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PC98とX68000ってどっちが性能上なの?
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001ナイコンさん
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2022/03/24(木) 19:22:19.70
PC98 FM音源3音+PSG3音
X68000 FM音源8音+ADPCM1音

スペック見た限りX68が上かな?
0002ナイコンさん
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2022/03/24(木) 19:22:37.53
PC98 4096色中16色
X68000 65536色同時発色
やっぱりX68が上かな
0003ナイコンさん
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2022/03/24(木) 19:22:54.51
PC98 スプライトなし
X68000 スプライト16x16 128個
比べるまでも無かった
0004ナイコンさん
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2022/03/24(木) 19:23:12.63
PC98 エロゲが大量にある
X68000 アーケードゲームの移植が大量にある
すまんX68負けたw
0005ナイコンさん
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2022/03/24(木) 19:58:37.58
わぁX68000ってすごいパソコンだね。
すごいパソコン向けのアプリ作ってたソフトハウスはさぞかし大儲けしたんだろうねぇ。
0007ナイコンさん
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2022/03/24(木) 20:33:04.96
気狂いクズX68ユーザがまたまたクソスレたてましたw
0008ナイコンさん
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2022/03/24(木) 21:10:05.73
>>1->>7
ここまでワンセットが毎回やらねばならぬおまえの仕事なの?w
4スレ目セリフを変えるとかの芸はないの?w
0009ナイコンさん
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2022/03/24(木) 22:13:24.19
それがわかるほどにこんなスレを巡回しているんだね
0010ナイコンさん
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2022/03/25(金) 06:02:29.98
プロセッサ性能、HDDやCD-ROMドライブなどのマスストレージ周辺機器、ソフトウェアなどなど
>>1が挙げた項目以外はすべてX68000がPC-98に負けてるんですがその辺りはどうお考えなんでしょうか?
0011ナイコンさん
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2022/03/25(金) 09:47:28.37
公平に同世代で勝負しろって事よ
互いの最終機種だとチートだろw
0012ナイコンさん
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2022/03/25(金) 20:00:21.37
同世代で比べたら、初代X68だけは98に勝てる、かな?
VX相手だと負けてしまうからVMと比べたいところだが。
0013ナイコンさん
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2022/03/25(金) 22:14:01.48
9801VXって音源が無いんか
0014ナイコンさん
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2022/03/25(金) 22:46:28.45
98はWAVデータが再生できたからそれだけでX68に勝ってるお
0015ナイコンさん
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2022/03/26(土) 08:44:23.72
音源が無い時点でX68の大勝利よ
0016ナイコンさん
垢版 |
2022/03/26(土) 12:22:22.11
音源が無い・・・?
じゃぁ>>1は嘘ついたってことか
0019ナイコンさん
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2022/03/27(日) 14:22:22.31
>死ぬほど遅いです

X68000実機が遅かったからそこは仕方ないと諦めるしかないね。
0020ナイコンさん
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2022/03/27(日) 22:32:28.90
EX68が出たときは68厨が沢山Windowsに移行したろ
0021ナイコンさん
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2022/03/27(日) 22:40:44.53
98でできることは68でもできる 表計算もワープロも
68にできて98にできないことはいろいろある
スーパーインポーズ、デジタイズ、DTM、AC16bitマザボの移植ゲ、改造マニア
だが双方別のものでわざわざ比較するものでもないね、こういう多様なことやりたい需要の人が68選ぶのであって
0022ナイコンさん
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2022/03/28(月) 03:52:31.66
68のワープロは「できる」と言うのは誇張表現としか言えないレベルのお粗末な奴しかなかったんですけどね
遅すぎて。
0023ナイコンさん
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2022/03/28(月) 09:50:47.98
遅くて使い物にならないと言うのは、X68のアプリ全般に言えることなんですけど
0024ナイコンさん
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2022/03/28(月) 15:53:05.61
同じCPUのMacと比べてくそ遅かったな
0025ナイコンさん
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2022/03/28(月) 19:30:48.29
X68000 モノラルスピーカー
98互換PC586(エプソン) ステレオスピーカー
0027ナイコンさん
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2022/03/28(月) 19:35:12.39
>>24
Macが凄すぎた
X68がクソすぎた
0028ナイコンさん
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2022/03/28(月) 20:07:05.15
>>26
EPSONが凄すぎた
NECがクソすぎた
0029ナイコンさん
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2022/03/28(月) 22:15:07.00
EPSONのPC286やPC386はNECのPC-98のパクリだけどな。
まぁパクリもとよりなにかしら良い部分を作らないと売れないわけでそこは企業努力だね。


そういえばUnixワークステーションやらMacやらのコンセプトだけ朴って超絶劣化させたX68000という「パーソナルワークステーション」なんて産廃がありましたっけねぇwww
0030ナイコンさん
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2022/03/29(火) 04:43:18.05
どっちかと言うとゲーミングPC
素直にそう騙った方が売れたのに
0031ナイコンさん
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2022/03/29(火) 07:57:28.36
それでもX68000は僕らに夢をくれたんだい
0032ナイコンさん
垢版 |
2022/03/29(火) 21:12:40.07
儚い夢だったね。
0033ナイコンさん
垢版 |
2022/03/29(火) 21:15:39.85
金を出せば誰でも買える夢
0034ナイコンさん
垢版 |
2022/03/29(火) 22:08:04.02
98はエロゲの夢がいっぱいあっていいね!
0035ナイコンさん
垢版 |
2022/03/29(火) 22:14:00.11
5インチのオートロードとオートイジェクトと電子ロックのメカは夢があった
裏返しても90度回しても異常検知したら自動的にイジェクトしてきた
0036ナイコンさん
垢版 |
2022/03/30(水) 01:02:12.26
マックのパクりじゃん
0037ナイコンさん
垢版 |
2022/03/30(水) 05:56:22.06
X68はハードもソフトもパクリまくりのマシン。
0038ナイコンさん
垢版 |
2022/03/30(水) 12:43:35.60
PC-9801DAで1024x768な画面を常用してました。
一太郎と1-2-3とWindows3.1で。


そう考えると、X68000って98に勝ててないよな?
0039ナイコンさん
垢版 |
2022/03/30(水) 13:40:56.94
X68kが現役だった頃の98は既に386〜486時代なのでX68kは勝てない
0040ナイコンさん
垢版 |
2022/03/30(水) 15:41:16.52
98は買っても一年程度しか持たないけどな
0041ナイコンさん
垢版 |
2022/03/30(水) 17:25:29.19
98はRAの時点でプロセッサと最大メモリがX68を超えてしまってたからね。
GAで画面周り拡張したらX68が優位に立てるものは無くなった。
0043ナイコンさん
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2022/03/30(水) 20:35:24.28
お前も警備員のふりしたゲーマーだろ?!
0044ナイコンさん
垢版 |
2022/03/30(水) 21:19:05.30
PC-9801DAと比べるなら比べる相手はX68030だけど、
その時点でも画面周り以外はDAか勝ってるし、GAで画面周りもDAの勝ち。
ソフトの充実さとかユーザの質まで含めたら、誰がどう見てもDAの圧勝。
0046ナイコンさん
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2022/03/31(木) 20:15:59.13
X68は初代だけは98に勝ってるよ。
初代だけは。
RAでCPUの性能越されて結局追いつけないまま終わってる。
98は今でもLinuxのキーボードレイアウト選択で名前出てくるぐらいには影響があった。
X68は完全に歴史の中に埋れてしまった過去の遺物。
0047ナイコンさん
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2022/03/31(木) 20:23:27.08
勝ってるかねえ
X68の漢字表示の遅さとか酷いもんだったけど
0049ナイコンさん
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2022/03/31(木) 20:47:41.09
VXじゃなくてVMと比べよう!


テキスト表示はそれでも98にボロ負けだけど、たぶんトータルでは勝てるはず、多分、きっと、おそらく…
0050ナイコンさん
垢版 |
2022/04/01(金) 07:28:00.65
X68000は68000/10MHzに固定されてた時期が長すぎた。
同時期のPC-98は286/8MHz → 286/10MHz → 386/16MHz → 386/20MHz とモデルチェンジの度にCPU性能を上げていっている。
エプソンのPC-x86リシーズも含めれば286/16MHzや386SX/25MHzなどもある。
これでは商業的にも技術的(マシンスペック的)にもX68000が勝てるわけがない。
シャープはWW2でゼロ戦の性能に胡坐をかいてまともな後継機を開発しなかった日本がアメリカに負けたのとまったく同じ失敗をしてる。
0051ナイコンさん
垢版 |
2022/04/01(金) 10:32:43.70
同じ話を何度も何度も。もう聞き飽きたよ、お爺ちゃん。
新しい切り口頼むわ。
0053ナイコンさん
垢版 |
2022/04/01(金) 13:29:51.41
0055ナイコンさん
垢版 |
2022/04/01(金) 18:30:33.27
じゃ言い出しっぺの法則で、新しい切り口頼むわ。
0056ナイコンさん
垢版 |
2022/04/01(金) 20:41:42.52
PC-98の大勝利で決着ついたんだが
0057ナイコンさん
垢版 |
2022/04/01(金) 23:01:50.16
「商品はPC-98です」
「98要らないからX68ください」
0058ナイコンさん
垢版 |
2022/04/02(土) 06:02:32.66
「それ(X68)が欲しいならジャンク屋行ってください」
0059ナイコンさん
垢版 |
2022/04/02(土) 07:50:47.31
ジャンク屋「それ(X68)が欲しいならゴミ捨て場に行け」
0060ナイコンさん
垢版 |
2022/04/02(土) 10:58:17.88
なんだよX68拾いに来たのに98しか捨てられてないじゃん
0061ナイコンさん
垢版 |
2022/04/02(土) 13:25:17.31
X68が欲しい奴はゴミ捨て場に拾いに行くしかない。
98は店で買える。
0062ナイコンさん
垢版 |
2022/04/02(土) 14:44:12.07
移植ものばっかりなX68からヒット作が出る・・・?
タラレバにするのも鼻で笑われるレベルにありえないな。
0063ナイコンさん
垢版 |
2022/04/02(土) 20:19:19.84
日本語表示の速さ。
X68000は日本語表示が波打つスクロールだったから使っていると目が疲れた。
0064ナイコンさん
垢版 |
2022/04/02(土) 21:27:31.03
いくら叩いたって俺の68はお前の98とは交換しないよ
0066ナイコンさん
垢版 |
2022/04/02(土) 23:01:46.61
PCエンジンを買ったらX68を買う必要が無くなったな
0067ナイコンさん
垢版 |
2022/04/02(土) 23:38:04.39
CD-ROMも使えたPCEの方が最終的に生き延びたからねえ
0068ナイコンさん
垢版 |
2022/04/03(日) 08:10:35.83
正気とは思えないな
cd-romのコピーは現実的じゃなかったぞ?
0069ナイコンさん
垢版 |
2022/04/03(日) 08:59:11.65
CD-RやCD-R/Wはメディアが安くなったころにはX68はすでにオワコンだったから、X68によるピーコ被害は少なかった。
そもそもX68にCD-ROM提供のソフトが絶対的に少ないから被害もなにもない状態だけど。
0070ナイコンさん
垢版 |
2022/04/03(日) 14:54:15.89
X68の人気絶頂期はXVIが出た時だろ。
0071ナイコンさん
垢版 |
2022/04/03(日) 17:29:08.32
X68に人気絶頂期など無い
0073ナイコンさん
垢版 |
2022/04/03(日) 19:37:19.66
人気無くてもX68より売れてたのが98という謎w
0074ナイコンさん
垢版 |
2022/04/03(日) 20:01:25.20
>>73
9801って単に仕事のための道具として
売れただけでしょ?
車で言う営業車みたいなもん
0075ナイコンさん
垢版 |
2022/04/03(日) 22:22:42.12
何故かPC-98も持っている68ユーザw
0076ナイコンさん
垢版 |
2022/04/03(日) 22:32:02.94
>>74
PC-98はE/F(VMより前の機種)ユーザがRA2に買い替えたり、VMユーザがDA2やRA21に乗り換えしたりと買い替え需要も生み出してた。
X68はどれか1モデル買えば性能変わらないから買い替え需要はない。

X68が売れないのは当たり前すぎのこと。
0077ナイコンさん
垢版 |
2022/04/03(日) 22:43:36.51
98なんて一機種当たりの販売台数はX68より全然少ないでしょ
0078ナイコンさん
垢版 |
2022/04/04(月) 01:33:31.18
X68はゲームしか出来ないのにゲーム機の十倍の価格だから
売れるわけない
0079ナイコンさん
垢版 |
2022/04/04(月) 02:14:33.15
コピーできるから最終的にはお得ですよ。
0080ナイコンさん
垢版 |
2022/04/04(月) 06:28:31.46
>>77
お前すごいなw
トータルの出荷台数の資料はぐぐりゃ出てくるんだが、機種別の出荷台数の資料は見当たらないんだよねぇww
ソース示してくれよお前の書き込みの根拠をさwww

どうせ悔しまぎれに適当に嘘ぶっこいてるだけだろ。いつもと同じでwwww
これだからクズX68ユーザは始末に負えないねぇwww
0081ナイコンさん
垢版 |
2022/04/04(月) 07:07:57.95
多い少ないの話をするなら具体的な数字が出てこない事には話進まないよね
0082ナイコンさん
垢版 |
2022/04/04(月) 07:44:29.13
>>79
これが親にX68買って貰うための理由になった
0083ナイコンさん
垢版 |
2022/04/04(月) 08:59:07.55
>>77
PC-98は87〜93年は、デスクトップは90年にDXだけだが、他の年は3ないし4機種出てるし「01」が付かないPC-98xxやラップトップやノート入れると4〜5機種新しく出てる。
これだけあれば全機種でX68上回るとは考えにくいだろ。
と、いうぐらいは最初から出してこいや。
こんな程度、ぐぐりゃ5分とかからずに分かることだぞ。

X68ユーザーは条件反射で98ディスってるだけの屑だったな。
0085ナイコンさん
垢版 |
2022/04/04(月) 11:08:03.25
基本的に98シリーズの進化って、今で言えばグラボはそのまま(オンボ)で
CPU性能とメモリー量だけ 増えていった感じの進化だったわけで
今のPC事情で例えるなら
CPUこそ最新のAlderLakeやZEN4なのに、グラボは10年前のオンボ

こんな歪な感じの進化だったのが98シリーズ
Townsだったから、当時から異様だと思えたよ。
0086ナイコンさん
垢版 |
2022/04/04(月) 11:14:18.15
そういや、当時の68系CPU載せたパソコンって
x68 Mac Amiga にパソコン以外だとSUNやらSGIの初期のハードとか
少数精鋭的なのが多かったな
0087ナイコンさん
垢版 |
2022/04/04(月) 12:21:33.84
「X68はオプションを内蔵にしました」レベルの代わり映えしないやつを出し続けたけどな。

PC-98は互換性維持が商売上、高い優先順位だったし、互換性があったから売れたのもわかるからその点はあきらめるとしても
グラフィック周りは弱点だったな。
286搭載機以降は1Mオーバーの空間にメモリウィンドウ出してSVGAやXGAぐらいまでは対応してくれてもよかったと思うんだよ。
Cバスに出してるアドレスバスも増えてたんだし。
0088ナイコンさん
垢版 |
2022/04/04(月) 12:56:13.13
98言うてもピンキリだよね

ぶっちゃけ386以上の機種ならX68000程度じゃ全く刃が立たないんじゃない?

それにX68000程度のスペックだとゲーム以外何に使える?
0090ナイコンさん
垢版 |
2022/04/04(月) 16:45:59.13
50万円だとゲーム機のソフト100本買えるけどな
0091ナイコンさん
垢版 |
2022/04/04(月) 16:48:38.86
>>84
多勢に無勢とは、 多人数に対して、人数で向かったのではとても敵ないこと。
自称少数精鋭のX68は98の前には手も足も出なかったということを言いたいのか。たしかにその通りだったねw
0092ナイコンさん
垢版 |
2022/04/04(月) 16:58:49.85
エロゲパワー恐るべし
そりゃX68適わんわ
0093ナイコンさん
垢版 |
2022/04/04(月) 17:12:50.86
X68はただでさえ寡勢なのにピーコで自滅したからなぁ。
敵うわけがない。
0094ナイコンさん
垢版 |
2022/04/04(月) 17:16:23.08
98ってビジネスとエロゲ以外何ができるの?
0097ナイコンさん
垢版 |
2022/04/04(月) 17:30:30.56
これはなんで定価より高いの?
0098ナイコンさん
垢版 |
2022/04/04(月) 18:28:13.60
馬鹿なX68ユーザが買っていくから。
0099ナイコンさん
垢版 |
2022/04/04(月) 18:40:34.92
98よりもX68のほうが価値があるってことだな
0101ナイコンさん
垢版 |
2022/04/04(月) 23:17:48.26
98はエミュ入れたところでエロゲしかできねーからな
0102ナイコンさん
垢版 |
2022/04/05(火) 00:11:09.88
そんなにエロゲーやりたいならX68なんてごみを捨ててPC-98を買えばよかったのにw
0104ナイコンさん
垢版 |
2022/04/05(火) 07:02:18.10
ピーコで手に入れたゲームするのに金出してエミュかうとかありえねぇだろw
0105ナイコンさん
垢版 |
2022/04/05(火) 08:36:17.45
X68がぼろ負けで草w
0106ナイコンさん
垢版 |
2022/04/05(火) 09:45:09.46
既出だけど、グラフィック以外はPC-98の圧勝だからね。
0107ナイコンさん
垢版 |
2022/04/05(火) 13:14:42.02
X68売った金で98は買えるが
98を売った金でX68は買えない
0108ナイコンさん
垢版 |
2022/04/05(火) 14:14:37.19
知ってる。
X68って売られてないからお金あっても買えないんでしょ。

ゴミ捨て場に拾いに行くのがX68だもんね。
0109ナイコンさん
垢版 |
2022/04/05(火) 14:59:40.04
>>107
98はそもそも買い取ってくれない
逆に回収料金を取られる
0110ナイコンさん
垢版 |
2022/04/05(火) 15:05:28.78
エロゲたくさん付ければ本体はサービスで引き取ってくれるよw
0111ナイコンさん
垢版 |
2022/04/05(火) 15:08:37.11
98のエロゲだけ欲しがる馬鹿がいるからな
0112ナイコンさん
垢版 |
2022/04/05(火) 15:15:01.58
やっぱりスプライトがないと駄目ねー
エロゲ専用になっちゃうw
0113ナイコンさん
垢版 |
2022/04/05(火) 15:24:13.83
98はワープロだからデジタル8色で十分なのに
エロゲに対応させるのにアナログ16色に拡張した
0114ナイコンさん
垢版 |
2022/04/05(火) 15:52:32.80
ダイヤルQ2のエロ画像は98のXLD画像が定番でした。みなさんもあれでセンズリを満喫しましたよね。
0115ナイコンさん
垢版 |
2022/04/05(火) 16:09:44.35
精子が付いた手で98いじってんじゃねーよ!
0117ナイコンさん
垢版 |
2022/04/05(火) 19:09:36.04
98ディスってる奴いるだろ?
こいつ、X68ユーザーなんだぜw
0118ナイコンさん
垢版 |
2022/04/05(火) 20:00:01.57
X68ディスってる奴いるだろ?
こいつ、童貞なんだぜw
0119ナイコンさん
垢版 |
2022/04/05(火) 20:10:15.88
68のドット絵は気持ち悪いのでPC-98の勝利だよ
0120ナイコンさん
垢版 |
2022/04/05(火) 20:11:34.69
98はエロゲ職人が命削ってドット打ってるからな
0121ナイコンさん
垢版 |
2022/04/05(火) 20:16:36.75
x68は80年代のアーケードゲームの塗りっぽい
0122ナイコンさん
垢版 |
2022/04/05(火) 21:30:08.33
童貞を恥ずかしがることはないですよ。結婚するまで純潔を守るのは当然のことです。
0123ナイコンさん
垢版 |
2022/04/05(火) 22:07:43.81
98ユーザー、そんなにエロゲが大事かね
いい加減、大人になれよw
0124ナイコンさん
垢版 |
2022/04/06(水) 06:45:20.86
エロゲーエロゲー騒いでるのはX68ユーザなんだけどね。
0125ナイコンさん
垢版 |
2022/04/06(水) 12:48:33.58
道程とかいいだしたのもX68kユーザだね。
自分が童貞だから悔しいんだろうねぇw
0126ナイコンさん
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2022/04/06(水) 14:54:59.20
1991年5月号ベーマガ
日本マイコン流通センター中古価格
PC-9801RA2 278000円
PC-9801RX2 196000円
FM-TOWNS2F 148000円
CZ-602C(EXPERT) 188000円
0127ナイコンさん
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2022/04/06(水) 15:16:45.11
TOWNSやっす!
0128ナイコンさん
垢版 |
2022/04/06(水) 15:32:44.71
1991年5月号ベーマガ
日本マイコン流通センター中古価格
PC-9801N(新品限定特価品)134,000円
PC-98DO 158,000円
PC-286V(20メガHDD内蔵)185,000円
0129ナイコンさん
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2022/04/06(水) 18:08:12.82
PC-286V HDD付きでええな
というかこの当時既にPC-CLUBも出てたか
80286パソコンの方がいろいろ使い回しが利く
0130ナイコンさん
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2022/04/06(水) 19:12:11.32
PC-286はCPUが286とV30の両方があるので「型番が286だから286機やろ」と思ってはいけない・・・
PC-286Vは286/16MHzのせてるけど。
0131ナイコンさん
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2022/04/06(水) 19:56:42.90
16MHzならx68より速いのか
0132ナイコンさん
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2022/04/06(水) 20:17:26.39
68000/10Mhzが命令1つ処理してる間に286/16MHzは3命令処理し終わってることになるから、
ドライストーンだのウェットストーンだのといったベンチマークで比べるまでもなくPC-286Vのが早いのは明らかだね。
0133ナイコンさん
垢版 |
2022/04/06(水) 20:31:45.57
80286から体感でもかなり速くなったね
V30はクソだったけど
0134ナイコンさん
垢版 |
2022/04/06(水) 21:24:35.53
スーパーファミコン 25000円
0136ナイコンさん
垢版 |
2022/04/06(水) 22:26:46.90
68000とV30は性能的にはどっこいどっこいで、レジスタサイズ分だけ68000が有利ってなぐらい遅かったから。
0137ナイコンさん
垢版 |
2022/04/06(水) 22:42:49.59
68000は流石に設計が古すぎる
メリットはマシン語の直交性()くらい
V30はバイナリ互換のRefined 8086なのでいろいろ手を入れて改良されてる
98Do+がV33-16MHzだっけ?これは結構速かった
0138ナイコンさん
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2022/04/07(木) 02:42:34.47
68000はゲームの処理落ち半端なかったからな
アーケードでよく使われてた理由は単にプログラムしやすかっただけ
0139ナイコンさん
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2022/04/07(木) 12:03:46.10
アンチ言と相反してX68は様々なクリエイターを生み出してきた
君の名はの新海監督は元X68ユーザー
0140ナイコンさん
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2022/04/07(木) 12:04:40.51
クリエイターの専門学校にずらりとX68が並んでることあったな
0141ナイコンさん
垢版 |
2022/04/07(木) 12:21:35.65
98出のクリエイターって誰かいたっけ?
インディーズの東方ぐらいだな思いつのは
0142ナイコンさん
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2022/04/07(木) 13:40:19.67
>>139
具体的な名前挙げてよ。
対比で他の機種も。

どうせいつもの何度も繰り返してる条件反射な噓でしょw
0143ナイコンさん
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2022/04/07(木) 16:44:54.82
>>141
エルフやアリスとかのエロゲ関係?
0144ナイコンさん
垢版 |
2022/04/07(木) 18:50:23.03
新海誠がそもそもエロゲ界出身
X68も映画のワンカットに映っただけだろ
0146ナイコンさん
垢版 |
2022/04/08(金) 08:19:50.44
会社にはプレゼン資料作るんでMacあった。
X68は影も形もなかった。
クリエイター専卒が「学校はX68だったんですよー、Macのが良いですよー」と言う感じで喜んでた。
0148ナイコンさん
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2022/04/08(金) 18:49:08.86
98版Windowsって開発費がNECの持ち出しだから
もの凄くコストかかってたらしいな
0149ナイコンさん
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2022/04/08(金) 19:55:31.65
クリエイターと言えば、当時はまだシリコングラフィックスが現役だったな
0151ナイコンさん
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2022/04/08(金) 23:24:17.03
X68なんてスプライトあるのが唯一の利点でグラフィック描画とかクソ遅かったから
クリエイターなんて育つわけがない
0152ナイコンさん
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2022/04/09(土) 05:58:37.98
仕事でX68000使うクリエイターなんて、当時だったら基地外あつかいだろ。
0153ナイコンさん
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2022/04/09(土) 08:53:50.13
>>137
V33速かったよね
MS-DOSで使う分には386SXより速いなんて事もあるくらい
でも386SXがだらしなかったとも言えるんだけどね
0154ナイコンさん
垢版 |
2022/04/09(土) 12:50:41.75
X68、マジで性能悪かったんだよね。
0155ナイコンさん
垢版 |
2022/04/09(土) 13:11:12.31
98の16ビットで16色ってぴゅう太じゃんかwww
0156ナイコンさん
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2022/04/09(土) 13:23:59.19
1992年に発売されたPC-9821ですら5年前に発売された初代X68000以下のスペック
0157ナイコンさん
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2022/04/09(土) 13:35:48.41
静止画の表示だけしか能がないのがX68000だったね。
0158ナイコンさん
垢版 |
2022/04/09(土) 13:36:48.46
>>156
SCSIもCD-ROMも標準で搭載されてるしWindowsもギリ動く

ゲーム以外何も出来ないXP68000よりはトータルで言えば高性能って言えるね
0159ナイコンさん
垢版 |
2022/04/09(土) 13:47:09.45
>>151
ここでいうPC-9801のグラフィック描画って
Windows画面での描画性能?
そんなに速かったか?
PC-AT互換機の方はいろんな「Windowsアクセラレーター
があったけど、
0160ナイコンさん
垢版 |
2022/04/09(土) 14:28:11.53
PC-98でWindowsアクセラレーターも有りにしたらX68000は足下にも及ばなくなってしまうので、アクセラレータはなしでお願いします。
0161ナイコンさん
垢版 |
2022/04/09(土) 14:49:42.20
グラフィック(静止画)以外はPC-98にぼろ負けのX68は、静止画だけはPC-98に勝ってないと我慢できない、というのがX68ユーザの本音のようですなw
0162ナイコンさん
垢版 |
2022/04/09(土) 17:00:58.82
勘弁して下さい、X68はゲームしか出来ないダメな子なんです・・
0163ナイコンさん
垢版 |
2022/04/09(土) 18:10:26.76
NECは88VAで大失敗したからX68を叩き続けるしかないんだよね
0164ナイコンさん
垢版 |
2022/04/09(土) 18:20:27.13
え?
グラフィック以外はPC-98にぼろ負けしてたX68なんて叩くまでもなくユーザがピーコで自滅させたって事実だけ言ってればX68ユーザは発狂するじゃんw
0166ナイコンさん
垢版 |
2022/04/09(土) 18:34:06.74
88VAは98アーキテクチャがベースの88上位モデルだから
88のソフトが全て動くわけではなく
98のソフトがパッチ当てればある程度動く
という中途半端な仕様
なおかつ肝心の88VA専用ソフトが殆どリリースされなかったという
0167ナイコンさん
垢版 |
2022/04/09(土) 18:44:04.73
88VAは88と98の流れを1つにしたかったのか、イイトコ取りのマシンを作りたかったのか、
イマイチ分からんメカだったな。
0168ナイコンさん
垢版 |
2022/04/09(土) 19:31:10.71
>>165
98とX68000比較のスレになんで全く無関係な88VAが出てくるの?

しかも88系はNECホームエレクトロニクス製で98のNEC本体とは別会社

話が出た途端に発狂、ではなく、発狂した奴が無関係の話をぶっ込んできた、が正解だな
0170ナイコンさん
垢版 |
2022/04/09(土) 19:44:51.37
>>168
出たよ「88VAはうちの子じゃありません!」
それでいてMacを引き合いに出すのは何なんだよwwwwww
0171ナイコンさん
垢版 |
2022/04/09(土) 19:52:37.15
PC-98DOは88と98のエロゲが遊べる無敵のエロゲマシン
0172ナイコンさん
垢版 |
2022/04/09(土) 20:03:29.37
573 名前:ナイコンさん 2022/04/09(土) 18:34:22.52
98に勝てないから88を持ち出したX68ユーザw
ピーコ♪ピーコ♪ぴーこ♪ X68はぴーこ♪♪ 
X68ユーザはピーコでX68000を潰しましたぁ♪
0173ナイコンさん
垢版 |
2022/04/09(土) 20:32:36.02
88VAってMS-Engine使うと98のソフトが動くんだよな
0174ナイコンさん
垢版 |
2022/04/09(土) 20:44:35.99
>>170
誰がマックを引き合いに出したん?少なくとも俺じゃねえしマックも88もスレ違いだな
0176ナイコンさん
垢版 |
2022/04/09(土) 22:13:46.63
98相手に勝ち目がないから88VAひっぱりだしてきたのか。
基地外X68ユーザはどうしてもマウント取りたいみたいだね。
0177ナイコンさん
垢版 |
2022/04/09(土) 22:28:22.67
X68に勝てないからMacを持ち出した98ユーザw
ピーコ♪ピーコ♪ぴーこ♪ 98はぴーこ♪♪ 
98ユーザはピーコでPC98を潰しましたぁ♪
0178ナイコンさん
垢版 |
2022/04/09(土) 22:52:04.95
Macは同時期の同系列のMPU使ってるから比較対象として妥当だろ。
そのMac相手にぼろ負けするからって98に喧嘩売ったら返り討ちにされてまたもやぼろ負け。
だけど悔しいから荒らしにジョブチェンジしたのが今のX68ユーザだよ。
0180ナイコンさん
垢版 |
2022/04/09(土) 23:41:05.42
結局98ユーザがX68にちょっかい出してるだけだからスルーされたら終わりなのよね
0182ナイコンさん
垢版 |
2022/04/10(日) 00:32:32.44
ただでさえプロセッサが非力なX68は分不相応に画面が広いせいでさらに処理が遅くなり、
PC-98の圧勝と言っていい状態にまでなってる。
X68はアンバランスゆえに大敗北したゴミマシン。
0183ナイコンさん
垢版 |
2022/04/10(日) 00:53:00.14
ゴミマシンって評価はとりあえず置いといて。
X68はユーザの悪行のせいでソフトがそろわなくて終わったマシンだぞ。
いわば自滅。
PC-98と比べようが、MSXと比べようが、X68の負けなのよ。
なにせ自滅してるんだから。
0184ナイコンさん
垢版 |
2022/04/10(日) 01:22:19.53
ストレス解消部屋の中のぶっ壊していい物の中にボロボロのペケロッパ置いてあった
0185ナイコンさん
垢版 |
2022/04/10(日) 01:36:25.13
X68ユーザ「ぽくチンがコピーするのは当然の権利なんだ!」

X68ユーザ「X68がPC-98に負けるなんてありえないんだ!」

X68ユーザ「ぢくじょーぢぐじょー! 98ユーザが全部悪いんだ!!」

X68ユーザ「そうだ、昔のPC板を荒らしてやるんだ!これは正義なんだ!」


www
0186ナイコンさん
垢版 |
2022/04/10(日) 01:45:05.90
X68000 日本語入力が弱い、日本語の表示が遅い
PC-9801 日本語入力が強い、日本語の表示が早い

PC-98の圧勝
基本的で基礎的な機能が貧弱なX68000の惨敗
0187ナイコンさん
垢版 |
2022/04/10(日) 05:10:12.46
573 名前:ナイコンさん 2022/04/09(土) 18:34:22.52
98に勝てないから88を持ち出したX68ユーザw
ピーコ♪ピーコ♪ぴーこ♪ X68はぴーこ♪♪ 
X68ユーザはピーコでX68000を潰しましたぁ♪


X68ユーザ涙目w
ざまぁwww
0188ナイコンさん
垢版 |
2022/04/10(日) 08:36:46.98
>>175
おまえみたいなゴミクズがいるからX68000ユーザーがバカにされるんだよ

おまえみたいな知識ゼロ人間性劣悪なカスは双方から邪魔だよ
0189ナイコンさん
垢版 |
2022/04/10(日) 08:50:37.11
キチガイX68ユーザがPC-98と98ユーザを貶す

98ユーザがX68のピーコをネタに叩く

X68の性能がPC-98以下な事実を喧伝される

キチガイX68ユーザー発狂するもぼろ負け

キチガイX68ユーザー苦し紛れにPC-88を出してくる

キチガイX68ユーザー、X68ユーザからも叩かれる ← 今ここ
0190ナイコンさん
垢版 |
2022/04/10(日) 15:13:02.48
キラーアプリ98太郎「もうね、荒らすしかないんですよ。特になにもしてこなかったので。」
0191ナイコンさん
垢版 |
2022/04/10(日) 18:02:07.25
573 名前:ナイコンさん 2022/04/09(土) 18:34:22.52
98に勝てないから88を持ち出したX68ユーザw
ピーコ♪ピーコ♪ぴーこ♪ X68はぴーこ♪♪ 
X68ユーザはピーコでX68000を潰しましたぁ♪


X68ユーザ涙目w
ざまぁwww
0192ナイコンさん
垢版 |
2022/04/10(日) 18:16:37.41
>>190
お前は荒らし以外の何物でもないぞ。
0193ナイコンさん
垢版 |
2022/04/11(月) 08:01:50.02
98同様のビジネス機であるPC-ATにそれなりにアクションやシューティング系の
洋ゲーがあったのは。あれがプラットホームとしては当時の時点でファミコンや
スーファミ並みの世界台数があったからだな。
本来、その手のゲームには不向きだが、台数は多いのであちらのソフトハウスが
無理して最適化したのかも
0194ナイコンさん
垢版 |
2022/04/11(月) 10:49:41.83
それなりにゲームがでて、グラボ差し替えられるアーキテクチャが幸いして製品サイクルが早くなって進化が促進されたというのもあるだろうな。
0195ナイコンさん
垢版 |
2022/04/11(月) 11:05:32.43
801619272
0196ナイコンさん
垢版 |
2022/04/11(月) 11:09:06.20
>>194
製品サイクルが早いのは、互換機メーカー同士の
競争もあるな。
0197ナイコンさん
垢版 |
2022/04/11(月) 11:37:27.72
ハードの性能も、アプリの質も種類も、ユーザの質も全部98の勝ちだね。
唯一X68が98に勝ててるのは静止画表示だけ。
0198ナイコンさん
垢版 |
2022/04/11(月) 17:16:34.50
>>192
前後のレスから豹変してそのレスしてると思うを笑える
0199ナイコンさん
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2022/04/11(月) 18:33:39.20
>>198
キチガイX68ユーザの自演が混ざってるってことだろうな。
0200ナイコンさん
垢版 |
2022/04/11(月) 18:48:43.08
俺、初代68持ってたよ
モニターとセットで50万円くらいだったかな
0201ナイコンさん
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2022/04/11(月) 19:27:44.90
その後でハドソンの20MBの外付けHDDを買って(1MBのRAMがオマケで付いてきた)
さらにSCSIボードを買って100MBのHDDを増設した
さらにMIDIボード付けて2スロット使い切った
0202ナイコンさん
垢版 |
2022/04/11(月) 20:24:49.15
98はデスクトップとノートPCを両方持ってた
ノートPCはは最初にNS20っていうのを40万くらいで買って
その後でNCっていう初代TFT液晶のノートPCを60万くらいで買った
NCはWindows95を入れてみたら解像度が足りなくてタスクバーの表示が切れたw
0203ナイコンさん
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2022/04/11(月) 21:14:00.04
98ノートでWindows95使う場合、Windows3.1のディスプレイドライバいれて640x400で使うという小技があった。
0204ナイコンさん
垢版 |
2022/04/12(火) 07:41:28.22
そしておカネが無くなってソフトはピーコと…φ(.. )メモメモ
0205ナイコンさん
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2022/04/12(火) 11:28:42.55
ソフトも全部買った
親の金が自由に使えたから
0206ナイコンさん
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2022/04/12(火) 20:11:56.95
単純にコピーユーザーが多かったのは88や98の方だと思うけどな

俺の周りのそいつらでコピーしてない奴なんか一人もいなかったよ



最もX68000ユーザー自体が俺の周りにはひとりもいなかったけど
0207ナイコンさん
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2022/04/12(火) 22:58:08.38
68のゲームってパソコンコーナーでもいつまでも売れ残ってたよ
おそらくみんなピーコしてるから誰も買わないんだろうね
0209ナイコンさん
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2022/04/12(火) 23:41:38.99
Townsだから大容量なCD-ROMでコピーとは無縁
なはずだが、後年じゃそれすらもコピーできるように
でも、当時の感覚じゃ540MBの容量をコピーとか無理だな
的な感じだったわけで
0210ナイコンさん
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2022/04/13(水) 06:23:04.21
中古屋だとX68ソフト買取拒否してたところもあったぐらい。
大手でも他の機種より安く買い叩てた。
0212ナイコンさん
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2022/04/13(水) 11:35:36.21
X68は魅力なかったし、買う意味も無い機械だったじゃん。
0213ナイコンさん
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2022/04/13(水) 11:39:21.14
意味が無くても金あるんなら買えばいい
0215ナイコンさん
垢版 |
2022/04/13(水) 12:32:05.83
同時に合成表示できる画面
PC98 グラフィック1画面+テキスト1画面
X68000 グラフィック4画面+ビットマップテキスト1画面+BG2画面+スプライト+スーパーインポーズ

やっぱりX68が上だな
0216ナイコンさん
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2022/04/13(水) 14:21:18.61
チュッ!
「あんちゃん、おはよ!」
ジャイアンは突然のキスで起こされた。
目を開けると、すぐ顔の上に妹が微笑んでいる。
突然の出来事で混乱するジャイアンの鼻に、良い匂いが流れ込んできた。
「お、おはよう、ジャイ子」
やっと現状を認識したジャイアンは、ジャイ子に挨拶する。
「朝御飯出来てるよ。何時までも寝てないで早く起きてよ。ほらっ!」
声と共にジャイアンの布団が引き剥がされた。
「うわっ!」
ジャイアンは慌てて前を隠すが、遅かった。
元気に起き上がっている所をジャイ子にしっかり見られてしまった。
「ああっ!」
頬を赤く染めて、顔を逸らせてはいるが、ジャイ子の目はしっかりと見つめている。
「あんちゃんったら、朝からそんなに元気にさせて・・・Hなんだから!」
「ち、違う! これは朝だから・・・」
「それならそうと言ってくれれば、あたしだったらいつでもいいのに」
「違うって」
0217ナイコンさん
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2022/04/13(水) 14:21:36.96
ジャイ子はジャイアンの隣に座り込むと、ジャイアンの肩にもたれかかった。
「ねぇ、あんちゃん。お願い」
ジャイ子の手はさり気なくジャイアンの股間へと動いていく。
一度は元気を無くしかけていたが、甘いささやきに前以上に元気になる。
「ジャイ子!」
ジャイアンはジャイ子を抱きしめると布団に倒れこんだ。
「キャア、あんちゃん! 優しくしてぇ!」
ジャイ子は嬉しそうに悲鳴を上げると、弱々しく抵抗するようにしながらも、
ジャイアンに手を絡めてよりぴったりと密着する。
「ジャイ子、ジャイ子!」
服を脱がせるのももどかしく、すでにすっかり準備の整ったジャイ子の中に、
ジャイアンは勢い良く突入した。
「あん。あんちゃん、いい」
ジャイ子は優しく迎え入れる。優しく、そして強く締め付ける。
「ジャイ子、俺、もう・・・」
「いいよ、来て! あたしの中に!」
「ジャイ子!」
「あんちゃん!」
激情が過ぎ去っても、二人は抱き合ったままだった。
ふと目が合うと、決まり悪いようにお互いに目を逸らせた。
「め、飯にしようか」
「そ、そうだね」
二人ともそそくさと服を着ると、食卓へと向かった。
0218ナイコンさん
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2022/04/13(水) 14:38:31.03
まあ、X68ユーザーはPC2台持ちどころかソフト1本も買えない貧乏人だったけどな
0219ナイコンさん
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2022/04/13(水) 14:53:02.44
貧乏人が貧乏人叩いてんじゃねーよ貧乏人
0220ナイコンさん
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2022/04/13(水) 15:56:48.95
と、エアプ2台持ちのX68ユーザーが発狂してます
0221ナイコンさん
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2022/04/13(水) 17:37:37.80
明らかに性能が劣るX68買うなんて無駄。
金をドブに捨てるようなもん。
X68買わずにゲーム機とソフト揃える賢い人のやりかた。
バカはX68買ってピーコに走るけどw
0222ナイコンさん
垢版 |
2022/04/13(水) 18:12:36.54
リアルタイムでドラクエが遊べなかった時点でゴミ
50万円あれば車を買う。
0223ナイコンさん
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2022/04/13(水) 21:06:59.20
50万で車なんて買えるわけねーだろ貧乏人wwwwww
0224ナイコンさん
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2022/04/13(水) 21:52:59.17
x68はドラオエが遊べたし
0225ナイコンさん
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2022/04/13(水) 22:04:33.77
>>221
ゲーム機は当然全部揃えて
アーケード基板も買って
X68も持っているのが普通だよな
0227ナイコンさん
垢版 |
2022/04/14(木) 00:21:15.40
結局、PC-98とX68000はどっちが高性能なの?
0228ナイコンさん
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2022/04/14(木) 00:25:46.22
そもそもX68は低性能
MSXやファミコンと同レベルだよ
0231ナイコンさん
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2022/04/14(木) 10:39:09.77
PC98、買い換えの度に古いのが溜まっていって
ノートPCも会わせると20台くらい溜まった
結局全部捨てたけど
0232ナイコンさん
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2022/04/14(木) 10:43:57.51
下取りに出せよw
0233ナイコンさん
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2022/04/14(木) 11:20:18.92
下取りに出すのと捨てるのの違いがわからない
0235ナイコンさん
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2022/04/14(木) 17:52:12.72
X68は買い替え需要がないから下取り拒否されて捨てるしかなかったってことだろうなぁ。
0236ナイコンさん
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2022/04/14(木) 22:30:11.72
X68は粗大ゴミにいっぱい置いてあった
0237ナイコンさん
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2022/04/15(金) 03:30:39.73
ドラクエ3の話題について行けたの?
50万円のゲーム機買って
0238ナイコンさん
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2022/04/15(金) 05:25:08.81
ドラクエを脳内で移植してプレイすんだワ
98エロゲも可能なんだワ
0239ナイコンさん
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2022/04/15(金) 08:58:03.72
X68000 16ビット
PC-9801 32ビット

X68000の負け
0240ナイコンさん
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2022/04/15(金) 14:44:23.45
98は16ビットじゃないのか
0241ナイコンさん
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2022/04/15(金) 17:53:13.13
X68はシャープが「16ビットパーソナルワークステーション」って言ってたから16ビット。
PC-98はRAから32ビット。
0242ナイコンさん
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2022/04/15(金) 17:54:59.38
>>231
今で言うなら、1年ごとに新しく
自作PC作るような感覚なわけだな
0243ナイコンさん
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2022/04/15(金) 19:08:15.21
毎年1つ新しいの作る・・・
部屋に部品が増える・・・
家人からの文句が増える・・・

う゛っ!
0244ナイコンさん
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2022/04/15(金) 21:55:24.93
PC-98の勝利だな
0245ナイコンさん
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2022/04/15(金) 23:19:36.60
98ユーザはキチガイ
0246ナイコンさん
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2022/04/16(土) 07:57:36.13
X68000は16bitパーソナルワークステーション

これ、SUNやらSGIのMC68系CPU乗せた初期の
UNIXワークステーションと性能比較したら
どのぐらい?
0247ナイコンさん
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2022/04/16(土) 09:25:34.78
ググっただけだが、Sun-1が82年に68000/10MHzだったらしいから、5年後のX68とほぼ同じかな。
画面も1024x800(内部的には1024x1024)だったとあったから、色数除けば表示能力も互角。
ハードウェア支援あるSun−1のほうが描画が早かったかもしれない。
SGIは83年のIRIS-1000、IRIS-2000が68000/8MHzだったらしい。
0248ナイコンさん
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2022/04/16(土) 11:46:54.38
SUNはSolarisもネットワークも使えたけどX68はゲームしか出来ない
0249ナイコンさん
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2022/04/16(土) 11:48:56.08
PC-98はゲームや仕事に使えるソフトが多い
0250ナイコンさん
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2022/04/16(土) 16:58:07.10
>>247
その時代のワークステーションのグラフィックのハード支援って
後のWindowsアクセラレーター的な専用チップでの支援じゃなくて
DSP使ってのハード支援かな?確かシリコングラフィックスも初期は
DSP載せてポリゴン処理してたというし
0251ナイコンさん
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2022/04/16(土) 17:14:01.19
何も載ってないX68Kより遙かにマシですよ
0252ナイコンさん
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2022/04/16(土) 20:08:50.92
Sun-1に載ってたのはGDC的な(今の感覚で言ってしまえば)けっこう簡易的な奴だったんじゃなかったっけ?
簡易的でもなんでもハードの支援の分性能はMPUで全部やらなきゃならないX68より高くなるのは当たり前だけど。
0253ナイコンさん
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2022/04/16(土) 21:10:18.45
グラフィック周りの機能でX68以下というのを探すのは難しいだろ。
プロセッサが全部やりますというなにもない最低ラインがX68なんだし。
0254ナイコンさん
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2022/04/16(土) 21:10:31.92
88VAにもGDC的なものが載ってるけどCPUで描画するより遅いらしいぞ
0255ナイコンさん
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2022/04/16(土) 22:27:58.55
GDCが描いてる間にCPUが別なことできる分、MPUで描いてる間は他のことができないX68より機能は高いな。
0256ナイコンさん
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2022/04/16(土) 23:22:47.61
X68って性能だけでなく機能も低いのかよw
0257ナイコンさん
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2022/04/17(日) 03:37:01.70
スプライトが付いてるだけのゴミパソだよ
0258ナイコンさん
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2022/04/17(日) 05:19:27.88
実機触ると遅いしね
値段の割に作りが中途半端
0259ナイコンさん
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2022/04/17(日) 07:15:58.27
そもそもゲームパソコンとして設計されてるわけだからそれ以外の用途にはほぼ使えないかったのがX68
0260ナイコンさん
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2022/04/17(日) 07:40:50.64
X68、筐体のデザインは良かったんだけどなぁ。
0261ナイコンさん
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2022/04/17(日) 08:03:38.78
外人のPCコレクターも筐体のデザインだけは褒めてるね
0263ナイコンさん
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2022/04/17(日) 14:19:17.83
X68は外から見ると意外にでかいけど中に何か入れようとするとこれがまた面倒くさい上にそんなに入らない見た目だけのガッカリパソコンなわけですよ。
0264ナイコンさん
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2022/04/17(日) 17:08:44.72
98って実用的だったけど面白みのないマシンだったな
結局DOS/V機に買い換えるんだけど
0265ナイコンさん
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2022/04/17(日) 19:02:48.49
Windows3.1時代はCPU換装してカノープスやアイ・オー・データのGA入れたPC-98。
Windows95で互換機に乗り換え。
これがたぶん一番の勝ち組。
面白い面白くないは個人の嗜好だからあまりとやかく言わないけど「面白いけど動かない」より「面白くないけどちゃんと動く」ほうがパソコンとして価値が高い。
0268ナイコンさん
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2022/04/17(日) 21:09:04.75
>>247
1024*800
この解像度90年代後半あたりまで1024*768
が結構使われてたから、十数年通じたわけか
0269ナイコンさん
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2022/04/17(日) 21:20:40.42
>>258
同じCPUのSUN-1が82年にメモリー256KB
標準。X68000が87年に1MB標準

何気にSX-Windowが重かったのもありそう
SUN1はV7unixという初期のAT&TのUNIXでこれはPDPとかの
当時のミニコンで動いてたやつ
0270ナイコンさん
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2022/04/17(日) 22:51:10.25
X-Windowの場合、表示”だけ”請け負って計算その他は他力本願という使い方ができたからね
スクエアピクセルで高解像なモードを持ってたらそういう用途で延命できたかもね
0271ナイコンさん
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2022/04/18(月) 00:31:41.77
>>265
ワイは当時98互換機持ってたけど1992年頭には486SX 25MHzのPC/AT互換機買ってDOS/V使い初めてたは
Super大戦略のCOMがめっちゃ速くて感度した
あとCD-ROMが出始めのkernelが1.0になる前のLinuxとか使って勉強してた
翌年にはWindows3.1Jも出るしあの頃が一番楽しめてた
0272ナイコンさん
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2022/04/18(月) 06:25:09.64
>>271
MicroSparcだかはベンチ上では486SXより
速かったわけだが、仮にゲーム移植したら
どのレベルだったんだろうね?
0273ナイコンさん
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2022/04/18(月) 07:39:44.08
Windows3.1で互換機に行くか、Windows95で互換機に行くかは人それぞれだと思うが
勝ち組の流れはPC-98→互換機だな。
0275ナイコンさん
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2022/04/18(月) 10:40:42.75
勝ち組・負け組とかってレッテル貼りたい人いるもんだね。
器の小さい人。
0276ナイコンさん
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2022/04/18(月) 11:23:47.72
と、負け組確定ド底辺なX68ピーコユーザが負け犬の遠吠えしていますw
0277ナイコンさん
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2022/04/18(月) 13:03:42.81
エロゲに性能は必要無いよね
総天然色()くらい?w
0279ナイコンさん
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2022/04/18(月) 17:50:36.21
1980年のCPUだからファミコンより古い設計だしね
0280ナイコンさん
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2022/04/18(月) 19:44:46.82
そのクセ、VRAMばかり多い歪んだ設計してるからな。
要求に機能と性能が追いついてない。
絵は描けても、それだけになってる。
0281ナイコンさん
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2022/04/19(火) 22:10:53.69
X68の完成形のひとつがPCエンジンだからな。
パソコンとしていびつで未完成なのは当然だよ。
0284ナイコンさん
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2022/04/20(水) 13:45:41.59
MSXやPCエンジンと比べるのが妥当なX68じゃPC-98の相手にならんわな。
0285ナイコンさん
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2022/04/20(水) 15:07:53.94
PCエンジンの起源はX68だったのか
0287ナイコンさん
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2022/04/20(水) 17:53:07.16
X68に無かったアクションやシューティングが多いから重宝してるわ
0288ナイコンさん
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2022/04/20(水) 18:38:33.57
PCエンジンのマルチタップで夜な夜なF1トリプルバトルやってたわ
X68で一人でシューティングもよろしいが
0289ナイコンさん
垢版 |
2022/04/20(水) 21:23:18.84
桃太郎電鉄楽しかったよなあ
X68はボッチゲーしか無かったから
0290ナイコンさん
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2022/04/20(水) 22:03:26.84
X68版って他機種版と比べて、中間色の使い方ぐらいしかセールスポイントなかった奴だっけ?
0291ナイコンさん
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2022/04/20(水) 22:32:31.45
X68にあったのは桃太郎伝説。
そしてX68は1作目だけで終わった。
0292ナイコンさん
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2022/04/21(木) 06:12:18.42
ああ、>>289はPCEの話ね
X68の陰キャユーザー向けに作るわけが無い
0293ナイコンさん
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2022/04/21(木) 20:23:16.20
やはりX68は偉大やったんやなw
ero98とは違って夢のあるパソコンなんやなw
0296ナイコンさん
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2022/04/22(金) 06:24:57.19
MSXが相手だと負けちゃうからPC88を相手にマウント取るんですね、わかります。
0297ナイコンさん
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2022/04/22(金) 08:34:16.81
ターボR相手だとまさかの展開になっちまいそう
0301ナイコンさん
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2022/04/22(金) 17:14:52.09
8ビットPCのMSX相手にぼろ負けする16ビットPCがX68000なんですよねぇ。
0302ナイコンさん
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2022/04/22(金) 18:19:46.80
88FHやFAはμPD70008ACの8MHzか。

いくらなんでもX68000とは勝負にならんでしょ。
ソフトの数が違いすぎるし、88で出たタイトルがX68では影も形もないなんてのがゴロゴロしてるもの。
0304ナイコンさん
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2022/04/22(金) 18:26:46.32
まともなOSひとつないX68がMSXに勝てるわけ無いだろ。
0307ナイコンさん
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2022/04/22(金) 20:48:33.68
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0309ナイコンさん
垢版 |
2022/04/22(金) 21:24:31.33
どぴゅ!どぴゅ!どぴゅ!どぴゅ!どぴゅ!どぴゅ!どぴゅ!どぴゅ!どぴゅ!どぴゅ!
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0310ナイコンさん
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2022/04/22(金) 22:40:32.46
turboRの方が早いの?
0311ナイコンさん
垢版 |
2022/04/22(金) 23:00:18.78
プロセッサだけ見るとR800は同じクロックのZ80と比較して5倍ぐらいの処理能力で、実はMIPS値は68000を超えてる。MIPS値は。
8ビット命令系のR800と16ビットというか部分的に32ビットな命令系の68000をMIPS値で比べても意味ないし地力で68000の勝ちって感じかな。

MSX turboRとしてなら未完成なVDPとか、スロットというかバス調停周りのウエイトが致命傷・・・
0312ナイコンさん
垢版 |
2022/04/23(土) 08:29:29.18
スペックで負けてるはずのMSXがグラフィックの表現力、サウンドの表現力で勝ってますね。
バランスの勝利です。
0313ナイコンさん
垢版 |
2022/04/23(土) 12:00:57.92
どぴゅ!どぴゅ!どぴゅ!どぴゅ!どぴゅ!どぴゅ!どぴゅ!どぴゅ!どぴゅ!どぴゅ!
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0315ナイコンさん
垢版 |
2022/04/23(土) 18:50:08.20
あひゃぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
あつぅ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ざぁじるぅ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
かけてかけてぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜
どろどろぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
0316ナイコンさん
垢版 |
2022/04/23(土) 19:01:37.99
X68は「最大」65536色というけど、それが可能な画面モードが限定されちゃうからね。
MSXに負けるのは仕方ない。
0317ナイコンさん
垢版 |
2022/04/23(土) 19:05:14.54
どぴゅ!どぴゅ!どぴゅ!どぴゅ!どぴゅ!どぴゅ!どぴゅ!どぴゅ!どぴゅ!どぴゅ!
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0318ナイコンさん
垢版 |
2022/04/23(土) 19:13:27.57
触った感じTurboRの方がキビキビ動いてたな
X68は文字打つのもモッサリしてた
0319ナイコンさん
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2022/04/24(日) 06:27:38.43
MSX2以降のドット絵の方がええわ
x68のドットは気持ち悪いねんよ
0321ナイコンさん
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2022/04/24(日) 09:49:59.28
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うぃん!うぃん!うぃん!うぃん!うぃん!うぃん!うぃん!うぃん!うぃん!うぃん!
うぃん!うぃん!うぃん!うぃん!うぃん!うぃん!うぃん!うぃん!うぃん!うぃん!
うぃん!うぃん!うぃん!うぃん!うぃん!うぃん!うぃん!うぃん!うぃん!うぃん!
うぃん!うぃん!うぃん!うぃん!うぃん!うぃん!うぃん!うぃん!うぃん!うぃん!
うぃん!うぃん!うぃん!うぃん!うぃん!うぃん!うぃん!うぃん!うぃん!うぃん!
うぃん!うぃん!うぃん!うぃん!うぃん!うぃん!うぃん!うぃん!うぃん!うぃん!
うぃん!うぃん!うぃん!うぃん!うぃん!うぃん!うぃん!うぃん!うぃん!うぃん!
うぃん!うぃん!うぃん!うぃん!うぃん!うぃん!うぃん!うぃん!うぃん!うぃん!
うぃん!うぃん!うぃん!うぃん!うぃん!うぃん!うぃん!うぃん!うぃん!うぃん!
うぃん!うぃん!うぃん!うぃん!うぃん!うぃん!うぃん!うぃん!うぃん!うぃん!
0322ナイコンさん
垢版 |
2022/04/24(日) 10:43:16.28
X68も高解像度()な画面だと16色だからなー
MSX2には勝てませんわ。
0323ナイコンさん
垢版 |
2022/04/24(日) 16:40:38.60
どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!
どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!
どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!
どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!
どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!
どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!
どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!
どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!
どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!
どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!
どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!
どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!
どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!
どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!
どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!どくっ!
0324ナイコンさん
垢版 |
2022/04/25(月) 10:29:47.37
PC-98の圧勝で話がついた
0325ナイコンさん
垢版 |
2022/04/25(月) 12:10:47.53
販売台数
X68000→13万台
MSX→400万台

勝負にならないねこりゃ
0326ナイコンさん
垢版 |
2022/04/25(月) 14:31:23.19
HAL研のMSX View CALC、HALNOTEって今見ても凄いよね遅いけど
0327ナイコンさん
垢版 |
2022/04/26(火) 18:14:03.34
よく知らんがX68000ってそんなに遅いの?
アタリSTやアミーガ、マックよりスペックは上なのに。
0328ナイコンさん
垢版 |
2022/04/26(火) 21:48:41.01
「マックよりスペックは上」とかいう嘘を垂れ流す奴www
0329ナイコンさん
垢版 |
2022/04/26(火) 22:00:37.26
マックはゲーム出来ない遅いガクガクじゃんw
0330ナイコンさん
垢版 |
2022/04/26(火) 23:36:58.50
X68が68000使ってる間にMacは68020、68030、68040と確実に進歩してスペック上げてX68を置いてけぼりにしてた
0331ナイコンさん
垢版 |
2022/04/27(水) 06:42:36.11
X68は1979年のCPUを1996年まで使ってた化石マシンだったからね
スプライトがあったからゲーム機として辛うじて使えてた
0333ナイコンさん
垢版 |
2022/04/27(水) 12:32:53.13
X68は発売時点で、すでにモトローラの主力商品は68020だった。
CPUのサイクルが遅い現代の感覚で言えば、2022年に鳴り物入りで売り出す新型のパソコンのCPUが32ビットのCore 2 Duoを載せてるようなもんだろ。
0334ナイコンさん
垢版 |
2022/04/27(水) 14:29:49.12
>>327
アミーガは使用目的に応じて色数をコントロールできるプレーン型VRAMにし極力色数を抑えCPUのアクセス量を減らし軽量化、更にビットプレーンの苦手なドット単位の処理はビット単位DMAで賄うという巧妙な設計で負担を減らしている
X68000の場合1ドット2バイトのパックドピクセルで最大2MBもの空間にCPUがアクセスせねばならず物凄い負荷がかかる
0335ナイコンさん
垢版 |
2022/04/27(水) 17:08:46.18
CPUが遅い時代はプレーン方式のほうがスピードメリットがあったんだよな。
0336ナイコンさん
垢版 |
2022/04/27(水) 18:15:43.62
でもx68のG-RAMまわりでマシン語(68000アセンブリ)勉強させてもらった
0337ナイコンさん
垢版 |
2022/04/27(水) 18:45:12.40
でもツクールMZスレに常駐してるんだよな
0338ナイコンさん
垢版 |
2022/04/27(水) 19:03:13.02
>>335
国産ビットプレーン型PCは8ドットや16ドット単位のガタガタの動きで酷かったがアミーガは天才的設計でスムーズに動かせていた
0339ナイコンさん
垢版 |
2022/04/27(水) 19:12:31.85
でもツクールMZスレに常駐してるんだよな
0340ナイコンさん
垢版 |
2022/04/27(水) 19:18:20.56
amigaの欠点は、画面表示以外がガタガタなことだな。
日本語の字化けとか初歩的すぎるミスもやってたし、正直なところモノとしての出来は良いほうではなかった。
0341ナイコンさん
垢版 |
2022/04/27(水) 21:41:22.07
>>328
>>328
X68000と同時期リリースはMac SE、Mac II
嘘じゃねえだろアホ
0342ナイコンさん
垢版 |
2022/04/27(水) 22:41:40.63
1979年のCPUを1996年まで使い続けたX68www
0343ナイコンさん
垢版 |
2022/04/27(水) 23:30:18.63
1987年3月
 X68000、68000@10MHz。発売開始。
 Mac II、68000@16MHz。発売開始。わかりやすく言うと、MacIIはX68000の1,6倍の性能。
 超廉価版な位置づけのSEでも68000@8MHzなので、諸々の周辺デバイスの支援がある分だけSEのほうが高性能だったりしますw

1988年3月
 X68000ACE、68000@10MHz。発売開始。
1988年9月(半年後)
 Mac IIx、MC68030@16MHz。発売開始。3世代違う。わかりやすくいうと木製な単発エンジンの複葉機なX68000と、双発や3発エンジンの中型旅客機ぐらいの差がある。
1993年2月
 Mac Quadra 800、68040@33MHz、発売開始。
1993年3月
 X68030、68030@25MHz。発売開始。わかりやすく言うと、X68が中型旅客機に進歩したら、Macはすでにジェット機になってたぐらいの違いがある。

同時期比較でもあきらかにX68のほうがスペック劣ってますけど?
嘘でたらめを大きな声でわめきちらす恥ずかしいバカがX68ユーザなんですねぇw
0344ナイコンさん
垢版 |
2022/04/28(木) 00:13:28.96
バカロッパーw
さすが犯罪者は何でもありだなw
0345ナイコンさん
垢版 |
2022/04/28(木) 07:38:25.02
マックはスプライト無いしゲーム出来ないしいらんやろw
0346ナイコンさん
垢版 |
2022/04/28(木) 08:11:26.36
まあな、X68はゲーム機だからね
0348ナイコンさん
垢版 |
2022/04/29(金) 09:24:05.07
今どきじゃぁ電動歯ブラシがX68000よりも高性能のCPU使ってたりするからな。

スマホ連動で「歯の磨き具合判定」なんておせっかい機能もってるようなハイエンド品なんて奴だったりすると・・・
0349ナイコンさん
垢版 |
2022/04/29(金) 11:09:51.99
まあ、X68Kは当時としてもかなり遅いMC68000に、スプライトとかゲーム向きの機能で見た目を補う
発想がゲーム基板と同じで、パソコンとしてはかなり非力。MSXの豪華版って感じ

98はよくも悪くもビジネスパソコンだよ
動かすソフトが再重要で、ストレスを無くすためにCPUは常に最新
他のスペックは必要な時に追加

パソコンとして比べるならX68Kの勝ってるところはほぼ無い
0350ナイコンさん
垢版 |
2022/04/29(金) 14:30:04.69
X68はゲームプラットフォームとしては2流。
X68はパソコンとしては3流。
X68のユーザは人間のクズ。
0351ナイコンさん
垢版 |
2022/04/29(金) 15:47:58.28
まぁ、>>341みたいな嘘つきがいるからX68ユーザが屑なのは認めるが・・・
0353ナイコンさん
垢版 |
2022/04/29(金) 21:49:10.60
24 00        | 1月 01 |        .|
01 00        | 2月 00        |
02 00        | 3月 04 ||||       . |
03 00        | 4月 05 |||||      .|
04 00        |               .|
05 00        | 月 . 04 ||||       . |
06 00        | 火 . 02 ||         |
07 00        | 水 . 00        |
08 00        | 木 . 01 |        .|
09 00        | 金 . 01 |        .|
10 02 ||         | 土 . 00        |
11 02 ||         | 日 . 02 ||         |
12 00        |
13 01 |        .| 2022.4.25 月 11:55 PC98とTOWNSってどっちが性能上なの?
14 00        | 2022.4.25 月 10:32 ファミコンとX68000ってどっちが性能上なの?
15 00        | 2022.4.11 月 11:39 PC98と88VAってどっちが性能上なの?
16 00        | 2022.4.05 火 13:47 PC98とぴゅう太ってどっちが性能上なの?
17 01 |        .| 2022.4.01 金 18:40 PC98とファミコンってどっちが性能上なの?
18 01 |        .| 2022.3.28 月 21:52 PC98とMSX2ってどっちが性能上なの?
19 00 =@      | 2022.3.24 木 19:22 PC98とX68000ってどっちが性能上なの?
20 00        | 2022.3.20 日 10:40 MSX2とファミコンってどっちが性能上なの?
21 01 |        .| 2022.3.13 日 17:39 TOWNSとNEOGEOってどっちが性能上なの?
22 01 |        .| 2022.1.25 火 22:56 X68000とNEOGEOってどっちが性能上なの?
23 00        |
0354ナイコンさん
垢版 |
2022/04/30(土) 09:03:07.99
9821Apはとっくの昔に売り飛ばしたが
最後まで実家に残ってた68XVIは中身がWINDOWS PCになって今うちで使ってる
0355ナイコンさん
垢版 |
2022/04/30(土) 21:16:38.79
1990年代初めのシャープは日立と組んでSHシリーズのパソコン出すべきだったのでは
その夢は2010年代に電子辞書で実現するが遅すぎた
0356ナイコンさん
垢版 |
2022/05/01(日) 11:42:10.76
XVIが出た時点でクソスペすぎてX68もシャープも見限ったわ。
0358ナイコンさん
垢版 |
2022/05/01(日) 11:53:28.29
無印→エキスパート→XVI
くらいのテンポで発売されてればね
0360ナイコンさん
垢版 |
2022/05/01(日) 14:05:15.82
PROシリーズのSRAM闇改悪もね
あれリコールクラスの不具合なのに放置されたよな
0361ナイコンさん
垢版 |
2022/05/01(日) 16:58:00.68
XVIが3年くて、そのあともコンスタントに1年〜1年半サイクルで機能向上したモデルを発表し続けてたら歴史は少しばかり変わってただろうな。

もう何言ったところでタラレバにしかすぎないけど。
0362ナイコンさん
垢版 |
2022/05/01(日) 19:45:18.75
大差無いよ、PCエンジン、スーファミに駆逐された
PC98はオフィスで使えた。
0363ナイコンさん
垢版 |
2022/05/01(日) 20:25:52.65
その後68が生き残るかは価格次第だね
安価でゲーム自作が可能な、要はMSXの後継が無いんだよね
68が10万円以下ならある程度残ったと思うよ
0364ナイコンさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:48:43.20
ACE-HDの内蔵HDDが1年保たないとかよくあったみたいだな
おれんとこのは半年でアウトだった
0365ナイコンさん
垢版 |
2022/05/02(月) 07:38:32.85
X68が10万以下でもどれだけ売れたかねぇ。
ハードは史実どおりだとしても、史実通りにキラーアプリがないままだったら売れないよ。
マーティという例もあるし。
0366ナイコンさん
垢版 |
2022/05/02(月) 08:17:40.79
テラドライブもマーティも失敗したから低価格路線は上手くいかない
それより業務で使える周辺機器とアプリで会社が経費でごっそり導入してくれる方が強い
何故日本におけるマックの立場を狙えるレベルのソフトが揃えられなかったのか悔やまれる
0368ナイコンさん
垢版 |
2022/05/02(月) 09:53:04.61
マーティはただのプレイヤーだし、テラドライブはセガが狂ってメガドライブ部分の仕様を非公開にした
自作ゲームを作りたいってニーズに答えられる安価PCがこの時代は無いんだよ
0369ナイコンさん
垢版 |
2022/05/02(月) 14:52:09.68
「パソコン=オタク=良くないもの」という風潮が80年代に根強くあったからな。
少年少女向けの漫画なんかでも「パソコンが好きな気持ちの悪いキャラ」というのがステレオタイプで登場しまくる時代だ。
ゲームが作れる安価なPCがあっても売れやしないよ。
0370ナイコンさん
垢版 |
2022/05/02(月) 17:16:33.58
いいじゃんユーザーが楽しいと思えてたんだし
0371ナイコンさん
垢版 |
2022/05/02(月) 18:59:38.38
>>368
確かにMSXの後継となるPCは出なかったね
ツクールが売れるわけだ
0372ナイコンさん
垢版 |
2022/05/04(水) 14:52:39.83
PC CLUBやマーティーみたいなx68ほしいよね
0373ナイコンさん
垢版 |
2022/05/04(水) 15:34:01.93
まあ、確かに安価な機種を出せなかったのも敗因の一つだな
0374ナイコンさん
垢版 |
2022/05/04(水) 16:35:32.11
>>372
マーティ、当時は馬鹿にしてたんだが、今はコンポジット出力があるだけでもありがたい
アナログRGBモニターが滅びるなんて想像もつかなかった
0375ナイコンさん
垢版 |
2022/05/05(木) 10:42:25.56
マーティの失敗はプロテクトかけてしまったことだな。
ライセンス商売するために急ぎすぎて育つ前に刈入れしてしまったようなものだ。
0376ナイコンさん
垢版 |
2022/05/05(木) 16:51:34.65
シャープにXシリーズのモバイル版やポータブル版を出す技術力も営業力もなかったことだけは明らかだな。
0377ナイコンさん
垢版 |
2022/05/05(木) 17:02:30.34
ところがマーティは教育現場でかなり売れたという
元々教育現場でTOWNSは普及してたんだが、
モニタが専用だったので教育用の部屋が必要だった
マーティーはモニタは普通のテレビでよく、大画面モニタもOK
教室にも置けるようになったので、スマッシュヒットとなった
でも普通のTOWNSの方が高価なので、売り上げは落ちたという
0378ナイコンさん
垢版 |
2022/05/05(木) 17:04:13.30
>>374
今でもTOWNSのゲームプレーヤーとして重宝しております
モニタを選ばないのは素晴らしい
できればスーパースト2が動いてほしかった
0379ナイコンさん
垢版 |
2022/05/06(金) 00:37:48.08
クリエイター養成所という名のカルチャースクールぐらいにしか売れなかったX68とは大違いだな。
0381ナイコンさん
垢版 |
2022/05/06(金) 09:20:05.82
FM TOWNSって教育現場に相当売れたんでしょ
あのIBMがTOWNSソフト互換ボードを出すくらい、
無視できない市場だった
0382ナイコンさん
垢版 |
2022/05/06(金) 11:15:23.98
TOWNSはFM-R互換機なのでホスト端末としても使えたから
ポッと出のX68kとは背景が異なる
0383ナイコンさん
垢版 |
2022/05/06(金) 13:30:46.68
TOWNSなら勝てると思ったのに、現実はボロ負けなのかw
0384ナイコンさん
垢版 |
2022/05/06(金) 13:42:26.39
タウンズは教育よりでX68のゲーム層とはターゲットが違う
0385ナイコンさん
垢版 |
2022/05/06(金) 14:41:01.54
TOWNSにはFM-OASYSという超強力なキラーソフトがある
ICカードスロットも標準であるからモバイル機とも相性がいい
ホスト端末としても使えるし、ビジネス機としても申し分ない
ビデオ編集機器としても使える

教育ソフトだけが売りじゃないのよ
0386ナイコンさん
垢版 |
2022/05/06(金) 15:07:42.01
aga
0387ナイコンさん
垢版 |
2022/05/06(金) 15:08:38.69
市場から無視されたゴミTOWNSを構ってやってくだしあ
0388ナイコンさん
垢版 |
2022/05/06(金) 17:11:37.59
TOWNSノートはなー・・・
95年で486DX/66MHzでメモリMAX32M(だったか?)というのは文句なかったし
CD-ROMドライブと3.5インチFDがついてたのはいいんだけど
個人で買おうと思ったらお値段がなー・・・

あと重さがね。
5キロぐらいあった。
あれはノートというよりラップトップだったな。
キーボードが分離しないから微妙に取り回しが悪くて、重いのだけはマジでどうにもならなかった。


そういえばX68ってノート型って出てないねw
0389ナイコンさん
垢版 |
2022/05/06(金) 18:16:16.62
そりゃ無理だ
シャープの技術力でX68000のノートPCなんか作れるわけが無い
0390ナイコンさん
垢版 |
2022/05/06(金) 19:37:08.34
キーボードが分離するPC-9801Tというカラー液晶のラップトップパソコンがあったのじゃよ!

重さが10sもあったけど。
0391ナイコンさん
垢版 |
2022/05/06(金) 19:39:37.58
画面モードが多いからなー
MSXのノートのほうがまだ可能性あったろう どっちもなかったけど
0392ナイコンさん
垢版 |
2022/05/06(金) 19:45:29.37
NECは88の頃か15KHz画面も24KHzで映せるようになってた
富士通はTOWNSの全画面モードを31KHzで映せるように改良した
シャープは何もできなかったw
0393ナイコンさん
垢版 |
2022/05/06(金) 20:00:29.09
68は31KHzが映れば問題ない
ただ水平同期と垂直同期が別々のモニタじゃないと駄目
0394ナイコンさん
垢版 |
2022/05/06(金) 20:26:36.05
X68000だって、Compactで画面モード追加したじゃん
60万円の10.4インチ液晶モニタを出したじゃん
恐るべきシャープの技術力
0396ナイコンさん
垢版 |
2022/05/06(金) 22:39:02.49
X68上げって、上げられてないんですけどw

X68はとことんダメなメカなので何を言ってもダメなままなんだよなww
0397ナイコンさん
垢版 |
2022/05/06(金) 23:08:07.91
家電屋がゲーム機をPCっぽく仕上げただけだから
ホスト屋と本気で殴り合いなんかできるわけが無い
0398ナイコンさん
垢版 |
2022/05/07(土) 15:20:03.99
>>394
60万円もする液晶モニタなのに、SX-WINDOWSしか表示できないんだってな
なんの冗談だろうと思ったら本気だった
0399ナイコンさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:55:15.87
PC98ユーザーになりすますTOWNS太郎
0400ナイコンさん
垢版 |
2022/05/07(土) 18:36:38.08
話をそらしてもX68000がポンコツだった事は覆せない
0401ナイコンさん
垢版 |
2022/05/07(土) 18:39:54.13
家庭用ゲーム機に潰された高級ゲーム機って感じだったな
0402ナイコンさん
垢版 |
2022/05/07(土) 18:42:51.28
パーソナルワークステーションな68の勝ち
でもSX-Windowとか作る予算あるならハードのパワーアップに予算回してほしかった
0403ナイコンさん
垢版 |
2022/05/07(土) 21:58:44.19
SX-Windowって、それ自体がクソ重いのにそのうえで動くアプリもまた輪をかけて重かった不良品だったじゃないか。
0404ナイコンさん
垢版 |
2022/05/07(土) 23:00:40.61
SX-Windowが重いのは、V30の10MHzでWindows3.1を動かしてるようなものだからな。
当たり前の話しだよ。
0405ナイコンさん
垢版 |
2022/05/07(土) 23:38:52.11
1024x1024だと16色だったんでしょ?
なんでそんなに重い重い言うの?
0407ナイコンさん
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2022/05/08(日) 01:09:16.55
MSXのHALNOTEのほうが上
0408ナイコンさん
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2022/05/08(日) 01:29:21.24
88はよく知らないんだが、、
MSXのNextorみたいな16bitFAT対応の
0410ナイコンさん
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2022/05/08(日) 01:30:35.58
書き込みが乱れましたorz

88はよく知らないんだが、、
MSXのNextorみたいな16bitFAT対応のIFってありますか。
0411ナイコンさん
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2022/05/08(日) 12:48:53.30
ピーコでおなじみの98の人が口論してるの見るといつも時系列がずれてると思ってたが年配者だったのか
0413ナイコンさん
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2022/05/08(日) 14:03:16.00
基地外X68太郎の書き込みって見た瞬間にすぐにわかるな
0414ナイコンさん
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2022/05/09(月) 01:43:25.44
SX-WindowよりMSXターボRのMSXViewのほうが快適だった
0415ナイコンさん
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2022/05/09(月) 07:10:48.66
X68000が潰れたのはユーザの違法行為でビジネスモデルが崩壊したからだよ。
0416ナイコンさん
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2022/05/09(月) 12:38:18.56
AT互換機全盛期に勝てるわけねーだろ
どんだけ田舎に引きこもって住んでたんだよ
アキバも含めて圧倒的にDOS/Vだったのに
0418ナイコンさん
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2022/05/09(月) 13:43:15.21
030が出た時にはTOWNSも売り場面積が狭くなってたからな
マハーポーシャの店員がカタログと称する新聞を街頭で配ってた時代だね
俺も思い出したわ
最後まで頑張ってたツクモも99magazineには商品が掲載されてたが
店頭には商品が無いとか当たり前になっていったからな
0419ナイコンさん
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2022/05/09(月) 14:30:54.21
普通に考えても98や68がDOS/Vに勝てる見込みはないよなあ
HPやCOMPAQが低価格攻勢で来て、更にBTOショップが幅を利かせてきてたからな
今じゃ当たり前のBTOも当時革命的だったわ
0420ナイコンさん
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2022/05/09(月) 14:33:04.61
X68030の頃はまだ98の方がATより売れてなかった?
AT互換機の全盛期って、NECが白旗を上げた1997年以降じゃないかな
X68000とAT互換機は重ならないと思うんだが
0421ナイコンさん
垢版 |
2022/05/09(月) 14:37:15.78
独自アーキテクチャを終焉させたのはDOS/VじゃなくてWindowsな
DOS/Vと98だったら98の方がいいわ
0422ナイコンさん
垢版 |
2022/05/09(月) 15:17:10.36
何をトチ狂ったのか?てくらいの勢いでツクモが多店舗展開してた時には
98も含めて勢力が落ちて行ってたけどな
これには地域差があるとしか思えない
0423ナイコンさん
垢版 |
2022/05/09(月) 15:41:54.88
自作PCの店舗は田舎には無いもの
むしろ自作DOS/Vが売れてたなんて話が眉唾なんですが
AT互換機の普及は、プレインストールてんこ盛りのWindows95~98の時代じゃないの
0424ナイコンさん
垢版 |
2022/05/09(月) 16:25:24.82
95年以前に10万そこそこでVGAカードを積んだDOS/Vが買えたんだよ
自分の記憶だとコンパックが恐ろしく安かった
次点がHP
COMPAQはSVGAでも20万切ったんだから高い98なんて買わないよな
TVをつけたら企業破綻のニュースばかりの時代だしね
0425ナイコンさん
垢版 |
2022/05/10(火) 01:39:08.75
VGAカードって言えば何でウィンドウシステム売りにしてたのに
68にはグラフィックアクセラレーター的な物が出なかったんだ?

かなり後の方になってから5434だったかのが出てたから
構造的に不可能って訳では無さそうだけど
0426ナイコンさん
垢版 |
2022/05/10(火) 07:13:01.71
68にアクセラレータボードなんか作っても、開発費も回収できないだろうね
0427ナイコンさん
垢版 |
2022/05/10(火) 08:16:57.87
S3 811が1991年、ET4000がその前に出てるからその頃出さないとX68kの市場が終わる
出せてもPC98のCバスに挿すアクセラレータみたいに遅いものになりそう
Cynthiaとバッティングしないのか?
そもそも当時は画面出力を外付けカードにするという発想が日本に無かった
0428ナイコンさん
垢版 |
2022/05/10(火) 08:48:23.59
独自アーキだったうえに市場にでてた絶対数も少なくPC-98にすら手も足も出なかったX68は互換機と戦う前に消えてしまったわけだが
タラレバ山盛りで延命させても性能が圧倒的に劣っていたから互換機を相手にしようとしても、相手にもされず負けてた。
0429ナイコンさん
垢版 |
2022/05/10(火) 09:22:23.44
>>427
PC-8001にビデオカード出てるよ
それを純正に取り入れたのが80mk2
他にはFM-77の400ラインカードとかね
0430ナイコンさん
垢版 |
2022/05/10(火) 09:32:19.95
88にビデオアートボード
TOWNSはフルカラーカードとか出てたな
意外と98用が無いんだよね
Windows以降は沢山出たけど
0431ナイコンさん
垢版 |
2022/05/10(火) 14:42:55.07
一太郎にも使えるエロゲ用多色ボードが有ったやろ
0432ナイコンさん
垢版 |
2022/05/10(火) 18:53:53.59
>>430
一般用じゃなかったから知られてないかもしれないけど、フレームバッファボードがフルカラーボード兼ねてるのが売ってたよ。
50万とかしてたけど。
0433ナイコンさん
垢版 |
2022/05/10(火) 19:17:42.82
外付けビデオカード、ATの前からいっぱいあるやん
0434ナイコンさん
垢版 |
2022/05/10(火) 19:19:26.60
MZ-80用もあった
8ビットの時代はむしろ外付けが普通なのではw
0435ナイコンさん
垢版 |
2022/05/10(火) 20:26:54.39
レイトレ用のやつだな
一先ず98も68も95年で死んだな
0436ナイコンさん
垢版 |
2022/05/10(火) 21:22:55.10
むしろPC-98は95年で息を吹き返したろ
68はトドメを刺された
0437ナイコンさん
垢版 |
2022/05/10(火) 23:06:19.79
PC-98がWindowsで爆売れても、独自アーキテクチャじゃないと言って68ユーザーは否定するんだよ。
0438ナイコンさん
垢版 |
2022/05/11(水) 12:32:39.16
縛売れとかどんだけウソを並びたてんだよ
エロゲ屋と同人で支えてた事実がある以上嘘はやめろよ大嘘は
68は同人とツクモと満開だけになったがな

さくらやみたいな普通の量販店にも海外メーカー製DOS/Vが並んだくらいなのに嘘つくなよ
0439ナイコンさん
垢版 |
2022/05/11(水) 12:45:57.84
しかし、さくらやみたいな普通の量販店が日本中にどれだけあったかな
地方に多いベスト電器でもPC館は別で、1県に1つくらいしか無かった
知名度の低い海外のAT互換機が売れてたのは都会だけだよ
0440ナイコンさん
垢版 |
2022/05/11(水) 12:59:25.30
地方とかどうでも良くね?
当時首都圏と比較したら全てが何年も遅れてたんだし切り捨てて考えるのが常識かと思うがな
0441ナイコンさん
垢版 |
2022/05/11(水) 17:50:03.13
Windows95で98の売り上げ回復、と言うかパソコン全体が売れてたからな。
その頃にはすでにX68は終わってたが。
0442ナイコンさん
垢版 |
2022/05/11(水) 18:03:12.37
Windows95のPCを買うならPC98しかないだろ
豊富なDOS資産も使えるしな
0443ナイコンさん
垢版 |
2022/05/11(水) 19:33:00.82
98よりATの方が優位になったのはWindowsのソフトしか出なくなった頃だよな
98NXが出たころか
0444ナイコンさん
垢版 |
2022/05/11(水) 21:49:38.94
条件を厳しくしてでも98を下げ続けたい基地外
0445ナイコンさん
垢版 |
2022/05/12(木) 02:20:47.06
1994あたりじゃ、まだ98シリーズは普通に売れてたけど、日立や富士通からDOS/V機が出始めて、
オフィスに入り込み始めてたな。
そしてwindows95が来て自作ブームが来たのもそのころだ。
X68000はSHARPが後継機作る気なさそうってんで、電子関連に強い同人屋が68040どころか
エンジニアサンプルの68060とか入手してアクセラレータ作ってたっけ。
0446ナイコンさん
垢版 |
2022/05/12(木) 07:30:27.86
Windows3.1時代にPC-98向けのGAがいろいろ出てたしな。
X68は最後の牙城だったグラフィックも突き放されて命脈は尽きていた。
0447ナイコンさん
垢版 |
2022/05/12(木) 07:38:34.42
互換機が売られるようになったのはWindows3.1時代。
互換機が売れるようになったのはWindows95が出た後。

いつもの「売られるようになった=売れている」と思い込むバカがでたらめ言ってるw
0448ナイコンさん
垢版 |
2022/05/12(木) 07:45:16.65
デタラメだってみんな気づいてるけどね
みんな優しいなぁ
0449ナイコンさん
垢版 |
2022/05/12(木) 08:54:39.90
ほんと情弱多いわ
情弱過ぎて嘲笑っちゃう
0452ナイコンさん
垢版 |
2022/05/12(木) 11:28:38.49
売れた台数も圧倒的にPC-98の大勝利だったwwwww
0454ナイコンさん
垢版 |
2022/05/12(木) 11:35:59.03
Windowsが使えるようになったのって、98の頃からだな
95以前はすぐブルースクリーンになって、大事な仕事には使えなかった
DOSの方が安定してたよ
0455ナイコンさん
垢版 |
2022/05/12(木) 11:45:01.44
NT4.0をメインに使ってたので、その手の使えなかったネタにイマイチ共感できない
95って仕事向けじゃあなくホビー向けでは
0456ナイコンさん
垢版 |
2022/05/12(木) 12:47:36.60
Windowsの非NT系は3.1も9xもNEC版ばIBM版に比べると安定動作してたからな。
互換機でIBM版つかって「落ちたー!」なんて悲鳴が上がる光景はよく見れた。
0457ナイコンさん
垢版 |
2022/05/12(木) 12:57:53.41
会社から支給されたPCなのに、勝手にOS変えるわけにはいかんて
あとNT系はドライバがねぇ
0458ナイコンさん
垢版 |
2022/05/12(木) 13:17:23.44
>>456
確かに98版のWindowsの方が安定してたな
FMVの不安定さを思い出した

>>455
OSが仕事向けじゃなくても、使わなければいけない仕事もあるわけで
例えば客向けのソフトウェアを開発してて、
動作環境が95指定だったら避けようが無い
0459ナイコンさん
垢版 |
2022/05/12(木) 13:31:53.53
>>447

> いつもの「売られるようになった=売れている」と思い込むバカがでたらめ言ってるw
いつものキチガイX68ユーザだな。
0461ナイコンさん
垢版 |
2022/05/12(木) 13:58:45.01
ていうか、windows出始めの頃、学校や会社で使われてたソフトって一太郎花子Lotus1-2-3ばっかりで、
それ以外のソフトが動いてるの見たことないわ。
そのころEXCELはDOS/V機で動く表計算ソフトでようやくシェアに食い込み始めたって感じ。
WORDなんか日本語対応が全然ダメで、金出す価値のないTEXTエディタ位の扱いだった。
0462ナイコンさん
垢版 |
2022/05/12(木) 14:58:12.51
とりあえず98も68もどっちも消えるんだから
所詮その程度だ
抗ってるのはMACだけだぞ
その事実から目を背けるつもりか?
0463ナイコンさん
垢版 |
2022/05/12(木) 15:16:37.55
>>458
FMVはNTだろが不安定
ケース開けて扇風機の風当てると安定したりして、ケースの冷却能力不足だった
0464ナイコンさん
垢版 |
2022/05/12(木) 15:22:23.13
98vs68のスレで
どっちも消えるからw
事実w

もっと未来から見たら、AT互換機もWindowsもMACも無いんじゃねw
0466ナイコンさん
垢版 |
2022/05/12(木) 18:29:43.09
68は98、TOWNSのどちらにも勝てずに消えたな。
TOWNSは98というよりAT互換機に負けて、
最後まで頑張った98もAT互換機に負けた。

X68000はAT互換機と戦う前に消えてしまった負け犬。
0467ナイコンさん
垢版 |
2022/05/12(木) 18:32:52.19
PC/ATのビデオカードはそれが無いと画面を映せないけど昔の88やMZのカードは既存の映像出力の拡張なのでは(色や解像度の拡張)
毛色が違う気がする
0468ナイコンさん
垢版 |
2022/05/12(木) 19:03:44.47
98もTOWNSも、プラットフォームが使命を終えたって感じだけどね
あれだけ長く販売してて、負けたもなにもないだろう
OSで考えるとWindowsの勝利だけど、98にもTOWNSにもWindowsは出たし、
メーカーで考えるなら、今もPCを販売してる富士通とNECが勝者で、IBMが負け
0469ナイコンさん
垢版 |
2022/05/12(木) 19:31:29.28
98やTownsは独自プラットフォームから、ゆるやかにWindowsに橋渡しして終息
X68Kはユーザ資産を何にも引き継げぬままカットアウトw
0470ナイコンさん
垢版 |
2022/05/12(木) 19:49:42.67
>>468
ビジネス的には儲からないパソコンは撤退した方が賢いな
0471ナイコンさん
垢版 |
2022/05/12(木) 21:04:41.59
そもそもシャープは液晶事業へシフトさせてただろ
それにNECは個人向けソリューションは大惨敗したよな
スマホも大惨敗で大赤字

スマホで生き残ってるのはシャープと富士通だ
0472ナイコンさん
垢版 |
2022/05/12(木) 21:51:22.00
富士通がスマホで生き残ってる? へぇwww
富士通が生き残ってるというならNECも生き残ってるも同じだなw
0473ナイコンさん
垢版 |
2022/05/12(木) 22:11:08.17
>>462
Macはとっくに死んでる。
漢字Talkが終焉してUNIXベースになった時点で、古くからのMac信者はみんなMacから離れた。
なんで退化すんだよボケが!ってな。
0474ナイコンさん
垢版 |
2022/05/12(木) 22:18:26.01
SHARPの液晶事業は中韓にコストで負けてとっくに死んでる。
NECは電子機器事業ほとんど手放して、今生き残ってるのって照明くらい。
技術者集団としては他社への派遣業はまだやってるかな。
基本、NECは今やったら確実に収賄で捕まるような商売やってて、その業態が続けられなくなったらこのざまよ。
TOSHIBAは一般向け電子機器・半導体は切り捨てつつあって、まだかろうじて家電や照明残ってるけどいつまで維持するやら。
日立は完全に企業向け業態へシフトして家電とか死亡。
富士通くれぇかな、コンピューター関連の事業残してんの。
0475ナイコンさん
垢版 |
2022/05/12(木) 23:22:18.56
さすが朝鮮人
日本事情に詳しいっすねw
0476ナイコンさん
垢版 |
2022/05/13(金) 01:01:28.93
何でも朝鮮人て分析投げてるようじゃお前は日本に何も貢献できないな。
0477ナイコンさん
垢版 |
2022/05/13(金) 06:07:05.30
ネトウヨって20年間ずっとムーブが同じ
韓国を見下してる10代20代なんていないのも知らなさそうな老人
0478ナイコンさん
垢版 |
2022/05/13(金) 07:05:13.66
在日ナマポのお前は見下されるべき
0479ナイコンさん
垢版 |
2022/05/13(金) 07:43:37.98
いつもの自演バカなX68ユーザが朝鮮人になりきってデタラメ垂れ流してる、いつもの光景だねぇ。
X68ユーザってのは「とにかくPC98を貶したい」「何が何でもNECを貶したい」という恨みから嘘も平気でつく人間の屑ですなw

そんなにX68000の性能が悪かったって事実が気に入らないのかねぇ。
0480ナイコンさん
垢版 |
2022/05/13(金) 10:47:15.76
>>474
この知識の無さはX68パーw
0481ナイコンさん
垢版 |
2022/05/13(金) 10:59:27.73
>>467
ATにもビデオ内蔵機種があるので、それは単に作る側の都合では
0482ナイコンさん
垢版 |
2022/05/13(金) 11:36:30.65
PC-100とか、98だとVMあたりからビデオカードがマザーから分離してるね
0483ナイコンさん
垢版 |
2022/05/13(金) 12:37:28.64
末期はエロゲーマーばかりの機種だったろ
アキバのパッケージソフト専門店も98はエロゲと委託販売の同人エロゲが圧倒的
95年頃にはまだコピーツールやKOEIのゲームもそこそこ置いてあったが、どっちにしろ消えゆく運命だった
68は既に風前の灯だったがな

どっちにしろ殆どのエンドユーザーは見切りをつけてたわ
niftyでもそんな感じだったからな
0484ナイコンさん
垢版 |
2022/05/13(金) 13:02:52.36
68ユーザーは98のエロゲしか見てないんですね

実は、Windows95のソフトは98でも動くんですよ
お勉強になりましたか?
0485ナイコンさん
垢版 |
2022/05/13(金) 13:07:12.70
>>483
>>どっちにしろ殆どのエンドユーザーは見切りをつけてたわ
証拠よろしく
俺もniftyのログ探してみるか
0487ナイコンさん
垢版 |
2022/05/13(金) 13:54:59.98
Windowsが流行るまでx68ユーザーは本気でそう思ってそうw
0488ナイコンさん
垢版 |
2022/05/13(金) 14:22:46.96
TOWNSでもWindows95が動いたのか
こうやって次のプラットフォームに誘導していくのね
FM77AVの資産もTOWNSで拾って欲しかったけど、資産なんて無かったな(涙)
0489ナイコンさん
垢版 |
2022/05/13(金) 14:26:52.24
>>483
コンパックショックで国産PCの値段の高さに目が覚めて離れて行っただけでしょ
あたおかのX68tユーザーはどうやっても98とエロゲを結び付けようとしてるけど
0490ナイコンさん
垢版 |
2022/05/13(金) 14:46:34.65
結論を言ってしまうと、こんなとこで98だあ68だあTOWNSだあとか言ってる時点で気持ち悪いけどな
0491ナイコンさん
垢版 |
2022/05/13(金) 15:00:06.24
いいじゃん君が気持ち悪くても
誰も困らないよ
0492ナイコンさん
垢版 |
2022/05/13(金) 15:04:26.99
パナソニックはまだ自社でノートパソコン作って売ってるな
つまりMSXが真の勝者ってことよ
0493ナイコンさん
垢版 |
2022/05/13(金) 16:27:30.42
突然支離滅裂なことを言い出すのってあいつぐらいしかいなよなw
0494ナイコンさん
垢版 |
2022/05/13(金) 20:13:19.87
X68000はPC-98より性能が良いとか、X68000はMacよりスペックが上とか嘘も言うよね。
0495ナイコンさん
垢版 |
2022/05/13(金) 23:26:02.29
>>483
98の末期はエロゲすらも売れなくなってたんだよ。
なぜならインターネットでNEWSや海外のエロサイトからエロゲなんかクソだって投げ出せるような
エロ画像や動画が無料でダウンロードできてたから。
640x400の16色なんて環境はエロ方面では完全にゴミだった。
DOS時代からの環境を引きずったままの98は死ぬべくして死んだ。
0496ナイコンさん
垢版 |
2022/05/14(土) 01:23:16.86
結局DOSにしがみついてるから負けたんだよな
すぐにWindowsに移行出来なかったのは制御用とか一部分野のみ
これはWindowsNTがクソ過ぎたってのも原因の一つ
あと使えるGPIBボード類がなかなか出揃わなかった
0497ナイコンさん
垢版 |
2022/05/14(土) 01:24:19.71
DOSにいつまでもしがみついてたエロゲメーカーもクソだったな
0498ナイコンさん
垢版 |
2022/05/14(土) 01:51:54.48
GATEWAY2000の日本法人が出来た直後にフルタワーのP5 133MHZ買ったな
電源FANが爆音すぎて掃除機かと思ったわ
0499ナイコンさん
垢版 |
2022/05/14(土) 08:00:01.01
よくもまあ次から次へと嘘を吐けるもんだ
さすがX68000ユーザだな
0500ナイコンさん
垢版 |
2022/05/14(土) 08:07:08.11
>>499
適当に言ってるけど回線事情の事を忘れてるよなw
ADLSでさえ2000年以降なのに
98もとっくにNXになってるっつーの
0502ナイコンさん
垢版 |
2022/05/14(土) 09:15:05.19
嘘つき&68ユーザー呼ばわりする奴って山奥村のど田舎もんだから相手にしないようにな
0503ナイコンさん
垢版 |
2022/05/14(土) 09:22:56.01
>>495の言う98の末期っていつよ?

DOSのゲームは1996年頃が最後だな
まだ98売れてたし、Windows95が問題なく動くのでソフトは困らないし
1995,96年は同級生や痕が大ヒットした年なので、エロゲが売れなくなった年ではあるまい?

インターネットで映像が海外から流れてきたのは、
格安ADSLが家庭に普及し始めた2000年にちょっと前くらい
コーデックは時代的にQuickTimeかAVIだろうけど、
エロゲを駆逐する程の映像レベルではない
0504ナイコンさん
垢版 |
2022/05/14(土) 09:28:02.05
>>503
無知なゆとりが適当に嘘言ってるだけだから、相手にするだけ無駄
0505ナイコンさん
垢版 |
2022/05/14(土) 10:01:53.10
PC98のサポートが終わったのが2010年10月31日。
PC-98で動いていた最後のWindowsであるWindows2000のサポートが終わったのが2010年7月13日。
PC-98の受注停止は2003年9月30日。
PC-9821Ra43が2000年5月発売開始(もっと後に出てるモデルがあるかも・・・)
これのどこかを「PC-98の最期」とするなら「末期」はその直前ぐらいだよなぁ。

さてさて、>>495はいつ頃を「98の末期」と言ってんだろうねぇwww
0506ナイコンさん
垢版 |
2022/05/14(土) 10:08:31.60
ここはX68kを叩くふりをしてPC98を叩くスレに
0507ナイコンさん
垢版 |
2022/05/14(土) 10:30:16.73
98で売れたエロゲは多分YU-NOが最後だろうな
0508ナイコンさん
垢版 |
2022/05/14(土) 10:40:09.89
>>495ってX68000が98や互換機に勝った別の次元から来たんじゃね?
0509ナイコンさん
垢版 |
2022/05/14(土) 10:56:46.62
そもそもWindows用と謳ってても98はサポート外とか普通にあったし
TOWNSに至っては95時代からサポート外も当たり前のように

それにどこの個人ユーザーがコスパの悪い98を使い続けるのか?
Win98が出た頃にはBTOショップが乱立してたしな
0510ナイコンさん
垢版 |
2022/05/14(土) 11:29:42.57
>>509
だから具体的に何が対応してなかったんだよ
感覚だけで嘘吐くなよ
何が普通に対応hしてなかったか証拠出せよ
0511ナイコンさん
垢版 |
2022/05/14(土) 12:02:19.88
>>509
さりげなくWindows98に時代を進めたなw
もう98はNXが出てるっつーの
0513ナイコンさん
垢版 |
2022/05/14(土) 12:42:17.15
嘘ついてまで98を貶めるか
余程NECが憎いんだな
0514ナイコンさん
垢版 |
2022/05/14(土) 13:17:25.07
メッセンジャーツールは非対応と言うかサポート対象外だったな
MSN、YAHOO、AOLと当時代表的なもの全て
QQは知らん
0515ナイコンさん
垢版 |
2022/05/14(土) 13:32:40.12
>>514
それって2000年くらいの話じゃない?
YAHOOメッセンジャーだと2000年4月12日 - 2014年3月26日の提供になってるし
0516ナイコンさん
垢版 |
2022/05/14(土) 14:06:10.01
ヤフチャかあ
懐かしいな
エロ関連を週刊大衆だったかにすっぱ抜かれて、更にこの規制強化で急激に人が減り始めたわ
https://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/13/3091.html

家にいたらほぼヤフチャって生活してたから当時の各カテゴリーの内情は何でも知ってる
アダルトとエンタメの喧嘩部屋は特に
0517ナイコンさん
垢版 |
2022/05/14(土) 14:40:57.42
嘘でたらめ言うX68ユーザを叩くスレになってるw
0518ナイコンさん
垢版 |
2022/05/14(土) 15:02:47.01
最早どっちもイラネ
God of Warを4Kで最高画質で遊べないPCはイラネ
0519ナイコンさん
垢版 |
2022/05/14(土) 15:40:27.95
>>518
>>490と同じでワンパターンだな
フルボッコにされると何しにこのスレに来てんだよっていうようなレスをして背走
0520ナイコンさん
垢版 |
2022/05/14(土) 16:04:49.93
>>514
その辺使ってるのはライトユーザー。
当時PCバリバリ使ってる奴だとICQとIRCメインだと思うわ。
0521ナイコンさん
垢版 |
2022/05/14(土) 16:06:02.03
PC-98x1のWindows95だとCドライブがHDDになってない場合があって、HDDがC決め打ちになってる手抜きアプリが動かないとかはあったような覚えがあるが
98NXになってからはそういう手抜きアプリも動いてたよな?
0522ナイコンさん
垢版 |
2022/05/14(土) 16:07:47.58
NXは98じゃねぇ!って以前荒れたからそっ閉じ。
0523ナイコンさん
垢版 |
2022/05/14(土) 16:19:07.50
98の末期か〜
ゲーマー視点だと個人的には1997前後だと思ってる。
DIABLOが発売されて、それまで98仲間だった連中が一斉にDOS/V組んで遊び始めて98に火を入れることがなくなった。
98ばらしてCD-ROMドライブとかHDDとかCPUとか引っこ抜いてDOS/Vに流用してる奴までいたぜ?
ISDNでネットに接続しやすくなってUltimaOnlineとかMORPGに手を出した連中は完全に98眼中になくなったな。
ちょっと経って、RagnarokOnlineのベータ始まった時は、Macユーザーも巻き込んでDOS/Vへの移行が目立った感じ。
0524ナイコンさん
垢版 |
2022/05/14(土) 16:36:45.43
「PC-98はサポートしない」というWindowsアプリがあったとは知らなかったなw
同じように「FM-TOWNSはサポートしない」というWindows95のアプリもあったんだろうか?
0525ナイコンさん
垢版 |
2022/05/14(土) 16:47:47.45
自分の持ってる機種以外、動作未確認というフリーウェアはあったけどね
あと、WindowsのGUIを使ってるけど、中身はDOSで機種依存ってのはある
FDDイメージとか作るやつね
0526ナイコンさん
垢版 |
2022/05/14(土) 16:55:14.75
そもそも当時、同じMS-DOSだろうがWindowsだろうが、機種が違ったら動かねーだろで手を出すことすらなかった。
製作側も縄張り意識が強くて、他機種で動くようにするとか敵に塩贈るかボケ!みたいな。
0527ナイコンさん
垢版 |
2022/05/14(土) 16:59:02.27
まるで68のゲームや対応アプリが沢山出てたみたいな流れだなw
0528ナイコンさん
垢版 |
2022/05/14(土) 17:01:04.37
1998年のCeleron300A→450MHzのクロックアップブームで一気に互換機が普及した感じかな
自作パーツが、とりあえず1台作ってみようって価格に落ちてきたから
0529ナイコンさん
垢版 |
2022/05/14(土) 17:08:07.72
>>524
97年頃まで、TOWNSのWindows95を使ってた
市販ゲームは不具合なく普通に動いてたね
CPUスピードが手軽に上げられないので、そっちの方で取り残されていく感じ
0530ナイコンさん
垢版 |
2022/05/14(土) 17:36:33.67
>>528
その前に、Pentium互換のCyrix200MHzフィーバーがあった。
整数演算系だけバカ速だったので、新規で組んだ奴がOSインストールでの時短が激しすぎてナニコレ!言ってたの覚えてる。
0531ナイコンさん
垢版 |
2022/05/14(土) 17:42:26.42
>>530
Cyrix200MHzは98にも恩恵があったので、AT普及の牽引力にはなってないのでは
互換CPUはむしろ性能頭打ちだった98の改造ブームを起こした記憶
0532ナイコンさん
垢版 |
2022/05/14(土) 17:54:30.51
>>527
68は1995年にディグダグとビューポイントを発売して、あとは電脳なんちゃらだけに
電波の最後がディグダグってのが、ナムコ移植シリーズの原点っぽくて最高
0533ナイコンさん
垢版 |
2022/05/14(土) 18:35:45.91
Tualatinが出た時に自作に走ったがPS2を買ってから
あんまし自作もしなくなったな

今はBTOのゲーミングPCを使ってる
PS5の抽選当たらないんだよ
0534ナイコンさん
垢版 |
2022/05/14(土) 20:56:05.67
初めての自作はPentiumの75MHz友人からもらって、あとはいろんなジャンクパーツからの寄せ集め。
マザボとSCSIカードとグラボとサウンドカード、筐体、電源、OSは新品で買った。
全部で4万くらいだったかな。
9801は完全DOS機で放置してた。
98はWindowsOS自体が安く買えなかったし、持ってるマシンじゃかろうじて動くレベルだったからWindows入れる気すらなかった。
0535ナイコンさん
垢版 |
2022/05/14(土) 22:49:59.67
PC-98のWindowsにはDSP版がなかったから安く手に入れる手段はなかったものな。

B5サイズの98ノート(いわゆるサブノート)にWindows95入れて使ってたが出先でちょっと使う、という感じの用途には十分だったな。
ダイナブックやThinkPadも考えたけどIBM版Windowsの不安定さからやめた。
0536ナイコンさん
垢版 |
2022/05/14(土) 22:57:49.18
98版windowsは確かCPU判別かけられてインストールできないのが結構あるとか。
CPUアクセラレータに交換してるとダメなのとかあって、途方に暮れてる友人がいた記憶。
0537ナイコンさん
垢版 |
2022/05/15(日) 06:43:12.97
メーカーとしては「インストールできたのに××になった!」みたいな後々になって変なトラブルが出るのを防ぐために改造品にインストールできないようにプロテクト掛けるのしかたないんじゃねーかな。

Windows2000を9821で外付けHDDにインストールしてからCPU換装+αした改造DAに繋ぎなおして使ったときは、
レジストリ弄ったりDLL入れ替えたりパッチあてたりとか結構面倒だった覚えがある。
セーフモード起動大活躍。
0538ナイコンさん
垢版 |
2022/05/15(日) 10:53:09.94
どうみてもPC-98の勝ち
0539ナイコンさん
垢版 |
2022/05/15(日) 12:59:39.22
98は比較対象じゃない
しいて言えば対象はengine
コスパで惨敗するけど
0540ナイコンさん
垢版 |
2022/05/15(日) 13:12:24.91
NECも富士通もSHARPもそうだけど
開発効率を考えないメーカーはもうイラネ
WIN98以降自作派が増えたのが何故なのか考えないとか馬鹿としか言いようがない
0542ナイコンさん
垢版 |
2022/05/15(日) 14:09:47.26
日本勢は非効率な製品開発をやってた為に負けたってのはあるな
0543ナイコンさん
垢版 |
2022/05/15(日) 14:50:05.56
昔から98ユーザーってスペック自慢が多いな
0544ナイコンさん
垢版 |
2022/05/15(日) 15:47:12.26
>>540
それは人間の性だからしょうがない。
バブルで大きな成功体験をした団塊世代は、やりなれない新しいことにチャレンジしてリスクを冒すよりも
あの成功体験をもう一度、って思考に走る。
当時の周辺環境がその成功を支えていたのに、今はもうそんな時代じゃないことにも気づかず、
俺が若い頃は!もっと頑張れば!を繰り返す。
成功して権力握ってるだけに始末が悪い。
0545ナイコンさん
垢版 |
2022/05/15(日) 15:55:12.88
俺の友達に5インチMOを4台も繋げてた68ユーザーがいたよ
そいつの親は後にとある私大の理事長になった
0546ナイコンさん
垢版 |
2022/05/15(日) 16:05:43.17
基本アッセンブリーだけにしたらコスト削減も出来て
販売価格も落とせたんだよ
Windows3.1以降、BTOが幅を利かせてきたのはアッセンブリーに特化してるからだ
アメリカではそれが顕著に現れてたんだよATARIやCommodoreが互換機市場で負けたのは
正にそれだったし
0547ナイコンさん
垢版 |
2022/05/15(日) 17:41:45.94
PCメーカーはPCとしての動作保証しないといけないから、AT規格に沿ってるからと言って
他社製品との組み合わせまで保証してたら安いPCなんか出せないよ。
PCメーカーはPCメーカーの、周辺機器メーカーは周辺機器メーカーのコストと利益考えないといけないので、
特定のアッセンブリー専門メーカーとPCメーカーの商売比べるのは論外。
0548ナイコンさん
垢版 |
2022/05/15(日) 19:26:06.52
売り切り、保証無しなら安く提供できるかもな
そんなメーカのPCなんてビジネスで使えるわけないんだが
0549ナイコンさん
垢版 |
2022/05/15(日) 20:04:24.28
BTOショップも普通に保証書付けてるじゃん
むしろ無いとこってどこ?て思う

ほぼアッセンブリーに特化してる大手メーカーにDELLやHPがあるけど
二社ともアメリカ型の徹底した合理主義で伸びたんだよ
0550ナイコンさん
垢版 |
2022/05/15(日) 20:17:03.84
BTOだから安いと言っちゃうのは当時を知らないただのバカだろw
0551ナイコンさん
垢版 |
2022/05/15(日) 20:37:04.48
一定以上の品質で歩留まりを確保出来てれば
どこで作らせても同じで安いとこに製造を任せちゃえって
考え方は俺は正しいと思う
それで資源を研究開発に集中させて天下を取ったのがIntel、そして互換CPUを軒並み潰していったからな

AMDだけだろ?Intelに食い下がっているのは?
一時期ヤバかったがRyzenで息を吹き返した
0552ナイコンさん
垢版 |
2022/05/15(日) 20:42:37.93
>>549
BTOショップの保守って、現場まで来て修理してくれるの?
0553ナイコンさん
垢版 |
2022/05/15(日) 21:23:07.43
DELLはかなり独自マザーとか多いぞ。
普通の汎用筐体とか使えないし。
コストダウンのせいで、放熱関係とかギリッギリで埃溜まるとすぐ暴走とかもあるが。
その代わり、法人用PCなんかはサポートに連絡すると対応めっちゃ早い。

HPは・・・経営陣変わってからかなり信頼性低いな。
HP使ってますって言うと、えっ?だいじょぶですか?って心配されるくらいダメだ。

BTOは使ってるパーツが自分の選択肢内にあって価格が安ければありだが、自作する人間は
大抵どっかの見知らぬバイト君が組んだPCなんか信用できるかでちょっと高くても自作する。
自作派は壊れたとき自分で対処できるから補償とかそんなに気にしない。
補償で予備パーツとして新品が帰ってくるなら儲けもの、くらい。
0554ナイコンさん
垢版 |
2022/05/15(日) 21:42:23.07
ショップ系だとユニットコムもサードウェーブもやってんじゃん
でも、通常出張保守点検て基幹業務向けのソリューションだけどな

それらをパッケージング化したのを顧客に提案するのは法人営業では当たり前
昔から法人向けはユニットコムが強かった
ネカフェとか一部業務向けはサードウェーブが強かったが
0555ナイコンさん
垢版 |
2022/05/16(月) 00:21:41.34
>>554
小さいショップ系だと法人サービスでも保守部品の在庫がないから、数年で代替の別パーツとかになることが多いんだわ。
昔サーバー周りでNICが飛んで、補修部品が同じのなくてさ、代替で使えますって送られてきたやつが、その時使ってた
Linuxソリューションでドライバがまともに当たらなくてスゲー難儀したことがある。

この辺、全く同じ補修部品を長期間保持してくれるメーカー系はありがたい。
0556ナイコンさん
垢版 |
2022/05/16(月) 09:57:25.71
Video Toaster for NT+FrameFactoryが98では動かなかったなあ
昔ロッキンという楽器屋にPC部門があって、そこを担当してた人が目の前で実証実験してくれたし
CG WORLDに連載を持ってた人だったから知ってる人は知ってる
特に日本の3D CGクリエイターにはよく知られてた人で、個人的に付き合いもあったから
試しにやってくれたんだよね
0557ナイコンさん
垢版 |
2022/05/16(月) 11:12:11.56
1999年10月発売、エントリーで49万円もするVideo Toaster for NTを動かすのに、
わざわざ9821をチョイスするのも男気だねぇ
0558ナイコンさん
垢版 |
2022/05/18(水) 08:31:29.00
「〇×が動かない」というのはソフトが豊富にある機種ユーザーにはあるあるだな。
X68はそんなことは・・・なくもなかったが、少なかった。
アプリ自体がすくなかったからな。

030? あれば「別の機種」です。
0559ナイコンさん
垢版 |
2022/05/18(水) 10:15:19.12
SRAMに常駐するアプリはPROで動かなかったけどな
0560ナイコンさん
垢版 |
2022/05/19(木) 22:23:24.19
SRAM常駐するウィルスってのがあったなぁw
0562ナイコンさん
垢版 |
2022/05/21(土) 02:36:33.40
x68000は滅びたから良いものじゃなかったって事だな
0563ナイコンさん
垢版 |
2022/05/21(土) 03:52:23.01
シャープも滅びたよね
名前だけ残ってるけど
0564ナイコンさん
垢版 |
2022/05/21(土) 06:52:48.58
もうちょっとMZ系とX系の統合とかうまくやれんかったのかな
もう散々語りつくされたのだろうが
0565ナイコンさん
垢版 |
2022/05/21(土) 08:50:52.35
内紛で滅んで、最後は東芝のダイナブックを迎える
どこの戦国大名だよ
0566ナイコンさん
垢版 |
2022/05/21(土) 14:30:50.58
PC-98はWindowsが動いたし、x68はマイコンベーシックの最後の方に少しか無い印象だわ。
0567ナイコンさん
垢版 |
2022/05/21(土) 16:10:35.38
X68は違法コピー問題を引き起こしたっていう黒歴史だけが残ってるよな。
0568ナイコンさん
垢版 |
2022/05/21(土) 16:15:52.20
ユーザの年齢層が若いからな
モラルのかけらも無い連中ばかりだったし
0569ナイコンさん
垢版 |
2022/05/21(土) 16:18:38.04
X68は「見掛け倒しの一発屋」だっただろ。
0571ナイコンさん
垢版 |
2022/05/21(土) 20:01:32.14
今でもモラルはないし、違法コピーしていたという事実を指摘されても時効とか当時は合法とか言い訳しまくりだものな。
ピーコしたプログラムをネットやオフ会などで不特定多数に配布してる時点で営業妨害だからX68ユーザが無罪というのはありえない。
0572ナイコンさん
垢版 |
2022/05/22(日) 06:53:28.63
X68はGUIが載ってたのは画期的といえば画期的ではあったけど、MacやWSの即死レベルのデッドコピーだったのは良くなかったな。
良く言っても「遅くても動けばいいだろ」で作られた粗悪品でしかない。
0573ナイコンさん
垢版 |
2022/05/22(日) 09:23:22.52
ピーコは98が最も多かった
友達が一人もいない可哀想なやつならそれも知らないだろうがな

ログインの記事に反応してるだけのアホ
0574ナイコンさん
垢版 |
2022/05/22(日) 09:29:28.17
>>ピーコは98が最も多かった
証拠プリーズ
0575ナイコンさん
垢版 |
2022/05/22(日) 09:56:27.30
98にはFileMaster、Wizardの2大巨頭があったからな
特にWizardの逆アセは当時最強だった
0576ナイコンさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:26:18.19
X68のピーコ品がネットやオフ会でオープンに拡散していたから問題になったんだよな。
何年たってもそこが理解できてないバカなX68ユーザはやはり低能。
0577ナイコンさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:28:59.23
68だとBackup Proは地方だと手に入れる事が出来なかったからな
FileMaster X68kは93年位まで売られてたのは知ってる

俺が大学時代にバイトしてた店でも売ってたが、それ以降は知らん
0578ナイコンさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:44:21.88
相変わらずログインの記事を見て初めて知って騒ぎちらしてるバカがいるな

どこその完全招待制の裏ボードでも精々2400bpsだったから
確実に電話代の方が高く付くし、それにBBSのログを取り敢えず保存して、回線切って読んで
返事はまた回線繋いで返すとかよくあった時代にネットで拡散とか物理的に不可能なんだよ
0579ナイコンさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:46:56.10
X68はソフト1本売れると1週間後に100人がそのソフトを持ってるみたいな状況が最初の頃からずっと続いていた。
0580ナイコンさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:01:32.04
どうやって1人から100人に出回るんだよ
ソフトレンタル屋があった頃ならいざ知らず

個人からどうやって回すんだよ
BBSからでは100%不可能
可能だったという証明が出来たらお前に1000万くれてやるわ
その程度の金ならある
0581ナイコンさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:03:47.35
ピーコツール FileMaster、Wizard 等の 個別ファイラーが出揃えば・・・、
発売即そんなことは起きない。
0582ナイコンさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:18:05.71
普通は起きないわな
当時ある程度知られてたSuperSurgeonは個人開発のツール
それとFileMaster X68Kはソフト専門店でしか売ってない
そもそも地方の田舎でソフト専門店てあったのか?
0583ナイコンさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:37:43.31
>>574
同一ソフトで プロテクトのチェックパターンが 4種類もあるのは、
PC98/88シリーズだけ。
0584ナイコンさん
垢版 |
2022/05/22(日) 14:33:35.60
ピーコ連呼は98ユーザーに成りすましているTOWNS太郎
コピーしたくてもCD-ROMで出来なかったからその鬱憤を晴らすために荒らしてる
0585ナイコンさん
垢版 |
2022/05/22(日) 15:22:34.53
>>583
X68000のグラIIは4以上あったぞ
98だけなんて根拠無いじゃん
0586ナイコンさん
垢版 |
2022/05/22(日) 16:25:51.42
ピーコ68はすげぇなwww
0587ナイコンさん
垢版 |
2022/05/22(日) 17:41:37.49
X68ユーザのオフ会が一回あると、大量のコピーが好感されてたな。
0588ナイコンさん
垢版 |
2022/05/22(日) 17:48:55.48
おたくハリアーとか、グラディウス改造品とかな
持ってない人を探すのが難しいくらい
0589ナイコンさん
垢版 |
2022/05/22(日) 17:54:01.21
X68のピーコは1人が1日に2人がピーコすれば、1日目は1人、2日目は3人、3日目は9人・・・とソフト持ってるユーザは1日に3倍になっていくから1週間で100人というのは妥当な数字だろ。
実際は毎日少しずつ増えていくよりも、オフ会とか即売会のような集まりなんかで爆発的に増えるほうが多かっただろうけどな。
X68ユーザがオフ会に行った翌日とかピーコ自慢しててうざかったし。
0590ナイコンさん
垢版 |
2022/05/22(日) 19:48:31.75
それ 累計出荷台数 1830万台の PC98の事.
残念だけど X68ユーザーそんなにいない.
0591ナイコンさん
垢版 |
2022/05/22(日) 20:11:52.11
ユーザーサークルなんて無いわ
あるんなら名前を出してみな

DMから手紙でやり取りはあったが、後は近隣の人だけだ
当時友達付き合いしてた東京工芸大プログラミング研究会の
高部くんのような顔の広い人でもそんなもんだったわ

そもそもオフ交換なんて公にやらねーよ
ほんと嘘つきだな
0592ナイコンさん
垢版 |
2022/05/22(日) 20:21:14.86
98は企業内ピーコが問題になったくらい酷かった
管理工学研究所やJUSTがブチ切れたくらい
0593ナイコンさん
垢版 |
2022/05/22(日) 20:45:08.52
パソコン通信やってりゃSIGやフォーラムで同じメンツがそろうってのは「パソ通あるある」だった。
PC-VANで知り合った人とニフティのオフ会でばったり会ったりなんて話しも珍しくないぐらいに世間が狭かった。
その狭さがピーコ流通の温床になってたけどな。
掲示版やメールで手軽に連絡がとれたし。
SIGに居るメンツの有志が集まってオフ会やるなんてもの珍しくなかったしな。
飲食店経営がメンツにいるとそこが拠点になったりとかもあったしな。

ネットでもボッチしてた嫌われ者には判らないんだろうなぁ。
0594ナイコンさん
垢版 |
2022/05/22(日) 21:34:46.80
テクポリでメンバー募集してたサークルがコピーサークルだったぜ
パソ通が始まってからはオフ会という名のコピー会
個人ネットでも有志が集まってコピー会
当時を知らんくせによく言うよな
0595ナイコンさん
垢版 |
2022/05/22(日) 22:51:12.03
>>592

ビジネス機全般だったのをあたかも98だけのような印象操作して楽しいですか?
嘘ついてまで98を貶したいならチラシの裏にでも書いててくださいねw
0596ナイコンさん
垢版 |
2022/05/22(日) 23:32:22.53
日本でウエストサイドの98版Wizard程出回ったコピーツールは無い
99年の改正不正競争防止法の施行前まで売ってたくらいだ
0597ナイコンさん
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2022/05/22(日) 23:46:14.11
98とか68とか今更過去の事をどうのこうのとかお前らほんと気持ち悪いな
死ぬほど気持ち悪いわ

因みに俺、レトロゲーの紹介動画を作ってるけど
68の方が再生数稼げるんだよね
0598ナイコンさん
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2022/05/22(日) 23:54:02.84
しかしおまえはゴーストタウンにいるw
0599ナイコンさん
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2022/05/22(日) 23:54:36.20
aga
0600ナイコンさん
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2022/05/22(日) 23:55:30.60
分が悪くなったらX68ユーザがどっちも論
ワンパターン過ぎ
0601ナイコンさん
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2022/05/22(日) 23:56:16.24
ほら昔は栄えたまだまだ現役
0602ナイコンさん
垢版 |
2022/05/23(月) 01:33:34.64
TOWNS太郎だから98には詳しくない
0604ナイコンさん
垢版 |
2022/05/23(月) 02:11:10.67
大衆受けしてないハードのゲームをライブでやると
同接が恐ろしく減っちゃうからどっちもライブでは
二度とやりたくない
案件貰えなくなったら嫌だし
0605ナイコンさん
垢版 |
2022/05/23(月) 02:24:32.84
X68ユーザもMC68000がV30程度の性能しかないということすら知らない無知なバカだったなw
0606ナイコンさん
垢版 |
2022/05/23(月) 03:40:41.58
まあX68kを羨ましいのはわからんでもないw
0607ナイコンさん
垢版 |
2022/05/23(月) 03:42:13.60
当時の98と比較しても圧倒的なグラフィックだったわ
0608ナイコンさん
垢版 |
2022/05/23(月) 05:05:01.13
98のゲームの攻略動画とか不人気過ぎるからな
俺はレトロゲーのチャンネルを閉鎖して、新たにチャンネル作って
CODE VEINの攻略動画を複数作ってアップしてたらある時バズって
登録者数が一気に驚く程伸びた

これ見てるまともな人は今のゲームの配信をやった方が正解だぞ
0609ナイコンさん
垢版 |
2022/05/23(月) 06:46:01.02
高解像度にすると16色しか使えなかったし、色数使おうと思うと低解像度にするしかなかったけどな。
X68は高いだけのゲーム機と言われてしまうのも納得。
0610ナイコンさん
垢版 |
2022/05/23(月) 10:20:25.49
一応768x512モードで512x512x65536カラー使えたんだけどね
繰り返し描画されるからマスク必須だけど

あれCD-ROMあったらもう少し使い道があったとおもうんだよね
0611ナイコンさん
垢版 |
2022/05/23(月) 10:38:01.83
実画面1024×512ドット256色(表示768×512ドット)って画面モードが欲しかったよなぁ
0612ナイコンさん
垢版 |
2022/05/23(月) 11:14:23.41
メーカー「PC-98はソフトがたくさん売れるので出します!
X68はピーコ厨ばっかりでソフトが売れないので出しません・・・

こんな感じだったな
0613ナイコンさん
垢版 |
2022/05/23(月) 12:59:56.21
X68はハードはハードで問題多かったけど、
一番の致命傷がユーザのモラル崩壊というシャレにならん機種だったもんな。

同人ハード屋が大きな顔するしか無いぐらいに実績も実力もあるサードパーティが手を出さなかっただけのことはある。
0614ナイコンさん
垢版 |
2022/05/23(月) 22:24:50.51
まともなメーカーやユーザーはみんな68から離れていったね
0615ナイコンさん
垢版 |
2022/05/24(火) 06:08:50.45
計測技術とツクモから改装品というか、セット品が出てるけど売れ行きはお察しだったしな。
ツクモなんかは後になってHDDの容量おとして値段下げたのをだしてるけど悪手すぎた。
あれじゃ売れるわけがない。
0616ナイコンさん
垢版 |
2022/05/24(火) 11:56:39.18
ここ10年以上はX68が一番人気だよね。

おまいらはソフトのメディア劣化とかあるのにどうしてんのヨ?
0617ナイコンさん
垢版 |
2022/05/24(火) 13:42:29.11
イメージ化させて、パッケージソフトは全て10年前くらいにヤフオクで売った
XVIだけ中身を抜いてmini itxマザー入れてゲーミングPC
それ以外はジャンク扱いで同じくヤフオクで

正直横置きであのデカイケースは邪魔なんだよね
嫁さんにネットも見れないパソコンてマジいらない
そのまま置いておくんなら粗大ごみに出すと言われて
ヤフオクで売った
0618ナイコンさん
垢版 |
2022/05/24(火) 15:30:11.69
>>616
>X68が一番人気

ちょっと噴いたw

うん、まあいいんじゃない?
思い入れは人それぞれだし感性も人それぞれだ。
お前がそう思うんならそうなんだろうw
0619ナイコンさん
垢版 |
2022/05/24(火) 16:12:30.68
当時買えなかった貧乏人共が五月蠅いことw
0620ナイコンさん
垢版 |
2022/05/24(火) 19:21:32.20
最近のX68k本体価格はエロ98より高いわなw
0621ナイコンさん
垢版 |
2022/05/24(火) 20:17:02.14
まぁ残存してる絶対数が少なきゃそりゃ価格は上がるわな。
少なくともNECに嫉妬するX68ユーザーがいるなら欲しがる好事家もいるってことだから。
0622ナイコンさん
垢版 |
2022/05/24(火) 21:02:47.21
今買って何するのか知らんが…
俺なら素直にグラボを買うわ
先週ゲインワードのRTX3080tiを買ったよ
しかも、ほぼ底値だったわ
俺相変わらず買い物上手
0623ナイコンさん
垢版 |
2022/05/25(水) 06:24:15.58
X68は発表されたときに買えたなら買ったが、売り出されたときにはもう時代遅れのポンコツになりさがってたから買わなかった。
買わなくて正解だった。
使いたいと思えるアプリが無かったからな。
0624ナイコンさん
垢版 |
2022/05/25(水) 08:23:56.39
今のX68って希少性から一部の人間がマニア向けに価格を釣り上げてるだけ。
実務で必要とされてる時代が長い98はサバイバーもリストア品も互換機も数があるのでマニア向けには売れないから価格のつり上げようがない。

今も昔もX68を買うのはカネをどぶに捨てるようなもん。
0625ナイコンさん
垢版 |
2022/05/25(水) 10:33:34.87
ドブに捨てる金のない貧乏人がみっともない
0626ナイコンさん
垢版 |
2022/05/25(水) 11:36:27.56
ドブに金を捨てて金持になれたバカはいねぇんだなこれが。
0627ナイコンさん
垢版 |
2022/05/25(水) 11:37:45.67
アウアウSa
0628ナイコンさん
垢版 |
2022/05/25(水) 14:00:45.52
98使うレアケースなんて古い工作機械の制御系だけじゃないか
それも今ではeMD-1で対応出来るんだから態々実機を使うとか不合理過ぎるわ
それに個人利用なんて100%ホビーなんだし
0630ナイコンさん
垢版 |
2022/05/25(水) 15:19:46.66
98の産業用途はワンオフ拡張カード使ってるの多いからソフトエミュでシリアルポートくらいしかないならほとんど置き換えできないな。
特に工場用だと、IFに静電気対策してないと本体ごと故障するから。
メジャーな工作機械でも最低限GP-IBカードくらい対応してないと無理。
0631ナイコンさん
垢版 |
2022/05/25(水) 15:26:53.31
98ユーザだったが
当時はX68がとても羨ましかった

市販ソフトはしょぼいが
その真価は主にBBSで出回ってた数々のコンテンツだろう
panic、pic、mdx、sfxvi、キャプチャ動画、吸出しデータ等々
98では楽しめない数多くのコンテンツがあった

自分は友人宅やサークルの部室で楽しむ位だったが
音楽や動画を楽しむならX68は当時最高のマシンだったと思う
0632ナイコンさん
垢版 |
2022/05/25(水) 16:13:04.20
俺は同じ68000系でもMacに行ったクチ。
アクションゲームとか興味なかったしね。
フォトショップやイラストレーターなんかのプロ用DTPソフトにMIDI関連の充実っぷり、
ハードウェアは普通に1677万色同時発色のマルチディスプレイ可、音声は普通にフルサンプリング可。
CD-Rライターにも、BBSからインターネット系のツールもかなり初期から対応してた。
何より、海外ソフトウェアの日本語化が素人でもできる仕組みが標準だから、当時かなり日本語化したよ。
OSが機能拡張読み込む順番を指定しないと不安定になったり、爆弾吐いて止まったりと癖はあったけど、ツールとしての
PCって意味じゃこれ以上のものはなかったと思う。
ちな現在のMacの皮をかぶったlinuxMacはクソ。退化してんじゃねえよ!
0633ナイコンさん
垢版 |
2022/05/26(木) 00:25:12.50
631だけど実はX68ユーザーでした、自演すみません
0634ナイコンさん
垢版 |
2022/05/26(木) 02:05:38.62
言わなくてもみんな分かってるからw
0635ナイコンさん
垢版 |
2022/05/26(木) 13:55:48.82
ピーコされるから市販ソフトが全然出ないので
仕方ないからユーザーが自分でソフト作るしかなかったんだよな
0636ナイコンさん
垢版 |
2022/05/26(木) 20:30:49.95
何言ってんだ?
98にも自作ソフトは腐るほどあったろ
コミケでも普通に見かけたしな
0638ナイコンさん
垢版 |
2022/05/27(金) 00:47:19.58
ゆっくり茶番劇という文化まで生み出してる98は凄いね
0639ナイコンさん
垢版 |
2022/05/27(金) 03:12:32.79
ゆっくり茶番劇の元ネタはDプ竹崎のAAが発端であって、ゆっくり自体98とは直接的な関係無い
知ったかすんな
0640ナイコンさん
垢版 |
2022/05/27(金) 08:02:20.90
東方があったのがデカい
X68だと音程のおかしいクソFM音源のせいで楽曲が酷いことになってたから
0641ナイコンさん
垢版 |
2022/05/27(金) 11:04:54.66
X68はエンタメ世界になんの影響を与えられなかったな。
存在感が全くなし。
つまり価値が無いんだよ。
0642ナイコンさん
垢版 |
2022/05/27(金) 11:10:34.11
ACの移植を売りにしてたから、mameの登場で一気に価値がなくなった
0644ナイコンさん
垢版 |
2022/05/27(金) 12:19:04.75
ゲームクリエーターは殆どX68000ユーザー出身
0646ナイコンさん
垢版 |
2022/05/27(金) 13:51:43.90
X68000の販売台数はバーチャルボーイ未満
0647ナイコンさん
垢版 |
2022/05/27(金) 14:01:13.53
たかだか13万台そこそこしか売れなかったX68がクリエイターのほとんどなわけ無いだろw
0648ナイコンさん
垢版 |
2022/05/27(金) 15:14:23.42
同じ嘘でもそうかもな?ていう嘘の方がいいわ
0649ナイコンさん
垢版 |
2022/05/27(金) 15:21:47.61
アーケードゲームのパクリと移植しかないのに
クリエーターとは?
クリエーターはコンシューマーゲームから出てるよ
スーパーマリオとかドラクエとか
0650ナイコンさん
垢版 |
2022/05/27(金) 16:00:05.82
オリジナルゲームは沢山あるよ。
エロゲしか見えてないよねw
0651ナイコンさん
垢版 |
2022/05/27(金) 16:35:10.82
ゲームの話しか出来ないX68k
しかもPCEよりショボいと来ている
0654ナイコンさん
垢版 |
2022/05/27(金) 18:49:56.05
スプライトを菊門に注入したらドナイなるか誰ぞ試してみて?

ううん?
0656ナイコンさん
垢版 |
2022/05/28(土) 12:42:59.05
X68のオリジナルゲーム?
具体的にあげてみ?
0659ナイコンさん
垢版 |
2022/05/28(土) 16:34:57.45
ストライダー飛竜のPCE版はプラズマ光剣のチラツキが目立ったが
X68K版はちらつき皆無でACそのもののハイレベルな移植だったな
0660ナイコンさん
垢版 |
2022/05/28(土) 17:00:39.67
アウアウSaの主張はそこにあったかw
0661ナイコンさん
垢版 |
2022/05/28(土) 17:05:50.34
98の個人ユーザー9割は頭のイカレタ
エロゲーマーだったからなあ
0662ナイコンさん
垢版 |
2022/05/28(土) 19:55:35.82
X68はユーザのほぼ100パーセントはモラルのない違法コピーユーザだったよねw
0663ナイコンさん
垢版 |
2022/05/28(土) 20:10:42.46
最後の最後までコピーツールがあったのは98だけどな
最後がウエストサイドのWizard98 v5

俺の大学時代の友人が持ってたからな
0664ナイコンさん
垢版 |
2022/05/28(土) 20:46:51.19
X68のほうが先に世の中から消えたから当然だわな。

バレバレの印象操作繰り返したところでX68ユーザの罪は消えないって分からろうとしない気狂いはしつこいねぇw
0665ナイコンさん
垢版 |
2022/05/28(土) 21:39:31.38
>>661
98のギザギザが目立つディザ塗りのアニメエロ絵なんかに金かけるのは童貞学生でもアニオタだけって言う
非常にニッチな層なのわかってる?
学生のアニオタって、そんなに金あるわけじゃないから1万持ってたらあの時代普通本買うんだわ。
0666ナイコンさん
垢版 |
2022/05/28(土) 23:05:47.66
そんなニッチな市場で
あんな大量のエロゲー発売されるか ?
売り上げランキングでもエロゲーばかり。
0668ナイコンさん
垢版 |
2022/05/29(日) 02:23:41.74
10年続いたエロゲ会社なんか数えるほどしかないのに、大量ってw
エロゲ業界がどういうものかわかってないんだろうなこいつ。
そんなに数でねーから一発外すと会社ごと潰れてなくなってるってのにw
正直、同人屋が会社登録して流通使えるようになりました、で数千本出してはなくなる繰り返してる業界よ。
0669ナイコンさん
垢版 |
2022/05/29(日) 05:25:18.54
68とか98とか最初に言い出したのは誰なのかしら
0670ナイコンさん
垢版 |
2022/05/29(日) 08:49:37.35
エロゲ屋って雨後の竹の子如く出来るからな

ただなあ数万ならバイトしてたら手に入る金額だろう
俺が学生の時にやってた池袋のパチ屋のバイトは時給1200円
94年前後の話だが、遅番ならほぼフルにやれたから
月に税抜き17万前後はあった

俺の場合な
0672ナイコンさん
垢版 |
2022/05/29(日) 09:47:26.10
学生だから金が無いって何もやってない貧乏家庭の奴だけたろ?
俺の友人で上智の理工に行ってた奴いて、そいつ物理学科だったから暇が無い筈なのに
普通に居酒屋でバイトやってたからな
0673ナイコンさん
垢版 |
2022/05/29(日) 09:48:00.89
学生だから金が無いって何もやってない貧乏家庭の奴だけたろ?
俺の友人で上智の理工に行ってた奴いて、そいつ物理学科だったから暇が無い筈なのに
普通に居酒屋でバイトやってたからな
0675ナイコンさん
垢版 |
2022/05/29(日) 14:20:57.78
コピーツールもコピーで入手
一番のヒット作はブランクディスク
0676ナイコンさん
垢版 |
2022/05/29(日) 15:42:10.32
>>670
80年代中ごろに高校生だった連中の時給は500円、土方アシストとかで高くても700円。
10年くらいで結構違うもんだな。
0677ナイコンさん
垢版 |
2022/05/29(日) 15:45:23.24
腐るほどエロゲ屋ができては潰れて、ってことは、発売したはいいけど全く売れなくて
潰れていったエロゲ屋がスゲー多かったってことよ。
韓国じゃないんだから、製造本数を売り上げと計上しちゃダメだろう。
0678ナイコンさん
垢版 |
2022/05/29(日) 17:46:56.14
X68000はエロゲすら発売されてないってマジ?
どれだけコピー被害が深刻なの・・・
0679ナイコンさん
垢版 |
2022/05/29(日) 20:06:28.01
68ユーザーでエロゲを求める人なんて殆いないんだし
TOWNSユーザーも同じく

2Dシューターや格ゲーマーばかりの機種にエロゲを作っても金の無駄遣いでしかないわ
0680ナイコンさん
垢版 |
2022/05/29(日) 20:33:28.53
X68のパーフェクトカタログってエロゲが多いじゃん
0681ナイコンさん
垢版 |
2022/05/29(日) 20:43:52.16
出てはいる
ユーザーも求めてはいる
みんなコピーで遊んでたけど
0682ナイコンさん
垢版 |
2022/05/29(日) 22:17:48.46
エロゲーこそピーコの餌食だったろ。
0683ナイコンさん
垢版 |
2022/05/30(月) 00:06:57.42
同じ16ビット機でも大違いね。お互いの全盛期である90年代前半で比較するとX68000の方が高機能だと言えるが、9821化して、Windowsマシンになった後は98もなかなかの高機能になっているから、個人的にはx68かな。
0684ナイコンさん
垢版 |
2022/05/30(月) 10:09:07.28
X68は機能も性能も同時期の他機種に比べて見劣りしまくりじゃん。
すぐバレる嘘を何回繰り返すの?
0685ナイコンさん
垢版 |
2022/05/30(月) 10:31:34.22
スプライトとスクロール以外は並以下だな
せめてCPUとメモリはなんとかして欲しかった
0686ナイコンさん
垢版 |
2022/05/30(月) 10:33:23.26
「性能」でなくて「機能」ねw

X68が98にマウントとれる唯一無二の機能がグラフィック、それも静止画とスプライトだけな。
98以外には全てで負けるから98とだけ比べるいつものやり方。
0687ナイコンさん
垢版 |
2022/05/30(月) 10:48:36.61
多色もビジネス用途だと無駄だし
ホスト端末のソフトなんて、カラーモニタなのにデフォルトが緑一色設定だったりな
0688ナイコンさん
垢版 |
2022/05/30(月) 12:01:15.54
>>687
ビジネス用途だと多色は要らないってのが如何にも日本人らしい視野の狭い頭の硬い発想だな
より新たな可能性が広がると考えられないんだな
0689ナイコンさん
垢版 |
2022/05/30(月) 12:23:20.91
日本では多色を使いたければ普通にMAC使ってただろ
VGAで表示出来たしツールも揃ってる
そして次点がAMIGA
0691ナイコンさん
垢版 |
2022/05/30(月) 13:42:26.77
>>688
無駄だね
値段が上がるだけで何もメリットが無い
何でも出来る今とは違うんだよ
0692ナイコンさん
垢版 |
2022/05/30(月) 14:00:23.93
98にはHyperCardの様なオーサリングツールが無かったからな
0693ナイコンさん
垢版 |
2022/05/30(月) 14:14:51.69
98からは1人も映像クリエイターが生まれなかった
0694ナイコンさん
垢版 |
2022/05/30(月) 15:46:59.23
X68は違法コピー常習犯の犯罪者しか生み出さなかったw
0695ナイコンさん
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2022/05/30(月) 17:43:51.60
98は一番コピーツールの種類が多かった
ハードウェアコピーツールならアインシュタイン、ナポレオン、玲於奈の三種類
ハードウェアコピーツールが三種類もあるのは98のみ
0696ナイコンさん
垢版 |
2022/05/30(月) 17:49:58.76
ビジネスで使うなら地力がないと無理。
マシンパワーなし、テキスト表示遅い、まともなFEPなし、のX68は静止画だけのゲーム機だよ。

ちょこっと瞬きしたり口パクしたぐらいで「CGアニメ」と言うレベルの時代の設計の「ズゴイグラフィック」を90年過ぎまで引っ張ってたのがX68。
0698ナイコンさん
垢版 |
2022/05/30(月) 18:08:05.01
98はソフトのコピーツールなら数えるのがウンザリするほどあったな
丁度東京電化の不安定ビットが登場した頃だ
HPRて書き込まれたF3セクターが152トラック目にあってだなあ
0699ナイコンさん
垢版 |
2022/05/30(月) 19:43:56.11
PCエンジンもメガドライブも最後はCDからの動画再生をやってたなぁ
この時期のコンシューマ機は狂気だぜ
0700ナイコンさん
垢版 |
2022/05/30(月) 21:29:58.84
>>695
黎明期のファイラーのないコピーツールカウントに入れると88の方が多いで。
0701ナイコンさん
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2022/05/30(月) 21:31:10.39
>>693
普通にNHKとかで98使った映像コンテンツ制作やってた連中腐るほどいるけど頭おかしいん?
それとも目が見えないん?
0702ナイコンさん
垢版 |
2022/05/30(月) 21:58:46.64
98って16色なんだろw
どうやってビデオ映像を扱うんやw
0703ナイコンさん
垢版 |
2022/05/30(月) 22:12:36.69
オーサリングツールどころかまともなオフィススイートすらなかったゲームぐらいいか取り柄のないX68を使ってるとバカになりますw
0704ナイコンさん
垢版 |
2022/05/30(月) 22:57:53.78
98はCGボードとか演算処理ボードとかいっぱい拡張ボード出てたんやぞ
X68には何も出てないから知らなくて当たり前やけどな
0705ナイコンさん
垢版 |
2022/05/30(月) 23:35:33.47
>>702
98は業務用でも結構使われてたから、ワンオフのビデオ編集ボードとか結構あったぜ?
TVの字幕入れとかにも結構使われてたし。
Cバス拡張ボードは、お前みたいな一般購買者が知らん一品物の業務用拡張カードが腐るほどあるし、
それを作る業者も結構あったんだわ。
0706ナイコンさん
垢版 |
2022/05/31(火) 01:21:07.34
NHKエンタープライズはMACでStrata 3D→WindowsでMAYAだぞ
NHK本体のデスクワーク以外で一度も98なんて使ってない

?つきかよ
0707ナイコンさん
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2022/05/31(火) 01:49:03.62
実編集だとベータカムの頃はリニアが当たり前だ
そんな時代に98?バカ言ってんじゃない
XDCAMが普及し始めてようやくノンリニアが業界に普及したんだよ
最早その時はWindows全盛、98バカは嘘ばっかり言うんだな
ポスポロも含めた映像制作業界の事を知らないと思ったか?
0708ナイコンさん
垢版 |
2022/05/31(火) 02:32:20.72
ノンリニアとか3Dとか時代間違えた話で必死こいてる奴らがいて草
98全盛期で98使って映像そのものをデジタル編集とかはさすがにねーだろ
ただ現実問題として、カスタムソフトウェアでMacで開発できる技術者当時日本にはほとんどいなかったし
98はハードごと仕様出せば作ってくれる会社あったから、普通だったら映像用ワークステーション使うだろってとこ
98でやってたのも実際ある
特に映像取り込みでの座標計算系は、Macとかじゃ接続機材もソフトも用意できなくてどうしょもなかった
車とかの衝突をフレームモデルで再現する奴とかな
アレ98なはず
0709ナイコンさん
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2022/05/31(火) 07:44:42.08
映像業界でも90年代初頭で既に3DCDなんて珍しいものじゃなかった
Softimage、LightWave、3D Studio、これらは実際にプロの現場で使われていた実績がある
俺がいた会社ではSGIのワークステーションでPowerAnimatorを動かして

知ったかすげーな
騙せると思ったか?
0710ナイコンさん
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2022/05/31(火) 07:48:00.30
悪い
勝手に書き込まれた

PowerAnimatorが使用された有名な作品がターミネーター2だ
最も有名だろう

因みにノンリニアはSONY NEWSが90年代初頭で既に実現させてる
俺はこれでも業界人だったからこれくらい知ってる
0712ナイコンさん
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2022/05/31(火) 08:04:43.83
まあぺけロッパには未知の業界だからw
0714ナイコンさん
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2022/05/31(火) 08:11:53.48
返せなくなると取るに足らない頭の悪い煽りでなんとか優位に立とうとする98くん
0715ナイコンさん
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2022/05/31(火) 08:24:51.61
自称業界人、生きてたんかワレぇw
0716ナイコンさん
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2022/05/31(火) 08:35:26.52
死ぬまで98使うの?馬鹿なの?貧乏なの?
先日のcomputexでのRTX4000シリーズ、Ryzen7000シリーズの話題で持ち切りなのに
0717ナイコンさん
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2022/05/31(火) 09:21:36.46
壊れるまで98も使うし、最新の物も使うぞ
なんで最新のPC使うと古いものを使わないと思うんだろう
1ビット脳だからしゃーないか
0718ナイコンさん
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2022/05/31(火) 09:48:57.76
まあ、68持ってる人は大体98も持ってて、
68使えねーゲラゲラという時代だったよ
0719ナイコンさん
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2022/05/31(火) 10:48:57.65
今じゃ98なんて家でロクに使えない
接地面積だけ生意気に稼ぐゴミでしかない
0721ナイコンさん
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2022/05/31(火) 11:47:30.72
外人にも大人気だし、X68エライ!
98は ヘンタイマシンだからな。
0722ナイコンさん
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2022/05/31(火) 13:19:15.18
98が生み出したのはエロゲー文化という恥ずかしいものだけ
0724ナイコンさん
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2022/05/31(火) 14:06:05.64
アメリカなら児童ポルノ扱いで通報されて、
足にGPS発信機付ける事になる。
0725ナイコンさん
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2022/05/31(火) 14:36:51.24
90年代初頭の3DCGって、SGIのWSで動画の1コマレンダリングするのに2日とかかかってたあれかw
データ修正も容易じゃなくて苦行だったよな。
コンピューター雑誌の球体組み合わせて描きましたって感じのブタの絵が入稿で20万とか取れてた時代だもんな。
あの頃のCGは透明感や空気感なんかまったく表現できなくて、建築CADでベタ塗りの面に写真テクスチャ貼り付けました見たいなのしか描けなかった。
今みたいに出来のいいプラグインなかったしそのプラグイン作れる人もいなかったからできないことだらけだったよ。
人物の3Dなんか、肌色ベタ塗りの仮面人間みたいなのしかいなかったしw
68030とか68040のMacでもかろうじて3Dレンダリングはできたけど、ちょっと複雑なデータになるとレンダリング1コマ1週間稼働させっぱなしとかになったな。
98が現場で活躍してたのは90年代じゃなくて80年代だな。
SGIもMacもまだ知る人ぞ知る、で使い方すらわかってる人がいなかった時は98が一番小回り効いたし。
X1も使ってた。
まだグラフィックメモリとかが貧弱過ぎて2Dドローソフトがセーブデータに手順式記録とかやってたな。
それでも、「コンピューターグラフィックス」ってだけで今考えるとラクガキみたいなもんに値段がついてたからな。
映像分野で98使ってなかったか、といえば、使ってた。
NHKで使ってたかどうかは知らね。
0726ナイコンさん
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2022/05/31(火) 15:03:19.63
98というより周辺機器が高性能だったんじゃないの?
0727ナイコンさん
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2022/05/31(火) 15:46:21.14
だいたいPCってそんなもんじゃね?
本体よりFDDみたいな周辺機器方が高いなんて普通だったし
当時のビデオカードなんてRAMの固まりだから相当高価だよね
0728ナイコンさん
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2022/05/31(火) 15:56:09.54
ビデオ系がRAMの固まりなのは今も同じだけど、単価は全然違うわな
高価だけど高性能かどうかはわからんね。支援系もろくに載ってなかったんじゃない?
0729ナイコンさん
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2022/05/31(火) 19:23:33.07
レイトレしとけば売れたからな。
0731ナイコンさん
垢版 |
2022/05/31(火) 21:41:01.05
98は一品モノの拡張ボードでも商売が成り立つぐらいだったし、
専用品でもそれなりな数でるのが期待できる程度には市場があったもんな。

まともにゲームも売れないどこかのX68000とか言うパーソナルワークステーションwとはそこが違ってたね。
0732ナイコンさん
垢版 |
2022/05/31(火) 23:35:40.83
こんな場末のスレで過去の栄光に縋って他人にマウント取るような憐れな爺にはなりたくないものだ
0733ナイコンさん
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2022/06/01(水) 00:25:04.16
>>732
つまり、98を堕とそうと頑張って書き込みしたけど反論が止まなくて逃げますね、ってことですね、わかります。
0734ナイコンさん
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2022/06/01(水) 00:35:11.63
1990年頃、Macの68040 25MHz機持ってたけど、取り込んだ320x240のアニメのオープニングをエンコードするのに、
2日くらいかかってた思い出。
Macはとにかく金がかかった、高級車1台買えるくらい。
98はまだDOS環境がほとんどでファイルサイズ制限から動画取り込みは流行ってなかった。
けど、周辺環境の豊富さはナンバーワンだった気がする。
X68000は、ドローソフトでトレースしたアニメのシーンを動画と音声付けて数秒間動かすのが流行ってた。
Macを買う時SGIとSunのワークステーション買えと先輩に勧められたけど、あんな先のないマシン買わなくて本当に良かった。
Macの比じゃないくらい金かかる上にUNIX系どっぷりじゃないと触ってられないあんなの。
0735ナイコンさん
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2022/06/01(水) 05:50:42.82
それでもハイパーメディアクリエイターさんはSGIを買ったんだなあ
0736ナイコンさん
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2022/06/01(水) 09:36:37.85
90年91年あたりなら業務用ならGWSだろうけど、個人の趣味ならMacだろな。
FM-Gはパソコン連携がほかのGWSよりは楽だったからプレゼンルームの裏方につかってたわ。
客から見えるのはパソコンだけ。
「パソコンでCGアニメやってますよー」とハッタリかましてた。
0737ナイコンさん
垢版 |
2022/06/01(水) 09:40:56.01
個人の趣味ならAMIGAかな
ウゴウゴルーガとかクレヨンしんちゃんの映画で使ってたな
0738ナイコンさん
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2022/06/01(水) 11:42:29.51
同じゲームが、PC88、PC98、X68000、MSXの4機種で出てる場合、快適に遊べる順に並べるとどうなるの?
最近PCゲームに興味があってEGGとか見ると、同じゲームでも上記4機種配信しているのもあるんだよね。どれ買っていいか分からない・・・
なんとなく、PC98>PC88ってのは分かるんだけど
ちなみに購入したいゲームは、RPGとかADVが多いかな?

分かるかた、教えて。
0739ナイコンさん
垢版 |
2022/06/01(水) 11:53:40.40
配信(エミュレータ)だとMSXの超遅いFDアクセスとかが改善されてたりするので、快適さも当時とは異なると思うよ
実際にその配信ソフトを4機種遊んだ人しか答えられないな
0741ナイコンさん
垢版 |
2022/06/01(水) 13:09:42.51
ピースリーのような大手ポスプロでも現場で98なんて使ってない
当然68もというか国産PCなんて論外
中小のブライダルビデオとか作ってる所なら使用してたかもしれないが
映画やCM制作をしてた大手はSGIを使うのが一般的だった
0742ナイコンさん
垢版 |
2022/06/01(水) 15:35:16.28
知らんくせに嘘ばっか塗りたくんな犯罪者X68ユーザーよ
0743ナイコンさん
垢版 |
2022/06/01(水) 16:12:16.79
大手でもソニーのは使ってたけどな。SMC-70GとかSMC-3000Gとか
98は知らん
国産PCなんて論外ってのは現場を知らなすぎ
0744ナイコンさん
垢版 |
2022/06/01(水) 16:55:03.12
SGIが一般的って、CGがポリゴンだけって思ってるんだな
0745ナイコンさん
垢版 |
2022/06/01(水) 17:12:52.10
取引会社のアパレル系のデザイン用途はほとんど98だったな
0746ナイコンさん
垢版 |
2022/06/01(水) 17:19:14.59
SGI使っても、作れるCGがありものの市販ソフトで作れるものどまりだったから、動きをデータに合わせて連動させたりとか
そういうのには全く向いてなかった。
動画として出力してコマでタイミング編集とか泥臭いことしてたよ、当時。
当時ののっぺりした人物CGなんか、しゃべる口の動きをCGでやらせると時間かかるだけで無駄、ってんで、
口開いてから閉じるまでのコマ分割してこれもアナログ編集してアニメ作った。
機材は正直向き不向きがはっきりしてたから、SGIとかだけで映像作ってたとこの方が少ないと思う。
場合によってはゲーセンのゲーム機の画面の方が映えるってんで、使用許諾取りに行ったりもしたし。
0747ナイコンさん
垢版 |
2022/06/01(水) 17:33:33.30
当時SGIいじって理解できるうえに、CGとか特殊なソフトに精通してる人間なんて
ほんの一握り過ぎてニッチすぎんだろw
業界のものすごいトップクラスだけ例に出して他の大多数を無視した話は参考にならない。
0748ナイコンさん
垢版 |
2022/06/01(水) 17:36:29.56
アハ♪”
0749ナイコンさん
垢版 |
2022/06/01(水) 17:57:26.56
1990年代初めオタク界隈だと98に40万とかするフレームバッファ積んで1677万色フルカラーCG描いてたのファルコムの都築和彦氏だったかな
虹色グラデーションツールとか自作して色分けのはっきりしたアニメ絵とは別ベクトルのCG描いてた
X68000とかAMIGAはもっと安く1677万色環境実現できたはずなんだけどぱっと見頭角現した人って見当たらないね
0750ナイコンさん
垢版 |
2022/06/01(水) 18:45:05.49
X68000で1677万色環境かぁ
たぶん一人も居ないと思うよ
0751ナイコンさん
垢版 |
2022/06/01(水) 20:31:34.57
>>750
C-Trace用のフレームバッファカードが売られてたので
一人も居ないということはないんでない
0752ナイコンさん
垢版 |
2022/06/01(水) 23:42:19.86
ピーコ猿のX68ユーザーがそんな高価なものを買うわけが無い
0753ナイコンさん
垢版 |
2022/06/02(木) 10:33:18.36
ピーコするような貧乏なX68ユーザは買わないだろうな。
0754ナイコンさん
垢版 |
2022/06/02(木) 12:25:57.88
当時買ってもらえなかった貧乏人のコセガレの僻みが超弩級炸裂しとんなw
0755ナイコンさん
垢版 |
2022/06/02(木) 13:21:47.46
そして今も糞貧乏なんだろう
しかも他所では誰からも相手にされず
だから必死で68叩いて相手してもらおうとしてんだよw

んで今使ってるPCのPassMarkが40000以下だったらくっそ笑える
0758ナイコンさん
垢版 |
2022/06/02(木) 17:46:27.84
ゲームやったらこどおじとか頭おかしいのかw
0759ナイコンさん
垢版 |
2022/06/02(木) 19:25:23.22
「貧乏」って単語に過剰反応するあたり、X68ユーザは今も貧乏なんだろう。
0760ナイコンさん
垢版 |
2022/06/02(木) 20:06:40.39
当時貧乏人がX68ユーザーになれたのか?
論理破綻してるぞw
0761ナイコンさん
垢版 |
2022/06/02(木) 20:10:26.32
世間の嫌われ者の68叩き君さあ
相手してもらわないと死んじゃうから相手をして下さい68ユーザー様って言えば
少しは相手をしてやるよ
有り難いと思え
0762ナイコンさん
垢版 |
2022/06/02(木) 20:27:49.00
相手にされないからあちこちに○○vsX68000ってスレ立ててるボッチが何か言ってるw
0763ナイコンさん
垢版 |
2022/06/02(木) 20:35:09.54
X68ユーザの中には年収4桁万円の貧乏人も居るもんなぁw。
X68買うカネはあってもソフト買うカネは無いんだし。
実際の経済力じゃなくて、生き方がしみったれの貧乏人なのがX68ユーザの特徴なんだよw
0764ナイコンさん
垢版 |
2022/06/02(木) 20:37:30.14
4桁万円がよほど羨ましく口惜しいのねんw
0766ナイコンさん
垢版 |
2022/06/02(木) 21:27:10.30
21世紀まで生き延びた98と90年代半ばに衰退していたX68kでは98が勝ってしまったのは残当
0767ナイコンさん
垢版 |
2022/06/02(木) 21:35:36.43
68ユーザーの殆どは今安月給のサラリーマンプログラマーだよね
未婚独身
童貞も多い
0768ナイコンさん
垢版 |
2022/06/02(木) 22:05:19.82
>>758
効いてて草
0769ナイコンさん
垢版 |
2022/06/02(木) 22:12:32.51
X68買った時点で

見・る・目・が・無・か・っ・た

これに尽きる。
0770ナイコンさん
垢版 |
2022/06/03(金) 00:16:24.59
見る目もなかったが、良識も常識もモラルもないのがX68ユーザだよ。
0771ナイコンさん
垢版 |
2022/06/03(金) 01:27:01.82
わかり易く言えばX68ユーザはクレクレ乞食だよ。
貧乏とか関係ない精神異常者、それがX68ユーザの正体。
0772ナイコンさん
垢版 |
2022/06/03(金) 01:34:19.84
X68ユーザーはモラルもないからコピーしまくりだったよ
平気で犯罪を犯すやつら
0773ナイコンさん
垢版 |
2022/06/03(金) 06:15:14.60
X68はどう見ても素人目ですら精神病にしか見えないねw
話しが通じてないから。
0774ナイコンさん
垢版 |
2022/06/04(土) 07:26:48.61
今日も、PC-98が大勝利をした
0775ナイコンさん
垢版 |
2022/06/04(土) 12:16:48.92
ごじゅうまんえんするけど
PCエンジン以下
0778ナイコンさん
垢版 |
2022/06/04(土) 14:50:47.77
PCエンジン→CD-ROMのゲームがたくさん出た
PC-98→CD-ROMのゲームがたくさん出た
X68→・・・・・・・・・,
0779ナイコンさん
垢版 |
2022/06/04(土) 15:48:59.06
PCエンジンてハドソンの最後っ屁の負けハードだろ?
なんで98アンチってそういうドマイナー負けハードに執着するのん?
次はドリキャスとか言い出したらマジで草
0780ナイコンさん
垢版 |
2022/06/04(土) 16:23:11.55
日本語に不自由な人は黙ってた方がいいよ
0782ナイコンさん
垢版 |
2022/06/04(土) 20:59:35.03
X68は安価帯のコンソールに全ての面でガチで負ける。
0783ナイコンさん
垢版 |
2022/06/04(土) 21:01:55.00
ファミコン以下だからね
0784ナイコンさん
垢版 |
2022/06/04(土) 22:31:26.30
オマケにX68ユーザは乞食だらけだ。
0785ナイコンさん
垢版 |
2022/06/05(日) 01:14:14.48
土日になると湧いてくるストレス負けしたX68おっさん、草
0786ナイコンさん
垢版 |
2022/06/05(日) 02:34:53.59
X68がドマイナー負けハードじゃない
みたいに言ってて草

PCFX並みですよ?
0787ナイコンさん
垢版 |
2022/06/05(日) 05:50:10.68
X68ユーザはピーコしすぎで自滅した愚か者。
0788ナイコンさん
垢版 |
2022/06/05(日) 20:35:04.46
今ごろX68は勝ちハードという事にしたいのかな?
昭和時代に既に負けハードだったのに。
過去は変えられないのにね。
X68ユーザはバカで気が狂ってるから、過去を変えられるとでも思ってるんだろうなぁ。
0789ナイコンさん
垢版 |
2022/06/05(日) 20:49:30.92
ハード性能で98やTownsより上だと思いたいだけだろう
0790ナイコンさん
垢版 |
2022/06/05(日) 20:53:19.00
多重スクロールでX68000に勝てるパソコンはない
0791ナイコンさん
垢版 |
2022/06/06(月) 09:43:03.57
テキスト画面スクロールが負けてる時点で無意味なマウントだねw
0792ナイコンさん
垢版 |
2022/06/06(月) 13:19:59.92
640x400とか640x480とかの時点で食指が動かん
0793ナイコンさん
垢版 |
2022/06/06(月) 13:36:58.32
描画が間に合えばスクロール機能なんて無駄なんだよなぁ
0794ナイコンさん
垢版 |
2022/06/06(月) 18:08:00.95
256x256とか512x512の歪なドットのせいでX68のアケ移植は悲惨だったね
0796ナイコンさん
垢版 |
2022/06/06(月) 21:02:39.86
>>795
その非公式モード使ったアケ移植2本くらしか無かったはず
0798ナイコンさん
垢版 |
2022/06/07(火) 12:53:54.50
マブルマッドネスにも384x256のモードあったよな
0801ナイコンさん
垢版 |
2022/06/07(火) 19:29:01.47
256とか384まで行くと、パソコンの解像度でなくて、家庭用ゲーム機の解像度だな。
それも低価格帯の。
0802ナイコンさん
垢版 |
2022/06/07(火) 21:02:59.98
68k使ってたアケゲーだってその程度の解像度だし
ナムコは長い間6809使ってたし68kは値段の割にパフォーマンスはって思ってたんじゃないかね
0804ナイコンさん
垢版 |
2022/06/07(火) 21:33:49.82
X68はパソコンでなく、高いだけか取り柄のゲーム機。
0806ナイコンさん
垢版 |
2022/06/07(火) 21:57:17.19
X68はユーザがクズのゴミだった。
0807ナイコンさん
垢版 |
2022/06/08(水) 06:46:24.91
書き込み見る限りアンチの方がクソでゴミは明白だが
0808ナイコンさん
垢版 |
2022/06/08(水) 06:57:54.55
真実をアンチというのが信者クオリティ
0811ナイコンさん
垢版 |
2022/06/08(水) 12:19:59.17
X68ユーザは、クレクレ乞食でクソスレ立て荒らしや上げ荒らしにバレバレな頭悪すぎな嘘で98やタウンズを貶す、違法コピーしまくりの犯罪者ですよねw
0812ナイコンさん
垢版 |
2022/06/08(水) 21:59:40.39
X68ユーザは著作権侵害してた立派な犯罪者だよ
0813ナイコンさん
垢版 |
2022/06/09(木) 12:00:12.69
98ユーザーだって88ユーザーだって同じだよ
母数が多いからそれでも商売になってただけで
0814ナイコンさん
垢版 |
2022/06/09(木) 13:56:51.36
コピーツールを売ってた店が無いような田舎者だから
その事実を知らないだけかと思うがな
0816ナイコンさん
垢版 |
2022/06/09(木) 16:37:22.27
>>813
商売が成り立たないほど母数が少なかったX68の悪口はやめろ
0817ナイコンさん
垢版 |
2022/06/09(木) 19:19:30.58
X68で一番売れたソフトって何
0819ナイコンさん
垢版 |
2022/06/09(木) 19:41:22.00
ブランクディスクだけの売り上げはダントツトップ
0820ナイコンさん
垢版 |
2022/06/09(木) 20:26:11.21
悪魔城ドラキュラとかじゃないの
ようつべに動画多いよね
0822ナイコンさん
垢版 |
2022/06/10(金) 01:37:59.06
それは売れた数じゃなくてコピーされた回数が多いソフトだろ
0823ナイコンさん
垢版 |
2022/06/26(日) 18:53:42.46
(´・ω・`)売れたソフトはコピーツール
コピーされたソフトはありとあらゆるソフト
それがX68000なのよ
0824ナイコンさん
垢版 |
2022/06/27(月) 05:12:57.07
息をするように違法コピーするのがX68ユーザだったからな
0825ナイコンさん
垢版 |
2022/06/27(月) 22:37:08.31
X68000と、V30の10Mhzなローエンドの98でCPUの性能がだいたい同じ。
98はV30HL搭載モデルばかりになったのでローエンドの98にボロ負けするポンコツに成り下がったのが夢を超えて現実に敗れたX68000と言うスーパーパソコンw
0826ナイコンさん
垢版 |
2022/06/28(火) 04:45:59.38
くそ遅かった98Doと同等性能だったなX68K
0827ナイコンさん
垢版 |
2022/06/28(火) 05:42:52.16
ドゥーじゃグラディウスやスぺハリはできませんよ
0828ナイコンさん
垢版 |
2022/06/28(火) 06:41:57.84
そんなのはPCEでやればいい
サターンが出るまで待てば完璧
0829ナイコンさん
垢版 |
2022/06/28(火) 07:42:58.91
98とX68のスレなのに家庭用ゲーム機を出してどうすんじゃ
0830ナイコンさん
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2022/06/28(火) 07:47:40.75
X68の比較対象としてゲーム機が妥当だからだろ
0832ナイコンさん
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2022/06/28(火) 09:35:17.93
98DoってX68より速かったのか
遅いと思ってた
0834ナイコンさん
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2022/06/28(火) 12:12:13.37
X68は惨めになるほど遅いぞ…
0836ナイコンさん
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2022/06/28(火) 12:33:36.98
静止画の表示だけならそこそこだけど、
何か動かそうとした途端にポンコツ過ぎるのが露呈するのがX68000と言うパソコンなんだから仕方ない
0837ナイコンさん
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2022/06/28(火) 14:32:03.49
Doの98モードはグラディウスやスぺハリが動くの?
0839ナイコンさん
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2022/06/28(火) 15:21:28.93
88モードじゃあ遅すぎだからじゃね?
0840ナイコンさん
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2022/06/28(火) 17:51:32.88
98Do+のV33A 16MHzはあの当時かなり高速なCPUだしX68k XVIの前年に出ていた事もポイント高い
0841ナイコンさん
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2022/06/28(火) 19:32:42.14
ただでさえポンコツなX68を死体蹴りするとは…

いいぞもっとやれ
0842ナイコンさん
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2022/06/28(火) 20:39:39.16
8ビット相手にすればX68が勝てるから、だから88モードを相手にしたいんだよ
98モードの98Doに勝てないのが悔しいんだよ
わかってくれよ
0843ナイコンさん
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2022/06/28(火) 21:14:42.87
Z80を相手にしたいとかマジでパネェっすねwww
0844ナイコンさん
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2022/06/28(火) 21:21:32.97
シャープは無理に68000なんか積まないでturboZ Ⅴぐらいまで作り続けてた方がよかったんじゃないか?w
0845ナイコンさん
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2022/06/28(火) 22:19:12.93
>>844
それは言えてる。
少なくともMZとX1はまだゲーム機以外にも需要はあった。
X68Kは、オモチャに方向性振りすぎててビジネス系のソフトハウスみんな逃げたし。
OS、言語、音楽くらいじゃね?ゲーム以外で出たのって。
0846ナイコンさん
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2022/06/28(火) 23:47:22.16
ファミコンのヒットで高価なゲーム専用パソコンなんて終わってたよ88も68も
0847ナイコンさん
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2022/06/29(水) 03:21:24.67
88はゲーム専用パソコンじゃないんだが。
普通にワープロも表計算ソフトも会計ソフトまである上にNECのプリンタはほとんど接続できた。
おまえエアプか?
0848ナイコンさん
垢版 |
2022/06/29(水) 03:24:06.45
X68は8ビット機が競合の16ビット機なんですよねぇw
0849ナイコンさん
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2022/06/29(水) 04:49:51.25
ワープロなんてOASYSより前の製品なんて使い物にならないよ8bit機なんてOfficeで使われてないわ
0850ナイコンさん
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2022/06/29(水) 06:13:42.03
で、ファミコンにはワープロソフトはあったの
0851ナイコンさん
垢版 |
2022/06/29(水) 07:18:19.87
いつもファミコン馬鹿が沸くけど、98や88が買える人はファミコンなど余裕で持ってる
哀れなのはファミコンしか買えなかった846
0852ナイコンさん
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2022/06/29(水) 12:16:25.07
OA化が加速したのはOASYSがFMRに乗った頃だな
ビジネスシーンではX68は丸無視されてた
0853ナイコンさん
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2022/06/29(水) 16:08:28.12
>>849
頭悪。
その使い物にならないワープロが乱立したから業界が成り立ってたのがあの時代やで。
0854ナイコンさん
垢版 |
2022/06/29(水) 16:09:38.92
OASYSは会社で、家では書院てのが当時の住み分け。
0856ナイコンさん
垢版 |
2022/06/29(水) 16:33:05.28
88でオフィスがーとか妄想してるから指摘したまで。ほぼゲームにしか使われてないわ
0857ナイコンさん
垢版 |
2022/06/29(水) 16:35:30.01
OASYSも文豪も、家庭用ワープロは8ビット機からなんだけどね
CP/Mとか動いてて楽しかったな
0858ナイコンさん
垢版 |
2022/06/29(水) 16:38:38.70
ワープロ専用機は8ビット機も普通にありました
88初代機とか、オフィスでも普通に使われてましたね
知らないのは恥ではないですが、嘘はいけません
0859ナイコンさん
垢版 |
2022/06/29(水) 17:02:20.15
856の思い込み否定されまくってて草w
お前がゲーム機だけって思ってるだけで実際の社会はそうでなかった定期
0861ナイコンさん
垢版 |
2022/06/29(水) 17:45:01.49
88のワープロだとSUPER春望とか言うのがあったよ、会社で使ってた。
0862ナイコンさん
垢版 |
2022/06/29(水) 18:03:02.18
88用ワープロといえば、春望やSUPER春望、P1という有名どころがありますね
NECからはPS88-1013という日本語ワードプロセッサが出てます
かな漢字、ローマ字漢字変換が可能な本格的なものです
変わりダネとして、PCWORD-Mという、専用キーボードがセットの本格的なワープロも出てました
また、CR-100という手書き漢字ターミナルを使用した、ワードプロセッサ手書というのもありました

88がオフィスで使われていたという事実を知らないのは、恥ではないですよ
0863ナイコンさん
垢版 |
2022/06/29(水) 18:12:06.08
そもそも80/88がビジネスで使用されたから98もその延長で導入されていく
0864ナイコンさん
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2022/06/29(水) 18:17:45.92
反論しても現実が追いかけてきて殴られる860www
もうアキラメロンw
0865ナイコンさん
垢版 |
2022/06/29(水) 18:22:47.60
そんな使い物にならん普及してないやつを使ってましたとか言われてもw
ほぼ誰も使ってないわ88のワープロソフトなど
0866ナイコンさん
垢版 |
2022/06/29(水) 18:29:10.07
ビジネス機としてのPCシリーズは80→88→98に繋がってますね

そもそもPC-8001の時代からワープロはありますしね
200ラインのモニターで400文字表示できるのは当時の最高峰です
ちなみにサードパーティが拡張したワープロ用の機能を、純正に取り入れたのが80mk2です
0867ナイコンさん
垢版 |
2022/06/29(水) 18:30:08.16
>>865
>ほぼ誰も使ってないわ

なぜ言い切らない
保険ですかw
0868ナイコンさん
垢版 |
2022/06/29(水) 18:32:25.10
っていうかさ、8001、8801が出たころなんて、ゲーム機だなんて言われてなかったよ。
ゲームって言ってもBASICで組まれたアスキー文字動くようなのがBEEP音鳴らしてるようなのしかなかったし。
ゲーム自体が存在しないのにディスプレイとプリンターとFDDセットで40万超えの代物をどう勘違いしたらゲーム機用とか言えるんだ?
ゲームがようやく出そろい始めたのは8801mkII出て結構経った後で、SRが出てからようやくゲーム機として買うやつが出始めた。
それにしたって、88のゲーム天下は5年あるかないかくらいだ。
0870ナイコンさん
垢版 |
2022/06/29(水) 18:34:26.62
当時のビジネス用ワードプロセッサの価格を知らないから、そんなアホな事言えるんだろうなぁ
0871ナイコンさん
垢版 |
2022/06/29(水) 18:37:09.29
>>865
そんな使い物にならんと言えるのは今のワープロしか知らないからで、和文タイプライターの
煩雑さを知ってる世代だったら、画期的な代物だったよ。
アムロじゃないんだからこんな古いものを言う前にその時代背景くらい理解しなよ。
0872ナイコンさん
垢版 |
2022/06/29(水) 18:38:25.38
者を知らないゆとりがどこまで粘るかねっとり観察中w
0873ナイコンさん
垢版 |
2022/06/29(水) 18:40:51.58
>>866
ああ、そうだった。思い出した。
PC-8001で1画面400文字で、原稿用紙1枚を表示できるのは凄いと思ったな。
8801の時代でも、家庭用ワープロは液晶二行くらいの簡易版で、
漢字1000文字で、レイアウトの組めるワープロは憧れだった。
当時の400ラインモノクロモニタが最高にかっこ良くてさ。
0874ナイコンさん
垢版 |
2022/06/29(水) 18:45:02.48
当時8KBのRAMでもでかいなーって思ってたのに、ワープロでて、一気に足りなくなったの覚えてるわ。
0875ナイコンさん
垢版 |
2022/06/29(水) 19:00:21.26
>>873
PC-8851だね
ビジネス機のPC-8801の象徴とも言える名モニター
400ラインのカラーモニタが、右側にツマミの付いたテレビチックだったのに、
8851はすっきりデザインが近未来的でとてもカッコ良かった
0876ナイコンさん
垢版 |
2022/06/29(水) 19:07:23.52
すごかったとか画期的とかの話はしてないだろハゲ
88のワープロは普及してないんだから使われてないんだよバカタレ
0877ナイコンさん
垢版 |
2022/06/29(水) 19:30:01.96
まだ出てない有名どころはJET-8801A、ユーカラかな?
NEC純正ワープロは5本も出てまして
1982年11月 簡易日本語ワードプロセッサ PCS-008 (5インチ1D、2D)38,000円
1983年8月 日本語ワードプロセッサ PS88-1011-SF (8インチ)58,000円、PS88-1009-2W(5インチ2D)45,000円
1983年8月 新入力方式日本語ワードプロセッサ PCWORD-M(PC88-1010-2W) 62,000円
1984年2月 日本語ワードプロセッサ PS88-1013 (5インチ2D)48,000円
1984年?月 PCNET用日本語ワードプロセッサ PS88-1015 78,000円

普及してない、売れない市場であれば、こんなに出るわけないのです
0878ナイコンさん
垢版 |
2022/06/29(水) 19:34:20.84
SOHOとかまだ言葉も無い時代だよね
初代88の頃なんか、小中学校では青刷りだったぜ
漢字出力できるのがどれだけ凄いことか、想像もできないんだろうな
0879ナイコンさん
垢版 |
2022/06/29(水) 19:37:58.89
そろそろ普及してないという証拠を出してもいいと思うんだ
0880ナイコンさん
垢版 |
2022/06/29(水) 21:19:58.07
パソコンが買えずファミコンで我慢してたやつがここに来て暴れてんの?
0881ナイコンさん
垢版 |
2022/06/29(水) 21:34:02.19
88のワープロが普及してない?
どこの異世界の話?

知らないだけでしょ。

88がゲームにしか使われていなかったとか頭のおかしいこと言ってるし。
0882ナイコンさん
垢版 |
2022/06/29(水) 21:39:41.86
8801って初代はFDDユニット外付けで、8001から入った人は8801にもデータレコーダー付けてたな。
その8801に10万円以上もするFDDユニットを取り付けて、その後の8801mkIIでFDDを内蔵できるようにまでしたのって
ビジネス用途の需要なんだぜ?
オフィスコンピューターが何千万もする時代に、8801とFDDがあれば小規模ながら同じようなことができる、って言うんで、
ワープロや表計算だけじゃなく、オフコンでやってたデータベース処理的なものを88にやらせてた。
FDDでゲームができるようになるなんてのは、副産物もいいとこなんだよ。
0883ナイコンさん
垢版 |
2022/06/29(水) 21:44:19.05
>>876
>88のワープロは普及してない

当時何社が88用のワープロだしたと思ってんのさ。
お前の思い込みとかどうでもいいんだよ。
そんなことわめき散らしたいならチラシ裏に書いてママにでも見せてろ。
0884ナイコンさん
垢版 |
2022/06/29(水) 21:45:34.22
88でワープロが普及してないって、少なくとも当時のユーザーではないな
0885ナイコンさん
垢版 |
2022/06/29(水) 22:20:57.82
1980年代はさ、9801が8801よりも頭一つ値段が高くて、本体もソフトウェアもちょっと躊躇する価格だったんだわ。
実際、8801やX1家にある友達は5〜6人いたけど、9801は1人くらいしかいなかった。
9801もってた家は、親父が製図仕事にしてて、仕事に使ってたらしくゲームとかに使うのは許されてなかったな。
一回動いたままになってるのを見せてもらったことがあるが、図面を書くんじゃなくて何かの計算に使ってたぽい。
0886ナイコンさん
垢版 |
2022/06/30(木) 01:47:55.62
88にすらフルボッコにされるX68000さすがだわ〜w
ここまでくるとX68はピーコゲームしか取り柄がないポンコツだなww
0887ナイコンさん
垢版 |
2022/06/30(木) 06:14:53.04
ゲーム業界からも匙投げられて、撤退されてるけどな
0888ナイコンさん
垢版 |
2022/06/30(木) 07:09:20.69
ビジネスユースにおいては、X68000はPC-8801以下である
いや、PC-8001以下だな
0889ナイコンさん
垢版 |
2022/06/30(木) 07:19:09.18
X68は子供騙しの玩具だからな
0890ナイコンさん
垢版 |
2022/06/30(木) 07:40:21.17
元々は68ユーザーが98Doの88モードを馬鹿にしたところから始まってるんだな
見事返り討ちにあったが
Nモードにすら勝てないとはw
0891ナイコンさん
垢版 |
2022/06/30(木) 10:05:17.02
849 名前:ナイコンさん[sage] 投稿日:2022/06/29(水) 04:49:51.25
ワープロなんてOASYSより前の製品なんて使い物にならないよ8bit機なんてOfficeで使われてないわ

856 名前:ナイコンさん[sage] 投稿日:2022/06/29(水) 16:33:05.28
88でオフィスがーとか妄想してるから指摘したまで。ほぼゲームにしか使われてないわ

860 名前:ナイコンさん[sage] 投稿日:2022/06/29(水) 17:09:21.59
88で文豪も一太郎も動いてないだろハゲ

865 名前:ナイコンさん[] 投稿日:2022/06/29(水) 18:22:47.60
そんな使い物にならん普及してないやつを使ってましたとか言われてもw
ほぼ誰も使ってないわ88のワープロソフトなど

876 名前:ナイコンさん[] 投稿日:2022/06/29(水) 19:07:23.52
すごかったとか画期的とかの話はしてないだろハゲ
88のワープロは普及してないんだから使われてないんだよバカタレ
0892ナイコンさん
垢版 |
2022/06/30(木) 10:16:29.23
>>891
証拠なんて一切無いのな
個人の感想でこんなに頑張れるのは凄い
0893ナイコンさん
垢版 |
2022/06/30(木) 12:46:08.34
ドキュメントはユーカラや春望で「清書」するものだったな
0894ナイコンさん
垢版 |
2022/06/30(木) 13:19:51.86
宛て先印字にP1を使ってました
8ビット機で十分でしたよ
0895ナイコンさん
垢版 |
2022/06/30(木) 18:21:27.88
月マは88のビジネスソフトの広告多かったよね
0896ナイコンさん
垢版 |
2022/06/30(木) 20:53:07.78
98Doって98ユーザーの中では馬鹿にされてた存在だったけどX68Kより性能上なんだよなあ
0897ナイコンさん
垢版 |
2022/06/30(木) 21:01:57.49
98Doは大した事ないがDo+で化けた
V33 16MHzは伊達じゃない
0898ナイコンさん
垢版 |
2022/06/30(木) 21:07:58.92
X68はスプライトだけのゴミ
0899ナイコンさん
垢版 |
2022/06/30(木) 23:41:28.03
ワープロは88よりX1turboのほうが多かったんじゃね?
88の400ラインは1プレーンのみだからしょぼい
X1は漢字テキスト+グラフィックでどっちもカラー表示できたし
98対抗を謳ってるワープロもあった
0900ナイコンさん
垢版 |
2022/07/01(金) 00:13:29.50
キャラクタベースのワープロでドヤっててワロタ
0901ナイコンさん
垢版 |
2022/07/01(金) 02:15:14.29
実際 キャラクターベースでないと遅すぎて使えたもんじゃなかった
0903ナイコンさん
垢版 |
2022/07/01(金) 04:16:28.95
もはや8ビット機相手にマウント取るしかないX68ユーザであったw
0904ナイコンさん
垢版 |
2022/07/01(金) 06:27:47.30
実際高級なMSX2だしな
値段が高いだけで全て中途半端
0906ナイコンさん
垢版 |
2022/07/01(金) 08:29:04.07
68では88にすら勝てないからX1で代理戦争w
0908ナイコンさん
垢版 |
2022/07/01(金) 08:54:46.51
>>907
MZ-2800の98モード除外ワロタ
確かに98エミュレーションの主目的だもんな
0909ナイコンさん
垢版 |
2022/07/01(金) 13:04:24.81
>>907
全然多くないじゃん…
X1turboのって、88でも出てるのばかり
0911ナイコンさん
垢版 |
2022/07/01(金) 15:42:36.16
紙のタイムカードで勤怠時間管理して書記さんが電卓で残業時間を計算していたし
大手IT企業でもパソコンなんて一人一台無い
時代に88のワープロなんて誰も使ってないわ
ハゲ
0914ナイコンさん
垢版 |
2022/07/01(金) 16:50:35.83
書記さんって言い方はまさに富士通だな
0915ナイコンさん
垢版 |
2022/07/01(金) 17:56:19.15
電算室のない、小さい会社の事例を調べてきたのかー
頑張ってるなぁw
0916ナイコンさん
垢版 |
2022/07/01(金) 18:00:35.96
しかし全く証拠もない個人の感想って、なんの意味も無くない?
0917ナイコンさん
垢版 |
2022/07/01(金) 19:11:53.08
意味などなくてもNECや日本人を貶せるならかまわないのだ!
と、そんなとこでしょ

いつものX68キチがやってる嘘だってバレバレだしw
0919ナイコンさん
垢版 |
2022/07/01(金) 19:19:57.53
X1から後退してるX68とか言う後継機w

ユーザがモラルの欠片も無いクズばかりだったから仕方ないけどなw
0920ナイコンさん
垢版 |
2022/07/01(金) 19:52:03.01
> 紙のタイムカードで勤怠時間管理して書記さんが電卓で残業時間を計算していたし
> 大手IT企業でもパソコンなんて一人一台無い時代に

↓??

> 88のワープロなんて誰も使ってないわ

全く繋がってなくて笑った
時代の問題??
時代が遡るか進めば、88でワープロ使ってるって事か
0922ナイコンさん
垢版 |
2022/07/02(土) 03:11:35.96
88とか98でワープロの時代って、事務室の片隅に一台置いてあって、得意な奴が必要なときに使うだけだよなぁ。
てかPCやオフコンて一人一台じゃなくて会社に一台の時代だし。

いったいどこの時代の話をしてんだろなw
0923ナイコンさん
垢版 |
2022/07/02(土) 06:23:26.14
そりゃ気狂いのX68000がPC-9801の100倍売れてたっていう妄想の時代だろw
0924ナイコンさん
垢版 |
2022/07/02(土) 08:07:39.49
88でテストの学年順位,クラス順位,偏差値 の出力してた。
0925ナイコンさん
垢版 |
2022/07/02(土) 08:54:02.30
学校や塾がよく使ってたな
8801かif800が多かったから、定番のソフトがあったんだと思う
0926ナイコンさん
垢版 |
2022/07/02(土) 08:57:09.17
あとメガネ屋ね。8ビットPCが普通に業務で使われてたな。
0927ナイコンさん
垢版 |
2022/07/02(土) 11:04:39.52
中学の数学の先生が職員室に自分の8001mkII持ち込んで表やグラフ作成してた
0928ナイコンさん
垢版 |
2022/07/02(土) 14:31:27.24
バイトしてた生花店が顧客管理に88mk2で住所録アプリ使ってたな。
年賀状だけでなく暑中見舞い等の季節の郵便物の宛名印刷にも活用してた
0929ナイコンさん
垢版 |
2022/07/02(土) 14:44:26.84
すごいねー
0930ナイコンさん
垢版 |
2022/07/02(土) 15:58:14.51
68を教育現場で見たのは大学だけだったな
教授曰く、目新しさで買ったが使い道無い
学生がゲームばっかり持ち込んで困ってる
って言ってたw
0934ナイコンさん
垢版 |
2022/07/02(土) 19:16:53.17
民間の職業訓練所みたいなものだから「教育現場」というのは間違いかもしれないが
アニメータ養成学校に導入してたところがいくつかあったぐらいか?
0935ナイコンさん
垢版 |
2022/07/03(日) 13:44:08.15
X68が教材でしたっていうクリエイター養成上がりの新人、会社がMacとGWSがSGIとFMGでまったく使いものにならず、イチから勉強し直しだったな
X68で勉強してて実務で役に立ったのかね?
0936ナイコンさん
垢版 |
2022/07/03(日) 19:25:48.60
X68ユーザは嘘を繰り返すことしかできない無能
0937ナイコンさん
垢版 |
2022/07/04(月) 10:18:35.98
X1と比較して、X68Kはパソコンとして退化したというのはわかる
ただのゲームマシンに成り下がってるもんな
0939ナイコンさん
垢版 |
2022/07/04(月) 11:43:40.19
X1turboが頑なにZ80 4MHzから進歩が無かったのも良くなかった
0940ナイコンさん
垢版 |
2022/07/04(月) 12:26:21.06
PC88はライセンスなしのZ80が良くなかったな
8080の8Mhzで出すべきだった
0941ナイコンさん
垢版 |
2022/07/04(月) 19:37:21.02
X68000はただのゲーム機になりさがっただけならまよかったな
「劣化アケゲー専用機」だったからな
0942ナイコンさん
垢版 |
2022/07/05(火) 09:30:55.17
68ユーザーの殆どはPC-98も所持してたな
0943ナイコンさん
垢版 |
2022/07/05(火) 09:54:24.40
実際にX68kを使ったことがあるならX68kアゲなんてできないよ
0945ナイコンさん
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2022/07/05(火) 12:53:58.44
タウンズはX68000にかける1パーセントの労力で99パーセントの出来のソフトが作れましたね
98でも1パーセントの労力で95パーセントくらいは簡単に行けましたね
ハードの差から違いはありますけどタウンズも98もX68000と同じだけの工数使えば遥かに優れたものを作れました

商業的には、それだけのコストかけても回収できないのが明らかなのでやる意味なかったですけど
0946ナイコンさん
垢版 |
2022/07/05(火) 16:02:55.11
LAVIE GXの発売記念コラボがEGGってアホじゃないのか?NEC
そんな事するんならガチのゲーミングキーボードとマウスにしろっての
やっぱりNECはアホだ
0947ナイコンさん
垢版 |
2022/07/05(火) 18:11:45.91
隠しきれないTOWNS太郎
0948ナイコンさん
垢版 |
2022/07/06(水) 22:07:15.75
X68ほど失敗だらけのパソコンはないぞw
0950ナイコンさん
垢版 |
2022/07/07(木) 21:10:23.80
X68000が他の機種相手にマウント取れるのって多重スクロールだけになっちゃったねぇw
0952ナイコンさん
垢版 |
2022/07/07(木) 21:49:54.90
最高性能のX68→X68030 ( MC68EC030/25MHz )
最高性能の98→PC-9821Ra43 ( Celeron/433MHz )

性能差が圧倒的すぎるんだよな
0953ナイコンさん
垢版 |
2022/07/07(木) 23:44:27.81
最後セレロンだったのか
98なんか買う層は高くても買いそうなものだが。
0954ナイコンさん
垢版 |
2022/07/08(金) 00:15:26.75
セロリンだとエロゲー専用になっちゃうか
0956ナイコンさん
垢版 |
2022/07/08(金) 01:06:26.09
やっぱX68000のほうが98より性能上じゃん
セレロン(笑)
0957ナイコンさん
垢版 |
2022/07/08(金) 01:34:06.03
>>951
俺は98ユーザーに謝罪してからそれは言ってないよ
なりすましが得意だねぇ
0958ナイコンさん
垢版 |
2022/07/08(金) 08:34:42.23
68000@10MHzが通用するのはX68初代が発売された時点だけだった
ACEの時点で3流に落ちぶれ復権できずに終わったゴミ
0959ナイコンさん
垢版 |
2022/07/08(金) 12:31:26.84
RAMもROMも遅かったのにさらに周辺デバイスが足を引っ張ってたX68000が高性能なわけがない
0960ナイコンさん
垢版 |
2022/07/08(金) 12:36:46.10
セレロンのゴミの98よりはx68のほうが速いだろw
0961ナイコンさん
垢版 |
2022/07/08(金) 17:12:55.38
X68000は市場から消えるのはやかったし、忘れ去られるのもはやかったな。
0962ナイコンさん
垢版 |
2022/07/08(金) 17:24:30.18
俺はPC-98しか知らなかったよ。x68は店頭で見た事が無かったしな。
0963ナイコンさん
垢版 |
2022/07/08(金) 17:58:29.30
セレロン433ならギリX68、10MHzエミュレートできそう
0964ナイコンさん
垢版 |
2022/07/08(金) 20:01:10.17
ペンティアム90MHzでもエミュできるよ
0965ナイコンさん
垢版 |
2022/07/08(金) 20:10:29.72
X68000で98のエミュは動かなかったの?
0966ナイコンさん
垢版 |
2022/07/08(金) 20:19:48.02
うーん、マジレスするとPC8001やMZ80Kとかその辺りですらエミュできなかったね
それ以上古いマシンてなんかあったっけ?
0967ナイコンさん
垢版 |
2022/07/08(金) 21:28:07.35
MMX Pentium 200MHzのWindowsマシンで
88やX1の4MHzのエミュレートが何とかできた記憶がある
0968ナイコンさん
垢版 |
2022/07/08(金) 21:32:41.26
68にはX1エミュがあるぞ
実機の3倍くらい遅いけど
0969ナイコンさん
垢版 |
2022/07/08(金) 22:00:21.19
X68はアケゲー移植はそこそこ見れたが、他のPCから移植されたゲームはベタ移植未満のものがおおかったな
グラフィック歪んでるとか珍しくなかった
0971ナイコンさん
垢版 |
2022/07/08(金) 22:45:08.47
失望かなぁ
結局ゲーム以外は役に立たない低スペックのPCだったので
0972ナイコンさん
垢版 |
2022/07/08(金) 22:50:39.07
X68000を褒めるのは、X68000を使ったことがない者だけ
0974ナイコンさん
垢版 |
2022/07/09(土) 10:10:01.81
>>971
初代機買ったよ。ACEまではこんなもんと思ったけど、
エキスパートで全く進化しなかったので見限った
98の方が便利でした…
0975ナイコンさん
垢版 |
2022/07/09(土) 10:26:20.87
ACE使ってたことがある
たわむキーボードとキー落ちしまくる入力と遅延しまくる表示でワープロ検定のためのタイピング練習が全然できなかった覚えしかない
ゲーム以外に使うのが間違いだった
そのゲームもゲーセンから姿を消したオールドゲーの劣化移植ばかりで暇つぶしするならよかったけどハッキリ言って時間の浪費だった
0976ナイコンさん
垢版 |
2022/07/09(土) 11:00:09.56
なんで性能で上回ってた
98に
アーケードゲームの移植がないか
不完全だったんだろ??
0978ナイコンさん
垢版 |
2022/07/09(土) 11:11:10.08
キーボード駄目だったよなあ。
98の感覚でタイプしてるとcopyがcoxpyとかになったりする。
フルキーは大丈夫だが、compactのカールコードはボロボロになって
ゴミが出るのでストレートケーブルに張り替えた。
98のはDAの頃のメカニカルが好きで、ずっとそれ使ってる。
0979ナイコンさん
垢版 |
2022/07/09(土) 11:21:52.23
なんで98のアクション性あるゲームって
68と違ってキャラがガクガク動いたんだろ?
あとグラフィックが常にディザかかってるのも気になる
0980ナイコンさん
垢版 |
2022/07/09(土) 11:43:00.28
X68000のキーボードは「軽量化しました」ではなく「コスト落とすために中抜きしました」の結果軽くなった似非高級品の雰囲気まるだしだった
0981ナイコンさん
垢版 |
2022/07/09(土) 12:18:28.80
x68と98のキーボード
今両方持った感じだとx68の方が特に軽いって感じはしないぞ
0982ナイコンさん
垢版 |
2022/07/09(土) 12:22:18.75
98の最初のメカニカルは持ってないのでそれの重さは分からん
0983ナイコンさん
垢版 |
2022/07/09(土) 12:37:20.17
98のキーボードは欠陥品
68のほうがよくできてる
0984ナイコンさん
垢版 |
2022/07/09(土) 16:25:15.17
実際の重さの違いじゃねーよ
偽装高級品感が問題なんだよX68000のキーボードは
玩具感、安物感と言うほうがちゃんと伝わるか?

VXやRAのキーボードはビクともしなかったが、ACEのキーボードはキー打っててもキーボードがたわんで戻る反動で浮いていたのか打ってるうちに場所がズレてったから「軽い」と言ったんだよ
0985ナイコンさん
垢版 |
2022/07/09(土) 16:34:29.29
これが全て当時あっただろうメーカーへのクレームだと
見做すと、凄いなぁ、と感じてしまうな
0986ナイコンさん
垢版 |
2022/07/09(土) 16:45:23.27
X68持ってない奴の意見だな
持ってる奴ならX68のキーボードの良さがわかるはず
0987ナイコンさん
垢版 |
2022/07/09(土) 20:57:30.38
逆だろ
持ってないからX68Kのキーボードの酷さを知らないんだろうが
0988ナイコンさん
垢版 |
2022/07/09(土) 21:02:01.96
キーボードは好みがあるからね
98も世代で全然違うし
68のは、まあ悪くはなかったけど自慢する程でも無い
PROのはイマイチだったな
0989ナイコンさん
垢版 |
2022/07/09(土) 21:38:01.83
TOWNS太郎
0990ナイコンさん
垢版 |
2022/07/09(土) 21:43:47.56
TOWNSのキーボードは最高だったぜ
ただし別売時代のやつで、左側に端末用キーのあるやつな
0991ナイコンさん
垢版 |
2022/07/09(土) 21:45:39.77
X68は打ってると取りこぼし多くてイライラしてきてキー叩くのに力こもるからな

あの安物キーボードなら暴れるのも当然だわ
0992ナイコンさん
垢版 |
2022/07/09(土) 23:19:43.65
TOWNSのキーボートは親指シフトがあるというだけでもう他の追従を許さない至高にして究極な最高のキーボードだ
0993ナイコンさん
垢版 |
2022/07/10(日) 00:06:11.49
X68Kはキーボード用ソフトウェアを別途に入れないと酷かったね。
0994ナイコンさん
垢版 |
2022/07/10(日) 12:45:49.36
ただでさえ狭いフリーエリアを浪費するんだよな
0995ナイコンさん
垢版 |
2022/07/10(日) 12:56:51.40
>>991
あれ、単品で取り寄せると3万するんだぞ?
まあどこのメーカーも純正品だと当時はそんなもんらしいが。
0996ナイコンさん
垢版 |
2022/07/10(日) 14:25:52.90
>>992
親指シフトのキーボードって同時押し前提だから、フルキーの方も軽くていいよな
当時のキーボードでは富士通のが一番好きだった
0997ナイコンさん
垢版 |
2022/07/10(日) 14:56:22.94
軽量という言葉を使っておいて両方持ったユーザーに指摘されると
実際の重さの違いじゃないとか言い出す始末
取りこぼす?ハードがクソなので誤入力されるのが本当
こいつやっぱエアプだな
0998ナイコンさん
垢版 |
2022/07/10(日) 16:02:04.95
そんなにX68が駄作だった事実言われて発狂してるエアユーザw
0999ナイコンさん
垢版 |
2022/07/10(日) 16:09:20.62
怒りが収まらないTOWNSキーキーボード太郎
1000ナイコンさん
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2022/07/10(日) 16:09:42.76
つづく
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