[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-67-
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日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。
《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
《前スレ》
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-50-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1662939274/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-51-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1666376125/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-52-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1674863433/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-53-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1678039153/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-54-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1680545760/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-55-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1681853141/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-56-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1683341117/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-57-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1685132522/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-58-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1686260196/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-59-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1687630355/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-60-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1689118383/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-61-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1691293760/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-62-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1692660312/
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[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-64-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1695324676/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-65-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1697326159/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-66-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1699100886/ >>100
そういうスレじゃないらしいからな、ここ
でもスレタイ詐欺って言うと怒るんだよなぁ…
やってることは自称12mm陣営（）と同じで、自覚がないから始末に負えない >>97
本当に病的ですよw
模型の具体的な話が全くできないくせに、
名称論だけで相手を罵倒できると勘違いしてる、
おばかさんですよ、貴方はね(嘲笑)
>>98
え？
相手のタイプミスを嬉々として粘着してきた貴方が言ってもね
そりゃ、バカにされるだけですよ >>99
残念でした、事実です
安達さんのD51が無いとデマカセ書いた貴方の信用度はゼロですからね
実際に、JR型の商品が数百単位で売れてますね
貴方は、D51でデマカセ書いちゃったんだから、今回も同じとしか言えませんよ
アホなのか？w >>100
語ってますよ
病的な名称論信者の貴方では話にならないだけですね
>>101
語っても、貴方達が粘着してきてますからね
粘着の自覚が無い荒らしが、書いてもブーメランにしかなっていませんよ(笑) >>101
あ、そのアンカー先の人も12mm陣営にいた人ですよ(笑)
喧嘩しちゃっただけでね
これは、お笑い種ですわw >>102
またいつもの
論点をすり替えて、ご自身の妄言を無かった事にしたいのですか失笑
その行為は明らかに、完全敗北者と呼べる愚業ですょw
ご自身での墓穴掘り、ご苦労様ぁ笑 >>106
すり替え？
どちらも、単純ミスですよ
貴方こそ、すり替えてますね(嘲笑) ブーメランが突き刺さって、「すり替え」で逃げようとする、
浅はかな話ですね(笑) >>103
だからどこで？
書けないのなら
ガセと同じね。 >>0102 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/12/09(土) 18:40:16.29ID:gT9YRwQi
>本当に病的ですよw
あんたは病気。。。
>模型の具体的な話が全くできないくせに、
>名称論だけで相手を罵倒できると勘違いしてる、
>おばかさんですよ、貴方はね(嘲笑)
あんた、スレ主のくせに[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後、語れないね（哀）
スレ立て詐欺と言われてますよwww
>え？
>相手のタイプミスを嬉々として粘着してきた貴方が言ってもね
あんたも身に覚えあるだろ、タイプミスを嬉々として粘着（笑）
ああ言えばこういって、ばかにされるだけですuuu >>0103 お笑い種、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/12/09(土) 18:43:23.51ID:gT9YRwQi
>実際に、JR型の商品が数百単位で売れてますね
はて、どんな製品でしょう？ まさか貨車（笑）
>貴方は、D51でデマカセ書いちゃったんだから、今回も同じとしか言えませんよ
ああ言えばこう言うは、あんた得意じゃん（大笑い）
>アホなのか？w
>病的な名称論信者の貴方では話にならないだけですね
>語っても、貴方達が粘着してきてますからね
>粘着の自覚が無い荒らしが、書いてもブーメランにしかなっていませんよ(笑)
>あ、そのアンカー先の人も12mm陣営にいた人ですよ(笑)
>喧嘩しちゃっただけでね
>これは、お笑い種ですわ
おばかさんが必死だわなwww >>0108蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/12/09(土) 19:28:40.00ID:gT9YRwQi
>ブーメランが突き刺さって、「すり替え」で逃げようとする、
>浅はかな話ですね(笑)
便所行って鏡見てこいよwww >>109
D51が無いとデマカセを断言した貴方ですね
書いても、意味がありませんからな
自分でちゃんと調べてから否定しましょう
ちなみに、キハ120は2回ほど再生産してますね
トータルで数百らしいですけどね >>110
病気は貴方ですよw
病的な粘着を繰り返しているのですからね
>>111
粘着に必死ですね
で、やはり、今後についての話題には全く寄れないわけですね
最低w >>112
何の話か、分かってますか？
貴方の事じゃありませんよ
その被害妄想は完全に病気でしょ(笑) >>113
>ちなみに、キハ120は2回ほど再生産してますね
>トータルで数百らしいですけどね
で
持ってないよねぇ。 16番のキハ120 より、12ｍｍ のキハ22 の方が売れてると思うけど。 >キハ120は2回ほど再生産してますね
どこの製品かな？？？ ２回生産じゃなくて２回に分け出荷じゃね（哀）
こっちにいないから。。。そんなに売れないと思うが（笑） >>0114 口から出まかせ、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/12/09(土) 19:55:47.17ID:gT9YRwQi
>病気は貴方ですよw
底辺時間給労働者のお医者さまがいるみたい。。。 > どこの製品かな？？？
そのくらい調べろよ…
まぁまるっきり新規の製品であれば、３桁つくらないと元取れませんが。
何に限らず。いかにも珍しいことのように言われてますが。
16番の場合、旧パーツしこたま使い回しても新製品と宣っている場合が
往々にしてある、というよりはその方が多いので注意。
個人的には、12ｍｍで出回れば欲しいなぁと思わなくもない。
ただ、鋼製車とステンレス車で車体寸法が微妙に違うらしく、
意外に難物かも知れない。 12ｍｍ でＪＲ車があまり出てこない、というのは…
市場がないから、というよりは、プロバイダがない、ということのような
気がする。確かに 12mm は年齢層が高い、というのはあるだろう。
しかし、国鉄型では結構キワキワな車両も出て来ている。
そう言えばキワ90（別にシャレじゃないが）12ｍｍ と 16番で
随分価格差がありましたっけ。一応それなりの市場分析の結果とは思うが。
12mm のＪＲ車両。出てくれば、きっと売れる。 >>120
>16番の場合、旧パーツしこたま使い回しても新製品と宣っている場合が
>往々にしてある、というよりはその方が多いので注意。
普通に考えれば同じ部品は使い回しできるならしたほうが
効率的だと思うのだが。
量産効果って言葉知らないのかな？
まぁ、もともと量産を考えるほどの量を見込めない規格すら
あるかも知れないが。
パンタやら台車の写真見て「⚪︎⚪︎の製品化が期待される」なんて妄想かましてる人は
旧パーツ使い回しに振り回されるような人ってことなのかなぁ。 >>120
>16番の場合、旧パーツしこたま使い回しても新製品と宣っている場合が
>往々にしてある、というよりはその方が多いので注意。
普通に考えれば同じ部品は使い回しできるならしたほうが
効率的だと思うのだが。
量産効果って言葉知らないのかな？
まぁ、もともと量産を考えるほどの量を見込めない規格すら
あるかも知れないが。
パンタやら台車の写真見て「⚪︎⚪︎の製品化が期待される」なんて妄想かましてる人は
旧パーツ使い回しに振り回されるような人ってことなのかなぁ。 > 16番のC57なんか
> 貴婦人にはほど遠い。
仰る通りで。実機とまるでかたちが違う。ご存知ない方が多いようですが。
16番蒸機の弱点がここにあります。軌間の誤差が上廻りにまで及んでしまう。
煙室とデフの位置関係が変わってしまう。誤差を丸め込むために、縮尺をわざと
大きくとっているメーカーもあります。こうなると 1/80 に何の意味があるのか。
16番蒸機を見慣れた目には衝撃です。
ＲＭＭの何号だったか忘れましたが、Ｃ55門デフの写真が掲載されたことがありましたね。
16番蒸機と12ｍｍ蒸機、そして実物を並べた写真。再現性の高い12ｍｍに比べ…
私は強く思ったものです。あぁこの手合いは二度と買うまいと。
★
どの規格も面白い、なんてのは、設備維持を図りたい業界の詭弁。 新製品を謳えば、やはりその鮮度からモデラーにアピールすることができる。
再生産と言われれば、なぁ〜んだ、前に出てたのか、ということになって、
宣伝効果もそれなり。当然ですな。だからこそ、各メーカーは再販ばかりで
なく、新製品もつくるわけだ。
で、ガニメーカーの場合は、鮮度も出したくて、旧パーツだらけで形が
おかしい（蒸機ばかりではない）車両も新製品と言って憚らなかったり
するわけ。モデラーも審美眼を逞しくして、メーカーに騙されないように
しないとね。 >>125
製品が多数あるように見せて、実は小物部品のつけ外しで機番増やしただけだったり、
完成品とキットを別に数えて見掛け上の数を水増ししたり、
あとから機番の追加で売れ行きが良いように見せかけたり、鮮度のあるフリーをしている人にも騙されないようにしないとね。
あ、生産予定品の進捗を繰り返したり、
妄想の製品化予定を匂わせたら、
ミスリードを繰り返す人にも騙されないようにしないとね。 > 実は小物部品のつけ外しで機番増やしただけ
各12ｍｍメーカー、違う部品はことごとく変えているケースが多いです。
（まぁ甘いメーカーもあるが）ハチロク、キューロクなど、テンダーの
リベットエッチングパターンを変えたり、オイルポンプ箱の形状の些細な
違いを造り分けたり。これで量産効果大丈夫か、と心配になるレベル。
大量生産、大量消費でユーザーを掴める時代は終わりつつあります。
鉄道模型に限りませんが。
> 完成品とキットを別に数えて
個体数が別ですから問題ありませんね。キットを別につくる余裕のなくなった
16番の事情までは知りませんが。
> あとから機番の追加で売れ行きが良いように見せかけたり
事実しか書いておりませんが。
生半可な知識で書き込んでも恥をかくだけですよ。
まぁガニ某全般に動揺しているようなので、今後も続けますが（笑） で、16番プラ製品のワンロット３桁に対する反論が水を打ったように
静まり返ってますが。
降参でいいですか？ >生半可な知識で書き込んでも恥をかくだけですよ。
北国に711系という湘南顔の電車がいたらしい（笑）
で、模型が出るらしいがNゲージャーは蕨製を持ってんじゃね（大笑い） 「北国の湘南顔」静まり返ってますが、降参でいいですか（大笑い） で、出版の現物が出てきたらどうするんだ？
世の中に絶対にあるんだが。
そうそう。株ニートもワンロット３桁を否定してたな。
何も知らないばっかりに。 >>131
>で、出版の現物が出てきたらどうするんだ？
世の中に絶対にあるんだが。
で、どこになにが有るの？有ったの？
そういえば「北國の湘南顔の文献を出す」って豪語していた人は
まだ出せていないままだけど。 出すと言った覚えはないが。
出てきたときは覚悟しとけ、としか言ってない。
ワンロット３桁と言われて話を逸らすところを見ると、
観念したということだね（笑笑）
さ〜てあっちこっちに貼るか。
勿論 16番スレにも。 >で、出版の現物が出てきたらどうするんだ？
>世の中に絶対にあるんだが。
ハイハイ、出てきてから偉そうな口叩くんだな！！ ばかは死んでも治らないだろうなあ（大笑い） ワンロット３桁はあくまで誤魔化し続けるんだな。
勿論応戦だが。 「北國の湘南顔」はいますよ、定山渓にも羽幌にもね。。。
「文献を出す」ってこの子達じゃないのかねえ（笑）
711系は東海型顔だよなあ（大笑い）
出てきてから偉そうな口叩くんだな！！
おへそで茶を沸かそうか、ばかは死んでも治らないな（哀）
そうそう、皆さん忘れちゃうからね「違法駐車撮り鉄」これも蒸し返しそう。。。 それはキミのウソってバレてるし。これ以上の拡散はまぁないな。
誰も興味持たんし。
ワンロット３桁、多くのモデラーにとっては驚きだろうし
拡散は早かろう。
むしろキミが暴れれば暴れるほど。 >>136
キハ01、02、03あたりとなんか勘違いしてたんじゃね？電車だと思って。 >>116
それが何か？
貴方のデタラメは関係ありませんよ
数百売れたって話ですけど？
理解できないほど、落ちぶれたってことですか？
>>117
それは無理w
12mm人口のほぼ全てが買わないと成立しませんよ
>>118
再生産ですよ
やはり、今後についての話が理解できないのですね >>119
病的な粘着ですね(笑)
>>120
キハ120って部品の使いまわしができるとでも？w
>>121
市場規模の違い >>124
病的粘着コピペですねw
>>125
再生産はリサーチの結果ですよ
知らないんだね
>>127
量産効果を必要としない、市場規模だからですね
いずれにしても、貴方のミスカウントや水増しでは、
誰も騙せなくなりましたね >>129
ここでやるなよ、粘着荒らしの株ニートは
>>135
ここでやるな
出禁だぞw
>>137
君のコピペも嘘ってバレてるよ
出禁だぞw 出禁と言いつつ、いろいろ解説してくれるんだね（笑）
まぁ何も調べず感情の赴くまま、というのは昔から変わらないが（笑笑）
まず、16番のキハ120 よりも、12ｍｍの キハ22 の方が安い。
他に流用できるパーツに乏しい、というあたりも、条件は似通って
いるだろう。とすれば、後者の方が生産数が多い、という可能性が
導き出せる、というわけだ。
ちなみに、キハユニ25 7、私鉄仕様などバリエーションは計画されて
いる模様。また他社になるが WesterWiese もハイエンド仕様の発売は確実。
（告知はまだなかったと思うが） 何も解説せず、ひたすら出禁、出禁の連呼だけでは
言い負かされてる感がハンパないけどな（笑） >>145
出禁である貴方のためじゃありませんよ
読者のためですから、勘違いしないでね
で、>>124のゴミも出禁理由の一つですよ(笑)
安くても、全体人口が足りないから無理ですね
残念ながら >>146
え？
「解説してくれる」って書いた次の書き込みで「解説しない」？
このデタラメ感が12mmに対するイメージダウンであり逆効果なんですけどw
12mmスレにマトモな話題持った人がよりつかなくて、
わざわざ出禁の16番スレでグダグダやってる、敗北感が半端ないけどね(笑) いや〜
蒸機好き大先生のデタラメに比べれば足許にも及びません（笑）
アダチさんが初心者向けキットを展開とか慌てましたよ（笑笑）
おかしすぎて説明する気力も起きませんが（笑笑笑）
https://ameblo.jp/pinecone8712
こちらで新連載が始まりましたね〜
なんだかんだ言ってもモデルワーゲンの真谷地8100、評価高いみたいです。
相当数つくってると思いますが、出物でなかなか見ないですね。
手放したら終わり、と考えるモデラーは多いと思います。
12ｍｍの古典蒸機、新製品としては昨今ストップ状態で、ちょっと寂しい
ものがある。Ｗ工芸のＨＰなど見てるとＮなどで結構な廉価設定の車種も
あり、それこそエントリー向けの可能性があるかな。
国鉄制式蒸機はこれまで散々製作されてきた。16番モデラーも一通りの
経験がある、とすれば。古典蒸機はいい箸休めになったりしないかな。
12ｍｍ古典蒸機の中古品。先に挙げた真谷地8100、入手難の部類。
上芦別もそうかな。ねるそんは供給過多の様相か。あちこちで値崩れしてる
印象。ガニに萎えつつある 16番モデラーの皆さん、おひとついかがです？ >>149
>いや～
>蒸機好き大先生のデタラメに比べれば足許にも及びません（笑）
>アダチさんが初心者向けキットを展開とか慌てましたよ（笑笑）
アホなのか？
廉価版完成品の話だったのだがw
だからこそ初心者向けとしただけなんだがw
>おかしすぎて説明する気力も起きませんが（笑笑笑）
何一つ、的を射ていないから、これ以上説明する気力も無いがね(嘲笑) 売れたのが３つだっけ？
笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑 アダチの完成品は意味がなかったんだね（笑笑笑）
蒸機好きくん、今日もサイコー！ >>127
>各12ｍｍメーカー、違う部品はことごとく変えているケースが多いです。
>（まぁ甘いメーカーもあるが）ハチロク、キューロクなど、テンダーの
>リベットエッチングパターンを変えたり、オイルポンプ箱の形状の些細な
>違いを造り分けたり。これで量産効果大丈夫か、と心配になるレベル。
さすが、プラ大量生産と異なり量産効果を期待しなくて済む
弱小規格ならではですね。
少量生産期 自慢してそんなに嬉しいん。 >>133
>出すと言った覚えはないが。
>出てきたときは覚悟しとけ、としか言ってない。
で、出さないの？
出せないのなら覚悟しておく必要はないね。 >>151
そんなの無いって言ってた
何の根拠も無いデタラメを信じちゃったの？w >>149
また他人のブログでお茶を濁すだけで、きみは
組まないのかな？
年末大掃除も兼ねて少しは積んであるらしい
高級品のキットを組み立てたら？
>>151
>売れたのが３つだっけ？
3つと言う話はどこから？ >>153
キットじゃないからねw
即完売ですから、意味はありましたよ(嘲笑)
関西人君、今日もズタボロw 「無い」言って見てないた人が「あった」→「自分が見なかったから3つだけだ」
この流れを無条件に信じ込む、痛い人がいるんだね(笑) 12ｍｍオイルポンプ箱。20 から 30 あったかな。
いやもうびっくり。これを共通で誤魔化していたのでは売行きに響く、
ということなんだろうな。
こうしたことは、一定の市場規模があってこそできること。
ムサシノではやってるね。もう電機だけになっちゃったが。
蒸機、ＤＬは 12mm に取られたと考えていいと思うが。
12ｍｍ よりはるかに市場規模が大きいはずの 16番。
12ｍｍ に出来て、16番に出来ないことが結構増えてきた。
なぜ 12mm に出来て、16番に出来ないか。
やはりそれは、ガニマ●に起因するところが大きいと言わざるを得ない。
寸法が可笑しければ、ディテールを追加し細密感を上げることに何の意味が
あるの？ ということになる。一定レベルのディテールを持つモデルは、
多くが 12mm に転移した、という構図がある。 てっぺん禿げんのおばかさん vs Nゲージャー@違法駐車撮り鉄。。。朝から元気ですねえ（大笑い） >>160
必死だね
今後についてには、あまり関係ないけどねw キハ120は2回ほど再生産、キハ120ってどこの製品かねえ。。。
全然引っかからないマイナーなメーカー製かな？
２回生産じゃなくて２回に分け出荷じゃね（哀）
実車がこっちにいないから。。。そんなに売れないと思うが、どうなんだろ？
それこそ、サブロクナローだろ？ ガニ〜になっちゃうよね >>161
行ってても、分かってない人が言ってもね
自分が間違っていたことは、訂正も反省しないんですね
民度が低いね
>>162
ここでやるなよ、アホ
お前も出禁にするぞw >>164
知らないのに偉そうにするって、最低ですね(笑) なぜか？
間違っていた人が偉そうに勝利宣言しちゃうw
→185g3、閑西人
なぜか？
知らないくせに、偉そうに根拠や証拠を要求するw
→株ニート >>0165 アンポンタン蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/12/10(日) 10:52:58.05ID:To/T2YRl
>>0166 アンポンタン蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/12/10(日) 10:53:32.49ID:To/T2YRl
>>0167 アンポンタン蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/12/10(日) 11:00:26.76ID:To/T2YRl
>行ってても、分かってない人が言ってもね
>自分が間違っていたことは、訂正も反省しないんですね
>民度が低いね
>ここでやるなよ、アホ
民度が低い人のカキコミ。。。
>お前も出禁にするぞw
恐喝もやるようです
>知らないのに偉そうにするって、最低ですね(笑)
ググってもさ、出てこないのよ マイナーなメーカー実車が大消費地近辺で走ってないからさ
答えちゃうと「そんなに売れてないよ〜」がバレちゃうから、言えないのでしょうけどね
>なぜか？
>間違っていた人が偉そうに勝利宣言しちゃうw
>→185g3、閑西人
ばかですから、お友達でしょ
>なぜか？
>知らないくせに、偉そうに根拠や証拠を要求するw
>→株ニート
答えちゃうと「そんなに売れてないよ〜」がバレちゃうから、言えないのでしょうけどね
ああ言えばこう言うくんが「言えない」って相当だよね キハ120、４万円ねぇ…
12ｍｍで出たら欲しいかも知れんが。
おそらく同じくらいの価格で出せるのではないかな。
そうそう、IMON のキワ90。16番が￥49,500、12ｍｍが￥33,000だったな。 おばか関西のこのカキコミは正いでしょうな。。。
車体バラキットで4万ねえ、トータルキットじゃないよな（汗）
２００作って、２回に分けたんじゃね（笑）
で、おばか蒸気もったいつけて「メーカーは言えないんだね」 いろいろとああ言えばこう言う内容、確定しちゃうからね >>169：バ閑西人＠Ｎゲージいっぱい
> そうそう、IMON のキワ90。16番が￥49,500、12ｍｍが￥33,000だったな。
なるほど、16番ゲージなら高くても売れるけど
芋ゲージは安くしないと売れないんだ｡｡｡ >>0172名無し
車体キットで4万。。。なるほど、高い16番お布施してやってな（笑） 安達の廉価版が雑誌に出たから
沢山あると勘違いしちゃったみたいだね。 >>174
安達のは何台出たの？
イモンは台数把握できるのに安達のはできないと言うことは、
オタクはイモンの中の人なの？ >>173
イモンの蒸気機関車でお布施するためにはいくら必要なんでしたっけ！ 完成品なら30万ほどじゃね？ kitならもっとお安いよ。。。16番は買いたくても無いんじゃね（汗）
おっと、市中在庫もご愁傷処分もいっぱいあるから、心配不要かな（笑）
そうそう16番だとガニ股だけど、木曾森林から満鉄まで一緒に走って「楽しい鉄道模型」で遊べるけどね。。。そう16番 >>168
何の粘着？
何の意味もないゴミレスして楽しいんですか？
やればやるほどバカにされるだけですよ(笑)
>>169
それがどうしたのかな？
12mmはJR型が弱いからね
そんなゴミレスしてないで、12mmを普及させることを考えたら？
現実の市場規模と乖離した書き込みばかりじゃ意味がありませんよ >>174
無いと勘違いしちゃった貴方は何だったのですか？
数の事なんか書いてませんから、
あるかないかの勘違い、数じゃないのに勘違い、と、
貴方の書き込みは終わってますよ(笑)
>>177
知らないなら偉そうに書かないことですね なぜ、株ニートは他人の日常が気になって仕方がないんだ？
自分の日常がよっぽど悲惨で他人の目が気になるからほかも同じで攻撃すると堪えるとか考えてるようだね
全く会話にならない株ニートですからな >>0180 すごくばか蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/12/10(日) 17:23:24.57ID:To/T2YRl
>知らないなら偉そうに書かないことですね
知らない？
裏とって知らないフリをしてオチョくって書いてるの、ばかだから分からないんだね（笑）
>なぜ、株ニートは他人の日常が気になって仕方がないんだ？
いやさ、ばか弄ぶとムキになって、必死になるからシロクマさんじゃん
>自分の日常がよっぽど悲惨で他人の目が気になるからほかも同じで攻撃すると堪えるとか考えてるようだね
句読点ぐらい、打てないかな？ 日本語が拙いんだね
>全く会話にならない株ニートですからな
いろいろ反応してくるから「全く会話にならない」って事はないなあ。。。
で、さあNMRAの表。。。縮尺載ってるの載ってないの？ どっちだよ！！ >>179
>数の事なんか書いてませんから、
>あるかないかの勘違い、数じゃないのに勘違い、と、
市場に与える影響ゼロの話しですかね。 >>181
>>知らないなら偉そうに書かないことですね
> 知らない？
> 裏とって知らないフリをしてオチョくって書いてるの、ばかだから分からないんだね（笑）
アホなのか？w
おちょくってるつもり？
意味不明の珍獣にしか見えんよ(笑)
格好悪いね
>>なぜ、株ニートは他人の日常が気になって仕方がないんだ？
> いやさ、ばか弄ぶとムキになって、必死になるからシロクマさんじゃん
必死の言い訳w
お前さんの空振り&ブーメラン芸は、嗤われるだけですよ
>>自分の日常がよっぽど悲惨で他人の目が気になるからほかも同じで攻撃すると堪えるとか考えてるようだね
> 句読点ぐらい、打てないかな？ 日本語が拙いんだね
え？
この程度の日本語も理解できないの？
日本語が不自由なのは知ってたけど、ここまでとはね(笑)
>>全く会話にならない株ニートですからな
> いろいろ反応してくるから「全く会話にならない」って事はないなあ。。。
反応と会話は違うんですが、
日本語が不自由なのは相変わらずですな(嘲笑)
>で、さあNMRAの表。。。縮尺載ってるの載ってないの？ どっちだよ！！
載ってるけど、決まりとしての効力は無いって書いてるんだけど？
日本語が不自由なのは、辛いことですね(嘲笑) >>182
また、妄想？
書いてないことを勝手にねじ曲げることを、「デタラメ」と言うんですよ
無いと断言したのは貴方ですよ
訂正もしないで責任転嫁してたら嫌われるだけですね(笑) 相変わらず的はずれだなぁ、蒸機クン
>>101に対するレスがそれかぁ…
まさに>>108
あとレス付ける相手が誰かってのは、あんたこそよく見たほうがいいよ？
こないだたまたま見かけたレスでも味方撃ってただろｗ >>170
> 車体バラキットで4万ねえ、トータルキットじゃないよな（汗）
トータルバラキットですよ。今どき新規の完成品でこの価格はあり得ない。
動力駆動系込みかどうか確認できないが。
真鍮製の場合、高価格の傾向はいろいろな理由があるだろうが、
12ｍｍの市場が狭いから、というのは、キワ90 の例ひとつとっても、
ちょっと違う。新規で流用が効かないから、というあたりが
主だった正しい理由ということになるかな。
また、拘りを思い切って捨てることができれば、安価な設定も
可能と言うのは事実のようで。
>>178
> そんなゴミレスしてないで、12mmを普及させることを考えたら？
まぁアダチの完成かキットか知らないが、３台か５台か知らないが、
これで新規顧客の開拓が可能とかいう蒸機好き大先生のご高説には
ひれ伏すしかありませんで（笑）
真鍮製品のロットは、大括りにすれば３桁、ざっくり 200 なり 300 なりが
一般的だろう。更に言えばひとつの製品が流れを変える、というのも
ちょっと無理がある。そうした傾向が続いて初めて、市場の傾向を
読み取ることができるだろう。
ＪＡＭ工作教室に端を発する 1/87 12mm の初心者向けキット。
続いていますよね。傾向の一端を掴んだと見ていいのではないかな。
IMON と言えども営利企業だからね。 12ｍｍ のＪＲ車両に市場が眠るかどうかは、「わからない」が正解だろう。
答えは簡単で、前例がほぼないから。「出してみないとわからない」とは
業者さん口を揃えて仰ることで。
石炭車シリーズなど、まぁ12ｍｍでは売れそうなイメージもなるが、
当初は数量限定的と見られていたようで。蓋を開ければ、出るわ出るわ。
12ｍｍ のプロバイダー各社のコメントなりブログなり拝見していると、
やはりこの分野に関心お持ちのケースが少ないようには感じる。
これまでの実績には敬意を表するとして、惜しいなぁ…と思わなくもない。 >>185
何を勘違いしてるんですか？
その12mm陣営の賛同者に言っちゃってるんですから、恥ずかしい話ですね
で、こちらは間違ったら訂正してますが、貴方は責任転嫁するだけですね
恥ずかしくないのであれば、どうぞお好きにw >>186
>まぁアダチの完成かキットか知らないが、３台か５台か知らないが、
>これで新規顧客の開拓が可能とかいう蒸機好き大先生のご高説には
ひれ伏すしかありませんで（笑）
え？
まだ完成品だと理解できなかったの？w
新規顧客の開拓可能なんて書いてませんよ
新規参入者が買いやすい価格の製品だから、「新規参入者向け」と書いたまでなんですが、根本的に勘違いしてますね
しかも、「無い」の人が根拠もなく「３つ」としたのを鵜呑みにしてるんですから、
閑西人君は、妄想力豊かな人だと世間にアピールしてますね(笑) >>187
そもそも、貴方のお陰でオワコン化してるかも知れませんが？
16番スレを荒らしても、貴方と12mmのイメージダウンにしかなりませんからな(笑) 蒸機好き大先生の存在が、16番のイメージを…
以下略。ご想像にお任せします（笑）
ガニ某諸君、かなり慌てておられるようだな。誤字脱字多数（笑） >>189
>新規顧客の開拓可能なんて書いてませんよ
>新規参入者が買いやすい価格の製品だから、「新規参入者向け」と書いたまでなんですが、根本的に勘違いしてますね
関東限定
数量限定
新規参入にはほど遠いね。 >>191
残念ながら、
16番スレは正常進行、12mmスレは？、、、w
もう、完全にスレが孤立してますがな(笑)
>>192
日本語が読めないんですか？
新規参入増加用なんて書いてませんよ
価格面で新規参入者にも買いやすい設定だからこそ「向け」としたまでなんですがね
ま、「無い」と断言してたのに、あったら「無理」とか、
支離滅裂のご都合主義ですよ(笑) 完全孤立の12mmスレですからなぁ
閑西人君の功績(笑)なんだろうね
何事も上から目線だから、嫌われたんだろうけどね >>193
>価格面で新規参入者にも買いやすい設定だからこそ「向け」としたまでなんですがね
予約もできない。
関東でしか買えない。
新幹線に乗っていくらかかりますかね。
初心者にはほど遠いね。 >>195
関東の初心者なら書いやすいんじゃね？
ところで1/87の初心者用ってどんな製品？
アメリカから個人輸入？
あ、12mmじゃなくて16.5mmになっちゃうか。 >>195
関東の初心者なら書いやすいんじゃね？
ところで1/87の初心者用ってどんな製品？
アメリカから個人輸入？
あ、12mmじゃなくて16.5mmになっちゃうか。 >>199
ところで1/87の初心者用ってどんな製品？
アメリカから個人輸入？
あ、12mmじゃなくて16.5mmになっちゃうか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
