ストリートファイター6 Part298
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次スレは>>900を踏んだ人が立てて下さい
もし900が踏んだことに気づいていない場合は催促してください
立てられないなら900を踏まないでください
900が立てられない、踏み逃げ等の場合は速やかに立てられる人が宣言の上で立ててください
前スレ
ストリートファイター6 Part295
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gamefight/1704505246/
ストリートファイター6 Part296
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gamefight/1704620472/
ストリートファイター6 Part297
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gamefight/1704770735/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 来週のゲームゲノムはストファイです
柔道とモダンのお話聞けると良いね このスレの話題は4割がモダン、2割がリュウとジェイミー、残り2割はその時活躍してるキャラが適当に叩かれてるだけのスレです SAコマンドまでゴリゴリクラシックにした開発が頭バカプコンって訳 僕はガードしながら竜巻2回ぐるぐるできる
無敵ありSAはズルイと思ってます でもTwitterでワンボタンSAがトレンド入りしてる位なんだし
スト6の住民としてこの話題から目を逸らすのは"逃げ"じゃないかな☺ 2年テストプレイしましたってドヤ顔で4Fなしモダンジェイミーが出てくる開発だぞ
ザンギSA2も確反明確に変わるのにザンギとかゴミだから大会に影響とかないっしょくらいの感覚で1ヶ月丸々放置してたし
このゲームで稼いでるわけでもないのに雰囲気開発にあんまマジになるの辞めときな まあ考えて作ってあったらそんなことになってなかったろうしな
適性差も酷いし適当に後から作ったんだろう
色々言われるくらい歪んでてもしかたないさ モダンと当たったら通信制限かけてラグで対戦グチャグチャにして相手にブロックしてもらう。
これを繰り返していけばモダンと全然当たらなくなって快適なスト6が楽しめる リュウとケンでこれだけアホみたいな性能差つける開発が年一でしか調整しないって不安しか無いよね >>7
モダンが大量にいるプラチナとかの雑魚おじが多いんや‥
初心者にあっという間に先こされてプライドズタズタなんや‥許したれ‥ >>15
リュウは迎撃してラッシュコンボするからケンと違う 逆に何を思って年1調整とか言い出したんだろうな
スト5の時って半年に一回は不具合調整しながらデータ集めてアプデしてた思い出あるけど >845:俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイW fdd0-9YNY [2404:7a81:51e0:9100:*]):2024/01/10(水) 21:49:58.01 ID:bBl/hfqs0
>キャミィの画面端アロー→スパイクが最近やたらアロー→アローに化けるんだけど、
>配信見てると俺以外にもこれなってる人チラチラ見るな
>なんかバグとまでは言わんが不具合あんじゃねーのこれ
ちょっと自分なりにキーディス見て確認したんだけど原因多分わかったわ
アローに化けるってことは6236的な入力をしてると思うんだけど最後の6の入力を7フレより多く持続してからキック押すとアローに化けるね
sf6 wikiによると波動コマンドは各入力要素の間が11フレまでなら成立、昇竜拳なら7フレまでになってる
化ける時はおそらく先行入力はやめにしすぎてキック押すのが遅すぎて8〜11フレになってアローコマンドが成立しちゃってるんだわ
だから最後の6押した瞬間にポンとキック押せるように練習した方がいいね
先行入力に頼りきると化けやすい
って感じでどないやろ 仮にモダンでもSAにコマンド必要だったら絶対このゲーム買ってないからSAはコマンド入れさせろおじさんはアホだなって思う
火力増やすのにコマンドやらされんのすらダルいのに リードされてるのにも関わらず前後移動で攻めて来ずにストリートファイター地上戦ごっこする奴きもすぎる
プロの真似でもしてんのあれ? 時間ギリギリならともかく
残ってんなら慎重にもなるだろ >>19
なるほど今後意識してみるわ
ただ最近やたら頻発するようになったのがどうしても気になる
発売してからしばらくは昇竜がSAには化ても波動に化けるなんてほぼなかったのに リードされててラッシュぶっぱとか雑に飛ぶだの前ステだの完全なる敗退行為じゃん 体力リードしてんのに攻めて来ないムキャー!!ってなる奴多いけど
CA噛ませれば10秒あれば倒しきれるゲームで、ガッツリ攻めてこいよはただのアホやぞ >>28
これは言い得て妙
マゴさんは「ケンは地上戦弱いと思う、リュウに一文字付けただけのキャラでまともに立ち回れる訳ない」って言ってたしどこまで行っても龍尾迅雷で荒らすキャラなんだろうな >>24
差し返しもクソもこっちまったく技振ってない状態でだぞ >>30
前後うろうろは「頼む…!前歩きに釣られて置き技振ってくれ…!」って相手の置きを引き出す行動だからその時点で技振ってるかどうかはあまり関係ない リュウ波動拳打ちまくる奴しかいないから劣化ガイルだと思ってる
でも波動拳に関してはケンより普通に上だと思う
ケンと波動拳だけ入れ替えてもラッシュ遅いからこいつ機能しないぞ ひたすら後ろ下がり→ガン待ち丸出し
ひたすら前に進む→意味不明、舐めプの領域
そりゃ前後に動くしかないと思うんだけど もう少しで勝てるって言うところも精神的負荷かかる場面ですからね
ひっくり返されるの怖くて
そのストレス耐性がないとよく分からない理由で相手にイライラしだします >>33
逆にリュウもラッシュさえ速ければ普通にOD波動の空中喰らいからコンボ行けるしな
まあ立ち食らいの方がコンボ高くはなるだろうけど 待たれたりしたら恐怖度MAXなので発狂し出す人もいるそうです う、うわぁああああ!お、俺の方が勝っているのに!!なんで!なんで!?なんでガン待ち!?俺が行くの?行ったら待ってるからコンボで持ってかれて最悪逆転…うわぁあああああああああ!!5ch開いて悪口を書く!これで負けない!
こうです ひたすらこっちに追わせる役を求めて自分は常に微下がり差し替えし待ち
これは全然問題ないんだけど
こっちが追うの止めたら「試合放棄するな!!」とか棒立ちや屈伸して煽って来る奴は腹立つな
クッソ多いけど >>39
JPを使えばそんな事してくるアホは居なくなるから全て解決するんだ🤗 体力リードしてるからって攻めてこないならドライブゲージ回復させてもらいますね JPガイルは近付かんと勝負にならんから
追うの止める方がおかしいって怒るのは分かるけどな
持ちキャラケンなので😀 そもそもガン下がりで待つという高度自体がラインというリソースを消費して行える最強行動なんだという意識を持ってた方がいい
ガン待ちをただのアホ行動だと思ってるとそのガン待ちを崩せない自分やそれをしてくる相手にイラつくだけで負の連鎖に陥る >>43
俺が見る限り圧倒的に体力差でゲージなくてガン下がりするバカはゲージあっても攻めきれないバカばっかだよ >>43
だから相手のガン下がりにライン消費以外のリスク付けられて自分はいくらでも後ろに下がれるJPガイルが強いんだよな
そりゃ下がった先にあるのは勿論端なんだけどそこに行き着くまでの間で相手に前歩きという激弱行動を強制させれるからつええんだ ガン下がりやめろっていうときはキャラを書いてください
書かない場合ザンギ使いということで処理します ケンちゃんはリソース消費して
優秀な後ろ投げと
入れ替えコンボもあるのだ >>47
ケン触ったことあるけど後ろ投げは状況良くないから実はあんまり強くない
大Kくらいしか重ならないけど埋まってないから中足暴れとかに普通に負ける ガン下がり嫌ってる奴詰めていくとありえない状況でガン下がりされてて低ラン透けるのおもろい 京王電鉄主催『スト6』KEIO CUPを開催。一般参加者の募集を開始、1月26〜28日に東京ビッグサイトにて実施
https://s.famitsu.com/news/202401/10330664.html >>48
「実はあんまり強くない(当社比)」やめろ >>51
後ろ投げでギリギリ端に追い込めるくらいの距離なら奮迅竜巻で前に運んだ方が状況良いしそれよりも更に端が近いなら龍尾の入れ替えコンで火力取りながら入れ替えた方が状況いいしでどちらにしろケン側としてはあまり後ろ投げ使いたくない 強キャラ使うと全部の技が壊れ性能してないと満足できなくなっちゃうんだよ仕方ない >>54
俺はちゃんとケンで満足出来ねえからルークに行ったんで許せ 投げ択と比較するのがどうやったら打撃通してる前提の奮迅竜巻やら龍尾になるんだよ 待ちをお仕置きするためにみんなJPとガイル使お?
この2キャラ強いけどマジでレアすぎる
一旦みんなで使ってみようや こいつらこんな熱く語ってるけど1500のゴミカス達だと思うと震えるな >>56
だからケン側の本命は入れ替え狙うにしても打撃だよって話がしたかった 入れ替えという意味での後ろ投げなら地味に春麗が強い
春麗って何かと投げ択弱いイメージあるけど実は端の後ろ投げは状況メチャクチャ良いんだよな 後ろ投げで距離離れて壁に追いやるより
前投げからラッシュで重ねて択に行けて、打撃通せば右だろうが左だろうが
端にご案内だもの 入れ替えコン持ってて通る前提なら投げと比較して投げの方がええわ!ってなるキャラいねーんだわ ギリギリの間合い考えて前後にフラフラ歩いてる人はどうでもいいけど、動画とか見て意味わからんけど真似してるのか?みたいな離れて前後移動してる人見ると面白くなって俺も適当に前後移動しちゃう >>62
いやケンに関しては前投げ後の状況が中央でも良すぎるせいで後ろ投げで入れ替えずにあえて前投げしてそっからラッシュで重ねに行ったほうがいい場合が結構あるんだわ >>63
・前歩き見せて置き技誘発からの差し返し狙ってる
・下がりながら前歩き挟んでライン節約&ゲージ回復狙い >>50
何これトパチャリと被ってるやん
当然カプコンが認可与えてるんだろうからすり合わせすりゃよかったのに てかリュウ強くね中身が古参とかなんかな
めっちゃしっかりとした立ち回りされて負けることが多い これ上のほうはもう完全に待ちゲーになってるな。どいつもこいつも絶対に自分から攻めてこない
格ゲーはどっちが一番我慢できるか選手権になった時が一番つまんねえわ >>58
モダン批判ずっとしてるやつに関してはプラチナ下位とか臭い >>69
今日昔放置してたマノン引っ張り出してプラダイで遊んでたんだがリュウはやたら周りより上手なの多かったわ
比較的マスターサブが多いんかね ケンは端背負って投げ択通して入れ替えるより前投げで択りに行く方が強いのか
すごいね 何でこんな差し替えししやすくしたんだろうな、相手の置きやスカり待って技出したほうが圧倒的に勝ちやすいし
そら自分から手出すなんてアホらしいわと考えるさね >>73
マスターサブでプラチナ落ちるやつなんてうまいもクソもないぞ あ、でも無敵確定すんぞ近くて止まれんから
知らやつ多いからまだ強い選択肢になってるだけで 差し返し痛いから差し込んでねって仕様になってんじゃん >>77
知らない相手に通るぼったくり行動は性能として強い弱いの話題にあんま関係ないと思う 8割通るぼったくりを果たしてそれに入れて良いのかが俺には判断つかんわ モダンルークつまんねえマジで
こいつらミラーマッチ面白いと思ってんのかな? いや…閉口するしかねーわ
モダルーク同キャラは相当つまんなそうだけどモリーザ同キャラはある意味おもろそう >>83
同キャラ面白いのりゅうくらいじゃね?
見てておもろいのはガイル お前らラッシュラッシュ言うけど光ったら大パン押すだけやで
生起動3フレーム+ラッシュ8+各通常技フレーム
ざっくりと11フレーム+通常技だから大攻撃で迎撃するだけ
相手との距離や自分の反応速度次第で別の技だしてもいいけど
小パンみたいに出の速い技は逆に迎撃しづらいんじゃないかと >>20
馬鹿なのは開発なんだよな
モダンプレーヤーが悪いわけじゃない
元からちゃんとした調整してダメも100%でよかった 頭のいいザンギは端まで追い込んだらガンしゃがみしてじーっとまってるぞ
領域を踏も飛ぼううものならチョップやダブラリが飛んでくるぞ
ダウンしたらヘッドパワハラだけどあのヘッドザンギだから許されてるだけで他のキャラがもってたら絶対ぶっ叩かれてる性能してるよな >>86
中パンですら早く出しすぎたら上から殴られるからめんどうやねそこらへん 中足確認15fですら限界かって世界で26fインパクトを1fボタンで返すのも結構難しいって話なのに20数フレ~を大攻撃で迎撃するだけは流石に
当然距離遠けりゃ判定強い大攻撃で止めるけど中距離のDJラッシュ弱Pとかまず置いてなきゃ止まらんしやね
そんな対策簡単ならみんな困ってないよ 調整に自信マンばかりだけどこの並び当てられた奴おんの?
カプコンカップ出場選手のキャラ数
9:ルーク
7:ケン
6:ディージェイ
4:春麗、ジュリ
3:ガイル、ダルシム、JP
1:ブランカ、キャミィ、ザンギエフ、マリーザ、ラシード、リュウ クラおじだけどモダン別にムカつかんけどなぁ
うわ超反応対空やべえwワンボタンSAやべえwとか思ってもそういう不利な状況作ってしまったこっちが悪いわけだし
対抗策が無いわけじゃないんだからいかに回避するか鍛練するしかなかろう
超反応モダンに勝利できたらうれしいやん?
所詮ゲームなんだからムキムキしてないでエンジョイ押したらええねん >>91
キャミィは絶対少ないだろうなと思ってたら
読みかつ必要のある回数が多すぎる上に操作が難しいから
インパクトやら散らしに反応しずらい。 >>91
ポリコレ忍者さんはOD無敵返してもらってもいいだろこれなら 確かにスト6はちと反射神経ゲーム過ぎる
インパクト返しとかジャストバリィとか反射神経使うのばっかしで意識分配するし疲れる
生ラッシュも+8フレームでなく10フレームぐらいでいいかも >>92
それ何Fで反応する計算なん?トレモで試したらできましたって奴? 全体的に格ゲー経験少ない若い世代有利な作りになってるゲームだとは思う ふと思ったのですがレバーレス環境であればモダンもクラシック大差ない気が DJのラッシュ大パンで止めれるならプロになれるから頑張れ モダンルーク、モダン春麗、モダンマリーザが強いとか言われてたけど結局元々のキャラパが高いからモダンでも戦える。が正解だったよな
そのルークも春麗もマリーザも結局クラシックの方が強いし チンパンジーでもマスターになれるせいで1300とかのやつがモダン対策とか言ってイキりツイートしてるのなんとかしろカプコン、お前が生み出した悪魔だぞ >>104
そいつら以外のモダンキャラにぼこられてぶちギレてる雑魚おじたちがさらにみじめになんじゃんそれ
モダン関係なく単に格ゲーの立ち回り負けしてるだけたまよってのがより浮き彫りになってな >>106
負けて興奮して書き込んでるんだろ
お前らも相手にするから邪魔くさくてしょうがない >>100
3+12-10で5fでボタン押せれば必ず止められる事がわかったわ
距離によっては持続最終段だし8fくらい猶予あるな 結構イケるわ >>105
まだそれなら初心者に対して講座するのも理解出来るけど、YouTubeで触った事のないキャラのコンボや立ち回りを検索したら「プラチナの僕が教える初心者の人のここがダメ!」みたいな動画あるからな 気にしなければいいんだよ
必死に蒸し返してコンプ丸出しかのように振る舞うのは良くないよ
強いと思うなら使えは反対にも当てはまるからね クラシックのほうが強い!とか主張しながらモダン使ってるやつが一番惨めじゃない? >>108
分かってもらえてなりより
生ラッシュ仕掛けて来る相手がこっちの攻撃持続に突っ込む感じやね ですからレバーレスでクラシックがさいつよなのではないかとですね… モダン初心者にぼこされてるおじ「モダンは弱いけど不快!」
これ新規笑うらしいな >>114
モダン使いもモダン嫌いって言ってるけどなw 強いと思って使ってるのに弱い部分だけ主張して弱いからいいだろも恥ずかしいからね
コンプないなら自信もって強みを主張していけ 普通自分の好きな物とか自分の使ってる物をエアプがバカにしたり下げ発言したら怒るものだけど、対戦ゲームでの雑魚ガイジって下げれば下げるほど絶頂するよな >>119
自分の好きな漫画やアニメや映画を見た事もない奴が「アレめっちゃつまらないよなw」とか自分の好きな食べ物を食べた事ないような奴が「あんな不味い物よく食べられるなw」とか言ったら激怒はしないけどイラッとするだろ
でも格ゲーの雑魚ガイジは自分が好きで使ってるキャラをエアプが「あのキャラマジで雑魚だよなw」とか言われたら喜ぶ謎現状 クラシックに文句言ってるモダンガイジよりモダンに文句言ってるクラシックガイジの方が圧倒的に多くね?🧐 クラシックガイジとかいう単語初めて聞いたわ
格ゲーはクラシックが基本だろ
ガイジ向けにモダンがあるんだから因果が逆 >>125
その考えが老害でガイジ、「格ゲーはーw基本がーw」とかじゃなくてスト6はモダンもクラシックも基本操作なんだよ?わかる?
クラシックだけやりたいなら嫌々スト6やならないでクラシックしかない他ゲーやりな? 新しい物や事についていけない老害の最後の手段は新しい物や事を否定する事だからな…、まぁ哀れだと思って無視するしかない 11月頭にAct2になって3ヶ月毎にリセットという話だから
2月頭 →Act3
5月頭 →Act4
8月頭 →Act5
年1回のバランス調整は当然リセットのタイミングに合わせるだろうから5月か8月かどっちだろう >>120
別にイラッともしないけどな
世の中いろんな感性の人いるから別にそう思う人がいるのは普通のことだよ >>128
2月にエド、5月に豪鬼と一緒に調整かなー ダルシムでマスター行った人苦労した?
こいつだけは特殊すぎてやる気になれない 久しぶりにトーナメント参加するけどリーグ別になってるせいか人散らばってて参加者少なく見える
満員のところないじゃん >>132
予選で20勝せんと参加できんやつだぞそれ act3はマスターリーグの仕様変えてほしいんだよな
全員下からスタートで数字ごとにスーパーマスターとかウルトラマスター、グランドマスターとか称号つくように
勝っても変動が数字ちょっとだと地味だろ
あと一番下はルーキーマスターとかでいいか
マスターという称号だけほしくてそこから下がるの嫌だからmr1500で放置なんてやつらもルーキーなんて名ついてたらやらざるをえんだろ >>134
それやると上が一生インフレしてくからおもんないぞ
数字が軽くなる >>135
なら称号は欲しいな
そのほうがモチベも変わるっしょ >>131
4キャラマスター行ったけど一番ダルシムが一番楽で早かった
みんなあんまりダルシムに当たらないせいか全然対策できてなくて勝ててる感じ >>137
上位500人だけたとプロか廃人しかいけん領域だからな
ほとんどの人間には無縁となりゃただの配信映え称号だし意味ない >>137
レジェンド行けない層にもくれって事かもな ジェイミー使ってる人に聞きたいんだけど
ラッシュに垂直置かれてたら2小Pから昇竜で落とせる?
ほんとに垂直置かれてるだけで辛いよ >>139
レジェンドは500人だからこそ価値がある
レジェンド以外はマスターで十分、間作るのはむしろ悪手だよ 結局レジェンドは最低2000必要だし普段1700代で最高1800には遠すぎるわ パッドでオクタでやってるがクラシックのがコンボ楽だな
最後の締めのsa3がモダンよりきついが
晴れてオムツ補助輪から脱却できそうだわ >>138
act2いろんなキャラ触って5700戦くらいしてるけどダルシム38戦しかしてなかったわw
最多はケンの735。時点でルーク600。LPMR上げたいなはダルシムのキャラ対後回しはまあ合理的なんだw 豪鬼追加と調整が同時だった場合
豪鬼が最強だったらもう1年豪鬼ゲーになるな >>39
困ってるなって思うだけだから腹は立たんかな 正直プロ目線での調整ってのもなー
ふ~ども言ってたけど遊んでる奴らの大半はプロじゃない人なわけで
モダンのワンボタンSAなくせとか意見出るだろうけどならバーターでモダンのダメージ減衰無くせという意見は出ないだろうし
結局プロはクラシックを有利にする視点になるから むしろプロはモダンが上位帯に少ない現状困っても居ないだろうから新規の顔伺って強化する方向に意見しそうだけどね 昔やってたアーケードゲームがランカーの意見取り入れて調整してて
強いけどランカーしか使いこなせなくて勝率5割切ってたキャラが下方喰らって
すげー反感食らってたけどスト6はどうなんだろうか レジェンドはフォントがダサすぎるの何とかならんのか >>146
別にいいじゃん環境が変わって
JPルークケンをもう一年やりたいか?
俺は嫌だ モダンは一回火力減なしでやってみたらいい
それでもほとんどのキャラはクラシックのが強いと思うけど
ルークはSA1が使いやすい飛び道具のくせに無敵があるからずるいんだよ >>155
強くなってもいいんよ
入力フレームないのを利用して待って硬直を無敵SAで狩るってムーブがつまんねえってだけだから カプコンは大会とかでモダンとクラシックが半々くらいになるのを目指してるらしいけど今は良くて9:1とかだよな
プロも何人かモダンを練習したけど弱過ぎてクラシックに戻したし、今もモダンやってるのは最前線で戦わないプレイヤーだけ プロ目線の調整要望っていうと
一見プロシーンでのキャラの強弱に基づいた調整や要望に聞こえるけど
実際は全然違うからね
プロが何で飯食ってるかってそれは大会での勝ち負けなんかじゃなくて
結局格ゲープロも本質は単なるストリーマーでしかなくて
自分がゲームで勝って大会賞金を得ることなんかより
ゲーム自体の新規参入者が増えて自分のストリームを見て貰うことの方が
圧倒的に利益の期待値が高い
プロが自己利益のためにポジショントークするなら
プロシーン目線のことなんか言うより
ひたすら新規や下位層のためのおべんちゃら並べまくった方がいいに決まってるんよ
もはやほぼ全てのプロが使ってすらいないモダンをプロが推しまくるのはそういうこと カプコンとか大会結果で調整すんだろ?
ならモダンはバフもらうよ
もっと色んな操作タイプのキャラが大会でみられるの想定してただろうに
モダンルークかマリーザたまに春麗しか大会活躍せんとカプコン的には面白くないだろう 大会とかに出る最上位層とかはクラシックほぼ10割だけど、大会とかに出ない(出てもすぐ負ける)MR1800からMR2000くらいの上位層でもモダンはめちゃくちゃ希少種だからな
MR1500前後はちらほら居る感じ モダンがバフもらおうがモダンの特性上活躍するキャラはクラシックより幅が狭いぞ ただでさえ補助輪つけてんのに勝てないからって更にバフ貰おうとか恥を知りなさい
モダンに限界を感じたらクラシックやればええやろ 現状モダンに負けて文句たれてる連中がただの雑魚って話にしかならんからな
クラシックのが強いから モダンそもそもずっとこのキャラで間違いありませんぐらいの適性あるのルークとマリーザぐらいしかいないのがな
春麗はキャラパワー高いから成り立ってるだけ感あるし クラシックより弱い技も制限されてるモダンにクラシック使ってて負けたら格ゲー力全てにおいて敗北した気になるから
こいつはモダンのが強くね?いやいやクラシックのがって議論になるくらいのバランスにしたほうがクラおじのプライドも保たれるよな モダンは弱いからクラシックで勝っても申し訳ないからBL入れるという意見も 最初からしっかり作り込んでればいいものの
この不出来な簡易操作であの口振りだから期待もできないかな
今さら変更しにくい部分もあるだろうしある程度は発売前から作り込んでおかないと
適性差とか4Fないとかギャグじゃん。そりゃ色々言われるわ もっと振れる技が増えないとモダンやる気にならないわ弱すぎて
今ハンデ背負ってモダンで頑張ってる奴らは何でクラシックにしないのか 対空が簡単に出るようになったりワンボタンSAが出来るようになるだけでこんな批判される訳だから格ゲーのゲーム性脆いな 弱いからいいだろ的なことしか言わないなら使えばいいのにね
コマンド入力をまったくしてないならともかく >>157
それな
なんならダメージ100でもかまわん >>170
とてつもなく大きい根幹部分だから仕方がない
フルコースを1時間以内に作りなさい。みたいな難問にレトルト出してくるようなものだから >>170
操作精度抜くとリーチフレーム火力で完結しちゃうからシンプルすぎるんだよな クラシックだけどワンボタン昇竜欲しい...
火力50%でいいからさぁ ワンボタン前提で作ってたら色々と違ったんじゃないかな
無敵のワンボタン化は発売前から色々言われるほどの危険因子だし 「最終的にモダンにクラシックと平等に戦える力が存在すること」自体は大切じゃないけど
「モダンにクラシックと平等に戦える力が存在する」とモダン初心者に思いこませることは大切だからね
「公平である必要はないが少なくとも公平感は客に与えねば搾り取れない」
という兵藤会長理論そのまんま
ハイタニはまさにその尖兵となってモダン春麗で立ち回ってるわけだけど
ハイタニをもってしても春麗選ばざるを得ないのがモダンの限界 6じゃないストリートファイター外伝か別モードでスマブラみたいな高速バトルに寄せればよかったね
2つのモードを戦わせますは狂気 1700代だけどモダンどんどん増えてきて今は相手の3割くらいがモダンだな
2000未満は最終的にモダンのほうが多くなりそう このままモダンが強化されてプロシーンでもモダンを使わざるをえなくなった時に今モダンを絶賛してるプロ達がどう手のひら返すか楽しみ 今時マニュアル車の免許持ってるぜアピールなんてしたらじじ臭くて女から相手にされなさそう >>182
仮にモダンルーク一強とかになったらあれだろうけど
単純にモダン一択になる分には別に文句もなさそうじゃね モダンでもキャラ格差あるし調整入れて欲しいわ
まぁ言わなくても入るだろうけど モダンのキャラ格差ってクラシックでのキャラ格差をそのまま全体にマイナス1しただけだし
クラシックにキャラ格差があり続ける限りはモダンも格差是正無理でしょ
モダンルークが強いのって単純にクラシックルークから-1しても
他の弱キャラより全然強いよねってだけの構図やし >>184
ワンボタン関連に手を入れずそのままモダン強化するだけならMルークだけとまでいかなくても昇龍持ちキャラ以外の人権は基本無くなるんじゃねえかな、結局見てから無敵がモダン最大のメリットだし
そもそもワンボタン無敵自体がMのキャラ格差を促進してる面があるからね モダンのキャラ格差はクラシックの比じゃないから、そのへんもモダンの不公平さに拍車をかけてるよな
浅く触っただけっぽいゴジラインのモダン適正☆評価が概ね正しい印象なんだもん キャラによっては-1で済んでないしな
ベースをゴテゴテ盛り盛りで作った後に突貫で簡易操作を適当に作った感
そんなんだからキャラによっては修正が効きにくかったりするんじゃないのかな モダンはルークだけ作り込んで後は力尽きたって評価が正しいと思う >>166
モダンはSAワンボタン、対空もワンボタン、
無敵も楽勝で出せる
こんだけ補助輪用意してもらって、補助輪無しの一般モードのクラシックに負ける方が
万倍恥ずかしいぞ >>164
補助輪で勝って嬉しい?
チート無しで勝てるようになれよパンパース野郎 >>188
OD昇龍無くてSAの発生や無敵も微妙なキャラがモダン使うメリットなんて現状ほぼ無いからね、ぶっちゃけMマリーザですら微妙だと思うわ
モダンのキャラ格差を本気で無くすつもりなら結局ワンボタン無敵周りの調整からは逃げられないんじゃねえかな 没収された技格差とシステムに適正あり格差があるけど
一般的には前者しか目立ってないけど後者の方が本当にどうしようもないからな
先駆者グラブルは差し返すかコマ投げしかないやんで終わって3年でノーゲージ生ラッシュ追加したけどストはどうなるかな いつまでモダンの話してんのこの雑魚たち
弱いんだからモダン使えよお前ら 競輪で競技用自転車使ってママチャリに負けた奴が「ママチャリの方が簡単だから勝って当たり前!!」とか言うようなダサさだよな
大きな声で「自分は雑魚で無能です!」って言ってる事に気付いてない M知らんけど中段持ちとかもおるんやろ?
とりあえずM全キャラ中段消してワンボタンはボタン押してから昇龍は10F SAは15Fぐらいにしとけば誰も文句言わんで
コマンドも作ってないのにパリィ出しただけでSA3撃ってきたガイルには笑わせられた
もちろんフルコンいれてやりましたが モダンルークは作り込んだっていうかたまたまでしょ
要するにモダンでダメになるキャラの要素で大きなのが2つあって
弱中強で技性質が思いっきり変わる必殺技が同一コマンドで
2つかぶってるパターン
同じ強度の大攻撃に4N6で3パターンも無駄に配置されてるパターン
これがあると前者は片方の必殺技がスポイルされ
後者はコンボパーツが極端に減ったり使い勝手の悪い方が宛がわれて地上戦性能が極端に下がる
これをまさに体現してるのがモダンリュウ
ルークはアベンジャーにコマンドかぶってる強度差がなかったのと
失われた引き大Kがサプレッサーで代替可能な技性質だったという
幸運が幾重にも重なってモダンも上手くいっただけ
リュウなんか足刀逆ヨガのままにしとくだけで良かったわけで
明らかにモダンが急造の雑システムだったことがよくわかる 春とかもアシコン終わってるよななにあれ
立ち弱p百列は使えるけど
追突なかったらハイタニも使ってないやろな モダンはシステム上出せない技があるのにダメージまで80%まで減らされてる意味がわからない、そりゃ同じ実力同士なら絶対にクラシックが勝つよw
技が出せないレベルの最底辺ならモダンの方が強いだろうけど 他ゲーながらカプがMOD潰して回ってるらしいな
しかもフレームレートが顕著に落ちるらしい
良くない兆候だよ
せっかく好調な6の売れ行きが一気に失速しそう ワンボタンSAや無敵に発生遅延盛り込めっていうアホよくいるけど
一番多用される起き上がりリバサやガードリバサは
クラシックも入力時間の不利なんて背負ってない
ガチャガチャ先行入力が大半やんけ けど実際ワンボタン無敵の発生とかにナーフ入れた上でMをCの下位互換にならないようにする強化点ってあんま思い付かないんだよな
いっその事CとMを完全に統合しちゃってCで使える全技+Mのワンボタンみたいな全部盛り操作系統にした方が良いんじゃないかね >>203
それは先行入力の時だけワンボタンでも発生遅らせないとかいくらでも出来ると思うけど >>196
というかレバーレスアケコンのお話しませんか モダンとかクラシックとか選ぶのにお金かかるわけじゃないですし自分で試して合うほうでいいじゃないですか
そんなのよりコントローラーのお話しましょう
レバー原理主義者おじさんとかいないんですか >>205
リバサだけ遅延取っ払っても
リバサから1F遅れただけで発生が10Fとか遅延するの
やってて違和感しかないやろ >>208
それはもうワンボタンなんだしリバサ入力位は頑張ろうってことでいいんじゃない? >>207
レバーおじさんだけど俺を含めいまだにレバー使ってるのは
レバーレスへの移行努力を怠った奴だけだとさえ思ってる
ふーどですら俺はそう思ってる そもそもモダンのSAに文句言ってる人って
リバサに対してじゃなくね ここでどんだけモダン擁護しても、普通にモダンは
大半のクラシックプレイヤーからは嫌われているし動画勢からもださいと思われてるという自覚を持つんだな
所詮は初心者イージーモードだからね
ださい看板背負って恥さらしながら対戦するんなら他ゲーいったほうがマシだと思うがね >>213
スクリューコマンド持ってるキャラ使ってる時点で
格ゲーそのものへの努力を怠った奴が大半なんだから同じや 海外では日本以上にモダンは嫌われているみたいだな
今のゲーム業界って国内より海外優先だからモダンがまっさきに無くなりそうだな
スト7出るころには完全にモダンは無かった事にされてるだろう >>209
入力頑張らなくていいですよってコンセプトの操作モードに
入力頑張りましょう要素足す意味とは >>214
ワロタ
まあ今のスト6の場合そう言われたら反論の術がないわ ・モダンのダメージは80%から100%に戻す。
・マッチングでMとCの判別と拒否を可能にする。
・ワンボタン必殺技とSAの無敵削除、コマンドで出した場合のみ本来の性能にする。
これだけで不公平感が大分うすれし誰も文句を言わなくなる。
特にモダン側がガン待ちSA狙いの甘えた行動が取れなくなったらクラシック側からの批判はなくなるでしょ。 チャリンコレースに補助輪つけてきてるのがモダン使いで
原付乗ってきてるのがクラシック強キャラ使い >>216
いやコマンドは頑張らなくて良いんだしそれくらいは別にいいだろ…M使ってる奴を無意識に見下してないか 俺もそうだから気持ちはわかるんだけど基本的にみんなM使ってるやつを無意識に見下してるから負けると百倍ムカつくんだよな
格下に負けたって
同じランクなんだから格下もなにもないんだけどね本来は
でその恨み辛みがこのアホみたいなモダン論争を産み出してる >>223
そりゃ標準モードのCと比べて、簡単初心者モードのM表記は
ださいと思われても仕方がないだろ
実際試合前の対戦相手表記がMってなってたらCと比べて明らかにダサイしな
実際モダンの奴らもCでやれるんならCでやりたいって思ってる奴が大半だろうよ Mルーク使ってる身としてはMルークでMR1700くらいまで行った上でその辺りに居るMルークとのミラー戦の経験があることをクラモダ論争に参加する最低条件要件にしたい
それをやった俺の結論としてはワンボタン周りには流石に何らかの調整入れた方が長い目で見た場合には良いだろうなってのが正直な所
開発が言うように「競技シーンでCとMが同じくらい使われることを目指す」を本気でやるつもりなら、今後はモダンを強化しながらもどこかで必ずワンボタン無敵を巡る攻防のくだらなさにメスを入れなきゃ下手したら競技シーン巻き込んでゲーム毎死ぬと思う >>225
ほらね
悔しすぎてこうやって壊れちゃうんだよね
日本語も読めないほどに... C「プッ相手モダンか初心者やんw」M「楽勝だったわ」C「モダンとかくそ!ワンボタン昇竜ガー」」 モダン相手おもしろくないから批判されるのは当然だろ
モダンに当たるとやりたくねえ糞ゲー無理矢理やらされてる感じ。
糞ゲーというか糞な作業な。 >>210
レバーレスノほうがゆうせいになっていくんですかねー 結局ワンボタン無敵周りのくだらなさを助長してる最大の原因は
モダンそのものじゃなくてルークのSA1と3と春麗らのSA2とキャミィのSA3
ほぼこの4つだけじゃねって思うけどな
どっちもクラシックでもいかれた強キャラなんだから
モダンクラシック丸ごとこの4つにメス入れたらそれで終わりな気がするわ >>229
1試合100円貰えるといいのにな
今はいやいや相手してやってるだけだし マスターレジェンドのトナメも下位リーグと貰えるポイント同じかよw CとMが本当に心の底から対等に見えるか?
絶対MはCと比べて見下されることになるだろ
どんだけM擁護してもその現実は変えられんよ
なぜ、無意識でも見下されるかって? そりゃ初心者補助輪オムツモードだからだよ
モダンの時点で常にCに対してコンプレックスを抱えながら、更にCに見下されながら
プレイする運命からはどうしても逃げられない >>231
違うんだよなぁ。もちろんゲーム壊してるそ奴らは問題だけどワンボタンで出ることでバーンアウト端での攻防が異常に楽になってること、これが問題 >>235
どっちかっていうと一発で端運ぶ強キャラ使って
「適当にインパクト振るだけで勝たせろ」
って言う方がおかしいと思うけどな 後ワンボタン昇龍があるだけで空中軌道変化技や突進技を主力にしてるタイプのキャラがマジでやることなくなるとかの問題もある
ワンボタン周りの問題はかなり根深いと思うよ ケンとかMじゃなくても他のキャラの10倍くらい端楽だけどな とんおりと突進だけで勝とうとしてるキャラクターがそれで死ぬならむしろ喜ばしいとさえ思ってしまう >>239
文句言ってるのも十中八九こいつらだしな
奮迅竜巻とかいう最高峰の補助輪使ってる奴とかがモダンに喚いてるのもなかなか滑稽 とんおりとどすこいだけで勝てるのがそもそも闇だからな クラシックの難しさって結局ファジーに感じるレバー入力だと思うんですけどレバーレスだとそこが引っかかるところないですから実質モダンと大差ない入力負荷でクラシックプレーが出来ると思うんですよ もっと強いモダンの奴が出てきて欲しい
対策しようにも数が少なすぎる >>239
「楽をして勝つのが許されない」ならモダン自体もそっち側になっちゃうっしょ
どっちも許されるかどっちも許されないかじゃないとおかしい だから実際のところ置いていかれてるのはレバー&パッドなのではないかなというふうに思います ケン相手に端に持ってかれた時、投げ連打くらって、投げ抜けしようとしたらジャンプ攻撃くらうし、負ける時のパターンが全く同じだ インパクトで返そうとしたらやっぱりまた投げするし、端に追いやれるとじゃんけんで負け続ける
こちらがケン相手に端に追いやった時は無敵昇龍来るの警戒してビクビクしながら攻撃するし 割に合わんぞ もちろん熟練したパッドレバー使いの人にはこれらに遅れを取らない人はいるとは思いますがそれは数十年の間最適化し続けた人だけだと思います >>247
まずインパクトは防御行動じゃない、リバサでは基本封印すべき
その感じだと取り敢えず遅らせグラ覚えたらマシにはなるんじゃないかな モダンの1番しょうもないのはアシスト同時押し攻撃だと思うけど
操作が不自然すぎだろ パッドは同時に指を添えられるボタンの数が
アケコンより圧倒的に多いって言う強烈なメリットがあるから棲み分けできてる
レバーだけがなんの優位性も持ってない
今後はレバーレスorパッドの構図になってくだけだと思う
海外とか既にほぼレバーレスかパッドだし まぁとんおり突進がモダンで完全に死ぬなんて考えの時点でほんとに1700あんのって感じ >>250
クラッチとおもえばまぁ別にそう変でもないような >>244
とんおりと突進なんてモダン以上に楽してるでしょ Mは本格的なコンボしようと思ったらアシストボタン同時押しの関係上Cよりムズいまであるしな
まあそこまでいったらCに切り替えてねって話かもだが >>247
ビクついてるから無敵昇竜拳撃つゲージ回復するんだよ >>256
そこんところルークはせいぜいしゃが中Pくらいだから
コンボも別に難化しないっていう神に愛されたキャラや レバレス見てると意味不明な昇龍漏れとかなかなかなくならないから
独特な変な苦労あるんだろうなって モダンがずるいって言ってる人はレバー派が多い気はするんですね
同じ立ち回りのレベルであれば明確に速度負けしやすいですから >>193
つまり補助輪パンパースに負けて泣きついてる奴がいるってわけだな レバーレスだと速度の面で大きく遅れることはないと思います SA2の隙激減バグなんてそれだけのために即日修正アプデしてもいいくらいなのにめちゃくちゃ対応遅かったな
この一点だけで「プロシーンに配慮して調整は~」がただのポーズ、無能の言い訳だって露呈してるじゃん このゲームのモダン、使う側でも面白くねえのにモダンのお陰で続けてくれてる人がいることに感謝しろ
まともな神経してたらこのゲームのモダンやるくらいならスマブラのがおもろい ザンギが弱すぎて何の影響も与えてないっていう皮肉が効いてるんだ 上でも書かれてるけど相手を見下してるから負けて発狂してるんだよな
同ランクにいる時点で同格なんだってことが理解できないのが問題なんだな
Mは下駄履いてるから中身は格下だけど同ランクにいるだけだ、強キャラ使ってるやつもキャラが強いだけで本当は自分の方が強いんだ?
こうですか分かりません、だよ >>259
そういうのあるんですね
FPS死ぬほどしてきた人以外はまだ皆練度それほどじゃなくてなれないですもんね SA2ガード-8Fだろうが
ケンもルークも屈大Pパニカンから余裕でリターン取れたんで... >>268
そこ認められるかどうかで明暗は別れますよね モダンの下駄よりクラシックの強キャラの下駄の方がよっぽどデカいのが現実だからな
マスター帯のキャラの偏り方考えたら
文句行ってる奴の大半が強キャラ使いなのも間違いないし 手軽に肉の詰まった強敵が増えると思えばむしろ楽しいですしね 全員中足ラッシュ消して生ラッシュもチュンリーくらいにしろ
差つけるところはステップとあるきの速さだけで十分
システム強いと個性なくなっておもろない >>271
そう言う意味でもCとMと勝率分けて集計すると良いよね
いつもの勝ってるけどつまらん君が本当に勝ってるのか負け惜しみなのかわかるし本当に勝ってるならリプレイも参考にするよ
まず持ってMとCは別キャラってもっと認識されるべきだと思うしね M批判してる奴が過去作で初狩りして新規参入妨げてた本来の格ゲー村民だぞもっと敬え >>277
今作は初狩り出来ないから怒ってんだよねこいつら
ムシケラみたいな奴らだよ >>277
まぁこの狂気で初心者の時に粘着されて狩られたら秒で逃げますよねぇ モダンはハンデ背負いすぎて仮に勝っても勝った気がしないから批判してる奴が大半だろうな
強かったらクラシック勢も当然モダン使うし 相手と優劣つける勝負するゲームはそうじゃないものより意識的に強く相手への敬意持つようにしないと簡単に人格ゆがんじゃうので
武道が礼を重んじるのもそこなのでプロゲーマ界隈もそこちゃんとした方がいいと思いますよね今後スポーツでやっていくなら プロレス路線で行くなら知りませんが
プロレスはあくまでブックありで演じきってる世界ですし でもJPは問題外だしルークは通常技でも見えないサンドブラスト撃ってくるからムカつく
他は敵わねぇわってなるけど 知恵袋で去年の6月にスト6全く勝てなくて面白くなさすぎってコメあった
いやそりゃ6月じゃ過去作の経験者も押し寄せてくるから、最初はランク分けも正常に作用しないし、そりゃボコられるだろシリーズ未経験者はと思った
こういうのはランクで棲み分けが済んだ頃見計らって遊ぶんだよ モダンで高MR行けそうなら、そのまま継続して欲しいが
行き詰って限界を感じているなら、プロも認めるクラシックに変えた方がいい クラおじの間でモダンのことオムツに例えるの流行ってるけど延々ギャンギャン喚いてるほうがよっぽど赤ちゃんじゃないのか🤔 Mは変わらずワンボタンでいいから入力にかかるフレームも付けてって意見にキレ散らかすの正直意味わからん
3方向ないし6方向いれる現実的なフレームもしくは他ゲーみたいなカクカク動作入れろってのになぜキレるんだ?
1で完結するのはやりすぎってわからないのがわからない オムツは切れ味ありすぎてこれから連呼されそうだなw 赤ちゃん用オムツじゃなくて老人用のオムツだったってことね 鉄拳8のワンボタンはコマンド入力分遅れる仕様だな
ボタンを押すと自動でコマンド入力してくれる感じ >>290
モダンのコンセプトて真空とか昇龍の従来のコマンド入れなくてもボタン押せば出せて自動ヒット確認もしてくれるところだろ
そこまで下駄はいてるんだから十分じゃね
1Fで入力終了てそれシステム破壊してるじゃん 海外のほうがモダン叩き多いしこっちのほうがアマーーーいって感じ レバーレスは意識せずに反対方向キー押してしまって(離し遅れで)Nになるのが他にないリスク コマンド入力が出来なくても遊べるように、って代物なのに反射神経分も上乗せできてるのがおかしいんよ。 キャラ政治にモダンクラシック論争
ゲームってのは所詮子供しかやってないんだなって >>276
ハブに篭ってるんじゃなければどうせ勝ってても6割程度だろう モダン使いのモダン擁護はホントに雑魚モダンなんだよね
シルバーでインパクトを1試合で5回くらいくらうフレいるけど当然モダン
だけど反応悪いしSAに無敵があるって意識が無いからモダンのワンボタンSAも意味無し >>292
原田は常に正しいな、俺は鉄拳やらないけど原田の話聞くのは楽しいし 俺クラシックキャミィ使いだけどケンルークJPDJ使いにクソキャラ扱いされる筋合いはないと思ってる 2年間毎日100試合して調整したのに1Fで入力終了がおかしいと思わなかったのがすごい
自分達で作ったシステムを自分達で作ったシステムで破壊しにくるのわらう 今の開発ならクラシックで波動コマンド4回入れてSA威力1.5倍にしてくれると信じてる おかしいなら上位にもっとモダンワラワラいるはずだな >>303
俺も春使ってるけどDJJPルークケンリリーキャミィ使いあたりにクソキャラとか言われてもいやお前らも同等かそれ以上やろとしか思わんぞ
たかしマノン使いが言うなら認める しかしエドはどうなるんだろな
もともとがモダンみたいなキャラだっただけに気になるわ モダンはアシスト通常技もそうだけど専用ボタン多すぎてプレイフィール悪いんだよな
もうちょっとアップデートしてくれ まさかこの期に及んで中中同時押しでパリィしてるんじゃなかろうな 入力遅延入れるほうが操作感おかしいだろ
クラシックだってボタンを押してからは1FでSA出るんだから
カワノが言うように、いじるなら無敵付与のフレームを遅延させるほうが適切だと思う >>308
俺たかしマノンAKI使いだわ
お前ら全員クソ >>237
ぶっちゃけ対モダンとか弾持ちキャラ使わざるを得ないぐらいやる事限定されまくるわな >>312
コマンド1Fで作れるの?すごい!go1以上じゃんw
なんかアホって都合のいい部分だけ抜き取るよなw モダンSAだって1Fで入力してるわけじゃないんですが Mキャミィとかさなんも無いところでコパコパとか繰り返すじゃん?やってて何コレェ…珍百景…てなる
Mルークもそこは似てる >>317
え お前あの入力に10fとかかけてるの? まずモダンを使わさせていただいてることに感謝して祈り拝みそしてボタンを押すから10Fくらいかかるよ モダンのSA発生はクラシックにSAボタン追加すれば解決するんじゃ?
割とガチで
プライドやなんやその辺で使いたくないおっさんは知らん
使えない技で得られた火力=ワンボタンSAだと思うだけどな
ワンボタンの火力低下はコマンドやアシコンである程度軽減されるし 入力遅延なしで得する状況は単発ヒット時しかないわけで
威力2割引きのSAなんて3以外痛くないだろ
3ですらたった3600
モダンに文句言ってる連中が如何に低ランクかよく分かる MR帯のモダンってコマンドもきっちり使ってくるからな >>322
ワンボタンSAは否定してないしむしろ良いとおもうで
そこ誰も文句言ってないでしょコマンド作るフレームまで省略されてるからあの文句がXでバズってんでしょ ジョーシンにプレイアブルな状態で置いてあったからちょっと触ってみたら
簡単なDRコンがミスりまくる
よく見たら6N6でしかキャンセルDR出来ない初期バージョンだった。
バージョン上げずに起動し続けられるんだね スト66時代にレバレスに文句言ってたレバーおじさんが懐かしいよ俺は
彼らは今何をしてるんだろう
モダンに文句言ってるんだろうな >>306
ちょっとおもしろいけどザンギが余裕あると4回転ぐらいは常に回してそう ルークは屈中パンばかり話題になるが
俺は立ってるかしゃがんでるか分からん屈中キックが嫌いだわ
ブランカとかルークみたいに中腰みたいなキャラ本当に嫌 ジャストコン出来なくても勝てるだろうしなんなら途中でジャストコンミスっても問題ないからな 1F無敵が嫌われてる原因は抑止力が強すぎるからでクラシックに付けたら解決する問題じゃないでしょ
まあ全員につけるなら無敵全部削除すればいい >>324
ジャスト3連する必要ないぞ
中フラジャストだけ安定して出せばいい >>329
コンボ入力忙しい割に火力ないから面倒くさい
しかも使用者の個性出ないのが嫌 鉄拳やったことないけどあれって無敵とかないからジャンケンというより隙みて技差し込むだけゲー?
駆け引き要素おおいならやってみたいわ ブランカのアシストコンボ2の下段の蹴りで大体ガードしてる相手崩せる 鉄拳のスペシャルスタイルはワンボタンでもコマンド入力分発生遅れるようになってたり
あくまで補助輪って言いきってたりでモダンの失敗を反面教師にしてるな
調整来るまで鉄拳8に行くわ クラシックはマクロ組んでやっと対等くらいでしょ
威力減衰ないかわりに入力は遅くなるから
反応ぽち!じゃなくてキチンと意識してないといけない >>330
アルカナで3回転はあったから史上初4回転技の追加してくれるなら歓喜するわww
9割持ってくようにしてくれ >>328
66問題はワンボタンラッシュ実装で消えてなくなったでしょ 絶対に変わらないのにモダンのsaに文句言ってるのキチガイだろw 原田が補助輪の手本を見せてくれたからな。小野が生きてたら絶対に1ボタンSAなんてウンコぶん投げて来なかったわ 柔道と運び技全部弱体化して無敵消せば誰も文句言わないでしょ
それか壁割れるようにするか まぁそのおかげで鉄拳は一切人口増えないだろうけどね >>347
そうなったら立ち回り強いキャラに文句が出るだけよ モダンはコマンド入力の理論値分は発生遅くするべきだよな
236236なら発生6F遅くするとか 柔道は単純にゲームとしてつまらんから早よ何とかしてほしい 6F遅くしたらしたでその程度じゃ余裕で差し替えしワンボタンSAやられて
「真空6F入力なんてプロでもできてない!15Fくらい遅くしろ!」
とか言うだけやろな mlでも大会でもクラシック>モダンの図式なのに変わるわけないだろ
逆なら変わる可能性十分あり得るが 投げ抜け
インパクト返し
生ラッシュ潰し
ジャストパリィ
全部反射神経依存なのが本当にクソ
そら若者世代が台頭しますわ 威力補正90にあげていいから発生はクラシックで入力平均時間+1Fにすりゃここまでいわれんかった >>358
異論あるなら投げ抜けできない理由教えて >>355
前出て戦ったほうが面白いけど
今前出て戦ってるのって柔道運びキャラじゃない?
柔道運びなくして強くなるガイルとかJPは前出てないと思う インパクト以外は読み合いでは?
なんとなくやってきそうな時に入力仕込んでおくもんだろ >>360
投げ抜けって見てからやるもんじゃないから 10Fで1/6秒でしょ 0.5秒以下の戦いしてるのはプロ同士だけだから細かいこと気にしなくてOK >>360
反射神経で投げ抜けできると思ってプレイしてるからだろwww ボタン押してから動き出すまでにラグがあると動かしていて気持ちよくない、というアクションゲー観点からの調整なんだろうけど…
操作方法2本立てという気概や挑戦心に能力が追いついてない哀しみ >>365
ワロタ
こんなんが柔道に文句言ってんのかよ 投げ抜けってつかまれてから猶予9Fでしょ
うわぁ!投げだぁ!って思ってから0.15秒で投げボタンを押すことは人間には不可能なんですねぇ実は >>348
まあこれが全てだよな企業からしたら
いにしえの村爺はなにやったってネームバリューさえあれぱ釣られてやるから意見は無視でいい 完全に択にされてるとき以外は常にあらゆる要素に反応は関係あるよ
投げの動画を見てから抜けることはないが投げに来る前動作を見て
投げに来るのを嗅ぎ取れるかは画面から判断するわけだし
画面見ないで投げ抜け入れてたらそりゃよえーよw >>368
すげーなお前w
反射神経で投げ抜けしてるんだwww
じゃあ投げシケとか出しちゃうプロはただのブッパマンなんですねw
だって反射神経で返せるのに投げシケでちゃうんでしょ?www >>369
じゃお前どうやってヒット確認してんの? 俺クラスになると相手の投げ準備動作の4f見てから投げ抜け押せるけどね
まあお前らには無理か まぁ文句言うってことは負けてるんですからクラシックじゃ勝てない力量だったってことでモダンを使えば良いのでは… このスレにはDJのラッシュ見てから大パンで止めれるやつもいるんだから投げ見てから投げ抜けも余裕だろうな 変に僕はテクニカルなクラシック使用者なのモダンとは違うのわかってよね、だからモダンは遠慮して弱くして!ってのはもういいと思いますよ
僕新参者ですが既におなかいっぱいです 恥ずかしくて釣りっぽくしはじめてるぞ
構うだけ損だ >>379
全般的な話ですね
投げはある程度強いい方がいいと思います >>378
なわけねーだろw
そんなんだったらガードど安定じゃねえかw
大体できるんなら柔道なんて成立してねえだろw デッドオアアライブの投げ抜けが結構熱かった気がします >>375
ヒット確認はですねぇ
例えば大攻撃ならあたった瞬間に13F以上のヒットストップがかかってそこから2,3fのキャンセル猶予が貰えるから人間にも出来るレベルなんですねぇ >>385
だから反射神経依存高いと俺も愚痴ってんだろ
お前はドン臭いから諦めてるだけ 下手とか知らないとかじゃなくて本当にプレイしたことないレベルのこと言ってる奴が語っとるの怖すぎるんだけどなんなん
どういう心情なんだよ 当たり前だけど投げは投げ間合いでしか発生しないから投げの間合いに入ってるかどうかを瞬時に見極めるのは反応だし
点じゃなくて線で見るもんだと思うけどな
仮に読みだけでボタン押すとしても色んな選択肢ある中で一番期待値高いのを選ぶのもある意味反応だと思うけどな
常に脳死で同じ行動選択してる奴は期待値低い行動してるわけだから弱いし いやーネットって無知でバカの声がデカすぎてキツいよな 何で鉄拳って人口多いんだろうな
モダン程補助輪もないしそこそこ難しいのに人口安定してんの凄いと思うわ 雰囲気でストファイをしているので雰囲気でなんか悪そうなのを叩きます!っていう人多いですし
なんか正義棒ならた人ぶん殴ってもいいって風潮でですね、ぶん殴るのって気持ちいじゃないですか
だからとりあえずみんなが言ってることに便乗してよくわからんが叩く快感得とくかみたいな人が多いです まあ今作は投げから抜けられるまで13fくらいあるからそれだけ見れば反射神経で投げ抜けはできるんじゃないか >>391
だいぶ社会的にやばいとこまで来てるんですけどね >>393
コアコパなら大体22f
中pから弱k弱フラッシュナックルみたいなコンボの確認なら30f以上あるから簡単に出来るんですねぇ >>390
ガードも反応
置き技も反応
弾読みジャンプも反応
無敵ブッパも反応
前歩きも反応だよな
みんな反応使ってなくて素人だよな俺なんか対戦相手確認も反応でしてるぜ まぁ来るのわかって警戒してないとブレーキ踏んだりする時間が発生する場合が多いので全く無警戒でほかの動作取ろうとしてる場合は無理って感じじゃないですか まぁ完全に警戒してて相手がなげに来たらそれは投げさせられてる説出てきますけども まあ俺は単発ヒット確認とか出来ないからヒット確信でやってるけど
ガン見してるときの生インパクトでギリ反応できるか出来ないかくらいだから俺の反射神経は25f前後
お前らとは出来が違うんだよねって思ったけどどうせお前らもそんなもんだろ
もっと自分に正直に生きろや モダン補助輪と誰でもマスターになれるユルユルランクマが合わさって
自分を上級者だと勘違いしたイキリマンが発生しまくってんだろ >>398
結局楽としか説明してないじゃん
つまり投げ抜けは全部仕込みだとw 補助輪って言い回しAPEXでエイムアシストに文句言ってるガイジと被るから変えようぜ >>393
大攻撃限定なんてずるいよな!
中攻撃どころか小技単発攻撃反応でできない奴は話にならんよな! いつからか5chは常に上から目線になりましたしそういうスタンスなんでしょう
昔はもっと自分に対してシニカルな場所だった記憶がありますが 投げ見てから抜けられるならCCでの1億も夢じゃねえな
ぜひLCQで頑張ってほしい >>288
脳に栗きんとん詰まってるやつしか発生遅くするとか言わないのよ
じゃあ仮にSAに10Fかかるようにしたとして、その10Fの間はガードできるの?それとも仮にコマンド入ってるから勝手にカクカクするの?ってそんなことすら想像出来てないよ
今はインパクトにMなら見てからSA楽勝だけど、10Fかかったら産廃になって誰も使わない
割り込みもクラシックコマンドを使わないともう無理だろう
だから打つ打たないの駆け引きは可能でダメージだけナーフされてるのは割と妥当なんだ
そしてその駆け引きを初心者から楽しめるのがMってわけだよ >>406
当然だろ
逆に言えば画面中央で普通に近寄って投げられたのを抜けるのも仕込みになる
いつ投げ抜けしこんでるの???www モダン本田で補助輪と初心者殺し盛りまくってパナシどころ実践で学んで修正すりゃ数やりゃマスターは容易だしほんと優しいゲームだわ 対モダンには前歩きしましょうみたいなツイートが良い方にも悪い方にも多少話題になってたけど批判する側が上級者のモダンルークはこっちが歩いたのみてからSAしてきますけど?みたいなこと書いてて笑ったんよなぁ
こういう文句言う側ってつべのコメント欄で仕入れた情報を間違えて覚えたレベルの奴ばっかりなんすよね 確認せずSA3まで入れ込んで行くケンを相手にした時は中々良い気分 コンボダメージとか重要視するizm
立ち回りで低火力版saブッパできるism
ZERO世代的にはこう考えればいいのです ID:im84vCDV0 晒上げ
こういうバカはとことん教育してやらないと治らん 10連勝してるイケイケマンを倒せた時、生を実感する、オイラが連勝ストップさせてしまっただよ >>410
ベエェェベロ....んばぁ~~!wwwwプルルルル!プルルルル!ぶぶぶぶぶぶwwww僕アンパンマン!(激似)僕アンパンマン!(激似)僕アンパンマン!!(葛藤)ww >>416
おじいちゃん加齢で反射神経衰えるのは恥ずかしいことじゃないよ >>411
そうだよな!
前歩きしてきたなぁ間合い入ってきたなぁってのを見るのも反応だもんな!
そんで投げしてこなかったら反応キャンセルするのが上級者だよな! 歩き投げに対するグラップは投げに反応してグラップ押してるんじゃなくて
あくまで前歩きに反応してグラップ押してるだけやろ
だからシミー食らうんやろ だいたい、リアルでゴネまくって浮き上がろうって古のゲーマーからしたら邪道ですよ
ゲーム内でもう無理と思ってもそれを超えるのがゲーマーでしょう
ネットで大ゴネ展開して有り引き入れようとかゲーセンのヤンキーが手加減しろやって対戦相手脅して勝つのと大差ないですよ ランクマで始めてツンドラ決めて勝ったけど
アムネジアとツンドラが同じゲームに存在してるのが信じられない アムネジアと違ってツンドラ決めると快楽物質で脳が壊れる ジュリインパクトを返して決めたからな
脳汁ドバドバよ >>409
入力してるから26に入ってる時はガード出来ないよ当たり前じゃん
竜巻コマンドも2の時に攻撃食らえばガードは出来ない当たり前
まじでなにいってんのお前あたおかすぎだろ
インパクトにSAが産廃ってなら事前にコマンド作ってろ。プロでも間に合わんのに
真空コマンド10Fでも速すぎだわ >>420
反応キャンセルってなんだよ?
皮肉もまともに書けなくて臭い >>427
開発に上から説教で快楽汁が漏れてしまいます! キャラ使用率更新されたけど
”使い手から”最弱w、こいつ使う理由ねえわw勝てねえよこのキャラw
ってよくディスられてる弱キャラのリュウさん
使用率
プラチナ2位
ダイヤ2位
マスター三位
キャミィより多いが‥
あ、れれ~?
おかしいな~これ
どういうことか誰か説明たのむわ
https://i.imgur.com/UlLy6Jc.jpg
https://i.imgur.com/n0Sog5Z.jpg
https://i.imgur.com/nLTpBOB.jpg 小足見てから昇竜余裕でした
投げ見てから投げ抜け余裕でした >>326
クラシックにワンボタンSA付いても俺は批判するわ
ワンボタンで出していい性能の技ではない
モダクラ関係なく全員ワンボタンでそれに見合った発生や無敵に変わるんなら納得だけど >>426
インパクトにSA間に合わないレベルで文句言ってるのかね
普通は壁背負ったらワンガードインパクト返し準備でコマンド作るでしょ
攻めてる時のインパクトブッパならアーマーの9F時間停止もあるから35Fでコマンド作って返せるよ ジュリはあんま批判されない絶妙なポジションにいるな
ジェイミーはやっぱアッパー必要 >>430
マスターって初心者も多数含まれてるからあんま参考にならんなあ
МR1800以上とかでデータ出してくれんと何も分からん 相対的に言えば今より弱かったスト5のリュウですら
使用率はトップ3維持してたからな ルークに見てからワンボタンsaで返されるのまじでクソゲーだと思った
プロもsaだけはなんとかしろみたいなこといってるし 投げ抜けは反射神経くんは早めに間違えましたごめんなさいしたほうがいいんじゃないか?
どんどん恥晒してるけど大丈夫そう? >>419
26フレのインパクトを返すのがあんなに難しいのに
猶予9とか10フレとか言われてる投げ抜けを反射神経でやってるお前は今すぐ一億取りに行けよw >>436
風水決まれば勝てるけど決まらなければ負ける、なんかラシードより極端なキャラな気がしてきた >>360
投げ抜けは反射神経じゃなくて読みだよ。
読んでないと基本は抜けられない。 >>432
どこのランクも使用率2位とかが全部サブ?さすがにそれは‥?
ハチマキみえてますねあなた 見てからやられてるって思ってるだけで実態はぶっぱだからよ >>441
お前らがトロいだけとしか思ってないよ
ずっと投げられてればいいんじゃないの? >>448
最後のトーナメントにエントリーしたか?
お前なら1億取れるぞ >>448
誰かと対戦してみては?古より意見の相違あらば決闘にて己の正義を示すべしという言い伝えもありますし >>435
いやお前が言ってんだろw
俺は回してる時はSAで返せてるが >>430
マスターだけ少なかったリュウも続々マスターに現れ始めたんだな
リュウ使いはめげずに頑張ってて偉いと思う 強キャラしか使えない奴って
強くもないキャラを選ぶ人間の存在を本気で認識できないから
リュウが使われてる以上リュウが弱いわけないって本気で思い込むんよな エンカウント時の感想
ケン、ルーク、ジュリ、キャミィ→またか・・・
ザンギ、リュウ→よし
マリーザ、マノン、→垂直
JP、ジェイミー、DJ、ラシード→ちっ(舌打ち)
ブランカ、ダルシム→めんどくさ
アキ→お? 見てから投げが抜けられるなら絶対に投げられないことになるからな
チーターレベルや 対戦でダルシムさんと遭遇したらその日はいいことがあるんですい >>456
全一アキの人が情報出したら強くなるから今の内だな >>456
akiはめっちゃ強い奴かゴミみたいな雑魚かの2沢が多いわ
だいたい後者だから当たりキャラ 10フレに反応できるなら大足にほぼシャスパできるだろ >>460
女子ウケいいのでそれだいたい女の子ですよ >>448
そうなんだあすごいね
じゃあ過去100戦の投げ抜け率見せてよ
きっと自慢の反射神経で投げ抜けしまくりの凄い数字なんだろうしさ 腰を低くして下がって行くだけの立ち回りでもAKIだと可愛いと思える不思議 モダンと対戦してると俺は格ゲー初心者といい勝負してるのかゲーム下手だなという感情はちょっとある CPTとかSFLしか見たことねえ動画勢はランクマJPとケンしかいないと思ってるらしいな
答えはケンは正解
JPじゃなくてそこにリュウが入ります
「このゲームのランクマリュウしかいない」
こう言っとけばエアプばれしないから覚えときな >>466
いくら初心者が使いやすいと言っても使えばマスター確定じゃないんですしそれは相手に失礼ですしあなた自身自分で自分を傷つけてるだけですよ >>415
最強モード搭載してランクマ出来たら面白いのにな🤣 近づいたら即グルグルするジュリの対処ムズイ
ブランカのローリングでも全部カウンターするし 近づくフリして着地狩りするしか方法ない、上手い人は近づくフリフェイントにもあまり引っかからないし
しかも相手から攻めてこないからイラつく 歩いたの見て投げ押してんだろ?投げモーション見てから投げ抜けしてんの? クラシックに負けてもあんま不快にならんのに
モダンに負けると異様に腹立つのはなぜなのか >>409
クラシックでSA仕込んでる時はカクカクしてノーガード状態だよ
モダンでも同じ状態にしても問題ないと思うけど
「今はインパクトにMなら見てから楽勝だけど10Fかかったら産廃にになって誰も使わない」というけど、レバー入力出来ない人がそんな恩恵受けてるのがおかしな話で、指が動かず入力省かせてあげるのはもう許容するから状況は同じにしろよって話をみんなしてるんだよ おいおい全体使用率でもリュウ3位
かよ
どうなってんだ?
最弱キャラじゃねえのかよこいつ
https://i.imgur.com/rYpIPQ7.jpg スタッフはJP作ってる時に
あれ・・・これってダルシムいらなくね?とはならなかったのか むしろ主人公だからって理由でどんなに弱くても一位になりやすかったんだが
ルークに上いかれちゃったかーって感じ ルークさんはいい人の皮被ってますがたまに眼に狂気を感じるのでこわいです ルークも主人公の仲間入りという事で晴れて弱体化しない?
ケンルークリュウと胴着だらけでここにエドゴウキも来るんでしょ?エドは弾と対空とは言えスタンダードにはなりにくいだろうけど 5みんなでやろうよ
トレモとか不便な箇所はあるけど格ゲーとして面白いよ ルークはスト5版の方がかっこいいと思う
ライジーン!とか通常投げの声が好きだった 5やったら6から始めてマスター行った人でもスーパーシルバースタックしちゃうよ リュウはなんだかんだおじさん達が使うだろうけどジェイミーの使用率が思ったより高かったJPとマリーザより上なのか バーンアウトしたわ!ほなバックジャンプ連打しますんでw
これを咎められるのが一部SAと高性能ラッシュ&昇竜持ってるキャラだけなのが寒い >>486
ジェイミーは雑魚狩りは得意っていうのがあるし見た目とか動き的に厨ニの奴が好きなんだと思う >>487
殴られた部分だけグニャリと凹んで何事もなかったかのように殴り返されるんだな、想像しやすい バックジャンプバッタを春のラッシュ大kでころした時はかなり気持ちいい
あとダルシム >>430
https://i.imgur.com/HCmHlY3.jpg
使用率高いのにレジェンド人数はワースト3という摩訶不思議なリュウさん スト2からいるのに不人気のダルシム本田ブランカガイルは削除でいいなもう
戦っててもおもろないどころか不快感強いし人気もないし存在意義がない マッチング時は有線アイコン4〜5本表示なのに始まると不安定になって2〜4本で行ったり来たりってのは偽装なのかね
無線子機からPCまでを有線にしてるみたいな >>493
使用率はレジェンドランクあわせると強キャラわかりやすいよな >>493
ジェイミーもだけど相当弱いよなこいつら
使用率とLEGEND率の乖離がでかけりゃでかいほど強いor弱いと言える >>493
使用率そうでもないのに上位にいる春麗様さすが
JPはしね だから前からリュウは極めると弱いけど低ランクでは使いやすくて強い万能キャラって何度も言われてるじゃん
本田と同じタイプのスタートダッシュ早いが伸び悩む性能なことを数値が証明してるのに、
なんでリュウ最弱教の信者は頑なにリュウは初心者でも中級者でも弱いってことにしたがるんだ 初心者がMでBOしたとする
適当にペチペチされて抜けられないで死ぬ
そこでワンボタンSAで切り替えしできると教える
ワンボタンSAは入力完成までの10Fは無防備(そうじゃないとずるいらしい)
必死に強SP連打する初心者はそのまま死ぬ
栗きんとんの見てる世界線を俺は理解できないわ S JP、ルーク、ケン、DJ、春麗
A キャミィ、ダルシム、ガイル、マリーザ、ジュリ、ラシード、ブランカ、キンバリー
B 本田、リリー、マノン、アキ
C リュウ、ジェイミー、ザンギ
使用率とレジェ人数あわせるとざっくりこんなかんじだな
イメージでのランクとほぼ同じだしランク考えてる人すげえわ
>>500
低ランクでもケンのがお手軽に強いだろ
リュウビで有利取るのと迅雷の固めとか奮迅入れ替えがお手軽すぎる 格ゲーの面白さを伝えるために1ボタンってのがよく分からん
できなかったことができるようになった時がいちばん面白い瞬間なのに 龍尾の強みしらないガード時なにしていいかわからない
迅雷もよくわからない、入れ替えもしらない
とかならまあ SAの仕様変えるのはなしとしても
SAごとにダメージ補正変えたほうがいい気がする
コンボ時は今まで通りで弾抜け性能持ってるのは特に強めで60%以下でいいと思う
抑止力半端ないんだしお互いに待ち状態ってすげーつまらないんよ >>503
どのランク帯も使用率ランキングの1位ケンだから当たり前だろ、何言ってんの? リュウは初心者同士のガチャプレイ合戦でも
モダンがちゃんと弱いのがポイント高いわ >>502
まあリュウがアキより弱いのはあり得ないけどな リュウの強みといえば波動昇龍無敵中足キャンセルだけどケンも全部持ってるからな
それ+龍尾迅雷奮迅あってラッシュ性能までケンのが強いんだからお手軽度でもリュウに勝ち目はない
唯一リュウが勝るのはラッシュ中段くらいか? そもそも人口多いってもうそれだけでランクマじゃかなりのマイナス要素になるからな
対策漏れやわからん殺しはなにも望めなくなる
ケンみたいにそれでも余りあるキャラパワーがありゃいいけど
弱キャラで人口多いはまじで最悪や >>501
ペチペチされてる時にブッパで連打してるなら先行入力ってシステムでリバサでSA出るよ
インパクトにSA返しの話してたのに急に別の状況の話しだしたのもそうだし先行入力も知らないのは驚いた
もっと座学しようね リュウのクソ遅ラッシュからクソ遅中段なら
ケンの奮迅中段の方がよっぽど使い道あるっていう
補正0でSAキャンセル効くアホ技だしギリ確認もいける 弱キャラを弱キャラじゃないと言い張ってた人が
勝率や大会結果で現実が見えるとマスターまでは簡単なキャラとか言い出したし
このスレでデータを出すのって無意味だよな >>515
あのー、今データを元に「なぜ低ランクでリュウの使用率が2位なのか?」を意見出し合ってワイワイ話してるんだけど
データが無意味なのって君みたいな人の意見の批判しかしない奴じゃない?w >>504
あなたがそう思うだけで
そう思わない人も結構いるわけだ
何が楽しいかは人それぞれ
価値観の違いを受け入れて行こうぜ シリーズIPのアイコンキャラクターだからどんなに弱くても使われる
過去作通してもずっとそう
これで話し合いなんて終わってるけど JPルーク強くてもどうせみんな辞めないし最強でいいっしょ >>520
ルークはまだしもJPのせいでやめたやつはいっぱいいるぞ >>513
出ないぞ
ワンガード栗きんとんSAブッパで技発生何フレーム目か答えてみてよ ここAKIに対空ないとか言ってるレベルだからあてにならない
ジャンプ相手にカウンターで凶襲突入れば地上まで繋がるわ >>504
そもそもなにも出来ない状態は一番面白くないってことを忘れてない?
コンボと必殺技禁止の格ゲー面白いか?って話 >>524
波動拳出せないやついる?
SAも含めて必殺技を全部波動コマンドと溜めコマンドだけで完結するようにしたら良かっただけちゃうの? >>521
使用人口4%しかいないキャラで
プレイ人口に影響するほどの人数がやめるわけないじゃん
リュウの強化もJPの弱体もいらんってことで 仮に栗きんとんモダンを上級者が使うにしても確認SA不可能だからな。全部入れ込みになる
何も考えて無いよな >>525
いるから敬遠されてたってもう忘れちゃったのか
モダン様々だな >>511
ノーマル波動のみじゃない?これは強いと思う。
ケンもセットプレイから中段いけるし、立ち大Pはリーチが1ドットくらい長いけど、前や後ろ入れっぱで出せないからケンの方が長い。
中足キャンセル猶予短かったり、投げの有利フレーム少ないせいで投げから生ラッシュすると無敵確定したり入念に弱くされてるよ。 >>528
いやいないだろ
初心者が出せないのは昇竜や真空やKOFにあるような難しいコマンドであって
波動拳は誰でも出せる 投げが当たったフレームを1F目とした時
9F目までに投げを押せば抜けられる
投げの発生は5Fなので投げモーション発生を見て押すことを前提に最短13F確認となる
+5F状況から投げる場合、持続3F目に投げが当たるので、15F確認になる
微歩き投げの場合は13F+歩きと考えられ無いこともない
厳密には歩きから打撃もあればシミーもあるので、見てからとは言えない >>530
この傲慢さが村にしたんだよね
まあそんな記憶が過去になって忘れ去られるくらい格ゲー参入のハードルを下げたモダンは本当に様々だな ハイタニがよく初心者の罠として挙げるけどリュウは主人公だから
使いやすいんだろうとか分かりやすいだろうってことで選んでしまいやすいってやつ ワンボタンでsa撃つとダメージ-20%とかにすりゃいいのに >>523
自分のレベルも確認した方がいんじゃないか?... つかSAに遅延入るとしてコパンSA成立するんか?
7Fしか猶予ない(と思うけど違うっけ?)から6F遅延栗きんとんだとずらし押ししかキャンセルSA出来ないと思うのだが 別にワンボタンSAに遅延とかいらねーよ
ワンボタンで出したら無敵なくせばいいだけ >>533
イメージが分かりやすいし浸透してるのは間違いない
武器がカメハメ波となんだか分からんジャンプアッパー
飛ばせて落とすって聞いて“ああ、なるほど”までは最速で理解される
実際やることとの乖離がねえ… というかさ
どんなに初心者でもちょっとやったら
「相手のキャラがなにしてきてるのか分からない」はあっても
「自分のキャラのことすら分からない」
なんてことまずないんよな
つまり初心者にとっての「わかりやすいキャラ」って
「なにをしたら勝ちやすくなるのかが単純なキャラ」って意味なんよホンダはまさに「頭突きと百貫すれば勝ちやすいキャラ」だし
コマ投げキャラも「近づいて投げれば勝ちやすいキャラ」で
どっちも初心者向けには悪くないけど
リュウは「これすれば勝ちやすい」がなんもないから
「わかりやすいキャラ」でもなんでもないっていう 上級者帯でリュウが弱いからといって初心者帯でも弱いとは限らない
初心者帯ではザンギや本田みたいな弱キャラが猛威ふるうんだし上級者のキャラランクとはあまり関係がない 上級者帯で勝ちにくいキャラが初中級者帯で勝ちにくいキャラとは限らないけど
リュウは普通にどっちでも勝ちにくいキャラだろ
っていう結露をあと何回繰り返すんだよここ よくケンと比較してリュウ弱いと言う人いるけどケンの戦い方で比べたらリュウ弱いの当たり前だろw
リュウの固有技で使い道ないとか言うならまだ分かる お前らは口を開けばリュウ弱いリュウ弱い言うけどさ
本当に弱いのはそう言うお前らの心なんじゃないの? >>544
リュウ使いはちょっと油断するとすぐ最弱キャラぶろうとするから定期的に釘を差しておかないといけないからな ライトニングビーストって強いのかな、勿体無くねゲージ二つも使うの >>493
ダルシムで草
ダルシム使いはダルシム職人しかいないってコト!? >>550
それもあるしあまりの少なさにキャラ対後回しにしてる人多そう
5のファンみたいな 上位キャラ使いとリュウ使いはリュウ弱いって認めてるけど
中堅下位キャラ使いがリュウの強化阻止しようと一生弱くないって政治してるイメージ
あとは単なるキチガイの逆張り どの帯域でもルークの方が強いとは思うけど
ケンに関しては逆転してる帯域かなりあると思うけどな そもそも使用率だのMRだのレジェンドだの関係なく自分で使うか戦って本当に強いと思ってるのかって話 みんなで5やろうよ
安いし6より面白いよ
カプンコがちゃんとした調整入れるまでは5でみんな楽しもうぜ 5ってガン待ちゲーでしょ?
ワンボタンSAに文句言っておきながら5をやるのは筋通らんだろ モダンモダンのマッチアップが大半になるゴールドあたりまでは
単純にモダン適性差とキャラ性能差でケンの方が強いし
プラチナくらいからはケンも中足ラッシュやら奮迅使い始めるし
余裕でケンの方が強い
それ以降はもう語るまでもない
アシストコンボすら押せてないルーキーアイアンとかならワンチャンリュウが勝ってる帯域もあるかもしらんけど
それを推察できる根拠は特に思い付かんな >>556
え、どういうこと?
俺ワンボタンSAについてなんか言った? だからリュウの比較対象が最強クラスのケンやルークだから過剰に弱く感じられるだけですよね
リュウより弱いと思うキャラが俺は5人ほどいるし20キャラで下から6番目なら弱い方ではあるけど最弱クラスとも違う >>558
このスレの奴らを誘っても誰もやらないよって話
モダンを気に入ってるやつとワンボタンSAに文句あるやつしかいないんだから スト6から格ゲー始めて「格ゲーって面白いな」ってなって
ギルティとモーコンも買うくらいにハマったんだけど、
なんでストリートファイターってこんなに民度悪いの? >>562
30年位前からやってる老害が居座ってて今のシステムやキャラに文句垂れてるから ギルティも大概民度終わってるし
モーコンはそもそも民度を形成できるだけの民がいねーだろ じゃあぼくもリュウより弱いと思うキャラは居ないのでリュウ最弱で 弾と柔道と中足ラッシュとOD無敵あって最弱なわけないだろ
他の弱キャラに謝れ スト5以上ウル4未満だなぶっちゃけ6は
ウル4今もマッチング早いの草 使用人口トップ3でレジェンド人口ワースト3って事実は覆らないんだから
そんなしょーもない主観ぶつけられてもな
リュウ使ってる奴だけ他キャラ使いより圧倒的に努力不足なだけ
とかそれくらいの滅茶苦茶言ってる方がまだ筋は通るで 自分の思ったことは許すのに他人の思ったことは許さないマン怖いよぉ セスエレナ殺意いるだけでウル4なんて語る価値もないよ >>571
初心者で大量に水増しされた総使用人口になんの意味があるのか
ガチ勢使用率の指標を持って来い いやマスターでの人口も公式がデータ出してるやろ頭おかしいんか >>575
マスターなんてチュートリアル終えただけだって散々言われてるだろ
МR1800以上とかで区切らんと意味ない >>574
>>430
マスターオンリーの人口
よく見て
よく見てから謝って
ごめんなさいして リュウは強キャラだから誰でも簡単にマスターになれるのでマスター人口も多い
ただそうやってキャラ性能にあぐらをかいて使い手が誰も努力しないから
レジェンドが10人ちょっとしかいない
これでいくか? 全弱キャラに応用可能でありながら
「JPにレジェンドが多いのはあくまで使い手が全員頑張ってるだけでキャラパワーは足りてない」
のように反転させることで強キャラにも広く使える最強の理論や >>280
絶対使わん
だったらそもそも強キャラ使っとる CatCammyがまとめてるレジェンドダイヤみたら
そこすらリュウ真っ赤だったからまだ足りないやん
「リュウはレジェンドすら努力を怠ってる」
これも追加しないと セス殺意はまあギリギリいいとしてもエレナがくだらさすぎて4は総合5以下だわ
エレナ抜きなら文句なし歴代一位 >>583
実際そうだろ
マゴとかが片手間に使いだして全一とかなっちゃうんだから使い手の努力が足りてない やること少ないリュウ本田とかシンプルに戦える技持ってるが
このキャラ使ってたら成長しねえのも実感する リュウ使ってるやつってマスター底辺ばっかりだろうな リュウレジェンドとかそれこそほぼレジェンドプレイヤーばかりだろ
マゴだってけっこう向き合ってるぞ
かずのこもパラディンいなけりゃもうちょっと苦労したんじゃね >>309
エドの対空(サイコライジング)のあり方が本来のモダンのあり方だと思うわ
あれ発生12fだったんだけど、無敵自体は10f?からという性能だった
モダンの昇龍拳も発生は6fのまま、対空無敵がつくのは9fめからとかにすべきだった
ダメージは100%でいい 今のトップキャラ達も努力してるだけだからやっぱ全キャラ調整はいらんよな トロコンで残りが200いいねと600いいねなんだが、
他人につけたやつもカウントされるって情報見かけて200達成しようとしたが無理っぽい
単なるバグで直されちゃったの? 使用率が最低クラスまで減れば
さすがのカプコンも元主人公の品格にふさわしい強さ
にしようとするだろ
リュウ強化してほしければリュウ使うのやめよう >>521
JP基本的に上の方にしかいないからそうでもない お前らリュウのキャラクターガイド見ろよ
相手を動かして迎撃する戦法と書いてあるぞ
このガイドかかと落としの説明ないからダメだな
そりゃみんな使わないわ >>592
殺意出すだけやろ
まぁ5はその殺意(カゲ)も糞弱かったけど そもそもカプコンはルークに主人公を移行させたいんだからリュウの使用率減るほうがいいと思ってるだろ >>591
最初は同じ人に連打いいねした分全部数えられたのが同一人物だと一日一回分あつかいになったとかじゃないっけ?
あと他人にツケルいいねが自分の分にたされるのに一日100ぐらい?の制限があるはず?
まあ毎日少しずついいねしてけばそのうち終わる >>598
なるほどカウントはされるけど制限があるのか
MRランキングから1人1回で200は確実に超えたのに達成できなかったからダメだと思った みんな自分が気持ちよく勝てた相手にだけいいねつけてそう
ボコられたら即抜けしてイイねなんかつけないし いいね来たらバナーで通知来るようにして欲しいけど、煽りだと思って嫌がる人いるかな
自分だったらいいね返すし悪い気しない あの誰がなんのために押したのかもわからん数値なんの意味があんの? >>602
むしろギリギリのいい勝負して勝てなかった人にだけつけてる
そもそも圧勝してイイネつけるとか性格終わってるだろ >>604
気持ちいい試合をする人かの指標にはなってると思う 自分はしないからなんでいいねしてくれてるんだろうと思うな >>606
あれPSだとボタン間違えて押すといいねしちゃうからあんま指標になってない気がするけどなぁ リプレイ見てるときに間違えて押しちゃうくらいで対戦だと押したことねえわ クソプレイにいらついてプロフ見に行って間違えて押す人がいること考えると、クソな奴ほど多いまである >>555
5やってたけど面白いって思った事が無かったぞ リュウ論議に刺激されたので、今日からリュウでマスターまで遊んでみるわ >>501
そのレベルの話だと十中八九めちゃくちゃな戦いでなにもわかってないから影響ないですね リュウもダイヤで雑に遊ぶ分には結構面白いかも
マスター行ったらたぶんキツくなるだろなって使ってて思うけど >>614
OD足刀から空振り中竜巻で4F有利の入替えできるぞ >>582
クラおじだからよくわかってないけど
マノンでモダンに恩恵を感じないんだよな
SA1がワンボタンで即出しできるくらいか?
SA2は後ろ方向だから仕込みやすいし、SA3は性能悪いし
普段主力にしてる技が2、3個なくなるから、かなり恩恵がないと自分にはモダンマノン無理だわ
話逸れるけどSA3は何もしてなければ暗転見てから回避できるわ
リリーとザンギに比べて威力低いし、何1ついいところがないから強化欲しいわ
相手の足が地についてたら無敵も無視して掴むとか
打撃なら何でも取る当て身判定も同時に出すとか何か利点欲しい リュウは大PからSA3へのコンボやってる時だけめちゃくちゃ楽しい モダンマノンは超反射神経前提のODランヴェルセ全振りクソゲーするだけのおもちゃだよ
読みで出すならCで良いから本当に反射神経に自信のあるやつしか遊べないよ >>618
マノンのSA3はコンボに組み込める状況多いだろ リュウなんか誰が使っても戦えるキャラだぞ
だからこそ大会で勝ち抜くのが難しい マスター割合は「戦える」キャラ、もちろん分母も考慮して
レジェンド割合は「勝てる」キャラ、直接キャラが強いかどうかではなく強いプレイヤーが勝つために選ぶキャラ マスターの使用率なんて単純に人気あるかどうかだけだろ >>617
おお、ありがとう!
大k大pの快感に目覚めてくるわ ケンやルークが強くてもライト層はやめないけどザンギやダルシムが強いとライト層は消えるの?
だとしたらその違いは何から来るんだ? >>606
モダンで格ゲーはじめた初心者俺
ルーキーからスタートしてきてここまでモダンしか使ってきてないけどいいねこれだけあるわ
自分に押されたカウント計れなくなるから自分からいい)押したことはほぼない
使用キャラはジュリキャミィ春麗でジュリダイヤ4
プレイスタイルはザンギエフとか一部の下がるしかない相手以外には待ちが苦手だから基本攻め
つまり相手に気持ちいいプレイしてるとおもわれてるってことだね
https://i.imgur.com/7GlCyJQ.jpg >>603
通知がきたら煽り目的で押し出すやつ絶対いるからなしでよし
スマブラなんかは負けたら相手からおめでとうございますメッセージがすぐとんでくるのが文化だからな >>629
漏れなくケンにもついちゃうからダメです 空中真空竜巻になにか意味もたせてやれよ
誰も使ってないぞ よく考えたら6大Kからは見たわ
ジャンプ中に出してるやつ居ない >>636
前強kがブンブン振れるくらい強ければな ダルシムは強くても使い手増えないからセーフ
V最後の方ダルシム評価高かったけど格段増えることはなかった いいねシステム自分がいいね押したら何故かプロフカウントされるから意味ないんだよな
それのせいでいいね押したい相手にも俺からいいね押せねえわ
実際に押されたいいね数わからなくなったらいいねシャワーでしこるsnsもどきの楽しみできなくなるからな 空中真空竜巻で着地ズラしとか狙ってみたいんだけどな ランクマだけ7000戦くらいやってるけど、エンジョイ確認したら合計100も行ってなかったわw
>>632つよいなw >>642
ジェイミーの昇龍避けてから着地間に合うかねえ
ボルシチで避けてるのは見るが >>640
ダルシムある程度強い方がむしろ上位勢が別軸の対策強いられて大会も面白いと思うわ
下層からしたらわからん殺しで最強キャラなのはどっちにしろ変わらんし >>629
弾抜けならクルクル回らなくても
師匠がセンクウゴウショウハっていうカッコいい弾抜け突進技使ってた
師匠に寄っていけば空刃も百鬼も使えたはずなのに
なぜ当て身にしか着目しなかったのか… >>630
ライト層はザンギやダルシムが強くても自分で使うことは無いから
JPだってクソ強いのにあんま使ってるやつおらんだろ このゲーム数百時間やってわかったプロフにいいねついてくる時
とにかく気持ちよく攻める、待たない
かわいい女の子キャラ作ってバトルハブでエッチな格好して対戦
だいたいこの2つ
リスペクトか性欲でいいね押してくる >>646
あの技今作ならOD版当てた後にラッシュで追いかけられそうだな
師匠4だけで終わるの惜しいからまた参戦しないかなぁ >>647
ならSTGキャラのJPがクソ強いのに特にライト層が消えてないからザンギやダルシムを強くしても大丈夫だろう 暗転時の通常技空キャンパリィ、あれ無くしていいでしょ
少なくとも弱攻撃、強攻撃からは必然性もない クラシックのジュリちゃんですが
プラチナとゴールドの上下運動が止まりません
せめてプラチナに定住したいのですがどうしたらいいですか(´・ω・`) >>647
まともなJPなんてもう数ヶ月前にマスター言ってるでしょ ジュリとか基本コンボ大足中足ラッシュ中Pしっかりしてれば誰でもマスター リュウの強化案根っこ昇竜のダメージうpだけで良い気がしてきた
800+800とかオカマ昇竜やめて根っこ1800カス600とか1hitでよく無いか >>652
飛べ
ジャンプ中Kで捲れ
コパコパ昇竜でもしてラッシュ中Pでも重ねとけ
もうこれでダイヤだよ 時間てのはやっぱすごいよな
発売当初はジュリのラッシュ速すぎだろって思ったけど今だと普通に止めれるようになった
DJはたまにミスる >>650
強いと不快だからゲームやめるってより自分の使うキャラが強い方が嬉しいって感覚じゃないかなあ
別に今の性能だって不快なのは変わらんし
>>653
そういうのはライト層とは言わんだろ まさか自分レベルが速すぎてコパン空振りするとは思わなかったよ とりあえずMR1500放置多すぎだから30試合くらい終えるまでは表示されないようにMR値マスクしておくだけでだいぶ変わると思う
MRランキングにも入らないように
少なくとも大量の1500放置は無くなり1600放置とか1400放置とかにバラけるから >>657
ミスるってかラッシュコパとか人間の反応速度では止まらんしな MRも最初認定戦で良いと思うんだけどな
せっかくダイヤ帯頑張ってマスター上がったのに負け続けて数字落ちるのは萎えると思うし、もうみんなマスターから実力違うのわかってるだろうから文句出ないだろ りゅうのOD足刀の使えなさは異常、なんで5と同じ仕様にしないんだよ
距離測り間違ったら裏飛んでいきやがる使えなさ >>663
1500から負け続けて適正まで落ちるのと認定戦で10先負けて適正に落とされるのどう違うの?
一気に1200とかに落とせばいいって話?
そんなプライド高い奴が認定戦後に1200まで落ちてやり続けると思う? そもそも足刀いる?
かっこ悪いし3で実装した奴バカだろ >>660
これがいいと思う
ランキングに同率の1500が何万人も並んでるのはおかしいよ >>660
自分も出来たらそれやって欲しい派だな
やっぱり初期値から数百減るのって結構辛いからね
適正なところから数値が見えればあとは増えるから強くなった実感も湧き易いだろうし >>669
1500より上になった途端にマスター上位約3割とかになるからなあ…
放置勢どんだけいるのよってなるのはあるw てかもっとMRもポイントも大きく変化させるだけでいいのよ
変動大きなゲームも結局は落ちても戻すのは容易だし
勝っても負けてもチマチマは文字通り時間の無駄すぎる >>668
足技はケンに与えるべきだよな
足刀蹴りは削除してパンチ技の入り身や確固不抜一心を付けよう 3とかマブカプの足刀モーションはかっこいいんだよ
5からかっこ悪くなっちゃった
https://i.imgur.com/p2wxgYV.jpg >>666
全然違うじゃん
1500から1200に落ちるのって10戦じゃ済まないよ
負け続けるのが面白くないのはプライドは全く関係ないし、そもそもランクマって同じくらいの実力の相手と戦えるのが良いところなのにそこにいくまで4,50戦負け続けるのはルールから外れてると思う >>674
うーんかっこいいのかこれ
まあ俺の感想でしかないけどリュウにはあってないと思う >>674
左下のポーズがなんかかわいこぶってるように見えてしまった さくらの中Kとかも4までは最高だったのに5でクソダサになったな
6は4ほどじゃないけどそこそこ躍動感あるからよかったけど リュウは波動がカウンターヒット(≠パニカン)したら
ダメージ2倍+練気チャージ、とかなら弾撃ち気持ち良くなるんじゃね >>681
こういう奴のせいでどんどんダサいモーションになっていくんだよなあ たかしの弾は中距離安全に縄跳び出来て間合い詰まるから弱い リュウにカッコ良さを求めるのは解釈違いだね
そういうのはジンライッ!フン!で良い あー春麗の立ち強Kってサードの遠立ち中Kか
今回妙な技の入れ替えや過去作からのピックアップあるよな
インパクトやDリバのモーションとかで >>660
前アクトでマスター入れたサブキャラほったらかしだから意味ないよ >>642
謙虚で草
空中軌道変化って言ったら他キャラは相手の対空を封じ表裏や有利不利を混沌とさせた上でコンボに行けたりするのに 上位キャラ全員弾持ってるのにリュウだけキャラパワー低すぎる謎 リュウって弱い扱いされてるのに全帯で何でこんな使用率多いんだ?
使用率多いのはマスターサブとかいうやついるけど対戦相手のプロフストーカーしてるがいうほどサブのやつおらんぞ?
やっぱ一生弾打って飛び待ちのこすい戦法しときゃ勝てるのに弱キャラ扱いされてるのが使い手としても色々と美味しいから? >>668
3の足刀はめちゃくちゃ使えるんだが
5より3よりの性能になってよかったわ 新規はリュウなんて選ばないよね
経験者がリュウ選んでるんだろうけどリュウプレイヤーって前作前々作でどうだったの? >>697
画面端の相手にEX足刀して背後に吹っ飛んだ相手を真空竜巻で画面端に戻せたのに…
そこから真空波動拳も入ったのに >>698
てなってないからリュウがアホほど使用率高いんだぞ xで流れてきたリュウ使いにしては珍しく自虐しないリュウ使いが言ってたが
上位互換のケンとかルークがいるのちリュウを使うのは
”コンボが簡単”だかららしい
ケンやルークは難しいから使えない
けどリュウなら簡単なコンボで簡単に火力出せる
”補助輪キャラ”だから使用率高い理由らしいね 弱キャラに負けたり苦戦するのが悔しいからって
格差はないとか弱くないみたいな営業するのって一番恥ずかしいよね >>702
コンボが難しいとか言ってるやつはモダン使えばいいのになぁ...
コンボができない事よりモダンを使う方が恥ずかしいのかね >>702
元主人公だから昔からやってる人が使う
知名度はあるから使う
硬派っぽいから使う
ほぼこれやと思っとるけど リュウで自虐しとるやつらはアキとかあそこらへんの無敵持ってないキャラ使ってみたらいいで
ケンの壁が鬼きついから
弾打ってから対空間に合う弾に無敵技に中足ラッシュもってるってたけで自キャラがどれだけ恵まれてるかよくわかるわ リュウは弱いけど大P始動コンボでSA3ぶち込んだ時の気持ちよさだけでガイルより使う理由ある
ガイルは使っても面白くない >>706
でもケンとかルークなら前投げからラッシュしてもOD無敵確らないからさ〜 >>705
乳首見えてるので使うかどうか悩んでます 人気なのはシンプルにかっこいいからじゃないですか
人口増えると強い弱いでキャラ選ぶ人の方が少数派ですよ
格ゲーマニアの人はもっと色々考えるんでしょうけど ルークくんは腕パンパンで怖いですし
ケンさんはいい歳して金髪ですし
短髪道着髭面乳首いいじゃないですか ケンの奮迅や画面端のTCからの迅雷コンボ、
ルークのジャスト絡めたジャスト!ジャスト!ジャストコンボ
これらが出来ない人間がリュウを選ぶってもう何度も言ってんだろ ノーマル通常空中立ち巻きとか使い道ないんだからなんとかせーや 弾ないキャラだとルークに2中P置かれてるだけで辛いよぉ 中足ラッシュはダメージ2500くらいだから使わない
中足→必殺技はやるけど >>692
そもそもケンが空中OD竜巻で画面端脱出+超カス当たりからのコンボとか出来るんだよな・・・
とんおりとはちょっと違うとはいえあのコンボさぁ >>722
あれスト3で有名だったもんだから絶対わざと残してるのがイラつくわ
偶然調整ミスでそうなったならわかるけど 236+Pでボタン押し続けると無料で真空波動が撃てるってのはどうだろう? >>723
やっぱり意図的にリュウの電刃をガー不にするしかないな、溜めはないせど集中があるからそのままの電刃波動で >>710
毎度毎度リュウ使いがAKIより弱い言ってるのはキモくないのか?w ぼくのかんがえたさいきょうのたかし!!とかマジどうでもいいんだよ 最新のどぐらの動画見てたら割りと簡単にレジェンド上がれたみたいで最弱はないって言ってるのな DJ使ってる身としてはやっぱりキャラパワーの高さを感じるけど弱体化して欲しくないなぁ、ナーフじゃなくてバケモンみたいな強化をマノンにするとかにしてくれ コマ投げキャラを雑に強化するのはクソゲー加速するから勘弁してくれ リュウはかかと落としやってりゃいいんだよ
めくりジャンプも潰せる神技能 リュウ使ってる奴はリュウ好きだから使ってるんだよ
話通じないだろうが >>694
旧作やってて久々に格ゲーやりたいって層がとりあえずリュウ選ぶんだろ
ゲーセンで結構やり込んでた奴なら中足波動と対空昇龍だけキチンとやれば新システムとか使わなくてもダイヤくらいまでは行けるだろうし
そしておじだから新しいキャラとか覚えるのめんどいって事でひたすら遠くから波動昇龍やって困ったらインパクトみたいなリュウが誕生する >>732
別にjpより強くするとかじゃないからいいじゃん JPやDJをナーフしないで、他をDJ基準にアッパー調整って大丈夫なんかな?
怪獣大戦争にならない? リュウに固執するのは鉄道が好きとかずっとカービィやってるとかそっち系の臭いがするのでアンタッチャブルな感じ >>739
上の8キャラしか使われてないのが20キャラ使われるようになるだけじゃん
合わせてjpも強化しますとかやらないならそっちの方が正常だよ 2時間コンボ練習して成功率8割くらいになったのにもう1時間やったら指がゲシュタルト崩壊してきて成功率3割くらいまで落ちた
あと2時間は無駄だったのか? 1回練習して安定したコンボは
そのあとまた出来なくなってもすぐ指が思い出す >>662
緑暗転10F+ラッシュ移動11F+コパン発生4Fだから合計25F攻撃は21Fでコパン押せば良いから止まる
何なら生インパクトとそこまで変わらん
どちらかと言うと止められないと思ってる人もリプレイ見るとコパンで反応してて“早すぎ&届かない”でパニカン取られてるからラッシュ見てる時は大Pお勧め
って上の方でも書いた人いるけどマジで大Pがいいよ >>745
寝ろw
学習効果は一回寝ないと出ないマジだぞ
昨日できなかったコンボが翌日出来るは格ゲーあるある DJはジャックナイフの対空無敵をラシードやアキみたいに6Fからにしてくれたら満足だわ
溜め時間はコンボとか攻める時に使うから長くできないでしょ
ジョスクールとか一番言われてるんだろうけど
一番言われてる部分イコール個性として周りを削って尖らせて欲しい
尖ったとこどんどん削ってみんな丸くなって良バランスでしょっていう
5のおかわりみたいな調整は6ではやらないで欲しい >>751
そんな調整しても尖った部分に一生文句言われ続けるだけだからできないよ このゲームマジで運ゲーやな、1800から1700まで溶けたけどその日の運によって初手から択が通るか通らないかがデカすぎるわ 強キャラをどうにかする調整は単純弱体化ではなくて現状簡単に強い部分を難しくて強いにするのが理想だとは思う >>751
マノンで詐欺飛びできなくなるからヤメレw >>717
迅雷お手玉できなくてもマスターになれたよ
ケンは使っててキャラパワーすごく感じる
さて、今からリュウで遊んできます! OD昇竜、波動、中足ラッシュが強すぎるクソゲーから修正されたらリュウの自虐聞いてやるわ
これ全部持ってるキャラで自虐されても釣り針がデカすぎてしょーもない ジュリ強化してくれねえかなぁ
あんけんさつのの補正緩和だけでもいい ジュリはラッシュ中Kがきついんやがあれコパンで止まるん? >>753
このゲーム2000超えてる人以外マジでキャラと人相性で100前後変動の無限ループだと思う 生ラッシュ止められない側の人間だからこのゲーム好きになれないんだろうな
お前に負けたんじゃなくてラッシュの期待値に負けただけなんだよボケが○ね!っていつも思ってるよ🥺 >>762
あれはラッシュ止めてやるぜ?って感じの奴に遠距離から主に打つ
それに対してインパクト確定だからお仕置きするといいよ 生ラッシュ100%止められる人間なんてプロにも居ないよ
もう生ラッシュが発生した時点で択られてるようなもんだから じゃあラッシュ見てからワンボタンSAしてるモダンはプロ以上…ってコト!? ジュリのラッシュ中Kはガードして五分だし黙っといてもいい そりゃ100%とか言ったら適当な足刀だって当たることもあるからな ジュリのラッシュ中K、インパクト確定でガード五分ってことはジュリ側もやりたくない感じなんやな
インパクトは怖いからガードしてから暴れてみるわ 弾あってなんでも出来るケンルークJPDJ春麗使えって話よ
それ以外使ってて文句いってるやつは自分で弱いキャラ選んで文句言うな ジュリの中kなんかサプレッサーとジョスクールやソバットに比べたら可愛いもんだよ >>753
ただの期待値ゲーやで
ウメハラとかじゃんけんじゃ無いとか否定してるけど >>730
本田マノンより確実に強い
強い飛び道具 火力 柔道 キャンセルかかる通常 OD無敵
これだけ揃って最弱があるわけない 弾なくてもキャミィならジュリは余裕だし7強使ってれば丸いよ ラッシュ中の技は移動量をラッシュの移動量で上書きして欲しいわ インパクト返し苦手な人はリュウやるといいぞ
集中してりゃいつでもOD波動拳でインパクト潰せる ルークは生ラッシュきたら大キックしたらいいな
発生10Fで持続6Fて贔屓し過ぎwww ラッシュ中Kにインパクトは中K初段がキャンセル可能だから初段当たっちゃうと返されるけどね >>707
誕生日トーナメント参加したけどガイルvsガイルが連続でめっちゃ疲れるからもういいわってなった >>776
それなら1500から初めて1200まで下がる人は運が悪いだけ? そのコテに触らんほうがいい
1500ちょいの本田が期待値考えてるわけないんだから >>785
ていうかそこら辺はマイナス期待値の行動してるわな
上ぶれた時に1500行ける このゲームの無敵技に文句言ってるのがマリーザとかダルシム使いだと思うと恐怖を感じるわ
一切言う事聞く必要が無いからすごい 上振れしたときの最大МRが自分の実力だと勘違いするやつが多いから100下がっただの200下がっただの言い始める >>788
ガイルやJPが無敵技持ってるゲームなんだからそりゃ文句言っていいだろ
まずこいつらから剥奪してからにしろよ 有線で繋いでいるやつは無線拒否できるようにしてくれ。
なんでウンコ回線にあわせんといかんのよ。 上振れたとこまでは絶対戻れるだろうからそんなに悲観的になることないと思うけどな 最大MRから80くらい引いたのが自分の適正値かなって勝手に思っとる🥺 なんかマコト出そうっていう人多いけどマジ?
素早いマリーザだろあんなの >>790
マリーザのラッシュ距離が半分になってダルシムの入れ替えテレポ消えたらそれでいいよ? >>793
最高2070だけどいま1900停滞やぞしばくぞ ワールドツアー意外と面白かったから、ボシュやスト1の坊主だしてほしいわ。 誰かの配信のコメントで今作の殺意枠はボッシュってあったの見たわ
そんなのが発表されても何も盛り上がらんだろに アーケードやればわかるけど殺意枠はリリーだぞ
たしかダルシムのアーケードだったかな >>801
ソースが誰かの配信のコメントってすげえな
友達の兄貴の知り合いが言ってたくらいの信憑性じゃん どうせ殺意リュウが来るだろ
あんなのに枠使うの勿体ないから最初から本体強くしとけよ >>803
ソースもクソも「そんなこと言ってる人がいたよ」程度の話になにムキになってんの? 新キャラか出たことないキャラにしてくれまじで
過去キャラはもうええて。元とかきてくれ 4のハカンの時は良かったよな
あれくらいのインパクトある参戦欲しいわ 今回はワールドツアーに出さないといけないから剛拳とか元ナッシュみたいな死んだキャラは出てこないんじゃね 年間4キャラしか出さないんだからしょーもないキャラで枠潰してる場合じゃない 3ヶ月で1キャラ追加ってFPSだとまぁまぁなペースだと思うけど格ゲーだとどうなの? 元は超マニアックな性能だから強かったら面白いけど使い手少なすぎて
盛り上がらないパターン確定
というかモダンに落とし込みづらいから見送られる可能性大 年間4キャラしか出さないのでクソ不人気のラシードFANGでんほぉ~たまんねえ~してる運営だからなあ いっそクラシック限定キャラとかモダン限定キャラとかいてもいいかもな やっぱりシリーズ通して登場回数が少ないキャラからだろう
レミー
トウェルブ
Q(Gのせいで厳しい?)
ネクロ
マキ
イーグル >>822
そいつら使ったことあるの?
くっそつまらんぞ 今ネクロ出たらエフィーがガチで薬やってそうなキショい見た目になりそうでやだ
目の下のクマはそのままにしなきゃダメだろうし >>824
別にそのまんまの性能でなくていいしゲーム設計違うし… でもキンバリーを今から源流斎マキにするって言って怒る人は誰もいないと思う 攻撃ボタンの配置変えたら、右手がアホの子になったぜ。
リュウのラッシュコンボすら押すボタンを考えながらやってるから、ミスるミスる。
しばらくCPU戦とトレモやな。 ちんぽでかいキャラ追加して!豪鬼とか短小包茎でしょ 3rdならアレックス出して欲しいけどしゃがみ中パン弱すぎるから最弱なりそう バイソン枠ってマリーザか
つまりボクサー枠はダッドリー空いてるな 昨日今日と合計10時間近くトレモ籠ったのち惨敗に次ぐ惨敗、コントローラー捨てて2度とできなくした方が精神衛生上いいのかもしれない >>837
トレモ後は成長痛で負けまくる
常識だぞ! 素直にリーフェンだしとけ逆張りカプコン
萌え豚大量に釣るのがわかりやすく儲ける方法や ルーク向き合うかってハブでルークに乱入してもそっこうでくだらねーってなる ハブだろうと相手してたらむかついてくるのはジェイミーとDJだけ まことは今作のキレイなグラで出されたらただの美女になってしまう >>829
チンパンみたいにずっと左クリックするゲームなんだからそりゃキャラ出しやすいやろな マスター上がってから1週間くらい置いたけど降格無い安心感あるからクソ楽しいな
MRはガンガン下がるけど純粋に戦いを楽しんでる感じ いぶきってスト5でも身体はエロかったし
スト6なら顔も期待できそうだったのに・・・
スト6は忍者枠が酷すぎる ジェイミーはキャラより使い手がうぜーな勝てないってなるとすぐ荒らしだす ザンギは蹴りじゃなくて投げを当て身で取れるようにしてくれれば無敵なんか求めない
投げキャラに露骨に投げしかけてくるの読めたら華麗にお仕置きしてえよジャンキャンはなんか違うんだよなあ はあ…イングリットってレスないのかよ。にわかばっかだな >>844
もしモダンならクラシックに変えとけよ
オムツマスターでモダンとかくっそはずかしいしださいぞ >>850
モダンでマスター行ったけどクラシックに変えて戦ってるぜ
クラシック→モダン→クラシックって流れ
練習なんてマスター行ってからマスターの奴らとやればええんや
クラシックでずっとダイヤ沼ってるのは精神衛生上良く無い 中足ヒット確認とか出来る気がしないんだが全部にラッシュ仕込んでええか...? 彼氏がモダンとか恥ずかしくて人に言えない
モテたいならクラシック トレモに籠もった後に負けると精神と時の部屋で修行したのにセルジュニアにボコられたベジータ気分になる >>854
ほぼ全員単発ヒット確認なんかしてないぞ
走ってる時に確認できるなら偉い方だと思う モダンの彼女にモダンの使い方教えられるからモダン触るのアリだよ >>852
えらい!!!!
きみはオムツ補助輪を脱いで立派に成人した
戦士だよ
真のマスターだ 中足ラッシュの緑見てからガーキャンってどれくらい猶予あるんだろ 見えないルグレ
移動投げ
先行溜めサマー
レミーってウザくない要素がないからもう一生出なくていいぞ >>864
10F+ラッシュ後の技の発生F分じゃね単純に 9連勝したら400ポイントも貰えた 上手い奴は連勝しまくって一試合400とか500ポイントとか貰ってあっという間にマスターいくんだろうな >>868
ルグレが劣化龍尾脚になるイメージしか湧かない イングリッドってさくらっぽい軌跡の波動拳とかサマー版強咲桜拳とかかりん当身とか
技に個性がなくて目新しさ無いんだよなあ
誰かのコンパチか弱めの技を集めたセスって感じ ダイア帯荒らしプレイするやつ多すぎるんだけど前からこうだった?マジでひどいわ バーンアウトしてて体力ミリの時に弾+生ラッシュ攻撃して来た相手にSA3で返して逆転したんだけど
モダンの時だったら「舐めんな!」って叫んでたけどクラシックだと「よぉっしゃあ!」って叫んだ ジェイミーのバッカイずっと弾無敵付けてくんねえかな Xのネカリってなんだったんだ
ストーリー的にもどういう存在かわからないんだが >>880
Vトリガーの象徴たるキャラとして用意されたような気がするけど性能面でもすげえ中途半端だったな akiとかマジで誰得だよって感じだわ
開発のおナニーキャラだな 明らかボスキャラとして作られてたっぽいのにいつの間にかGに取って代わられた謎のスライム >>881
どのキャラよりも多いクラカン技の数を誇っていたぞ! AKIは現状だと毒がコンボパーツ以外は空気なんでなあ
FANGの方が毒になりたくない印象あった
もうちょい毒自体の効果を印象付けてほしいね >>864
中足ラッシュ→から何もしないでガードしてた場合
中足キャンセルしてたちモーションになったフレームを1フレ目としたら12フレ目でボタン押してないと確ってなかった
ちなみにキャミィの中足ラッシュで試した
中足→弱pの場合は10フレーム目までに押してないとガードされた
完全に暗転見てから確らせるってのは多分無理?
中足からラッシュが来るって決め込んでたら行けるのかな?
ちょっとよくわからん誰かあとは頼んだw >>887
自分で答え出してるじゃん。
OD無敵あるキャラならラッシュ見て返せるのでそっちを安定させた方がいい 練習してもランク上がらんくてプレイ時間だけが増え続けてる
もはやただひたすらに自分の無能さを突きつけられるだけの時間
そうだ俺の人生はいつもそうだ 毒満了でコパ一発分しか減らないなら
そもそも被弾で毒抜ける仕様いらねーだろっていう モダンで格ゲー始めたばっかりの初心者は基本モダン向きのキャラしか使えないから今はキャラの選択肢が少ない
だからこそモダン不遇キャラの調整は絶対に来ると予言しておく >>896
初心者から格ゲーはじめたけど俺のモダンジュリダイヤ4だわ
適性そこそこつわれてるけどいうて普通に闘えとるわ
たぶんマスターいくまでならクラシックと難易度なんか差ない
まあ強化はきそうではあるね
マスター手前までくるとこいつ中間距離弱Kくらいしかふるもんねえってわかってくる
その点モダンキャミィはいいね
中K強Kぶんまわせるからその距離の差し合いで負けることない
マスターのモダン使用率がモダンキャミィ三位ってデータでてたけどこいつはモダン適性ばっちりやね モダン選ぶならこれのマスターの上の方に並んでるやつらつかっとけば間違いないね
例外としてラシードとアキは下の方だけどこれは単にキャラ使用率の話でモダン適性は高いとおもう
ガイルも使用率低いだけでそこそこあるらしい
https://i.imgur.com/MQPdCRK.jpg モシードやるなれレバーレスCラシードで良いと思うわ
対空と無敵がガチのマジでクソ簡単 >>898
春麗がマスターで上がってるのが面白いな モシードはアラビアンからの択が減るし運びコン減るしワンボタンSA1強いけどSA2に回した方が強いので無しよりの無しです >>842
まこととかさくらとか作中の時代進んでるから30手前くらいの年だけどいいのか…
俺は大歓迎だけど ラシードみたいに小技いろいろある系はクラシックのほうが楽しそう リュウ試しに使ってみたけど、od昇竜のカス当たりには笑ったわ
メインのケンと比べると不遇な点多いなぁ
でも大pからはすげー気持ちいい
それなりに戦えるし工夫しがいがあって楽しいキャラだね 格ゲーの本質は使ってて楽しいとか見ててカッコいい、コンボが気持ちいいとかだと思う
ドスンドスン重いコンボ当てるのが楽しいと感じる層はリュウとか好きだし、シャカシャカ切り裂くようなコンボが好きな層はキャミィとかになる
多キャラいる格ゲーにおいて、このどっちかのタイプと投げキャラ遠距離キャラ、バランスキャラ、トリッキーキャラをベースにおいて後は味付けして増やしてるだけだから、
初期で「もうちょっとなんとかして」くらいで済んでる今作は明らかに良バランスだよな。
ザンギ、ジェイミー、アキ、リュウ、ダルシム、ホンダあたりを弱く設定したのは絶妙なやり口だと思う
JPも弱くするべきだったけど、結果的にヘイトを全部向けさせてて且つボスキャラ立ち位置なのもなかなかうまい
分かったから微調整早くしろ ラシードクッソ楽しいのに使用率低すぎないか?課金キャラだからか? ラシードより簡単で強いキャラ使った方が効率いいから ラシードとか出現率1%程度で一切対策してないから
毎回タコ殴りにされるの耐えるだけのほぼ捨てゲーになってるわ 対ラシードは明らかにこっちのが被弾多くてボコボコにされてる感あるのに
勝負自体は勝っちゃってるってパターンが多い マスターにはしたけど3〜4回に1回は当たるルーク戦がクソすぎて
二度とやる気にはならない
キンバリーも同じ >>837
トレモですらできないコンボを練習してたとかなら全然いいけど違うんだとしたらトレモ10時間は非効率すぎるからやめとけ
絶対間にランクマとかを挟んで実践練習すべき イウサール3本技で強化して、今のSA3をSA2にして弱体化すりゃええ
イウサールを後半ラウンド2発撃てるケースがあるのがマジでクソ リーチも対空も弾抜けも全て犠牲にして
唯一強くなったのがイウサールじゃけぇ・・・ 土曜日はグランドファイナルだけど、都内でパブリックビューイングしてる飲食店ところあるのかな?
会場は抜けたり溶かしづらい雰囲気で狭そうだし、ゆったり飲み食いしながらライブ感は味わいたいんだが。 新しく始めたストリーマーやVtuberみんなJPにキレてて笑うわ
さっさとナーフしとけば良かったのに 久しぶりにやるからせっかくだしサブキャラ始めてみようと思ったら対空出ないわコンボミスりまくるわで下手すぎワロタ
鍛え直すしかねえな… >>918
グランドファイナルにPVなんかないでしょ
やってたらそりゃ単なる無断放送 一番難しいキャラはラシードかAkiなの?
その次に春麗かジェイミー? 格闘ゲームで弾が中下段択ってくるのと投げと下から生えてきて遠距離から起き攻めしてきてなんとか近づいたら当て身とかキレる要素しかないだろ
よくJPがアークゲーかよみたいに言われてるけどアークって本当にこんなにシューティングゲーなの? >>924
格ゲーでバランス悪いキャラいたらアークゲー言われるのはいつものこと >>844
いいなあ
このスレではMR1500未満はダイヤ以下とかチュートリアルとかキャラバランスについて発言するなとか言われてるけどそういう事考えて必死で1500維持しようとするとギスギスして病んでくるんだよな
純粋に試合を楽しめるのが一番なのに割り切れない チュートリアルでしっかり期待値プラスの戦い方身につけて無いと1500維持は出来んで
どんどん落ちていく 猿も今ならともかくアクトの変わりたては1500維持できるか怪しいギリギリだもんな 1300~1400くらいが勝率5割でマスター到達時の強さだろう
ダイヤ未満って言えるの1300以下でしょ >>927
マスター帯初手がLP7万のMR1495だったしみんな苦労してんだなぁと思うとねらーの言うことなんか気にならんくなるな
むしろ低い人同士切磋琢磨していこうぜって感じ
もちろん低い人でも俺より先にマスター帯で戦って来た人たちだから自分より強いのは当たり前だし胸を借りるつもりで戦ってるよ 1700超えても1逃げモダンばっか当たるのキツイわ
マジでマッチング分けてほしい
時間の無駄すぎる 単にクソキャラ(上位キャラ)使ってて飽きられてんじゃねえの >>874
調整次第で何とでもなる
DJなんて技追加でとんでもない個性手に入れてるからそのへんは問題なかろう そりゃマスターにもなってモダン使ってる恥知らずは一戦抜けも恥とは思わんだろ ホンダだけは必ず1抜けしてる
自分は嫌われ者だと認識してもらうために必要なんだゴメンな 基本勝ったら一抜けしてる 2戦目ではもう俺の攻撃パターン学習してるから上手く対応してくるんだもん相手は 格ゲー初心者がクラシック春麗使うのは自殺行為ですか 配信者大会でクラシック春麗使ってる初心者の子が周りにどんどん取り残されて行くの見て辛くなっちゃった >>938
3コスが好きすぎて先週からランクマでC春麗使ってる
ためキャラ初めて使ったので気功拳を連打出来ないレベルで初手ダイヤ認定、
昨日プラチナまで落ちたけど好きになったキャラなので楽しいわ モダンは2戦するわ
これから7年付き合わなきゃいけないしどっかで乗り越えていかないとずっとストレスになる 相手がモダンかクラシックかなんて大して気にしてないわ 意識して見てもいない 初心者はモダン一択だ
脳がバグらずモダンに入ってけるのは特権だぞ ダイヤ行った後マスター行くまで数ヶ月かかるのは普通ですか ラシード面白いと思ったけど、しゃが中Pブンブンしてるルークに何していいかわからんくて諦めた >>938
基本の中足ラッシュ構えコンボが出来るようならいけるよ。これが難し過ぎると感じるならやめておいたほうがいいかも >>936
逆に本田側の一抜け多いな
頭突きしっかり処理されたり待たれたりすると嫌になるのかすぐ一抜けするよあいつら
本田使ってるくせにそういうのは耐えられないんだな
マスターなってもそれじゃあな 本田ブランカ側の1戦抜けしてくる奴は多いな
とりあえず頭使わないで突進するしか出来ないからそれに対応するとすぐ抜けてくる 本田ブランカはそれ以上に勝ったら1抜けされるから負けたときは自分から1抜けしないと帳尻が合わないんだよ ガードされてプラスライン上げれるラッシュゲージくっそ削ります
これが強すぎるのが悪い 頭突き百貫に奇跡のジャスパ連発きて勝った時は1抜けされてもこっちが申し訳ない気持ちになる
時間たっぷり使って粘り勝ちした時に1抜けしていくダルシムは何やねんお前って思う 一戦が最低2Rあるし 2R戦えば相手の技量、攻撃パターン、癖などほぼわかる
勝てても相手の技量の方が上だとわかったらもう2戦目はしない負けるとわかるから 頭突きは一応マイナス4だから…
ザンギの弱スクリューが届かない距離まで下がるけど
あんな下がるなら近距離でマイナス2とかにしてもらった方が良かった気もする ダルシム使いってほんと1抜けするよな
たまーにしか当たらない上にほぼ1抜けだから一生ダルシム戦わからない >>955
基本3d格ゲーはなーんも変わらないから鉄拳6やろうが7やろうが8やろうが変わらないんだよね >>956
いやこのゲーム割と運ゲーだから荒らせばなんとかなることもたまにあるじゃん諦めんなよ
ぐちゃぐちゃに荒らしても完璧に対処してくるレベルの格上ならそれはそれで防御のしかたとか学ぶこともあるだろ >>960
鉄拳プレイヤーが「8は7とほぼ変わらないから同じ感覚で遊べる!」とか言ってて「新規入りにく…」って思った 鉄拳は新規めちゃ入りにくいゲームだよなぁ
7も買ったけどオンライン対戦すらしてなよ >>961
一戦抜けし始めてから連勝出来るようになった 昨日は9連勝出来た
そもそも同格の相手だと勝敗は五分だから 1戦目勝ったら2戦目負ける確率の方が高い >>964
一戦目勝った後なら次勝つ確率も五分五分だぞ? >>964
ツキの流れとか信じてそう
まあそれはともかくとしてそうやって無理矢理上げた勝率でランク上げてもさらに苦しくなるだけじゃね?
そんなに数字が大事か?
気持ちよく勝てる相手が多い場所に居た方が良くない? 俺がすぐバーンアウトするのってもしかしてパリィを全く一切使ってないから?
なんかCPUがコンボトライアルのメニュー打ってきてそれを受けるコースとかないの >>971
トレモのレコード機能を使うんだ。もしくはCPU戦で感覚を掴め スト6が難しいんやろなぁってメルブラ売ってたからやってみたらなんも見えねぇよなにこれ
こんなもんどうやってヒット確認してたんだよハゲ >>971
だいたいのやつはしなくていいキャンセルラッシュで勝手にゲージ失くしてるだけのイメージだわ
パリィしなくてBOされるのって本田ブランカマリーザ戦くらいじゃね >>971
キャルセルラッシュのコンボ多用してるからじゃないの
キャンセルラッシュコンボ1回やった後はゲージ回復の時間作ってるか? 鉄拳ってなんか絵面が地味だわ
全員チマチマパンチしてるだけで個性が感じられない
3D格闘で言うなら激忍くらい派手に戦いたい 鉄拳は2Dゲー10本分の知識とやり込みが必要でときどが効率の無駄とまっ先に切ったからな 人読みでプレイしてそうな相手とは早く抜けるようにしてる
経験値を積まさせないのも生存戦略のうち 対策されたら弱いキャラなら1抜けでいいでしょ
というか基本1抜けでも良いと思ってるしなんなら切断されてもニヤニヤできるくらいにはなった 正直負け惜しみとかじゃなくて切断されると普通に脳汁ぶっぱだわ
気持ち良すぎる >>980
人口少ないからストより簡単に勝てるけどやらないだけとかいってるプロ居ましたよね・・・
そういう奴に限って絶対スト以外やらねーけどw 人口結構多くないか鉄拳
ストvよりは全然多かったし 2022年のEVOの参加者数はGGST>スト5>鉄拳だったね >>938
モダンで中足ラッシュとワンボタンSA2と空中百裂してるほうが遥かに簡単に強くなれるからそっちにしな 人口多いほうが強くなれるは基本的にはそうなんだろうけど
ビッグバードアングリーバードとか悪環境でどうやって強くなってんだよ
って謎なケース稀にあるからな
実は中東には猛者がうじゃうじゃいるのか?と大会見ると
バード以外弱すぎてどうやってもどちらかのバードが優勝みたいな状況だしなあ 鉄拳はスト以上に硬派ぶってるチー牛ばかりだからイマイチな >>986
それ海外だろ?
日本人だとやるやつ皆無よ イロレーティングって難しくてよくわかんないんだけど、原則新規マスターが増えるたびにレート総数が増えていくから上位はインフレしやすいのかな?もちろんマスターの中にもリーグに参加しない、辞めるひともいるだろうから一概には言えないんだろうけど、MR導入初期からすると上位層のレートが上がってるってことは、新規参入>離脱って解釈でいいのかな? プロとかの配信見てるとトレモじゃなくてモード選択のところでマッチング待受してる人が何人かいるんだけどなんか意味あるの?
プロならトレモに篭りながらマッチング待受してるもんだと思ってたが >>992
新規参加者が1500円持って入ってくる賭け対戦会だと思えばいい
マイナス収支の人が辞めていくほど残ってる参加者の平均持ち金が上がっていく >>995
アホだからよく分からん
スト6は持ち金1000円になってプレイするのやめても記録自体は残るから平均が上がるってことにはならなくない? 500円を場に残していくことになるんだから上がるんじゃ このスレッドは1000を超えました。
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