0001ナイコンさん
2022/07/10(日) 22:27:58.64最高性能のPC-98→PC-9821Ra43 ( Celeron/433MHz )
最高性能のx68→X68030 ( MC68EC030/25MHz )
過去スレ
PC98とX68000ってどっちが性能上なの？
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1648117339/
探検
PC98とX68000ってどっちが性能上なの？ part2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
最高性能のPC-98→PC-9821Ra43 ( Celeron/433MHz )
最高性能のx68→X68030 ( MC68EC030/25MHz )
過去スレ
PC98とX68000ってどっちが性能上なの？
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1648117339/
0002ナイコンさん
2022/07/10(日) 23:01:56.300003ナイコンさん
2022/07/10(日) 23:27:56.61「駄目だ、和泉くんは私がずっと狙っていたんだ・・・んんっ」
「ちょっ、二人とも、そんな風に動かれたら・・・うっ！！」
「あ、出てる。ピュッピュッって、和泉くんの熱いのが中に」
「狼谷さんずるいです。和泉さん、まだイケますよね」
「うっ、そこは」
「和泉さんの感じるところはちゃんと知ってますから・・・ほら、大きくなった。ん、和泉さんの、中でピクピク動いてる」
「駄目だ、出るっ！」
「当たってる、和泉さんの精液が一番奥にいっぱい・・・」
0004ナイコンさん
2022/07/10(日) 23:29:09.20「あの、和泉くん、私たち」
「何か、妊娠したみたいなんです」
「えっ！？！？」
「高校生で妊娠だなんて、これからどうすればいいんだ・・・」
「私もお母さんになんて言えばいいのか・・・」
「え、それってどうするの？ ・・・まさか！！！！」
「まさかって、まさか堕ろせなんて言わないだろうな、君は」
「ということで、先に産んだ方が勝ちってことでいいですね、狼谷さん」
「勝ちって・・・わかった。それ受けて立つよ、式守さん」
「あの二人とも、それ何かもの凄く間違ってるんじゃ・・・」
「「誰のせいでこうなったんだ！」ですか！」
「僕のせいなの！？！？ いや、だって！」
「「（無言で頷く）」」
「分かりました、二人とも僕が責任取ります・・・」
「じゃ、勝負は8ヶ月後ですね！」
0005ナイコンさん
2022/07/10(日) 23:36:41.950006ナイコンさん
2022/07/11(月) 00:19:15.23https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1653284636/
0007ナイコンさん
2022/07/11(月) 01:22:19.720008ナイコンさん
2022/07/11(月) 11:52:39.880009ナイコンさん
2022/07/11(月) 12:30:46.440010ナイコンさん
2022/07/11(月) 12:53:29.520011ナイコンさん
2022/07/11(月) 15:29:33.530012ナイコンさん
2022/07/11(月) 22:12:53.860013ナイコンさん
2022/07/11(月) 22:45:53.71NEC LAVIE GX ゲーミングPC参入で
今回「PC-9801発売40周年」であることから、「NECとしてはPC-9801がゲーミング製品の始まりであり、24年ぶりのゲーミング製品への参入」(NEC PC・コンシューマ事業 プレジデント 執行役員の河島良輔氏)としている。
0014ナイコンさん
2022/07/12(火) 12:30:53.77w
0015ナイコンさん
2022/07/12(火) 13:26:41.7198が敵うわけないだろw
0016ナイコンさん
2022/07/12(火) 17:18:14.370017ナイコンさん
2022/07/12(火) 20:39:26.230018ナイコンさん
2022/07/12(火) 21:13:11.54CPUとメモリだけで完結する処理ならV30HL/16MHzの8割ぐらいの性能は出てたはず
X68000はメモリも遅かったからMPUの性能もスポイルされてるのが残念なところのひとつ
0019ナイコンさん
2022/07/13(水) 21:26:28.940020ナイコンさん
2022/07/13(水) 21:53:42.950021ナイコンさん
2022/07/13(水) 22:22:40.590022ナイコンさん
2022/07/13(水) 23:00:24.37MC68000の製品は16MHzまでで、そのXVIはノーウェイトで動作してるぞ
0023ナイコンさん
2022/07/13(水) 23:02:58.24PC98界隈じゃDhrystoneは馴染みないのか？
0024ナイコンさん
2022/07/13(水) 23:52:10.85グラフィックスはローカルバスにあるからこそPhantomXみたいに
CPUをラズパイにすることでグラフィックス丸ごと高速なX68000が実現できた
0025ナイコンさん
2022/07/13(水) 23:53:07.69最高性能のPC-98→PC-9821Ra43 ( Celeron/433MHz )
最高性能のx68→PhantomX( 無限大)
0026ナイコンさん
2022/07/14(木) 00:35:54.040027ナイコンさん
2022/07/14(木) 00:42:15.820028ナイコンさん
2022/07/14(木) 00:58:40.84汎用ではなくてX68000専用
0029ナイコンさん
2022/07/14(木) 06:47:12.46ぷぷぷっ
斬新な意見だなｗｗｗ
CPUバス直結だろうが外部バスだろうが遅いデバイスにアクセスしたら速度ガタ落ちするポンコツなのがX68000だぞｗｗｗｗ
0030ナイコンさん
2022/07/14(木) 07:27:05.420031ナイコンさん
2022/07/14(木) 07:40:16.650032ナイコンさん
2022/07/14(木) 08:07:34.69X68000をご存じない？
0033ナイコンさん
2022/07/14(木) 11:57:07.210034ナイコンさん
2022/07/14(木) 11:58:43.560035ナイコンさん
2022/07/14(木) 11:59:00.48各デバイスをインテリ化していけばCPUの負担は減るけど、
そんなことができる高機能な外部バスはPCIになってからだよ。
0036ナイコンさん
2022/07/14(木) 12:06:16.19設計手法がHDL使うなどして高度な機能をそれ以前と比べて遥かに少ない手間で設計できるようになったからってものあるね
X68000のバスアービタは時代的にしかたないけど、ぶっちゃけ低能
0037ナイコンさん
2022/07/14(木) 14:14:43.24出してあるだけだから、外部に出そうと内蔵しようといっしょのような。
0038ナイコンさん
2022/07/14(木) 14:18:03.870039ナイコンさん
2022/07/14(木) 20:18:43.03うちはゲーマーだったから壊れたら廃棄した
あの当時は直そうという発想が無かった
0040ナイコンさん
2022/07/14(木) 21:49:40.590041ナイコンさん
2022/07/14(木) 23:10:06.34お前はこれを足引っ張っていると言ってるんだろうけど解釈が正反対なんだよ
0042ナイコンさん
2022/07/14(木) 23:47:49.310043ナイコンさん
2022/07/16(土) 11:35:09.010044ナイコンさん
2022/07/16(土) 13:52:27.49グラフィックが足を引っ張るから出来ません
0045ナイコンさん
2022/07/17(日) 16:33:18.240046ナイコンさん
2022/07/18(月) 10:26:39.840047ナイコンさん
2022/07/18(月) 12:46:37.390048ナイコンさん
2022/07/18(月) 19:30:16.480049ナイコンさん
2022/07/18(月) 23:06:37.61今となっては非常に遅いCPUを搭載しているからです。
0050ナイコンさん
2022/07/20(水) 05:31:19.660051ナイコンさん
2022/07/21(木) 06:13:15.580052ナイコンさん
2022/07/21(木) 12:40:48.63それはX68030だけの話
XVIまではCPUの速度についてきてた
0053ナイコンさん
2022/07/21(木) 13:06:33.67毎回毎回、負の願望で勘違いした書き込みしてんじゃねーよ
0054ナイコンさん
2022/07/21(木) 20:19:03.448bitのFM8くらいの速度だったらしい
0055ナイコンさん
2022/07/21(木) 20:56:11.26スプライトで誤魔化してるだけで絵を描くのに全く向いてなかった
GUIの描画も寝て待つくらい酷かったしね
0056ナイコンさん
2022/07/21(木) 21:45:58.260057ナイコンさん
2022/07/21(木) 22:00:42.98単に一太郎とか1-2-3使いたかったのもあるけど
0058ナイコンさん
2022/07/21(木) 22:17:57.66既に時代遅れだったのもあるけどX68030には全く魅力を感じなかった
0059ナイコンさん
2022/07/21(木) 22:28:45.00BGのメモリってスプライト関連はSRAMでしょ
FM-8を指標にするあたり正体バレバレなんだがいいのか？
0060ナイコンさん
2022/07/21(木) 22:44:47.45https://www.youtube.com/watch?v=BYj7y5YMfTM
0061ナイコンさん
2022/07/21(木) 22:49:38.45そんな中でTOWNSを捨ててコスパのいいFM-Vを出した富士通はよくやったと思う
0062ナイコンさん
2022/07/21(木) 23:16:28.810063ナイコンさん
2022/07/21(木) 23:36:28.10せめてPC-98上で動いてる動画貼れよ・・・
0064ナイコンさん
2022/07/21(木) 23:50:35.08もうちょい開発環境（ちゃんとしたコンパイラー）用意すりゃもうちょっといけ
たかな？いやダメか。
0065ナイコンさん
2022/07/21(木) 23:54:41.70X68って解像度高いのにDSPもアクセラレータも付いてないしでマジで最悪のパソコンだったよね
当時同人ゲーでスプライトとスクロール使っただけのクソみたいなシューティングしか作れなかったよ
0066ナイコンさん
2022/07/21(木) 23:57:09.240067ナイコンさん
2022/07/22(金) 00:18:43.5868の同人ゲーほとんど全てを買ったX68アンチ現る。
パッケージアップしてくれるんだよな？
0068ナイコンさん
2022/07/22(金) 00:30:59.540069ナイコンさん
2022/07/22(金) 06:59:59.41俺の話聞いてる？
糞しか無かったって言いながらアップしたらかわいそうだろ？
なんでそんな程度の気配りもできないんだよお前らは
0070ナイコンさん
2022/07/22(金) 09:15:56.78と言いながらパッケージ写真をアップしないのがお約束
0071ナイコンさん
2022/07/22(金) 09:38:46.82Ｘ６８アンチは、ほとんど全ての同人ゲーを買ったなんてウソをつきました、と謝るのが先じゃないの？
それともコピーで遊んでたのかな？
ああ、コピーコピーって実は自分のことを言っていたのか。
0072ナイコンさん
2022/07/22(金) 10:34:02.550073ナイコンさん
2022/07/22(金) 11:04:00.85それと同人ってログインのソフコンのタイトルとかも含まれるのか？
0074ナイコンさん
2022/07/22(金) 17:13:44.13へったくそなFM音源キンキン聞かせてスクロール画面上にいる敵を撃つだけのゲーム
0075ナイコンさん
2022/07/22(金) 18:25:23.630076ナイコンさん
2022/07/22(金) 19:22:06.440077ナイコンさん
2022/07/22(金) 21:17:22.630078ナイコンさん
2022/07/22(金) 23:20:12.48それらを「ほとんど糞しかなかった」と評した>>66 の広範かつ長期間にわたる調査は称賛ものでしょう。資金的にも大変だし
市販品ですら難しいのに、同人ゲーのほとんどを吟味したなんて後世に残る偉業。
「ほとんど糞」だったそうだから、大量にあるパッケージの山をアップしたところで
特定の同人サークルをあげつらうことにもならないね
大体、「X68アンチ」などとゴミ扱いされてんだから跳ね返さないとｗ 本当に買ってたならな
0079ナイコンさん
2022/07/22(金) 23:22:41.86常識的にさ
0080ナイコンさん
2022/07/23(土) 00:00:20.55売って儲けようなんて職業同人なんてごく一部だよ。
他人のオナニーに付き合って大枚はたいただけだろうに。
ゲームの出来云々を語る前に自分の見る目の無さを反省すべきだな。
0081ナイコンさん
2022/07/23(土) 00:18:08.83まともなゲームが作れるはずがないｗｗ
0082ナイコンさん
2022/07/23(土) 00:32:03.04ファランクスとグラナダならプレイしたことあるぞ
0083ナイコンさん
2022/07/23(土) 02:26:22.62TOWNS太郎「RAMにウェイト・・・うっ頭が・・・！」
「これは・・・X68のことなんだ！・・・そう、FM8と同じ速度だった！」
0084ナイコンさん
2022/07/23(土) 03:33:03.03配布してくれたほうがわざわざX68000の同人ソフト作ったサークルの人たちも喜ぶってもんだ
0085ナイコンさん
2022/07/23(土) 04:08:00.62X68アンチが自演して本音を書いたのがこれだろうな。どこまでも恥知らず
0086ナイコンさん
2022/07/23(土) 06:58:05.92自演なのがバレバレだよ
0087ナイコンさん
2022/07/23(土) 11:16:42.45元はX68アンチが市販ソフトのパッケージ写真を要求してたんだからできるよな？アホなスレまで立てて
0088ナイコンさん
2022/07/23(土) 11:19:05.220089ナイコンさん
2022/07/23(土) 12:19:13.65結局X68kユーザはピーコばかりしてたから他のX68ユーザにはすぐバレたって事だな
そして嘘ついていた奴がアンチにされる、と
X68ユーザはまさに嘘とクソの塊だなぁ
0090ナイコンさん
2022/07/23(土) 13:52:47.640091ナイコンさん
2022/07/23(土) 14:46:23.180092ナイコンさん
2022/07/23(土) 17:07:43.930093ナイコンさん
2022/07/23(土) 17:27:03.58コピーを叩いてる98ユーザーは頭おかしい
当時はコピーしてやったらみんなありがとうって言ってた
コピーのおかげでみんなハッピーなのに
0094ナイコンさん
2022/07/23(土) 17:39:18.170095ナイコンさん
2022/07/23(土) 18:48:35.79語彙も少なくて同じことずっと繰り返してる。
マトモなご高齢の方だって沢山いるのにねぇ。失敗例はどこまでも悲惨
0096ナイコンさん
2022/07/23(土) 18:53:04.23別にコピーは悪い事じゃないのに分かってて叩いてるんだよな
0097ナイコンさん
2022/07/23(土) 19:24:28.17X68だろうがPC-98だろうがWindowsだろうが関係ないだろ。
性能差を理由にする奴はどんな機種使ったって同じだよ。
0098ナイコンさん
2022/07/23(土) 21:25:56.970099ナイコンさん
2022/07/23(土) 21:36:53.780100ナイコンさん
2022/07/23(土) 21:48:35.75PC-98やTownsは学校にあったけど、X68は90年代末期ごろに秋葉で初めて見たわよ。
0101ナイコンさん
2022/07/23(土) 21:58:28.18だから沖電気の16bitも結構シェアあったはず
0102ナイコンさん
2022/07/23(土) 23:15:17.90富士通やNECのパソコンのカタログに教材ソフトの欄もあってそれなりのタイトルがあった
TOWNSの日英切り替えできるドラマ仕立ての英語学習ソフトのデモを見たことあるが、日本語と英語で全く違う文章だったのには乾いた笑いしか出なかったが
製品版ではそのあたりは直っていたのかは知らない
0103ナイコンさん
2022/07/23(土) 23:58:31.410104ナイコンさん
2022/07/24(日) 00:19:06.060105ナイコンさん
2022/07/24(日) 09:16:11.020106ナイコンさん
2022/07/24(日) 11:22:15.710107ナイコンさん
2022/07/24(日) 11:55:19.17醜いキモオタである
0108ナイコンさん
2022/07/24(日) 18:12:33.520109ナイコンさん
2022/07/24(日) 19:13:52.40by X68が買えなかったた元98ユーザ
0110ナイコンさん
2022/07/24(日) 19:16:47.99どっちが引きますか？
0111ナイコンさん
2022/07/25(月) 04:42:33.980112ナイコンさん
2022/07/25(月) 21:43:41.11ドン引きされるぐらいならマシな部類だろ
0113ナイコンさん
2022/07/26(火) 00:52:17.350114ナイコンさん
2022/07/27(水) 09:07:53.07BGもないし
VRAMの解像度もX68のテキスト画面より粗いでしょ？
0115ナイコンさん
2022/07/28(木) 10:15:05.760116ナイコンさん
2022/07/28(木) 11:44:23.820117ナイコンさん
2022/07/28(木) 12:55:55.270118ナイコンさん
2022/07/28(木) 13:48:45.33現実は無情
0119ナイコンさん
2022/07/28(木) 16:22:20.15遅い68000になんでもかんでもやらせるような設計が悪いとも言う
0120ナイコンさん
2022/07/28(木) 19:41:18.210121ナイコンさん
2022/07/28(木) 23:14:07.730122ナイコンさん
2022/07/29(金) 07:16:19.88だいたいアンチはクソ
0123ナイコンさん
2022/07/29(金) 09:35:46.56SX12MHｚでも68000の10MHzより数段はやいけど
386の発表が1985年か。68000なんて使わないで386載せてればよかったのにな。
0124ナイコンさん
2022/07/29(金) 10:45:05.730125ナイコンさん
2022/07/29(金) 10:53:16.340126ナイコンさん
2022/07/29(金) 11:47:32.50発表と供給開始は違うぞ。286なんて発表から2年後のIBM-PCからだし、
386もIBMは2年後、Compaqはリスク覚悟で翌年になんとか出せたレベル
PC98の386はは88年だから3年後
X68000は86年には発表してたからな
0127ナイコンさん
2022/07/29(金) 11:54:57.49グラフィックの強いパソコンでの選択はありえなかった
98はMS-DOSを捨てられなかったしな
だから98のグラフィックはあんな感じだったんだよ
そこに富士通がつけこむ隙を見つけてTOWNSは386マシンになった
0128ナイコンさん
2022/07/29(金) 12:21:08.81信者がこんなこと言うので同年発売の機種同士で比較
X68030 1993年発売
MC68EC030/25MHz搭載
398,000円 ※ディスプレイ別売
PC-9801BA2 1993年発売
486DX2/66MHz搭載
338,000円 ※ディスプレイ別売
PC-9821Bp 1993年発売
486DX2/66MHz搭載 HDD搭載
398,000円 ※ディスプレイ別売
PC-9821Ce 1993年発売
486SX/25MHz搭載
378,000円 ※ディスプレイ付属
0129ナイコンさん
2022/07/29(金) 12:48:26.02それらの98でアクションゲームがドット単位に60fpsで動きますか?
0130ナイコンさん
2022/07/29(金) 13:11:35.15スプライト機能もないしな
Windowsなんてゴミに迎合した結果滅びた売れないパソコンだし
0131ナイコンさん
2022/07/29(金) 14:06:36.64みんなDOS/Vを選んでたから。。。
0132ナイコンさん
2022/07/29(金) 14:50:29.900133ナイコンさん
2022/07/29(金) 15:04:33.3668はスプライトが無いと何も出来ないのだし
0134ナイコンさん
2022/07/29(金) 15:10:13.9232bitのCPUなのにただ速いだけの16bit機としてしか使えない
X68は初代機から32bit環境なのにね
何年遅れてるん?
0135ナイコンさん
2022/07/29(金) 15:21:35.80シャープは16ビットって言ってたのに
こういう嘘を重ねるのがX68信者だよねぇ
0136ナイコンさん
2022/07/29(金) 15:32:33.68文盲か?32bit”環境”と書いてるんだが
そもそもレジスタが全て32bitだしCのint型がint_32tだし
まあプログラムの組めないお前みたいな奴に説明しても理解できないだろうがね
0137ナイコンさん
2022/07/29(金) 15:33:44.58i386SX 見たいな物、それぞれ認識が違うけどね。
0138ナイコンさん
2022/07/29(金) 15:35:06.080139ナイコンさん
2022/07/29(金) 15:44:31.820140ナイコンさん
2022/07/29(金) 16:04:38.76Pentiumくらいの性能はある
0141ナイコンさん
2022/07/29(金) 16:40:59.59熱狂的なﾔｼでもそこまで無知じゃない
0142ナイコンさん
2022/07/29(金) 16:51:46.6198ユーザーは頭悪いからな
0143ナイコンさん
2022/07/29(金) 17:01:54.64あんな屑マシン使ってるユーザーも屑になるんだな
0144ナイコンさん
2022/07/29(金) 17:25:57.16何食わぬ顔で書いてるが、釣り針落としたのはお前だろ
0145ナイコンさん
2022/07/29(金) 17:38:51.74これが98信者なんだよなあｗ
0146ナイコンさん
2022/07/29(金) 17:48:54.24>>128のPC98が既に産廃w
0147ナイコンさん
2022/07/29(金) 18:16:28.900148ナイコンさん
2022/07/29(金) 18:23:35.850149ナイコンさん
2022/07/29(金) 18:43:37.52自演失敗も何も、145も同一人物じゃねぇかwwwww
0150ナイコンさん
2022/07/29(金) 18:48:32.97あの当時はCD-ROM無し仕様もあったから仕方ない
0151ナイコンさん
2022/07/29(金) 18:51:26.32だからエロゲーしか出なかったｗ
0152ナイコンさん
2022/07/29(金) 19:18:31.100153ナイコンさん
2022/07/29(金) 19:22:57.56ビットで性能を語るとかｗｗｗ
0154ナイコンさん
2022/07/29(金) 19:25:50.21ビット幅だろw
0155ナイコンさん
2022/07/29(金) 19:36:03.730156ナイコンさん
2022/07/29(金) 20:16:52.30esレジスタとインデックスレジスタの組み合わせてさ
0157ナイコンさん
2022/07/29(金) 20:33:11.33Pc98→エロゲーしか遊べなかった
エロゲーキモヲタ専用98ｗ
0158ナイコンさん
2022/07/29(金) 23:22:44.740159ナイコンさん
2022/07/29(金) 23:52:20.82X680000は冷遇ではなく無視のレベル
それだけX68000向けのソフトは赤字だらけだった
0160ナイコンさん
2022/07/30(土) 00:39:08.610161ナイコンさん
2022/07/30(土) 02:29:09.081命令でできるんだ
すごいね
0162ナイコンさん
2022/07/30(土) 14:08:24.47かってに1命令でって条件後付してまで98をディスりたいバカ発見ｗｗｗ
0163ナイコンさん
2022/07/30(土) 14:15:51.44俺が書いた >>134 >>136が読めないのか?
だから文盲って言ってるんだよ
複数命令可なら4004でもできるってーの
ほんとバカなんだな
0164ナイコンさん
2022/07/30(土) 16:14:30.09お前が理解できてないってことがよくわかるよw
0165ナイコンさん
2022/07/30(土) 16:39:08.79メーカーが16ビットって言ってるんだから16ビットだろ
レジスタ幅が32ビットあるとかいったら、Z80が16ビットになってしまうぞｗ
0166ナイコンさん
2022/07/30(土) 17:02:55.4468000を32bit CPUだって言ってる奴はこのスレにはいないけど
ほんと日本語理解できないバカなんだな
68000は16bit CPUだがレジスタは全部32bitでX68のOSも開発環境も32bitだって話をしてるんだが
0167ナイコンさん
2022/07/30(土) 17:45:18.500168ナイコンさん
2022/07/30(土) 20:37:55.450169ナイコンさん
2022/07/30(土) 20:52:38.67つまり32ビット環境というのはバカが言ってるだけという事になる
0170ナイコンさん
2022/07/30(土) 21:11:44.03MSX-DOSは8ビットOS
LinuxやUNIX系は32ビットOS
68000を使ったSunのマシンは完全に32ビット環境だよ。
Z80も16ビットOSがあれば16ビット環境と言うこともできる。
0171ナイコンさん
2022/07/30(土) 21:37:36.38アーキテクチャ
MC68000自体は16ビットCPUとして取り扱われたが、内部アーキテクチャは32ビットプロセッサとして設計されており、レジスタとアドレスのデータ長は等しく32ビットとなっている。
0172ナイコンさん
2022/07/30(土) 21:52:00.26ここの68信者ってやっぱりエアプだろ
0173ナイコンさん
2022/08/01(月) 02:19:56.58アホンよりアンドロイドのほうが使いやすいからだよ
アホンは使いにくい
その名の通りアホしか使わない
0174ナイコンさん
2022/08/03(水) 20:21:55.690175ナイコンさん
2022/08/03(水) 22:41:42.33こちらはPentiumの98使ってるからな
0176ナイコンさん
2022/08/03(水) 23:08:12.64ピーコ用途にはちょうどいいんだろうな
0177ナイコンさん
2022/08/04(木) 01:26:31.890178ナイコンさん
2022/08/04(木) 22:56:59.130179ナイコンさん
2022/08/04(木) 23:31:49.170180ナイコンさん
2022/08/04(木) 23:32:54.78どゆこと？
と思ってぐぐったら事実っぽかった
こりゃプロテクトに割く工数ばっかり増えて商売にならんわ
0181ナイコンさん
2022/08/05(金) 00:19:15.940182ナイコンさん
2022/08/05(金) 09:13:50.350183ナイコンさん
2022/08/05(金) 21:06:56.180184ナイコンさん
2022/08/06(土) 09:07:02.59高いだけのソフトもろくに無いゲーム機だし
0185ナイコンさん
2022/08/06(土) 11:16:19.770186ナイコンさん
2022/08/06(土) 12:15:03.760187ナイコンさん
2022/08/06(土) 20:08:36.970188ナイコンさん
2022/08/06(土) 21:25:35.31その辺ピーコ厨はわかってない
0189ナイコンさん
2022/08/06(土) 22:21:06.130190ナイコンさん
2022/08/06(土) 22:23:53.780191ナイコンさん
2022/08/06(土) 22:24:24.260192ナイコンさん
2022/08/07(日) 05:29:50.870193ナイコンさん
2022/08/07(日) 07:05:56.20X68000ユーザは無能
0194ナイコンさん
2022/08/07(日) 07:50:29.550195ナイコンさん
2022/08/07(日) 11:53:17.860196ナイコンさん
2022/08/07(日) 11:57:51.30まぁここでしかピーコ太郎活動していないけど
0197ナイコンさん
2022/08/07(日) 23:34:16.50身バレする所に書き込みしたら低能先生のように殺しにくるぞ
0198ナイコンさん
2022/08/07(日) 23:58:57.16板民「ならパッケージ写真アップしてよ」
ピーコ太郎「パッケージは邪魔だから捨てた」
板民「買ったと言ったのは嘘よｗ」
↓
ピーコ太郎「写真はTwitterに上げたし！ピーコしてなかったし！」
板民「URLよろ～」
ピーコ太郎「身バレするからヤダ」
板民「身バレしないアプロダ使えよ」
ピーコ太郎「ヤダ」
板民「やっぱり嘘か」
↓
ピーコ太郎「お前らが98とタウンズのパッケージ写真アップしたらアップするわ」
板民「やっぱり買ったってのは嘘だったな」
0199ナイコンさん
2022/08/08(月) 00:02:05.930200ナイコンさん
2022/08/08(月) 00:14:22.86自演はどっちだかｗ
0201ナイコンさん
2022/08/08(月) 00:18:54.530202ナイコンさん
2022/08/08(月) 10:10:07.29それ、ここを荒らしてるのはTOWNSユーザーですって言ってるようなもんだぞ
0203ナイコンさん
2022/08/08(月) 10:11:31.89X68叩きに向いてるのだろう
0204ナイコンさん
2022/08/08(月) 18:35:55.43最初は98に対してだけの敵対心だったのに
0205ナイコンさん
2022/08/09(火) 00:46:51.38うん○太郎がすべて悪いｗ
0206ナイコンさん
2022/08/09(火) 02:21:20.540207ナイコンさん
2022/08/09(火) 11:51:33.230208ナイコンさん
2022/08/09(火) 22:00:01.83でもPS2の時のソニー久夛良木は
それやってたわけだが
0209ナイコンさん
2022/08/09(火) 22:04:49.14フェードアウトしたんだよな。次の68060は組み込みだけだし
0210ナイコンさん
2022/08/10(水) 06:27:16.070211ナイコンさん
2022/08/10(水) 06:56:41.870212ナイコンさん
2022/08/10(水) 11:21:43.660213ナイコンさん
2022/08/10(水) 13:50:54.390214ナイコンさん
2022/08/10(水) 22:33:39.31AMIGA と言おう思ったがLinux出てたような
0215ナイコンさん
2022/08/11(木) 02:58:27.330216ナイコンさん
2022/08/11(木) 09:40:16.36頭おかしいのか
0217ナイコンさん
2022/08/11(木) 11:39:09.260218ナイコンさん
2022/08/11(木) 12:12:10.82お前歴史を知らない馬鹿なんだな
0219ナイコンさん
2022/08/11(木) 13:26:59.96マジか？知らんかった
0220ナイコンさん
2022/08/11(木) 13:36:40.820221ナイコンさん
2022/08/11(木) 14:40:24.06性能も機能もダメな68000とはそこが違う
0222ナイコンさん
2022/08/11(木) 18:07:01.52一応、SVモードあるけど、それしかないが386と比べるのは可哀想
0223ナイコンさん
2022/08/12(金) 01:14:44.980224ナイコンさん
2022/08/12(金) 14:50:37.57しジョブスのNEXTは486搭載
0225ナイコンさん
2022/08/12(金) 14:58:40.83どっちもBSD系だろ
Linuxの話してたんじゃねーの?
0226ナイコンさん
2022/08/12(金) 15:07:57.610227ナイコンさん
2022/08/12(金) 15:30:49.88MPU交換が必要だったうえに遅かったが
Linuxが出てきたころにはX68000は既に終わってた
廃物利用のために動かす程度
0228ナイコンさん
2022/08/12(金) 15:47:27.2068系選んだ理由って？
0229ナイコンさん
2022/08/12(金) 16:00:27.470230ナイコンさん
2022/08/12(金) 16:23:53.22SUNだと1980-1985頃の話か?
68000以外のCPU選びようがないだろ。
0231ナイコンさん
2022/08/12(金) 17:29:28.920232ナイコンさん
2022/08/12(金) 17:42:09.11実際のとこ,X68000がSUNやシリコングラフィックスの
初期の68系CPUと同等レベルだったのか
誰も検証したことないからなあ
X68K現役な頃にSUNやシリコングラフィックスの
初期モデル使ってた人なんて一部の理系
の研究員だけだろうし。
今の日本にそれらが現存してると思えん
0233ナイコンさん
2022/08/12(金) 20:27:33.79今の感覚ならX68000は「新しいアーキテクチャのコンピュータを売り出します。CPUはATOM N270です」って言ってるようなもん
0234ナイコンさん
2022/08/12(金) 20:40:54.19そうなるとPC98はパソコン通信の端末とエロゲしか使い道がなくなる
0235ナイコンさん
2022/08/12(金) 21:48:40.790236ナイコンさん
2022/08/12(金) 21:57:06.89当時NEWSに高価なMC68020の搭載するのはリスキーで、首を覚悟でやったと言う話だぞ
0237ナイコンさん
2022/08/12(金) 22:08:10.27それより上はべらぼうに高い
だからX68000は最善の選択をしたんだよ
MacintoshⅡなんかセット価格で100万以上してた
0238ナイコンさん
2022/08/12(金) 22:20:04.44惜しむところはMMU積んでちゃんとしたOS作れたらもっとすごかったと思う。
グラフィックスなんかどうでもよかった。
0239ナイコンさん
2022/08/12(金) 23:33:41.21CPU差し替え可能にするためにソケットにしたらしいな
0240ナイコンさん
2022/08/13(土) 08:12:39.86基幹ソフトやOSがクソすぎだった
安物買いの銭失いとはX68000の事だ
0241ナイコンさん
2022/08/13(土) 09:49:08.89コンピュータ専業メーカーの製品と家電メーカーの一部門の製品を比べるのは酷ってもんよ
0242ナイコンさん
2022/08/13(土) 10:51:33.97386機で初代DOOM動かす動画だが、同クロックぐらいの68030なら
どこまで動いたんだ？
0243ナイコンさん
2022/08/13(土) 10:56:24.48SX-WindowはMacのAPIをベースにマルチタスクを導入したようなものだぞ
0244ナイコンさん
2022/08/13(土) 11:05:11.10疑似マルチタスク
あの当時は本格的なマルチタスクは
UNIX系しかない
0245ナイコンさん
2022/08/13(土) 11:17:17.86Windows3.1も後期Macもな
0246ナイコンさん
2022/08/13(土) 11:25:02.35OS\2
0247ナイコンさん
2022/08/13(土) 11:29:18.720248ナイコンさん
2022/08/13(土) 11:57:37.42当時PC98を購入してたのは情弱と地方民だけ
0249ナイコンさん
2022/08/13(土) 12:05:07.39OS/2の技術というかコードはWindowsNTに使われてるけ
0250ナイコンさん
2022/08/13(土) 12:22:08.65そのオーバーヘットが当時のCPUでは荷が重い、ましてやモトローラ系はレジスタが多い
速度を重視して協調型マルチタスクを選択するのが主流だった
UNIXは遅くても文句言う人がいないが個人ユースでは問題あった
0251ナイコンさん
2022/08/13(土) 12:32:35.55PC-9801UX41 545,000円
X68000 ACE-HD 399,800円
0252ナイコンさん
2022/08/13(土) 12:59:07.680253ナイコンさん
2022/08/13(土) 13:06:58.14都会民の情強は自作ばかりだったからな
0254ナイコンさん
2022/08/13(土) 13:14:00.30(AVX2 256bit/16本)
Powerみたいな系統は128bit幅がたくさん(Power8以降128bit/64本)
これ レジスタの保持と退避という点で見たら、結果同じでは？
ただx86みたいに幅広レジスタを少数にするか、Powerみたいに
64-128bitあたりのは沢山にするか
の違いで
0255ナイコンさん
2022/08/13(土) 13:25:29.98初期は16ビットOSだしコードの流用はないだろ。
0256ナイコンさん
2022/08/13(土) 13:46:26.82Windows含む一般的なOSでは使われていなかったようだ
0257ナイコンさん
2022/08/13(土) 16:15:22.37それは台東区秋葉原のことなんだろうな
千代田区外神田の通称が秋葉原ならX68売ってる店より98売ってる店の方が多かったものな
0258ナイコンさん
2022/08/13(土) 16:32:51.7598なんて高いだけのゴミ使ってるのは田舎者だけ
0259ナイコンさん
2022/08/13(土) 19:08:06.65NT4.0はデバドラが弱い
俺はOS/2使ってたからWindows3.1時代から互換機で余裕だったけどな
0260ナイコンさん
2022/08/13(土) 19:26:10.980261ナイコンさん
2022/08/13(土) 20:34:02.24Win-OS/2で窓アプリばっかり動かしてたから実感ないけど
0262ナイコンさん
2022/08/13(土) 22:36:01.260263ナイコンさん
2022/08/14(日) 01:15:26.620264ナイコンさん
2022/08/14(日) 03:33:18.02NT系のUSBホットプラグ対応は2kから。2kはUSB2.0にも対応している
USB2に対応「してしまった」ことは、2kが長く使われ過ぎた一因とまで言われている
ホットプラグ対応ができずUSBも使い物にならなかった(利用自体は可能だった)のはNT4.0
まあNT4もネイティブ32bit環境なのにノートPCに突っ込んでプラグ&プレイもハイバネーションもできる
という意味では十分バケモノじみていた良環境だったが
ドライバもIntelCPU&チップセットでAdaptec SCSI 3COM LAN Matrox Millennium辺りの定番で固めておけば何も困らなかった
クソみたいな国内メーカーのビデオキャプチャカードとかは動かなかったが、そんなもんマトモな奴は使わんし
0265ナイコンさん
2022/08/14(日) 03:36:48.66当初はNT系でホットプラグ等の不確実性の高い要素への対応を行うということで不安視されたし、
実際にSP3までは安定性もかなりヤバかった
一方で、NT4で困る事のない環境ではNTの安定性と9X系のホットプラグ対応、
特にノートPCでUSBやPCカードのホットプラグが可能になる点は長足の進歩といえた
おれも辛抱たまらずVAIOノートに2kのβ版突っ込んで使ってたよ、そのくらいインパクトのあるOSではあった
0266ナイコンさん
2022/08/14(日) 03:39:11.56無知ならではの俗説垂れ流して自家中毒起こしてたからな
RAM64MB以上は無駄説とか唱えてた連中は移行のハードルも高かった
リテラシーの高い奴はNT4からWin32環境を謳歌し、
アホは98SEに拘泥していたのが90年台末という地獄
0267ナイコンさん
2022/08/14(日) 06:34:44.090268ナイコンさん
2022/08/14(日) 09:00:05.750269ナイコンさん
2022/08/14(日) 09:14:27.540270ナイコンさん
2022/08/14(日) 09:56:43.462000にUSBメモリや外部HDDを接続してから、なんかの拍子で抜けると再起動するまで認識出来なくなった。中途半端な対応で完成していない。
0271ナイコンさん
2022/08/14(日) 13:15:35.45ドライブ交換しても壊れたから本体側の設計が悪かったんだろうな
0272ナイコンさん
2022/08/14(日) 14:10:42.860273ナイコンさん
2022/08/14(日) 15:05:55.870274ナイコンさん
2022/08/14(日) 15:16:35.020275ナイコンさん
2022/08/14(日) 15:34:02.670276ナイコンさん
2022/08/14(日) 15:43:59.290277ナイコンさん
2022/08/14(日) 15:45:21.89電圧が不安定だったりノイズ乗りまくってたのかもしれん
無いと言い切れないのがX68クオリティ
0278ナイコンさん
2022/08/14(日) 15:57:05.170279ナイコンさん
2022/08/14(日) 15:59:14.710280ナイコンさん
2022/08/14(日) 16:10:16.660281ナイコンさん
2022/08/14(日) 16:19:05.77さすがシャープ
0282ナイコンさん
2022/08/14(日) 16:27:33.760283ナイコンさん
2022/08/14(日) 16:34:37.340284ナイコンさん
2022/08/14(日) 16:34:57.100285ナイコンさん
2022/08/14(日) 17:13:54.450286ナイコンさん
2022/08/14(日) 17:22:41.890287ナイコンさん
2022/08/14(日) 20:07:25.97今売ってる中古もACアダプター化されてるしボロボロだよ
0288ナイコンさん
2022/08/14(日) 20:25:55.100289ナイコンさん
2022/08/15(月) 11:56:41.07それともとっくに定年になってる老害クソジジイなのか？ｗｗｗ
0290ナイコンさん
2022/08/15(月) 12:08:36.690291ナイコンさん
2022/08/15(月) 12:10:31.40その時代なら286 386があったわけだが
日立の2050(68系CPU搭載)ワークステーション
と同時期に2020という(286搭載)
ワークステーションを出してる
0292ナイコンさん
2022/08/15(月) 12:22:50.72休みは今日までだ
お前さんと違って仕事してるからなｗ
0293ナイコンさん
2022/08/15(月) 12:27:18.75またまたー
毎日が盆休みのくせにｗｗｗ
0294ナイコンさん
2022/08/15(月) 12:31:29.030295ナイコンさん
2022/08/15(月) 12:55:00.450296ナイコンさん
2022/08/15(月) 13:10:16.050297ナイコンさん
2022/08/15(月) 13:14:00.740298ナイコンさん
2022/08/15(月) 13:31:17.120299ナイコンさん
2022/08/15(月) 14:39:40.07これを繰り返していたらTOWNS太郎と命名した
抑えきれずにTOWNS自慢を披露しちゃうからわかりやすい
Linuxについてもまったく同じ
0300ナイコンさん
2022/08/15(月) 15:44:59.54無改造のX68000でLinux使えたのか？
0301ナイコンさん
2022/08/15(月) 16:26:49.75EC無しの68030だろうけど
Linuxなの?NetBSDでなく?
0302ナイコンさん
2022/08/15(月) 16:48:46.740303ナイコンさん
2022/08/15(月) 18:26:40.23おお これは知らんかった
無知ですまん
なんとLinuxを移植した人がいるとは
0304ナイコンさん
2022/08/15(月) 19:20:55.98マジなゴミ
0305ナイコンさん
2022/08/15(月) 19:51:17.31なら
286が9801の主流
386sxが9821の主流じゃないか
win95以降はドスVも対して変わらないし
0306ナイコンさん
2022/08/16(火) 01:49:31.96それでもスプライトがあるぐらいしかX68000が勝ってるところはないんですが
0307ナイコンさん
2022/08/16(火) 04:53:08.49486からペンティアムになり、68000系が置いて行かれたという流れは
おさえておかないと。
0308ナイコンさん
2022/08/16(火) 05:53:01.03リンク先見たら、実機じゃなくエミュ上での
動作なわけだが
0309ナイコンさん
2022/08/16(火) 05:59:30.64ただしプロセスは同じか知らない
0310ナイコンさん
2022/08/16(火) 06:59:46.5925MHzだったっけ。10MIPSも無さそう
0311ナイコンさん
2022/08/16(火) 07:01:23.77VGAでYwrap使えない時もこうなる
せめてハードウェアスクロール使えるようになるといいね…
0312ナイコンさん
2022/08/16(火) 07:10:39.03何と比較して、486が遅かったのか知らんが
※当時は386のFM-TOWNS2Fで他の
PCは使ったことなかった
それと同じぐらいの周波数の初期の
SparcやMipsはベンチ上では486DX2]
レベルな性能
※90年代に読んでたソフトウェアデザインの
UNIX特集がソース
0313ナイコンさん
2022/08/16(火) 07:19:07.190314ナイコンさん
2022/08/16(火) 07:30:41.37フル32bit環境がついに自宅に！ってなもんで
RAM16MBなんてギリギリしか無いのに、これでemacs起動しても怒られないのか…という感慨深さ
そのemacs自体まだ追加でソース引っ張ってきてビルドしなけりゃ動かないんだけど
sparcはSunのSS10が確か50MHzで、当時はべらぼうに安くて速い価格破壊の推進者だったのだが
後になって初代Pentium(確か60MHz)のPCにLinux突っ込んできて比べたら、もうSunとか要らねーな…ってなる程度だった
一応floatはまだ少しだけIntelより速かったけど、これもすぐにPentiumProが来て32bitのRISC WSの時代は終わる
0315ナイコンさん
2022/08/16(火) 09:24:56.800316ナイコンさん
2022/08/16(火) 09:37:57.27ただし、Linux入れたPentium機はSUNのSSより速い
Sparcの実効性能がダメなのか、Solarisが重いのか？
0317ナイコンさん
2022/08/16(火) 10:03:27.82というかLinuxやBSDは2000年台も後半辺りまでそのへんの性能が低かった
もちろん性能は見劣りしても調達コストはずっと安いので、単体で足りなきゃ頭数で潰せの世界だが
Solarisは公官庁系の案件がSun大好きすぎるだろ常識的に…って風潮が震災後しばらくくらいまで続いてた
富士通が互換機作ってたのもそのため
0318ナイコンさん
2022/08/16(火) 10:39:26.25同レベルのCPUで比較したら
何も勝ってるところがないのがPC98
0319ナイコンさん
2022/08/16(火) 10:58:17.02Doom 68030 50 Mhz VS 386 40 Mhz
https://www.youtube.com/watch?v=1B1jKjrRUmk
同じくらいだそうだ
0320ナイコンさん
2022/08/16(火) 10:58:36.78初期のNetBSDやLinuxならRAM 8MBでXとEmacsは普通に動かせた
カーネルもアプリのフットプリントも今よりずっと小さかった
0321ナイコンさん
2022/08/16(火) 11:16:33.95ウィンドウマネージャなんかtwm使っててメモリ喰わないッ!!と絶叫してるような「比較」だからな
意味無ぇ～
0322ナイコンさん
2022/08/16(火) 11:25:36.330323ナイコンさん
2022/08/16(火) 12:51:56.800324ナイコンさん
2022/08/16(火) 14:44:51.62viが巨大勢力になるとは思ってもいなかった。
0325ナイコンさん
2022/08/16(火) 18:15:45.25MINIXは移植されたの？AmigaやAtari-STにはあったが
0326ナイコンさん
2022/08/16(火) 21:07:54.82486載せた98にすら負けるのも当たり前だわな
0327ナイコンさん
2022/08/16(火) 21:07:54.82486載せた98にすら負けるのも当たり前だわな
0328ナイコンさん
2022/08/16(火) 21:29:18.5168030載せたX68にすら負けるのも当たり前だわな
0329ナイコンさん
2022/08/16(火) 21:33:02.680330ナイコンさん
2022/08/16(火) 21:34:58.370331ナイコンさん
2022/08/16(火) 23:06:26.21砂上の楼閣ならぬ砂上の平屋建てだったんだよな
0332ナイコンさん
2022/08/16(火) 23:32:22.98SX-WindowはGUIだけにせずDOSと調和させて現実的な選択をしてた
あれを作った人はようやったよ
0333ナイコンさん
2022/08/16(火) 23:41:49.870334ナイコンさん
2022/08/16(火) 23:46:56.650335ナイコンさん
2022/08/17(水) 00:36:12.95まさかMacっぽいAPIがあるだけで「内部的に」って言ってる？
そのレベルで「ようやった」とか言えるって逆に凄いなぁｗ
0336ナイコンさん
2022/08/17(水) 00:49:59.070337ナイコンさん
2022/08/17(水) 01:04:03.63全然よくできてたし
0338ナイコンさん
2022/08/17(水) 03:09:38.450339ナイコンさん
2022/08/17(水) 05:11:42.03PentiumⅡ搭載機とSUNのUltraSparc機の比較だが、最適化してないとSUNのほうは
PentiumⅡ搭載機に倍以上の差をつけられてる
0340ナイコンさん
2022/08/17(水) 05:20:09.630341ナイコンさん
2022/08/17(水) 07:47:53.490342ナイコンさん
2022/08/17(水) 11:02:42.55一太郎もMIFESもMS-Cコンパイラも何でもダウンロードできた。
0343ナイコンさん
2022/08/17(水) 11:48:28.3868キチ太郎がまた発作起こしたのか？
0344ナイコンさん
2022/08/17(水) 12:08:17.990345ナイコンさん
2022/08/17(水) 16:15:08.080346ナイコンさん
2022/08/18(木) 10:03:19.72↑
これ、当時今のような高性能空冷やら水冷があれば
爆熱でも無理に動かせてたんだよな
0347ナイコンさん
2022/08/18(木) 10:36:27.400348ナイコンさん
2022/08/18(木) 10:49:47.830349ナイコンさん
2022/08/18(木) 10:53:59.60ゲーミングPCを出せばいいかと
ついでに殆どPCゲーム作らんくなった、北海道ZOOMのけつを叩き
APEXやらフォトナみたいなFPSを作らせる
0350ナイコンさん
2022/08/18(木) 13:01:20.44GUIとしての出来は旧MacOSまだ超えられてないよ。
てか、何か設定するたびにコマンドラインベースでスクリプト書き換えないとダメな時点で話にならん。
0351ナイコンさん
2022/08/18(木) 22:20:34.53知ったか多くねここ？
0352ナイコンさん
2022/08/19(金) 00:44:17.360353ナイコンさん
2022/08/19(金) 06:50:20.140354ナイコンさん
2022/08/19(金) 07:52:04.030355ナイコンさん
2022/08/19(金) 09:47:41.180356ナイコンさん
2022/08/19(金) 10:55:11.67SX-Windowのアプリをアセンブラで組んだことある俺が聞く
どういうこと？
0357ナイコンさん
2022/08/19(金) 11:50:04.68まずご自慢のアプリ(笑)を見せてみて
0358ナイコンさん
2022/08/19(金) 12:17:16.380359ナイコンさん
2022/08/19(金) 12:51:46.46でも発展性に乏しく時代の変化に付いて行けずX68030で途絶えてしまった
0360ナイコンさん
2022/08/19(金) 12:59:59.23内部的なことなんか何もわかっていない
MACのAPIと同じってのもこのスレで知った情報w
0361ナイコンさん
2022/08/19(金) 13:12:29.63あれは売れまくった
0362ナイコンさん
2022/08/19(金) 15:05:45.750363ナイコンさん
2022/08/19(金) 15:27:01.44そいつの言うことはバイアスかかりまくりだから嘘と思って差し支えないよ
0364ナイコンさん
2022/08/19(金) 22:09:23.540365ナイコンさん
2022/08/19(金) 22:51:00.65SX-Windowはワープロソフトのバックエンドにボロ負けするゴミ。
0366ナイコンさん
2022/08/20(土) 09:21:17.180367ナイコンさん
2022/08/20(土) 09:42:46.58じゃない
本家のWindowsはマイクロソフトというIBM-PCのOSの元締めがやってるわけだし
0368ナイコンさん
2022/08/20(土) 09:55:56.80想像力が豊かな太郎ワールド。幸せ回路全開すなぁ
0369ナイコンさん
2022/08/20(土) 11:02:07.990370ナイコンさん
2022/08/20(土) 12:05:07.280371ナイコンさん
2022/08/20(土) 12:28:01.14それぐらい酷かったぞ
0372ナイコンさん
2022/08/20(土) 12:40:14.720373ナイコンさん
2022/08/20(土) 13:19:41.89TOWNSにも販売されていたってだけが誇りらしいよ
0374ナイコンさん
2022/08/20(土) 15:01:18.110375ナイコンさん
2022/08/20(土) 22:01:38.70非効率なGVRAMは温存してTVRAM側で描画するくらいしか
パックドピクセルに無限の夢と可能性を抱いている彼が聞いたら逆上するかな
0376ナイコンさん
2022/08/20(土) 22:18:27.85ポリゴンもできるからね
0377ナイコンさん
2022/08/20(土) 23:42:20.83水平型VRAMはアミーガみたいな設計じゃないとキツイだろ
98のゲーム見ろよ
カクカクやで
0378ナイコンさん
2022/08/21(日) 01:42:03.45発色数優先で速度を犠牲にするか、
発色数を犠牲にして速度を優先するかだし
まあ速度を優先してもアクセラレータの類は一切無いんだけどな
だからこそプレーンVRAMを限界まで使わなければ満足な速度も出ない
哀しいねえ…
0379ナイコンさん
2022/08/21(日) 01:46:21.50プレーンVRAMが速いのは8ドットや16ドット単位でしか描画しない場合だけ
0380ナイコンさん
2022/08/21(日) 01:52:20.28パックドピクセルは64k色だろうが16色だろうが変わらん(遅い)
プレーンなら64kの1/4つまり4倍速い
このレベルで他人の話を遮って文句つけてくるんだから、たまんねぇよな68k信者は
0381ナイコンさん
2022/08/21(日) 02:29:38.81重ね合わせもされておらず、キャラクターで構成されてるかのような画面だからな
ジャストウィンドウのように
0382ナイコンさん
2022/08/21(日) 02:41:59.670383ナイコンさん
2022/08/21(日) 02:47:46.380384ナイコンさん
2022/08/21(日) 04:08:57.70JustWindow2になればアクセラレータ対応してて性能も機能も隔絶されてSX-Windowは文字通りにボロ負け
ド底辺無能プログラマーが嘘を繰り返したところで事実は変えられないのだよｗ
0385ナイコンさん
2022/08/21(日) 10:21:41.75JustWindow2も、うわっつらだけはWinもどきを気取ってたけどモドキで終わったし足下がMSDOSだったからねぇ
砂上の楼閣ならぬ砂上の平屋建てだったんだよな
こっちのほうがしっくりくるな！
0386ナイコンさん
2022/08/21(日) 12:56:11.30バカは何を言ってもバカでしかないからお前は死んだほうが世の中のためだぞ
0387ナイコンさん
2022/08/21(日) 17:28:20.98それは無い
68000 10MHzとR3000 33MHzの差だけでもどれだけあると思っているのか
0388ナイコンさん
2022/08/21(日) 17:45:51.34ジオグラフシール見たことないの？
凄いよ
0389ナイコンさん
2022/08/21(日) 18:54:04.85そもそもプレステはポリゴン用のDSP
積んでるわけだが
0390ナイコンさん
2022/08/21(日) 19:08:07.690391ナイコンさん
2022/08/21(日) 19:12:13.93今、動画見たがプレステに少し劣るレベルか？
同メーカーが1年後にプレステで出したジャンピングフラッシュと
比較しても、テクチャーやオブジェクトが単純に見えるんだが
0392ナイコンさん
2022/08/21(日) 19:12:56.70X60000 10MhzはSFCのスターフォックスくらいなら作れそう
0393ナイコンさん
2022/08/21(日) 19:18:28.17ジャンピングフラッシュ動画(エミュだが)
ここの1:43あたりのシーン、X68だとテクチャ処理が間に合わなくて
処理落ちしそう
0394ナイコンさん
2022/08/21(日) 19:29:52.61386~486DX2でテクスチャなしでもこの程度なんだから
当時のPCはPS1には到底敵わない
0395ナイコンさん
2022/08/21(日) 19:34:12.84SLASH2.0っていうエンジン（グランツーリスモのプログラマ作）で作られてる
二面でテクスチャマッピングされた地球が回転してる
ラストにX68000/XVI/X68030の比較もあるね
0396ナイコンさん
2022/08/21(日) 19:59:37.260397ナイコンさん
2022/08/21(日) 20:19:58.130398ナイコンさん
2022/08/21(日) 20:21:24.02マジでX68000ってクソだよな
ファミコンより低性能だもんな
0399ナイコンさん
2022/08/21(日) 21:19:40.690400ナイコンさん
2022/08/21(日) 22:45:54.08たった10MHzで地球のテクスチャをこれだけ動かせるのはパックドピクセルならではだよね
プレーンVRAMじゃこうはいかなかった
0401ナイコンさん
2022/08/22(月) 01:12:30.00小さいポリゴンなら水平は無駄なリード・論理演算・ライトをすることになるし
スムースシェーディングやテクスチャをやりだしたら垂直のほうがいいのかもね
奥からどんどん書き込むだけ済んで、読み込む必要はないから
0402ナイコンさん
2022/08/22(月) 02:01:05.44プレステ以降のマシンもみんな垂直型だからね
水平型なんて98とかメモリマップの貧弱だった80年代のマシンだけ
0403ナイコンさん
2022/08/22(月) 06:29:17.070404ナイコンさん
2022/08/22(月) 11:09:08.15切り替え方式だが、X68000と同じような構成といえる
0405ナイコンさん
2022/08/22(月) 18:51:39.00９８圧勝でしょ
逆に68ｋの勝っていたところが知りたい
0406ナイコンさん
2022/08/22(月) 19:36:33.39性能
0407ナイコンさん
2022/08/22(月) 20:47:02.590408ナイコンさん
2022/08/22(月) 21:23:03.390409ナイコンさん
2022/08/22(月) 23:50:32.860410ナイコンさん
2022/08/23(火) 07:28:39.30夢
0411ナイコンさん
2022/08/23(火) 20:04:59.96X68は最終型の98どころか、同時期の98にすら劣る産廃って事実を認められないキチガイばかりなのも嗤えるわ
0412ナイコンさん
2022/08/23(火) 20:46:27.170413ナイコンさん
2022/08/23(火) 20:48:31.770414ナイコンさん
2022/08/24(水) 07:26:15.440415ナイコンさん
2022/08/24(水) 16:58:28.120416ナイコンさん
2022/08/26(金) 14:07:37.910417ナイコンさん
2022/08/26(金) 15:49:16.230418ナイコンさん
2022/08/26(金) 16:30:50.54昔VIDEO-CD再生したな
MPEG再生できた世界初のパソコンがX68なんだが
0419ナイコンさん
2022/08/26(金) 16:47:29.00CD-ROM→CDドライブ
世界初→国産機初
0420ナイコンさん
2022/08/26(金) 19:06:44.470421ナイコンさん
2022/08/26(金) 20:20:47.620422ナイコンさん
2022/08/26(金) 20:22:37.300423ナイコンさん
2022/08/26(金) 20:33:14.96つまりWindows95が使える98最強
0424ナイコンさん
2022/08/26(金) 21:09:16.350425ナイコンさん
2022/08/26(金) 21:30:37.56ほんとそれ
PC98としてのハードウェア資産なんぞ何処にも使われてなくて草
Windows出すんならPC98である必要なんてまるで無い
0426ナイコンさん
2022/08/26(金) 23:52:44.37工場の生産ライン見たことない奴だなｗ
0427ナイコンさん
2022/08/27(土) 00:26:35.17400ライン16色でないとFAには使えない世界線。なお、FM-8は死ぬ
0428ナイコンさん
2022/08/27(土) 00:28:23.83現場知らんやつだろうな
常に最新の機材なわけないだろう
0429ナイコンさん
2022/08/27(土) 00:30:25.900430ナイコンさん
2022/08/27(土) 00:32:15.88未だに工場でPC98が残ってると思ってるのか
機械の制御にPLC以外使ってるものなんてほとんど無いのに
1980年代で思考が止まってるんだね
0431ナイコンさん
2022/08/27(土) 00:39:32.40いかに最新の機材に置き換える面倒さを知らないアフォには無理だったかｗ
0432ナイコンさん
2022/08/27(土) 01:04:24.710433ナイコンさん
2022/08/27(土) 01:14:13.120434ナイコンさん
2022/08/27(土) 01:29:49.2498がFAで残ってる理由なんて、普通に朝日新聞webで専門店の記事もあるし周知だろ
それで、400ライン16色で勝負しない理由は教えてくれるの？
>>424-425 を読んで426が出てきたことに驚愕してんだけど
0435ナイコンさん
2022/08/27(土) 01:41:50.51PC98からPLCへの移行なんて20年以上前に終わってるわ
それができないのはお前の所の様なよっぽどの貧乏会社だけだなw
0436ナイコンさん
2022/08/27(土) 01:44:46.41予防措置で入れ替えできるならまだいい方
稼働中のライン停まったらどうするの？
0437ナイコンさん
2022/08/27(土) 01:46:19.96本当かどうか実例を見せてほしいけどなw
0438ナイコンさん
2022/08/27(土) 01:46:55.01はよっぽどの高給取りなんだろうな
0439ナイコンさん
2022/08/27(土) 01:49:01.97最新の制御見せてくださいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0440ナイコンさん
2022/08/27(土) 01:55:30.720441ナイコンさん
2022/08/27(土) 01:57:27.18大規模なライン回収はお盆休みとか年末年始にやるもんだろ
稼働中のラインが止まらなくする為にPLCにするんだぞ
ライン拡張の時にソフト変更でPCだとライン止まるのが必然だけど
PLCはRUN中書き込み可能なんでラインを止める事なく更新できるからな
0442ナイコンさん
2022/08/27(土) 02:07:18.890443ナイコンさん
2022/08/27(土) 02:43:51.49ああ お前みたいなライン工じゃないからなw
0444ナイコンさん
2022/08/27(土) 03:10:17.61相手間違ってんの？
そんな話しとらんぞ。FAで残ってるなんて周知なんだから。
結局、>>424-425 で出た400ライン16色で勝負しないことについて何も言えないから
426で何の関係もないFAの話を出してしまいました、ってことですかね
0445ナイコンさん
2022/08/27(土) 05:56:19.000446ナイコンさん
2022/08/27(土) 06:48:57.05X68Kが出た当初は他に例を見ない画期的なスペックを有していたけど
毎年のように新型モデルが出る98と違ってX68Kはずっと1モデルだけで
発売6年経過してやっと後継モデルのX68030が出たけど
X68Kとの互換性を意識し過ぎてチグハグなデザインのマシンとなっていたからX68030はほとんど話題にならずに消えていった
X68Kはゲームユースのホビーパソコンとしては当時最高の部類に入るマシンだったけど
ビジネスユース方面が弱すぎたためにシェアを確保できなかったのが廃れた一番の要因だったように思う
0447ナイコンさん
2022/08/27(土) 09:17:04.52みたいなのは納期に追われたことないんだろうなｗ
0448ナイコンさん
2022/08/27(土) 09:19:33.45働いたことがないので何も知らない
0449ナイコンさん
2022/08/27(土) 11:15:20.750450ナイコンさん
2022/08/27(土) 11:30:12.220451ナイコンさん
2022/08/27(土) 11:39:13.130452ナイコンさん
2022/08/27(土) 13:38:36.94ラインで使われてる98マンセーするのも納得だわ
0453ナイコンさん
2022/08/27(土) 13:54:43.800454ナイコンさん
2022/08/27(土) 15:33:15.000455ナイコンさん
2022/08/27(土) 16:31:16.71確かに
ライン工じゃローンの審査通らないよなw
0456ナイコンさん
2022/08/27(土) 16:32:44.24こちらは限度額上がったけどな
0457ナイコンさん
2022/08/27(土) 16:37:25.870458ナイコンさん
2022/08/27(土) 20:31:09.180459ナイコンさん
2022/08/27(土) 22:17:51.46負け組：ファミコンを所有⇒PC98を買い足し
0460ナイコンさん
2022/08/27(土) 22:41:08.2392年か９１年ごろには６８０２０か６８０３０を出せよって話もありました。
0461ナイコンさん
2022/08/28(日) 03:05:47.630462ナイコンさん
2022/08/28(日) 05:08:00.7768マンセーチョンはナマポ不正受給者って事実を言われて発狂したぜｗ
0463ナイコンさん
2022/08/28(日) 06:11:46.39定価198,000円
いや198で出せる気がしないんだけど、そこはNECさんに血反吐を吐いてでも頑張ってもらう事にして。
0464ナイコンさん
2022/08/28(日) 06:18:34.45ずっと80系なので
モトローラに近かったのは日立とMSX出す前の松下
0465ナイコンさん
2022/08/28(日) 06:48:19.380466ナイコンさん
2022/08/28(日) 07:09:55.35EWS4800が68020を採用していたがわずか4年後にはMIPSに乗り換えてる。
0467ナイコンさん
2022/08/28(日) 08:29:51.09たまには富士通のことも思い出してやってください
0468ナイコンさん
2022/08/28(日) 10:12:06.810469ナイコンさん
2022/08/28(日) 14:25:55.97日立も2050や3050でモトローラ使ってたけど、日立製CPUは外販メインだった
0470ナイコンさん
2022/09/10(土) 01:14:33.080471ナイコンさん
2022/09/10(土) 01:58:19.530472ナイコンさん
2022/09/10(土) 02:01:36.320473ナイコンさん
2022/09/10(土) 06:34:53.69あの世代のあの時代のマシンで
アーケードのゲームがほぼ遜色なく移植されてたのは
X68だけ
まあスプライトの恩恵なんだけど
Townsは数年間後発な上にプログラマーの腕が悪すぎて
移植したんだね、みたいな内容だった
システムの中身知ろうとしないで
５０万円でゼピウスとアフターバーナーと源平討魔伝とドラゴンスピリットが
ほぼ完全版で遊べるゲーム機と考えて（当時は筐体買うより安かった）
全くプログラミングとか興味ないゲーマーの人も結構買っていた
今みたいにCPUパワーでエミュで完全再現ｗとかは無理な時代だったからね
https://www.youtube.com/watch?v=Ny9B_uIK8p4
https://youtu.be/uLmWHHoA0fg?t=69
ｂｙ ノスタル爺
0474ナイコンさん
2022/09/10(土) 09:17:57.490475ナイコンさん
2022/09/10(土) 15:11:02.72後輩が93年頃かな？大学のサークルで、手作りで68040アクセラレータ作ってコミケで売ってたよ。
ドライバまで全部手を入れて、GAL焼いて組み込んで、かなり本格的な奴を。
68060のES品をどっかから手に入れてこれもなんかやってたみたいだけど、数が入手できないとかで試作段階で潰れた。
0476ナイコンさん
2022/09/10(土) 23:27:23.490477ナイコンさん
2022/09/11(日) 14:43:21.58あの時期に68030で出せなんて無理
0478ナイコンさん
2022/09/11(日) 15:58:24.35書き順が反対になってて、1991年に68020、1992年に68030が欲しいって声が当時上がってたって話だろう
1990年10月15日発表なMacintosh Classic LCが、CPU68020(16MHz)ハードディスクなしモデルで318,000円
1991年10月22日発表なMacintosh Classic IIが、CPU68030(15.667MHz)ハードディスクなしモデルで298,000円
ってのを受けて、翌年にX68000でもそのくらい出せよって声になってたって
0479ナイコンさん
2022/09/11(日) 17:51:04.620480ナイコンさん
2022/09/11(日) 20:55:35.640481ナイコンさん
2022/09/11(日) 21:37:49.670482ナイコンさん
2022/09/11(日) 22:21:12.080483ナイコンさん
2022/09/13(火) 05:39:42.550484ナイコンさん
2022/09/14(水) 07:32:06.790485ナイコンさん
2022/09/14(水) 21:59:00.25ダメ方向に凄すぎるゴミw
0486ナイコンさん
2022/09/14(水) 22:03:13.15X68が欲しかったのに買えなくて悔しい思いをした
あの時間を取り戻すことはできない
0487ナイコンさん
2022/09/14(水) 23:11:47.750488ナイコンさん
2022/09/15(木) 00:01:22.02タウンズユーザーが濃厚になったからだよ
何故かタウンズ関連叩くカキコしてないし
0489ナイコンさん
2022/09/15(木) 02:00:01.95CD-ROMで物理的にコピーできなかったTOWNS太郎が腹いせ荒らすのは動機になる
0490ナイコンさん
2022/09/15(木) 18:53:03.27半島人とよく似た思考してるわ
0491ナイコンさん
2022/09/15(木) 19:55:20.030492ナイコンさん
2022/09/15(木) 22:18:11.830493ナイコンさん
2022/09/16(金) 01:07:30.190494ナイコンさん
2022/09/16(金) 13:45:54.050495ナイコンさん
2022/09/19(月) 23:01:24.53と言われ68にしたんだよ。正解だった
趣味で使うには基本性能が高いし多くのパワーユーザーからの
恩恵もあった。
0496ナイコンさん
2022/09/20(火) 11:04:17.600497ナイコンさん
2022/09/20(火) 11:15:49.43X68000は誰が見ても低性能だったのに
0498ナイコンさん
2022/09/20(火) 11:43:21.45単純に・・・9821のPCI搭載機種に
「PCIのGeForce MX4000」
「PCIのサウンドカード」
入れたらphantomX搭載のx68に勝ち目は無いと思う
（だってCPU以外のデバイスはそのままだから）
ゲームにしても・・・
当時のwindowsのDirectDrawって拡大縮小半透明がソフト制御でクソなんだけど
GeForceの64MB？128MB？のRAM容量を使って高速なBLT転送（スプライトと思って結構）
は可能なので、ｘ68のゲーム以上の演出はできるんじゃないかな。
ただ、比べて遊ぶとしても「PCIが無い98」じゃないとアンフェアな気がする
だけどそんな98に活路は無いけど・・・・
0499ナイコンさん
2022/09/20(火) 12:59:40.15時代考証おかしいのいるね
0500ナイコンさん
2022/09/20(火) 13:35:37.68高校生の頃（89年前後）夢に出るほど68欲しかった
社会人になって小さなゲーム会社に入社し98で開発してたのでPC-98NCを買った
俺的には98は面白いパソコンでは無かった
ひょっとしたら仕事で使ってたからというのもあるかもしれん
因みに俺は元MZ-700ユーザー
Hu-BASIC最高
0501ナイコンさん
2022/09/20(火) 19:24:42.0568を買ったのは1990年だった
もし98だったら9801RXあたりだろうか
遊びでレコンポーザー買ってたかもしれません
電脳倶楽部とキャロットパーティが見たくなって来た
diskマガジンが毎月の楽しみでした
0502ナイコンさん
2022/09/20(火) 19:56:34.530503ナイコンさん
2022/09/20(火) 21:16:33.530504ナイコンさん
2022/09/20(火) 21:53:48.42形が気に入らないなぁ
何故丸っこい・・・なぜ関係ないロゴが入ってる・・・
0505ナイコンさん
2022/09/20(火) 21:57:14.49ゲームするなら68k一択でしょ
88 98 68と三台持っていれば幸せだった時代
0506ナイコンさん
2022/09/20(火) 22:00:30.80XVIとか030とか
0507ナイコンさん
2022/09/20(火) 22:45:55.700508ナイコンさん
2022/09/20(火) 23:55:06.050509ナイコンさん
2022/09/21(水) 02:08:00.720510ナイコンさん
2022/09/21(水) 03:47:11.270511ナイコンさん
2022/09/21(水) 03:50:23.49たまに花子
EMSメモリとかアクセラレーターとか付けたが
数年後にはDOS/V機になってしまったが・・
68はマウスが壊れた。現在はUSB光学式マウス
0512ナイコンさん
2022/09/21(水) 06:31:54.191999年発売
メディア
0513ナイコンさん
2022/09/21(水) 13:42:42.21BASICでline分を使ってみると、かなり速かった。
PC-9801はグラフィックが遅かった。
0514ナイコンさん
2022/09/21(水) 15:07:53.86[補足]
PC-9801は、VRAMに大量のWAITが入っていて、CPUパワーがいくらあっても、
VRAMに1バイトでもアクセスするとそこでWAITされてしまう。
しかも、1点のドットに色を打ちたいだけでも4プレーンにアクセスしなければ
ならない。GRCGだと4プレーン同時アクセスしてくれるから速いだろ、という
人に分かってもらいたいのは、GRCGの色を指定するのは、I/Oポート経由で有り、
I/Oポートにも大量のWAITが入っていたから、同色で塗り続ける場合はまだしも、
色を細かく変化させようとすると、これまた大量の時間が掛かってしまうものだった。
しかも、一点の色を変えたいだけなのに、周囲の横8ドット全てにアクセスする必要が
あった(Packed Pixel方式ではなく、プレーン方式だから)。
だからといって、VRAMをReadするのもまたWAITがかかってしまう。
ふんだりけったりなハードウェアだった。
この結果、直線や、テクスチャを張ったポリゴンを描くのは不向きなハードウェア
であった。淡色で塗るのは、GRCGの力でまあまあ速いが、テクスチャの様に
ドット単位で色が変化するものや、ブロック転送は苦手。ブロック転送は
EGCの力で速くなった、とされたが、画面外のVRAMの容量が小さすぎて、
640x400モードだとEGCで使いたいキャラクターエリアがほとんど確保
できなかった。だから、縦スクロールゲームでは左右両端に黒い部分を用意
して、その部分は、黒色のテキストで塗りつぶすが、実際には見えて無い裏側
にキャラクタエリアが有ったというようなテクニックが使われた。
Packed Pixelなハードウェアが羨ましかった。
0515ナイコンさん
2022/09/21(水) 20:17:35.83x68000ってPC-88VAシリーズと比べるのが良いような気がする
98は速い機種はすごく速いよ・・・・
PICバス搭載時代の機種とか話に出したらおかしな話になる
0516ナイコンさん
2022/09/21(水) 20:23:10.76変態NEC信者以外皆欲しがってたから(笑)
変態NEC信者「NECは過去の遺産を大事にする」
懐古68信者「ユーザーは大事にしないけどね」
（10万円価格差でクロックのピンを折っただけの機種を出す）
0517ナイコンさん
2022/09/21(水) 20:24:16.96実機を使ってたら早いなんて嘘はつけないからたぶんエミュでゲームしかしたこない人だね
0518ナイコンさん
2022/09/21(水) 21:50:38.290519ナイコンさん
2022/09/21(水) 22:28:53.65コピーが横行しすぎて自滅したね
0520ナイコンさん
2022/09/21(水) 23:52:54.260521ナイコンさん
2022/09/22(木) 00:54:23.990522ナイコンさん
2022/09/22(木) 09:03:24.380523ナイコンさん
2022/09/22(木) 09:20:07.02実際にX68k使ってたら「性能が良かった」とか「高速だった」とか言えないもん
エミュ動かしてネットにあふれる嘘を鵜呑みにするとピーコ太郎のようなバカが生まれるだけ
0524ナイコンさん
2022/09/22(木) 10:42:27.84使ってた当時は不満はあっても
そこそこ楽しかったけどねぇ
68は純正OSセットで動かした時
テキスト表示遅くてびっくりした
それも、有志が改良してくれたし
感謝しかありません
0525ナイコンさん
2022/09/22(木) 10:43:10.25本当か嘘かも判別するほどの日本語能力をお持ちでいないようだし。
>>523は自分自身のことなのででよく分かっていらっしゃるようだｗｗｗ
0526ナイコンさん
2022/09/22(木) 11:07:20.55お前の自演はもう飽きたよ
0527ナイコンさん
2022/09/22(木) 17:19:31.76顔真っ赤で「自演です～」と否定したところで誰も信じてないから安心しろｗｗｗ
むしろ「あーあ、奴も必死だねぇ～（鼻ﾎｼﾞ）」程度でしか見てないから。
0528ナイコンさん
2022/09/22(木) 23:21:10.61レスポンスも最悪で全体にもっさりすぎ
0529ナイコンさん
2022/09/22(木) 23:34:45.3368チョン太郎って無能で不正コピーしかできない無職ですものねぇｗｗｗ
0530ナイコンさん
2022/09/22(木) 23:36:13.120531ナイコンさん
2022/09/22(木) 23:42:22.75太郎「まずいバレてる！（68太郎と書き込めばワンちゃん誤魔化せないか？！）」
0532ナイコンさん
2022/09/22(木) 23:49:37.25こいつ本当に在日で生活保護の不正受給者かもしれない
0533ナイコンさん
2022/09/22(木) 23:51:06.420534ナイコンさん
2022/09/23(金) 00:08:07.980535ナイコンさん
2022/09/23(金) 00:26:16.46どちらにしろ在日だね
0536ナイコンさん
2022/09/23(金) 00:27:55.09昔の
0537ナイコンさん
2022/09/23(金) 00:28:13.830538ナイコンさん
2022/09/23(金) 00:31:17.790539ナイコンさん
2022/09/23(金) 02:15:59.24ｗｗｗ
0540ナイコンさん
2022/09/23(金) 17:57:51.020541ナイコンさん
2022/09/23(金) 18:28:42.760542ナイコンさん
2022/09/23(金) 19:47:51.860543ナイコンさん
2022/09/24(土) 04:17:11.54そもそも本体が高すぎて買えてない
0544ナイコンさん
2022/09/24(土) 04:33:43.96ある意味潜伏して好き放題やっていた最悪の時代だったと言えなくもない
0545ナイコンさん
2022/09/24(土) 04:37:26.840546ナイコンさん
2022/09/24(土) 06:28:17.95みたいに思ってたし、情報も閉ざされてて自分の持ってるPCこそが最高って思ってたので
今の若い人が想定する叩き合いみたいなのはなかったよ
自分の地位を高めるために相手の地位を落とすなんて言うCoolな発想は輸入されてなかった
パソコンショップもメーカごとに偏ってて1つのメーカーしか扱ってない店も多かったし
数少なかったハードウェア専門誌もメーカーごとに棲み分けてて基本的に交差してなかった
そもそもが
趣味：パソコン
というが非常のお金のかかるうえに狭いマニアックな世界だったからね
パソコン通信（）の時代もネットワークに繋げる人がごく限られたマニアしかいなかったから
今みたいに民度低くなかったよ
0547ナイコンさん
2022/09/24(土) 09:08:56.21X68 と TOWNSユーザー 罵り合ってたけど。
0548ナイコンさん
2022/09/24(土) 10:34:34.020549ナイコンさん
2022/09/24(土) 11:06:31.200550ナイコンさん
2022/09/24(土) 11:20:54.12相手をしてもらえて良かったじゃないか
0551ナイコンさん
2022/09/24(土) 12:40:38.41MZ-700 ＞ PC-6001mk2 ＞ FM-7 ＞ PC-8801mk2FRと来た俺にとって当時は68も98も雲の上の存在だったな
毎月PiOの投稿プログラムを楽しみにしててコツコツとプログラムを打ち込んでた
0552ナイコンさん
2022/09/24(土) 12:51:50.800553ナイコンさん
2022/09/24(土) 13:19:17.720554ナイコンさん
2022/09/24(土) 14:19:20.450555ナイコンさん
2022/09/24(土) 18:55:21.790556ナイコンさん
2022/09/25(日) 08:51:23.41それは
「そういう企画」
そういうなかれを「起こして」記事にしただけ
0557ナイコンさん
2022/09/25(日) 13:37:48.670558ナイコンさん
2022/09/25(日) 18:35:09.460559ナイコンさん
2022/09/25(日) 18:43:27.120560ナイコンさん
2022/09/25(日) 19:04:30.61みかん星人ファックス事件の頃ぐらいから
0561ナイコンさん
2022/09/25(日) 21:57:20.28と言ってもこの板にも「電話帳」がわからない奴いそうだよな
0562ナイコンさん
2022/09/25(日) 22:59:39.280563ナイコンさん
2022/09/26(月) 04:29:57.350564ナイコンさん
2022/09/27(火) 18:34:30.911979年のこの日にPC-8001が発売された記念すべき日
0565ナイコンさん
2022/09/28(水) 11:00:09.520566ナイコンさん
2022/09/28(水) 11:15:11.33それとも若さくらいしか取り柄のない社会的弱者な人？
それとも家でも外でもボッチでかまって欲しい人？
加齢臭バッチリの爺ィで良かったらかまってあげるから頑張って生きてね
0567ナイコンさん
2022/10/01(土) 10:35:27.410568ナイコンさん
2022/10/01(土) 11:25:16.570569ナイコンさん
2022/10/01(土) 12:40:50.340570ナイコンさん
2022/10/01(土) 16:29:52.570571ナイコンさん
2022/10/01(土) 16:56:09.5368012が使えてれば良かったんだろうが
他の68000パソコンやゲーム専用機と比べればCPU以外が高機能すぎ高価格すぎ
高価格高級8bitパソコンの上として作ってる、そもそもそのくらいのハードなら8bitではなく16bitで作るべき、の更に上として作られてる本来なら32bitと組み合わせるべきハードだから、国内のホビーパソコン全てと同じくバランスが悪い
ただ、当時はそういうアンバランスなCPUでないとホビーパソコンとして変な機種扱いされてた時代だったから
海外版と同じのを国内でも売った安い16bitパソコンも売られてたが、ことごとく変なパソコン扱いしかされなかった、そう言う時代
0572ナイコンさん
2022/10/01(土) 18:54:52.490573ナイコンさん
2022/10/01(土) 19:50:31.91これ、嗤うところ？
0574ナイコンさん
2022/10/01(土) 19:56:24.45X68kの方が先に消えたから最終機の比較でやるのはどうなんだろ
ファミコンとMSXの比較で、ファミコン→スーファミ、MSX→TurboRを比較してる感じ
それどころか一応SFCの系譜に入るであろうPSとTurboRの比較くらいになってる
ゲームとかの比較なら得意分野が違うし、98はせめてDOSベースまで（Win以外）
正直どっちが上とかではないと思う、なんつか畑が違うんで
Winまで入れちゃったらポリゴンの3Dゲームまで動く98の方が上とか言えてしまうし
入れなかったとしてもそれなりに3Dは扱えてるが
X68kのようなアーケードゲームのガチな移植とかそういったところまでは出来ないのが98
でも仕事向けとかだったら98の圧勝じゃないかな、別に68k嫌いなわけじゃないけど
普及率・互換性の話で
0575ナイコンさん
2022/10/01(土) 20:18:00.75それでも同時期比較をするのが宜しいか？
0576ナイコンさん
2022/10/01(土) 21:46:05.88例の人が自信満々で書いてるんだろうねぇ。
流石に哀れすぎる
0577ナイコンさん
2022/10/01(土) 22:05:36.908086は、64Kバイトの制約が「非常に」「非常に」「非常に」「非常に」「非常に」
強くて、そのせいで、クロック数ほどには高性能ではなかったのをX68000ユーザー
は知っているのだろうか。
まだ、セグメントレジスタがアドレスの上位16BITならよかったが、
4BIT上位だっただけなので、アドレス計算も非常に難しく、そのせいで
64Kバイトを超えようとするとパフォーマンスががた落ちになった。
だから、nearポインタ、farポインタ、hugeポインタの3種類があり、
1MBまでスムーズにアクセスできるのはhugeポインタだけだったが、
めちゃくちゃ効率が落ちた。
だから、カタログスペックだけで98の方がX68000より性能が高い、
などと考えるのは間違い。
0578ナイコンさん
2022/10/01(土) 22:12:01.82だから、4MBのメモリを積んでいても実際には、効率を劇的に落とさない
限りは64KBの壁を越えてスムーズにアクセスすることが出来ないので、
非常に制約のきつい状態でプログラムされていた。
DOSエクステンダというものを使うと、32BITモード(プロテクトモード)という
ものが使えて、それだと、64KBの壁が無くなったが、DOSエクステンダ
に対応したWatcomなどのCコンパイラが安くなってきたのはかなり後期だったので
そのころにはWin95の時代になってしまった。
なので、ほとんどの9801用アプリはDOSエクステンダは使ってなかったと思う。
0579ナイコンさん
2022/10/01(土) 22:19:42.21[続き]
また、PC-9801は、VRAMにWAITが入りまくっていたので、グラフィックが根本的に
遅かった。EPSON互換機はVRAMのWAITがとても少なかったので、全く
グラフィックの速度が違っていた。
だから、話がややこしくなる。
CPUのクロック数だけのカタログスペックでは9801がまるで物凄く高速のように
見えるかもしれないが、それはとんでもない間違い。
9801は、基本的にDOSの16BITモードで動いていたし、8086は、セグメントが独特の4BIT
だけ上位にずれたような変なCPUだったので、扱いが非常に難しかった。
Z80は名CPUだったが、8086はとんでもない設計の駄目CPUという感じだった。
で、それを設計したIntelが未だに天下を取っているのがおかしなところ。
IA64とAMD64を見ると、Intelは相変わらず設計センスが悪く、AMDの方がセンスが良い
感じがした。
0580ナイコンさん
2022/10/02(日) 07:53:54.25絶対64kバイト超えるデータしか無いマン登場
ｗｗｗｗｗ
実際プログラムした人なら「バカしか言ってない」と丸わかりですｗｗｗｗｗ
0581ナイコンさん
2022/10/02(日) 09:55:16.3798みたいにセグメント切り替えるような遅いグラフィック処理させない工夫してる
128KBフルに使ってないAT互換機がバカ扱いを98オタはしてたが
0582ナイコンさん
2022/10/02(日) 13:58:19.78CPUが直で他プレーンを弄るならページ切り替えでよかった
RGBIの4ページ128KBぜんぶ盛る必要なんか無かった
まあ将来を見越して予約空間64KBで必要ならバンク切り替え、
浮いた分をUMBかコンベンショナルメモリに回しておければﾀﾗﾚﾊﾞ
0583ナイコンさん
2022/10/02(日) 16:24:53.29なんで98オタが当時の知識のまま、結構AT互換機が勝った部分まで認めないのかは分からんが
0584ナイコンさん
2022/10/02(日) 18:24:50.64579を書いたのは、俺だが、↓の作者だ。
PC-9801を徹底的に調べた結果できた速度。
9801はめちゃくちゃ遅くて、これを作った当時、驚かれた。
「パレットでやってるの？」と。
https://twitter.com/YutakaAoki3/status/1556681233069142017
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0585ナイコンさん
2022/10/02(日) 18:30:48.4998は名機ではない。恐ろしく遅いマシンだった。
だからNECが弱体化した。
0586ナイコンさん
2022/10/02(日) 19:26:21.22またなりすましか？
0587ナイコンさん
2022/10/02(日) 19:57:06.130588ナイコンさん
2022/10/02(日) 20:00:45.470589ナイコンさん
2022/10/02(日) 20:11:01.610590ナイコンさん
2022/10/02(日) 20:35:47.30PC-9801 FA だと16MHzだぞ。
PC-9821は、NECがPC/AT機に負けそうになった後に出てきたもので、
その時にはNECは既に敗北していた。
0591ナイコンさん
2022/10/02(日) 20:49:59.67誰か翻訳して！
0592ナイコンさん
2022/10/02(日) 21:07:01.13何代目か知らないがX68000と最後期のPC-9821を比較してるのはどうかという事だ。
後者は、ほぼWin95時代以後に出てきたのでほとんど普及しなかったはず。
0593ナイコンさん
2022/10/02(日) 21:12:53.64それがお前ならここのURLツィートしてみろ
0594ナイコンさん
2022/10/02(日) 21:18:42.240595ナイコンさん
2022/10/02(日) 21:29:43.470596ナイコンさん
2022/10/02(日) 21:32:12.30DS:BX のアドレスが、(DS<<4) + BX という変なアドレスになるということ
を知って言ってる？
0597ナイコンさん
2022/10/02(日) 21:34:04.47(H<<8) + L
だった。それが 16BIT CPU化したなら、当然、
(H<<16) + L
になるはずだ。ところが、8086ではあろうことか、
(H<<4) + L
という訳の分からんことになっていた。
0598ナイコンさん
2022/10/02(日) 21:36:07.56俺は、プログラミングの腕が「気味みたいな人は今まで見たことが無い」と
言われたことがあるし、10年間教えていて誰も解けなかった問題を
難問も解いた伝説を持ってるが。
0599ナイコンさん
2022/10/02(日) 21:36:21.47なりすまし太郎か？
0600ナイコンさん
2022/10/02(日) 21:39:58.27URLが嫌なら
大爆笑モノのこのレスをそのままツイートしてみろ
0601ナイコンさん
2022/10/02(日) 21:49:04.95あなたは、どうして、ここに書かれていることをそのまま素直に理解できないんだ。
ちゃんと筋が通ってるのに。
0602ナイコンさん
2022/10/02(日) 21:57:24.490603ナイコンさん
2022/10/02(日) 21:58:58.39当時、hugeポインタは非常に効率が悪いと言われていた。
それでもhugeポインタのコードはかなり工夫されていた。
セグメントレジスタはとても効率が悪いものだったんだぞ。
0604ナイコンさん
2022/10/02(日) 22:00:28.37ほらよ。
https://twitter.com/YutakaAoki3/status/1576557488740380673
気が済んだかい？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0605ナイコンさん
2022/10/02(日) 22:03:32.290606ナイコンさん
2022/10/02(日) 22:05:27.79あなたは自分の無能をハードの、CPUのせいにしてるだけですよね
ベースアドレスとオフセットを2つのレジスタで持たせたらCPUに関係ないのに80x86のセグメントだけ悪くいってるんですから
0607ナイコンさん
2022/10/02(日) 22:07:37.75そういうこととは違うんだって。
>>597
のような特殊事情があったからなんだ。
あなたは、ちゃんとアセンブラを使いこなしていた？
0608ナイコンさん
2022/10/02(日) 22:35:30.87残ってるんだよ。
俺は人生の中で「前代未聞」という言葉を何度も聞いたぞ。
「教師生活20年やってきて、君の様に出来た人は今までなかった」
とかな。
0609ナイコンさん
2022/10/02(日) 22:36:57.29それを「おかしい」というあなたの認識のほうがおかしいです
ご自分の仕様が認識できない能力の不足を棚に上げてハードのせいにしているだけですね
0610ナイコンさん
2022/10/02(日) 22:47:01.94だから、単におかしいとかじゃなくて、効率が悪いということなんだよ。
それだと単純計算できないの。
多倍長計算とか、add とか adc という命令を勉強してくれ。
0611ナイコンさん
2022/10/03(月) 00:26:12.38謎の自慢と引き換えに自ら晒したウヨ太郎
0612ナイコンさん
2022/10/03(月) 01:58:22.110613ナイコンさん
2022/10/03(月) 05:40:20.74ハード変えてもソフトウェアの互換性が維持されていたのはメリットが大きかった
0614ナイコンさん
2022/10/03(月) 05:46:48.21そこで68000優位を語っても製造原価が低く8080とアセンブリ言語レベルで後方互換のあった8086が市場に受入れられたのは自然な事
悪貨は良貨を駆逐する
0615ナイコンさん
2022/10/03(月) 09:33:07.69X68030(CZ-310) : 1993/05, Motorola MC68EC030 25 MHz
PC-9821Ra43 : 2000/05, Celeron/433MHz
出た時期が7年も違うのだが。
0616ナイコンさん
2022/10/03(月) 09:39:25.98PC-9801BAは、当時、ネット通販で新品が8万円くらいだったのに、
なぜか、32万8000円と書かれている。
0617ナイコンさん
2022/10/03(月) 09:46:45.480618ナイコンさん
2022/10/03(月) 09:58:45.15×MC68EC030/25MHz
○MC68030/33MHz
なんだが。
ニワカ知識でなりすましてるのはすぐバレる。
当時のPCは他機種との性能比較じゃなくて、自分の箱庭（持ってるPC）で何をやるか・やれるに挑戦したりするのが楽しみ方。
だから他機種の性能比較での勝ち負けとか別にどうでも良かったんだよ。
他機種の性能が羨ましくて我慢できなくなったらそっちに乗り換える。それだけの話。
X68ユーザーだけじゃなく他の機種のユーザーにも迷惑掛けるなよ。
0619ナイコンさん
2022/10/03(月) 10:03:15.22得意なのはワープロ
0620ナイコンさん
2022/10/03(月) 10:34:04.33「メモリー空間は、MC68000が利用可能な16MBのうち、主記憶空間として12MBを
使用することができた。この主記憶領域はリニアアドレシングが可能であり、
また、領域を指定しスーパーバイザー領域とする事で、アプリケーション側
からアクセス禁止にすることも可能だった。」
とあった。
PC-9801が、MS-DOSで、16BITモードで動き、リニアにアクセスできるのは、
64KB しかなかったのとは対照的。
それで、98用のソフト開発は大変だった。
0621ナイコンさん
2022/10/03(月) 10:38:31.32内部構造はほとんど 32BIT と言っても過言ではない」
と書かれていたし、逆に中期以後の 98 は、32BIT CPUを積んでいたのに
16BITモードで、しかも、64KB の壁がある状態で動いていたし、
セグメントがパラグラフ単位という中途半端なせいでアドレス計算が効率よく
行なえなかったことで、X68000 の方が同クロックではかなり性能が上だったはず。
しかも、
0622ナイコンさん
2022/10/03(月) 10:41:33.43なんで、8086のセグメントはパラグラフ単位にしてしまったんだろう？
64KB単位だったらずっと楽だったのに。
0623ナイコンさん
2022/10/03(月) 10:47:04.52「メーカー小売希望価格」って単語を知らんのか？
0624ナイコンさん
2022/10/03(月) 10:49:43.38勘違いされるな。
FAとかも50万円とか書いてあるが、実際には25万円くらいだった。
0625ナイコンさん
2022/10/03(月) 11:00:41.11在庫で持っていても相対的に性能が落ちるだけだから赤字でも今捌いたほうがマシと判断しただけ。
0626ナイコンさん
2022/10/03(月) 11:20:52.350627ナイコンさん
2022/10/03(月) 11:21:32.780628ナイコンさん
2022/10/03(月) 11:27:24.30捏造すんなアホ
0629ナイコンさん
2022/10/03(月) 11:38:37.951998年くらいの雑誌I/Oの巻末の通販広告で、PC-9801の新品が8万円だった
記憶が残ってる。
多分、PC-9801BAだったと思うが、BXだったかも知れない。
0630ナイコンさん
2022/10/03(月) 12:05:05.58そんな時代に"9801"が32万で売れるわけがなかろうて。
0631ナイコンさん
2022/10/03(月) 13:05:00.56それ普通に考えたら
型落ち品の在庫処分
カタログで見たら
発売年月が1993年1月
5年間売れなかったもんの処分
今風に言えば
ｉPhone14売ってる時代に
iPhone8の新品を売る感じ
0632ナイコンさん
2022/10/03(月) 13:09:35.26新システム作るより98買ってきてDOS用に作られた古いシステムを使い続ける方が安上がりという理由
だから98は需要があるし高く売れてたんだぞ
0633ナイコンさん
2022/10/03(月) 13:24:23.650634ナイコンさん
2022/10/03(月) 13:27:39.36NC旋盤の制御用に使われてて
RS-232Cのコネクターの形状が変わってしまっていて9821ではつなぐことができないとか
制御用のドングルをつなぐのがプリンタポートだったからどうあっても9801じゃないといけなかったり
システムの総額が軽く1千万超えちゃうからそう簡単に買い換えられないとか
まったく知らないです
0635ナイコンさん
2022/10/03(月) 13:42:34.24下取り価格だろｗ
0636ナイコンさん
2022/10/03(月) 13:46:53.700637ナイコンさん
2022/10/03(月) 13:51:56.21正しい機種名やいつの話だったかは忘れたわ。
ただ、FellowやMateと呼ばれた機種は実売価格は新品でも10万円しなかったような
気がする。
ネットだと30万円とか書いて無いか？
0638ナイコンさん
2022/10/03(月) 14:01:33.90BX4は1995年7月発売。486DX4搭載機です。
PC-9801BX4/U2
CD-ROMドライブ内蔵可
HDD内蔵可
価格98,000円
PC-9801BX4/U2/C
CD-ROMドライブ内蔵2倍速
210MBHDD内蔵
価格113,000円
0639ナイコンさん
2022/10/03(月) 14:07:01.660640ナイコンさん
2022/10/03(月) 14:08:11.890641ナイコンさん
2022/10/03(月) 16:08:55.14人気商品で薄利多売ができたからか？
0642ナイコンさん
2022/10/03(月) 16:31:58.40その理由は知らんけど、ネットにも実売価格を記録しておかないと、後の歴史家が勘違い
してしまいそう。
0643ナイコンさん
2022/10/03(月) 16:43:39.45そういうの多かった
0644ナイコンさん
2022/10/03(月) 17:00:05.27いや、下取りなしの価格でもFellowは8万円くらいだったし、
9801FAも、25万円くらいだったぞ。
0645ナイコンさん
2022/10/03(月) 17:00:45.660646ナイコンさん
2022/10/03(月) 19:01:10.52それ以降はPC/ATの安い作りを真似てコストダウンしたが品質も耐久性も落ちていった
0647ナイコンさん
2022/10/03(月) 20:23:58.42当時は発売日から3割引が当たり前で定価なんか形骸化してたのに、定価が一人歩きしてるからな
0648ナイコンさん
2022/10/03(月) 21:09:10.08互換機はマジで安かろう悪かろうで、悪貨が良貨を駆逐するを体現してた
0649ナイコンさん
2022/10/03(月) 21:28:50.050650ナイコンさん
2022/10/03(月) 21:32:05.20それでFAのあとから販売店が仕入れなくなって売れなくなったというオチだったような
0651ナイコンさん
2022/10/03(月) 22:56:30.11BAのことかな。
0652ナイコンさん
2022/10/03(月) 22:58:33.11ハイエンドを買っても2年で新しいモデルが欲しくなる。
ミドル以下を買ったら最初からストレス貯まりまくるハメになるし。
10年持つ耐久性なんて誰も嬉しくない。
0653ナイコンさん
2022/10/03(月) 23:00:08.650654ナイコンさん
2022/10/04(火) 04:01:42.29仮想アドレス/仮想メモリ化できる前は、セグメント相対で実アドレスを意識せずに0番地からの相対アドレスで扱える環境の方が自由度が高かったんじゃねえの？
なんならデータブロックや配列や構造体ごとにセグメントアドレス側をぱたくり切り替えて使ったって構わんのだし
バンク切り替えくらいの意識レベルから超えられない連中の騙る「想像上の架空の不自由」とかもううんざりだわ
0655ナイコンさん
2022/10/04(火) 04:03:38.13コネクタの形状なんて変換器を咬ませるだけだろうに…
0656ナイコンさん
2022/10/04(火) 07:58:27.85セグメントガーはリニアーで64k超える前提の場合しか出してこないエアプログラマーだよ
0657ナイコンさん
2022/10/04(火) 09:42:48.650658ナイコンさん
2022/10/04(火) 09:56:20.1798しか使ってなかった人間がスプライトマネージャーを理解できないのと同じ。
過去の経験ではGBAの開発やってた時に「スプライトを沢山並べると消えるんですけど」って言われたこともある。
0659658
2022/10/04(火) 10:06:40.37スプライトマネージャーが理解できないのと、GBAの件は別の話だからな。
0660ナイコンさん
2022/10/04(火) 10:11:28.46ドングルは本体直結じゃないと認識しないやつがたまにあるのよ。
変換器を挟むとダメとか、複数のドングルを直列に繋ぐと後ろが認識しないとか結構あったで。
0661ナイコンさん
2022/10/04(火) 10:24:29.03仕様なのが信号線なのか隠し仕様なのか知らんけど
変換コネクターだと通信できんかったのよ
結局80万近い部品交換修理扱いの98メーカーから再購入した
まだ買えただけマシだったけど2005年頃の話
余談だけどWindows上で制御ソフト動かすモデルだと
USB＞RS-232Cのコンバータでも平気で動いた
まったく知りませんが
0662ナイコンさん
2022/10/04(火) 11:08:43.26DirectXしかやったことないような人ならラインバッファは知らんだろうな。
0663ナイコンさん
2022/10/04(火) 12:10:31.870664ナイコンさん
2022/10/04(火) 20:19:45.940665ナイコンさん
2022/10/04(火) 20:53:45.33当時、DOS/Vマシンという名で、PC/AT互換機が参入しつつある時期であった。
PC/AT互換機は486DX 33MHzマシンが30万円台で出ていたことを考えると、
PC-9801のフラグシップ機であるFAは458,000円、しかも16MHzの486SXだから、
割高感が否めない。
1992年12月になると秋葉原などで営業していたステップでは、
FAの希望小売価格458,000円に対し、NECも対策を講じたのか、
実売価格は268,000円にまで下がっていた。そのためFA/FS/FXのラインナップは短く、
最後まで残ったのはFAだけだった。
0666ナイコンさん
2022/10/04(火) 20:54:33.78Intelのx86は、16BITモードは最悪だったぞ。
0667ナイコンさん
2022/10/04(火) 21:25:46.86当時の工学社の雑誌I/Oでも、68000は内部はほぼ32BIT的で優れている、
と何度も書かれていた。
実際にマシン語でプログラミングした実感でも、Z80は凄く使いやすかった
のに、x86の16BITモード(MS-DOS)は、非常に使い勝手が悪かった。
主な理由はセグメント。
それで、Win95以降は、セグメントを一切使わないようなFLATメモリー空間
にしてしまった。それで使い勝手が一気に良くなって、アプリが劇的に作り
安くなった。
0668ナイコンさん
2022/10/04(火) 21:56:13.28>なんならデータブロックや配列や構造体ごとにセグメントアドレス側をぱたくり切り替えて使ったって構わんのだし
ただ、64KB以外にも1MBの壁もあった。
だいぶ忘れたけど、640KBは、VRAMやらROMやらDOS領域やらで使えない領域があるから、
EMSメモリーを使わない限りは、残りの640KBしか使えなかった。
だから、仮にあなたのいうようなやり方で、構造体毎にセグメントを切り替えるようにしたとしても、
16BITモードだと、EMSメモリーというややこしいバンク切り替えみたいなものを使わない限りは、
640KBまでしかメモリが使えなかったから、結局そんなに効率良くは使えなかったんだよ。
それで、Win95は、ドライバは16BITのものが多かったが、アプリやOSは32BITモードで動いていたから
64KBの壁も、1MBの壁も取り払われて、ブルースクリーンになりさえしなければ、アプリ開発は
劇的に楽になった。ただし、出たばかりの頃はグラフィックアクセラレータやGPUが無かったから、
グラフィックはDOSよりも劇的に遅くなってしまったが。
0669ナイコンさん
2022/10/04(火) 21:56:30.09お前の無能の恥の上塗りは間に合ってるんでチラシの裏に書くか、鏡にむかって好きなだけ喚き散らしてていいよw
0670ナイコンさん
2022/10/04(火) 22:11:12.13あなたもそうかも知れないが、
「セグメントを使っても効率は悪く無い」
という主張する人みたことある。
でも、独自節だと思う。
0671ナイコンさん
2022/10/04(火) 22:13:17.63実際に自分でやってみたら遅さに驚くだろう。
速いゲームがあるのは、超絶テクニックで作られていただけ。
当時、オールアセンブラで書かれていても、98で速いゲームを作れたのは
とても少数派だった。
0672ナイコンさん
2022/10/04(火) 22:17:22.82などと考える人が後を断たたないが、それも半分正解で半分間違い。
98の場合は、VRAMに大量のWAITが入っていたのでアセンブラで書いても
グラフィックが超絶遅かった。
しかも、横8ドット分がまとめて1バイトになってしまっていたから
それだけでも効率が劇的に落ちることが多かった。
だから、パックドピクセルのDOS/V機ではテクスチャを張ったポリゴン
のゲームが登場したが、98ではほぼ登場しなかった。
0673ナイコンさん
2022/10/04(火) 23:33:33.62具体的な数値を全く上げずに「大量」とだけくりかえしてると「またエアプがデタラメ言ってる」にしかならんのよね
0674ナイコンさん
2022/10/05(水) 00:14:57.850675ナイコンさん
2022/10/05(水) 00:32:45.180676ナイコンさん
2022/10/05(水) 00:37:10.300677ナイコンさん
2022/10/05(水) 01:22:41.85どこぞで聞いただけの噂を信じ込んでるだけのバカだからほっとけ。
当の本人はその噂の真偽が判断できないんだから相手にしてても時間の無駄だぞ。
0678ナイコンさん
2022/10/05(水) 01:37:35.30グラフィックはGRCGがあったし。
64KBを超えるデータを扱う時はセグメントレジスタをインデックスとしてみて16byre単位でアクセスしてた。
プロテクトモードのセグメント切り替えは遅いけど、リアルモードのセグメント切り替えは遅くなかった。
MS-DOSのシステムコールが1MBを超える部分をサポートしてないのがキツかった覚えがある。
0679ナイコンさん
2022/10/05(水) 03:01:41.500680ナイコンさん
2022/10/05(水) 08:34:34.510681ナイコンさん
2022/10/05(水) 09:29:39.76それは、あなたがやろうとしていたことと、9801のハードウェアが相性が良かっただけです。
0682ナイコンさん
2022/10/05(水) 09:55:12.55エアプではない。
実際に当時、G-VRAMにマシン語から直接描画していたときに測定した結果。
WAIT値についてははっきりはしないが、2回のG-VRAMアクセスの間に
マシン語の命令を少なくとも5個くらい書いても速度が落ちないような状態だった。
G-VRAMエリアはキャッシュが無効化されていただろうから、そもそも、
G-VRAMアクセスするとCPU命令自体もWAITが掛かっていただろうが、
それにプラスして少なくとも5命令文の時間はWAITが有ったと考えられる。
昔聞いた記憶だと、EPSON機は本家より圧倒的にG-VRAMに対する
WAITが少ないということで、実際に友達のマシンで試して見ると、
差は歴然であった。
0683ナイコンさん
2022/10/05(水) 10:00:45.06[補足]
「5命令」というのは、「少なくとも」、という意味で、もっと入れても速度が
落ちなかったかも知れない。つまり、WAITはもっと大きかったという意味。
タイミングは、説明しにくいが、VRAMアクセスが周期的に動作しているような
感じであった。
つまり、CPUが16MHzだとすると、VRAMには、1MHz(?)ごとにしか、書き込めない
ようなイメージ。
一定の決められた時間間隔があり、そのタイミングが来るまでWAITするような感じ。
だから、そのタイミングが来る直前までにVRAMアクセス以外のCPU命令を実行する
とWAITせずにCPU命令を実行できた。
だから、何かの計算をVRAMアクセスの合間合間に挟むことが可能だった。
0684ナイコンさん
2022/10/05(水) 10:47:25.70X-BASICの話でもしてるのか？
0685ナイコンさん
2022/10/05(水) 12:27:21.190686ナイコンさん
2022/10/05(水) 12:30:41.77よく知らないけど、垂直帰線中しかアクセスできなかったということ？
なんかサイクルスチールとかその手の単語が思い浮かぶが、98ってそうなの？
0687ナイコンさん
2022/10/05(水) 13:10:13.28いや、アクセスはいつでも出来たが、1バイトや4バイト単位で書き込んだときに、
一定のリズムでしか書き込めなかった。
次ぎのリズムが来るでWAITされる。
それは垂直同期のリズムではない。垂直同期は秒間60回だが、
このリズムは推定秒間100万回くらい。
0688ナイコンさん
2022/10/05(水) 19:21:33.51VRAMへの書き込みがバッファされるけどCPUが止まらない、と言ってる様にしておもうのだが
それをWAITと言うのか？
WAITってCPUの動きが止まる事じゃないのか？
マイ用語かよ…
0689ナイコンさん
2022/10/05(水) 19:49:37.45これは連続書き込み処理ができずにCPUが待たされてるって主張だから別物だろう
0690ナイコンさん
2022/10/05(水) 22:43:45.501回のアクセスで４プレーン全部が待ち状態に入るような設計でもないだろうし連続したアドレスじゃなくてアドレス下位10ビット、11ビット離れたアドレスにならノーウェイトで触れるとか、そんな感じの設計だったんじゃないかと思う
4kか8kぐらいの単位でバッファが別になってるからと予想
日立のマルチポートRAMがそんな感じだったからそう思うだけだけど
その予想が正しいなら、だけど連続したアドレスにアクセスしないで別プレーンや離れた場所のデータ更新してれば最初に書いた場所の隣に書いても待たされることは無かろう
0691ナイコンさん
2022/10/05(水) 23:19:49.25ちゃんと待たされるから、WAITだよ。
よく読めよ。
0692ナイコンさん
2022/10/06(木) 01:20:50.73それはVRAMのウェイトじゃなくてEGCやGDC使った時のリカバリータイムのことじゃないの？
0693ナイコンさん
2022/10/06(木) 20:38:28.47どんだけVRAM酷使したん？
グラフィック止めてMCB弄ってVRAMをコンベンショナルメモリとして使ったとかトリッキーなことでもしたの？
0694ナイコンさん
2022/10/06(木) 20:55:59.24漢字ROM読み出しなんかも、漢字TVRAM表示を止めてしまって、グラフィックに書き込むだけの読み出し専用漢字ROMにすると普通に読み取れるとか、一々止めないとならないのが98だった
0695ナイコンさん
2022/10/07(金) 01:22:08.86>グラフィックの表示読み出しとバッディングして遅くなってるんだろうから、
>表示止めてしまえば遅くならなかったのでは？
1バイト/2バイト/4バイトを書き込める周期が1MHzくらいだったが、
それはほぼディスプレイの横方向のscanの速度と同じくらいであることを
昨日気付いた。
640*400の画面の場合、1バイトで横8ドット分なので、横一列が80バイト。
なので、バイト数だと80*400=32000バイト=32(KB)
これをハードウェアが60(FPS)でディスプレイに表示しようとすると、秒間
32(KB/F)*60(F/S)=1280(KB/S)=1.28(MB/S)。
もしバイト単位で読み取ってるなら、大体 1.28M(回/S)で読み取っていることになる。
垂直帰線で下から上に帰る時間も必要だからもう少し速いscan速度ではあると思うが。
2バイト単位、4バイト単位で読み取ってるかも知れないから、もっと複雑ではあるが、
大体 1(MHz) 位の周期で横に進んでいることは確か。
0696ナイコンさん
2022/10/07(金) 01:24:30.00>どんだけVRAM酷使したん？
https://twitter.com/YutakaAoki3/status/1556681233069142017
↑これくらい。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0697ナイコンさん
2022/10/07(金) 02:47:53.080698ナイコンさん
2022/10/07(金) 15:19:18.56それ当時の98FAで実行して何フレ出てたの？
0699ナイコンさん
2022/10/07(金) 15:34:05.920700ナイコンさん
2022/10/07(金) 18:04:57.91モザイク状態だけどヌメヌメ動くメタルホークモドキは当時からあったな。＞98
0701ナイコンさん
2022/10/07(金) 22:09:58.32もう忘れたけど、50FPS越える程度だったと思う。
なお、特殊な方法でどんなFPSになってもゲームの進行速度は一定になる
ようにしてあった。
0702ナイコンさん
2022/10/07(金) 23:26:55.060703ナイコンさん
2022/10/07(金) 23:49:22.40CPUで描画するシステムで、そのフィル量とフレームレートが出てるなら、あの当時としては描画速度は速いと思うんだけど？
0704ナイコンさん
2022/10/08(土) 00:01:33.74断言してもいいが、それはマシンが速いからではない。
0705ナイコンさん
2022/10/08(土) 00:05:05.750706ナイコンさん
2022/10/08(土) 00:08:05.24個人の力を舐めすぎ。それが国力低下を招いた。
https://yutakaaoki.github.io/test_say/index.html
これを試して欲しい。
誰もこの作者の功績を認めず、Wasmやymfmのせいだとばかり言う。
最近は、AIの音源分離技術を持ってきてそれで対抗しようとする人も出てきた。
0707ナイコンさん
2022/10/08(土) 10:24:02.9268000の性能がV30とトントンだからねぇ
静止画以外はX68kのボロ負けなんだよな
0708ナイコンさん
2022/10/09(日) 20:41:28.49よって98は68の格下
0709ナイコンさん
2022/10/10(月) 06:54:43.450710ナイコンさん
2022/10/10(月) 21:32:35.58X68000は画面回りにマシンパワー喰われてその誤差みたいでも上の性能が無意味になってたな
リニアな部分のメモリ空間が広くてもDOSより手抜きのOSのせいで全て台無しだった
386のせた98相手じゃ手も足も出ないよ
0711ナイコンさん
2022/10/11(火) 06:36:01.430712ナイコンさん
2022/10/11(火) 11:04:14.370713ナイコンさん
2022/10/11(火) 16:02:50.830714ナイコンさん
2022/10/11(火) 17:51:24.43おじさんたちが頑張ってものすごい勢いで
ＰＣを進化させたから古いＰＣは軒並み性能不足になった
当時の性能のＰＣなんて発売してもすっぺく低すぎて使えないからねｗ
いまのCPUだってそうだよね5年前の・・・・いまのCPUは5年前のでもちょっと我慢すれば使えそう
進化が停滞したんだねｗ
若い人もっと頑張ればいいのに・・・・・
0715ナイコンさん
2022/10/11(火) 21:44:03.950716ナイコンさん
2022/10/11(火) 21:51:34.290717ナイコンさん
2022/10/12(水) 10:34:44.67だから嘘もつきます
0718ナイコンさん
2022/10/12(水) 16:16:35.770719ナイコンさん
2022/10/15(土) 10:37:34.53頑張っても3級合格ラインに届かなかったX68000ACE
１級検定の合格ラインを余裕で越えられたPC-9801VX
別物すぎるな
X68000は高いだけのゲーム機に過ぎなかった
0720ナイコンさん
2022/10/15(土) 12:16:37.79それでいいんじゃない？
X68000はスプライトを贅沢に使ったゲームを遊びたい人、作りたい人が使う機種、で合ってるだろ？
一般的なオフィスワークやるには全く向かないってだけで一概に98より劣るとは全く言えないね
実際、スプライトを贅沢に使ったゲームを遊ぶ、って用法に於いては右に出るモノなかったでしょ？世界に目を向けても。アミーガとかのストⅡ見たらそれがハッキリと理解できると思うよ
まあ98がオフィスワークにおいて世界1のマシンだったか？といえばどうなんだろね？あえてハッキリは言わんけど
ちなみ俺は当時X68000買ってません。憧れたけどね。貧乏だったのでゲームにそこまで金はかけられずPC-98でアシストレター買ってワープロやったりアシストアートでお絵描きしたりしてました
0721ナイコンさん
2022/10/15(土) 12:33:39.55思いもしないよwあなた天才だね
98はATOKが一般的だったしね
昔、職場に自分のPC持ち込んでる人がいて
辞書ソフト複数入れて環境設定して
遊んでる人いたなぁHDDの肥やしねw
0722ナイコンさん
2022/10/15(土) 13:41:43.46そうだと思う
自分はゲーム機として買った
当時はｘ68000以外で
ゲーセンのゲームやるならゲームの基盤とコントロールボックス（まあ電源）とモニタとコントローラ揃えなきゃいけなかった
（超劣化版でいいならファミコン、劣化版でいいならPC-enjineって選択肢はあったけど）
それと比べれば値段もほぼ同じくらいになる
アフターバーナー2と源平とバブルボブルとドラスピで元とった気になってた
それとは別にＺｏｏｍのゲームがすごく幸せだった、いまだにファランクス自力クリアした時のうれしさはおぼえてる
性能は98の方がたかい
（アリスの館で当時のプログラマの人がそういってた）
0723ナイコンさん
2022/10/15(土) 13:53:44.22それ以外のゲームではX68000でなければ、と言う理由はなかったし
ホームユースでもワープロや表計算を使おうとしたら逆にX68000を選ぶ理由がない
DTMならX68000を選ぶのは悪手以外の何物でもなかった
0724ナイコンさん
2022/10/15(土) 14:38:47.60ゲーム機として使うユーザばかりだったから文句言うヤツ少なかっただけだぞ
0725ナイコンさん
2022/10/15(土) 14:55:23.490726ナイコンさん
2022/10/15(土) 15:10:38.32ググったらありました
表計算ソフト Business PRO-68K CZ-212BS
高そう
0727ナイコンさん
2022/10/15(土) 15:42:37.83PC Engine
0728ナイコンさん
2022/10/15(土) 16:20:00.59コスパ最悪のクソ高いゲーム機にしかしてない奴多すぎw
0729ナイコンさん
2022/10/15(土) 16:33:19.58できなかったんだよ
コスパはさほど悪くなかったよ
本体3万ゲーム1本4万なんてゲーム機あったんだよ
知ってる？
0730ナイコンさん
2022/10/15(土) 17:04:00.20レイトレーシングするMDX作るZーMUSICする
DoGaするMIDIする。パソ通する位か・・
0731ナイコンさん
2022/10/15(土) 17:10:42.57本来ならゲーム専用に改造機能を追加できてたべきだったが、その手のハックはまだまだ後だった
0732ナイコンさん
2022/10/15(土) 18:08:26.660733ナイコンさん
2022/10/15(土) 21:35:46.12プロ顔負けの職人も結構いた。まあ当時はMIDI（のWRD）なんかも職人は多かったけど。
0734ナイコンさん
2022/10/16(日) 13:49:35.600735ナイコンさん
2022/10/16(日) 14:34:05.100736ナイコンさん
2022/10/16(日) 17:38:03.06エロゲーやってるだけ
プログラムの一つも書けない奴が殆どだった
0737ナイコンさん
2022/10/16(日) 17:39:21.24すげえ上手えなぁって人がいたけどMacで描いたのを16色に減色してMAGファイルにしてるだけだったｗ
0738ナイコンさん
2022/10/16(日) 18:16:19.470739ナイコンさん
2022/10/16(日) 20:56:16.92何事も修練だとは思うが
自分には無理でした
0740ナイコンさん
2022/10/16(日) 21:11:27.29Z'sstuffとその延長のpaintgraphicシリーズは普通にマウスで書ける
と言うか古いソフトだからペンタブが微妙
0741ナイコンさん
2022/10/18(火) 11:52:05.20買えない庶民はマウスが基本だし、ゲーム開発会社でもマウスで描くのは結構あった。
0742ナイコンさん
2022/10/18(火) 15:35:04.770743ナイコンさん
2022/10/18(火) 17:20:17.19専用のマウスマットが必要な奴
0744ナイコンさん
2022/10/18(火) 17:46:29.760745ナイコンさん
2022/10/18(火) 19:34:58.231987年頃は、ワークステーションにまだ68000をつかっていた頃だわ
その後sparcに変わっていったな
0746ナイコンさん
2022/10/18(火) 21:06:39.750747ナイコンさん
2022/10/19(水) 08:39:52.45紙に下絵を描いて、その上にサランラップを貼ってマジックでなぞる。それをモニターの画面に貼ってツールでなぞるとか。
あの頃はそういう不便とか足りないところを知恵と工夫で補ってたね。
0748ナイコンさん
2022/10/19(水) 15:59:51.800749ナイコンさん
2022/10/19(水) 16:08:25.6368020の事？
0750ナイコンさん
2022/10/19(水) 17:27:12.38インタレスティングではなかったな
0751ナイコンさん
2022/10/19(水) 17:40:42.70SGIのIRISってそのぐらいの時期に68000じゃなかったっけ？
0752ナイコンさん
2022/10/19(水) 23:43:35.21それはない
0753ナイコンさん
2022/10/20(木) 10:49:07.7468010なら富士通のFACOM Gシリーズがある。87年
68000は設計が古すぎてWSのUNIXが要求する堅牢性を満たす事ができない。
68010でそれらを修正して満たせたものの、性能はほぼ据え置きなので無理があって使用感もかなり重かった。
0754ナイコンさん
2022/10/20(木) 19:32:35.080755ナイコンさん
2022/10/22(土) 13:42:02.328086だと、皆が大嫌いなセグメントレジスタを使えばプロセスを分離するのは、割りと簡単に作れたから
メモリ保護やら隠ぺいやらの機能は無いけどな
0756ナイコンさん
2022/10/22(土) 16:43:24.100757ナイコンさん
2022/10/22(土) 18:15:04.540758ナイコンさん
2022/10/22(土) 20:29:45.690759ナイコンさん
2022/10/22(土) 21:21:11.57一流のガンダムのような商品を作って大量生産すると言う形式が失敗した例だろう
日本人はその例を学習せずひたすら同じ間違いを続けている
インテルがやったのは、大衆向けの商品に最新の研究成果を注ぎ込み
常に最適最高のＣＰＵを供給して最大の売り上げを得る手法だ
そのためにはちゃんと広告や企画なども計画立ててる
計画を立ててるからこそ毎年新製品を出せる
その製品は自社のＣＰＵとＭＳのＯＳとソフトハウスのソフトウェアによって作られてる
なんとまぁ完璧な生態系だ
モトローラはそれが足りなかった
68000を搭載したＣＰＵは手軽にビジネスのプレゼンを作れなかったので、モトローラ社内ではインテルのパソコンを使っただろう
0760ナイコンさん
2022/10/22(土) 21:31:23.880761ナイコンさん
2022/10/22(土) 22:01:46.1668000は製品としては3000万個以上出荷されているから大成功やで
もっともモトローラは儲かってなさそうだがな
0762ナイコンさん
2022/10/23(日) 02:27:00.310763ナイコンさん
2022/10/23(日) 09:03:17.43モトローラも普及目指して68EC020を戦略的低価格まで落とせばよかったのに
0764ナイコンさん
2022/10/23(日) 22:33:36.270765ナイコンさん
2022/10/23(日) 22:41:27.150766ナイコンさん
2022/10/27(木) 21:51:45.28マルチプロセス、マルチスレッドなら80x86系のほうが実現は楽だったし、デバグも月とスッポンぐらいの違いで68000は面倒だった
0767ナイコンさん
2022/10/27(木) 22:04:09.47386用のOSが出てくるのはずっと後だから。
0768ナイコンさん
2022/10/28(金) 08:57:40.37アンチセグメントが誇張して悪し様に言ってるほど悪くないどころか、
64k越えない範囲なら便利な機能だっまよ
64k超えのデータ扱うのが一般的になったころは386や486だったし何の不都合もなかった
0769ナイコンさん
2022/10/28(金) 09:03:17.25機能のある無しの優劣と、MMUの中でセグメント式が使いにくいって比較とが混同されてる
0770ナイコンさん
2022/10/28(金) 12:20:28.870771ナイコンさん
2022/10/28(金) 12:21:39.14>セグメントは仮想メモリのご先祖様的なものだからな
セグメント機能が進化して仮想メモリになるわけではない。
8086のセグメントでは仮想メモリは使えないよ。
>64k超えのデータ扱うのが一般的になったころは386や486だった
8086や8ビットマイコンでは扱えなかったから分割操作していただけで、
一度に64Kを超えるものを扱いたい要求はふつうに発生していた。
0772ナイコンさん
2022/10/28(金) 13:01:42.650773ナイコンさん
2022/10/28(金) 14:26:10.430774ナイコンさん
2022/10/28(金) 15:47:16.860775ナイコンさん
2022/10/28(金) 22:52:43.790776ナイコンさん
2022/10/29(土) 00:06:49.680777ナイコンさん
2022/10/29(土) 14:40:38.1332ビット環境じゃないわ、あのクソSX-Windowsは
0778ナイコンさん
2022/10/29(土) 19:21:42.858086も68000も向いておらん。WSはちゃんとMMU外付けしている。
0779ナイコンさん
2022/10/31(月) 02:44:02.130780ナイコンさん
2022/10/31(月) 14:57:43.560781ナイコンさん
2022/10/31(月) 15:22:53.75なんかマルチタスクではない別な事と勘違いしてるような
0782ナイコンさん
2022/10/31(月) 15:39:35.45SX-Windowはまともでない半端なマルチタスク
0783ナイコンさん
2022/10/31(月) 16:13:02.610784ナイコンさん
2022/10/31(月) 19:09:50.92malloc() みたいに Heap 的なものでOSが把握する全メモリ空間から確保するなら、
アプリ終了時にOSが全てfree()することも不可能ではない。
ただし、この方式では、アプリのメモリ空間は断片化し、複数のアプリが
使うメモリーがアドレス空間内で入り交ざったようになる。
もちろん、MMUがなければ、メモリ保護も出来ないから、他のアプリのメモリー
空間を別のアプリが書き換えてしまうことも可能になるから、安全な環境は
作りえないだろうが。
0785ナイコンさん
2022/10/31(月) 20:12:14.53メモリ保護に目をつぶってもガベージコレクションしまくるんでしょ？
まともじゃない。
0786ナイコンさん
2022/10/31(月) 20:12:28.920787ナイコンさん
2022/10/31(月) 20:37:30.260788ナイコンさん
2022/10/31(月) 22:04:48.00仮想アドレスと物理アドレスの対応関係を作れるタイプのものであるなら、
仮想アドレス空間内で複数アプリのメモリー領域が交互に入り混じったり
することは無い。
1つのアプリ内で過去にmallocしたメモリーブロックを
複雑なタイミングでfreeすると断片化することがあるが、それはまた別の問題。
0789ナイコンさん
2022/10/31(月) 22:31:33.77[補足]
仮想アドレスと物理アドレスの対応関係を作れるCPUの場合、
なぜ、アドレス空間内で複数アプリのアドレス領域が入り混じらないかというと、
アプリ毎に独立した仮想アドレス空間を持つことができるから。
たとえば2つのアプリA, Bがあったとすると、Aのアドレス空間とBのアドレス空間を
全く別にすることが出来る。
0790ナイコンさん
2022/11/01(火) 16:35:46.05x64では実質的に無くなってしまった。
0791ナイコンさん
2022/11/01(火) 23:37:40.80サイズがでかくなり、CPUの最大のint整数に入らないので効率が落ちる。
0792ナイコンさん
2022/11/01(火) 23:39:56.12[補足]
たとえば、32BIT CPUなら、アドレスが(最大)32BITだが、整数型の最大のビット数も
32BIT。だから、セグメントを用いない線形アドレスなら、丁度、ポインタ(アドレス)
が32BIT 整数に入るので便利。
ところが、セグメントを用いると、セグメント:32BITアドレスとなってしまい、
32BIT整数に入らなくなる。
これで効率が落ちる。
0793ナイコンさん
2022/11/01(火) 23:42:57.11SX-Windowの時代はWindows3.1で、あれはページング方式ではなく、セグメント方式よね
64KB・640KB・1MBで壁があるハードウェアよりリニアなメモリ空間のほうががいいよ
0794ナイコンさん
2022/11/02(水) 00:15:07.19「セレクタ」と呼ばれる値を格納するものになる。しかし、セレクタ
は16BITしかなくて、65536個しか区別できない。
なので、アプリで構造体間のメモリ保護に用いようなどとすると、
65536個の構造体しか扱えないことになり、現実的に使い物にならない。
0795ナイコンさん
2022/11/02(水) 00:23:59.37結局メジャーなOSは全セグメントレジスタ0で使っているみたいだけど。
0796ナイコンさん
2022/11/02(水) 01:08:33.45セグメント・ディスクリプタなるものがあり、それを配列上に並べた
ものをセグメント・ディスクリプタ・デーブル(SDT)と呼ぶ。
その配列の要素番号がセレクタ値。
セグメント・ディスクリプタには、セグメントのベースアドレスとサイズ
及び、書き込み禁止、実行禁止などのフラグ類を指定する。
なので、開始アドレスと、サイズを(忘れたが確か4096バイト単位で)指定できる。
WindowsやLinuxでは、アプリケーションが使うセグメントの
開始アドレスは0。サイズは、4GB(または、2GB位)
にしてある。
0797ナイコンさん
2022/11/02(水) 09:39:59.490798ナイコンさん
2022/11/02(水) 10:07:42.060799ナイコンさん
2022/11/02(水) 10:50:07.460800ナイコンさん
2022/11/02(水) 13:07:21.450801ナイコンさん
2022/11/02(水) 13:37:41.05ソースは読み難いよ・・・
0802ナイコンさん
2022/11/02(水) 21:14:56.820803ナイコンさん
2022/11/03(木) 11:10:11.168080上がりな俺には68000のソースは読みやすかったぞ
ザイログ表記も読みやすいと思ったけど
0804ナイコンさん
2022/11/03(木) 12:47:12.260805ナイコンさん
2022/11/03(木) 14:08:22.660806ナイコンさん
2022/11/04(金) 15:55:58.94DS/SSが64Kに収まるプログラムはあまり変わらないと思うが....
64K超すコード書いた?
0807ナイコンさん
2022/11/05(土) 02:17:19.82セグメントサイズが 4GB まで広がった後も、
セグメントレジスタを使ったポインタを一般的に記録するためには、
セグメントレジスタ用に 16BIT、オフセットアドレスに 32BITの
48BITの領域が必要となり非効率。
また、セグメントレジスタに新しい値を代入するると、SDTのメモリー領域から
CPU内部に値を取り込む時間と、それを認識する時間が必要となるので、
普通のmov命令よりもかなり時間がかかってしまう。
0808ナイコンさん
2022/11/05(土) 02:26:20.45[補足]
「セグメントレジスタ用に 16BIT、オフセットアドレスに 32BITの
48BITの領域が必要となり非効率」の部分について。
セグメントを使わなかった場合、32BITのあらゆるアドレスを32BIT
(4バイト)で記録できるので、32BITの汎用レジスタにすっぽり収まるし、
リンクリストを作る場合も、リンクポインタを4バイトのメンバ変数に
記録することが出来る。
ところが、セグメントレジスタを使ったポインタを記録するには、
一般的には48BIT(6バイト)の領域が必要となる。
そのため、リンクリストを作る場合、リンクポインタに6バイトの領域が
必要となんる。1ノードあたりにこのポインタが、双方向リストの場合、
2つずつ必要となるから、ノードの個数をNとした場合、N * 12バイト
必要となる。一方、セグメントを使わない方式の場合、N * 8バイトで済む。
また、汎用レジスタは32BITなので、48BITの値を入れることが出来ない。
なので、基本的に48BITのポインタは1クロックでコピーすることも出来ない。
WindowsのSendMessage()やPostMessage()では、wParam, lParamで
32BITの値を2つ渡すことができるようになっているが、32BITのポインタなら
2つのポインタをとても簡単に渡すことが出来る。ところが、48BITのポインタ
なら、1つのポインタをwParamとlParamの2つに分けて渡す事が必要となり、
受け取る側では、別れていたポインタを1つに合体するような処理が必要と
なってしまう。
0809ナイコンさん
2022/11/05(土) 02:29:57.78[補足2]
さらにいえば、他のCPUへ移植性が失われてしまう問題が有る。
今のWindowsでは、(積極的には)セグメントを使って無いので、Armなどにも
無理なく移植することが出来ている。
もし、x86でセグメントを積極的に使ってしまっていた場合、Armには
移植できなかったことであろう。
0810ナイコンさん
2022/11/05(土) 03:41:23.00MIPSなどもターゲットだったから使えなかったのではないかと。
0811ナイコンさん
2022/11/05(土) 09:48:18.150812ナイコンさん
2022/11/05(土) 10:22:12.590813ナイコンさん
2022/11/05(土) 13:02:40.90x86のセグメントは現実的に効率のよい使い方が見つからない。
もしかして配列の範囲チェックに使うつもり？
だとすると、配列要素数は任意に取れるが、配列の種類というか配列自体の
個数は、基本的に65536個に制限されるぞ。
0814ナイコンさん
2022/11/05(土) 17:25:02.85配列の要素数が65536あればたいていの用途には耐えられるよ？
ありもしないトラブルを挙げて「だからセグメントはー！」ってやってるのってさ、
ワクチン反対派みたいだよね
0815ナイコンさん
2022/11/05(土) 17:59:24.13ここではセグメントは絶対悪なんだぞ
セグメント方式に利点があってもそれらは全て無いものあつかいされるのだ
ワクチンと同じで完璧でないから叩かれるだけのサンドバッグだからセグメントガーには反論しちゃダメだよ
0816ナイコンさん
2022/11/06(日) 00:00:13.58あなた、IQ低すぎるね。
配列の要素数は任意個だが、配列の個数が65536個に制限されるとさっきから言っている。
それでもなお、少な過ぎると言っている。
てんで話がかみ合ってない。
0817ナイコンさん
2022/11/06(日) 00:03:03.66int arr[N];
の N が配列の要素数。
int arr1[N1];
int arr2[N2];
int arr3[N3];
の場合、要素数が、N1個、N2個、N3個の配列が3 個あり、
「配列の個数」は3。
こおのように配列のよう総数と配列の個数は全く別の概念。
0818ナイコンさん
2022/11/06(日) 05:04:11.520819ナイコンさん
2022/11/06(日) 10:05:56.73>>816
配列の個数もたりないとか言うあり得ないトラブル出してきてるだけにしか見えないのは俺の目の錯覚かな？
陰謀論やりたいならTwitterでやれよw
0820ナイコンさん
2022/11/06(日) 13:58:40.57有り得ないなんていったら、64BIT OS要らないし、4GB以上のメモリーも
要らない。
0821ナイコンさん
2022/11/06(日) 14:59:38.060822ナイコンさん
2022/11/09(水) 22:27:25.52>>820
具体的な例を出せないおまけの負けだなw
0823ナイコンさん
2022/11/10(木) 01:34:48.99あなたは本当に配列の個数が65536個に収まると思ってるのかいな。
0824ナイコンさん
2022/11/10(木) 17:19:31.4680286 > M68000
じゃね？
マルチプロセス前提の386は比べるまでも無いけど
0825ナイコンさん
2022/11/10(木) 18:08:16.07学校にあった9801VXいじって腰抜かした
プログラム作って動かした体感だと
80286 10MHz ＝ 68000 16MHz
0826ナイコンさん
2022/11/10(木) 18:27:42.0480286は25MHzが使えるようになってるからやたらと速いCPU
0827ナイコンさん
2022/11/10(木) 19:02:57.55V30 = M68000 = 8086 ×1.3倍
80286 = 8086×2倍 > M68000
80386 = 80286(DOS)
こんなイメージだったな
0828ナイコンさん
2022/11/10(木) 19:53:49.020829ナイコンさん
2022/11/10(木) 20:26:23.00X68Kとは基礎体力が違いすぎる。
0830ナイコンさん
2022/11/10(木) 20:39:45.7768000の遅さはメモリのせいもあるかもだが
0831ナイコンさん
2022/11/10(木) 23:01:54.600832ナイコンさん
2022/11/10(木) 23:18:18.71テキストを扱うと9801は速かった。
グラフィックは違うはず。
9801は、プレーン方式、X68000はパックドピクセル方式だったのも、
後者はゲームなどに向いていた一つの原因。
これもあって1ドット単位の横スクロールは、9801では速度が出せなかった。
9801で、黒と青などの単一色の画面のゲームがあったもプレーン方式で速度
を出すため。
0833ナイコンさん
2022/11/10(木) 23:39:05.93デバイスの話
色々あるさー
98ユーザー「286と比べM68000はトランジスタ量少ないだろ！」
68ユーザー「ゲーム比べたら分かんだろ！」
平行線である(笑)
0834ナイコンさん
2022/11/10(木) 23:57:28.78はあ？
最低は8086だろ
0835ナイコンさん
2022/11/11(金) 00:01:00.90286と比べるのは68020
386と比べるのは68030
0836ナイコンさん
2022/11/11(金) 10:23:06.93いや比較にならん程9801VXの方が速かった
X68000 10MHzとPC9801VX 10MHzで大量のラインを描画させるとVXは3倍もの速度で描画される
後から知ったが9801VXはハードウェアでライン描画しててこいつがとんでもなく速い
0837ナイコンさん
2022/11/11(金) 10:28:00.93漢字VRAMは正直汎用性がなくいまいちだと思う
フォントも変えられないフォントサイズも変えられない
グラフィックを2画面合成できる設計にして片方を文字表示に使う設計の方が良かったと思う
TOWNSもそうだけど後年に出たマシンはみな漢字VRAMは搭載してない
一太郎も結局倍角や特殊表示の為にグラフィックに文字描画してる
0838ナイコンさん
2022/11/11(金) 10:49:22.64X68000は垂直VRAMだからダイレクトに描画できるんだよ
0839ナイコンさん
2022/11/11(金) 12:01:15.20そんなこと知ってるけどCPU描画のX68000よりハードウェア描画のPC9801VXの方が圧倒的に速かった
実機で実際にテストしたんだから間違いない
本当に圧倒的と言えるほどの速度差がある
0840ナイコンさん
2022/11/11(金) 12:09:28.15後年というか、486くらいになると性能があがってしまい、
テキストVRAM自体の意味が薄れてしまうからね。
386の頃までは圧倒的に有利だったよ。
一太郎はグラフィックとテキストVRAMのモード切り替えだった。
X68Kの設計はCPUパワーが68030くらいあればよかったと思うけど、
68000ではパワー不足感がすごい。
0841ナイコンさん
2022/11/11(金) 14:42:57.14そう語っている本があったのを知ってる。ハードウェアとはGDCと呼ばれていたもの。
しかし、実際にPC-9801FAで試して見ると、直線は、GRCGでマシン語で書いたほうが
BIOSでGDCを使って書くよりずっと速かった。
0842ナイコンさん
2022/11/11(金) 14:44:26.52PC-9801のライン文はそんなに言うほど速くない。
あなたは何か勘違いしている。
せいぜいX68000のライン文と同じくらいだったはず。
0843ナイコンさん
2022/11/11(金) 14:45:38.12いや、9801においては、テキストはグラフィックより圧倒的に速かった。
あなたも勘違いしている。それは、DOS/V機。
DOS/V機はグラフィックが速かったら悪しい。
0844ナイコンさん
2022/11/11(金) 14:58:48.85いやPC9801VXのBASICのライン描画はX68000なんか比較にならないほど速いよ
VXの隣にVMがあったけどこっちだと遅い、CPUパワーの差以上に遅い
何故ならVXはハードウェア描画でVMはソフトウェア描画だったから
0845ナイコンさん
2022/11/11(金) 15:00:47.35そりゃFAは486だからだろｗ
全ての命令を1クロックで実行してしまう超弩級CPUだぞ
0846ナイコンさん
2022/11/11(金) 15:02:13.45CPUは速くてもG-VRAMへめちゃくちゃ遅くて、せいぜい、1MHz間隔でしか
読み書きできないぞ。
0847ナイコンさん
2022/11/11(金) 15:03:54.36描いていただけで、別にマシンが速かったわけではないぞ。
0848ナイコンさん
2022/11/11(金) 15:06:22.50ほとんどの人はその様な速度を得ることが出来なかった。
例えば「差分描画」というテクニックとかで。
ポリゴンを描くのでさえ変化した部分を見つけて差分描画していた人がいる位。
そのようなテクニックを使った場合、実際に書いていたのはポリゴンの辺の
近くの小さな面積で、ポリゴン全体を描いていたわけではない。
0849ナイコンさん
2022/11/11(金) 15:09:44.11486SX-16MHzというミラクルCPUだからなｗｗ
0850ナイコンさん
2022/11/11(金) 15:19:20.17CPUは速いがGVRAMが遅いからゲーム製作は難しかったんだぞ。
0851ナイコンさん
2022/11/11(金) 15:26:45.17ハードが高速だと勘違いされて困ったことがある。
いくら言っても理解してもらえなかった。
0852ナイコンさん
2022/11/11(金) 15:36:09.49速度も実機とエミュレータでは同じではないかも知れないので、いくらでも
歴史を捏造できてしまう状況にある。
そうやって、技術的に誰が優れていたかを捏造する人がいる。
0853ナイコンさん
2022/11/11(金) 15:43:44.45というようなことが有り得て、話がややこしくなることがある。
一個の命令で書けるが遅い場合に、複数の命令で描いた方が速い場合が有る。
昔の場合なら、
・loop label 命令は dec cx, jnz label と2つの命令で書いた方が速い。
・dec cx は専用命令なのに、486ではなぜかsub cx,1 と書いた方が速い。
・pusha, popa より、push ax, push bx, push cx, push si, push diなどと
ばらばらにpush, pop した方が速い。
・nop命令は遅いので別の命令にした方が速いことがある。
・専用命令であるenter, leave 命令は遅いので汎用命令が書いた方がなぜか速い。
など。
そうやって細かい高速化が施されているのに、エミュレータでは速度バランスが逆転していて
努力が無に帰してしまうことがある。
0854ナイコンさん
2022/11/11(金) 16:16:37.75そこを持ち上げても何にもならんよ
0855ナイコンさん
2022/11/11(金) 16:19:57.83ハード屋じゃないので、「ハードウェアを誇る」という意味が分からない。
ハードは誰かに作らせておけばいいという感覚がある。
0856ナイコンさん
2022/11/11(金) 16:53:57.02PC88後期、PC-286VFユーザーだったけど
正直、ｘ68欲しくてしょうがなかったけどなぁ
当時、x68中古の広告ずっと見てたわ(笑)
TOWNSは欲しくなかったなぁ
0857ナイコンさん
2022/11/11(金) 20:15:43.84遅い68000で使うための工夫がろくにないのがな。
MS-DOSみたいなテキストVRAM前提なOSだったし、よくわからん機械だった。
0858ナイコンさん
2022/11/11(金) 21:32:12.03PC9801は1982年発売で古かったから仕方ないにしても
それからX68000のテキスト画面には高速なラスターコピー機能が付いてて滑らかにテキストスクロールできる
PC9801にはできないヌルヌル4ドットテキストスクロールもできる
0859ナイコンさん
2022/11/11(金) 21:43:28.94嘘も大概にしとけよ
0860ナイコンさん
2022/11/11(金) 21:56:30.19テキストエディタ(superED)も通信ソフト(TMN)もヌルヌルスクロールだよ
Human68kも付属のiocs.xを入れればヌルヌル
0861ナイコンさん
2022/11/11(金) 22:23:51.67OSがテキスト前提なのにテキストVRAMなしは効率が悪いだろう。
バランスが悪い。
0862ナイコンさん
2022/11/11(金) 22:27:20.99良い子のみんなは騙されないようにね
0863ナイコンさん
2022/11/11(金) 22:43:40.800864ナイコンさん
2022/11/11(金) 22:45:24.0098はCPUはクロックは速いが、16BITモード(DOS)だとセグメントに64KBの壁が
あってポログラムは大変だったし、グラフィックが遅くてゲームには向いてなかった。
0865ナイコンさん
2022/11/11(金) 23:37:34.54superEDはめちゃくちゃ速いぞ
あれ以上速かったら目がついていかないわ
0866ナイコンさん
2022/11/12(土) 01:23:46.48ちゃんとVSYNCと同期とってヌルヌルスクロールしてる
初期のエディタはDOSコールのみで作られてたのだろう
ハードウェアを直接操作すれば馬鹿みたいに速くなって当然
0867ナイコンさん
2022/11/12(土) 02:19:00.52パックドピクセル方式のグラフィックVRAMと重ね合わせ出来て、さらに
それに加えてスプライトも重ねあわせ出来るのでかなり凄い。
グラフィックの基本設計に関してはX68000の圧勝。
速度は知らんが、ゲームを見ている限り、X68000は速いように見える。
0868ナイコンさん
2022/11/12(土) 02:20:28.72一部の特殊なゲームの速度が速くても、そのゲームが超絶テクニックで高速化していた
だけかも知れないので、それをもってして9801が速いと言うことにはならない。
0869ナイコンさん
2022/11/12(土) 08:17:36.290870ナイコンさん
2022/11/12(土) 08:31:38.40CPU性能は明らかにMSXのほうが高かったのに
表示能力のせいでファミコンからMSXへの移植は劣化している感が半端なかった
0871ナイコンさん
2022/11/12(土) 09:22:15.43EGC搭載以降の98はラインやボックスフィルといった単純なグラフィックコマンドだけは爆速
VXのBASICのグラフィック命令が爆速なのもこのため
0872ナイコンさん
2022/11/12(土) 09:42:57.21Win95が出るまではビデオの方向性なかったからなー
0873ナイコンさん
2022/11/12(土) 11:13:43.9810MhzでもYoutubeにある98の檸檬のCMでIBMとの比較スクロールより速い
96x32文字で画面の広さも良し
0874ナイコンさん
2022/11/12(土) 14:40:02.61ワープロとテキストエディタを比較してするとは････
0875ナイコンさん
2022/11/12(土) 21:42:33.210876ナイコンさん
2022/11/12(土) 22:01:24.5898のVzじゃテキストの4ドットスクロールや8ドットスクロールはできないから98の負けだな
0877ナイコンさん
2022/11/12(土) 23:15:50.72そんな事も知らんで勝ち誇られてもなぁ
0878ナイコンさん
2022/11/12(土) 23:36:55.36表示開始位置を変えてく機能を上手く使えば1ドットスクロールに見せられなくもないが、アレを1ドットスクロールと言って良いんかね？
0879ナイコンさん
2022/11/12(土) 23:50:44.59OPT.1+ROLLUP/DOWNのこれ4ドットスクロールなのか
VSYNCと縦解像度512ドットのせいか、1ドットスクロールかと思えるほどヌルヌルに感じる
キーリピート間隔を無視したOPT.1+↑↓はサクサクだし
漢字VRAMなんて要らないと思わせる速度は確実に持ってる
0880ナイコンさん
2022/11/12(土) 23:52:39.030881ナイコンさん
2022/11/13(日) 11:46:26.13後年はソフトの工夫で改善できたのかな？
0882ナイコンさん
2022/11/13(日) 12:20:11.91iocs.xが付属してきてから(エキスパート、プロからか？)はコマンドのスクロールも普通に速いよ
スルスルーって文字スクロールする
0883ナイコンさん
2022/11/13(日) 13:05:00.3690年代前期頃、PC98用エロゲ作ってる小さなソフトハウスで働いてた
MS-C++ 7.0とアセンブラを使ってMIFESでプログラミングしてた
PC98はあまり好きなPCではなかったが当時は98一強だったから仕方なかった
0884ナイコンさん
2022/11/13(日) 13:14:24.73高速なＣＰＵ周り、充分なグラフィック装備！なＰＣがあったら買ってるがな
富士通「俺んところのＰＣは？」
0885ナイコンさん
2022/11/13(日) 13:16:54.19要らない機能があったりしたなぁ
0886ナイコンさん
2022/11/13(日) 18:04:57.450887ナイコンさん
2022/11/13(日) 18:28:07.90一色のラインやボックスフィルをCPUで書くときに高速化できるのはGRCG。
EGCは、基本的に2D画像のブロック転送。
もし画面に見えてない部分のGVRAMの容量がもっと大きければ、EGCは
スプライトの代わりとして用いることが出来たかも知れないが、そういう
領域がほとんど無かったので640x400ドットモードでは使い辛かった。
640x200だとスプライトの代わりに用いることが出来た。
また、縦スクロールシューティングゲームでは画面の左右に黒い部分を
作り、そこにスプライトのデータを入れておいて転送するテクニックを
使った人がいた。黒い部分はテキストの「■」を上に重ね合わせて
見えなくしており、テキストに隠れた下にスプライトデータが有った。
しかし、EGCは、マスクパターンの処理が余り効率よく出来ないようだった。
0888ナイコンさん
2022/11/13(日) 18:39:05.78PC-9801のGVRAMは、プレーン方式で4枚のVRAM領域を使って、16色を
実現していて、各プレーンは1色しか出せない。画面に16色の図形を
描画する際には、4回分の描画が必要となる。
GRCGは、I/Oポートに、パターンを設定しておくと、マシン語で、GVRAM
に対する一回の(書き込み)mov命令で、4プレーン同時に書いてくれる。
その結果、大体4倍近い速度で固定した1つのパターンで直線やポリゴンなどが描ける様になる。
但し、GRCG OFFの時より少しWAITが増えるので、4倍にはならない。
I/Oポートは物凄く遅いため、頻繁にパターンを変えるわけにはいかないので、
固定したパターンになってしまう。だから、点線やディザパターンでの塗りつぶしには可能
といえば可能だったかも知れないが、I/Oポートが遅すぎたため、効率よくディザパターンを
縦方向に変化させることは難しかったので単色用に使われることが多かった。
また、EGCは、GVRAM上でReadしてから、Writeすると、4プレーン全体を一度に
転送できる機能を持っていた。これでブロック転送が出来た。
AND, OR などの機能も有ったが、中途半端で、ゲームに必要な MASK パターンをそれで
効率よく実現するのは難しいようだった。一度 AND してから OR すればいけたかも
しれないが、それだと半分の性能しか出ない。
ほかに、EGC用のマスクパターンを設定する I/O ポートがあったことはあったが、
I/OポートにWAITが掛かっていたので、それも効率よく使いこなすのは難しい傾向が
あった。
0889ナイコンさん
2022/11/13(日) 18:51:28.20[EGCの補足]
EGCを使わないでゲームのキャラクタをマスクパターンで重ね合わせようとすると、
mov bx,VRAMアドレス
mov ax,[bx] ;Read
and ax,マスクパターン
or ax,描画パターン
mov [bx],ax ;Write
のようになる。これが4プレーン分必要。
EGCの場合は、Readが不要になり、WriteだけでI/Oポートに入れたマスクパターンのandも
orもハードウェアがやってくれる機能があったから、高速にはなったことはなった。
ただ、残念なのはマスクパターンを(遅いところの)I/Oポートに入れるしかなかったことと、
描画パターンは、GVRAMから読み込まないといけなかったのに、GVRAMの見えてない部分が
少なすぎたこと。画面モードが640x400と、640x200の二種類しかなく、
後者はアスペクト比が1:2になってしまうので、使いづらく、前者はGVRAMで、画面に見えてない
部分が少なすぎた。
9801は、バックサーフェスの様な見えないGVRAMも持っていたが、それはI/Oポートを
使ってバンク切り替えしないといけなかったが、肝心の切り替えのI/Oポート
にWAITがかかっていたため切り替えに時間がかかり、バックサーフェスから
フロンとサーフェスへの転送は、効率良くは出来ないようだった。
0890ナイコンさん
2022/11/13(日) 19:56:37.47俺は883だが当時はGRCGやEGCについて詳しく書かれている書籍が見当たらず
NECも公式に公表してなかったと記憶してるが
当時の会社に外注で出向してきていたフリーのプログラマーもGRCGやEGCについてよく分かってないと言っていた記憶がある
因みにそのフリーのプログラマーはブラックオニキス3であるムーンクリスタルを作っていた人みたいで
俺がムーンクリスタルの事を聞いたら「ソースいる？笑」と言っていた想い出
本気でソース貰えばよかったと今では後悔してる
0891ナイコンさん
2022/11/13(日) 22:55:29.89ほんと88VAとか21Xa7とかロクな事しないよな
死ねよNECと思ってた(笑)
0892ナイコンさん
2022/11/13(日) 22:59:54.42隠れた200ラインにパターンを置いておく
でもしかし結局、普通転送で遅くても400ラインモードでゲームを作っていったほうが
現実的なんだよな(笑)
無駄な事にパソコン通信しまくって資料集めまくった・・・・
0893ナイコンさん
2022/11/13(日) 23:37:32.08尋常じゃない速さだった
0894ナイコンさん
2022/11/13(日) 23:43:59.930895ナイコンさん
2022/11/13(日) 23:56:01.45486換装も可能
最高ですがな
0896ナイコンさん
2022/11/13(日) 23:58:51.40その当時ならば、「ライン描画」としては速いと感じたのかもしれないな。
しかし、3Dゲーム作ろうとすると、ワイヤーフレームならともかく、
ポリゴン描くには、水平方向に無数にラインを書く必要があるから、
VX程度のライン描画能力では不十分。秒間フレーム数を落とせば作れるだろうが。
0897ナイコンさん
2022/11/14(月) 00:01:07.51>俺は883だが当時はGRCGやEGCについて詳しく書かれている書籍が見当たらず
>NECも公式に公表してなかったと記憶してるが
ASCIIのあの有名な本に出ていたと思うけど、NECがASCIIに情報提供していた
んじゃないかと思ってた。
非公開と言っておきながら、実は教えていたんじゃないかと。
あるときから、大人の世界はそういうものだと気付いた。
0898ナイコンさん
2022/11/14(月) 00:06:23.63でもVXで動くスターウォーズって高解像度なのに68版より滑らかだよねー
0899ナイコンさん
2022/11/14(月) 00:17:37.16ムーンストーン
0900ナイコンさん
2022/11/14(月) 00:21:06.63当時の資料を見返してみたら、マスクレジスタを使わなくても、
重ね合わせが出来る様になっていたみたいだ。今まで勘違いしてた。
後、9801で弱かったところの、横方向にBIT単位にずらす仕組みがあるので、
ブロック転送も横方向にドット単位の位置に転送し易い。
その機能を使えば1ドット単位での横スクロールも出来ることは出来る。
(ただし、キャラクタが重なっている時には工夫が必要)
0901ナイコンさん
2022/11/14(月) 00:29:40.22P,S,Dの3つの入力の「積和」をROPコードで好きなように選べるようになっている。
P = パターンデータ。 (VRAMをReadしたときに4プレーン文を読み込める)
S = CPUデータ。
D = VRAM上のデータ。
R = 書き込まれるデータ
R0～R7 : ROPレジスタのBIT
に対して、
Pと~P(Pの反転)
Sと~S(Sの反転)
Dと~D(Dの反転)
として、
R=R7・(P・S・D) + R6・(~P・S・D) + ・・・
のように、R0～R7 で 8つのパターンを好きなように組み合わせられる。
0902ナイコンさん
2022/11/14(月) 00:33:50.33でも、実験したけど、なかなか思う様にならなかったな。
資料に書いてあることと違うような現象が起きているように思えて、混乱した。
本に書いてあることと実際が違っているのではないかと思った。
なお、本はNEC公式のものではないし、そもそも、NEC公式の資料は存在
していないと言われていた。ただ、恐らく情報をリークはしていたと思う。
結局、市販ゲームでEGCが使われたものは少なかったようだ。
0903ナイコンさん
2022/11/14(月) 00:51:50.78動作しているサンプルプログラムがあればまた違っていたかも知れないが、
持ってなかった。
0904ナイコンさん
2022/11/14(月) 09:21:38.2017インチ1024x768x256色くらいまではあげても良かったかもだけどな･･･
0905ナイコンさん
2022/11/14(月) 12:08:24.26一太郎が動けば十分なのよ
0906ナイコンさん
2022/11/14(月) 13:12:59.55まぁその辺に転がってなかったのは事実だけども
0907ナイコンさん
2022/11/14(月) 14:22:45.91何故高解像度モード機のメモリマップが違うんで画面モード切り替えでは対応できないなんて変な事してたんだろ
0908ナイコンさん
2022/11/14(月) 16:17:49.11NEC信者「販売戦略なら仕方がない。うん、買おう！」
0909ナイコンさん
2022/11/14(月) 16:22:08.600910ナイコンさん
2022/11/14(月) 16:41:07.910911ナイコンさん
2022/11/14(月) 23:56:20.65キャラクタを書くときの様に、キャラクタの外側は、元々あった背景を残して
キャラクタの部分だけを描く様にしたい場合に、ROPで出来るはずなのに、
なんか上手く行かなかったような記憶がある。
04A8H ポートのマスクレジスタ(16BIT)を使えば出来たが、それだと
マスクパターンを変えるためにI/Oポートにアクセスしないといけない
ので遅くなる。
この事とは関係無いが、EGCで横方向の1ドット単位のシフト転送は出来た。
0912ナイコンさん
2022/11/15(火) 13:52:43.02昔のツレ書いたEGCLIB.ASMなる物を見つけたので
中身見ると・・・・800行くらいある、要所を切り取ると
_block_move proc near
push bp
mov bp,sp
mov ax,[bp+4]
mov bx,[bp+8]
mov cx,[bp+12]
dec cx
mov DGROUP:_work_x1,ax
mov DGROUP:_work_x2,bx
mov DGROUP:_work_xs,cx
mov ax,[bp+6]
mov bx,[bp+10]
mov cx,[bp+14]
mov DGROUP:_work_y1,ax
mov DGROUP:_work_y2,bx
mov DGROUP:_work_ys,cx
mov ax,028f0h
mov DGROUP:_work_rop,ax
mov bx,offset DGROUP:_work_saddr
mov [bx+0],word ptr 0
mov [bx+2],word ptr 0a800h
call _block_move_main
pop bp
ret
_block_move endp
な感じだった
0913ナイコンさん
2022/11/15(火) 13:59:05.17asm mov dx,04a0h
asm mov ax,0fff0h
asm out (dx),ax /* アクセスプレーン…４画面同時アクセス */
asm mov dx,04a2h
asm mov ax,000ffh
asm out (dx),ax /* 入力指定レジスタ */
asm mov dx,04a4h
asm mov ax,work_rop
asm out (dx),ax /* ＲＯＰコード */
asm mov dx,04aeh
asm mov ax,work_xs
asm out (dx),ax /* 転送長指定レジスタ */
asm mov bp,ax
0914ナイコンさん
2022/11/15(火) 22:13:29.07>もしも
>X68030の「次」があったなら…
X68060ZZを作る気らしいぞ
0915ナイコンさん
2022/11/15(火) 22:47:19.61UNIXマシンになる予定だったらしいけど
0916ナイコンさん
2022/11/16(水) 06:15:48.430917ナイコンさん
2022/11/16(水) 09:31:41.59後にDynaBook SSが出てきてB5ノート御三家といえる時代になった
0918ナイコンさん
2022/11/16(水) 21:25:11.57NECはノートで存在感なかったな
0919ナイコンさん
2022/11/17(木) 15:54:54.89PowerXじゃないんだ…祝一平さんがいないから無理か
0920ナイコンさん
2022/11/17(木) 16:02:27.23MebiusはVAIO前に出してたよ。Windows95の時代に初のワイド液晶ノートにビックリした覚えが。
0921ナイコンさん
2022/11/17(木) 19:02:55.45薄型B5サイズのノートのことね、VAIO505より前はぶ厚かったでしょ
VAIO PCG-X505 97年 10月
Mebius PC-PJ1 98年 6月
DynaBook SS 3000 98年 7月
調べたら発売順はこうだった
ビジネスバッグで持ち運べるサイズが到来した
0922ナイコンさん
2022/11/17(木) 22:30:25.80俺が適当に書いただけでまだ決まっていないよ
でもエミュレータで再現するんだったら高スペックには出来ないだろな
0923ナイコンさん
2023/01/24(火) 18:53:01.68PowerPC601 66MHz
0924ナイコンさん
2023/01/26(木) 23:53:11.90パソコンオタク小僧は知らないだろうけど・・・・
0925ナイコンさん
2023/02/11(土) 23:08:12.890926ナイコンさん
2023/02/20(月) 21:01:16.330927ナイコンさん
2023/02/20(月) 21:33:02.190928ナイコンさん
2023/02/21(火) 11:16:50.540929ナイコンさん
2023/02/21(火) 12:33:54.050930ナイコンさん
2023/02/22(水) 22:12:17.360931ナイコンさん
2023/02/23(木) 08:42:22.92TK-80でさえ高性能だな
0932ナイコンさん
2023/02/23(木) 09:16:31.67最初の広告やCMはカッコよかったのに中期になると父のパソコンを超えろだの山下章が出てきてコイツならこーんなゲームも遊べちゃうんですだの如何にも大人が考えた少年目線みたいな広告やCMになってしまってダサすぎて萎えた
0933ナイコンさん
2023/02/23(木) 13:21:45.990934ナイコンさん
2023/02/23(木) 13:33:30.910935ナイコンさん
2023/02/23(木) 17:00:19.340936ナイコンさん
2023/02/23(木) 17:28:17.71Z80でさえ超高性能だな。
0937ナイコンさん
2023/02/23(木) 18:54:38.65ざまぁw
0938ナイコンさん
2023/02/23(木) 19:51:10.5698はスト2や餓狼ができんじゃろうが？
0939ナイコンさん
2023/02/23(木) 22:08:45.350940ナイコンさん
2023/02/24(金) 06:41:00.13>1の阿呆さ加減がわかったことだし
0941ナイコンさん
2023/02/25(土) 00:24:40.85X68000は、価格こそ一式約40万円と競合機種の中では高価ではあったが、アクション描画能力でMSXを上回り、処理性能でもPC-98と互角（16bitで10MHz）
らしいな
0942ナイコンさん
2023/02/25(土) 09:18:29.0298vmあたりなら確かに互角なんじゃね？98って普通にPentiumまであるから全く勝負にならねぇんだけどな
0943ナイコンさん
2023/02/25(土) 10:57:00.82X68kの3ヶ月後ぐらいだった覚えあるけど、その時点で突き放されてるんだよね
0944ナイコンさん
2023/02/25(土) 11:29:46.55同年の98UV21がメモリ640Kで31万8千円
98RAが出てくるのは1988年で49万8千円
昔はパソコンも高かった。
0945ナイコンさん
2023/02/25(土) 12:15:29.040946ナイコンさん
2023/02/25(土) 12:20:57.44まあCPUしかとりえのないパソコンだからかね
0947ナイコンさん
2023/02/25(土) 12:27:10.75X68000が出経ってたん時は68020がでてから何年経ってた？
0948ナイコンさん
2023/02/25(土) 13:01:56.60勝ち誇る？
事実を聞いただけで勝手に負け認めちゃってるよ
実際x68000使っておまえは何が出来たの？ゲーム遊んでばっかりのロードランナーくん？高いおもちゃだったな
0949ナイコンさん
2023/02/25(土) 13:09:02.650950ナイコンさん
2023/02/25(土) 13:10:09.070951ナイコンさん
2023/02/25(土) 14:03:06.480952ナイコンさん
2023/02/25(土) 14:11:34.72誰が見てもX68000は「16ビット笑」だったよね
0953ナイコンさん
2023/02/25(土) 14:31:29.58始まって三分で折れちゃう程度だし
0954ナイコンさん
2023/02/25(土) 14:36:25.79PC-98がV30の8Mhzで互角といっても、98が286、386になれば足元にも及ばないレベルで、X68kの負けだし、V30のみの機種でも実際はV30HLだから同じ16MhzでもX68kの惨敗は変わらなかったりするんだよね
ぇ
「同時期」で比較してもこれなんだよなぁ
0955ナイコンさん
2023/02/25(土) 16:28:33.470956ナイコンさん
2023/02/25(土) 16:53:17.260957ナイコンさん
2023/02/25(土) 18:45:30.240958ナイコンさん
2023/02/25(土) 19:47:42.52X68kが終わった理由がよくわかる
コスパ悪すぎ
0959ナイコンさん
2023/02/26(日) 11:26:45.90発売当初のままの性能と機能で名前だけ変えたモデルチェンジしてただけで
0960ナイコンさん
2023/02/26(日) 14:19:07.71x68は80年代を引きずったまま
0961ナイコンさん
2023/02/26(日) 14:20:07.230962ナイコンさん
2023/02/26(日) 14:47:23.94シャープに続けていく気がなかったんだろうな
0963ナイコンさん
2023/02/26(日) 16:53:19.55過去だけを見てたのは事実だわなぁ
未来を見てなかったから性能向上もなにもできなかったわけだし
0964ナイコンさん
2023/02/27(月) 05:48:38.88なんだよアレは
まともにOSの上で動くプログラム作ったことない素人がOS作りました、とでも言われても納得できるデキだぞ
0965ナイコンさん
2023/02/27(月) 09:00:30.380966ナイコンさん
2023/02/27(月) 11:21:49.10特に凄いところはないが普通の出来だろ？
MS-DOSとほぼ同じ
0967ナイコンさん
2023/02/27(月) 12:24:35.150968ナイコンさん
2023/02/27(月) 15:36:40.66とりあえず>1と同程度の脳みそしかないのだろうなあ。
合掌
0969ナイコンさん
2023/02/27(月) 18:29:29.71実際に使った事のないただのアンチだろ
MS-DOSを68kに移植して32bit化とファイル名21.3型式になってるのと
Ver2.0以降はバックグラウンドタスクを実行できる様になってるんだし
640KBしか使えないMS-DOSよりずっと良くできてるよ
0970ナイコンさん
2023/02/27(月) 18:56:57.77できるだけフリーエリアを多く確保する為何度もCONFIG.SYSを書き換えてはPCを再起動を繰り返さなければならなかったのが
ほんとにクソだったな
X68では必要な物全部DEVICE登録しておくだけなので凄く楽だった
0971ナイコンさん
2023/02/27(月) 19:05:07.03以前「X68はハードの問題で入力遅延が〜」とか言ってたニワカと同じ、というか同一人物っぽいが。（後でボロクソに突っ込まれて逃亡した実績あり）
0972ナイコンさん
2023/02/27(月) 20:37:33.140973ナイコンさん
2023/02/27(月) 21:00:50.910974ナイコンさん
2023/02/27(月) 21:09:26.920975ナイコンさん
2023/02/27(月) 21:22:02.47PRO1MB～compact8MBのユーザーだったけど。
MS-DOSのメモリ設定がややこしいのは採用したCPUや過去との互換性のためだから仕方ない。
設計事務所でバイトしてた時に98ＶＸとDAの管理を任された時、いろんなﾎﾞｰﾄﾞがささっていてconfigの管理は少し面倒だったけど、
一度決まればそんなに書き換えてばっかりって事はなかったよ。ノウハウも確立していたし。
0976ナイコンさん
2023/02/28(火) 09:13:21.14マトモなOSひとつないし
マルチタスク？
タスクスイッチャーモドキの事をいってるのかな？
Ｘ68ってエアユーザだけが持ち上げるクソだよ
0977ナイコンさん
2023/02/28(火) 09:36:05.63ざまぁ
0978ナイコンさん
2023/02/28(火) 09:51:54.110979ナイコンさん
2023/02/28(火) 10:03:34.789821シリーズまですべてを含んだ98？
0980ナイコンさん
2023/02/28(火) 11:07:24.42V30で互角なんだから
0981ナイコンさん
2023/02/28(火) 11:30:19.400982ナイコンさん
2023/02/28(火) 13:02:12.250983ナイコンさん
2023/02/28(火) 13:27:56.18win95や98の時にもあったし
すべての性能が68の数百倍？
0984ナイコンさん
2023/02/28(火) 14:17:27.630985ナイコンさん
2023/02/28(火) 16:22:10.60これだけは間違いない
0986ナイコンさん
2023/02/28(火) 18:20:41.040987ナイコンさん
2023/02/28(火) 20:30:28.83ただ、性能云々よりもシューティングゲームやアクションゲームが作れる(作られてる）マシンが欲しかったのでX68を選んだけどね。
逆にシミュレーションゲームやビジネスが目的ならなら98を選んでたかも。
0988ナイコンさん
2023/02/28(火) 20:57:51.710989ナイコンさん
2023/02/28(火) 21:09:45.440990ナイコンさん
2023/02/28(火) 21:13:50.23シミュレーションゲームやビジネスソフト使うなら98だしやっぱりX68000の出番はないな
0991ナイコンさん
2023/02/28(火) 21:16:11.460992ナイコンさん
2023/02/28(火) 21:20:41.790993ナイコンさん
2023/02/28(火) 21:37:43.070994ナイコンさん
2023/02/28(火) 21:39:43.050995ナイコンさん
2023/03/01(水) 16:31:52.57X68はSHARPが言うとおりに32ビットじゃなくて16ビットだね
0996ナイコンさん
2023/03/01(水) 16:57:40.280997ナイコンさん
2023/03/01(水) 20:01:24.560998ナイコンさん
2023/03/02(木) 06:57:43.18X68kユーザはクズでキチガイで犯罪者w
これじゃ98に負けるのも当然だよw
0999ナイコンさん
2023/03/02(木) 16:34:40.871000ナイコンさん
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