【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 64ストローク目

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/13(日) 18:34:33.57

刃物全般の研ぎ・研磨について語るスレです。

◆前スレ
【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 63ストローク目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1626266537/

※次スレは　>>970踏んだら立ててください。
※踏み逃げされた場合は有志の方お願いします。
※荒らしにレス禁止。放置で進行。
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**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/13(日) 18:35:10.34

◆同時進行中のスレ (ワッチョイ付き)
【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】ワッチョイあり 46ストローク目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1588892417/

◆関連スレ
【お兄ちゃん】砥石発掘スレ３石目【らめぇっ・・】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1171977102/
【ﾂﾙﾂﾙ】！！磨き上げろ！！【ﾋﾟｶﾋﾟｶ】（＠DIY板）
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1052160452/
【砂】　サンド・ブラスト　【投げまくり】（＠DIY板）
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1080287807/
砥石萌え（＠コレクション板）
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/collect/1057308487/
【片刃】包丁の研ぎ方【両刃】（＠料理板）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1558786763/

◆砥石・研ぎ参考
お研ぎの国　http://otoginokuni.syoutikubai.com/
「砥石」と「研削･研磨」の総合情報サイト www.toishi.info　http://www.toishi.info/

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/13(日) 18:35:39.28

◆人造砥石メーカー
シャプトン（→ 刃の黒幕、空母）　http://www.shapton.co.jp/
松永砥石（→ キング砥石）　http://www.matsunaga-corp.co.jp/
末広（スエヒロ → 極妙、CERAX、デバド）　http://www.suehiro-toishi.com/
ナニワ研磨工業（→ エビ印超セラ、剛研）　http://www.naniwa-kenma.co.jp/
シグマパワーコーポレーション　http://www.saicom.info/
今西製砥（→ あらと君、嵐山、ベスター）
大谷砥石（→ 嵐山、北山、赤門）

エフエスケー（→ ダイヤ高弟）　http://www.fsk-j.co.jp/
ツボ万（→ ダイヤアトマ）　http://www.tsuboman.com/
NSK工業（→ ダイヤ極刃）　http://nsk.ｓａｋｕｒａ.ne.jp/
アイウッド（→ ダイヤ）　http://www.iwood.jp/iwood/
藤原産業／SK11（→ ダイヤほか）　http://www.fujiwarasangyo-markeweb2.com/DispCate.do?volumeName=00017&;;;sv1=大工道具&sv2=砥石・ペーパー
並川平兵衛商店（→ 刀剣用の砥石）　http://www.namikawa-ltd.co.jp/
京セラ（→ ダイヤ／セラミックロールシャープナー）　http://www.kyocera.co.jp/prdct/kitchen/list/kitchen_goods/sharpener/
トレンドサイン（→ Cristone セラミック繊維砥石）　http://www.cristone.net/

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/13(日) 18:36:05.30

テンプレってほどでもないが、ヤフオクでよく見かける詐欺をまとめたもの

■オクやネットで天然砥石を買う前に■
研ぎ面に対して層が斜めの角度で整形され、巣や砂かみ層がどうやっても砥ぎ面に出るのはゴミ
5面カシュー養生は面を見られたくないからと疑う
マジックの書き込みや自前のハンコの銘柄をすぐ信用するのはピュア
大きな気泡状の穴が多くある仕上げ砥石なんて無い

ホムセン天然砥石の多くは天草虎砥か天草備水
三河名倉は深溝と村松の2業者のみが坑道から堀った石、川の石のように丸くない、三河白とは別
手はつりは昭和後半でも行われていた、手はつり＝戦前ではない
他人のブログを長々と転載するのは例外無く糞
ハンコなんて数百円で作れて偽装も簡単
中山は皮を一部分でも残すのが流儀、皮無し全面面出しはありえない偽物確定

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/14(月) 09:30:33.14

畑中の〇カだけがマルカだと壮大に勘違いしてるのが未だにいるので正しい情報を載せておく

その昔有名砥石屋として君臨し関東のマルカ流通の拠点でもあった店がマルカについて解説
https://www.toishiya.com/cube/html/contents/nakayama.html

当時畑中以外でマルカを加工販売していた業者には丸市商会（通称〇市）など複数存在した
また岩崎剃刀で有名な三条製作所も鉱山主と付き合いがあり中山＝マルカを岩崎選という形で売っていた
三条の場合は剃刀研ぎが主だったのでそれにあった硬めの中山を売っていた
当然のことながら〇カ印のないマルカも多数存在し昔の理容師や理容学校で使われていた砥石の多くは中山であった
なのでオク等で理容品買い取り業者が出してる砥石は産地名や判子等がなくとも多くは中山である
なお某砥石屋が売ってる中山は判子等を自前のものに変えてるが中身は廃業した畑中から買い取ったものである

老舗砥石屋による砥石の使い方、保存の仕方指南
https://www.toishiya.com/cube/html/contents/tsukaikata.html
昔は養生と言えばカシューや漆が一般的だったが現在は某砥石会社が開発した石さんや
普通にスプレー式のラッカーなど使う人が多い

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/14(月) 11:22:27.68

ttp://gokitcyou-toukei.jp/
＞他所から聞いた話ですが畑中砥石の主が急死して以来、某砥石屋が臭いを
＞嗅ぎ回り、どの様な成り行きで遺産相続した息子と接触し中山砥と
＞商標登録の権利を手中に納め店で畑中砥石の印を突いた砥石を並べ
＞畑中砥石の印を突いた砥石こそ中山砥で余所で販売している砥石は偽物と
＞豪語しているそうです。先日迄は自分所の石は中山砥に負けないと強気
＞でしたが中山砥に手を出すのは自分で中山砥に負けたと自ら認めていると
＞思うのですが・・・また他所の砥石の山や砥石屋を見下した物の言い様で
＞りから反発を買っています。今や畑中砥石を手中に納め天下を取った
＞気持ちで天狗に成り傲慢で殿様商法をする始末です。
＞中山砥は畑中さんだけが採掘していた訳でも無く他の砥石屋も採掘をして
＞いました。弊社の石も中山を採掘をしていた砥石屋から購入していたので
＞正真証明の中山砥です。某砥石屋は某組合に喧嘩を売り敵を作るのが好き
＞な様で呆れて開いた口も塞がりません…
＞畑中砥石は確かに昭和50年代中頃迄、中山砥を掘っていたのは事実です。
＞畑中砥石＝純眞正本山ですが純眞正本山＝中山砥とは限りません・・・
＞詳細は言えませんが砥石組合の中では有名な話ですが口外する事は有り
＞ません。自分もそうですが内幕は死んで棺桶に入り火葬場迄、抱き抱えて
＞浄土迄、秘密にする覚悟です。浄土では真相を語る事も有るでしょう。
＞畑中砥石・純眞正本山の内情を知る者寄り…
＞令和元年10月1日火曜日更新…

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/14(月) 11:23:14.89

＞一昨年の後半から天然砥石ブームも去り他社ではネットオークション等で
＞高値で売れず高値で売れていた業者が姿を消し新たな業者が台頭し
＞天然砥石の投げ売りが顕著に成って来ています。ネット上では特上級
以上の40型でも捨て値でも20万は下がら無い品質の良い石が姿を消して
＞終いました。砥石組合も問題視して色々と検討して対策を講じて
＞いますが砥石組合も一枚岩では無い為、有効な効果は出て来ていません。
＞有る卸元と話をしましたが投げ売りする業者は天然砥石の価値が判らず
＞卸元から安く買い叩き薄利多売方式で投げ売りしているのが現状です。
＞投げ売りしている業者に卸している卸元に自分所の石の価値を
＞自ら落とすばかりか京都天然砥石組合の印のブランド力も落とす事に成り
＞高値で買って買ってくれた御客様や付き合いの有る小売業に対して
＞背信行為では無いかと忠告しましたが返事が無いのが返事の様です。
＞風の噂では来年、京都府亀岡市で削ろう会が開催され終了後に砥石組合を
＞脱退し石を処分した後は店を畳み後は野と成れ山と成れとの思惑の様
＞です。余りに無責任で唖然としています。天然砥石の行く末を心配する
＞一人寄り…
＞令和元年8月25日火曜日更新…

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/14(月) 11:26:08.32

>先日も申し上げた通り、現在ネットオークション等で一昨年位から
>天然砥石の投げ売りが横行し砥石を扱う小売業が苦境に立たされ
>天然砥石を扱う店が激減して来ています。砥石組合も対策を講じて
>いますが砥石組合も一枚岩では無い為、有効な効果は出て来ていません。
>京都天然砥石組合も現状の儘では存続も危なく次世代を担う若手も
>現状の遣り方に愛想が尽き別の道を模索する始末です。今や現状では
>危急存亡の時を迎えていると言っても過言では有りません。
>弊社も現状、逆境に次ぐ逆境で危急存亡の時を迎え今や旦夕に迫って
>います。自己責任と言われ止む得ないと言われればそうかも知れ
>ませんが天然砥石の魅力に取り浸かれ砥石の価値を理解する者とすれば
>無念としか言い様が有りません。此処は恥を忍び耐え難きに耐え同じ
>天照大御神や素戔嗚尊の末裔で有る大和民族の厚い情けを頂戴頂きたく
>何卒、御支援と御高配を賜りたく御願い申し上げます。重ゞ申し上げ
>ますが危急存亡の時を迎え今や旦夕に迫っています。何卒、宜しく
>御願い申し上げます。
>令和元年8月30日金曜日更新…

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/14(月) 13:08:50.91

>>1乙

>>5-8業者乙

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/14(月) 17:00:22.66

かつてマルカを加工販売していた業者の1つ〇市に関する記事
ttp://fujibato.blog85.fc〇.com/blog-entry-120.html?sp　←〇部分には2を入れる
〇市のコッパやレーザー型などには〇カの判子は最初からないことが多かった
たまに〇カと書かれた橙色のシールが貼られることもあった
丸市の砥石は砥面には「請合純正本山」「優良仕上砥」「〇市印特撰」が押され
一緒に貼られていたシールも中山ではなく「無類正本山鳴瀧合砥」との表記

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/14(月) 17:02:36.71

〇市の記事に書かれてるように原石の加工の仕方は業者により異なり
その道の詳しい人が見たらこれはどの業者が加工したマルカかわかったそうな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/14(月) 17:04:40.23

外国人や砥石収集家に多いが〇カなど判子に異常に拘り価値を見出してるのがいる
判子の有り無しで質は図れないし〇カ中山も他の天然砥同様それこそ質はピンキリ
当時押された〇カ印は水性インクだったこともあり置いておくだけでも経年でどんどん薄くなった
さらに砥石の使用も加わると加速的に薄くなりやがて消えていった

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/14(月) 20:03:08.94

丸市さんとこのマルカの巣板
https://ameblo.jp/macallan-100proof/entry-11503922648.html
↑
丸市が出してた中山巣板は正本山ス板という判子が押されてた
丸市印の偽砥石は聞いたこと一度もないので本物だろうし
この人は安く買えてうらやましい

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/15(火) 03:28:20.86

オクに出品されるハンコつきのマルイチはB級品やクズ石ばっかりだったがこれで落札相場があがるな
ついでにニセモノも増えるだろう
今後はハンコがあっても箱がないマルイチはオクで買わないほうがよさそうだ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/15(火) 08:35:43.21

>>4
これをテンプレとして毎回スレ画立つ度に載せる奴はこのコメント書いた本人だよな？笑
こういうインチキ情報を何も知らない素人に錯覚させる目的で毎回スレが
新しくなる度にテンプレとして載せてる笑
恐らくオクやフリマで天然砥石が売られるようになって生活が苦しくなった業者の
自演なんだろうが笑

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/15(火) 08:39:34.82

フリマだろうがオクだろうが画像でも天然砥石に詳しい連中は判断付くんだから
5chでフリマやオクで買わせないような印象操作しなくても無駄な操作なのに笑
そもそも天然砥石に詳しくない人たちはフリマやオクは利用しないだろうに笑

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/15(火) 10:09:35.85

メルカリ等フリマ←買って即高額転売する転売厨が後を絶たないから全く利用する気になれない
オク、メルカリ、ラクマといろいろな所に同じ品出してる節操ない連中も多い
ヤフオク←昔の職人が使っていた良品も多く魅力的だが海外代行業者が落札独占するのでまじで運営は排除してほしい
余談だがオクの砥石、刃物、機器カテには街に店舗も構える有名な刃物屋や砥石屋、機器販売店も結構出品してる
実店舗と同じ名で出してる所もあればわからないよう全然違う名で出してる所もある（←長崎の某店とかｗ）

話変わるが相岩谷の採掘卸元でもある木村砥石さんは砥石買うと無料でカシューでの養生してくれる

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/15(火) 14:49:08.12

ヤフオクで良く出る老舗理容店や理容学校等から買い取られた天然砥石だけど
購入年月日や産地、当時の価格などマジックで書かれているのもありそれはそれで
全然気にならないしむしろその砥石の背景を感じて良いのだけど
中には学籍番号や生徒のフルネームまで書かれているのがあったりする
さすがにフルネームは画像にボカシ入れてあげた方がよくないかと思ってしまうし
買った方もその人の名前はそのままにしておこうかどうか迷う

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/15(火) 20:31:42.57

親父が冷凍カツオを柳でおろす暴挙に出た
めんどくさくて刃こぼれ落としきれない＆裏すきゴシゴシの邪道研ぎだが
天然砥石なんて3000円ので十分
https://i.imgur.com/zlAcP4l.jpg
https://i.imgur.com/o20kiOt.jpg
https://i.imgur.com/1MF78W1.jpg

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/16(水) 17:39:37.86

加藤鉱山のマルカを仕切ってた京都の五人組って畑中、丸市以外ではどこかね
昔、京都で山善や山市の印が入ったマルカみた記憶あるな
山市や山善も有名な砥石屋だったよな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/16(水) 19:28:35.11

>>17
オクに相岩谷として出されてる屑石が多く出品されている
木村砥石さんは関係ないよな？さすがに

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/17(木) 09:41:22.40

フリマやオクでも見かける京都の某刃物屋さん
普通に自社サイトもあってそこでも砥石もいろいろ売ってる
組合印の他に加藤鉱山や中山という判子も押しまくってる
組合印や中山の文字判子は全然良いけど加藤鉱山という判子まで押さなくてもね
中山は加藤鉱山でしか取れなかったんだから採掘鉱山の判子まで要らんでしょうに

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/17(木) 12:39:24.51

大量に奥殿、大谷山、中山などフリマやオクに出してる業者
比重とかわけのわからん主張長々書いてて怪しさ満点だが
新たに大文字で自動入札繰り返し落札しない者はブラックに放り込むと説明加えてる
画像で研汁上げてる他の出品者たちに対しても>不自然で墨汁を薄め色を付けたような・・・と
まるで黒汁の砥石は硬くてダメみたいな書き方
他出品者の事まで口出しする出品者にろくなのいないというのは昔からの定説

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/17(木) 18:25:40.07

>>22
おかしな気はしてたけどそいつ組合員なの？

インクが押した直後のような質感だったし
評価高いわりにおかしいから買うのは避けてる

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/18(金) 19:26:46.30

質問です

加藤礦山以外の中山はあったの？
中山以外の産地の砥石でも、畑中砥石の純眞正本山のハンコ押されることはあったの？
丹波産の砥石でも、正本山として売られていたの？
鳴滝～中山～奥殿の並びで、境界付近はどんな名前になるの？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/20(日) 11:04:24.04

大量に怪しい石を有名産地の名前で売り捌いてる例の業者今もやりたい放題つかエスカレートしとるな
自称中山や奥殿それに大谷山に加え最近は自称大突山が急増しとる
最近やっと評価欄で入手した物が偽物だったと指摘する人が現れたが効果はあるだろうか
あと大谷山に関しては採掘元の1つだった砥石屋（砥取家）が今も操業されてるので
入手した大谷山が本物かどうか不安に思う人は鑑定してもらうのも有りだと思う

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/20(日) 11:28:10.27

ワッチョイなしなのをいいことに業者が大暴れしておるな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/20(日) 12:17:48.45

そら石ころにハンコ押すだけの簡単なお仕事だし

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/20(日) 13:51:45.36

>>25
ノーコメント
書けない

>>26
買う奴もどうかしてる

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/20(日) 20:55:00.08

逆に天然砥石とか使ったことないわ
なぜそこまで砥石に拘るのか分からん
カインズで揃うもので十分

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/20(日) 21:04:20.17

研ぐものによるだろ
包丁程度なら何でもいいわ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/20(日) 21:05:37.98

>>30
沼るとこの上なく楽しい

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/20(日) 21:20:03.22

>>30
糸刃つけるときと裏の最終仕上げ、バリ取りだけで良いから硬めの天然使ってみて欲しい
それで切ったものの味を生で食べ比べてみて。
糸刃はがしがしやらずに2回ほど撫でる程度に
レザー型で十分だしその使い方だけだと死ぬまで無くならないから。
入口はそこだと思っている。

実際包丁で使う場合人造8000～10000程度で仕上げて糸刃と裏だけ天然で十分最上級の味になると思う。

自分は沼にずっぷりしてしまって中砥のあと青砥～仕上げ砥～糸刃用兼鉋用と揃えてしまったけど
そこまではお勧めしない。

天然で糸刃付けた包丁で切ると野菜も含め生で食べるものが美味しいよ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/20(日) 21:20:05.56

あんな真っ黒な大突あるか？あんな色やまだら模様の中山あるか？あんならしくない奥殿あるか？
石の底面に入ってる何本もの凹みはなんだ？普通あんな加工するか？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/20(日) 22:13:30.24

それ静岡の人のこと言ってる?
色んな色で塗ってる時点で何なのってなるよね。
透かクリアー系以外の選択肢が見当たらないわ。

本物として売る気なら肌が見える様に養生されてないと話にならんね。

あの人の場合安く安く出して小金持ちの素人にかすり傷負わせる剥離多売してるからおおよそ
研ぎもできない人が引っかかって自分が使いこなせてないみたいな話になってんじゃないw

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/20(日) 22:29:14.41

研ぐの慣れてきたから気になってたんだけどれがいいのか全然検討つかないわ
もっと思った通りに研げるようになるまでは人造でいいけどその時どのくらい残ってるのかも分からんの酷い

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/21(月) 00:05:10.50

今は仕上げ砥に天然を使っているけど、1個1個、個性があるのも楽しい。興味があれば
使ってみるのも良いかと思う。初めは京都産なら産地にこだわる必要は無い。いきなり高価の
ものを買うのは勧めない。それにしても最近高くなったよね。人造で十分良い刃が付く。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/21(月) 00:09:50.28

>>34
静岡のヤマトって名前の人でしょ？
投げ売りされてた時に興味本意で買ってみたけど。
天井巣板ってのが備水とか人造砥石、中華の砥石？あとただの石。
白巣板もどきだけ結構使えたから一応砥石なんだろけど謎。
投げ売りされてた時500円とか1,000円とかだから原価いくらなのか？って話だよな。
天井巣板で備水の時点で詐欺だし訴えたら勝ちそう

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/21(月) 07:58:24.21

被害者の為に訴えろよ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/21(月) 20:59:30.86

>>36
ヤフオクで稀に素晴らしいのを見つけても中華代行業者が凄い金額で落札し
店舗でも中国人爆買いで良い品で手頃なのは消え
奥に保管してる高価なものは一見に出してくれない
残ってるのはお察し

地権者の許可もらって採掘跡地へ行っても盗掘屋が屑石まで全部運び出して
地元の金物屋さえ騙して違う砥石売りつけようとする

絶望的な状況すぎる

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/21(月) 21:27:59.55

>>5
テンプレから消してもらいたい
一部の廃業店買取品販売業者による偽マルカを本物と錯誤させてしまう危険な内容ではないか？
理容とタイトルについてる品で愛宕や丹波産臭いのに「うっすらとマルカ印あります」の出品がこれまでどれだけ多くあったよ？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/22(火) 07:44:35.30

アサリ．ワカメに次いで砥石の産地偽装もとりしまらないか。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/22(火) 08:56:41.03

オクで注意喚起してくれてる人はこれ以上被害者がでないよう身銭を切ってくれたんだよな？
複数人から注意喚起出てるのにいまだに毎回出品されると入札する連中が後を絶たないのは
残念なことだが購入者が転売厨だった場合はそれがより高額な値を付けられた上で即座に他人に
転売されるわけでまさしく悪の相乗効果となってしまうのが悲しい

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/22(火) 13:20:06.15

店舗で評判良い銘柄にその層採れないぞ？とかあの店の中山は他産地混じってるだろとかあるのに

ヤフオクになるとどこかからか拾ってきた石が売られどれもこれもが中山になり
天草やレンガが数万で売られてる

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/22(火) 18:45:16.71

>>41
今ヤフオクで安山岩砥石が正本山仕上げ砥石として売られてる
廃業理容店処分系は信頼できる出品者がいないわ

一方で金物屋出品は詐欺も少なく安定
やっぱ買うとしたら理容系より金物屋系だわ

お、戦前の会津砥見つけたら登録者数すげえ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/22(火) 19:02:28.11

>>42
玄武岩の塊発送された経験あるぞ

角が丸い仕上げ砥石原石マジ笑うｗｗｗｗ
やっぱ廃業理容店処分系は信用できね

ちな角落としてない合砥で研ぎ面の縁まで養生されてるのは
個人だとまだわかるが業者出品なら全部怪しいぜ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/22(火) 19:11:37.95

>>43
詐欺と訴えるには砥石専門店の鑑定が必要
考えてもみろよ、砥石組合がこれまで1回でもネットの詐欺に動いてくれてたか？
長年接した組合員が買って判断しなきゃ警察は動かんぜ

チラ書きに暴露したら上のように叩かれるんだろ工作員に
個人レベルでは絶望ってこった
だから勉強代って昔から言われてるんだぜ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/23(水) 11:41:05.14

>>33
手頃な天然仕上げ砥石は何でしょうか？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/23(水) 11:45:06.73

>>48
何に使うの？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/23(水) 11:51:29.83

仕上げのカエリ取ったり糸刃です

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/23(水) 11:56:31.38

>>50
使う刃物は何なの？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/23(水) 13:56:41.40

白二の和包丁と牛刀です
ステンレスもあります

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/23(水) 14:52:31.34

>>52
とりあえず安価に試せるもの

https://100mate.jpn.org/togiyamurakami/　　
山城国東二本目　長四朗

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/23(水) 15:01:39.94

>>53
ありがとうございます
チャレンジしてみます

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/23(水) 21:52:55.45

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n1036416959
↑
これ落札した人が非常に悪い付けてるけど指摘されてる2つの砥石は同一か？
良く見ると形も違うし剥離部分や欠け部分それに模様も違うような気がするが？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/23(水) 22:01:54.45

>>55
180度回転すると同じ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/26(土) 12:08:23.44

>>48
糸刃と裏押し専用なら田村山戸前浅葱とかどうでしょうか
レザー型なら値段も手ごろで性能は間違いないよ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/26(土) 19:02:03.08

セラミックロッドに関する質問はここでOKですか？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/26(土) 21:43:07.06

>>58
セラミック棒を持ってる人は少ないだろうし
持っていてもほとんど使ってない人とかもいそうだけどね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/26(土) 22:30:14.66

ではとりあえず投下してみる。
お店の包丁コーナーでセラミックロッド買ったんですがあまり使わないので短くロッドだけにしてキャンプ用にしようかと思ったのですが、セラミックロッドって綺麗に切断・折ることってできますか？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/26(土) 22:33:47.98

セラミックの砥石落としたら簡単に割れるから、折るのは簡単ではないか
知らんけど

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/26(土) 22:47:15.70

>>60
やったことはないけど
もし自分がやるなら電着ダイヤやすりで折りたいラインにぐるっと1周キズをつけてから
たがねを当てて叩くかな
でも実効15cmぐらいないと4インチクラスのナイフを研ぎづらいから折ろうとはおもわない

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/26(土) 23:26:10.41

叩き折らずに家でタッチアップ用にして別途DC4かCC4でも買えばいいんじゃないの
まあキャンプ程度の出先で研ぐような真似するより普段研ぐエッジの角度なり小刃なりナイフの材質なりを考え直した方がいいと思うけど

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/27(日) 00:30:07.95

家で使わねえからせめて別で再利用するという話だろ何言ってんだこいつは
パイプカッターでいけると思うけど何らかの切断工具つかわないとしんどいと思うよ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/27(日) 01:06:25.24

どうせ折った断面が汚いとかケース準備しなきゃと始まるから無駄な労力
資源ゴミに投げてさっさとビクのシャープナーポチるほうがよっぽど楽

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/27(日) 06:45:51.23

おお、ファルクニーベンのセラミッキとビクトリノックスという手段があったのか！すっかり忘れてて思い出せました。ありがとう！
セラミックロッドは知人で欲しい人いたら譲ることにそます。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/27(日) 07:52:00.64

＞パイプカッターでいけると思うけど何らかの切断工具つかわないとしんどいと思うよ
パイプカッターは刃をつぶし使い物に成らなくなる

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/27(日) 12:33:58.30

>>66
それが一番楽で早い
他にもワークシャープDMTランスキーなどと比較して決めればいいよ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/27(日) 14:00:30.43

相変わらず凝りもせず自称天然砥石たくさん出しまくってんな
ここの評価は報復評価を恐れて本当は付けたくないが+方向評価付けてるの相当いそう

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/27(日) 19:09:44.48

>>69
報復評価されるのは確実だから評価すら入れないのがせめてもの抵抗
常識的に入札前に評価の低さ確認すべきだろう

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/27(日) 19:28:01.30

中山産　かけら　こっぱ
幅8cmの砥石を一気に大径ノコで切らず割らずはつらず、深さ3-4cmほどの工具で周囲を切って中央を残しタガネで割っている石が混じってる、屑石詰め合わせが41人登録残り時間3時間30分

知り合いなら入札やめとけと言いたくなる出品なんて山ほどある

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/27(日) 20:56:11.21

ヤフオクで取引量多い5傑としたら

中勝：薄いのばっかり　奥砥、伊予砥で安い
対馬を無限に出し不自然に中山やたら多い京都の：なんかちがうのが多い
理容中古品：全部クソ
蔵出し：いらん
思いますが？：絶対ちがうべ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/27(日) 21:32:38.99

ファルクニーベンのセラミック砥石CC4
0.1μm / 1μm ってウソっぽいなぁとおもっていたが
公式HPには
https://fallkniven.se/en/knife/cc4/

> Ceramic grit (Grey side) 15 micron
> Ceramic grit (White side) 9 micron

と書いてあった（→ #800 / #1200 相当）

c.f.
ランスキー：セラミック　Fine / Ultra-Fine / Super-Sapphire　（紺 20μm / 黄 10μm / 青 7μm 相当）
スパイダルコ：セラミック　Medium / Fine / Ultra-Fine　（15μm / 6μm / 3μm 相当）
DMT：ダイヤモンド　Fine / Ex-Fine / Ex-Ex-Fine　（赤 25μm / 緑 9μm / 黄 3μm ※公称値）

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/28(月) 08:26:02.68

>>72
これ分かるわw

中勝はお店に出さないランクの低いもの、薄いor筋のあるものをオクに流してるだけかと思う。
ちゃんとした買い物したい人はネットショップか実店舗行った方が良いね

無限対馬と無限三河はワロタ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/28(月) 18:14:38.52

>>74
あれだけの量の対馬と三河出して組合印まで持ってるのにストア扱いじゃないのね

中勝出品の薄っぺらい品で当たり買えたから色々試したいならいいのかも
一度中勝の店に行って選んでみたい

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/28(月) 18:38:44.10

薄くてもレザーでもいいので初心者お試し用に数千円位の安いのをどんどん出してくれないと
天然砥石使ってみたい初心者層は広がらないよね
これで更にどこかの店のように鏡、半曇のように書いてくれないと選びづらい

合砥採掘してる業者なんて絶滅寸前だから文化を受け継ぐ担い手のため工夫してほしい

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/28(月) 20:50:55.04

最近木村さんのとこもネットでは高くなった感じがする。
さゞれさんはネットに新しいの更新ないな。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/28(月) 21:30:38.82

>>77
ネットで出所怪しい相岩谷が投げ売りされているから（あれ絶対盗掘でしょう？）
木村研磨砥石さんには相岩谷のちゃんとしたものをお手頃価格で販売してほしいですよね

330さんの解説ブログの再開希望

御吉兆さんに中山コッパの安いの新規登録されてますね
中の人は偽中山や偽正本山販売業者や卸元を全力でヘイトしてるから、出所は安心なのかな？

田原町のといしやさん、去年まで中山や菖蒲谷の手ごろなレザーとコッパ売ってたのに
一斉に売り切れになって驚きました
中国人の爆買いとか？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/02/28(月) 21:43:50.18

それと盗掘系原石を自分で裁断してみました系の一番悪いところは
砥石の目など考えずに切ってるから
長径方向にすべきなのに短径方向に目が立ってて使えない砥石になっちゃってるのが少なくないことかな

組合印でも正本山でもない独自のおかしいハンコ押してる出品者
去年は高値で飛ぶように売れてたのにもう放置状態だね
あれはよくない

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/01(火) 09:27:08.57

金ノコの刃を一本パーにするつもりでやれば切れないか？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/01(火) 14:28:22.89

>>80
切れたとしても
素人じゃない加工業者は研粒が立った向きまで見極めた上でやるし

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/01(火) 16:59:52.99

楽天で相変わらず、さゞれさんのアマゾンの伊豫砥で約５０％の上乗せのセドリ・無在庫転売しているのがいる
大量生産品ではなく一点物でよくやるなと思う
さゞれさんに連絡・話したことがあったが、対策は行っているがいたちごっこでもう飽き飽きらしい

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/01(火) 21:38:07.53

一点物をか
転売厨よくやるわ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/02(水) 03:27:42.58

>>73
https://i.imgur.com/H4YgOfZ.jpg
PDFカタログでの記述は0.1ミクロン／1ミクロンだけど
タッチアップ用のサイズで#10000以上じゃ用をなさないだろうから
数字としては9ミクロン／15ミクロンのほうが現実的だね

だとすると9ミクロンで「スーパー･ファイン･セラミック･ストーン」というのもどうかとはおもうが…

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/02(水) 07:48:04.86

てす

**名前なカッター(ャm∀｀)** · 2022/03/02(水) 15:17:21.79

ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e1040154200
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w1040154323
↑普通に２つとも中山だな
岩崎撰の中山は昔のヤフオクで一時期新潟の業者が多く在庫を出してて安く買えた
その頃のヤフオクは今のような代行業者も少なく良い砥石もたくさん出品されてて
中山＝マルカはじめ名門産の良質砥石が安く買えた
もうあの良い時代のヤフオク砥石カテには戻ることはないだろうけど

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/02(水) 18:12:53.07

>>86
1枚目
本当に戸前なのか

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/02(水) 20:00:33.12

>>87
写真の色が正確なら上のは戸前じゃないね水浅黄
下のは巣板だね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/02(水) 20:05:16.03

>>88
おちつけ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/02(水) 20:13:58.18

とぎ職人の部屋
純三河白名倉コマもそろそろ弾切れ近い
100gで3000円もしなかったのに

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/02(水) 21:30:32.25

浅葱は浅黄と書いてほしい

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/03(木) 00:37:01.60

違う色だしな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/03(木) 12:29:46.20

コマどこも売ってなくない？
小さいサイズは
困った

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/03(木) 18:10:42.60

検浅野以外の三河白名倉のほぼ大多数が偽物だったと豊橋の人が報告してるぐらいだから
もう大きい名倉の入手は無理くさいな

偽物がまたこれから増えるぞ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/03(木) 19:36:15.51

篠原常一郎(ジャーナリスト)
「アゾフ大隊を映像で覚えている。
アゾフ大隊の旗はナチスのハーケンクロイツ(ナチス・ドイツの鍵十字)ですよ。
ヘルメットにもハーケンクロイツが付いていた。
ナチスの鍵十字ですよ。
そういう部隊です」

馬渕睦夫
「コロモイスキーはユダヤ系です。
それがユダヤ系を虐殺したナチスのハーケンクロイツの旗を振りながら東ウクライナでロシア人を虐殺してるっていうのがウクライナ危機の真実なんです」

篠原常一郎
「ロシア系の住民の集団虐殺で遺体が掘り出されたのも随分あって、OSC(欧州安全保障機構)がちゃんと立ち会ってやって、
彼らが認定してこれは本当に虐殺だって言ってるのに、日本の記者は誰も報道しないんですよ。あれは僕は驚きましたね。
あんたたちロシア語勉強してロシア特派員やってたりウクライナの特派員行ってて英字新聞見てしか記事書かない？って話ですよ。本当びっくりですよ。それくら虐殺起きているんですよ」

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/03(木) 19:36:38.86

馬渕睦夫(元ウクライナ大使)
「イーゴリ・コロモイスキーという男がいる(眼鏡のデブ)。
勧誘されてウクライナのドニプロペトロウシク州の知事をやってた。
イスラエルとキプロスとウクライナの三重国籍者だった。
ウクライナの3番目の大富豪だった。
ウクライナ東部の中心地帯で知事をやっていた。
アゾフという私兵(傭兵)を使ってロシア人(ロシア系住民)を虐殺していた。
傭兵を使って人を殺してる人が知事をしていた」

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/03(木) 19:37:04.13

ネオナチ＝アゾフ連隊
アゾフ連隊はウクライナ内務省管轄の準軍事組織の連隊でウクライナ最大の極右団体。
アゾフ連隊は欧米からネオナチと呼ばれ米軍から支援を受けている。
ウクライナ政府は東ウクライナでロシア系住民を2500人以上殺害。
アゾフ連隊は、政府に批判的な者や、LGBTやロマ（ジプシー)といった少数者をしばしば襲撃してきた。
ウクライナ政府はこれを見て見ぬふりをすることがほとんどだった。
欧米はアゾフ連隊を「国際的ヘイトグループ」と位置づけながらも、これに訓練などの援助を提供してきた。

ウクライナ政府＝ロスチャイルド、ロックフェラー、ＤＳ、CIA
CIA、ロスチャイルド、ロックフェラー、ＤＳは傭兵を派遣して世界を混乱させている
傭兵は薬物中毒者

プーチン露大統領
「(ウクライナのゼレンスキー政権は)麻薬中毒者とネオナチの集団」(2022年2月25日)

プーチン露大統領
「ネオナチのウクライナ政府は子ども、女性、高齢者を人間の盾にしている」(2022年2月26日)

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/03(木) 19:37:22.83

アメリカ系ユダヤ人がカラー革命と言って大統領を追い出してネオナチ政権を立てた
そのネオナチ政権が東側に住んでるロシア系住民を虐殺してたんだよ

それでもロシアが一方的に悪いのかね？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/03(木) 19:37:41.81

宇宙人がいる場合
↓
ウクライナ戦争は芝居。
米ソの冷戦の芝居は宇宙人UFOの話題が止むまで続く。
宇宙人が核兵器を使えないようにしてるので核兵器は使えない状態。

宇宙人がいない場合
↓
核戦争になる可能性が高い。
ユダヤ権力者(ジョージ・ソロス…)とCIAがプーチンの命とロシア征服を狙っている。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

フィリップ王子（エリザベス女王の夫）

・1940年代半ばまでさかのぼるUFOに関する膨大な数の本のコレクションを持っていた
・1950年代に友人(元イギリス空軍パイロットのピーター・ホースリー卿)にUFOの状況全般に多くの調査をするように指示し一緒にUFOの研究していた
・UFOに関するさまざまな雑誌やニュースレターを購入していた
・UFO目撃者にインタビューをしていた
・1955年2月23日午前8時30分、エイリアンの乗った宇宙船が、叔父のマウントバッテン卿のブロードランズ邸に着陸し、一人のスタッフが、オーバーオールとヘルメットを着た人型の地球外生命体によって、バイクを倒され、『目に見えない力』によって地面に押し付けられた

世界最高権力者エリザベス女王は夫は世界一のUFO研究家だった

CIA→イギリスの情報機関→シェルバーン家、エリザベス女王

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/03(木) 20:41:38.23

なぜか複数の出品者が夏屋砥売ってるブームの中に1つ仕立て方が違うのが混じってる

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/03(木) 20:43:26.12

角が丸い転石臭い朽木相岩谷産出仕上げ砥石なんてお前ら信用できる？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/03(木) 21:58:02.35

>>101
ずいぶん出ているね
7.4kgのはちょっと気になる
こういう原石のはロマンあって好きだが、まー買わないかな
拾えるのなら、川とかで拾いに行きたい

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/03(木) 22:17:42.65

> 拾えるのなら、川とかで拾いに行きたい

違法

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/03(木) 22:19:39.79

>>91

91ですが、舌ったらずでした。
>>86の出品の説明で、「故畑中昭彦様と親交を頂き、長年やりとりさせて頂いてきました。
何度か個人所有の砥石を見て頂く機会があり・・・」と言うぐらいの人らしい。
なので、天然砥業界の人ならアサギは浅黄と専門用語的に言うだろうと。

確かに色見本的には、浅黄（アサギ）は浅葱の混同らしいが、鯉などでも伝統的に同様に使われていたりする。
色見本的な観点では、浅黄は本来⁉︎ウスキと読むらしいのだが。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/03(木) 22:22:03.54

>>102
そうだよなあ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/03(木) 22:37:18.92

>>103

確かに
河川法で自由使用はいいと言う国交省解釈があるが、大体は自然公園内だろうから、世知辛いよな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/03(木) 22:41:38.71

>>106
川から石を拾うのも採掘扱いになってしまうんで
条例などで定められた限度の面積、1平方メートルとかを超えたり
商業的目的だったりすると逮捕

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/04(金) 00:56:31.03

河川法
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=339AC0000000167
（土石等の採取の許可）
第二十五条
河川区域内の土地において土石（砂を含む。以下同じ。）を採取しようとする者は、国土交通省令で定めるところにより、河川管理者の許可を受けなければならない。
河川区域内の土地において土石以外の河川の産出物で政令で指定したものを採取しようとする者も、同様とする。

自然公園法
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=332AC0000000161
第二章　国立公園及び国定公園
第四節　保護及び利用
...（略）...
（特別地域）
第二十条　環境大臣は国立公園について、都道府県知事は国定公園について、当該公園の風致を維持するため、公園計画に基づいて、その区域（海域を除く。）内に、特別地域を指定することができる。
２　第五条第三項及び第四項の規定は、特別地域の指定及び指定の解除並びにその区域の変更について準用する。
この場合において、同条第三項中「環境大臣」とあるのは「環境大臣又は都道府県知事」と、「官報」とあるのは「それぞれ官報又は都道府県の公報」と読み替えるものとする。
３　特別地域（特別保護地区を除く。以下この条において同じ。）内においては、次の各号に掲げる行為は、国立公園にあつては環境大臣の、国定公園にあつては都道府県知事の許可を受けなければ、してはならない。
ただし、非常災害のために必要な応急措置として行う行為又は第三号に掲げる行為で森林の整備及び保全を図るために行うものは、この限りでない。
...（略）...
四　鉱物を掘採し、又は土石を採取すること。
...（略）...

（特別保護地区）
第二十一条
...（略）...
３　特別保護地区内においては、次の各号に掲げる行為は、国立公園にあつては環境大臣の、国定公園にあつては都道府県知事の許可を受けなければ、してはならない。ただし、非常災害のために必要な応急措置として行う行為は、この限りでない。
一　前条第三項第一号、第二号、第四号から第七号まで、第九号、第十号、第十五号及び第十六号に掲げる行為

（普通地域）
第三十三条　国立公園又は国定公園の区域のうち特別地域及び海域公園地区に含まれない区域（以下「普通地域」という。）内において、次に掲げる行為をしようとする者は、国立公園にあつては環境大臣に対し、国定公園にあつては都道府県知事に対し、環境省令で定めるところにより、行為の種類、場所、施行方法及び着手予定日その他環境省令で定める事項を届け出なければならない。
ただし、第一号、第三号、第五号及び第七号に掲げる行為で海域内において漁具の設置その他漁業を行うために必要とされるものをしようとする者は、この限りでない。
...（略）...
五　鉱物を掘採し、又は土石を採取すること（海域内においては、海域公園地区の周辺一キロメートルの当該海域公園地区に接続する海域内においてする場合に限る。）。
...（略）...

第三章　都道府県立自然公園
（指定）
第七十二条　都道府県は、条例の定めるところにより、区域を定めて都道府県立自然公園を指定することができる。
（保護及び利用）
第七十三条　都道府県は、条例の定めるところにより、都道府県立自然公園の風致を維持するためその区域内に特別地域を、
都道府県立自然公園の風致の維持とその適正な利用を図るため特別地域内に利用調整地区を指定し、
かつ、特別地域内、利用調整地区内及び当該都道府県立自然公園の区域のうち特別地域に含まれない区域内における行為につき、
それぞれ国立公園の特別地域、利用調整地区又は普通地域内における行為に関する前章第四節の規定による規制の範囲内において、条例で必要な規制を定めることができる。
...（略）...

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/04(金) 00:57:13.04

「朽木・葛川県立自然公園」における朽木相岩谷と高島妙覚山
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/284878/www.pref.shiga.jp/d/shizenkankyo/furusato/map/images/zoom/shizenkoen010_37.png
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/284878/www.pref.shiga.jp/d/shizenkankyo/furusato/map/images/zoom/shizenkoen016_11.png

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/04(金) 05:00:09.62

個人が1つ2つの石を持って帰るのに大層なw
管理している河川事務所に聞けばいい
影響が少ない行為として大概は許される

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/04(金) 07:07:43.34

国立公園等とそれ以外場所により違うだろ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/04(金) 08:08:37.40

合砥原石採掘なんていう作業はツルという鉱脈からわずか違っただけで
優良な層であっても場所によって
本来採掘元らが期待する品質を満たす原石が採れないのは常識

河原に良い原石があるかは違法採掘だから論ずる点でない

鉱区として登録し採掘し続けて積み重ねた銘柄のブランドへ偽装するのが問題

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/04(金) 08:09:28.44

>>110
軽トラ1台分なら違法

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/04(金) 08:17:31.82

石を拾うが軽トラ一台分になんのか？
常識って言葉あるよねぇ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/04(金) 09:15:25.86

>>114
累計すれば軽トラ1台分を超えたオク出品者もいる

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/04(金) 10:17:13.54

>>115
そいつは違法なんだろうよ
普通に石拾ってくんのとは訳が違う
同列に語るなって

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/04(金) 11:42:33.68

盗掘・大量採取の出品、販売はともかく、素人・愛好家の趣味の拾い砥ぐらいは大目に見てもらいたいね
そうしないと文化、地域の歴史が埋もれちゃうし、絶えてしまうよ
特に既に採掘されていないところはね

本職にはブランドと最高品質のものを守ってもらうのは無論だが、もっと情報発信も必要だろうな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/04(金) 14:20:25.96

石ころ拾いのくせになんで上から目線なん？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/04(金) 18:21:01.28

>>116

【鉱区として登録し採掘し続けて積み重ねた銘柄のブランドへ偽装するのが問題】

これが読めないのか？
「川から拾ってきました」「裏山に落ちてた石です」で売れって言ってるんだよ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/04(金) 19:35:21.95

石ころ拾いだが、あっちの３石目スレは閑散として寂しい限りだ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/05(土) 07:12:37.78

法律で定めてあれば石一つでも持ち帰れば違反だ、目こぼすかどうかは違う問題。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/05(土) 07:48:03.68

定めてない行為ならOK

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/05(土) 08:50:42.55

>>122
定めてない行為とはなんだ？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/05(土) 08:55:51.60

書かれてないからセーフ理論でグレーゾーン攻めて文章化されるやーつ
猿は過去に学べない

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/05(土) 09:07:50.57

法律は複雑に絡み合っている
違法だというならまずその根拠を示せ
個人の勝手な判断ではなく管理者に聞けばいい

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/05(土) 09:35:20.99

つまり石ころ拾いスレでやれってこった

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/05(土) 09:51:29.96

>>125
お前知ってる？
立小便は軽犯罪法になるが
立ウンコは軽犯罪法にならないんだぜ

そろそろ別スレ行けよ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/05(土) 12:34:54.55

犯罪だから立ちションしない？
犯罪じゃないから野グソする？
判断基準はそこじゃないっしょ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/05(土) 16:22:26.37

>>108
河川区域や自然公園でない山林だと
森林法や自然環境保全法あたりかな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/06(日) 07:28:48.04

＞立小便は軽犯罪法になるが
そこでポコチン見せたら猥褻物陳列罪や迷惑行為等が＋されるか。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/06(日) 09:05:27.02

mgdfi54660
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/mgdfi54660

こいつの
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r1040503635
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u1040961370
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x1040955769

切り出しの刃筋通ってないし
手がブレて刃筋に対して平行や斜めに切刃研いで、変なハマグリになってるし
せめてトゲールで包丁研いだ画像にすればマシなのに

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/06(日) 10:56:04.85

>>131
写真ピンぼけだし、そもそもこれは切り出しなのかな
板を切っただけのような
歯がついていないような
これで売ろうとするところが分からん

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/06(日) 10:56:58.27

>>132
間違えた
歯はつかないよな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/06(日) 13:24:13.44

>>133
歯も刃もつかないよな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/06(日) 18:36:13.40

例の偽物砥石大量出品者ますますヤバい行動に拍車がかかってんな
自分とこは棚に上げて他出品者がどうのこうのと出品ページに書く始末
自分がやましいもんだから他出品者の批判ずらずら書いて批判逸らしのつもりかよ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/06(日) 18:50:46.63

>>135
マジで？振る舞いが半島人そのものやんけ！

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/07(月) 09:44:41.79

偽物とわかってるのに高額転売する目的でそれ買ってる転売厨は論外だが
画像だけでもあんな酷い状態なのに判断できない人はフリマやオクで天然砥石買ったらダメ
ネットで買うにしても老舗の砥石刃物屋や採掘元から買いな少々高くても

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/07(月) 13:24:19.46

>>137
それ言うと「業者がー！業者がー！」のように発狂するアホが湧くんだぜ
まず店で見てみろとアドバイスするレスが全部砥石業者に見えるらしい

新ネタ
純三河白名倉　コマ　の字が印鑑と違って手書きのヤフオク出品あった
砥石出品は単発だからこれなんかも騙されて買ってリリースしたのかな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/08(火) 10:02:34.19

自称天然砥石の他に自称玉鋼刃物
やりすぎｗｗｗ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/08(火) 23:11:31.97

>>73 >>84
ずっと0.1ミクロンだとおもって使ってた。。。
詐欺？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/09(水) 00:06:18.47

合石成りの山から戸前なんて採れたっけ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/09(水) 02:43:45.81

>>141
合石なら戸前はある（天井戸前、本戸前、敷戸前）
中石なら層による銘柄分けはないとされる

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/09(水) 07:04:40.44

>>142
取り違えてた吊ってくる

日照山がどちらで蓮華巣板はなんなのか
大平山がどちらで中石成りは図に巣板書かれてないとか
資料によって本口成り、中石成り、合石成りか違うから情報少ない地方在住にはつらい

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/09(水) 18:42:03.80

合石成りの「ウロコ」層はどういうものか知りたい
単に層の名前なのか、粘板岩のようにウロコ状に細かく剥がれる葉理のものからくるものなのか
買えばいいというのはあるが、疑問に思ってた

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/09(水) 22:33:55.25

>>144
それ同じく知りたくて電話しまくったら途中でガチャ切りされたりして砥石界の闇

本石成りのとある卸元が中石成りの石を買ってたと聞いてから
何を信じていいのかわからない

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/09(水) 23:52:09.08

馴染みの店に行って聞けばよかったんじゃね
知らん相手に電話しまくりは流石にウゼェだろｗ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/10(木) 01:47:10.11

>>143
『京都天然砥石の魅力』では
中石成りの産地とされているのは愛宕・達磨・滝谷・月の輪だけで
原山系の原・馬路・大平・水木原・新田・奥の門・八箇は本口成りとされているらしい
（愛宕系の産地でも巣板と称して売られている石を見かけることはあるのだが…）

御吉兆と曼陀羅屋は原山系を中石といってるけど
大平山は内曇砥（天井巣板）を産しているから本口と見做してよいのではないかと

日照山は合石成りで軟めの石が多く基本的に6面挽き
白巣板、蓮華巣板、色物の戸前などがよく出回っていた
「富田日照山」ともいわれるが地図で見ると「富田」と「といし山」はけっこう離れてた

合石で巣板に相当する層は本白、中白
うろこは合さ相当らしいから硬めの石が出る層なのかも？

愛宕山周辺の地質図（5万分の1 京都西北部／GSJ_MAP, 1989 より）
https://i.imgur.com/xNnPOoY.jpg
sh: 頁岩及び泥質混在岩
Ch: チャート
Si: 珪質頁岩
※休廃止砥石鉱山の地図記号（／T）に赤丸を書き足した
左上の三郎ヶ岳付近が馬路・大平など原山系
中央から右下にかけての３つが愛宕山、梅ヶ畑、鳴滝

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/10(木) 06:24:41.92

>>147
中石なのに巣板が出る大平山は八枚、戸前、あいさなど細かく分けて売られてないから
よくある本口の図と合わなくてわからないね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/10(木) 20:56:54.52

ネット全盛になる以前はちゃんとした砥石屋から買ったことはないけど
大平にかぎらず巣板と戸前以外は層の名前をいれて販売されているのを見たことなかったから
そもそも層の区別に関心がはらわれていなかっただけだとおもう

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/10(木) 21:25:44.40

大平と同じ山で同じ鉱脈の水木原では中石成りで
よく研げる独特の層を巣板として扱ったと爺様に聞いてきた
余計に頭がこんがらがる

>>149
赤ピン、八枚などは本口成りでは区別されていた

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/11(金) 13:56:02.94

昔の金物屋で売ってたのは組合印と
「正本山合砥」「純正本山天然仕上砥石」みたいなハンコと
「最高級品」とか「一本撰」とかのハンコぐらいで
産地の山の名前すら分からないものがほとんどだった
まともな砥石は地方の金物屋には回ってこなっかたのかな？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/11(金) 18:18:23.76

天然砥石会津砥石（滝の原砥石）中仕上げ砥石　巨大　幻の砥石
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j1041637777

虎砥の会津滝原砥をこれまで30個は見てきた俺がわかる範囲で
こんな天草のような溶結レンズ構造ある石なんて1つも無かったぞ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/11(金) 18:32:57.69

つまり天草かw

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/11(金) 18:42:09.21

>>151
だからこそ売れ残ってた説

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/11(金) 19:20:02.42

>>153
虎砥の中砥には天草、沼田、夏屋、小鳥などが有名
ここの住人なら画像で全部即座にわかるよな

本物の会津砥石（滝の原砥石）虎砥は見た目や縞の質感は夏屋に似ている
地元では白色の砥石ばかりが売れ
虎砥は不人気で福島県内過疎地の金物屋や荒物屋にまだ残ってる
たまに騙して天草買わせようとするアホもいるが

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/11(金) 21:27:15.04

同じecyw9944氏の出品で

天然砥石三河名倉ボタン原石面付け
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c1041628783

あそこの原石には営林署が立ち合い押印したのでは？
採掘の許諾得たのは村松と深澤の2業者だけであり、どちらのハンコも無いのは違和感

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/12(土) 08:54:52.24

日本全国あらゆる砥石まとめた図鑑欲しい

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/12(土) 10:44:37.01

>>157
ぜひ見たいけど、現在天然砥石は殆ど採掘されていないから出版は難しいでしょうね。
「包丁と砥石」よると、多いときには900カ所で採掘され、昭和40年代後半がピーク
だったそうです。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/12(土) 19:02:41.77

>>158
中山マルカほどでなくても中砥でも偽装も尽きないからあったら参考になるし
実家近くに伊予砥石とそっくりのすごくいい研げる石出たのに記録もなにもないもったいない

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/12(土) 21:25:29.98

ボタンが赤みがかってるから伊予砥くさい

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/12(土) 22:51:30.15

>>156
但馬砥が臭いから4つ全部伊予砥説
伊予砥は平たい斑晶出ることもあるから説明がつく

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/13(日) 15:30:33.92

砥石とか刃物研ぎとか相談できる友達が欲しい
話通じる大工のじいちゃん入院して誰もいなくなってしまった寂しい

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/14(月) 01:04:19.32

三河白名倉のコマとか目白とか
初めて買うならどれがいいの？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/14(月) 06:34:32.32

天上かボタン

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/14(月) 08:43:43.87

ボタンと目白

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/15(火) 07:10:02.96

目白と鶯

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/15(火) 17:11:55.83

目白特級とボタン上級のセット

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/16(水) 01:35:04.18

けっこうたまったが
まともな合砥1本買えるぐらい使ったかも…
https://i.imgur.com/zIa1kXV.png

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/16(水) 07:00:08.43

福島県会津若松市上三寄産の凝灰岩砥石じゃないかな？
当たってたら面付けしなけりゃ資料的価値もあったのにもったいない

ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s1042149417

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/16(水) 18:48:58.03

戦前栄えたT県の砥石店が原石仕入れて加工してた銘柄不明中砥と同一
だから面付けするなっての

ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m1042728206

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/16(水) 19:21:09.22

福島県西会津町安座産の可能性高くても触らないとわからん
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h1042438701

泉の東側か深沢か不明だが間違いない品、どっちも同じ鉱脈だからな
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s1042260087

五十嵐に似てるが画像で決め手が映ってない残念
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d1041757470

それでや
ネットは店より安く買えるだの、非難するのはボッタな砥石店だのと工作する糞共、お前らこれら1つでもわかるんか？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/16(水) 19:43:50.86

そんなの見分ける眼力が要るのはマニアやコレクター、問屋筋だけだろ。
もともと中砥以下の天然砥石は墓石と同じで地産地消が基本で、全国の産地の砥石を収集、比較・検討して選ぶような類の道具であったことは歴史上一度もないわけで。
人造砥石の発展した時代が来た以上、忘れ去られ消え去るのみよ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/16(水) 19:55:31.20

>>172
伊予砥、沼田砥、丹波産青砥は広く流通したぜ

じゃ俺に1つ、間違いなく中山ってのを某ショップ販売品以外で1つ教えてくれよ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/16(水) 20:21:03.43

>>172
ギター作り職人が掲載してる資料読んだらいいよ
砥石関連学力上がるから

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/16(水) 20:22:41.06

>>173
100%言い切れる中山は無い
箱付きは気になる
合ってればいいな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/16(水) 20:39:19.05

>>175
もちろん桐箱じゃなく紙箱で手曳で痩せた奴だよな？
即答されて驚いたが話通じたなら嬉しいわ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/16(水) 21:17:39.19

基本に帰って大村砥集めてる
素朴な研磨力は使ってみて楽しい

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/16(水) 21:48:49.18

荒砥かわいいよ
青紙研げずやっと研げる黄紙包丁に必死になるのも楽しい

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/16(水) 22:24:45.98

天然の荒砥では青紙も研げないの？
天然の仕上げ砥でハイス鋼までいけるのに。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/17(木) 06:28:59.56

>>172
上野砥の御蔵砥の方
三河白
浄教寺
肥前大村砥
天草

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/17(木) 22:18:21.52

明治大正の加藤礦山中山で安い奴
入札数ゼロで終わった

変な笑いこみ上げてきた

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/18(金) 19:57:20.72

もらってきた小刀の古いの頑張って研いでみたんですよ
灰色の地金で白い部分があってここの近くだけがどうしても硬すぎて研げない

>>179
砂岩の荒砥でハイス鋼は無理かな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/18(金) 20:41:55.61

nishizawa11101
刀剣用新品　改正名倉砥石
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d1039205597

画像三枚目
改正名倉は溶結凝灰岩だった？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/18(金) 21:12:11.61

>>183
4-6角柱の柱状節理みられる安山岩
小口と小口間の割れは直線的になり、研ぎ面からの割れは角度がアバウトでまっすぐになり
こんな曲がった筋は不思議

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/19(土) 08:09:12.60

安山岩質凝灰岩にも柱状節理が見られる露頭あるよ
改正知らないし似たようなのが多すぎるから写真では本物かわからないや

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/19(土) 18:32:46.58

評価低すぎて入札する気になれない

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/22(火) 20:08:02.03

なぜだろう例の石材売りの出品出てるページ開くと
意識してなくても頭痛とめまいがする

幽霊物件住んでる芸人の記事読んだとき以来だこんな気持ち悪いの

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/22(火) 22:45:57.12

>>164-167
遅くなったけどありがとう
ボタンを買った

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/22(火) 23:56:12.74

>>188
もう入手できなくなるから
浅野検のコマだけは名倉用に小さいのでいいから1つは買ってみ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/23(水) 00:18:19.78

小さいつーても、100gもあれば一般家庭の一生分くらいは使えるぜ。
俺はホウボウ用という小片の詰め合わせを買ったけど、使い切れないと思う。ちなみに天上3、ボタン3・八重2、目白1が入っていた。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/23(水) 07:20:35.38

ホウボウ用って滑らかに成った硯の面を荒くする砥石じゃないか。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/23(水) 09:55:53.30

こんなやで。
https://i.imgur.com/O5NinnK.jpg
砥石に目を立てたり研ぎ汁を出すには十分すぎる。
鑑定眼はないのでWebの説明や他の出品と見比べての自己判断だけど、右下のが天上かボタンか怪しくて、左上のが目白じゃなくて縞入りの八重かもしれない。
使った感じでは右3つの天上？が最も無難で、使うことによるデメリットは皆無に思う。
もしリピートするなら天上かなと思うけど、おそらくその時は来ないだろうw

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/23(水) 13:25:29.80

>>192
ちっさいやつ全部でいくら？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/23(水) 17:50:36.33

メ〇カ〇にあの偽業者から買ってしまった自称中山巣板（）使わないので出す
と出品してる人いるけど届いてすぐ偽石だとわかったのかな？
画像だけで判断してもあんな中山巣板有り得ないのでその段階で普通は気付かないとね
でもまたただの粗悪な石ころ買う人出たら可愛そう

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/23(水) 18:37:27.81

あのレベルの岩石掴むってことは、砥石自体ではなくて書いてる情報だけで買ってるんだろうね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/23(水) 18:44:19.96

>>193
いま見返したら送料込みで2700円くらいだったので、そんなに安いわけでもなかったよ。目白とボタンのセットとかの方がお得かもね。
自分は現物を見たことがなくて複数種を試してみたかったのでちょうどよかった。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/23(水) 19:39:58.82

>>192
いちばん右の列の上から２つめはボタンだな
縞模様の石で黒幕2000が一方的に削られるようなら目白か天井
左下の石は白い部分の硬さや研磨力で判別できるかもしれない

ねずみ色のまだら模様を根拠にしてボタンと八重ボタンを区別するのは無理
八重と書いてある白い石２つはボタン上級かも

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/23(水) 20:59:45.72

>>197
確かに、ネズミの斑点がある中で砂の筋があるものをボタン、無くて薄いのを八重と分類したのよ。
ちなみにうちの黒幕2000は15年くらい前の品のせいか、どれでこすっても傷一つつかない。チョークのように白く跡がつくだけだ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/23(水) 21:49:25.13

>>196
いいね！
どこで買えるの？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/03/23(水) 22:10:55.99

>>198
モース硬度調べるんじゃないんだから乾いた状態でこするんじゃなくて
濡らした砥石同士で擦り合わせるんだよ…
出てきた砥汁の色でどっちが削れたか分かるでしょ