包丁の選び方 11丁目【ワッチョイあり】
!extend:checked:vvvvv:1000:512
ここは趣味の包丁について語るスレッドです。
■前スレ
包丁の選び方 10丁目【ワッチョイあり】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1649241184/
■旧テンプレ （6丁目のリンク集）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1508762131/1-5
■関連スレ
【家庭用】包丁の選び方 95丁目【業務用】 （料理板 ワッチョイなし）
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cook/1648567340/
包丁鋼材総合スレ36 (ワッチョイ有り)
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1474375335/
【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 64ストローク目（ワッチョイなし）
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1644744873/
【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】ワッチョイあり 47ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1645198922/
まな板は何が良いの？[俎板] （料理板）
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cook/1284532310/
キッチン周り道具&小物＊使って良かった調理器具45（料理板）
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cook/1641847086/
/cook/1522334414/
・次スレ作成時は、>>1の本文一行目を「!extend:checked:vvvvv:1000:512」とすること。(ワッチョイ)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 前スレのパン切りの話だけど
普通の牛刀でも取っ掛かりだけ面倒な以外は
切れ味鋭い牛刀なら割と簡単に切れるよ
コツは切り出しの時に包丁の角度を縦にして
刃を少し前後に動かしてから力使わず
スーッと押すか引くかして入れる
それで切れない場合は研ぎが出来てない >>4
ありがとう 今朝のパンでさっそくやってみた
言われたとおりにやるととっかかりも作りやすいね
焼き立てパンもスルスル切れる ただ断面が不ぞろいなのは使い手が下手だからだろうねｗ
ディンプルなくても上手くいくのかは次回にミソノの箱出しで試してみるよ >>5
パンとか茹で卵とか切り出し部分と
中で固さが全然違う物は切り方変えないと
スムーズに切るのは不可能なんよ茹で卵も薄い峰の包丁使って白身にスッと入れて
黄身に触れたと思った所で止めてから
力を入れて下ろすと割と簡単に切れるよ
釣り糸使う方法もあるけど一々用意するものでもない 包丁屋曰く一番キレイに切れるのは尺の柳刃包丁らしいね
俺もパン自分で焼き上げるけど尺の薄身の牛刀でパンは切るな
ただ安定して切れるのは波刃の包丁だとのこと
逆にハード系こそ波刃の威力がは発揮されると個人的には思う
https://youtu.be/lRPrkyKqM10?si=B6ROIlOg1gXv-Hht >>7
コイツの包丁見せるのに自分の顔隠すような
変な手付きするのマジで違和感モリモリで
見ててイライラする
研ぎの技術はあるけど切る技術は本当にたいしたことないしな >6
あ〜なんかね、スルスル切れるにしても刃の進み方がその度に変わる感じはあったね。刃が入ってからは意外と力入れたほうがよかったかもしれない
市販の食パンと違ってホームベーカリーのパンは耳がパリッとしているから余計に外と中の固さの差が激しいんだよね。
しかしウェンガーのパン切りナイフが型無しになるほど綺麗に切れるのは間違いない。 >7
この蛸引きみたいな包丁は良さそうだね
たぶん手をかざしているのは細身の包丁にフォーカスが合うようにするためじゃないかな >>11
物にピントが合うようにしてるのは分かるんだが
言葉にしにくい違和感が強くて嫌
まあ個人の感想なんだがね 所詮包丁屋だし
嘘ではないが真実でもない商売人にとって都合のいいことしか言わんやろな 商売人だろうが
パン切り包丁探してて尺の切り付け柳5万円勧めてきたら
よっぽどのトップセールスであっても買わないよ
全然動画の趣旨はそんなんじゃないだろｗ
ただまあ彼の砥ぎの腕はよっぽどすごいってレベルじゃない そうじゃなくて、研げる人ならパン切るのにスーパーの三徳で十分ということは言わんでしょ 三徳でもピンピンに研げば切れるだろうけど、スライサーだから一定以上の長さが欲しいね
牛刀は長めだからパン切りもこなせるけど三徳だとスコスコするのがちょっと忙しいかも
ロングストロークを取れる薄手の刃物なら問題ないと思う >>17
それはお前が刀剣の趣味持ってるだけだろ
包丁は実用品だし高村刃物や子の日など
高級な包丁なら5万以上なんていくらでもあるわ
俺が昔買った正本総本店の白二鋼の尺の柳刃も
買った当時は3万ちょっとだったが今じゃ定価は
税込みで6万超えるぞ >>12
小物にピント合わせる為に手のひらかざすのは、
もう5年以上前からYouTubeでは常識だぞ。
女性のコスメ紹介動画で始まって、パロディ動画も多く出た。
今頃違和感って言われても、新参さん乙としかw >>19
だから女性の動画ならともかく
男それもサル系の珍妙なのがやってるから
気持ち悪いって俺の感想出してるだけ
掌だけでなく単に顔の前に包丁翳して
ピント合うまで待つのを出してるショート動画とか
實光刃物のアイツの動画はキモい
YouTubeで包丁で検索すると沢山出て来るのもウザい
商品強調するなら別撮りして編集しろよ
何故そこ一本撮りしてんだよって話 >>21
いや、それがそうは行かない。
まともな包丁の情報ってつべには全然ないからな 「まともな包丁」、正直なにを切るか?これにつきる。
切れるだけでよいならグローバル、グレステンで十二分 グローバルの三徳包丁はオールマイティー
グレステンの包丁は魚用
こんなイメージで言いました >>26
デザインならむしろグローバルの方が上
使い勝手と耐久性など信頼度はグレステン グローバルは女向けデザインだわな。男で使ってるの見たらちょっと引くわ。 >>28
もこみちとか男で使っててもサマになるし
流石にそれはお前の主観でしかない
人前で語ったら笑われるか軽蔑されるレベル グレステンのディンプルは、集合体恐怖症ジャナイ
俺が見てもなんかゾワッとする >>29
もこみちならGaraxyでもアリだ。俺らと一緒にすな。
ちなグローバルだとistの方が切れ味は上。但し切れ止みも早い。 >>33
俺が主観を書いて何か悪いのか？
他人のレスを主観と言って叩くならお前は自分の主観ではなく客観性のあるデータで反論しないと説得力皆無だぞ。 >>34
もこみちが使ってる時点で結論出てるぞアホ 中国では何年も前から出回ってるけど
GLOBALコピー品に日本風ロゴを入れたものがアマゾンで出品されてた
https://www.%61mazon.co.jp/dp/B0CJY68QFZ/ >>36
最近Amazonで買えるお得な包丁検索したが
全然出てこなかったぞこんなもん
しかし凄えな
そしてサクラっぽいレビューも付いてる 月寅次郎のサイトより引用
グローバルの包丁は、「選外」としました
内容の割には製品価格が高い上、ブランドロイヤリティを維持するためか、値引き販売を一切していません
そのため、包丁としては極めてコスパが悪い部類に属します
よく、「継ぎ目はないので衛生的」と言われていますが、逆にハンドル窪みが多数あり、そこに汚れが溜まりがちです（包丁としては本末転倒です）
包丁に少し詳しい人ならこの評価に異論のある人は少ないだろう。 たしかに100点満点の包丁ではない
しかし明確に悪い包丁しか知らない人には
間違いなく良い包丁 >>38
ただのその辺の素性分からんオタの
サイトを参照とかアホなんか？
グリップのドット部分にクレンザーで
定期的に手入れすれば垢なんて溜まらんがな
つーかなんでこのバカ寅次郎なんて名乗ってんだ 月寅次郎のブログは見たけど様々な情報を総合的に鑑みてステマネガキャンと判断しましたね
とはいえミソノグレステンと比べたら値段なりの中堅モデルというところかな
菜っ切を買ってみたけど悪い包丁ではないと思いますよ 鋼材を教えない
定価販売
メルカリでも安く買えない
デザイン優先（と思われる）
こういう条件揃うとオタクって叩きがちだわな グローバルは包丁には詳しくないちょっと意識高い系の奥さんが愛用してるイメージだわ 言いたい事は男でも女でも使えるであって
今現在、ツヴィリング使ってると言いたいわけではない >>43
それどっちかっていうと意識高い系コスパ民の特徴だな
どうせやるなら考察()もっとしっかりやって もこみちもグローバルよりツヴィリングのほうが良いのが理解できたのだろう >>41
定期的にクレンザーで手入れできるような人間なら
ステン一体型の包丁なんて使う意味ねえじゃんw
食洗機に放り込んで終わりって人種が使う包丁なんだから。
自分が使っている包丁が最高！って贔屓目もわかるが、
やりすぎるとDQN認定されて終わりだぞ。 >>38
いや、異論ありまくる。
ディンプル部は食洗機に突っ込むから問題にならない。
フルタングのハンドル材が劣化して剥がれたスキマに汚れが入りこむのが一番汚れが残りやすくやっかい。 どうしても食洗機対応のステン一体型包丁が欲しい人で
1万円近く出せるなら、グローバルより関孫六の10000STが
100倍マシだと思う。
・デザイン優先のグローバルより格段に握りやすいグリップ
・鋼材にVG10を使っているので、切れ味研ぎ味とも格段に上
ただし致命的な欠点は「関孫六」という漢字のロゴw
これが意識高い系の奥サマには耐えられないらしい
一般的な刃物メーカーは日本橋に直営の販売店があるんだけど
グローバルだけは六本木にショールームを構えてるからなー。
これを「まぁステキ！」と思うか、「宣伝に金を掛けてるね！」と
感じるかで、人種が別れるとこじゃないかな。 デザインはやっぱり重要なんよ。
ステンレス一体は有象無象色々あるけどグローバルは頭一つ抜けてると思う。
デザインこだわらんなら貝印だけではなくMOKA、TOJIRO、中国製含めていくらでもある。 >>47
今までのここ含めた傾向見て思っただけ
気持ち悪い連中の考察とか誰がやりたがるんだよ
>>48
旧タイプのツインフィンは握りやすかったね
右手限定になるけれども
両手で使えるデザイン＋食洗機対応で
リニューアルしたらデザインが凡庸になった
>>49
食洗機に毎回放り込むなら手垢なんて溜まらんぞ
結局フォロワーよりもフォローの方が多い程度の
アカウントの奴のブログ信じるのはねーよ 気持ち悪い(一レスまるまるがその内容)
相変わらずのアホだな ツインフィン２の鋼材アレ何なの調べてもツインフィン２の紹介しか出てこない… AmazonだとN60ステンレススチールとあるけど そのN60がN60ですよって以外何も出てこないから気になってしまうんだ
正体はどこそこの作ったアレですよっていうところがわからない
変な話をして申し訳ない >>57
いわゆる窒素鋼
Ｇサカイのサビナイフに使われている鋼種に近い。
硬度より防錆に振っている。 >>60
英文のカタログにNitrogen Enhanced Stainless Steel
って書いてある。
窒素鋼は比較的特殊な熔解炉が必要なので鋼種が限られるのでそのなかでN60っていや、Nitronic60くらいしかおもいつかん。 正直言うとそんなのどうでもいい
同じ鋼材だからと同じ切れ味耐久性でないのは普通
鋼材ばかり気にするのはキモオタだけ
ツヴィリングのツインフィンは初代は切れ味も
永切れ性能も良く使いやすかった
性能が落ちたならそういう書き込みがどんどん出て来るはずだが全然ないので
普通に使い勝手はまぁまぁ良く価格高くても
普通にそれなりの性能があり高いとも思わない 別に性能が低いとは言ってないが。
窒素鋼は耐摩耗性がかなり高いから長切れするだろうしな、硬度がHRC45程度なんで胸のすくような切れ味は望めないが。
ステンレス一体と言う事で食洗機対応を考えた場合の必然じゃないのかな耐食性は。
V金とか高炭素ステンレスは食洗機かけるとポツポツ錆びるからな。
気になった時に軽く磨けば問題ないが。 ツインフィン2ⅡがHRC45程度だって？
知ったかは黙ってろよwwww >>63
硬度45ってお前がモノ知らんのをひけらかすなよ いや、俺はデータシートの数値で話してるだけだからな。
ユーザーの君等の肌感が違うなら違うんだろ。
ってことはNitronic60とはちがうのか。
均一組成ってうたってるからベースは窒素鋼で粉末冶金にする事でさらに窒素含有量を上げてるのかな？
Nitro-VとかNitrobe77みたいなやつ
でもそれは既に別の鋼種。
って所で振出に戻ったな。
窒素鋼って所は間違いなさそうだから、粉末冶金高炭素窒素鋼、粉末冶金低炭素窒素鋼かでまた探すかだな。
ぱっと思いつかないので星雲鋼みたいなメーカーが勝手につけたペットネームなのかもしれんね。 サビナイフは錆びない以外の切れ味や切れ持ちは評判悪いですからね
特に長切れの評判が悪くて
評判の良い包丁が似たような鋼材使ってるというのはちょっとどうなのという気はしますけどね ツヴィリングが独自に鋼材にオリジナル名つけてるのは有名な話だろうに。 サビナイフ、特に初期のH-1モデルこそが普通の溶製プロセスで製作したNitoronic60みたいな鋼種だったのかもしれんね。硬度もHRC50位って話たけど当時聞いた話でな結構眉唾もんだった。
いまのは第2世代の粉末冶金で硬度もHRC60以上あがると。 >>67
絶対違う
キモオタが名称から勝手に推測して
変な事言ってるのは無視が正解 N60の正式な名称はNitro60って言うらしい。
硬度はHRC58-60。
吊り文句と名称、性能合わせて考えると粉末冶金プロセス使った第2世代窒素鋼だとおもう。
Vanaxあたりが類似かな。
メーカーはわからんね、粉末のレシピ指定してメーカーに作らせてるのかもしらん。 MC66にはパウダースチールと書いてるので
N60が粉末鋼とは考えにくいんじゃないかな >>71
VANAXっぽいですね
売り文句が一緒だし
粉末製法ってだけでバナジウム鋼に分類されるから
パウダースチールにはならないし と、思ったけど
値段が全然違いますな
ナイフで7万ぐらいだそうで >>72
たしかにー
ただ、均一組成をうたうのって大抵粉末鋼なんだよね。
溶製プロセスは偏析がある→均一組成の粉末冶金！
みたいな流れがお決まりというか、、、
窒素添加は間違いないので、溶製プロセスでHRC60まで硬度があがる鋼種あんのかな？ >>74
そこなんですよね。
お値段的に高級鋼材を使えるのかな？って所で
添加する希少金属を減らした独自レシピなのかも
です。 VANAXは材料としてかなり高い部類だからマスプロ用ツインフィンの値段にはできんしスーパークリーンに変えられて既にディスコン
比較的安価なLC200Nのがまだ信憑性ある
まあ話題の人Drトーマスにフォーラムで否定されたけど メーカーが公表してないのにわかるわけないのにたまにこういう人現れますな 分かってないんだから無理に口出ししなくていいぞお手ちゃん このスレで何度も話しているのだが
·切れ味が鋭い
·切れ味が長持ちする
·刃抜けが良い
これを良い鋼材使うだけでクリア出来ないし
製法や重心バランスなどで使い勝手も変わるので
鋼材と商品価格でコスパ良い悪いを
アレコレ言うのは愚の骨頂
鋼材詳しくても実際に使えないなら本末転倒
あくまでここは包丁スレであって
例え刃物板としても用途は調理のみ >>81
まぁ、そりゃそうなんだが
使い勝手最高、そのぶんコストかかってます！
ただし見た目は凡庸で 鋼材440C。
買う？
俺は買わん。
個人で買うなら最低限気分を盛り上げる吊文句と見た目くらいは無いと。
だからこそN60ってなんぞ？って疑問が出てくるのだろう。 Amazonにあるツヴィリングで
MC66はZDPらしいけど
その他をラインナップの格や値段で
他のメーカーと照らし合わせると
常識的には
コバルト鋼、VG10、AUS10〜8
となる訳で
ツインフィンはVG10のはずけど
それが違うっぽい
ツヴィリング社は世界の二大メーカーの一角で
バランスや刃付けは全く問題ないだろうから
鋼材がそれら常識的なラインナップと違うかもと言われたら
興味出ませんか？ >>82
全然見えないよ
特に(ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+Pza)
そもそも今の大手メーカー品で
硬度50未満の包丁なんてあるのか？
特に三徳165mmのサイズで定価1万以上 >>83
鋼材オタ以外そんなの気にしねえよ
むしろ鋼材名が売り文句だろうがよ
そんなこったから藤次郎なんか有難がる
キモオタが増えるんだよ
能書きが優れてても使いづらかったり
作業上で引っ掛かる部分が多いのは使えない
グローバルだってあのデザインになる前は
機能重視とはいえめっちゃダサかった
企業は売れる商品作らなきゃ潰れる
それが鋼材オタに向けて鋼材アピールするのも
デザインと使い勝手アピールするのも変わんねえ
俺は仕事でも使うから基本作業重視で
使い勝手を気にするので信頼度高いの使う
ツヴィリングの包丁も過去何本か買ってて
業務の実用に十分耐えうるから使ってる
包丁はあくまで調理器具なので実務に耐えられれば良い 藤次郎グローバルツヴァイリング有難がる層は殆ど一緒の元鶏皮キコキコ勢同士、同族嫌悪せず仲良くしろ >>88
何上に立ってるつもりになってんだよキモオタ >>84
コスパの良い中低価格帯の鋼材名がもやけるのはよく見る（仕様は予告なく変更する可能性があります） の為なんだろうね。
仕様にVG10って言っちゃうと調達先が決まっちゃうからどうしても外部コスト変動に弱くなる。
正体どうしても知りたいなら資材受け入れ口でパパラッチするしかない笑
それもいつの間にか変わっているかもしれんが。
なんせ成分すらわからないんだから。 世界の一流プロシェフから圧倒的支持を受けている双璧のミソノUX-10がスウェーデン鋼、グレステンは440Aをそれぞれ高度に熱処理したものであったことを思えば鋼材のスペック、とくに硬度の数値だけに依拠するものに特段の興味はないですね。要はバランスだと思います。 グレステンを実際使ってみると鋼材スペックはどうでも良くなります。VG-10は悪くないけど関虎徹はスウェーデン鋼仕様の源虎徹の廉価版として出されているのをみればお買い得品の位置づけ。
用途と使い手によってバランスの取り方が変わるわけで、自分に合ったバランスの包丁に出会えると楽しく効率よく料理ができると思います。 鋼材鋼材言ってる人はまだバランスの良い包丁に出会えてないんでしょうね 30年位前に母が近所のスーパーで買った（らしい） 光朝って銘の切った包丁使ってるんだがメーカー知っている人いますか？
モリブデンバナジウムのダマスカス風クラッド材使ったツバ付三徳包丁です。 >>95
あんたの言う通りだな
硬い鋼材はひのきのまな板を削るだけだ
食中毒がどうのこうの言われても
ひのきのまな板が至高
他の木材も認める >>100
まず食材だろ。野菜はいいとして、肉や魚は木のまな板必須じゃないだろ？ むしろ刺身引く時に木のまな板が欲しくなる
サクが滑らないから >>104
熱湯消毒出来ないのでブリーチ頼り
布巾は良いけどまな板にはな >>105
エラストマーは耐熱130度だし食洗器対応じゃん。別のゴムの話なん？ >>106
それは業務用
というか食洗機非対応だわ
俺は職場ではアサヒクッキンカットだが
家庭ではヒノキのまな板なんだよ
家まで業務用使おうとも思わない
で、食洗機対応のゴムまな板あるの？ >>109
少し前に栗の天ぷら渋皮付きで揚げて
そのままじゃ食べづらいから半分に切るため
揚げ台に乗せてからプラのミニまな板に移したら
少し溶けた事があって焦ったなｗ
当然お客様には出せないので揚げ直して
残った栗は自分で食べた アツアツの食材切るときとかってやっぱり低硬度の包丁使う？
切れ味重視の包丁はそういうシーンでは使うのを避けているんだけど そらもうわいの和平フレイズのグリアル出刃が火を吹くわ
冷凍肉もばっさりきっちゃうねw
ステンの出刃要らんげどどーしよってなって
そうだ！鋼だと欠けるかも？と躊躇する時に出番なんだわw シリコンゴムまな板なら200度超えもあった気がするが。
バイトンなら更に有りそうだけど聞いたことない。 匠創、硬度がとくに低いわけでもないと思うけど、
逆に切れ味良い包丁でスカッと切ったほうが熱の影響を受けにくいのかな 高い包丁使いたくなかったので
反射的に匠創使ったんだが
そういう可能性もあるかもね
まあ火を直接当てるレベルでないと
そんなに変化はしないだろうとは思うよ やっぱり惜しげもなく使える包丁もないと不便だよねｗ
栗なら一発だけどアツアツの肉塊やステーキを一口サイズに切っていくときなんかは
かなりの熱が移るからね
焼き戻しの温度までにはならなくても炭素鋼の包丁なんかは熱湯をかけるなという説もあるけどどうなんだろう
とりあえず冷凍包丁買ったんでヤバそうなのはみんなこれで切ろうと思ってる
ところで波刃の冷凍包丁ってみんな片刃なのかな
ジップロック袋に詰めたまま凍らせた肉塊をシチュー用に半解凍のままぶつ切りにすると
切り口が斜めに進んでしまうのでちょっと工夫がいるね >>118
普通に熱も金属だし200℃くらいまで大丈夫と
思ってるけどね、じゃなきゃ揚げたての
トンカツ切る事すら躊躇われる
みんな気にし過ぎ
むしろ食洗機対応と書いてあるからと
食洗機にぶっこむ方がヤバい >>119
いや、書いてありゃぶっこむやろ。
逆張りが過ぎる。 >>120
耐食性上げててもアルカリ性の洗剤で
切れ味落ちるのが明らかに速いんだよ
揚げ物切るよりも明らかに差がある 包丁で食洗機を使うメリットは何？
使ったことがないんで。 万が一にも食中毒起こせない業種で手洗い後にさらに食洗機かけるのはまあ分からんでもない
家庭だと研がない人は手で洗う手間が省けて便利と考えるんじゃないの 食洗器とIHコンロは一生使わない派だな
銅鍋やら銀食器やら使えないものが多すぎるから
災害で都市ガスが使えなくなった時と卓上鍋用に強力な電熱コンロは備えているけど >>122
HACCP（ハサップ）の導入で
包丁の扱いでそう指導出してる業者はある
俺は熱湯消毒で対応してるけどね ああ、後手で洗うのが怖いって
考えてる主婦層は結構いるな 偏見かもしれないけど冷食多用する家庭の食洗器導入率は高い気がする
息子の友達の家のキッチンを覗いたときの感想
そしてそういう家の子は食が細く痩せて小柄な子が多い
ところがその子がうちに来て食事をすると親がたまげるほどよく食べる
「だって美味しんだもん」と言われると嬉しい反面、ちょっと可哀そうな気持ちになるね 今時のマンション物件は最初から
食洗機入ってるのが普通
都内でそういう物件買ってるのは
大概が共働き夫婦なのでそうなってるだけ >>129
まぁ、戸建てでもハウスメーカーの標準キッチンユニットは食洗機付きだな。
建売ならいわずもがな。
V金1号のワイの包丁食洗機で一発で錆びたw
まぁ、スコッチブライトでちょいこすれば取れるので気にしてない。
生物切った包丁は食洗機ぶち込むな、湯沸かすより楽チンやし。 >>130
どっちにしろ共働き家庭なんだろ？
そしてそれ以上は余計なお世話
更に言えばスレチの自分語り いや、もちろんうちも共働きだけどね
一条だけど食洗器は付けてないな
ま、でも確かに余計なお世話だしスレチなのでこれにて 洗剤つけたスポンジでサッと洗うだけでも食中毒はまず起きない
業務だと営業停止の損害でかいからともかく家庭では神経質にならなくて大丈夫なんだがね 食中毒、食中毒、いうけどニュースで話題のマフィン食中毒のように納豆の臭いがするとか発酵しないと食中毒は起きない、食品の問題であり包丁じたいは関係ない 時短＝ファストフード文化なんだよね
冷食も食洗器もその産物
だから包丁はあまり使わずキッチン鋏の方が出番が多い
まあ人それぞれだからね 寄生虫も食品の問題でしょ
アニサキスも包丁で100％は対策できるわけじゃあない ノロ「貝が悪い！」
O-157「畜生がわるい！」
カンピロ、サルモネラ「鳥がわるい！」
ウエルシュ「カ、カレー？がわるい！」 食中毒と言ったらキノコだな
多少古くなったもんを食べても腹壊したことないけどキノコはヤバかった
同じキノコでも西と東じゃ違うんだよね なんか前スレからいる居酒屋やめた無能ジジイが居座ってんな トライアルに関孫六 匠創 パン切包丁 210mmが1500円だったけどお買い得？ >>143
お買い得
ただパン切るためだけに必要なら良いが
パンそんなに切らないならいらんと思うよ
切り方知ってる人が切れる牛刀使えば
大体のパンは切れるからね
バケット食べる機会多いなら買っとけ >>141
普通言う細菌類での食中毒と毒キノコの麻薬中毒は別物だろ？ いや、キノコ中毒が全て麻薬中毒とは限らんよ ていうかむしろレアだね
単に腹壊すだけ（と言っても半端ないけど）の食中毒の方が多いんじゃないかな
毒キノコに分類されていないものでもヤバいことがあるね スギヒラタケとか衝撃だったね。
小さい頃普通に食ってたわ。 関孫六の10000clのベティ買った
ヒノキを削ってみると
木工ナイフとしても使えるんじゃね、ぐらいの切れ味 ビバで茜三徳&ブレードガードセットを税込2189円で買った 研ぐのがめんどくさくて
ティファールのアイスフォースって包丁を買ったけど
うちにある地元の鍛冶屋で親が買ってきた割り込みの包丁のほうが
雰囲気からしてよく切れるように見えるなぁだいぶ古いんだけど
真面目のこっちの包丁を研いで使ったほうがいいかな。家にある砥石、研げないんだよ
シャプトンのオレンジってやつ買ったほうがいいかな。 シャプトンの黒幕オレンジはとても研磨力が強く、刃付けが早い。でも中砥としては粗いので、人によっては
もっと細かい砥石が必要になる。
ちなみに自分は黒幕1000→1500（2000の方が良い）→仕上げ砥にしている。 そうなんですか、いずれは買うことになると思いますけど。来年中くらいに買おうかなと思います スロットで10万円勝ちました。今なら、シャプトンのオレンジ買える・・・ﾊｱﾊｧ >>151を踏まえるに。最初は1000番でいいのかな。その後突き詰めたくなったら2000番と・・・
じゃぁアマゾンでコンビニ払いで買っちゃおうかな。コンビニ払いならニコニコ現金払いだから自分に合ってる。よーし買うぞー。 59900円・・・ひえっ
焼きそばの袋さえ切れない包丁が切れるようになればいいので。1000番くらいでいいです。 >>153
10万勝ったなら包丁本体買えよ
後シャプトンの仕上げ砥も >>157
Amazon直売の在庫ある時なら4万切るぞ
まあまだ黒幕使った事ないのにいきなり30000番とか無意味
とりあえずブルーとメロン買っとけ 家にある地元の鍛冶屋から親が買ってきた割り込みの包丁が２本あるんですよね。
見た目は口金もないようなものですけど研げば切れる雰囲気があるので
これを1000番で頑張って研いでみます。 ここを使えば荒らされにくいかと思います。
研ぎスレ（ワッチョイ有り）は正常に機能しています。 料理板の包丁関連スレを荒らしまくっていたIDコロコロ基地外が勝手にこのスレにアチラのスレ民を誘導していました…
多数派工作の自演でスレを荒らしまくるのお気を付け下さいm(__)m 早くSTRIXの包丁お願いします。5万以内でできれば。 今包丁って値段上がってる？
藤次郎の240mm牛刀使ってるんだけど今同じ型番で調べたら15000円ぐらいしてた
自分は5000円ぐらいだったイメージなんだけど
F-809なんだけど結構前でも型番一緒なら同じものだよね？ ここ数年包丁はかなり値上がりしてる。藤次郎はまだマシな方。 藤次郎はかなり上がってるほうだろ
その代わり銘が違うだけの藤寅作やTKG-neoはそこまででもない ブランドイメージの為の定価販売でサポートの違いぐらいでものは藤寅作と同じなんだね
10年以上前に元々仕事用で買ったもので家で使うにはちょっと長いからペティだけ残してずっとしまってたんだけど最近出してみたら案外使いやすかったから調べてたら値段がかなり高くなってて驚いた
という事は他の和包丁も結構上がってるんだろうな 家庭用の包丁なら砥石は刃の黒幕の1000番と5000番を持ってたら十分？ まずキングデラックスの800と黒幕の2000を買って、
慣れてきたらキング仕上砥石Sシリーズの6000に純三河白名倉の小片を組み合わせるのがお手軽で幅広く使えると思うで >>172
ありがとう、参考にする
砥石台はシンク適用で水道の水かけながら研げるのがいいのかな？ 海外行きが大半のメーカーは上がってるし
それでも引く手あまたなんだから >>173
シンクだと周りを汚す必要が無いので好都合です。水を掛けながら研ぐ必要はありません。
砥石上に水が無くなり滑りが悪くなったときに掛ければ十分です。
研ぎ汁を使いながら研ぐこともあります。 >>168
20年程前3万ちょっとの正本の霞玉白鋼の尺の柳刃を25,000円程度で買ったけど
今同じ物が定価64,900円でAmazonでも46,200円
木屋のスウェーデン鋼の8寸の牛刀が当時16,800円が現在31,900円
自分の感覚ではどこも大体80%程値上がってる >>177
それだけあれば、まず大丈夫。
欲をいえば、1000番のあと1500番か2000番を入れれば5000番の負担を減らせる。
あと、欠けや鶴首の修正には荒砥（安い朝日虎の120番、400番等で良い）を使うと仕事が早い。 家族が宿泊施設の調理短期バイトに入り洋包丁が必要との事なんですが8000〜20000円でおすすめの洋包丁を御教示頂くことは可能でしょうか 非常に言い難いが短期でしかもアルバイトの人に仕事道具自前で用意させる職場とかマジ終わってるよ。
質問の軒、ダイソーのギャラクシーかな ふむふむ…
コチラでも自分で質問して自分で答える自演馴れ合いしとるのか…
何が楽しいんやろ… でも家庭で使う包丁に2000番以上の砥石は意味ないよね
それ以上の切れ味にしたいのなら皮砥の方が安くて簡単で早い >>180
堺孝行のグランドシェフ
正広
藤次郎とか 注文していた オルトストーンの砥石 来た
早速使ってみたがいいこれは気持ちいい深み 1000番 >>185
ありがとうございます
>>181
備え付けの物を使っても持ち込みでもどちらでもいいとのことです >>187
つーか普通は店にある物使わせるでしょ、バイトなんだから
刃物の持ち運びに関して捕まる可能性だってあるのに
お前さんが「必要」なんて書いたらそりゃ仮定の質問出してる様にしか見えない 知人がホテルの調理場でバイトした時は自前の包丁持ってくるように言われてたな。ただの素人なのに。
てか質問潰しは良くないわ。気に入らないなら黙ってスルーしとけ。 >>190
いつの時代だよ
刃物の持ち出しなんて専用ケースにでも入ってない限り逮捕されても不思議でない時代だぞ
申し訳ないがその書き込みすら嘘に見える つーか普遍的な質問ならともかく設定に無理あるならツッコまれて当たり前だバーカ
せめて今度レストランに就職するとか一人暮らし始めますくらいにしとけよ 前からいるんだよなこのキチガイ
どうしても釣り質問やら知識クレクレとかいう存在が居ることにしたい被害妄想の刃物オタクくん 月に数回しか柳刃使わないのでまったく研がないけど、
年に1回この時期に必ず研ぐ！
なぜなら太巻きを切るからだ！ おいおいよく読んでくれよ
俺は恵方巻きとは書いてないぜ？太巻きだ！太巻きを切るんだ！！ 確かに柳刃だと、ご飯のくっつきが少なそうだね。
良いこと聞いた。 >>198
一回切るごとに塗れ布巾で刃についたご飯を拭くと良い感じ
でも研ぐと切れ味よくなって気持ちよくて、8mmぐらいの厚さで太巻きを切ってしまうんだ！
食べるときに少し崩れて太巻きの意味ないぜ？ >>194
ワッチョイ導入の時点でﾌﾟｰｲﾓは基本荒らしとしか言い様がない 研ぎの達人は刃を15度で研いだ先に30度の小刃を付けて研ぐらしい、そうすると切れ味も良くて野菜を切った時に繊維も壊すことなく野菜の味も変わってくるらしい。
みんなはそこまでできるの？家庭用の包丁でそこまでできなくていいと思うけど
https://youtu.be/fFZrn_RPkAw?feature=shared 大抵の研ぎ方指南でそういう風に研げって教えてくれますよ。 ティファールのアイスフォースって包丁買ったけど家族が使ってくれない。
昔から家にある地元の鍛冶屋の包丁が親しみあるみたい。もう年寄りだし。
はぁ、その包丁を研ぐしかないのか。最近研いだけど全然切れ味良くならない。
爪に刃を沿わせてみたけど、なんかザラザラ、仕上げ砥石で均さないといけないのか。
研ぐのって難しい。 >>204
刃がついてるってのがはっきり目視でわかるな。
シャプトンの1000番の砥石買ったから、これで上手く研げなかったら。
もう俺の腕の問題ってことだな。精進しなきゃ。 シャプトンの#1000だと食いつき良すぎるかもしれないね
頻繁に研ぐなら#5000だけで足りちゃうぐらいで中砥はあまり使わなくなった >>206
小さい刃毀れが有るんだろうから、仕上げじゃなくて1000番で消えるでしょ 刃付けは中砥、切れ味を上げるのは仕上げ砥、修正は荒砥と考えて、
普段は中砥から使ってる。 >>207
全然切れ味良くならないってのが誇張じゃなくて事実だとして
1000番でもきちんと研げればはっきり切れるようになるのでカエリをちゃんと取ってないのでは >>212
未だかつてカエリというものを経験したことほとんどないんですよね。
銀紙3号の包丁を真面目に研いだとき一回だけ経験しただけ。
そのときは腕の毛が剃れた。
研ぐ回数が少ないのかなー。効率を求めてシャプトンの黒幕を注文しましたけど。
がんばって見ます。 同じ角度で研げればカエリが出来るよ。出来ないときはローリングしてるのかも知れない。
トゲール等を使うと分かりやすいよ。 >>213
初心者の勘違いは、寝かせすぎが一番多いよ
一回分度器当てて15度、20度って見てみて、思ってるより角度付けないといけない
刃の部分にマジックで書いて砥石が当たってるか試すのもいいよ、100均包丁で練習したっていい
動画とかだと結構包丁寝かせてる様に見えるから間違いがち https://i.imgur.com/rDQ9ipk.jpg
引き出しにしまってたトゲールありました、これ使って練習します >>213
カエリがなかなか出ない時は荒い砥石に変えるのが正道
初心者の場合は、邪道だけど角度キツめにしてカエリが出るとはどんなもんか理解するのはあり カエリを経験したいのなら 試しに 60度ぐらいで研いでみればいい
簡単に出る
後が大変なので練習用に限るけど ありゃ
被った🙇
トゲールも
刃幅に依って角度が丁度に成るサイズ出せばいいのだが
ベティだと
かなり鈍角に >>189
>>190
荒れる原因を作ってしまったようで申し訳ありません
御教示頂いた包丁で検討いたします 御返答ありがとうございました トゲールはあくまで、角度じゃなくて高さを固定する道具だからね 初めて研ぎ始めた頃、調子にのってどんどん角度を付けて研いでいったら
あるときからまったくカエリがでなくなって悩んだことがあった
刃先に角度漬けすぎたときの角度が残ってしまって、浅めに研いだときに刃先が砥石に密着しなかったんだろうな
それから最初にベタ研ぎのように刃を薄くしつつ、その後の角度をつけて研ぐようにしてる >>220
きにせんでよかよ。
質問潰ししてるのは包丁スレでは有名な荒らしだからね。 今日、初めて包丁研ぎしたけど疲れた、母親の包丁と2丁研いだけど1日そんなに何本も研いでられないな。
ただ研いだあとの新聞紙をキレイにスパッと切れたのと根菜類を軽く切れたのは感動した。
切れる包丁で玉ねぎを切ると目が痛くならないのな。 >>225
刃の黒幕の1000番で研いだあとに黒幕の5000番、ティファールの2000円ぐらいの三徳包丁をトゲールを着けて研いだ。
研ぎ方や研ぐ時の包丁の持ち方とかYouTubeで解説してるのを見て見よう見真似で研いだけど。 >>226
それやな、まったく同じ包丁。
もっと料理も包丁研ぎも上手くなったら高くていい包丁を買うつもり。
お互いがんばろう。 >>228
アンカーまちがえた
× >>226
◯ >>227 いつもの流れとしては
一週間ぐらいしたら母親から「切れなくなった」と言われて一週間おきぐらいに研ぐ、
めんどくさくなってメーカーに研ぎなおし依頼、一年ぐらいもつ。安いし毎回メーカーに研ぎなおし依頼へというのが普通の流れ >>231
切れ味落ちない包丁なんてないからセラミックナイフ専用シャープナー使うのが普通 月1か隔月ぐらいでちゃんと研ぐ、週に１回数分だけ小刃を軽く研ぐ 三徳と牛刀はこんぐらいらいのペースだなあ
出刃と柳葉は使用頻度が低いから使ったらチョイ研ぎぐらいで、真面目研ぐの半年に一回ぐらい
家庭用で毎日料理するぐらいならこんもんで満足 青紙の割り込みを家族が使ってるけど全然刃のもちがいいね
2週間に1回ぐらい仕上げ砥で研ぐぐらいで十分
たまにソバの薬味用にめっちゃ薄いスライスができる 初めての包丁研ぎだよ?表を研ぐ事を懸命にするから片刃よりになる、片刃だから１ヶ月もたない、しかし片刃よりだと良く切れる
裏側も均等に研ぐにはイメージとして一年はかかる、その頃には砥石の平面をだす重要せいも理解してるはず 研ぎに色々悩んだが
たまたま見たオイルの YouTube で全部解決した
まさか糸刃とかカエリ取りとかするなんて！ 料理板ではオナニー器具を連呼する荒らしがスレを壊しまくっています…
コチラが避難所と聞いて見に来ましがいきなりアダルト女優の名前が…
面白いと思っているのかな？
包丁関連スレは下品な人に壊されるしかないようです…
でもそれで良いわ所詮5chやし(^o^) ワッチョイの機能により、上記240と241が同じ奴による自演荒らしであることを確認出来る。
投稿したのは料理スレでおTENNGA（以前はお手と呼ばれていた）という有名な粘着荒らしで、
料理板でのスレを長期間貼り付いて1人で酷く荒らしていたため、スレによってはワッチョイのある刃物板のスレを使うよう
呼びかけられている。そこでさっそく妨害に来たのである。
おTENNGAのような複数IDを使う自演荒らしにはワッチョイが有効であることが、確認された。 …とまたも妄想を書くIDコロコロおじーちゃん(＝4垢＝貧乏孫六＝コンパネ)であったwww
>>240書いたのはお前やろオナニー器具連呼アスペ！(^o^)
↓↓↓
【一般常識】
・質問１
IDコロコロしながらオナニー器具連呼してる人をどう思いますか？
・答え１
基地外だと思います
・質問２
IDコロコロしながらオナニー器具連呼してる人がマトモな事を書くと思いますか？
・答え２
思いません 因みに…
ワイはこんな肥溜めスレに全く興味は有りませ～ん！(^o^)
アチラで嘘ばかり書いてる基地外がスレ荒らしてコチラに誘導しとるから見に来たらアダルト女優書いてあったわwwwwwwwww
オナニー器具連呼する基地外が誘導してたからやっぱり！…って感じwwwwwwwww
そもそも小林なんちゃらや桜木なんちゃらなんかググッて初めて知りました～wwwwwwwwwwwwwww
ゲラゲラwww >>242
で、おTENNGAって何？
説明してご覧wwwwwwwww
オナニー器具連呼アスペ伏せっ！w 一体どんな育てられ方したらオナニー器具連呼するようにかるんだよ～！wwwwwwwwwwwwwwwwww
親も間抜けな顔しとるんやろなぁw
基地外家族やな！(^o^)
ゲラゲラwww IDコロコロおじーちゃん(＝4垢＝貧乏孫六)を約1年間見とるけど…
一定周期でコレ繰り返しとるよな…
その度にボコられて泣いて逃げてくけどwww
↓↓↓
・自演ニダッ！
・複数回線ニダッ！
・効いてるニダッ！
・NGしてるニダッ！
・スルーするニダッ！
あと何だっけ？www
コイツってボコられたの忘れちゃうのかねw
頑張れ！
アルツハイマーおじーちゃん！(^o^)
ゲラゲラwww >>245
お前のあだ名の「お手」とオナニー器具のTENGAを合わせただけだろバーカ
お前が延々と同じ事自己満足でやり続けてる姿がオナニーと変わらん 自演の証拠まで暴かれてるのに、相変わらず嘘の強弁を続ける面の厚さは無敵だな …と全く証拠にもならない事を証拠と書くアスペであったw
ゲラゲラwww >>248
間抜けにプレゼント！(^o^)
ゲラゲラwwwゲラゲラwwwゲラゲラwww
↓↓↓
【IDコロコロおじーちゃんTENGA連呼まとめ】
1年近くボコられ続けた悔しさから何の証拠もなく「下手(多分研ぎのこと)→セックス下手→オナニー上手い→大人の玩具→TENGA」と妄想w
風が吹けば桶屋が儲かる的にオナニー器具連呼し始めましたwww
この流れほんと草
どんだけ悔しいんやろwwwwwwww
↓↓↓
683：ぱくぱく名無しさん：2023/11/26(日) 12:03:39.43 ID:EJthL6Ya
お手はド下手
684：ぱくぱく名無しさん：2023/11/26(日) 12:15:33.15 ID:DpFDYn1K
セックスも下手そう
687：ぱくぱく名無しさん：[sage]：2023/11/26(日) 12:42:50.59 ID:1lr5xRwF
だからオナニーは上手い
688：ぱくぱく名無しさん：2023/11/26(日) 12:46:35.82 ID:eTK/YAN1
お手は大人のおもちゃだったんだなwみんなに弄られて本人も本望だろ。
690：ぱくぱく名無しさん：[sage]：2023/11/26(日) 13:17:49.68 ID:Ni8a2PR6
これからおTENGAと呼ぼう
＜参考スレ＞
【家庭用】包丁の選び方 109丁目【業務用】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cook/1693751209/ >>248,249
お前はオナニー器具連呼しとけアスペ！(^o^)
嘘松アホルンペン伏せっ！www さ～てオナニー器具連呼アスペが誘導したこのスレも肥溜めスレらしくなって参りました～！(^o^)
ぜ～んぶIDコロコロおじーちゃん(＝4垢＝コンパネ＝貧乏孫六)のせいやなぁ(呆
肥溜めスレ村長伏せっ！w IDコロコロ間抜けが避難スレ誘導しとる分際でワイにウザ絡みしてスレ荒らしまくっとるわ！(^o^)
荒らしてる主犯が誘導とは片腹痛いwww
つか誘導先も肥溜めやんけ！wwwwwwwwwwww
あはははははは(笑
あはははははは(笑
あはははははは(笑
折角誘導したんやからワイなんか構うなよ馬鹿間抜け！(^o^)
知恵遅れは同じ轍を踏むのが確認出来ましたね！
ゲラゲラwww IDコロコロおじーちゃんが自分でアダルト女優のレスをして、それを人のせいにしております(呆
マジキチすげ～！(^o^)
↓↓↓
240：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-denE)：2024/02/05(月) 23:20:03.33 ID:D3CYLByid
小林ひとみとか桜木ルイを
見てました
242：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 97bd-X+we)：[sage]：2024/02/07(水) 13:15:57.92 ID:WUqIavZK0
ワッチョイの機能により、上記240と241が同じ奴による自演荒らしであることを確認出来る。
投稿したのは料理スレでおTENNGA（以前はお手と呼ばれていた）という有名な粘着荒らしで、
料理板でのスレを長期間貼り付いて1人で酷く荒らしていたため、スレによってはワッチョイのある刃物板のスレを使うよう
呼びかけられている。そこでさっそく妨害に来たのである。
おTENNGAのような複数IDを使う自演荒らしにはワッチョイが有効であることが、確認された。 肥溜めのスレ主が各所にスレ乱立しては肥溜め化してますね…(呆
肥溜めは１つに纏めとけ馬鹿！(^o^)
ま、ワイの遊び場が増えるんやけどな♪
ゲラゲラwww >>248
オナニー器具連呼の真実は>>251でちゅよ！(^o^)
どんだけ悔しくかったんやろね…ぷぷぷw
IDコロコロアスペが延々と同じ事自己満足でやり続けてる姿がオナニーと変わらんやないか？あん？ IDコロコロおじーちゃん(＝4垢＝コンパネ＝貧乏孫六)がワイに絡めば絡むほどワイのレスも増える…
1年以上ワイに絡み続けとるのに未だに気が付かず避難スレ誘導なんかしとるんかこの馬鹿wwwwwwwwwwww
誘導先でワイに絡みまくって荒らしておるわ！(^o^)
あはははははは(笑
あはははははは(笑
あはははははは(笑 ワイはスレの平和を願っているので…
・ワイには絡まない方が良いと進言
・NGし易いよう特定のワードを使う
・ワイの話題禁止と盛り込むよう進言
・積極的に隔離スレ誘導
…と数々の配慮をしていますが嘘松基地外のIDコロコロおじーちゃんは1年以上ワイにウザ絡みして荒らしまくっていま～す！
一目瞭然ですね！(呆 同じ人なんやね。
しかもまさかのVHS世代！
236：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sdbf-denE)：2024/02/05(月) 18:12:53.45 ID:Ffw5VR3Td
研ぎに色々悩んだが
たまたま見たオイルの YouTube で全部解決した
まさか糸刃とかカエリ取りとかするなんて！
240：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-denE)：2024/02/05(月) 23:20:03.33 ID:D3CYLByid
小林ひとみとか桜木ルイを
見てました
241：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-nhDv)：2024/02/07(水) 11:19:33.99 ID:sxzNPz1Fd
料理板ではオナニー器具を連呼する荒らしがスレを壊しまくっています…
コチラが避難所と聞いて見に来ましがいきなりアダルト女優の名前が…
面白いと思っているのかな？
包丁関連スレは下品な人に壊されるしかないようです…
でもそれで良いわ所詮5chやし(^o^) 中古の包丁を買ったら、10本中4本が曲がったり捻れたりしていた。こんなこと初めて。
何故こうなったかは分からないが、ものは悪くないので直してみようか。
取りあえずこじ棒を用意し、鏨の効果を見てみよう。 中古の写真は曲がってましたか?
まずは説明不足として販売店に返品交換を連絡する事をオススメします >>260
基地外が住み着いとる所やで！(^o^)
>>261
はぁ？
別人やぞ馬鹿間抜け！(^o^)
嘘吐きアホルンペン伏せっ！w IDコロコロおじーちゃん(＝4垢＝貧乏孫六)が自分でアダルト女優のレスをして、それを人のせいにしております(呆
マジキチすげ～！(^o^)
↓↓↓
240：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-denE)：2024/02/05(月) 23:20:03.33 ID:D3CYLByid
小林ひとみとか桜木ルイを
見てました
242：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 97bd-X+we)：[sage]：2024/02/07(水) 13:15:57.92 ID:WUqIavZK0
ワッチョイの機能により、上記240と241が同じ奴による自演荒らしであることを確認出来る。
投稿したのは料理スレでおTENNGA（以前はお手と呼ばれていた）という有名な粘着荒らしで、
料理板でのスレを長期間貼り付いて1人で酷く荒らしていたため、スレによってはワッチョイのある刃物板のスレを使うよう
呼びかけられている。そこでさっそく妨害に来たのである。
おTENNGAのような複数IDを使う自演荒らしにはワッチョイが有効であることが、確認された。 ･ワッチョイ末尾｢-denE｣にご注目
IDも連続性があることから､同一人物の書き込みで間違いない
もちろん妙な改行(コピペの際に半角スペースに置換しています)の癖も文章の癖も同じ
210 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-denE) 2024/02/04(日) 11:34:20 ID:B6ZJNP08d
これで研げる用になりました
218 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-denE) 2024/02/04(日) 15:31:53 ID:B6ZJNP08d
カエリを経験したいのなら 試しに 60度ぐらいで研いでみればいい 簡単に出る 後が大変なので練習用に限るけど
219 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-denE) 2024/02/04(日) 15:40:22 ID:B6ZJNP08d
ありゃ被った?? トゲールも 刃幅に依って角度が丁度に成るサイズ出せばいいのだが ベティだと かなり鈍角に
236 (ｽﾌｯ Sdbf-denE) 2024/02/05(月) 18:12:53 ID:Ffw5VR3Td
研ぎに色々悩んだが たまたま見たオイルの YouTube で全部解決した まさか糸刃とかカエリ取りとかするなんて！
238 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-denE) 2024/02/05(月) 21:19:58 ID:D3CYLByid
はい??
240 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-denE) 2024/02/05(月) 23:20:03 ID:D3CYLByid
小林ひとみとか桜木ルイを 見てました
･さて､問題のお手による自演を告発する書き込みにご着目ください
241 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-nhDv) 2024/02/07(水) 11:19:33 ID:sxzNPz1Fd
料理板ではオナニー器具を連呼する荒らしがスレを壊しまくっています…
コチラが避難所と聞いて見に来ましがいきなりアダルト女優の名前が…
面白いと思っているのかな？
包丁関連スレは下品な人に壊されるしかないようです…
でもそれで良いわ所詮5chやし(^o^)
･使用する回線に依存しているワッチョイ前半分は一致しているが､端末に依存する後ろ半分は異なる､つまり別端末からの書き込みであることは明らかでIDにも連続性がないし改行や文章の癖も似つかない
であるにもかかわらず､推定北海道住みの刃物マニア･包丁コレクター･研ぎオタク･兼特定荒らしの｢元祖四垢ガー1号｣爺は↓このような書き込みをした
242 (ﾜｯﾁｮｲ 97bd-X+we) 2024/02/07(水) 13:15:57 ID:WUqIavZK0
ワッチョイの機能により、上記240と241が同じ奴による自演荒らしであることを確認出来る。
投稿したのは料理スレでおTENNGA（以前はお手と呼ばれていた）という有名な粘着荒らしで、料理板でのスレを長期間貼り付いて1人で酷く荒らしていたため、スレによってはワッチョイのある刃物板のスレを使うよう呼びかけられている。そこでさっそく妨害に来たのである。
おTENNGAのような複数IDを使う自演荒らしにはワッチョイが有効であることが、確認された。
249 (ﾜｯﾁｮｲ 9fcd-X+we) 2024/02/07(水) 16:14:28 ID:h2n+0q4m0
自演の証拠まで暴かれてるのに、相変わらず嘘の強弁を続ける面の厚さは無敵だな
262 (ﾜｯﾁｮｲ 9fcd-X+we) 2024/02/07(水) 18:04:50 ID:h2n+0q4m0
中古の包丁を買ったら、10本中4本が曲がったり捻れたりしていた。こんなこと初めて。 何故こうなったかは分からないが、ものは悪くないので直してみようか。 取りあえずこじ棒を用意し、鏨の効果を見てみよう。
･ワッチョイのシステムを理解しておらず､盛大に勘違いをやらかす爺ww
アラセブンの後期高齢爺はとっとと冷たい地下に安置されとけっての(笑)
ちなみに他にはこのようなスレに書き込みを行っている模様
包丁の選び方 11丁目【ワッチョイあり】
214 (ﾜｯﾁｮｲ 9ff2-X+we)[sage]：2024/02/04(日) 12:55:51 ID:YpzWw8230
同じ角度で研げればカエリが出来るよ。出来ないときはローリングしてるのかも知れない。 トゲール等を使うと分かりやすいよ。
包丁鋼材総合スレ37(ワッチョイ有り)
41 (ﾜｯﾁｮｲ 97bd-X+we) 2024/02/07(水) 16:34:05 ID:WUqIavZK0
一時見られたゴールド、V金ゴールドというのはどの鋼材を指すのだろう。 V金10では無いと思うけど。
刀剣購入 優良店 極悪店 オク 39
113 (ﾜｯﾁｮｲ 97bd-X+we) 2024/02/07(水) 16:59:44 ID:fdfmcx2o0
＞＞112
重美や国指定って個人で買えるものなの？ どこで買うの？
【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】ワッチョイあり 47ストローク目
380 (ﾜｯﾁｮｲ 9ff2-X+we) 2024/02/04(日) 17:12:23 ID:YpzWw8230
自分は仕上げには硬い砥石を使っている。だからあまり減らない。 切っ先は角度を少し上げながら研ぐと、砥石に当たりやすいよ。
386 (ﾜｯﾁｮｲ 9f65-X+we) 2024/02/05(月) 17:13:44 ID:CmnuiYHP0
家庭用包丁なら、見映えにそれ程こだわらなくても良いのでは？もちろん刃先にムラがあっては困るが。 おTENNGAが料理板の「酒と肴スレ」と同じ方法で、スレを潰そうとしている。 >>267
(ﾜｯﾁｮｲ 97bd-X+we) ID:WUqIavZK0
札幌住みの荒らし「元祖四垢ガー1号」爺さん、
ﾜｯﾁｮｲの仕組みが理解できたところで
自分の間違いを素直に認めて、お手にあらぬ疑いをかけたことを謝罪して下さい
あんたはﾜｯﾁｮｲを全く理解できていないようでしたが、自分はもう何年も前からあんたを含む「四垢ガー」数名の書き込みをﾜｯﾁｮｲとID両方で追跡や調査を続けてきていて、文体や文章の癖で高確率に見分けが付くんです
あんたら「四垢ガー」のように、なんの根拠もなく好き勝手にニックネーム付けや同一人物視をしているのとはわけが違うのですよ なんかよくわからんけれどあんた俺のことも以前北海道のコレクターと断定してたけど？
北海道のコレクターはあんたの中では何人いるんだ？ >>269
具体的にその書き込みをコピペしてください
誤認の確認ができれば謝罪させていただきます
なおIDのみのスレでそのようなやり取りがレスアンカー無しで行われていた場合、お互いの認識の齟齬という可能性が高いです
あなたに向けたレスではないものを取り違えていたりとか、前後に相応の応酬があったとかそんなのですね >>267
あー(呆
ま～たオナニー器具連呼アスペが自分のレスをワイに擦りつけておるわ…
嘘吐きアホルンペン伏せっ！w ま、所詮オナニー器具連呼してる低俗な知恵遅れやからしゃ～なし！(^o^)
この知恵遅れがオナニー器具連呼し出した流れは>>251参照な♪
いや～♪
年老いてオナニー器具連呼する人生送れて良かったなアスペ！www
ゲラゲラwwwwwwwww この親にしてこの子あり…
>>267の親もお前と同じ惨めな老後やったんやろなぁ…
恥かき一家お回りっ！www ﾌﾟｰｲﾓは基本どこの板でも荒らし扱いで問題ない
なので相手すんなNGぶっ込んどけ すいませ～ん！(^o^)
ワイの事を荒らしだと言ってスレ移住計画しとる人が延々とワイに絡んで来るんですけど～(呆
その人にNGの仕方を教えてあげたら如何でしょ～か？
ワイは1年以上前から「ワイに絡まない方が良い」旨言い続けとるですが知恵遅れには難しいみたいなんですぅ～w
皆さんに避難を呼び掛けておいて自分は延々と絡むって…
正に知恵遅れ基地外の所業…
そりやオナニー器具連呼する老後送りますわwwwwwwwww
ゲラゲラwww おTENNGAは都合の悪いこのスレを潰そうと必死だな。
おTENNGAを批判するIPアドレスを探して貼っているが、まともなマジレスばかりで墓穴をますます深くした。 …とまたも妄想するアスペであったwww
アルツハイマーこどおじ伏せっ！
>>244参照
↓↓↓
ワイはこんな肥溜めスレに全く興味は有りませ～ん！(^o^) >>277
オナニー器具連呼アスペに出来る事って…
ワイが一度も使った事ない楽天回線とか言い出すことやないの？(^o^)
ゲラゲラwwwwwwwww
頑張れー！www 死ぬ嫌いなワイに毎日張り付いてIP調べる人生…
あはははははは(笑
あはははははは(笑
あはははははは(笑
頑張って出した答えも大間違いwww
あはははははは(笑
あはははははは(笑
あはははははは(笑
ざま～！(^o^)
人生無駄遣いこどおじお回り！w IDコロコロおじーちゃん(＝4垢＝貧乏孫六)のボコられ記録っと♪
↓↓↓
・ウザ絡み煽り→失敗
・多数派工作煽り→失敗
・成り済まし工作→失敗
・他人のレスをワイ認定→根拠薄くて失敗
・アキゾラ購入→失敗
・スルー→失敗
・埋め立て荒らし→失敗
・オナニー器具連呼(煽り)→失敗
・スレ立て>>1でTENGA名付け＆排除→失敗
・包丁画像うp→嘘松トンズラ失敗
・包丁プレゼント→嘘松トンズラ失敗
・死ね連呼→多分死なないので失敗予定
・ラップ煽り→失敗
・避難スレ移住→失敗
・ワイの玩具として生きる→成功(^o^)
・ブーメラン投げる→成功(^o^) おTENNGA1人でこれだけ荒らしていることが、白日に晒されて良かったね。
とは言え、恥を恥とも思わんおTENNGAが荒らすことは確実だが。
今後も冷静な対応を期待します。 オナニー器具連呼アスペのIDコロコロおじーちゃんは「嘘も100回吐けば」を狙っているんだろうけど…
これまでの経緯を知っている人とすれば誰が嘘ついているかは明らかだな。
いい加減、軽蔑されていることを理解し荒らしを止められないのだろうか。 オナニー器具連呼アスペのIDコロコロおじーちゃんは「嘘も100回吐けば」を狙っているんだろうけど…
これまでの経緯を知っている人とすれば…
いや、、知らなくても誰が嘘ついているかは>>281とか見れば明らかだな。
いい加減、軽蔑されていることを理解し荒らしを止められないのだろうか。 ま、スレ避難語っといて自分からワイに絡んで避難場所まで肥溜めにしてる馬鹿やからしゃ～なし！(^o^)
親にオナニー器具連呼の教育受けとるんやろな！w
ゲラゲラwww >>277 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe0-X+we) 2024/02/08(木) 09:40:53 ID:LENc/chI0
おTENNGAは都合の悪いこのスレを潰そうと必死だな。
おTENNGAを批判するIPアドレスを探して貼っているが、まともなマジレスばかりで墓穴をますます深くした。
>>282 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe0-X+we) 2024/02/08(木) 10:10:19 ID:LENc/chI0
おTENNGA1人でこれだけ荒らしていることが、白日に晒されて良かったね。
とは言え、恥を恥とも思わんおTENNGAが荒らすことは確実だが。
今後も冷静な対応を期待します。
･いや､それお前やんw
まったく無関係な一般スレ訪問者で善良なスレ参加者の↓と､
>240 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-denE) ID:D3CYLByid
↓お手を､｢ﾜｯﾁｮｲの英数字の前半部が一致しているから(奇妙な文字列すら一致してない)｣というだけで同一人物認定した動かぬ証拠があるのだが?
>241 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-nhDv) ID:sxzNPz1Fd
しかも､間違いを指摘されているのにそれにはまったくダンマリを決め込んで謝罪もしない
いやー厚顔無恥とはまさにあなたのような人にこそふさわしい称号ですわw
札幌住みの刃物マニア(ナイフ自作挫折経験あり)･中古包丁コレクター(最近､ヤフオクで曲がった包丁大量ゲット)､砥石オタク･5ch掲示板荒らし(これが本業?w)の｢元祖四垢ガー1号｣爺さん！ ＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜「ワッチョイの機能により、上記240と241が同じ奴による自演荒らしであることを確認出来る。」
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー–､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー’´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一””””~~｀`’ー–､ -一”””’ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)) >>286-287
IDコロコロおじーちゃんはワッチョイとか全然分かって無いんやで！(^o^)
IDコロコロおじーちゃんはオナニー器具連呼するレベルの知能しか無いので過去にも「ぷっ！w」を使ったから「お手はコンパネ」と言っておったぞ…
つかアンタもまたワイ認定されるでwww 急遽場所を借りて恐縮だが、
これまで大嘘つきながらあちこちのスレを1人で荒らしてきたおTENNGAが、
ワッチョイスレを荒らそうとした自演がばれて、あわてて各スレで証拠を否定しようと大暴れしている。
これを見れば自演の動かぬ証拠が分かる。興味があったらワッチョイについて調べて欲しい。
0240名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-denE)
小林ひとみとか桜木ルイを
見てました
0241名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-nhDv)
2024/02/07(水) 11:19:33.99ID:sxzNPz1Fd
料理板ではオナニー器具を連呼する荒らしがスレを壊しまくっています…
コチラが避難所と聞いて見に来ましがいきなりアダルト女優の名前が…
面白いと思っている
包丁関連スレは下品な人に壊されるしかないようです…
でもそれで良いわ所詮5chやし(^o^)
ちなみにおTENNGAは私のレスを荒らしとして貼っているが、4垢対策以外は荒らしの要素が無いマジレスであることも
確認して欲しい。 >>289
間違っているのはオマエ
ﾜｯﾁｮｲの仕組みを知っていたら、末尾4文字が違う書き込みを同一人物認定するのは早計なことぐらい常識
そこはブラウザや端末を変えれば変わるところだが、その場合前半の奇妙な文字列と4文字は変わらない
また、同じ端末やブラウザで回線を変えた場合には、末尾4文字を維持したまま前半がガラッと変わる
なので
240 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-denE) ID:D3CYLByid
241 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-nhDv) ID:sxzNPz1Fd
この2つの書き込みの共通点は「モバイル回線で、回線キャリアは同じ系列会社のものを使用し、基地局もそんなに離れてはいない(同じ都内とか)」というだけで、契約しているSIMも、端末もブラウザも異なる別人の可能性が大となる
もし契約の異なる2枚のSIMと複数端末やブラウザを使い分ければ単独の人物でも可能な芸当ではあるが、「そうやった」証拠はなに一つないし、そんなことを疑い出したらオマエや他の第三者がやった自作自演だという可能性も同時に出てくることをお忘れなく 出たなおTENNGA。
コンパネキャラの頃から、例外を探し出しては相手を全否定し、攻撃していた。 >>291
オマエいつもそーだよな
ズバリ矛盾や論理的な間違いを指摘されても、
ちゃんとデータや証拠を挙げて反論したり、間違いを認めたりしないでダンマリを決め込むよなw
そのくせ、相手の非は捏造したり勝手に妄想したり赤の他人と混同したりでいけしゃあしゃあと叩こうとしてくる
人間的に、精神的に腐り果てた老害だよオマエはさ おTENNGAは自分に対する批判を、そのまま人に振る。
またボコられて参ったらオウム返しする。 誰がいる系が荒らすための言い訳や嘘にしか見えないから
こっちにも投下しておくわ
>無能こと4垢宛
あんたが中傷し5ch引退させまくった天然砥石愛好家爺ちゃん連中は
それらしい人物は包丁についてほぼ言及なかったし
書き込み内容は料理人系と違ってたし？
叩きまくったコレクターというのも専用スレPart1手打ち時に
全部誤認定と判明してたろ
おま結局誰と戦ってるんだよ >>294
その引退した愛好家とやらが気のせいとかではなく確かに存在することを示す証拠と、何人くらいなのかの人数、それと引退した理由を示してくれよ
実在するかどうかも定かでないことを問われて答えられるわけがないと思わないのか？
あとコレクターの件だが、確かに間違っていた、過剰な誤認定だったと過去にも認めて謝罪しているはず
そしてその後も諦めずに調査を続けた結果、当初コレクターのせいだとしたほとんどの物事が3人の「四垢ガー」の仕業であるということが解明された
そしてその3人のうち一人が札幌住みの「元祖四垢ガー1号」爺であることは完全に確定し(なにしろ自分で得意気に四垢の言い出しっぺである事を自白した)、もう一人の目立つ「4垢ガー3号」は「IDコロコロ荒らし」と同一人物であることがほぼ確定していて、2年前からずっと同じ人物が継続的にやっている荒らし行為なのかどうかだけが未確定な状態(なにしろすべての書き込みがIDコロコロな上に自演のために別キャラを装うため特定が困難)、「4垢ガー2号」は最近めっきり出て来なくなったので引退した愛好家のうちに含まれるのかもしれないが、木工関係で虚弱体質な相当の高齢者なことは判明している
これらの3人は揃って、他人の区別を付けることができず誰でも彼でも同一人物視して「四垢・4垢」呼ばわりで排斥・排他的な活動をすることから、識別のために「四垢ガー」と通し番号で呼び名を付けたものである >>295
>答えられるわけがないと思わないのか？
天然砥石についての書き込みがあるたびに乱入し、必死になって中傷連発していたのは、あんた
言葉遊びはどうでもいいし、言い訳は通らない
ジジイジジイ騒ぎながら無関係なレスを潰すたびに、皆あんたに反論したよな違うと
>確かに間違っていた、過剰な誤認定だったと過去にも認めて謝罪しているはず
専用スレで1度謝罪か言い訳した後に、繰り返しコレクター認定を方々でやって荒らしたよね？
だったら謝罪した意味がない
3人とか札幌は、あんた個人の脳内での決めつけで、普遍的事実ではない
刃物板と料理板を荒らす行為を正当化するための、嘘だ
あんたの主張は全部嘘だ …と、
>>289からここ迄ワイですら読み飛ばす基地外のレスバであった！(^o^)
IDコロコロおじーちゃん(＝4垢＝コンパネ＝貧乏孫六)はワイとレスバしとるつもりなんかな？
ゲラゲラwwwwwwwww
二人とも頑張れ～！
あはははははは(笑 IDコロコロチンパン
「240 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-denE) ID:D3CYLByid
241 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-nhDv) ID:sxzNPz1Fd
この２つは同一人物ニダーーーッ！」
皆さん
「クスクスw」
IDコロコロチンパン
「え？
何故かって？
ウリがそう思ったからニダッ！」
皆さん
「マジキチすげ～！(呆」 【一般常識】
・質問１
IDコロコロしながらオナニー器具連呼してる人をどう思いますか？
・答え１
基地外だと思います
・質問２
IDコロコロしながらオナニー器具連呼してる人がマトモな事を書くと思いますか？
・答え２
思いません 常識を書くだけでIDコロコロおじーちゃん(＝4垢＝コンパネ＝貧乏孫六)を完膚なきまでにボコれてしまう・・・
あはははははは(笑
あはははははは(笑
あはははははは(笑 >>298
酷い認知機能してるだろ
ウソみたいだろ
いままで四垢認定をしてたんだぜ、それで・・・・ あ、レスすんの忘れてたわw
>>296の (ﾜｯﾁｮｲ f7ff-X+we) ID:Z71mLaHB0
あんたが「元祖四垢ガー1号」爺さんであるという前提で書くけど
>あんたの主張は全部嘘だ
とのことだけど、ﾜｯﾁｮｲの件で盛大に赤の他人をお手だと同一人物認定したことはどう申し開きするの？
ﾜｯﾁｮｲが見えているスレで文体も内容も明らかに別人の書き込みですら混同するようなあんたが、過去にいろいろな非ﾜｯﾁｮｲスレで「おTENNGA」やら「四垢」やら「無能」もかな？呼んできたのは本当にその人物だったのかと疑うに足るだけの大事件ですよこれわ？
これこそ、あんた自身の書いた
>あんた個人の脳内での決めつけで、普遍的事実ではない
に該当しまくりなのでは？
んで多分こっちのほうが本題だよな？
>天然砥石についての書き込みがあるたびに乱入し、必死になって中傷連発していたのは、あんた
>言葉遊びはどうでもいいし、言い訳は通らない
>ジジイジジイ騒ぎながら無関係なレスを潰すたびに、皆あんたに反論したよな違うと
最初は穏便に言ってたよね、話題が天然砥石に偏り過ぎだと
それも必ずしも刃物研ぎに関係ない、地層やら地質学やら産地の産業史(それも眉唾ものの疑わしいヨタ話)やら
オクやフリマ出品の品評会やら真贋談義(誰も正解しない)やら産地偽装やら盗掘やら現地調査の地権者許可やら
それをスレ違いだと指摘し、天然砥石の専門スレを立てるべきだと提案したが歯牙にもかけず拒否されたよな
そしてだんだんと、人造砥石の話題をすれば貧乏人呼ばわりや釣り質問扱いされるようになり、包丁研ぎは低レベルな話題とみなされる雰囲気に変わっていった
そのことに警鐘を鳴らしても、もうまともに取り合いもせず、「お前は四垢だ」「情報クレクレだ」「欲しいのに買えないから荒らしをする」などと言われるようになっていった
ふつうこんな状態になったらキレるよなw
その荒らし扱いされる根拠の一つである4垢認定が、きのう今日で明白になったような根拠皆無で勝手な思い込みだと(自分は当時から知っていたし、繰り返し指摘していたよ)したらキレない方がおかしい(笑)
そんな認知症的なガバガバ認定を乱発している輩がいたら、痴呆爺・老害と罵られても当然だろうよ ワイには絡まない方が良いと何度も何度も何度も何度も言っていたのに…
1年以上に渡り執拗に絡み続けて…
スレを荒らしまくっているIDコロコロおじーちゃん(4垢＝コンパネ＝貧乏孫六)…
一体何が楽しいんやろう…
・ワイの死を願うほど嫌い
・ワイを気持ち悪いと思っている
・ワイにレスするのは面倒
これらの負の感情を表明しとる…
そんな物に1年以上ほぼ毎日絡んでいるのだ…
普通の人達が友人や家族と楽しい時間を過ごす中…
IDコロコロおじーちゃんは負の感情に囚われて毎日5ch・・・
ざまーーーーーーーっ！(^o^) 【皆んなが思ってるいる事】
・お手が親切に「絡んで来るな」と言ってくれてたんだから…
最初からお手に絡まなければ良かったんじゃね？
＜お手の目的＞
・基地外と連呼合戦→達成中
・毎日笑って過ごす→達成中
＜IDコロコロおじーちゃん(4垢)の目的＞
・自演(多数派工作)を隠してスレ荒らし→失敗
・多数派工作→失敗
・お手をボコる→失敗して避難スレにトンズラ
・避難スレにトンズラ→スルー出来ずに失敗
＜IDコロコロおじーちゃんの親の目的＞
・子供がオナニー器具連呼する基地外に育つ→成功
・子供がクズとして生きる→成功
・子供が無駄な事をして人生を全うする→成功
・子供が子孫を残さない→成功 キセキの話しとか
ロックスターシャプトンとか
未来の包丁とか砥石はどうなるんですかね？
いずれは鋼を超える鋼材が出るんでしょうね 包丁関連スレは…
IDコロコロしながら
自演、多数派工作、成り済まし、嘘、捏造を繰り返す
IDコロコロチンパンが
スレ監視しながら
荒らすための
罠を仕掛けているので
…放置を推奨しますm(__)m
なおチンパンの特徴は「4垢、コンパネ」などと騒ぎ出す事と敵対する相手へのネーミングです
最近はオナニー器具を連呼してるので見かけたら生暖かい目でスルーして下さい …と安価すらマトモに貼れず嘘の上塗りをする知恵遅れこどおじであった(呆
ゲラゲラwwwwwwwww
↓↓↓
IDコロコロチンパン
「240 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-denE) ID:D3CYLByid
241 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-nhDv) ID:sxzNPz1Fd
この２つは同一人物ニダーーーッ！」
皆さん
「クスクスw」
IDコロコロチンパン
「え？
何故かって？
ウリがそう思ったからニダッ！」
皆さん
「マジキチすげ～！(呆」 IDコロコロチンパン…って…
ワイが「ぷっ！w」使ったからコンパネニダッ！…って言い切っておったし…
使った事も無い楽天回線も言っておった…
出鱈目な根拠で妄想を連呼する…
それこそがオナニー器具連呼アスペがオナニー器具を連呼する所以でもあるんやな！(^o^)
妄想アホルンペン伏せっ！w >>293
オナニー器具を毎日連呼…
この気狂いっぷりは遺伝としか考えられんから親子揃って糖質なんやろな。ハンセン病患者に不妊手術してる暇があったらこの屑の屑親に不妊手術するべきだったろ。
低俗アホルンペン伏せっ！w アマゾンに砥石ロックスター3000やっと入荷してる。すぐにタップした。 >>302
>どう申し開きするの？
知りませんよ
話の輪に入れないからといって、止めろ、気に入らないから排斥してやる、よそに行け
悪口と恫喝で荒らしておきながら、まともに取り合いもされなかったと被害者ごっこ
それで勝手にキレたと
どうしょうもないですね ミソノの鋼の包丁を研いだ
青紙の割り込みと比較すると、やっぱ少し切れ味が劣る気がする
でも、まあ気に入ってる包丁ではある >>314 (ﾜｯﾁｮｲ f7ff-X+we) ID:iYu9ZVan0
ではこれから先、「〜は四垢」とか「四垢は〜」(お手やテンガも同様)などという発言は一切禁止ね
だってあんたには書き込みしてる人の判別なんか付いてないし、決まった定義も無く主観で呼んでるだけと認めたようなもんだからな おTENNGAによる荒らしのな擦り付けは、誰だか分かる >>315
青鋼でも青二鋼以上なら物理的にミソノEU鋼より硬いからそりゃな
ミソノのは重量バランスや研ぎやすさなど使いやすい部分が最大の利点 >>317
あんた以外の全員が、あんたの負けだと思ってるよw
誰がどう見ても、ﾜｯﾁｮｲのシステムを理解できてない認知症老人の勘違いでファイナルアンサーw
いつまでも間違いを認めない頑迷さ、まさに認知症の症状そのものズバリ！
一刻も早く警察署で運転免許を返納して、危険な刃物類は古道具屋に引き取ってもらって介護施設に入りましょうね(笑) 家にある割り込み包丁をトゲール付けて研いでみたけど
やっぱり上手く研げない。家にある両面砥石が余り切削力ないみたい。
やっぱり最近購入した刃の黒幕を卸さないとダメか。 いや両方何らかのの事故にでも逢わないかなあと思ってるよ >>317
はい！またまたまたまた嘘頂きました～！(^o^)
オナニー器具連呼基地外は嘘ばかりやな！(呆
基地外伏せっ！w 【一般常識】
・質問１
IDコロコロしながらオナニー器具連呼してる人をどう思いますか？
・答え１
基地外だと思います
・質問２
IDコロコロしながらオナニー器具連呼してる人がマトモな事を書くと思いますか？
・答え２
思いません >>324
うんうん！
そうやって別人でも何でも「お手認定」してると良いよ♪(^o^)
周りには疑心暗鬼の知恵遅れにしか見えないけどな！w
妄想アホルンペン伏せっ！w 料理板ではオナニー器具を連呼する荒らしがスレを壊しまくっています…
コチラが避難所と聞いて見に来ましがいきなりアダルト女優の名前が…
面白いと思っているのかな？
包丁関連スレは下品な人に壊されるしかないようです…
でもそれで良いわ所詮5chやし(^o^) >>325
デザイン気に入ってるなら買えば良いよ
評判聞く限りは価格なりの包丁
自分には小さいけど家庭で使うなら十分 >>328
たまに公式かAmazonで20%OFFしてる時あるみたいだからその時を狙ってるんだけどね、在庫が少ないわけじゃないから焦らず >>325
誇大広告じゃねーのこれ。
まるで霊刀みたいな言い方。中華一番じゃないんだから。 >>325
良い包丁のように見えるが、口金部が斜めになっていて包丁立てに刺したとき真っ直ぐになるかが気になる。
包丁立て以外に収納するなら問題無いけど。 >>331
真っ直ぐにはならないよ
ただUX10や三星刃物の和シリーズもそうだし
引き出しにしまう方が普通になってきてるのもある
だからそこまで感覚的には不便でもない 蘊蓄がいちいちペラいんよんなぁ
まあマクアケなんかに集まる層には効果的なんだろうけど スミカマが作ってるから問題ないと思うけどな
自分のブランドで高いの作っても売れないのを
店や人がプロデュースして高いの売って成功なんてのは他ジャンルにもある
俺が知ってるのは国内生産ダウンウェアで有名な「ナンガ」のホワイトレーベル
旭川のムーンロイドってセレクトショップが
国内最低気温を記録した旭川の人間だから分かる作り方で最強のダウンジャケットを作りたいと
ナンガホワイトレーベルの「最強ダウン」っての作り始めて一回目も二回目も余裕で完売
最近は羽毛価格の高騰で定価も上がったから少し残るようになってるが結構人気だよ それ有り難がってんの殆どが良くて-15度くらいしか行かない場所にしか行かないキャンパー達だし…
アルパイン用で十分だよ >>338
ありがとう。
今回の10000clは兄弟へのプレゼント用にしました。 >>339
俺はメーカーが売れないと思ってる物を
しっかり売る能力があるところが協力して
実際に売れた話してるんで買った人がどう使ってるかは大した問題ではないよ
アルパイン用だって中国やベトナムで作ってるのがやたらと高くなってるしな
俺も持ってるカナダグースのエクスペディションパーカだって
カナタとアメリカの南極観測隊が使ってる「本物」だけど秋田と北海道の冬の時期に一回ずつ使っただけで後は都内で着てるよ
一々オーロラ観測ツアーに行ったり雪山登ったりしないでしょ >>342
了解。
高炭素ステンレスはともすると錆びるもんね。 >>343
否定して通ぶる冷笑系か
それ一番嫌われるタイプ >>325
全鋼VG１０以外（デザインは好きずき）は取り立てて見どころない内容だ。 >>325
広告が怪しすぎてもうね…。
VG10の包丁なんて全鋼にせよクラッドにせよ大手メーカーがもう既に開発しつくしてるよ。 スミカマも関の老舗なんだからチタンとかyoutubeコラボとか変な事しないほうが良いと思うんだけど。 企業の努力は認めるけどね。
ただ使い方や研ぎ方は、人によって様々だから。 >>316
>ではこれから先、「〜は四垢」とか「四垢は〜」(お手やテンガも同様)などという発言は一切禁止ね
>だってあんたには書き込みしてる人の判別なんか付いてないし
「元祖四垢ガー1号」爺さんでもないし？
「ﾜｯﾁｮｲの件で盛大に赤の他人をお手だと同一人物認定」でもないし
年寄りでもないし
その他諸々全部あんたの一方的で誤った決めつけで、全て妄想と証明できました
ではこれから刃物板と料理板への書き込み禁止
ついでに反論
天然砥石はスレ違いでなかったし、スレ違いと騒いでたのはあんた1人が大部分かほぼ全てでは？
それなのに天然砥石選びのコツ情報と画像出させようとして、うまくいかず叫んでたよね？
金儲けできなくなった逆恨みでスレ潰したのだから、話が全く違ってくる
そして人造砥石の話も、何が気に食わないのか突っかかって荒らしてたし
迷惑すぎる >>350
死ぬほど亀レス乙w
&
まずどの立ち位置からの反論？なのか意味不明
そもそもあんたは (ﾜｯﾁｮｲ f7ff-X+we) ID:iYu9ZVan0なのか？ すいませ～ん！
コチラが料理板包丁関連スレからの移住先だと聞いて見に来ました～！(^o^)
オナニー器具連呼する知性のカケラもないゴミクズが住み着いとるやん！www
アチラに負けず劣らずの肥溜めスレですね！
あはははははは(笑
あはははははは(笑
あはははははは(笑 包丁関連スレは…
IDコロコロしながら
自演、多数派工作、成り済まし、嘘、捏造を繰り返す
IDコロコロチンパンが
スレ監視しながら
荒らすための
罠を仕掛けているので
…放置を推奨しますm(__)m
なおチンパンの特徴は「4垢、コンパネ」などと騒ぎ出す事と敵対する相手へのネーミングです
最近はオナニー器具を連呼してるので見かけたら生暖かい目でスルーして下さい 見事なまでの肥溜めスレですね！(^o^)
IDコロコロおじーちゃん(4垢＝コンパネ＝貧乏孫六)が関わると全てのスレが肥溜めやな！(呆
ゲラゲラwww 肥溜めスレの住人…
ワイがこのワッチョイスレでIDの事書いとるのを別スレで泣き叫んでおるわ！(^o^)
ゲラゲラwwwwwwwww
この卑怯者はボコられるといつも別スレ行って泣き喚くんよねwww
IDコロコロ含め卑怯な事しか出来ないみた～い♪
そりゃオナニー器具連呼しますわwwwwwwwww
↓↓↓
291：ぱくぱく名無しさん：[sage]：2024/02/13(火) 23:01:32.96 ID:kPyqMxJf
>>290
刃物板のワッチョイスレでIDガー書いてるのおまえしか居ねえな。唯一無二の知恵遅れの自己紹介やしw
＜参考スレ＞
【おTENGA】料理板荒らしを語るスレ【羽田】 ★4
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cook/1705913609/ 肥溜めスレの住人…
今日も別スレで泣き叫んで荒らしておるわ！(^o^)
知恵遅れ晒すの楽し～から転載したげる♪
ゲラゲラwwwwwwwww
この卑怯者はボコられるといつも別スレ行って泣き喚くんよねwww
IDコロコロ含め卑怯な事しか出来ないみた～い♪
そりゃオナニー器具連呼しますわwwwwwwwww
↓↓↓
295：ぱくぱく名無しさん：[sage]：2024/02/14(水) 07:20:09.14 ID:fxNBSmnL
刃物板のワッチョイスレで恥を晒したおテンガはこの肥溜めから出ないようにしろよ（無知晒しおもしれーからもっとやれ） 別スレ見てみたら…
これがおテンガ連呼基地外の正体らしいですw
気狂い両親から気狂いが生まれただけ
そりゃオナニー器具連呼しますわwww
↓↓↓
ペンシルベニア大、発達障害を持つ9万7千世帯を調査…発達障害が生まれる要因の1つに『似た者同士の婚姻』★2 [おっさん友の会★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1707571951/ このスレにも居たオナニー器具連呼アスペ…
オナニー器具連呼するレベルの低俗さを笑われてるのにこんな的外れな事言っとる！wwwwwwwww
そりゃ皆さんに馬鹿にされるわけやな！(^o^)
ゲラゲラwww
↓↓↓
308：ぱくぱく名無しさん：[sage]：2024/02/14(水) 11:26:46.85 ID:e18VHAPg
おテンガ呼ばわりは堪えるのかwまあ気持ちはわからんでもないけどこのレベルの荒らしには相応しい呼称やろ。因果応報だわw この肥溜めスレ立てたのって…
スレ乱立基地外のIDコロコロおじーちゃん(4垢＝コンパネ＝貧乏孫六)だよな(呆
ほ～んとどうしようもねぇ基地外やな！(^o^) さて…
包丁関連スレを荒らしまくっていたIDコロコロ基地外(＝4垢＝コンパネ＝貧乏孫六)が来なくなったようなので、この肥溜めスレを立て直して行こうと思います♪
包丁マニアでも無ければ100均の包丁でも満足する人も居るでしょう
また逆に100均の包丁を馬鹿にする人も居るでしょう
人の価値観はそれぞれです♪
批判やマウントの取り合いなどせずに寛容な気持ちでスレタイ通り「包丁の選び方」を語って行きましょ～！(^o^) ワイの知り合いで100均包丁を切れなくなったら使い捨てで使っとる人が居る…
周りの主婦や知人とかも10年以上買い替えていないとか全然普通…
包丁を研いだ事無い人も普通…
鋼材がどうとか包丁を何本も買っとる人の方が世間からで言えば少数派ですわ… 家庭用で月1研ぐレベルなら研ぎ減っても10年以上は持つだろ >>363
荒らしの釣りに構っちゃだめだよ。
先日注文した4980円の10000CLが届いた。
発送までに少し時間が掛かったが、安いからまあ良いか。 >>364
接合部まで研いで寿命になるまで何年ぐらい掛かるかな
家庭用としては良い割り切り方だよな >>348
どさくさに紛れてチタンの悪口言うなよ。チタンとか超ジェラルミンとかの新造材は俺の世代には憧れだし。
変な三流料理人YouTuberとからむなというのは同意。 チタンコーティングは汚れ防止と見た目の違いでしょ
研いだ小刃にはコーティング無いんだし
チタン合金に刃が付いたらロマン有ったのにね そんなに研がないとだめなの？
まだ砥石買って1一回しか研いでないわ
すでに三ヶ月だけど、たまに新聞紙切ってみてまだスッっと切れてる（個人の感想です）かなって思ってるから研いでないが >>364
あの～(呆
肥溜めスレからスレ立て直そうと思ってるんでそうやって肥溜め化するのやめて貰えませんかね？
…と、このように>>364によってまたスレが汚されはじめました(呆
スレを荒らしているのが誰なのかは一目瞭然です！ >>364は料理板の肥溜めでオナニー器具連呼してて下さいね！(^o^) ＞＞368
研ぐのは切れが落ちたと感じたときで良いよ。
研ぐ間隔は、包丁や使い方で随分違う。 家庭使いで鶏肉が皮まで一回で切れなくなった時が研ぎ時にしてる。
大体2-3週間に一回の間隔で糸刃を整える程度。
VG10割込みだけど、今まで使ってた普通のSUSとは段違いに切れる。
この切れ味を知ってしまうと普通のには戻れませんね。 ダイゴの包丁
よく切れるとダイゴが番組で言ってた
早速 ネットで購入したが何ヶ月も待たされるようだ さすがよく切れる包丁は違うな >>373
料理やってるタレントが使ってるだけで
普通のモリバナでしょアレ
同じメーカーで探せば同じ品質で安くサイズアップして鞘まで付く
https://www.emallsakai.com/smp/item/A-0148.html >>375
形見る限りは牛刀と三徳の間やや牛刀寄り
三徳とペティのいいとこ取りをした結果三徳の長さの牛刀っぽい物になってるだけかと思う スーパーで売ってる2000円台の包丁から1万円前後の包丁に替えた時が普通の人は一番驚くんじゃないの、そっから上は研ぎやすいとか良い刃が付けやすいとか、永切れするとかバリエーションでの驚きが有るけどさ >>380
料理や研ぎについてはまだ初心者で、教えてもらっている段階のようだね こういった人たちは
一聞けば十理解する人なので
我々が思う初心者とは違います
遺伝子の違いってスゲーよ プロが教えるから、砥石もちゃんとしたの準備するだろうし。
研ぎ方もきっちり教えるだろうから覚えるのも早いだろうね。 >>382
俺らが20代ぐらいで身につけたのを40代で覚えるのはいくら才能あっても難しいと思うよ
若いうちに親方からしごかれて覚えるもんだから、研ぎって
歳食ってわかるけどがむしゃらに何かを追求するのって20代じゃないと不可能。若いうちにいい師匠(性格も口も悪いが)に出会えてほんとよかった クソみたいな過去と現在を肯定したいわけよ
他人を否定することによって
ジュラルミンをジェラルミンって言っちゃう老眼なのよ
今から熱心な初心者に軽く追い抜かれちゃうのが怖いのよ 昔は札束をジュラルミンケースで取引とか
映画の中の事をリアルでやってると思ってた世代 DAIGO包丁 先行予約販売で9900円でした まあ 切れはよくある普通の包丁です 長所といえば ✫マーク これがあることぐらいかな
監修の山本ゆりさんは砥石で砥いだ事無いって🤐 コラボ包丁なら浜内千波さんと正広の美味しい包丁の方が興味ある >>391
料理研究家で著名なリュウジは普段貝印のコンパクト電動シャープナー使ってる
使ってる包丁は関孫六のべにふじの牛刀 料理研究家なんて料理を出してお客さんからお金もらうわけじゃないから包丁になんて大したこだわり無いだろうな。貝印とかグローバルとかと組んでがっぽり金儲けだろう >>395
カラーハンドルのアレな
HACCP関連で熱湯消毒及び食洗機対応の包丁として
比較的安い価格で出されてるエラストマー樹脂ハンドルのが使われるようになった
TKG（遠藤商事）のもNEOPRO共に藤次郎のDPコバルト鋼 徳井の出してるこじらせ 包丁 醍醐の包丁より スペックがいいんじゃないですか 売れ行きは はてな ですが >>397
徳井がそんなの出してるのは知らなかった
以前見たつべ動画だと使ってたのはツヴィリングのツインセルマックスのMD67のシェフナイフだったな
ツインセルマックスは旧モデルを所有しててZDP189なんで硬くて良く切れるけど
刃の厚みが結構あって重くヌケの良い包丁とは違うんだよね
半分洋出刃みたいな感じなので今は出番減ってる 個人の価値観は大事だが、
広範囲をカバーする高額の万能包丁より、複数の用途別包丁を持つのも有りかと。 コココロの包丁欲しい人ってどこに魅力感じてるの？デザイン？ 錆びないのは魅力なんやがまた鋼の包丁を買ってしまった…orz
cocoroってUX10より高いんか…
久しぶりにUX10の三徳を使ったがやっぱり切れるな～！(^o^)
VG10は藤次郎しか使った事無いけど何だか刃の入り方が好みじゃない…
UX10より良いならcococoro買ってみようかな… >>405
cococoro買って感想を聞かせてくれ UX10よりCOCOCOROは良いんか？値段だけじゃない？知らんけど。 コココロはvg10全鋼ってことで妻用にちょっと興味あったけどいかんせんズボラな妻用に買うには値段がな～って感じ >>406
cococoroは全然物欲が湧かんのよね…
価格考えたらUX10で良くね？
それか何か違う包丁の方が欲しい気がする…
VG10じゃない包丁… 個人的にはVG10より銀三の方が好きやな！(^o^)
井之口さんの銀三とかマジお買い得！
…と思って楽天見たら2/14で楽天から撤退してた…orz
他のOEMしてる所からクレームでも入ったんかなぁ…
マジ残念… ステンレス系の硬い高級鋼材なら余り違いは無いよ
あとは刃付けでかわってくる 関孫六のべにふじいいね俺も欲しいけど
台所の包丁立てにはもう包丁が一杯 高校生の頃銀紙3号の包丁買って棚に放置して上京して数年後帰ってきたけどほとんど錆びてなかった。 >>414
銀紙だろ？水分しっかり取って湿気少ない所に保管すればそうそう錆びない >>410
公式通販はYahooショップでやってるから楽天から撤退しただけじゃね >>416
情報ありがとう御座います！(^o^)
そうでしたか～♪
良かったです！ 井之口は安いけど口金ないんやな
口金ありタイプは15000円は出さん駄目かな
金あれば土佐刃物で2万くらいの口金ありタイプを買いたい >>419
先日の奴か？サイズにも依るが口金ある本通しでも
1万以下で買えるよ >>418
あの～(呆
肥溜めスレからスレ立て直そうと思ってるんでそうやって肥溜め化するのやめて貰えませんかね？
…と、このように>>418によってまたスレが汚されはじめました(呆
スレを荒らしているのが誰なのかは一目瞭然です！
>>418は料理板の肥溜めでオナニー器具連呼してて下さいね！(^o^) 永切れ王という鋸刃の包丁を気に入る人もいるんだね。
でも合わない人には全然駄目なようで、従姉の永切れ王の鋸部を削り落として普通の刃に研いだら
感謝された。モリバナなのでそこそこ切れてるみたい。 Ｖ金と銀三は
どちらが研ぎにくいだろうか粉末ハイスよりマジたとは認識しとるんだが そりゃ難削材であるモリブデンやバナジウム、コバルトの入ってるV金に決まってる
銀3なんてクロムしか入っていないステンレスにしては硬度が高めってだけの本来大したことない鋼材なんだから 家庭用なら
ズボラでも切れ味は必要（食べ終わるまで放置）→高価格帯ステンレス
マメに拭う&すぐ洗う→炭素鋼
切れ味は別に気にしない&ズボラ→安いステンレス
大量に下拵えがいる料理人かつ切れ味にも期待が高価格帯ステンレスを使うのよ
家なら30分以上連続で洗わず拭わず切るか？って話
銀三の和包丁なんていらんよマジで >>425
俺の考えにかなり近いというかその方向で今後そろえる
多分包丁の鋼材であーだーこーだ言ってる奴は発狂するだろうな 鋼材に詳しい人は425のことは十分承知で、発狂しないと思うよ。でも銀三については異論があるかも。 >>425
業務用の場合は消毒しまくるからというのも家庭用と違う >>425-427
あの～(呆
肥溜めスレからスレ立て直そうと思ってるんでそうやって肥溜め化するのやめて貰えませんかね？
…と、このように>>425-427によってまたスレが汚されはじめました(呆
スレを荒らしているのが誰なのかは一目瞭然です！
>>425-427は料理板の肥溜めでマウントの取り合いや挑発レスしてて下さいね！(^o^) 常識をもった大人なら…
Ａさんにとって最高の包丁がＢさんにとって最高では無かったり…
Ｃさんにとって最高の包丁がＤさんの最高とは限らない…
そんな事は当然理解出来るでしょう…
しか～し！！！
未だ肥溜めスレと言われるある場所では…
そんな不毛な事で毎日歪みあっていま～す！(^o^)
そう♪
オナニー器具連呼で有名なIDコロコロおじーちゃん(＝4垢＝コンパネ＝貧乏孫六)ちゃんが仕切るオナニースレどぇ～す！w
こちらのスレではオナニー器具連呼するアスペみたいなやり取りはしないで行きましょ～！ 因みに…
ここは元々IDコロコロチンパン(＝4垢＝コンパネ＝貧乏孫六)に肥溜めスレ化されたスレなので…
○○なんて要らね～(個人の主観&煽り)
○○言ってる奴は発狂する(個人の主観&煽り)
○○なんて可哀想(個人の主観&煽り)
…のようなIDコロコロチンパン丸出しのレスで再び肥溜め化を望むのなら、またまたワイが基地外ボコってオナニー器具連呼させますねかね(呆 さて…
スレ正常化に流れを戻して行こうと思います！(^o^)
種子島包丁使ってる人、又は使ってる人のインプレ聞きたいけど煽り目的以外の人で書ける人居ますか？
因みに銀三の池浪さん(多分)の包丁を昔見たんやけど、いつでも買えると思ってたら、普通には販売してなくてその時買わなかった事を後悔しとる… >>425
銀三使う人は鋼の切れ味を求めてるんでしょう
粉末ハイス、V金10も切れるけど求めているものが違う
だから料理人ではなく趣味の人か買う
ダマスカスと同じ >>427
ミソノは料理人から評判は良い
理由は刃厚が薄いからモリブデンでも440でもスウェーデン鋼でもよく切れて、研ぎやすいから
よく切れて研ぎやすいは重要だ >>436
厚手の包丁は研ぎ減ってくると大変だからな >>435
板前は切ってる時の感覚も大事にする
だから切れ味が変わると違和感で仕事がズレるのを嫌う人も多い
和包丁の場合加工の部分もあってステンレスは銀三が圧倒的に多いよ
多いというだけで全部ではないし新しい鋼材を欲しがる人もいる
その感覚だと業務用って料理人ではなくて
給食センターや弁当工場で働いてる人達を示してるね
>>436
品質が長年変わらず使い続けられているってのも大きい
いつでもどこでも同じのが買える安心感
そして上の人が長年実際に使ってる実績
和包丁なら正本有次洋包丁なら杉本ミソノグレステン中華なら杉本
定番が使われ続けるには理由がある シャプトン 刃の黒幕 ＃12000仕上クリーム K0705
10,478
新品
-44% ￥6,691
参考価格: ￥11,880
カートに追加する
67ポイント (1%)
プライム会員の場合は無料配送
安かったので
ポチッとしようか？ >>439
和包丁は関東ならね、作ってるのは大体堺がだが
関西なら堺孝行、堺が一文字光秀、實光になる 銀三はステンレスのなかでは鍛造に向いているっていう事で和包丁に使われているけど
６Aや８Aを使った出刃なんかもやっぱり鍛造なのかな？ 浅井丸勝さんがv金10号を鍛造したのを覚えてるけど >>442
包丁によく使われるAUSシリーズやDSR1k、その他440系のモリバナステンレス鋼はその添加元素のせいで熱間加工性(鍛造に要する労力)が著しく悪くて伝統的な和包丁の製法には適さないのよ
銀三も13%のクロムのせいで純粋な炭素鋼よりは加工性は悪いけど、ステンレス鋼の中では最もマシだからどうしても伝統製法でステンレスの和包丁を作るならこれしかないって理由で使われているだけで、けして他のステンレス鋼より性能が良いから選ばれてるわけではないんだよね
伝統製法ではない機械加工ならもっと新しくて高スペックなステンレス鋼でも和包丁形状にすることはできるし、そのためのクラッド材ももちろんあるんだけど伝統製法でないとハッタリを効かせる用途向けに高い値付けをして売ることができないからね… >>443
そうなんだね。
打ち刃物メーカーや伝統工芸士のような高級品を造るところでは
VG10の包丁も鍛造で造るみたいだけど
銀三以外のステンレスも抜き刃と打ち刃ではやっぱり違うって事なのかな？ >>444
そうだよね。
銀三ならモリバナ無しなので鍛造もいけるって事だもんね。
因みに大手量産メーカーなどから発売されてる比較的安価な
6Ａや8Ａの出刃は抜き刃なのか打ち刃なのかなっていう疑問がふつふつと…。 俺は素人だけどうちの親が地元の鍛冶屋で買ったそんなに高くない包丁をずっと使ってるのは
厚みが薄いのと刃に向かって次第に薄くなってるからよく切れるんだからなんだよな。
ステンの安い包丁買っても全然使ってくれない。 実家でミソノUX10とスウェーデン鋼、藤次郎と15000ST置いとるが親が使うのはヘンケルスと井之口の銀三ばかりやわ…
ワイも素人や！(^o^) 刃先にかけての薄さなら芦刃物の銀香がいいよ。
堺の芦刃物さんの店舗で買うと10パーセントオフしてくれるから7寸で18000円程度だよ。7寸でこれは安いよね。炭素鋼の方がステンレス版より0.5mm肉厚でちょっとお安い。
鋼材は普通のステンレスだと思うけど切れ味は良くて使いやすい。意外に長切れする。硬度的にはグレステンよりもやや硬め。 >>450
銀香いいよね、ステンレスの筋引使ってるけどホントオススメできる。堺では珍しく一貫生産なところにも惹かれる >>444
６A（ｍ）、８Ａなどのモリバナステンレスはほぼ全て冷間鍛造との事なので
ステンレス出刃の量産品なんかはやっぱり抜き刃なんでしょうね。 >>450
銀香はスウェーデン鋼
鋼は白2鋼じゃないかな
銀香良いけど銀香の刻印がダサくて買う気が…
銀香のステンは恐らく峰厚は2mmない
高村刃物や増谷刃物、ミソノも多分そう
ステンで切れるのは総じて刃が薄い 昔使っていた角馬の筋引きはハマチの頭落としたりしても
刃こぼれしない位丈夫だった。 所さんのお届けモノにて
所さん「包丁は俺が研いでる、この前300万円の砥石買おうと思ったけど、止められた」って。 所さんの奥さんはお料理上手なんやっけ？
もこみちは兎も角、タモリさんとかどんな包丁使っとるんやろ…
福岡出身やし盛弘とかかな…
HP見たら8年待ちか…
去年の年末に某鍛冶屋に行ったら後継者も居ないし、材料も減ってるし、全部の仕入れ値が上がってるから辞める所が増えてると言ってたな…
毎度思うんやが、職人さんの作業見たり話聞くと数万円の包丁も「コレ安過ぎじゃね？」と感じてしまう…
日本製鉄のトランプ発言もそうやが国が守って行かないといけない技術とか沢山有るんじゃね？
日立の鋼材も…orz
ロストテクノロジーにならなければ良いけど…
今居る職人さん達のお陰で良い包丁が使えて感謝！(^o^) ですよね、これまでさんざん荒らしておいて今更ってカンジですよね。 >>461-462
あの～(呆
肥溜めスレからスレ立て直そうと思ってるんでそうやって肥溜め化するのやめて貰えませんかね？
…と、このように>>461-462によってまたスレが汚されはじめました(呆
スレを荒らしているのが誰なのかは一目瞭然です！
>>461-462は料理板の肥溜めでマウントの取り合いや挑発レスしてて下さいね！(^o^)
自分が嫌いなヤツが居たり不快なら行かなきゃ良いのに、こうやってワザワザ出向いてスレを壊すのが肥溜め化する人達の手口です(呆 …とこのようにIDコロコロおじーちゃんが肥溜め化しようと荒らし始めましたね～！(^o^)
誰がスレ荒らしてるのか一目瞭然です(呆 IDコロコロおじーちゃん(＝4垢＝コンパネ＝貧乏孫六)がスレを肥溜め化したいのなら…
マトモな流れに向かうこのスレで…
そ～やって延々とワイにウザ絡みすれば良いんじゃね？
ワイは幾らでも付き合ってあげるで♪(^o^)
そうやってウザ絡みして来なければワイはマトモな話題を続けるのみ♪
約1年前の初心者テンプレの時から何も変わらない…
アスペはまた１年後に「お手は無視するニダーーーッ！」って泣き喚いてんじゃね～の？
ゲラゲラwwwwwwwww
またここから１年ワイと絡みつく続けるか？あん？
誰がスレ荒らしの主犯なのか一目瞭然ですねよね？ さ～て！
仕切り直してや～！(^o^)
↓↓↓
所さんの奥さんはお料理上手なんやっけ？
もこみちは兎も角、タモリさんとかどんな包丁使っとるんやろ…
福岡出身やし盛弘とかかな…
HP見たら8年待ちか…
去年の年末に某鍛冶屋に行ったら後継者も居ないし、材料も減ってるし、全部の仕入れ値が上がってるから辞める所が増えてると言ってたな…
毎度思うんやが、職人さんの作業見たり話聞くと数万円の包丁も「コレ安過ぎじゃね？」と感じてしまう…
日本製鉄のトランプ発言もそうやが国が守って行かないといけない技術とか沢山有るんじゃね？
日立の鋼材も…orz
ロストテクノロジーにならなければ良いけど…
今居る職人さん達のお陰で良い包丁が使えて感謝！(^o^) UX10 21センチ牛刀がず～っと欠品だったけど漸く在庫が出始めたようだ
でも価格がやべぇ、、3万近くするじゃねえか、、 それま？
ミソノのスウェーデン鋼の約3倍…
錆びないのは正義なんやなぁ…
ワイはスウェーデン鋼の方が好みやで！(^o^)
それと3万だったら違う包丁買うと思う…
でもそれってUX10を使ってるから思うわけで、やっぱりUX10使ってみたいとは思うんだよなぁ… どうせ良い時期なんてコネーヨ
買いたい時が買い時、買っとけ、買っとけ。 包丁…
サイト見る度に値段上がってたり売り切れになっとるもんね…
この前書いた鍛冶屋さんも欲しい時に買っとかないと買えなくなるよって言っとった…
(パーツ不足と価格上昇と生産者が減る意味で)
ミソノなら物が無くなる事は無いやろけど価格は下がる事無いんじゃね？(^o^) 貝印は在庫調整で値引きすることがあるけど、ミソノはどうかな 別に3万のものが2万になるとかじゃないんだろ？わずか数千円の違いなら欲しい時（ある時）に買ったほうが賢いでしょ 正広とかは良く頑張ってると思う、業務用メインだからかな 妻が言った 大きくて硬けりゃいいってもんじゃないのよ やっぱりフィット感とか 長持ちするとか結局 相性 よね いつもペティナイフを多用している ちなみに 黒崎ゆうと 村西とおるの作品が
好きだそうで ミソノはプレスやろから生産が途切れることはなかろう
越前とか見てると若者もいるから鍛造が無くなることはなさそう
堺とか土佐とか三条とかの鍛造はヤバいかもね
特に堺は分業制だから、後継者も食っていけないように思う 越前刃物は既に輸出が主流で７〜８割が海外向けだそうだ
刃物屋行っても外人だらけやし
鍛造技術が生き残れるなら良いこと
値上がりは必至だけどね 越前打刃物といっても、零細鍛冶屋の工房系と、利器材をプレスで抜いて鎚目を付けただけの小規模マスプロ系と2つに別れてるからな >>477
お前の妻は比較できるくらい経験人数が豊富なんだな >>481
見分けは簡単やろ
ナイフビレッジに入ってる鍛冶屋から選べば間違いない、高村刃物も鍛造だし 工房系の方が外見が派手で外人やマニア受けするのは理解できるが、小規模で手作業故のバラつきが大きそうなんだよな
ステンレス鋼の複雑な熱処理は武生特殊鋼に持ち込んでやってるんだろうか？
まさか狭い工房の小さな設備で自前でやってたりしないよな？
それじゃ関や三条のマスプロメーカーの足元にも及ばないものしか出来ないが ステンと鉄の鍛接は普通の鍛冶屋じゃできないらしいけど
焼入れはできるんちゃうの？ >>482
普通は比較できると思うが。
それを語ってしまうあたりはちょっとな。 >>484
と考えるなら浅はかやで
では何故、高村刃物が高く評価されてるんだ？
兄弟3人で自前の工場で鍛造から刃付までしてる
黒崎優は確かに外人好みの派手な柄が多いが和式の柄もあって若いのに伝統工芸士で評判も良い
ミソノで十分と思うか、職人の鍛造ものを好むかは、料理人か趣味かの違いにもよるし好きな包丁を買って満足すれば他人がアレコレ言うことはない >>485
ステンと鋼の鍛接なんて鍛冶屋でよくやってるで
動画で腐る程あるよ、見てみなよ 関だとほとんどプレスだが、ミソノはベルトハンマーで叩いてるそうだ
奇特な人が電話でわざわざ確認してた
関や三条のステンはプレスメイン、越前はステンも含めて鍛造メインの認識だ
堺はステンは殆ど扱わないから分からん
芦刃物製作所はステンも自前で作ってるから鍛造かもしれん ミソノがベルトハンマーで叩いてるのはEUカーボンだけだろ。ステンレスも叩いてるみたいなミスリードするようなレスは無責任。よく知らないなら黙ってて。 あと芦刃物のステンレスは抜き刃物で鍛造はされていないし、炭素鋼の銀香もただのプレス。
知らないのに根拠の全くない憶測でレスする意味わからんな。知ったかしたいのだろうか。 >>493
君は芦刃物にいったことないやろ
鍛造は三重に移してるからな、騒音問題でな
君は何を知ってるのかな？教えてくれよ >>492
てゆーか外注のOEMだしな
有名だから知らんやつおらんやろ
芦刃物はググルのストビューで工場(工場)内が見られるが、いちばん奥の炉で鍛造してるのは和包丁だけで、洋包丁はプレス抜きなのは画像から容易に分かること
バカだから不用意に鍛造なんて言葉を使いたがるんだろうが、熱間鍛造をしたら必然的に焼鈍工程が入るからコストアップするし内製するなら設備が増えて外注するなら熱処理屋との往復が2回に増えるので荷受場も拡張して通箱も増やさなきゃならん
芦刃物のクソ狭いあの工場でそれをやってるとはとうてい見えない ちなみに芦刃物の炭素鋼は本焼きだからな
堺の有名どころに卸しているよ >>495
だから君は行ったことないんやろ？
直接、話に聞いたんか？ >>492
スウェーデン鋼はステンレスの範疇やで
ちなみに俺は電話で聞いたことある人の話を教えてもらっただけな
全部叩いてるか、スウェーデン鋼だけは知らんけどね >>497
あのわたし>>493と>>495さんは別人なんですけど。多分いい加減なレスを見かねた第三者ですよ>>495さんは。
あと私芦刃物さんに銀香はステンレスも炭素鋼もどちらも鍛造ではなくプレスしただけだと確認してありますよ。私憶測でテキトーに無責任なレスしたりしないのでw >>499
別人なのは承知してますよ
プレスを確認した下りを是非教えてくれよ まさか成型するとこだけをプレスとか言わないようにな
鍛造したあとに成型だけプレスとかはあるからな
あ、銀香の炭素鋼のは本焼きじゃないな
本焼きは芦本人しか出来ないし、値段見たら安すぎだから、炭素鋼は本焼きじゃないわ ﾜｯﾁｮｲ 4a70-d8Bj
相手にすんの止めようぜ
スウェーデン鋼はステンレス
炭素鋼は本焼き
この2行だけでもニワカの匂いがプンプンするわw >>503
スウェーデン鋼はステンレスか炭素鋼のどちらかだと聞かれれば君以外はステンレスと答えるよ >>497
あのわたし>>493と>>495さんは別人なんですけど。多分いい加減なレスを見かねた第三者ですよ>>495さんは。
あと私芦刃物さんに銀香はステンレスも炭素鋼もどちらも鍛造ではなくプレスしただけだと確認してありますよ。私憶測でテキトーに無責任なレスしたりしないのでw ステンレスの定義はクロム10.5％以上、炭素1.2％以下 コイツ本当のアホやった。相手にしちゃイカンやつや。 >>508
おう、俺もだ
スウェーデン鋼はスウェーデンで取れる鋼の総称だが、日本に入って来てるのはおそらく２社だけでそのどちらもステンレスやで
君が知らんかっただけだろ？
炭素鋼は本焼きだけを切り抜いて何が言いたい？
芦本人は本焼き作るけど銀香ブランドの炭素鋼は本焼きじゃないと言ってるだけや >>508は>>504のことね、念のため。
レベル低すぎて話にならん。 >>503
君の発言は間違いだらけや
恥ずかしい奴だな >>510
貴方がね
貴方はスウェーデン鋼はステンレスじゃないと言ってるんだろ？
アホ丸出しやんか >>510
ま、これでも見て自分の間違いを認めることだな
検索すれば訪問した時の動画やブログかあるから見ても良い
あなたはプレスを勘違いしてるんだよ
成型するのにプレスはしてるが焼入れ自体はベルトハンマーは使っているよ
つまり、鍛造で成型するのにプレスを使っているが正しい
あなたは鍛造してないと言っているがそこは間違ってるってことさ
https://www.ashihamono.com/process.html もうやめれ。お前が語句の意味すら理解していないど素人なのはよくわかったから。 >成型するのにプレスはしてるが焼入れ自体はベルトハンマーは使っているよ
書いてて日本語のおかしさに気が付かないのだろうか？
>つまり、鍛造で成型するのにプレスを使っているが正しい
言ってる意味ほんとうに分かってるのかね？
ちなみにリンク先だがステンレス鋼を鍛造しているとはどこにも明示されていない
和包丁も洋包丁も、炭素鋼のもののみが鍛造だと思われる
そうでなければ、炭素鋼とステンレス鋼でたった一割しか値段の差がないというのはあり得ないからだ
ステンレス鋼の鍛造なら少なくとも5割高、2倍の値段でもまったく不思議ではないのに >>515
>>513のレス語句の使い方めちゃくちゃすぎるよね。根本的に理解できてない人の文章だよな。
あと補足だけど芦刃物の銀香シリーズはステンレスも炭素鋼も非鍛造ですよ、これは芦刃物さんに確認したから間違いありませんよ。和包丁とかOEM製品は知らんけど。 ここは出鱈目言う奴が跋扈してるのか？
リンク先のHP読んで分からない馬鹿ばかりなんやな あらあら、また荒れてますな！(^o^)
ここを読んでる第三者はどっちが本当か分からんよwww
芦刃物に直接メールでもして返答貼れば良いんじゃね？ …それにしても包丁関連スレの民度の低さは異常やなぁ(呆
ワイが絡まなくてもシッカリ荒れとるやんwwwwwwwwwwww
肥溜め化するもしないもウンコがレスしとるんやから何処もかしこも肥溜めになるわな！(^o^)
ココは料理板の隔離スレっぽいし下らない歪み合いするのなら埋め立ても良いんじゃ無いかな？ 芦刃物の鋼材がど～とか鍛造がど～とか…
本気で知りたかったら直接聞くので大丈夫で～す！(^o^)
スレを肥溜め化したい人は料理板にオナニー器具が目印のスレが有るからそこでやりなよ～♪
どうしてもやりたいのならワイと連呼合戦しよっ！w
あはははははは(笑 >>504
使えば分かるがミソノのスウェーデン鋼（OEM先の木屋のも）は炭素鋼だよ
刃物管理しっかりしてる木屋が炭素鋼の業務用向け包丁として売ってる
https://kiya-hamono.jp/products/3060602240
普通にスウェーデン鋼と言うと堺孝行グランドシェフのような
ピュアステンレス鋼材を想像するだろうが
ミソノの場合は炭素鋼洋包丁シリーズにその名前が使われてた
現在はスウェーデン以外からも鋼材取るため紛らわしいためEU鋼に名称変更済 もし暇な人が居たら上で争ってるお二人のために隔離スレを立ててくれませんか～？(^o^)
ワイは絶対にスレ立てしないのでお願いしま～す！
今後も馬鹿だの下手だのと肥溜めバトルしたい人は隔離スレでやれば良いと思いま～す♪ スレを荒らしてるのが誰なのか明白になって来ましたね… さて、真実を明かすか
銀香は鍛造と型抜きに使い分けている
刀が厚いものは鍛造
それ以外は型抜き
出刃とガラスキは鍛造
骨透きと中華は微妙で分からん
三徳、牛刀、ペティ、菜切、筋引は型抜き
これが正解 自信満々に非鍛造と語るのは良いが、確認の際の詰めが甘かったみたいだね 成型するのにプレスはしてるが焼入れ自体はベルトハンマーは使っているよ
焼き入れにベルトハンマー使う鍛冶屋なんているのか？ 居ないよ
そこは間違いを認める
鍛造と書くのを間違えたんだよ https://i.imgur.com/eiN2M8O.jpeg
芦刃物さんの銀香スウェーデン鋼ステンレス牛刀は峰厚2mm、炭素鋼の牛刀は峰厚2.5mmだよ。炭素鋼の方が分厚め。
鍛造かどうかはさておき切先にかけて厚み抜きしてくれてるから刃の抜けは良い。
玉ねぎとかのみじん切りとかを刃元でやる人と刃先でやる人とに分かれると思うけど俺は刃先でやるのでみじん切りには銀香愛用してる。引き切り好きな人向け。
ただし、スウェーデン鋼ステンレスは柔らかいのですぐなまる。
刃が欠けない代わりに、丸くなるって言った方がいいか。研ぎやすいのはメリットで3000番で撫でればすぐ復活するし扱いやすい。
石孫六のVG10の方が欠けるし研ぐの面倒。 >>528
それより自分が間違ってたことに何も言及しないのか？ 銀香の一部に鍛造品があるだけで大部分が日鍛造だっただろ 間違いというより一部例外があったという程度だわな。
焼き入れにベルトハンマー使うという間違いとは次元が違うわ。
ところでスウェーデン鋼にも炭素鋼があると指摘されてるけどそれは無視なのか？ >>532
少なくとも俺は書き間違いでも間違いを認めてるぜ >>534
相変わらずだな
日本に輸入されてる2社のスウェーデン鋼ならばっちりステンレス
EU鋼なら話は違うがな
俺が言っているのはあくまでスウェーデン鋼だ
間抜けな質問は勘弁してくれよ バカすぎるだろ
輸入されているスウェーデン鋼の殆どは製造業の工具用や、トラックの荷台補強に使われる特殊鋼板やらで刃物鋼やステンレス鋼なんかではない
包丁やら手動刃物に使われるステンレス鋼や炭素鋼なんて、全体の数%程度のニッチなもんだわ
歴史的に見てもスウェーデン鋼はまず数百年の名声高い炭素鋼ありきで、戦後にステンレス鋼が現れたのであって 焼き入れにベルトハンマー使うと思ってたやつの言うことは一味違うな ミソノUX10や堺孝行グランドシェフはウッデホルムのステンレスで
ミソノ、堺孝行のスウェーデン鋼シリーズはウッデホルムの炭素鋼だよね。 >>538
だから書き間違いだって書いてるだろ
しつこい奴だな >>537
この板に居るやつはそんなことくらい知っとるで
ここは包丁スレなの、分かる？
そりゃスウェーデン鋼なんて種類は1000以上あるんだから
きっと馬鹿な奴が突っ込んでくるかもなと思っていたが案の定や
包丁で使用するスウェーデン鋼くらい、理解しろよ >>539
あとサンドビックを使用しているところがある
俺はこの2社以外に聞いたことはない
この2社は間違いなくステンレス >>538
間違いを認めれない貴方のチンケなプライドなんかに付き合ってられるかよ
会ったこともない顔も知らないんだから、くだらねぇプライドなんか捨てちまえよ 包丁に加工されるスウェーデン鋼なんて全てのメーカーの合計で年間十トン代くらいのオーダーだろw
トラックの荷台補強に使われるハルドックス鋼板50台分も無いんじゃないか？
他に数百トンは下らない工具鋼やら構造用鋼を入れたら
「スウェーデン鋼はステンレス」なんて口が裂けても言えるわけがねぇw >>542
サンドヴィックのステンレスは19C27らしいけど
ウッデホルムの方は鋼材の詳細がわからないよね。
そういえば木屋のエーデルワイスはボーラーの鋼材じゃなかったっけ
スウェーデンではないけれど…。 >>525
>銀香は鍛造と型抜きに使い分けている
>刀が厚いものは鍛造
>それ以外は型抜き
>出刃とガラスキは鍛造
>骨透きと中華は微妙で分からん
>三徳、牛刀、ペティ、菜切、筋引は型抜き
説明します
芦刃物のような零細工房では年間生産量も少なく工場(こうば)も狭いため､薄物と厚物用の材料鋼板を何種類も揃えて在庫し､
特にほとんど売れない厚物包丁のためだけに厚板を切り抜くための能力の高いプレスやレーザーカッターなどを導入することはできません
なにしろ関の正広のようなマスプロメカーでさえ自社のオリジナル鋼MBS-26は板圧4ミリまでしか用意できず､洋出刃やガラスキなどでも厚みを4ミリまでに抑えるか､どうしても越えてしまう厚さの和出刃では他の鋼材を使用しているくらいです
そうなると芦刃物のような零細では年間何本売れるか分からないニッチな厚物包丁のために設備を揃えたりするよりは､既にある和包丁の鍛造設備を流用して棒鋼から鍛造した方がまだマシという結論になるのです
というか､他の零細ならば自社で製造困難なものはそもそもラインナップしないか､OEMで余所から仕入れて終わりが普通なので､芦刃物のケースは例外というか行幸に過ぎないのです
もちろん､もっとも数が多く売れる三徳や牛刀など､薄板を使う製品にわざわざ非効率で高コストな鍛造を行うことなどあり得えません
今の時代､ステンレス全鋼包丁をあの価格で提供することは不可能です(炭素鋼に関しては､安価に全鋼鍛造製品を作っているところもまだ全国にいくつかあります) >>547
探せばあることはあるが稀だね
ステンレスで鍛造だと大体2万は超えてくる
ただ、増谷刃物にステンレス鍛造だが1万円台はある、鋼材はVG1になって和柄になるが…
加茂刃物でもVG10で鍛造が1万円前半である、口金なしになるし売り切れ状態だが…
高村刃物には粉末ハイス、鍛造でギリギリ1万円台がある
探せば鍛造好きにはお宝みたいなものは少数だが無くはない >>548
バーーカ！(笑)
それらはクラッド材で全鋼ではないし、
前者はただの模様付け型鍛造でハンマー手作業鍛造ですらないわ
マジモンのニワカ知ったかキッズはそろそろお帰りの時間ですよ！ >>549
クラッドなんて見れば誰でも分かるぜ
547が全鋼を語っていたのを気づかなかったのは俺のミステイクだが、エラい鼻息だな
そんなに突っ込みたいんか？
別に突っ込んでもらって構わないぜ、単に俺の見落としやから
誰かさんみたいに自分の間違いを認めない輩とかとは違うで もし暇な人が居たら上で争ってるお二人のために隔離スレを立ててくれませんか～？(^o^)
ワイは絶対にスレ立てしないのでお願いしま～す！
今後も馬鹿だの下手だのと肥溜めバトルしたい人は隔離スレでやれば良いと思いま～す♪
スレを荒らしてるのが誰なのか明白になって来ましたね… >>536
お前の定義はどうでもいいんだよ
ミソノがつい最近まで呼称してたスウェーデン鋼は炭素鋼なのが明らか
その現実知らないでスウェーデン鋼＝ステンレスで
勝手に判断して間違ったのは事実なんだから認めろ
それやらないなら誰もお前を信用しねえよ 横レスだけど、スウェーデン鋼ってASSABの工具鋼使った包丁も有ると思うんだけど
ASSABは粉末ハイスも炭素鋼もステンレス系も全部扱ってるよ ASSAB K-120とかは炭素鋼で昔から鍛造で使われてる 包丁スレの連中(多分同じヤツなんやろけど）ってどうしてワザワザ場の雰囲気が悪くなる流れに持って行こうとするんだろう…
率先して場の雰囲気を悪くしとるヤツ…
一体何楽しいんやろ？
メーカーの事で歪み合っとるならメーカーに直接問い合わせば済むやろし、一般常識なら辞書やwiki貼れば良いし…
でも絶対にそんな事せずに「ウリが正しいニダーーーッ！お前は馬鹿ニダーーーッ！」ってやり続けるんやろ？
そんなに歪み合いたいしたいなら隔離スレ立ててワイと罵倒合戦しよ～ぜ！(^o^)
ね♪ スウェーデン鋼の広義の定義はスウェーデン製の鋼材だから、いちいち争う必要は無いよね。
業界が色んな意味で使うから誤解の元になっただけ。 >>553
おはよう
ミソノの件は各種サイトでスウェーデン鋼ステンレスと紹介されていたんで、ステンレスと認識してたが成分は調べても出てこない
サンドビックの方の成分はステンレスなのは判明してる
工具やナイフ類には鋼のスウェーデン鋼が使用されていて、寧ろそっちが主流なのは承知してる
包丁に使用する前提で言えば、ステンレスと自信を持っていたが他の人の指摘では工具に使用する鋼で作った包丁もあるみたいだし、訂正させてもらうよ
スウェーデン鋼の包丁はそこそこ硬くて研ぎやすいイメージがあって探してたんだが、なかなか目ぼしいのがないね ふ～ん…
各メーカーに「御社のスゥーデン鋼の定義」聞いてそれ貼るだけでええやんなぁ…
無駄にマウント取り合いしたがるのは包丁関連スレの悪習やわ… ダウト
＞工具やナイフ類には鋼のスウェーデン鋼が使用されていて、寧ろそっちが主流 ミソノの鍛造はEU鋼でハイカーボン高純度工具鋼とあるからもともとステンレスではないだろう
俺はUX10がスウェーデン鋼と思っていたが、HPを見るとEUの高純度ピュアステンレスと書かれているからこれもスウェーデン鋼とは限らないのかもね
問屋のサイトではスウェーデン鋼と紹介してるところが多いが、とある人によればミソノ独自の鋼材を配合してと紹介してたりする
結局、よく分からなくなってしまった
まぁ、よく切れて長切れして研ぎやすい包丁を探しているんだが、最後は何を1番重視してるのかに戻ってくる >>561
ダウトだろうが、本筋とは関係ないかろどうでも良いよ
貴方が訂正したいなら訂正してくれて構わないよ UX10は19C27だとかなり前から言われてるのに何言ってんだこいつあほすぎる
もう黙ってていいぞエアプに過ぎる スウェーデン鋼がEU鋼と呼称されるようになった経緯も知らなさそう >>560
何故か、そそらないんだよね
堺孝行の他の鋼材の包丁と比較すると素っ気無く感じてしまって やあ無能だけどこのスレを見るだけの変態がなんか俺のせいにしてるらしいわ >>564
そうなんだ
俺は前からスウェーデン鋼の認識でいて間違いないならどうでも良いよ
エアプと言われようが、つまらん煽りは全く気にならない
もっと教えてくれよ
サンドビックかの確証は俺は持ってない なんか元気だしてるぞｗｗｗ
料理板の荒らしスレ見てくれ
俺は別にここを荒らす気はないけどここをＩＤコロコロがストーキングしてるみたいだぞ え～クソ面白いことに
ﾜｯﾁｮｲ4a70-d8Bj
と対立してるのが刃物板、料理板を荒らし続けたIDコロコロらしいことが判明しました
なお、対立してると書きましたがこのスレで書いてるかどうかは不明です
何故なら死ぬほど小心者なのでとにかく人の陰に隠れるからです
ﾜｯﾁｮｲ4a70-d8Bj が気に食わないことは間違いないでしょうね
【お手無能単発】料理板荒らしを語るスレ【羽田シンタロー】 ★5
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cook/1708848832/ 爆笑報復300レスの無能くんじゃん
まだ生きてたんだな なお、「ワッチョイスレで出鱈目ばっか書いてるよな」と濡れ衣を着させられたので
ここに普通にワッチョイあり状態で書いてるわけです
んで唐突に出てきた
>>572
は誰なんでしょうねｗｗｗ
300レスの無能くんというのが即座に結び付く人はどんな人でしょうか？
このｱｳｱｳｴｰSac2-blZE
この今後の推移をぜひ皆さま見守ってくださいｗｗｗ
居続けるのでしょうか？消えるのでしょうか？
向こうで全く歯が立たなくなったからここにいる今叩かれてる人を同一視しようとしてるんですね～
まさに小物中の小物 スイカ白菜などの大きい野菜をカットするための包丁じゃねえの
スイカ用の包丁は大体が一尺二寸 >>565
人に突っ込む割に突っ込まれたら答えてくれないんだな
所詮は5chと言えばそうなのかもしれんが >>577
謙虚な初心者なら丁寧に教えてあげるがなんでお前のようなニワカにも関わらず偉そうに知ったかしてるようなやつに教えてやると思うんだ？
お前にわざわざ教えてやる義理はないわ。 こいつ十中八九､ミソノEUカーボン(旧スウェーデン鋼)シリーズがミソノの工場で作られていないことも知らんのだろうなw
木屋のNo.6 炭素鋼シリーズと同一品の銘違いであることも当然､知らんだろうw つ～か
便所の落書きと揶揄される場所でマウント合戦楽しいのかな？(^o^)
各メーカーに「御社のスゥーデン鋼の定義」聞いてそれ貼るだけでええやんなぁ…
無駄にマウント取り合いしたがるのは包丁関連スレの悪習やわ… >>581
聞いてもないことは偉そうに言わんでよろしい
全く答えになってない、0点やわ
別に答えたくないなら答えなくても良いよ
知らないことを無理強いは俺はしないよ、言葉は乱暴でも優しいからね EU鋼と呼ばれるようになった経緯とか包丁選びに関係ない
それにミソノのeuハイカーボン鋼が外部で作られようが、否かなんて関心事じゃないし
マウント取りたいなら皆が喜ぶような知識を披露してくれ
俺にかまってる暇があるならな、その方がこのスレの住民の役に立つし スウェーデン鋼の話題になると盛り上がるからちょっと嬉しい
スウェーデンほどの鉄鋼技術がある国でいい包丁が全く作られなかったってのも興味深いけど >>580
おーと、この人に言うべきやったな
繰り返すけど答えたくないなら答えなくて良いよ
義理なんてあるわけ無いし好きにすれば？ マグナカットって包丁には向いてないの？
youtube見るととんでもない鋼材みたいな意見ばかりだったけど 包丁を使ったまま洗わず一週間放置するような汚部屋住みには向いてるよ
パンピーが夢想するリアルステンレス側の鋼材だからね
まあ限界まで鍛えて薄刃にしても切れ味刃保ちは中庸なんで、素直に高い耐食性耐衝撃性を活かすために低硬度かつ鈍角に抑えたアウトドア刃物でどうぞ
あとポケットの中で汗だくになりやすいフォルダーやマルチツールで その部屋なら包丁ではなくキッチンハサミになります。使う時だけ洗います マグナカット包丁はまだ単に値段の問題では？
すごい高価になるんじゃないの？ Magnacutは国産鋼材ではないので大手包丁メーカーから国産包丁として製品化されることはありません
似たような特性を持ったSPG strixをどうぞ
小規模工房で包丁にするところがあるかもしれませんが、Magnacutは性能を引き出す熱処理が特殊で困難なのでそれが出来ないと並の性能で錆びにくいだけのステンレス鋼でしかないです 海外の8インチ牛刀洋柄で$280-350だからそこまで高い訳じゃない
実際MeglioやBradfordの牛刀は即Out of Stock >>592
Gサカイで製造しているスパイダルコ製品が国産鋼材ばかりなのを見れば分かるよね
国内の大手包丁ブランドが大昔からあるスウェーデン鋼やボーラーのステンレス鋼以外の輸入鋼材で包丁を製品化していた例ってあるの？
もちろんバカみたいに高価な限定販売とかじゃなくて、カタログに載る定番商品としての量産化だよ？ ばかり？？？
S30Vは随分前から関モデルの一部通常ラインナップに導入済み
その後のK390は大人気でコロラドでも作らせろとSalに嘆願多数
ソルトも一部でLC200Nを導入
包丁もCTS-BD1Nがとっくにラインナップ入り
ブーイモは相変わらず知ったかだな
いや知ったかのモバイル垢がブーイモなのか やっぱりアウトドアナイフとして、超鋼材ってだけで
包丁に要求される加工したら、そう騒ぐようなものではないんですね
教えていただいた皆様
本当にありがとうございました >>594
Gサカイのサイトしか見ないで書いたんでBD1Nの和式包丁は知らんかった、教えてくれてサンクス
だけど正広がMBS-26で作ってるスパイダルコ包丁の数倍の値段がするし、安いのもあるけど台湾製だろ？
あとK390は刃物鋼ってより金型鋼・工具鋼の転用で欧州からの輸入品って点ではスウェーデン鋼と変わらん
それはドイツ産のLC200Nも同じやな
もとから国内に流通していた特殊鋼・工具鋼を流用できただけ
S30Vだけは刃物専用の鋼で米国からの輸入だから事情は知らないがGサカイに作らせるメリットがなんかあったんだろ？すげえ高価だし、コスト的にはやはり専用輸入鋼は割高になるのは事実 いいからまず知ったかのお前がカタログ見てこい
何がサカイのサイトだよアホか
まさかスパイダルコのカタログの見方を教えなきゃダメか？ いやいらん
スパイダルコの包丁は国内シェアゼロだし語る価値がない
輸入鋼材でマスプロの例としても、マグナカットにも適用されるケースとはとうてい思えん ちゃんとカタログを見てたらBD1Nのが台湾製なんて恥の上塗りをしなくてすんだのにｗ
学べないﾌﾞｰｲﾓ スパイダルコは包丁も作ってたのか。
青紙スーパーやVG10のほかにMBS26のもある。
MBS26のは正広が作ってるのかな。 >>596
最近といっても何十年も前からだけど、目ぼしい刃物用スレンレス鋼（粉末鋼含む）
なんてほとんど金型鋼・工具鋼等の転用だよ。 >>602
他の包丁使えなくなるほどの圧巻の切れ味だったらレビュー頼むわ ツヴィリングのパウダースチール63、66、67は全部ZDP189らしい。
あとFC61はサンドヴィックの13C26って事だけど炭素0.68でHRC61なんて
可能なのか…。 長持ちし過ぎちゃ困る、研ぎにくくては困る、高価では困る >>605
基本的に炭素鋼もステンレス鋼も
硬い ≒ 脆い
だからHRC60を超える包丁は刃が欠けるリスクを考慮して使い分けできるプロユーザーくらいにしか需要がない >608
相手の何処が間違いか明記しないとオマエの方がネットのゴミだよ。
原則論で、硬い ≒ 脆い 、は正しい。
最近はＢＦ( アメリカの2ch )のネタをマジに受けて
高硬度と高靱性は両立する、なんて主張するバカも多い。
>何故硬い包丁が流行らないのかな？
流行る、の定義が分からんが
趣味の包丁は昔っから、高硬度鋼の包丁を有り難がっていただろ？
つまり流行ってる。
包丁を買い集める趣味の人の絶対数が少ないだけで。
実用品は値段も重要、板前も含めて。
客前で使うハッタリ包丁は刃紋wが重要w
刃紋と刃文、
刃文と刃取り、
素人は刃取りを刃文と言うw https://i.imgur.com/di9BUV5.jpeg
テレ朝の番組のアイドルさんの料理コーナー、これ１００円のやつだろうなぁ
先日日テレのぐるナイで岡村さんと錦鯉？が料理してたけど
マスターコックとかいうやつ使ってた。と思ったら関孫六の出刃包丁まで出てきたから
結構こだわってんなと思った。 家のシンクはダマスカス模様である ちなみに トイレットペーパーの切り貼部分は 青二鋼 である
しかし牛刀はモリブデンバナジウム鋼 家のシンクはダマスカス模様である ちなみに トイレットペーパーの切り貼部分は 青二鋼 である
しかし牛刀はモリブデンバナジウム鋼
そんな夢を見た
疲れているのだろうか、 トイレットペーパーの切り貼部分は錆びてましたか?錆びてないとおかしい部分です 毎日執事が
材質砥石
ブランドシャプトン(Shapton)
色クリーム
商品の寸法21長さ x 7幅 x 1.5高さ cm
商品の重量41 グラム
粒タイプ仕上砥石
特徴:この種の砥石には見られない研磨力があり、刃物の光沢と長切れを実現する、#12000の仕上げ砥
只今アマゾンで４４％オフ
で
シャコシャコしてるのだろう ステンレスにアミン臭を除く作用が有り、ステンレスに触れることで手の生臭さを簡単に落とせると聞いた。
これが本当なら、オールステンレスの包丁で魚を調理すると有効ということになるけど、どうなの？ ステンは鋼に比べると赤身の味が素っ気なくなると言われてる、多分鉄分が酸化する事と関係あるっぽい気がする。
でも血抜きのやり方や温度管理でもっと変わると思うので自分で釣った魚以外一般人が手に入れられる魚ではほぼ変わらないと俺は感じる。
俺は未冷凍本マグロの柵ステンと鋼そして切れの悪いのと良いので比べたけど切れの違いの方が食感に影響したな確かに良く切れる鋼で切ると魚の臭みが少し増えて逆に美味しく感じる気がしたが醤油多めにしたら分からんｗ >>618
正解
ステンレス石鹸と呼ばれる楕円型のたまごみたいなステンレスの球を触ってると不思議と臭みがとれる。なんでもイオンだか化学反応による効用らしいが
近くのスーパーの銘品市みたいなので千円ぐらいで買った
買った当時はこれで界面活性剤いらなくなるから安上がり！と思ったけど結局洗剤は使ってるけどね 昨今キッチンのシンクはステンレスだから、ステンレス石鹸なんか買わずとも
シンク触れば済むことだろ。 あれ(ソープ)は金属であればいいのであって錆びにくいからステンレスにしてるだけやで。だから洗い物してるときに包丁とか鍋とかを素手でスリスリしても同じ効果が得られるんやで 硬い砥石は
まず名倉砥石でカウパー汁を出すと
少し擦るだけで本気汁が出やすくなります。
返りを取ったら賢者タイムです。 >>626
無理だろ
頭そういうのでいっぱいのキモオタにそんなセンスない 一本めに牛刀210mm薦めてるYouTuberいるけどどうなのよ 男性使用で薄手の牛刀だったら有りなんじゃないかな、210ならキャベツ千切りもし易いし
刺身包丁みたいな使い方も長い方がいい
AUS8ぐらいの研ぎやすい材質で薄手の牛刀なら俺も勧める
女性だったら185ぐらいの三徳だろうけど >>630
ウチに有る210はmacの牛刀だけど、ミソノでも正広でも良いと思う
家庭用メーカーとか少量芸術品創ってるメーカーより業務用に納品が多いメーカーのが薄手で研ぎやすくて重量バランスが楽なのが多いと思う、ハンドルの具合は個人の好みだから現物見てねという感じ
メチャ切れるとか永切れとかそういうのは無いけど、研ぎやすい切りやすい >>631
ありがとう、関孫六とかあまりおすすめではない？ 俺の790mmの包丁は研ぐ気も起きない。
厚さも6mmまで減って疲れてる。 藤次郎の藤寅作や関孫六の木蓮くじゃく辺りでも良いんじゃないか
業務で使うならよほど狭い厨房でもない限り24cm以上をおすすめするが
家庭のそこまで広くないスペースだったり女性が24cm以上をおすすめ使うのも厳しいだろうし
18cm三徳と同じ感覚で先端が長くなるだけの21cmのは理に適っているよ 790mmとか包丁として持ち歩ける限界の刃渡りでんがな 普段使いの包丁はシンクの上に置きっぱなしでいい
いちいちしまう必要があるのは使用頻度の低いやつだから、少し離れたところに少年ジャンプやコロコロコミックを置いて刺しておけば良い なんでいい年した大人なのに雑誌がジャンプとコロコロなのよw 磁石の包丁ホルダーで壁掛けしてるわ
10本くらい付けられる長いやつ
嫁もこっちの方がいちいちしゃがんで出したり仕舞ったりしなくていいから使いやすいとさ >>639
紙質とかインクの乗りとかが包丁の防錆にいいらしい
ところで訂正する
今は少年ジャンプよりもマガジンの方が厚いのと、さらに言えば月刊少年ガンガンが900ページほどあり雑誌界最厚らしいので包丁の本数が多い人におすすめする
年齢的にちょっとという場合にはアフタヌーンが800ページくらいなのでそちらをどうぞ シンクの備え付け包丁スタンドが丈20cmしかないので
丈が22.5cmのニトリ包丁スタンド使ってる。
なにぶん安いので工作精度がイマイチだけどまな板も立てられるし
カエリ取り用の新聞紙もはさめておけてかなり便利。 >>640
白金のフレンチ「サーパス」のオーナーシェフでYouTubeでお馴染みの「城二郎」もオススメしてたな
自分もそれ見て真似するようになった マグネットで240の出刃いける？
足元に落ちた日には指なんて簡単に飛びそうで怖い。
かと言ってシンク下の備え付けの奴には長さ以前に厚すぎて入らん笑笑 >>644
試してみて危なそうなら2本にすればええやんけ >>644
そんなデカい出刃何に使ってんだよ
身卸出刃なら分からんでもないが
普通の出刃なら余程特殊な物捌かない限り6寸でほぼ事足りるぞ 知らない人が雑誌にぶっ刺さってる包丁群を見たらドン引きだな >>637,642,644
けっこうあれ入らんもんなんやな
100均のフルーツナイフ１本でやってるからわからんかったわ
>>640
壁はタイルだわ
吸盤を100均で買おうかなと思ってる 
