大磨り上げ無銘なので金銭的という意味での価値は併せて下がります。
出来はおっしゃるように直刃ながら金筋所々入り、見事なものと見ます
ただ中子が江戸時代にしては赤錆の痕跡が見受けられますし大磨り上げ無銘も併せて専ら実戦刀として幕末期には使用されたものではないかと。
個人的には中子に赤錆の痕跡が見受けられるものは代々の持ち主に大切に扱われてなかったモノと判断し避けるようにしておりますが、このへんは個々人のモノサシよって変わる好みようなものかと思います 小糠肌キレーのはもっと後代で初代小板目でいいジャマイカ？
昔来国光鑑定but now格落とされ肥前忠吉に1ジンバブエドル 浅学な私としては後代の肥前よりも良い意味で整ってない感じで初代忠吉の極めは無難なところかと。
上出来な延寿系（同田貫）あたりとも。 >>77
全く同感
社長もyutubeの動画で
小糠肌のすんだ地鉄、わき出る泉のような
って表現してるのに小板目ってなんや
しかもにえが強い
あとナカゴのさびがアカンね
このクラスで錆びさせるって
アカンわ >>77
でもaoiで今出てる忠吉みると
あれまちがってないかも 茎は現物見てみないと分からなくね
写真撮ったら、ちょっとした加減で赤っぽくなったり黒っぽくなったりするし 現物見に行ったりいろんな店のサイトウロウロしてると店の癖がわかってきて雰囲気は想像できるようになるけどね >>84
まぁ確かにこの店の写真、茎色は分かり辛そうだな。他の刀の写真見ても全部赤味が強い。
ライティング次第で全く印象変わるわな。 刀剣は関係者が醜悪すぎてそこはどうにも受け入れ難い。廃れてきてるのはそれが一番の原因ではないかな 稼げる職業じゃなくなったからDQNとか家が太いだけのアホだらけになってるよね >>87
昔っから外道の趣味、と言われ続けて2～３百年はもう経つようだから、
今更じゃないか？それに関係者が醜悪なのは、とりもなおさず客が醜悪だからだよ。
写し鏡にしか過ぎない。 >>87
糞なことばかり続けて
新規参入はいない
若い人は刀剣買わない
オワコンでしょ オワコンでいいし一度業界が壊れて風通し良くしないとどうにもならない…とは思うが壊れたときに刀が損傷したり流出して行方不明になるのが怖い 定価があってなきが世界だからね。人相のあまりよくない刀屋も多い。商売としてなかなか成り立たなくなってきてる感があるね。熱烈なファンは少数いるが、100振り200振り買うわけじゃないからね。あたいもいま10振りほど所持してるが、半分くらいにするつもり。どんなに気にいって買っても心境の変化で飽きもくるしなぁ。 骨董業界は刀剣に限らず醜い世界だからな。純粋な人は受け付けないだろう。 保存つかなきゃごみ
保存ついて売りに出すと二束三文
特保は取れても言うて価格に反映されず
なんだよこれ 悲観している奴がどんな立場なのかは知らんが、池田美術を見てみろ。飛ぶように売れているぞ？
50万以下中心、YouTubeの宣伝で潜在的な客層を発掘したわけだ。
努力してから泣け。 >>94
少なくとも重要取ってからでないと、素人売りで今時利益は出ないわな。 >>96
重要研ぎ30マソ
金着二重ハバキ 15マソ
上白鞘 10マソ
審査料 保存特保重要 30マソ
経費がかかりすぎ利益むりぃ とある刀屋の主人がいってたが、最近は終活の一環としての刀の持ち込みが増えている、と。家意識のまだ残っていた数十年まえならまだしも、いまどき女房、子どもにとって刀は無用の長物。所有者は身内より刀を大事にしてくれる人に承継させたいんだろうよ。 >>101
うちの嫁も刀嫌い
５0万するいっても
近所のおたからやにぜんぶもってく
しらないの一点張り
ダメだこいつ >>99
上から３つは要らんでしょ。特にハバキとか白鞘とか、いくらでも更新可能なのは。
研ぎも半ば都市伝説ですわ・・・審査員によって言うことが違う。そもそも研いで
良くなるか、っていうと、必ずしもそうは言いきれないやろ。重要射程圏の刀は特に。 >>94
特保取っても、今や業者市場でも二束三文だからな。
証書代考えるとアホらしい。
しかも特保クラスの刀って価格帯的に動きが悪いから刀屋も扱いづらいよね。
だから旗師兼刀剣店兼輸出業者みたいな、いろんな販路持ってる奴しか手を挙げないよな。 数千万以上の絵画骨董などは世界的オ－クションで億の値がつくこともあるが、刀を含め骨董全般は基本、投機は愚か投資にもならんし、買えば買うほど金融財産減らすだけ。それを承知で買うには本人の自由だが。老後2000万問題を心配しているような世帯は買わぬが得。周りにも30〜50代で刀に数百万以上遣い、還暦過ぎて後悔しているおっさんが何人もいる。刀は原則として株で儲けられる者や不労所得があり資産が数億あるような輩の趣味だな。 >>107
モノによるでしょ。あと原価。特保で買って諸工作完備で重要出しても、そりゃ儲からんわｗ 美術品全般だと、中国人ブーストが切れてきたよな。
ここ数年は円安ブーストで欧米人も日本市場来てたけど、欧州は去年くらいからリセッション入り状態で、美術品市場も曇り雲なんだよな。
2024は外国人の購入者の勢い落ちるから美術刀剣扱ってる業者は厳しいかもな。
実際に去年の秋位から日本刀の業者市場も勢い落ちてるし。 うむ 刀もモノによる
資産保全したいなら重美以上の国指定以外買ては×
国買てくれる 相続税対策にもなる >>112
重美や国指定って個人で買えるものなの？
どこで買うの？ >>112
こういう極端なレスほどツマラナイものはないよな。 売って儲けるとか損するとかの、俗物的なくだらない話ばっかだな
そういうのしたいなら、素直に大人しく株とかやってればいい
魅力的な刀を所有しともに人生を歩むことの、金銭でははかれない価値が分からないんだろうね >>113
重美、重文、国宝も個人で買える。
刀剣店で扱う事もあるし個人売買もある。国宝は店では見た事がない。 >>115
そんな分かりきった戯言はどうでもイイから、
まずキミの愛刀の魅力を存分に語って呉れ給え。
>>113
個人所有が可な以上、個人売買も可だよ。その前に国に買い取りの意思を
確認しないといけないが。国に買取意思がない場合は市場流通もあり得るが、
だいたいは個人売買だよ。カネは持ってて当たり前で、それ以前に現所有者と
縁が繋がらなければどうしようもない。国指定でなくても、吉光やら光忠
あたりはもうご縁としか言いようがないわな。 資産家でもなんでもないごくごく一般的な愛刀家。100万以下の刀剣を数振り所持。こんなとこじゃないの。それでも観る人から観れば金持ちと映るだろうが。このレスで1振り1000万以上の刀の話を投稿されても、ほとんどの者には現実味が湧かないだろうよ。 >>118
興味ない or 付いていけないなら、普通にスルーすりゃイイだけやろ。
お前を中心にスレは廻っているのではない。 1000万超え持ってるけどオクで落とした20万のも大好きよ >>101
確かに
興味のない人から言わせたら「気持ち悪い」「ヤクザか」だもん。
これも占領政策の賜物だね。 >>121
それで全然いいじゃん、その刀を気にいったなら。1億するような刀はアラブの皇子に任せとけばいいさ。 よく短刀は短い中に見どころが詰まってるって言うけど脇差はそう言われないのはなんで？ >>126
買うのなら海外流出が惜しくなる在銘特重でも最上位の刀を。 25万の姿よし、波文よし、の脇差ゲット。最高の気分。 いいね
良ければ写真アップしてみてよ
写り込みには注意してね 重美は素人からしたら危険だね
下位のやつは嫌らしい埋鉄や、酷いと重要にも受からないんじゃないかってくらい研ぎべりがあることもある
上を見ると重文上位みたいなのもあるけどそういうのは表に出ないし 私もまさにちょうど25万の好みど真ん中欠点なしの脇差しに巡り合ったことあるよ。
最高の気分だった。運命を感じた。いまでもお気に入り。 >>130
埋金はまぁ場所と数にもよるが、古（名）刀ならむしろあって当然という認識かな。
研ぎ減りも最近の方が神経質過ぎる印象。だから無銘新刀が志津極めで特重になったりするｗ ところで今ヤフオクで、公爵島津家蔵品入札目録所載品とかいう金象嵌銘長義が出てるんだが。
８８９番で当時は拵付刀。昭和3年売立目録は380か90しかなかったはずだから、昭和4年の
売立時のかもしれんが、諸兄はこの薙刀直しらしき刀見てどう思う？
例え所載通りで正しく島津伝来品だったとしても、個人的には新刀にしか見えんのよね。 >>132>>133
保存落ちか保存に受かっていたとしても保存無しの方が高値になる極めだったんだろう。
代々木時代は金象嵌の場合は消さなくても別の極めで鑑定書を出してくれたはず。
国指定品や特重で特に健全な古刀は新しく見えるものが多いと感じる。 >>131
わたしも買っては手放し、手放しては買い、を繰り返した。いま手許にあるのは８振り。すべて愛蔵に価する刀、脇差。売買する度に金が失せてくという事実を痛感させられたので、もう買わんつもり。これからは刀装や刀装具にシフトしてゆこうかと。かつて２０振り以上所蔵していた先輩もいまは１０振りまで整理し、家族が刀に興味がないので、７０になったら全部寄託するらしい。 >>131
わたしも買っては手放し、手放しては買い、を繰り返した。いま手許にあるのは８振り。すべて愛蔵に価する刀、脇差。売買する度に金が失せてくという事実を痛感させられたので、もう買わんつもり。これからは刀装や刀装具にシフトしてゆこうかと。かつて２０振り以上所蔵していた先輩もいまは１０振りまで整理し、家族が刀に興味がないので、７０になったら全部寄託するらしい。 >>133
いや、これ資料を偽造して、自分でつくったもんじゃないか？同じ番号のところに既存の本物の島津の刀を消して、埋め込んじゃう手法。
前にこういうの買って酷い目にあったよ。
違う刀が原本は載ってるの >>139
気になるなー
原本はヤフオク1.5万ぐらいかな？
誰かおしえてくれー 物は偽物ではあってもこういう出品の仕方は好感が持てるじゃないか フレームロックを片手操作するのむずいと言うか親指に硬い指サックでも嵌めないと無理じゃね >>145
長巻は珍しいから高いな。
刀を安売りして生計立ててる若手刀匠も、新作の長巻や身幅4cm越えのバケモノ刀を作ってヤフオクで売った方が、注文打ち受けるよりも稼げるかもしれんな。 >>153
ゴミみたいな偽銘でも、有り難がって何十万も出す人間がいるってこった。
そういや最近ゴミみたいな菊紋の刀も話題になってたな。 時代物にこだわらないなら長巻とか4尺刀とか作る刀匠はいるよ
欲しいなら地元の刀匠と話してみればいいんじゃないか
直接やりとりOKの人かどうか事前に確認すべきだろうけど あ、スマン、今はいい長巻出てるね
この前の赤いやつかと思った 今出てる良さげな無銘の長巻やっぱり既に65万かぁ
これ終了間近になって競り合ったら100万超えるかな winnersは自演入札酷すぎる。あの出品者信頼できるの？ 自演してるかは知らないけど極保証してる刀買って日刀保に出したら保証してた極と違って返品したら返金されたよ
ただ返品してから返金までに3ヶ月かかるから日刀保の審査を入れると返金まで半年～1年かかる 物を返してるのに3か月は長すぎだね。振込返金なんてすぐできるだろうに不安になるわ。 >>167
先延ばしにしたいんだろうな
ただ品物ももう送ってるしこっちが強く出ると嫌がらせみたいにまた返金まで延ばされるか返金されないんじゃないかって不安があったから大人しく待った 鑑定書付いてるやつは買ってもいいんじゃないかな
保証品はよっぽど欲しいと思わない限り止めた方がいいだろうね >>150
笑 まぁヤフオク則重にありがちな、見事な肌でしたなｗ
江戸期の名もない刀工がせっせと造った。
＞＞１６７
そりゃ業者市に出して換金してから返金してるだろうからね。３か月とか
この業界だと迅速対応の範囲だよ。あそこに限らず、自転車操業のところは
老舗でも普通。 しかし、保存保証なら分かるけど、銘補償なんてリスキーな商売してるな。
無銘の極めなんて日刀保の気分次第で変わるのに。。 日本刀って資産になると思う？
ちょっと株価が不安でバブル崩壊に向けて実物資産を増やそうと思っているんだけど、日本刀はどうなんだろ。
今は初代忠吉や来国光を持ってるけど、もっと買い足しても良いのかなぁ。
日本刀って値崩れとかするの？ >>175
古刀最上作の特重以上や国広、虎徹、清麿の重要以上ならあまり値崩れはしないと思う。特に虎徹の重要は安定している。 やっぱり有名どころは安定するよね。
刀剣乱舞の影響か知らないけれど、堀川国広や大和守安定、和泉守兼定も安定してると思う。
最上大業物と大業物の保存ついてたら、高値で取引されるのかなぁ。 >>177
安定を考えると保存、特保では無く重要以上だよ。
あと国宝も資産としてはいいと思う。重文は重美以下と同じで刀によってかなり開きがある。 国宝も重要文化財も無理だ。そもそも売られてるところを見たことがない。
みんなどこで見つけてるんだろう。 国宝や文化財なんてダメだろ。
文化財保護法で海外市場で売れないんだから。
法を犯すというなら別だけど。
国内市場なんて萎むだけなんだから、海外市場で値が付かないと話にならん >>179
身も蓋もないことを言うと日頃の行いとコネ >>180
国宝の無銘則房を国立博物館が3億5000万で買っているから値上がりしてきている。
20年くらい前に江雪が売りに出ていた時期があったけど3億前後ではないかと言われていた。 国指定品の名物刀なら資産となる可能性があります。
楽しんだ後、銀座の刀剣商に委託で売ってもらえばプラスになる可能性があります。 >>185
所有者変更手続きを出さない人もいるらしい 小太刀なら良かったのにな。
平作りでもない脇差なんて単品で作る刀匠はいないから、大小の小として作られたのだろう。
そんな半端物に100万はキツイね。 大小なんて揃ってたって、いつかどうせバラバラになる
鎬造りの脇指を単体で作らないなら、むしろ数が少なくて欲しい人もいるだろう こういう思い込み激しい奴は刀剣の集まりでも嫌われていて、こいつ早くいなくなんねーかなと思われてるよなｗ
平造りもかっこいいじゃん。 あなた方がヤフーオークションの刀（多くは偽物や銀座に出せない刀）を
語る時間は浪速先輩が生きたかった時間。 ここで言うところの葵媚術で日本刀を買おうと思っているんだけど、葵媚術で買ったことある人居る？
どうだったか感想を聞きたいんだけど。 初めて刀を買ったのがソコだった。
日本刀は刀の勉強してから買うべきということが良くわかった。
本当に勉強になりましたわ >>198
オレも素人なんだが、何を勉強してから買った方が良いんだ？ >>199
五箇伝から始めたら？
俺はヤフオクで刀を買って、それを保存に出して、自分の予測が合ってるか答え合わせするやり方で勉強したわ。 漏れの印象は可もなく不可もなくやな
普段から回転早い店だけあって評判落とすような変な刀は少ない
写真は傷隠すように光当ててることあって注意
7割買い戻しって書いてあるけど消費税がどうとかで買取額は販売価格の6割になる
二、三流工の優品をリーズナッブルに探すならアリ >>200
俺もそうだったが、そもそもの答え合わせの答自体が間違っているケースが珍しくなかったのと、
えらく時間とカネを喰う方法なので、万人向けではないわな。伊藤三平さんのように、素性が確かで
鑑定内容も疑いのない御刀をまず買って、手に取って徹底的に見て勉強するのが一番近道だと今は思う。
まぁいきなり兼光の重要買えるヒトは少ないかもしれないが、ヤフオクでそれなりのを買っていくと、
研磨諸工作に審査を含めれば、トータル同じくらいのカネはすぐに使うことになってしまう。
飽きたらどうするかって？これも伊藤さんのこたえに全面賛成。
「褒めるところがなくなったら自分の眼が上がったのだから、手放せば（そして次に行けば）良い」 ところで今ヤフオクのぞいたら、天國作の平将門所持とかいう、まぁヤフオクならではの
御刀出てるねｗ
天國ってｗ 個人的には高田あたりだと思うがね。拵も一見好みでキレイなんだが、ネジ目釘。
重要文化財にチャレンジしてみては？・・・って、国指定ってチャレンジするものなの？
諸兄の御見立や如何に。 >>202
答え合わせの答えがいい加減なのは日刀保有る有るだね。
質問しに行っても、実は鑑定チャートみたいな感じで極めてるみたいな。
むしろ、そういうデータが集まってきて、日刀保が何に極めるかが当たるようになってきたわ。 >>204
知っているかもしれないが、鑑刀秘書っていう本がある。著者は出版時日刀保理事で熊本支部長の山田晴比古さん。
内容は入札時の鑑別診断について、主要刀工の特徴と鑑別点についてエクセル形式で纏めたもので、字ばっかりで
取っ付き辛いが、ある程度知識が増えてきた段階で読むと非常に有用。
支部会員向けの勉強資料として作成されたもので、必ずしも日刀保の審査過程を反映しているとは限らないかも
しれないが、これ読むとだいたい日刀保の思考過程が分かる（かもしれないｗ）。 ヤフーオークションで商品名の前に◆◇【葵】を冠する業者は
神奈川県 戸塚市場の色川なのですが
解説に自社の名前を出さないので信用できない。
東京都の葵美術と紛らわしい。
保存の付いていない名刀？を出品しているのを恥じてるの？ >>206
まさに、あれって極めのパターン表だよね。
支部の鑑賞会なんて、みんな刀の特徴を鑑刀秘書に照らし合わせる作業やって「当たった！」とかやってるよな。
あれで鑑定ゴッコしても力がつかないし、なによりつまらないから、支部の鑑賞会入札ではアレ使わないようにしてるわ。 >>190
俊平脇差買い手なし
現代刀の鎬づくりの脇差なんて人間国宝のものでも売れない 195だけど、いろんな意見ありがとう。
熟慮した結果、葵の来国光の短刀を買ってみることにする。
葵的には来国光の出来は良いみたいなので、重要目指してみたい。
初めての大きな買い物で震えてる。 >>210
イイ短刀だとは思うし末永く愛蔵するつもりなら良いと思うが・・・重要はちょっと
違う感じがする。在銘ならともかく、無銘短刀で重要狙えるのは相州上工ほか非常に
敷居が高いんじゃないかね。大磨上無銘の打刀とは事情が違うかと。
たぶん、だが。特保取って２回や３回はチャレンジしてダメだったんだろう、と。 >>211
意見ありがとう。
特保の取得日が令和5年だから、まだチャレンジしてないのかなと思ってる。
チャレンジしていても1回だけだと思うから、1回くらいは挑戦してみたいなとも思う。
重要は昔より厳しくなってるとは聞くけど、来でも厳しいのか。国次や国俊なら可能なのかな。 コレクション情報の来国俊も特保止まりだなぁ。無銘短刀は基本、重要無理じゃないか？
新藤五、正宗、貞宗、志津、左文字くらいしかぶっちゃけ見たことない。 あとは則重かな。京物なら粟田口の無銘短刀と無銘剣が67回だか68回だかで見たことあるが。
来は大磨上無銘の刀ならたくさんあるようだが。景光あたりの長船物にしても無銘短刀は？ 無銘短刀は43回にあるね
朱銘が28and44回
～平成11年に来国光重要131もあって泣いちゃった
毎年4くらい増えてるから200以上？
でも短刀は生ブ健全じゃないとライバル多すぎるとおもうの 刀は減点法で見ないと変なもの掴まされるからな
この趣味長くやってるほど粗探しが得意な嫌なヤツになる やっぱり銘無しの方が価値は下がるものなの？
銘無しって献上品や奉納品とかのはずだから品は良さそうだけどなぁ。 >>219
>銘無しって献上品や奉納品とかのはずだから
基本的に磨上。うぶ茎無銘の場合でも献上、奉納と立証できるものは少ない。 >>215
短刀は磨上げたり茎の先を切ったりしてあるとかなり評価が落ちる。特重、重美にはうぶ茎なら重文だったと言われる短刀が何本かある。 献上品は無銘説って本当なのかな？
足利義輝は朝廷に無銘の刀を献上して、無銘の刀を献上するなんて非常識とか言われてたよな。 >>222
伊勢貞丈の本に『無銘の太刀の事』として「進上の御太刀に無銘は不成候。然共遣ヒ太刀の事不苦候。きつと仕たる時は不可然候」とある。
万里小路惟房が怒ったというのはこの説を補強するものになるね。 >>222
たぶん献上される刀に正宗、貞宗、郷や他の磨上げ無銘が多かったから素人に売りやすいよう業者がその説を言い出しただけだと思う。
島津家が近衛家に薩摩刀の新作を献上しているけど在銘だよ。これは記録も残っている。 うぶ無銘は時代と注文主の意向が一番大きいんじゃないか？
基本的に時代が下るにつれて在銘がアタリマエになってくるが、清磨にも
真打を無銘で、と注文があったそうだから、完全になくなるわけではない。
概して在銘の方が入念作でデキもイイと言われているが、刀なんて一期一会。
個人的にはイチイチ他人に概してもらわなくて結構で、銘の有無はオマケ程度。
ぶっちゃけあってもなくてもどっちでもイイ。むしろ偽銘はもとより、所持銘
とか為銘だったら無銘の方が全然イイ。別に女は処女に限る、という訳じゃないがｗ
ホンネを言うなら、銘切りとはいえ茎に余計な細工をしないで欲しい。
とは言え他人の審査を受けるのなら、無銘は時代と状況を考えないと徒労になる
だろうね。重要（以上）に出すんだったらなおさら。 あとは截断銘とかは論外かな。ひたすらグロテスク。あんなの絶対に持ちたくない。
特に虎徹の二ツ胴とか、生々し過ぎてイカんｗ
六ツ胴とか七ツ胴とかイカれた斬れ味ならまだ現実味が薄れる分マシかな。
だがモノによるね。例えば童子切に伝承のごとく六ツ胴とかお下品な金象嵌が
入ってたら、それだけで興醒め。関物の兼房だから、七ツ胴も許されるｗ 応永備前なんかの長々銘切ったのより二字だけの方ができいいの不思議 神仏は銘などなくともお見通しだから銘を打たないとは聞くものの奉納刀で銘打ってある刀もわんさか見るし >>231
>神仏は銘などなくともお見通しだから銘を打たないとは聞くものの
昔の極悪業者が初心者を騙すために言い始めたんだと思う。奉納、寄進されるために打たれた刀は在銘ばかりだよ。 >>232
確かに奉納刀は祭られている神名が刻まれている物が多い。
奉納者と刀鍛冶の官職も含めたフルネームで長銘が刻まれてる事も。 >>233
そう。在銘で尚且つ長銘が多い。
奉納、寄進用に打たれた刀で「奉納、寄進用だから無銘にした」と記録が残っている刀はあるのかな？ 無銘刀も良いのは多いけど、個銘極めは全く当てにしていない。その一派の特徴を持った誰かが最上作を模倣して良く出来ただけかもしらんし、極めが変わることもままある。無銘の値段上がりそうなやつは刀剣商と保存刀剣協会のお偉いさんが儲ける為に、それ自体は良い刀としても、認定してるのも多いだろう。普通出来の良いの出来たら銘入れるはずだから、生茎で最上作の無銘なんて殆ど信用してない。 刀座って大刀剣市とくらべてどうですか？規模とか雰囲気とか これも壮大なネタ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b1114453731
こういうのが出てくると日経平均バブル超えを実感する
お前らの持ってる刀もあと2~3年で元が取れるよ >>242
国・時代
寛文頃 美濃
って書いてあるじゃん 古い御数寄者様のとこの祐定の刃区に見える斜めの線は
表裏に出てるから水影か？ 剣道部顧問が練習で日本刀の真剣 誤って生徒の脚に突き刺す ３センチほどのけが 奈良・県立生駒高校 足利城主ゆかりの刀・山姥切国広 市財団が3億円で取得
https://mainichi.jp/articles/20240307/k00/00m/040/198000c
重要文化財が3億円するのか。
重要文化財を購入するなら億を用意しないといけないのね。 >>248
重文は持ち主によってかなり値段に差が出る。
重文指定の景光や粟田口国吉の在銘太刀が4000万台で売買された事もあるから運が良いと特重や重美並みの値段で買える。
自分が知っている中での重文最安値は無銘で1900万だね。 聖武天皇の愛刀で明治天皇の愛刀でもあった水龍剣でも重文止まり 永楽堂の伝 了戒が気になる
伝がついていない協会の紙もあり悩む。
どうしたものか >>256 知るかよクソが！！！！！！！！！
てめえで調査しろやブタ！！！！！！！！！！！！！ メルカリやべーな模造刀って言い張りながら刀身がステンレス・炭素鋼・ハイス鋼使ってるやつ売りまくってるアカウント見つけたわ
普通にロングソードも売ってるしどこに通報すればいいんこれ >>258
もうマークされてるやろ
買ったやつ税関取り上げ早朝ピンポンに怯える日々を過ごすことになる マークされてるんだろうかね
とりあえずしばらく放置して消えてなかったとき考えるか >>259
あれ、そういうことか
翻訳が怪しいなぁと思っていたが >>258
去年警察に真面目に通報したし、メルカリでも通報しまくったら「模造刀だから通報するな！」と書かれるようになって笑った
外国で作って密輸入してんのか国内で密造してるのか…
買って試してみたいが絶対警察にマークされるやつだわ これ、通報した事あるわ。
結局、焼が入ってないから検挙できないという返事があった記憶がある。 ところで、前田さん所持の盛光堂ようつべで取り上げられている光忠。
あれ本当に光忠でイイのか？かなり違和感あるんだが・・・。 無銘の極めなど誰にもわかりません。
前田は知識がないのに掘り出し根性で偽物を大量に買ったが
はじめから盛光堂にいけば重要文化財買えたのに・・・
本当に馬鹿ですね。 無銘の極めなど誰にもわかりません。
前田は知識がないのに掘り出し根性で偽物を大量に買ったが
はじめから盛光堂にいけば重要文化財買えたのに・・・
本当に馬鹿ですね。 無銘の極めなど誰にもわかりません。
前田は知識がないのに掘り出し根性で偽物を大量に買ったが
はじめから盛光堂にいけば重要文化財買えたのに・・・
本当に馬鹿ですね。 無銘の極めなど誰にもわかりません。
前田は知識がないのに掘り出し根性で偽物を大量に買ったが
はじめから盛光堂にいけば重要文化財買えたのに・・・
本当に馬鹿ですね。 世の中には偉い人や影響を与える側の人がいるが、今この瞬間にいなくなることで
その時には悲しまれるがいなくなることで態勢に影響はないのです。
人間も生物である以上DNAを次の世代に受け渡していく事以上に大事なことは
何一つない。
フロイトが言うように長い刃物（日本刀）は男根を仮託したものである。 投資で資産を増やす→資産が増えたから日本刀を買う→この日本刀の資金を投資に回せばもっと資産が増えると気づく→結果いつまでも日本刀が買えない 刀と投資を比べてる程度なら、刀買う必要は無いと思うし、持って欲しくない
そういう人は別に刀が必要ではない
何としてもこの刀が欲しい、ってぐらいの気持ちがある人が買えばいい 純金融資産で2億貯まったら、またぼちぼち買うかなー。不動産とか含めたら達成してるんだけどね 一生困らないくらいの資産を持ってからの趣味にすべきだよ，刀は 武士、じゃなくて商人根性丸出しだな
まあ、いい時代だね
商人風情でも刀でワイワイできるんだから まだ8000万円だが億に到達したら次の刀買って良いと妻の許しを得ている。到達するかは運次第の相場次第だが。 これ、刀身は回転工具使ってるだろ。
錆刀だと刃切れが分からないから、グラインダーで削って業者市に出すってのが慣習化してる地方あるけど、それヤラれると備水から研磨しないと目が消えないので勘弁してほしい。
鍔の固定でガン使うのは合金つばなんかだと関あたりでも普通だけどな。 旭川の人の話だから道北の方かな
札幌周辺でここまでデタラメやるのは聞いたことないわ >>292
下に変なURLはいっちゃった。なんで？ ここに出てくる研ぎ士が抜刀道なんかではよくあることとか擁護してるのがなんかな
どんな団体でも奨励される訳ないだろダメに決まってる行為 店と客の間で美術的な直し方なのか素人居合工作でいいのかの合意が無かっただけの話なのに、さもこんな酷い物が来たからプロに投げたったわって晒す客もおかしいし、直せて当たり前の物を直したったわドヤーってやってるのもおかしいと思う
登場人物全員社会人スキル低すぎないか 客からの申告だから、どこまで鵜呑みにできるかわからんよな。
しかも、元々イザコザあったみたいな事もあるし。
悪いとか以前に、この登場人物全てとかかわりたくないわ。
>>295
の言う通りだと思う。 どっちもどっちじゃないだろ
あんな工作されたらどう思うよ
あれを許容するのは刀をでかいナイフと思ってるやつだけ ナイフ、包丁の研ぎや修理でも普通のところならあんな状態にはされない。 そもそも、ペーパーで磨かれたって本当なんかね？
店に刀を持ち込まれたとして、普通、ペーパーで磨くか？
客の言い分信じて相手を叩いて、実は事実関係違ったとかだったら後々大変だよ。 >>300
気になるのなら画像をアップしている研師にTwitterで直接聞けば？ 刀座に行かれた方、報告お願いします。
僕は仕事でいけません。 今オクでは景光が流行りやね。不思議と同じ銘柄は固まって出るもんだわな。
・ヤフオクの光常金100枚折紙・浅右衛門下げ札付 → 体配といい地刃といい、現代鑑定なら平高田かな。
・昨日終わった、景光二字銘の保存 → どう見ても加州景光。
・Winnersで今出てるうぶ在銘 → やや反り浅いものの姿は良いが、銘が殆ど読めないのと、何より研ぎ減りが・・・。
どれか選ぶとすれば3つ目かな。あれだけ研ぎ減ってなお地荒れが最小限なのは、流石に景光と言うべきか？ >>306
最近銘○○(国不明) (室町後期)ってとこのかっこだけ隠して出品してるのチラホラ見たな ちょっと前にヤフオクでうっすらと映りが出てる景光があったけど重ねが5mmしかなかった
本物だけど研ぎ減ってペラペラじゃん… >>308
景光だとかなり研ぎ減っていても特保が付いて短刀で300万〜とかだから特保が無ければ偽物だよ。 古刀の場合は高田物と、代の上る加州勝家って鬼門だわな。いや、どっちも刀そのものはイイので
鬼門って言っちゃ悪いが、とは言え無銘でも特保付くか付かないか、重要狙えるか、コレはやはり
大きいよ。南北朝の壁、ってね。
しかしどっちも紛らわしい刀造り過ぎ。特に高田の連中は何伝だろうが器用過ぎるんで、ある意味
メイドインジャパンの魁と思っている。初代二代の勝家もかなりヤバい。古伯耆や古備前に見紛う
地刃ともいかにも古風な傑作刀がある。写真じゃまず分からん（現物見ても俺じゃ分からんことも多い）
から、オクで助平根性出したくなった時には、まず高田か勝家と思って見るようにしている。
あと相州モノは基本無視だな。そもそもただでさえ希少な本筋がオクに出る確率はゼロと言ってイイ。
でも実物見ても分からん事も珍しくないって程度の眼しかまだないゆえ、基本オクはバクチになるｗ 武人の佩刀として恥ずかしくないレベルの刀が欲しい
学校に新型i phoneを持って行った程度に 江戸時代に居酒屋でイキれるのはどのレベルからなんだ 居酒屋は町人や奉公人の行くところで、侍は料理屋・料亭に行くものだったらしいから、他藩に見つかれば恥ずかしいし、メンツの関係で御咎めがあったんじゃないか。 >>311
武士の佩刀なら備前長船でしょうね
数打ちの末備前も「名のある大名が戦の際に配下に配るためのもの」なので「大きな戦に参戦した証」となる
つまり武士しか持てなかったのよ 江戸時代に重要刀剣クラスを持てたのは
藩のトップまたはそれに準ずる人だと思う。
赤穂浪士の差し料をみると
名刀･･･本物？
名前の知らない地方鍛冶
無銘 脇物
数打ち >>313
呂塗り鞘は服で言ったらスーツにネクタイだね
たとえ安物だろうが公式の場にも出られる正装
鮫鞘は金のかかったアメカジって感じかな >>317
そらそうよ
身分で持てるものが決まってる
井上新改、助広だって
大阪城代か上級旗本の差料だし
祐定も >>317
それでも吉良方バッサバッサ斬って
かってんだから刀はやはり切れ味と
折れないが大正義 時代偽が多くある現状を見れば大名の持つ大銘が本物とは限らない。
当時は偽と指摘できなかったのでしょう。 大名だって名刀は持ってても
普段の佩刀は祐定や寿命とかだよ 福永酔剣が書いてたけど、大名でも寿命くらいが普通だった。名刀なんて持ってなかった。
それを思うと今の我々は大名以上だ。 以前、ヤフオクで大名家伝来の鎌倉名刀っての買って、保存に出したら古手掻だった。
鎌倉だけど名刀じゃない。半分詐欺だったわ。
でも、大名といえど、こんな刀しか持ってなかったんだろうな。 >>329
古手掻なら実戦用での名刀よ
何代にもわたって数多く作られたからプレミア価格はつかないけれど
数多く作られたということは「長期間リコールが少なかった優良品」というふうにも解釈できるんじゃないかな >>328
大名でその程度のお刀ならいま巷にある名刀ってどこからきたんだろ？ >>332
刀としての用途で所持されていた物と宝物として保管されていた違いじゃないか？
藩主レベルの大名が抑えていたのだろうね。 大名と一言でいっても石高1万石の小大名から石高100万石の大大名までいるからピンキリよ
1000石超えの旗本も一般的には「殿様扱い」だったし >>332
贈答品として武士の間をグルグル回ってたんだろう
与力クラスですら役付きになるには七振りくらい各所に贈らないといけなかったそうだし
武家社会全体で考えたらものすごい量の刀が行きかってたんじゃないか >>329
オクの伝来の真偽はさておき
出来の良い手掻は名刀だと思うがなあ
禅を体現したような刀 真の武家の刀
いい拵えに大和の刀が入ってることも結構多い
現代の金銭的価値とは別の見方で名刀をとらえる高位武士も少なからずいたんだろう >>336
日刀保が微妙な極めをした物でも金着せハバキが付いてたりする物もだね。
>>337
三原かもな。 そもそも大名ってそんな金持ってなかったでしょ
商人に金借りてたぐらいだし >>335
4０0万振りだっけ戦前
そんなかで折紙着けて贈答して
回したんだろうねえ 新藤五国光の短刀がHOLDになってるけど外国人で国外流出したら嫌だな >>349
なるわけないだろ。極めが小反っていうのは、出来がそれほど良くないから小反極めなんだよ。重要刀剣級の出来なら個銘極めになってる。 教えていただきたいのですが、江戸時代の土産物的な扱いだったといわれる奈良刀やら、鍛錬がきちんとされてない道中差しは
今も刀剣商やヤフオク辺りで売っている物なんでしょうか？
偶にヤフオクなんかで錆身じゃないのに、異常に安い金額で売られている物がありますが、その中に紛れているのかなと思い
質問しました。 普通に売ってるよ
明らかに茎が細くて薄くて角のエッジが立ってたり、
絶対有り得ない名工の名前が切ってあったり、刀身が鍛え傷だらけだったりするから
気をつけて見てれば分かるはず >>345
>>347
どういうこと？
偽物ってこと？ まぁ、古い刀だし、仕方ないんじゃない？
その分安けりゃな。 オクで画像だと肌も疵っ気の無い定寸の刀が有ったのでスノベ現代刀と思って試斬用に買ったんだけど、届いたら古刀だった。
少ししか画像無いから騙された気分
多分、宇多か金剛兵衛あたりだわ。 >>352 >>353
普通に売っているんですね。 ヤフオク!で今の処三振り買ってますが
奈良刀の類には幸い当たってないのでですが、試し切り用に安い刀買うと
何時かつかまされそうな感じがします。 >>360
固山宗次や月山もかかわっていた備前長船の偽物も奈良物というから混同しがちだな。
刀屋で見せてもらった事があるけど鋳物製の刀身もあった。登録は不可だから刀身は処分だが
拵えも模造刀レベルだから扱いに困ると。 >>360
固山宗次や月山もかかわっていた備前長船の偽物も奈良物というから混同しがちだな。
刀屋で見せてもらった事があるけど鋳物製の刀身もあった。登録は不可だから刀身は処分だが
拵えも模造刀レベルだから扱いに困ると。 宗次や月山のは奈良物じゃなく、桑名打でしょ。
桑名打は出来は悪くない。
バシバシ斬れるよ >>363
失礼しました。勘違いでした。
１行目は無視してください。 特別保存刀剣を購入し現在の状態を維持
出来れば10年後値上がりし利益が見込める可能性があるのでは？
古い物は無くなることはあっても増えないので
海外発信でブームがくるかも？ >>363
関や備前の数うち
半完成品在庫持っておいて
希望銘入れて、夕方には完成品納入だっけ
分業すげえ 日刀保の学芸員に聞いた話だと、関から仕入れるものもあれば、大阪月山から仕入れたり、城下に水心子系の刀工が打つ場合もあったらしい。
当時、末備前や応永備前が流行っていて、それらの贋作を関の寿命系刀工や、水心子系の刀工が納品して、直刃系のそれ以外の贋作は月山が納品していたらしい。
だから銘を消して審査に出すと、新新刀寿命か、水心子系の刀工か、月山系の刀工の極めが付く事が多いと言っていた。
結精巧な贋作が多いけど、古刀の強度的に不安な部分の茎や重ねを頑丈に強化している場合が多くて、それで真贋判定できるそうだ。 あとは、生産効率を高める為に、規格品の座で流通している鋼を大量仕入れして作っているので鉄の品質が良く、疵っ気が少ないそうだ。
逆に、奈良打ちの方は刀工ではなく、野鍛冶が小遣い稼ぎで打っているので、廃品の農機具とかの低品質な再生鉄で作っていたりするそうだ。
刀鍛冶ではないので、ずいぶんいい加減なものが多いのが特徴。 あからさまに現代刀なのに有名刀工の銘が切られてるのがあるね……。 >>369
現代刀の茎を加工して日刀保の鑑定書を付けた刀まである。登録書より鑑定書の方が古いので間違いなく刀のすり替え。
刀匠が特定できそうな刀まであるけど、刀匠も一緒になって刀すり替えの鑑定書付き偽物作っているのかな？ 昭和40年代の名刀偽造事件では、研ぎの人間国宝・本阿弥日州が鞘書きをしていた
ヤクザに脅されて書かされていたそうだ
同じように脅されて、あるいはカネのために、偽物の素材を作る刀鍛冶がいないと考える方が無理だ
そういえば20年位前は登録書が一枚3万円で売買されていた 今や下手な保存刀剣より現代刀のほうが高い場合が多いからな。 >>373
二十年くらい前、本郷の刀剣商が現代刀工と組んで組織的にやって捕まったよな。
たしか全刀商加盟のキチンとした刀屋だったんだよな 全刀商の優良店とは刀で儲けている店
刀で儲けるとはどういうことか？
それを考えれば優良店すなわち極悪店だな 赤◯太◯の刀の中心を削って偽銘を入れた同◯貫で30万越えか でも30万越えってレベルの安さならいいんじゃない？ >>378
たまにみるよね
>>379
最終的にはもっと上がるでしょ
>>380
間違いない
個人が売ってるならまだしも、業者が偽銘と断りなく売ってるのは如何なものかと思う >>381
真贋判定するのは業者ではなく日刀保だからな。
嫌なら保存付きの刀買え。
それだけの話し。 偽物が嫌なら紙付きを買う
掘出し物が欲しけりゃ自分で目利きできるようにする。
骨董、美術では当然の話しじゃないんか？ >>383-384
買う側のリテラシーはそれで良いと思うが、売る側が贋作と分かっていながら真作として売ることの是非についての話なのでは？ 右から左に流してるだけの業者も多いのにそこまで求めてもねぇ。
真面目な店はキチンと「希望銘」って書いてるじゃん。 鑑定書の偽物、本物の鑑定書が付いた偽物、偽の鑑定書が付いた偽物もある >>386
出ました出ました
古い御数寄者様
特別に格安 安い現代刀が半月も経ずに転売され
銘が切られ薬品で処理したのか全体的に古び
昭和の鑑定書が新たについてたのには驚愕した 効力無くなった鑑定書の偽物なんて作られても捜査してくれないしやりたい放題だろうな 偽銘の◯田◯を売り捌いて、嬉しいか？
◯松◯郎一門に、申し訳ないとは思わんのか！？ 偽銘の◯田◯を売り捌いて、嬉しいか？
◯松◯郎一門に、申し訳ないとは思わんのか！？ 安い現代刀が半月も経ずに転売され
銘が切られ薬品で処理したのか全体的に古び
昭和の鑑定書が新たについてたのには驚愕した 池田美術で時々出てくる「研ぎ上がり・斬れ味保証」って、どれくらい切れ味ええんやろか
知ってる人いたら教えて欲しい >>399
紙しゃーってやってるからねばあわせ
してるんだろ 外注先の研師の事みたいだけど、実名出すと発注先が分かっちゃうからA砥師、B研師と表記してるんだろ。
A砥師は差込風（あくまで風）の居合研する関西の研師
B研師は関東の某研師
だと思うよ。 A研師に研いでもらったけど確かにめちゃめちゃ斬れるよ
巻藁は斬ってないけどティッシュを五枚重ねてから刃に当てて刃先から刃元まで滑らせたら危うく手まで斬りそうになったわ
あと上で寝刃合わせしてるだろと言われてるけどA氏は寝刃合わせは一部分だけ研ぎ減って体配が悪くなるからむしろ大嫌いなんだと 寝刃合わせしないで切れるレベルって、刃先の肉が落ち過ぎてないか？
日本刀とカミソリは違う。
本来、寝刃合わせはするべきものだぜ。 まぁ寝刃合わせだと思ってるのはただの…
言わなくていいか A研師ってのは、このサイト（https://neko73.hatenadiary.org/entry/20090118/p1）でたびたび言及されているharu-shoではないかなと思う。
もうブログは削除されているが、たしか2018年ぐらいまではまだ残っていたように記憶している。
研ぎ方としては、刃肉の置き方とキーン刃に仕上げることで、寝刃を付けるよりもよく切れて、切れ味も長持ちするということが書かれていた。
斬れ味保証の刀を買えたら、本当にそうなっているのか、顕微鏡で見てみようか。 寝刃合わせしないと切れないと思ってるやつがいるんだな。刀を使う前は砂山に突っ込むとか言いだしそう。 改正砥石～中名倉で刃肉を中心に研ぎ、細名倉で刃、地のバランスを整えるまでが研ぎ師にとっての斬味を良くする過程だろうね。そして写真を見ると、内曇刃砥で作業終了かな
これを寝刃合わせと言えないことはないけど、素人の寝刃合わせの概念とは乖離してるよね >>414
大事な事が抜けてしまってるけど、まぁやり方次第だよね >>413
そういう話はしてなくて、寝刃合わせ無しで切れる状態って刃肉落ちすぎるから、刀の寿命的にどうなんだ？
って話なんだが。
刃肉落とせば、そりゃあ斬れるようになる。
でも殆どの研師は寝刃合わせ無しで切れるような刃肉の落とし方はしない。
そういう話をしているんだが。 〉でも殆どの研師は寝刃合わせ無しで切れるような刃肉の落とし方はしない。
古い文献を見てもそんなことはないが、そういういう刀も多いからあの店では紙切る動画のせてるんだろ。本来寝刃合わせは刃が潰れたり捲れたりして切れなくなってからするもんだ 全体的に刃肉を落とすのではなくて、>>414の工程で刃肉に凸凹が無いよう面出しすれば次回からはそれ程研ぎ減りさせないで済むってことを書き忘れててすまん。
これを寝刃合わせと言えないこともないが、素人の先端だけ研ぐその場しのぎの寝刃合わせの仕方とは全く違うで良いかな？ 昭和時代半ば頃から平成時代に研がれた刀は切れなく研がれたものが多いようだ。現代でも切れなく研がれる事ってあるんだろうか？ >>420
それ、砥だと当たり前の事なんだけど、なんでそんなんでドヤれるんだ？
地ムラ無くして、砥で捩れ無くすなんてのは下地研磨の基本中の基本なんだが。。
それは、入門して一番最初に学ぶ話
寝刃合わせ云々以前の話なんだが。。。 こういう当然の話を、あたかも凄いことみたいに言うと、それに感化された信者が出来上がるのか。
参考になるな。 >>423
>地ムラ無くして、砥で捩れ無くすなんてのは下地研磨の基本中の基本なんだが。。
地ムラ・・・ｗ
誰が地ムラと書きましたか？
刃肉の硬さを無視して軟らかい地肉の面出しも刃肉と同じ砥ぎ出し方で刃肉だけ飛び出てるレベルの研ぎ師意外と多いけどね
>寝刃合わせ云々以前の話なんだが。。。
その言葉そのままお返ししますねｗ 刀屋って金にならねえと思われると
手のひら返されるな
刀剣譲り受けて
馴染みの店で観てもらって
研師紹介してもらおうと思ったら
最初は、買い取りたかったのか
ウンウンいってた店主が
偽銘と判断した瞬間、あーこれは
うちの店頭には出せんから
で研師も忙しいからとお断り
まぁ店の正体が見えたわ 斬れ味保証、買ったよ！届くのが楽しみ
いろいろ試して報告するぜ >>427
研師が忙しいのはホント それ以上に忙しいのは鞘師 刀鍛冶と研ぎ師はわりと後継いるし白銀師柄巻師は回転早いんで人気だけど
鞘師は回転率が悪いうえにやりたがる人が本当にいないんですってね だって白鞘は安すぎるし、拵は漆の都合上絶対に早くはならないし
職人さんが皆で単価上げないと誰も鞘やらなくなるよ 65~68㎝ほどの刀がいっちゃん好き。ところで入念作の脇差と平凡作の刀ならどちらを買うか。脇差は所詮脇差か。 >>433
残念だけど脇差は脇差
傷とかあるともう二束三文 >>434
それは間違い
きずとか無くても二束三文 >>433
良いと思うのを買うか、そもそも買わない 二束三文なら買いごろじゃん
お値打ち感も値打ちのうち 脇差、無銘＆聞いたことない無名刀工のだとヤフオクなら
ぱっと見綺麗な刀身＆白鞘入りでも３万～６万位で買えて、白鞘だけ作るとなると２万円 本歌で作ると拵えで６万～必要と
なんか価格設定がおかしいような気がします。
本体より付属品が高いのはなんで？？？ なんか刀剣売買で利益を上げようとするレスが目立つが、こちとらそんな気はまるでなし。愛蔵に価する気に入った刀剣をだせる範囲の価格で買うのみ。ただ、飽きがきてしまい、下取りにだしたり売却した刀剣には脇差が多かった。迫力という魅力の薄さが原因かもな。 >>439
労働対価を支払ってるからでしょ
人件費なかったら安く済むのにって会社のお偉い方々もいつもおもってるょ >439
そういうことに費用かけても売れないものをヤフオクで安く売ってるわけで
刀全体でみると刀身も素材の一つに過ぎない。ラーメンの麺みたいなもの。 言えてるね
実際刀身はアイスの棒程度
たまーに当たりが入ってる 拵の方が高かったから茎に自分の持ってる拵が合うように新たに孔開けたりするんだよな >>439
元の持主が、そのコストを払ってるからでしょ。
愛刀家が「無銘だけど気に入った脇差だから研磨して白鞘作ろう」って感じで
その後、持主が亡くなって買取店や刀屋に買い叩かれてヤフオクに流れてくる。 素人意見だけど美濃ではないように思う。
刀自体は悪くないけど、結構研ぎ減りしてるようだね。刃区が無い。
白鞘だし５万～10万円というところじゃないかな。 レスくれた人たちどうもです。
人件費がかかるのは分かりますが、刀身より他の諸工作の方が高いとなると
なんだかなーと思いますね。
試し切り用に買った刀をみると、当初は外観なんかどうでもよくて斬れればよいと思ってましたが
道場に持ってった時の他人の目が気になり始めて、柄や鞘とかにも不満出てきてやはり拵え一式新調＆研ぎもと思って
見積もり取ったら、マイナーな刀工の白鞘入りで研磨済みで安く売っている奴を買った方がお得という事で
もう一振り、刀を購入してしまいました。
今持っている程度の悪い刀や脇差なんかは、拵え等は業者に出すことは諦めて
木材の溝加工ができる電動工具のトリマーやリューター他彫刻刀やタガネ等買ってきたので
自分で手の空いた時間に自作する事にしました。 ジブンの刀やし好きにすればいいとおもうやが素人工作品を人のいるとこで振り回すのはやめてな
壊れたり刀身飛んだり他人の命にも関わるけん 柄は工作難易度低いしそうそう事故らないよ。
自分で作って自分で振るんだから不具合があったらすぐ気付くし。
拵でも研ぎでも白銀でも、あらかたやってみて分かったけど
もともと実用武器だけにそこまで難しい設計してないよ刀は。
とりあえず使えるレベルの拵をでっち上げるだけなら、知識と道具と根気さえあれば素人にも可能。
今はつべでも近デジでもタダで資料が掘れるから、知識面でのハードルはずいぶん下がった。 柄が割れない・目釘が抜けない・目釘が折れない
安全面だけでいえばこの三つさえ大丈夫なら問題ないだろ。まあ目釘は太くしても折れる時は折れるだろうけど。 平左衛門の備州長船康光が気になる。
安すぎ？
状態？ 逮捕じゃなくて書類送検。
まあ、ニュアンスは伝わるけども。 ヤフオクの源正行の脇差、登録より認定書のほうが早いというのはどういう事情なんでしょうか。 >>457
それは出品者に聞かねば判らない
一般的に考えれば、登録書をなくして再登録したんだろ。
だがヤフオクの刀がそうかどうかは知らん。 木工用の電動トリマー来たんで、嫁が帰宅しないうちに刀身を板に型取りして鞘作りの練習中ですが
一瞬で素人が手掘りで掘れないレベルの正確な溝掘れてビックリです。
トリマー買う前に彫刻刀で柄を二本分掘ったら、微妙な調整が効かずに、掘りすぎで最後に目釘穴をあけたら
割れたので、トリマー購入しましたが正解でした。
>>449
自作拵えのは、自宅の庭での試斬用＆白鞘に使いますよ。
お金かけたくないから、自宅用の奴はホームセンターのカシュ―塗料かプラモデル用の小瓶
に入った塗料で筆塗りする予定なので、道場では剥げた本歌の鞘使用するより抵抗があります（笑
多分、エアーコンプレッサー購入して、かなり塗装の練習したら器用な人ならそこそこ
綺麗な塗装できるんでしょうが、そこまではする気ないので。
>>450 >>451
抜刀道系統の試斬をメインにやる人達がyoutubeに自作の拵え・鞘修理なんかの動画を
あげているのをみて作り始めましたが、皆さんハバキを除いて鞘と柄は簡単に
作成してますよね。 >>460
頑張ってますね
ただ鞘にカシュー塗料はやめた方がいいですよ
鞘の中にずっと臭いが籠って抜けないので 
