PC98とX68000ってどっちが性能上なの？ part2

**ナイコンさん** · 2022/07/10(日) 22:27:58.64

PC-98の圧勝かな？
最高性能のPC-98→PC-9821Ra43 ( Celeron/433MHz )
最高性能のx68→X68030 ( MC68EC030/25MHz )

過去スレ
PC98とX68000ってどっちが性能上なの？
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1648117339/

**ナイコンさん** · 2022/07/10(日) 23:01:56.30

こんなｸｿｽﾚなんで立てたし？

**ナイコンさん** · 2022/07/10(日) 23:27:56.61

「ちょっと狼谷さん、和泉さんは私の彼氏なんですから・・・ああっ」
「駄目だ、和泉くんは私がずっと狙っていたんだ・・・んんっ」
「ちょっ、二人とも、そんな風に動かれたら・・・うっ！！」
「あ、出てる。ピュッピュッって、和泉くんの熱いのが中に」
「狼谷さんずるいです。和泉さん、まだイケますよね」
「うっ、そこは」
「和泉さんの感じるところはちゃんと知ってますから・・・ほら、大きくなった。ん、和泉さんの、中でピクピク動いてる」
「駄目だ、出るっ！」
「当たってる、和泉さんの精液が一番奥にいっぱい・・・」

**ナイコンさん** · 2022/07/10(日) 23:29:09.20

2ヶ月後

「あの、和泉くん、私たち」
「何か、妊娠したみたいなんです」
「えっ！？！？」
「高校生で妊娠だなんて、これからどうすればいいんだ・・・」
「私もお母さんになんて言えばいいのか・・・」
「え、それってどうするの？　・・・まさか！！！！」
「まさかって、まさか堕ろせなんて言わないだろうな、君は」
「ということで、先に産んだ方が勝ちってことでいいですね、狼谷さん」
「勝ちって・・・わかった。それ受けて立つよ、式守さん」
「あの二人とも、それ何かもの凄く間違ってるんじゃ・・・」
「「誰のせいでこうなったんだ！」ですか！」
「僕のせいなの！？！？　いや、だって！」
「「（無言で頷く）」」
「分かりました、二人とも僕が責任取ります・・・」
「じゃ、勝負は8ヶ月後ですね！」

**ナイコンさん** · 2022/07/10(日) 23:36:41.95

x68キーボードはフニャフニャでPC98はメカニカルで質が良かった。

**ナイコンさん** · 2022/07/11(月) 00:19:15.23

参考スレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1653284636/

**ナイコンさん** · 2022/07/11(月) 01:22:19.72

TOWNS太郎得意のエロコピペ荒らし

**ナイコンさん** · 2022/07/11(月) 11:52:39.88

X68ピーコくんのオナニースレｗ

**ナイコンさん** · 2022/07/11(月) 12:30:46.44

X68ピーコ太郎さんガンバルwww

**ナイコンさん** · 2022/07/11(月) 12:53:29.52

９８のキーボードは押した感覚がないよね

**ナイコンさん** · 2022/07/11(月) 15:29:33.53

PC98はゲーミングパソコン！（エロゲーのなｗ）

**ナイコンさん** · 2022/07/11(月) 22:12:53.86

X68ユーザは違法コピーというゲームに興じていた犯罪者でしたね

**ナイコンさん** · 2022/07/11(月) 22:45:53.71

>>11
NEC LAVIE GX ゲーミングPC参入で
今回「PC-9801発売40周年」であることから、「NECとしてはPC-9801がゲーミング製品の始まりであり、24年ぶりのゲーミング製品への参入」(NEC PC・コンシューマ事業プレジデント執行役員の河島良輔氏)としている。

**ナイコンさん** · 2022/07/12(火) 12:30:53.77

68000だから高性能、と言うデタラメはもう言わないの？
w

**ナイコンさん** · 2022/07/12(火) 13:26:41.71

68000の10Mhzだそ！
98が敵うわけないだろw

**ナイコンさん** · 2022/07/12(火) 17:18:14.37

XVIですら遅かったのに無印は

**ナイコンさん** · 2022/07/12(火) 20:39:26.23

XVIの16MHzがV30の8MHzと同等の速度だった

**ナイコンさん** · 2022/07/12(火) 21:13:11.54

文字表示はじめとして周辺デバイスが足をひっぱりまくりだったからな
CPUとメモリだけで完結する処理ならV30HL/16MHzの8割ぐらいの性能は出てたはず

X68000はメモリも遅かったからMPUの性能もスポイルされてるのが残念なところのひとつ

**ナイコンさん** · 2022/07/13(水) 21:26:28.94

出鱈目乙

**ナイコンさん** · 2022/07/13(水) 21:53:42.95

反論できずに一言レスしかできないX68信者さんw

**ナイコンさん** · 2022/07/13(水) 22:22:40.59

X68kのメモリが遅い話を出すと怒髪天を衝く奴がいるから

**ナイコンさん** · 2022/07/13(水) 23:00:24.37

メモリが遅いってOC改造したときにメモリがついてこないって話を勘違いしてないか？
MC68000の製品は16MHzまでで、そのXVIはノーウェイトで動作してるぞ

**ナイコンさん** · 2022/07/13(水) 23:02:58.24

あとMIPSじゃなくDhrystoneで比べたら68000とV30は同等と言われてた
PC98界隈じゃDhrystoneは馴染みないのか？

**ナイコンさん** · 2022/07/13(水) 23:52:10.85

遅い周辺機器は外部バスにあるから足を引っ張らないし
グラフィックスはローカルバスにあるからこそPhantomXみたいに
CPUをラズパイにすることでグラフィックス丸ごと高速なX68000が実現できた

**ナイコンさん** · 2022/07/13(水) 23:53:07.69

>>1
最高性能のPC-98→PC-9821Ra43 ( Celeron/433MHz )
最高性能のx68→PhantomX( 無限大)

**ナイコンさん** · 2022/07/14(木) 00:35:54.04

ラズパイのエミュレータはX68000実機の数倍、数十倍の性能だもんなｗ

**ナイコンさん** · 2022/07/14(木) 00:42:15.82

PhantomXとは何？

**ナイコンさん** · 2022/07/14(木) 00:58:40.84

ラズパイで動くMC68000エミュレータ
汎用ではなくてX68000専用

**ナイコンさん** · 2022/07/14(木) 06:47:12.46

外部バスに隔離したら足を引っ張らない？
ぷぷぷっ
斬新な意見だなｗｗｗ
CPUバス直結だろうが外部バスだろうが遅いデバイスにアクセスしたら速度ガタ落ちするポンコツなのがX68000だぞｗｗｗｗ

**ナイコンさん** · 2022/07/14(木) 07:27:05.42

この方は遅いデバイスを高速に動作させるパソコンをお持ちらしい

**ナイコンさん** · 2022/07/14(木) 07:40:16.65

外部バスに追い出したら遅くならないって、そんな不思議なパソコン聞いたことないわｗ

**ナイコンさん** · 2022/07/14(木) 08:07:34.69

不思議なパソコン？
X68000をご存じない？

**ナイコンさん** · 2022/07/14(木) 11:57:07.21

X68Kは硬派が多いイメージだよね

**ナイコンさん** · 2022/07/14(木) 11:58:43.56

X68ユーザはパワーユーザとゲーマーの二極化のイメージ

**ナイコンさん** · 2022/07/14(木) 11:59:00.48

外部バスに分離してCPUの足を引っ張らなくなる。
各デバイスをインテリ化していけばCPUの負担は減るけど、
そんなことができる高機能な外部バスはPCIになってからだよ。

**ナイコンさん** · 2022/07/14(木) 12:06:16.19

プロセスルールが細かくなっていったのもあるけど
設計手法がHDL使うなどして高度な機能をそれ以前と比べて遥かに少ない手間で設計できるようになったからってものあるね
X68000のバスアービタは時代的にしかたないけど、ぶっちゃけ低能

**ナイコンさん** · 2022/07/14(木) 14:14:43.24

この時代のパソコンの外部バスってCPUからの信号にバッファだけ通して
出してあるだけだから、外部に出そうと内蔵しようといっしょのような。

**ナイコンさん** · 2022/07/14(木) 14:18:03.87

外部デバイスの互換性が取れてるって話だろ

**ナイコンさん** · 2022/07/14(木) 20:18:43.03

>>34
うちはゲーマーだったから壊れたら廃棄した
あの当時は直そうという発想が無かった

**ナイコンさん** · 2022/07/14(木) 21:49:40.59

外部バスだから足引っ張らないって結局嘘か〜

**ナイコンさん** · 2022/07/14(木) 23:10:06.34

遅いデバイスへのアクセスは遅いバスで互換性を保ち正常に動くという意味よ
お前はこれを足引っ張っていると言ってるんだろうけど解釈が正反対なんだよ

**ナイコンさん** · 2022/07/14(木) 23:47:49.31

ＤＴＡＣＫがアクティブになるのを遅くするんだから足引っ張ってる以外の言い方はないよ

**ナイコンさん** · 2022/07/16(土) 11:35:09.01

PC98もPhantomXみたいなのでないかな

**ナイコンさん** · 2022/07/16(土) 13:52:27.49

>>43
グラフィックが足を引っ張るから出来ません

**ナイコンさん** · 2022/07/17(日) 16:33:18.24

PhantomXが無くても余裕でPC-98が早いだろ

**ナイコンさん** · 2022/07/18(月) 10:26:39.84

うむ

**ナイコンさん** · 2022/07/18(月) 12:46:37.39

ハイパーワークステーションPowerX-601

**ナイコンさん** · 2022/07/18(月) 19:30:16.48

PC-9821Ra43は下駄で河童PenⅢが乗るんじゃなかった？

**ナイコンさん** · 2022/07/18(月) 23:06:37.61

PhantomXのようなもので効果がでるのはX68000がMC68000という
今となっては非常に遅いCPUを搭載しているからです。

**ナイコンさん** · 2022/07/20(水) 05:31:19.66

まぁx6には無理なゲームが沢山あるしPC-98の勝利よ

**ナイコンさん** · 2022/07/21(木) 06:13:15.58

X68000はVRAMがクソ遅かった

**ナイコンさん** · 2022/07/21(木) 12:40:48.63

>>51
それはX68030だけの話
XVIまではCPUの速度についてきてた

**ナイコンさん** · 2022/07/21(木) 13:06:33.67

>>51
毎回毎回、負の願望で勘違いした書き込みしてんじゃねーよ

**ナイコンさん** · 2022/07/21(木) 20:19:03.44

VRAMクソ遅くてBG描くの大変だったらしいね
8bitのFM8くらいの速度だったらしい

**ナイコンさん** · 2022/07/21(木) 20:56:11.26

x68のVRAMの遅さは異常
スプライトで誤魔化してるだけで絵を描くのに全く向いてなかった
GUIの描画も寝て待つくらい酷かったしね

**ナイコンさん** · 2022/07/21(木) 21:45:58.26

スプライト機能が無かったら史上最低のパソコンで終わってたよね･･

**ナイコンさん** · 2022/07/21(木) 22:00:42.98

386DXの98買ってたからX68030買う余力は無かった
単に一太郎とか1-2-3使いたかったのもあるけど

**ナイコンさん** · 2022/07/21(木) 22:17:57.66

ツクモがX68030のカスタムモデルを売ります！ってやってたのを素通りして98買ったわ
既に時代遅れだったのもあるけどX68030には全く魅力を感じなかった

**ナイコンさん** · 2022/07/21(木) 22:28:45.00

>>54
BGのメモリってスプライト関連はSRAMでしょ
FM-8を指標にするあたり正体バレバレなんだがいいのか？

**ナイコンさん** · 2022/07/21(木) 22:44:47.45

PowerVRを積んだPC-98にX68Kが勝てる分けないだろう。
https://www.youtube.com/watch?v=BYj7y5YMfTM

**ナイコンさん** · 2022/07/21(木) 22:49:38.45

X68030の時代は格安に自作PCを組めてたから、PC98、TOWNSも含めて勝ち目はなかった
そんな中でTOWNSを捨ててコスパのいいFM-Vを出した富士通はよくやったと思う

**ナイコンさん** · 2022/07/21(木) 23:16:28.81

富士通はFMV-DESKPOWERでPC-98に勝ったからな

**ナイコンさん** · 2022/07/21(木) 23:36:28.10

Windows用ゲームをよくPC-98と呼べるな、プライドなんもなしか
せめてPC-98上で動いてる動画貼れよ・・・

**ナイコンさん** · 2022/07/21(木) 23:50:35.08

PC-FXGAがコンポジット出力のみじゃなくてVGA出力持ってたらなぁと今でも思う
もうちょい開発環境（ちゃんとしたコンパイラー）用意すりゃもうちょっといけ
たかな？いやダメか。

**ナイコンさん** · 2022/07/21(木) 23:54:41.70

なんかさー
X68って解像度高いのにDSPもアクセラレータも付いてないしでマジで最悪のパソコンだったよね
当時同人ゲーでスプライトとスクロール使っただけのクソみたいなシューティングしか作れなかったよ

**ナイコンさん** · 2022/07/21(木) 23:57:09.24

68の同人ゲーはほとんど糞しか無かったけど当時の人達は真面目に作ってただろうから悪口は言いたくないな

**ナイコンさん** · 2022/07/22(金) 00:18:43.58

>>66
68の同人ゲーほとんど全てを買ったX68アンチ現る。

パッケージアップしてくれるんだよな？

**ナイコンさん** · 2022/07/22(金) 00:30:59.54

https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1650850374/98-128

**ナイコンさん** · 2022/07/22(金) 06:59:59.41

>>67
俺の話聞いてる？
糞しか無かったって言いながらアップしたらかわいそうだろ？
なんでそんな程度の気配りもできないんだよお前らは

**ナイコンさん** · 2022/07/22(金) 09:15:56.78

X68000のゲームはオリジナル買ったお！

と言いながらパッケージ写真をアップしないのがお約束

**ナイコンさん** · 2022/07/22(金) 09:38:46.82

>>69

Ｘ６８アンチは、ほとんど全ての同人ゲーを買ったなんてウソをつきました、と謝るのが先じゃないの？

それともコピーで遊んでたのかな？

ああ、コピーコピーって実は自分のことを言っていたのか。

**ナイコンさん** · 2022/07/22(金) 10:34:02.55

同人なんてTAKERU購入だろ

**ナイコンさん** · 2022/07/22(金) 11:04:00.85

パッケージとかはどうでもいいが、どのぐらいの本数なのかは気になるな。
それと同人ってログインのソフコンのタイトルとかも含まれるのか？

**ナイコンさん** · 2022/07/22(金) 17:13:44.13

かなりの本数買ったけどほとんどがシューティングだったな
へったくそなFM音源キンキン聞かせてスクロール画面上にいる敵を撃つだけのゲーム

**ナイコンさん** · 2022/07/22(金) 18:25:23.63

具体的なタイトルを書かない時点でウソっぽいが

**ナイコンさん** · 2022/07/22(金) 19:22:06.44

負の願望から想像力を膨らませたんだろな・・・

**ナイコンさん** · 2022/07/22(金) 21:17:22.63

ぺけろっぱぁは感じ悪いナァ

**ナイコンさん** · 2022/07/22(金) 23:20:12.48

同人ゲーってTAKERU以外にも、コミケはじめパソケットなどの同人イベントで売ってたんで
それらを「ほとんど糞しかなかった」と評した>>66 の広範かつ長期間にわたる調査は称賛ものでしょう。資金的にも大変だし

市販品ですら難しいのに、同人ゲーのほとんどを吟味したなんて後世に残る偉業。
「ほとんど糞」だったそうだから、大量にあるパッケージの山をアップしたところで
特定の同人サークルをあげつらうことにもならないね

大体、「X68アンチ」などとゴミ扱いされてんだから跳ね返さないとｗ　本当に買ってたならな

**ナイコンさん** · 2022/07/22(金) 23:22:41.86

同人サークルのこと考えたらupできんよな
常識的にさ

**ナイコンさん** · 2022/07/23(土) 00:00:20.55

そもそも同人なんて自己満足でやってるのがほとんどで売れたらラッキー程度にしか思ってない。
売って儲けようなんて職業同人なんてごく一部だよ。
他人のオナニーに付き合って大枚はたいただけだろうに。
ゲームの出来云々を語る前に自分の見る目の無さを反省すべきだな。

**ナイコンさん** · 2022/07/23(土) 00:18:08.83

X68000だもんなｗ
まともなゲームが作れるはずがないｗｗ

**ナイコンさん** · 2022/07/23(土) 00:32:03.04

>>74
ファランクスとグラナダならプレイしたことあるぞ

**ナイコンさん** · 2022/07/23(土) 02:26:22.62

>>54
TOWNS太郎「RAMにウェイト・・・うっ頭が・・・！」
「これは・・・X68のことなんだ！・・・そう、FM8と同じ速度だった！」

**ナイコンさん** · 2022/07/23(土) 03:33:03.03

べつに同人ソフトのコピーくらい配布したっていいだろ
配布してくれたほうがわざわざX68000の同人ソフト作ったサークルの人たちも喜ぶってもんだ

**ナイコンさん** · 2022/07/23(土) 04:08:00.62

>>84
X68アンチが自演して本音を書いたのがこれだろうな。どこまでも恥知らず

**ナイコンさん** · 2022/07/23(土) 06:58:05.92

>>84で本音を書いて、それをアンチの発言にする>>85であったｗ

自演なのがバレバレだよ

**ナイコンさん** · 2022/07/23(土) 11:16:42.45

84がX68アンチじゃないってんなら、同人ゲーほとんど全てのパッケージを遠目にでもアップすれば解決だぞ。早くやれば？

元はX68アンチが市販ソフトのパッケージ写真を要求してたんだからできるよな？アホなスレまで立てて

**ナイコンさん** · 2022/07/23(土) 11:19:05.22

X68ユーザーはみんなまともなのにX68アンチは悪質すぎるな

**ナイコンさん** · 2022/07/23(土) 12:19:13.65

ピーコしなかったと言い出した奴がアンチ扱いになってて草
結局X68kユーザはピーコばかりしてたから他のX68ユーザにはすぐバレたって事だな
そして嘘ついていた奴がアンチにされる、と

X68ユーザはまさに嘘とクソの塊だなぁ

**ナイコンさん** · 2022/07/23(土) 13:52:47.64

X68kユーザは根暗なキモメンデブのオタクしか居ないイメージ

**ナイコンさん** · 2022/07/23(土) 14:46:23.18

なんだよお前は？！

**ナイコンさん** · 2022/07/23(土) 17:07:43.93

X68ユーザーだけど文句あるのかコラ？

**ナイコンさん** · 2022/07/23(土) 17:27:03.58

コピーしたらみんな喜ぶだろうにな
コピーを叩いてる98ユーザーは頭おかしい
当時はコピーしてやったらみんなありがとうって言ってた
コピーのおかげでみんなハッピーなのに

**ナイコンさん** · 2022/07/23(土) 17:39:18.17

なんや？

**ナイコンさん** · 2022/07/23(土) 18:48:35.79

例の68アンチはやることがワンパターンの老人なので。
語彙も少なくて同じことずっと繰り返してる。

マトモなご高齢の方だって沢山いるのにねぇ。失敗例はどこまでも悲惨

**ナイコンさん** · 2022/07/23(土) 18:53:04.23

68アンチはコピーしか叩く事がないんだよな。98より高性能だから悔しくて叩いてる
別にコピーは悪い事じゃないのに分かってて叩いてるんだよな

**ナイコンさん** · 2022/07/23(土) 19:24:28.17

>>81
X68だろうがPC-98だろうがWindowsだろうが関係ないだろ。
性能差を理由にする奴はどんな機種使ったって同じだよ。

**ナイコンさん** · 2022/07/23(土) 21:25:56.97

太郎「もうね、荒らすしかないんですよ。これまで何もしてこなかったので。」

**ナイコンさん** · 2022/07/23(土) 21:36:53.78

X68ユーザはピーコしていた事実を認めています

**ナイコンさん** · 2022/07/23(土) 21:48:35.75

そもそも地元でX68本体を見たことが無いわ。
PC-98やTownsは学校にあったけど、X68は90年代末期ごろに秋葉で初めて見たわよ。

**ナイコンさん** · 2022/07/23(土) 21:58:28.18

学校の入札なんてMS-DOSが動くマシンを条件にしてるんだろ
だから沖電気の16bitも結構シェアあったはず