[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-64-
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。
《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
《前スレ》
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-50-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1662939274/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-51-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1666376125/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-52-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1674863433/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-53-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1678039153/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-54-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1680545760/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-55-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1681853141/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-56-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1683341117/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-57-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1685132522/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-58-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1686260196/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-59-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1687630355/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-60-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1689118383/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-61-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1691293760/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-62-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1692660312/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-63-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1694264488/ >>850
うわぁ…
朝っぱらから、スレ警備乙です笑
勝ち目ってさぁ失笑
ご自身で一番ご理解されてるでしょ？
テメェが最高の負け犬だと嘲笑 「朝っぱらからスレ警備」って、自分のことですなw
負け癖が付くと、何を書いてもブーメランになる
目先の事しか目に入らなくなるからね
行空けも、185g3も、株ニートも、中身スカスカも、同じ
そして、鈴木さんも同じだったからね >>851
おはようございます。
スレ警備ご苦労様です。 行空けゴキブリちゃんは鈴木g3（消息不明）と同様
実は鉄道模型持ってないエアゲージャーなので
信用しないようにしましょう。 >>852
あのぉ…
お前は朝っぱらの忙しい時間なのに、全て10分以内にレスしてるょねぇ失笑
それって張り付いて、スレ警備してると思われて当然ぢゃね憫笑
もし蒸機好きが時間軸の概念を認めないなら、蒸機好きが時間とわ無関係のスレ警備員である客観的根拠ですょw >>855
時間に縛られない高賃金労働者なのかもよ。
無職のキミと同様、時間に縛られない。 >>855
時間に縛られない高賃金労働者なのかもよ。
無職のキミと同様、時間に縛られない。 >>856
>>857
なるほど！
きっとそうですょねぇ！笑
蒸機好きさんは客観的根拠の必要性を熟知されているので、自ら率先して納税証明書をこの場に上げてくれるでしょう笑
期限は今月中でいいですょねぇ
愉しみですょ、蒸機好きさんの納税額が笑 >>856
>>857
なるほど！
きっとそうですょねぇ！笑
蒸機好きさんは客観的根拠の必要性を熟知されているので、自ら率先して納税証明書をこの場に上げてくれるでしょう笑
期限は今月中でいいですょねぇ
愉しみですょ、蒸機好きさんの納税額が笑 >>858
自分が出したらどうですか？
相手にだけ要求するのは、負け犬だからですがね >>861
えっ？
朝の6時後半〜7時前半の一番忙しい時間に、10分以内に即レスする
これが時間の有効活用なん？
私には【常時張り付きスレ警備員】にしか、見えませんけどぉ嘲笑 >>862
はぁ？
私ゃ一言も、要求してませんけど憫笑
>>856
>>857
が、嘘つきって事でいいですかねぇ？
やはり蒸機好きくんは、埃だらけの汚部屋住まぃですから
お金持ちは似合いませんょねぇw >>836
> 流用することによって
> 普及の条件の一つである、コストダウンに成功したんでしょう
海外のレールをそのまま流用したわけではない。
規格の各数値や寸法を流用したに過ぎない。
生産設備が別である以上、コストダウンにはならない。
なにトンチンカンなこと言ってるの？
>>837
TTを選択してたら、普及しなかったでしょうな
1960年代半ばに出た新幹線は別の線路が必要になりますからね
TT のレールを 1/87 として流用するならば、同じく 1/87 の新幹線に
別のレールを用意する必要はない。16.5mm を使えば良い。
縮尺の概念がわかってないね。
>>839
> 過去からの累積ならば、C11に限ればNに近い数が出てる可能性はありますね
KATO N の C11 初代製品が登場したのは 1971年。価格が５千円弱だったか。
言うまでもなく何度も再生産されている。現行のフルリニューアルが2017年、
これは先頃再販され、2023年現在も入手可能。
16番はずっと真鍮製が君臨、プラ量産品が出たのは 2012年。
こちらは１回しか生産されておらず、今後の再販の可能性も微妙。
生産数はおそらくひと桁違う。
ところで、16番は今後入手不可能な製品も数に入れるのか？ >>863
時間を有効活用するために、
効果的な短文で構成してますけどね
朝食、洗顔、着替え等、どれも10分以内で終わりますし、
それぞれの合間で書き込めば良いだけですよ
分かっていませんね
>>864
事実上の要求ですよ
嘘つきさんw C11 と言えば３次型が製品化されるのが一般的。
12ｍｍ では１次型から４次型（戦時型）まですべて生産されたが。
梅小路の 64号は２次型に当たる。
16番で１次・２次型って生産されてたっけ？
（まぁプラでは無理だろうが）
生産されていたとしても非常に古いか、簡単に入手できない代物である
可能性が高いか。 >>865
>生産設備が別である以上、コストダウンにはならない。
なにトンチンカンなこと言ってるの？
アホなん？
レールや車輪の設計や試作に掛かる費用がいらなくなりますよ
的外れでトンチンカンな閑西人君ですね
>TT のレールを 1/87 として流用するならば、同じく 1/87 の新幹線に
>別のレールを用意する必要はない。16.5mm を使えば良い。
>縮尺の概念がわかってないね。
アホなん？
TTは12mmですから、16.5mmとは別の線路ですよ
算数もできないの？
縮図の概念以前の寸法の問題ですよ
>言うまでもなく何度も再生産されている。現行のフルリニューアルが2017年、
>これは先頃再販され、2023年現在も入手可能。
>16番はずっと真鍮製が君臨、プラ量産品が出たのは 2012年。
アホなん？
誰がプラ限定の話をしたんですか？
誰もしてませんね
中村、TOBY、等の時代はかなりの数が出てますよ
貴方は自分が真鍮時代の知識が無いから、消そうとして失敗したんですね
恥ずかしい話w 12mmはまだ発売されていない模型も、
生産数量無視して数える模様。 >>865
>ところで、16番は今後入手不可能な製品も数に入れるのか？
自分は今後入手不可能な製品も数に入れてきましたね
貴方はダブスタバカなんですか？
>>867
あら、
珊瑚のキットには重見色給水加熱器付きがありましたけどね
TOBYはサイドタンクとキャビンの下端がツライチですよ
一次か二次かは忘れましたけどね
いつものようにデタラメばかりですね > レールや車輪の設計や試作に掛かる費用がいらなくなりますよ
いらなくいなるけどさ…
鉄道模型が誕生してから何年になると思ってるの？
とうに償還してるよ。
> 中村、TOBY、等の時代はかなりの数が出てますよ
昔の真鍮製品は製造数が多いとは言え、所詮は真鍮製品。
ロットはせいぜい数百。
数千の N のロットと一緒にされてもねぇ… ところで、16番は今後入手不可能な製品も数に入れるのか？
12ｍｍ でこれをカウントする際は、その旨記述してきたはずだが。 誰も来ない自分の巣（）よりもこっちの方が楽しいかね、関西人クンｗ > TOBYはサイドタンクとキャビンの下端がツライチですよ
今後の製品化の可能性は
ゼロ
だよね。 >>871
>いらなくいなるけどさ…
>鉄道模型が誕生してから何年になると思ってるの？
>とうに償還してるよ。
話題は普及の理由ですよ
黎明期のコストダウンが有効って話なんですが、全く理解できていないのですね
>昔の真鍮製品は製造数が多いとは言え、所詮は真鍮製品。
ロットはせいぜい数百。
>数千の N のロットと一緒にされてもねぇ…
何度も再生産されてますし、歴史の長さも考慮しないとね
それに、初期のNはそんなに多くはありませんでしたよ
なんか、一編通りの考察しかできてないようですな > 歴史の長さも考慮しないとね
プラ製の N に勝負を挑むのか（笑） >>873
自分はやっても良いが、相手はダメなんて、
ダブスタでしかありませんわな
>>875
そりゃ分かりませんよ
蒸気機関車自体がオワコンですからね
やまぐち号だってディーゼルでも人気が出る時代ですよ 先に書いたように、カトーＣ11 の登場は 1971年。
これ以前に16番の歴史がある、と言いたいのかも知れないが、
高度成長期以前、鉄道模型の普及度を考えればおのずと答えが出る。
で、過去の話も堂々とカウントするわけね（笑） > やまぐち号だってディーゼルでも人気が出る時代ですよ
蒸機だともっと人気が出るんだが（笑） >>877
Nの蒸気機関車は言うほど作られてませんからな
再生産もあまりないしね
電車等と違って蒸気機関車はむしろ16番の方が多いかもしれないものがありますからな
C53とか9600とかね >>879
Nも最初は少なかったんですよ
16番の全盛時代でしたからね
Nが逆転したのはある程度経ってからですよ
認識が一編通りだから、間違うのでしょうね > Nの蒸気機関車は言うほど作られてませんからな
> 再生産もあまりないしね
16番の蒸機がそれ以上作られたとでも？（笑）
Ｎ の C11 の当時の価格、５千円弱ですよ。 >>880
あら、ニュース見てないの？
かなりの人が集まってますね >>883
Nの初期は16番の全盛時代ですからな
Nを売ってる店も少なかったし、品揃えも少なかった 心配ない。蒸機が復活すればもっと集まるよ。
でなければ修繕する意味ないじゃん。
全国の観光列車、ＳＬとＤＬ、どっちが多いかを考えればわかる話。 何度も言いますが。
カトーＣ11の製造初年は1971年。50年以上前です。 閑西人は日本語が理解できないのだろうか？
こちらが書いたのはこの内容
↓
>過去からの累積ならば、C11に限ればNに近い数が出てる可能性はありますね>>839
「過去からの累積」としてるのですから、入手可能かどうかは関係無いのですがね 入手可能かどうかに関係なく、論理が破綻してます。
1980年頃には販売数で N が16番を圧倒していたはずで。 >>887
ニュースも見れないんですか？
>>888
ですから当時は16番の全盛時代です
Nはハッキリ言って、少なかったんですよ >>890
逆転した頃は、Nは箱物の時代
蒸気機関車は少なかったんですよ
入手不可能云々言ったのは貴方なんですよ
既に論理破綻してのるのは、貴方ですね 現在、16番の市場は N の４分の１ですよ。
1970年当時の真鍮製品がいかに売れたと言っても、ロットは数百。
Ｎ の５千内外とは勝負にならない。
しかも昔は N で入手できない軌間はいまよりずっと短かったと記憶するが。 >>893
その頃の市場は今とは逆だって理解できないのですか？
それに、断言したのではなく「可能性がある」ですよ
入手可能不可能を理由にしたり、断言したわけでもないのに論理がどうこうなんて、
的外れな話ばかりですね 893 の数字が計算できないんですね…
Ｎ の生産１回分が、16番真鍮製品の生産15回分くらいです。
「蒸機の生産が減った？」2017年以降のフルリニューアル以降でさえ、
カトーは２度生産しています。 >>895
歴史考察が全くできないのですね
1971年ならまだまだ16番の方が多かった時代ですよ
カチカチに凝り固まった考えしかできないから、
貴方は失敗の連続だったわけですね 1971年から今年で52年です。
鉄道模型の歴史はいつ頃からでしたっけ？
1950年頃（1971年から20年ほど前）は、その市場ほぼゼロと思いますが。 >>897
意味不明ですね
可能性を否定するなら、考察じゃなく
全ての製造数を積み上げて数を確認してからでないと、話になりません
感想を感想で否定するのは、アホですよ どう考えても N の生産数が多い、ということでいいですね。
ちなみに、トミーもトラムウェイも C11 を生産しています。
最近の蒸機生産数が少ない、というのも、怪しいな。 >>899
単純に貴方とこちらの感想の違いだけですよ
ダブスタおじさん、必死にならなくても良いんですよ >>893：今夜も面白過ぎる閑西人またいもんクン
> 現在、16番の市場は N の４分の１ですよ。
えっ？ そんなにある？
KATOのHO（笑）の売上げはNゲージの1/15しかないと聞いたが。
> 1970年当時の真鍮製品がいかに売れたと言っても、ロットは数百。
> Ｎ の５千内外とは勝負にならない。
1978年頃、中村精密の完成品が17,500円だった。
（アダチのD51やC57が19,500円で買えた頃の話。）
あ、そういえば、1973年以前ならカワイの自由型C11（?）がそこ数千円で買えた。
まっ（笑）
KATOのC11が出た当時、そもそも牽かせる客車が31系しかなかったはず。
…ナヌ？ 20系さくら？ カニ22もマヤ20もラインナップに無かったぞ。 同時に、C11 の ２次型、１次型も今後の 16番では絶望、ということも
わかってきたりして。
まぁ12ｍｍも微妙だが、16番よりは可能性があるだろう。
ま、こうしてあちこち櫛が抜けていくわけだな。 > KATOのHO（笑）の売上げはNゲージの1/15しかないと聞いたが。
トミーはもう少し高かったような。
ま、８対２説は少々古いデータかも知れず。 >>903
それは売上高なのか、個数なのか。
売上高での比較ならば、ユーザー数はもっと差が出ますね。
その数字で何を言いたいのか。 >>905
自分のスレが伸びない貴方の絶望度は、図り知れませんね
完全に珍獣ですな、閑西人君は >>866
やはり
歯を磨かなぃようでねぇ、蒸機好きくんは笑
書き込みも臭いけど、実際に喋るとめっちゃ臭っせぇのか嘲笑
【事実上の要求】
客観的根拠及び論拠を、今日中に >>905：閑西人またいもんクン
> 16番の勢いは減少傾向、ということですな
つまりは、Nゲージの独り勝ちってこと？
よかったね、Nゲージャーのまたいもん君（笑） >>908
通常、洗顔と歯磨きはセットですね
貴方は洗顔しないのですか？
だとしたら、加齢臭が漂うことでしょうね(笑) >>893
> 1970年当時の真鍮製品がいかに売れたと言っても、ロットは数百。
> Ｎ の５千内外とは勝負にならない。
私が1970年頃に購入したカツミのダイヤモンドシリーズの改良版C62の塗装済みキットは確か6000円でした。
9mmゲージの蒸機機関車とさほど価格は変らなかった記憶があります。
当初のC11はガリガリと音がうるさかったです。
ドイツ製の1/160 9mmの蒸機機関車ははるかに高価でした。
エビデンスはありませんが当時の1/80 16.5mm車輛の生産数は1ロット4桁と聞いたことがあります。 > 生産数は1ロット4桁
えー！？ ホントですか？
かなり昔の蒸機製品の刻印に確か 300 と打ってあったような…
（ここで教えてもらったような気が）
当初４桁だったとしても、かなり早い時期に３桁に移行していたのではと
思ってます。尤もプラ製品も、再販ではロット５千も要らないと思いますが。
今後の期待は３Dでしょうか。多品種少量生産に、これほど適したツールも
そうそうないような… 皆さん、おはよう御座います。
>>912
> 当時の1/80 16.5mm車輛の生産数は1ロット4桁と聞いたことがあります。
あの頃は、在庫の途切れない“定番商品”がいくつかありましたね。
子供たちの乏しい小遣いやお年玉を、欲しい製品を目指して貯金して変えた時代。
そういう意味ではいい時代でしたね。 >>914
>あの頃は、在庫の途切れない“定番商品”がいくつかありましたね。
>子供たちの乏しい小遣いやお年玉を、欲しい製品を目指して貯金して変えた時代。
そうなの？
2月ぐらいは品切れになって、売るものがないって、模型屋のオヤジがぼやいていたね。 昔は、在庫が切れたら程なく再生産というのが定番だったかと。
今は N も含め、買えない時期を意識的に作っているような。
人気機種でも10年待ちが珍しくない。
「いつでも買える」と思わせてはいけない、と考えているフシがありますね。
製品数がありすぎて回らない、という側面もあるでしょうけど。 数を多く安く、なんてのがそもそも昭和的発想。鉄道模型に限らない。
もうそんな生易しい車種は残っていない、と考えるべきでしょう。
今後はいかにニーズを捉え、そこに合った商品を投入していくか。
ここにかかっているかと思います。
まぁもうちょっと何とかならんか、とは考えてしまいますが。 >>915
> そうなの？
> 2月ぐらいは品切れになって、売るものがないって、
> 模型屋のオヤジがぼやいていたね。
そうなの？
エンドウのDLやブリキ貨車、アダチのD51、カツミの
EB型電関セットあたりはいつでも買えたと聞いたけど。
尤も、トミックスやグリーンマックスがＮゲージに
参入してくる1975年以前の話だそうだが。 そりゃ、買う人が減れば生産数も生産タイミングも減る一方だろ。
12mmなんてもともと多品種少量生産の高額販売で
生き残るスタイルだし。 12ｍｍ、生産タイミング減ってるでしょうかね。
昔はもっとメーカー数少なかったし、期間も大きく空いていたかと。
現在は毎月何らかの車両製品が出ているようですが。
ちなみに、生産アナウンスは当該規格が生き残るための生命線。
これがなくなればユーザーが離れていくのは間違いないところかと。 横浜のシュウマイだったか、全国販売をやめて横浜一本に絞ったところ
瀕死だった需要が伸び始めたとか。
どこでも買える、いつでも買えると思わせると、却って売れなかったり。 >>913
ロットが書いてあったのは天賞堂等の高級品
エントリーモデルはもっとたくさん作る
>>918
普及とは逆行した考えですよ
>>921
必死にならなくても良いよ
どうせ出禁なんだからw
>>922
それこそエントリーモデルであって、高級品じゃありませんな KATO の C11、特にリニューアル前の製品。何回生産したかな。
何せ 46年間君臨してきたからな（笑）
1970年以前は高度経済成長前夜。市場規模も知れてると思うが。
社会科の弱い蒸機好きくんには難しいかな。 >>919
宮澤のC57
年末にまでにかなり生産したが
1月までに売り切ってしまって
品切れになったとか。
組屋さんの問題か、
プレス部品はあるが動輪が手に入らない
だったかな。
動輪は複数の下請けさんが担当するんで
再生産は簡単にできない。 >>922
12mmは買うところも少なくて
手に入りにくかったのか。 >>924
まだ抵抗するの？
自分の間違いを認めないって、見苦しいね
蒸気機関車なんてそんなに再生産してませんけどね >>924
回数も書けないんじゃ、社会科の前に、
貴方の算数を何とかしないといけませんね >>927
累計の話だって理解できなかったのですね ただいま発作が発生しています。
しばらくお待ち下さい。 >>931
貴方が発作を起こしているんですか？
早く、お医者さんに診てもらってくださいね
匿名掲示板では、特別な場合を除いて自分の事しか分からりませんからね(笑) 累計だった事を見落としていて、
悔しかったのなら、発作を起こしても仕方がないと思いますね カトーC11、何回生産をしてたか。
蒸機好きくん、どう思う？
リニューアルの最終が 2013年らしい。（リニューアルは 2017年） カッパ君はここしか居場所がないんです、勘弁してやってちょ リニューアル後は 2017年、2021年の２回。
４年スパンというのは、他機種と比べても特に遜色はないだろう。
旧製品、2013年の２年前、2011年に生産しているらしい。
46年間に 20回ほど生産してることになるかな。ざっと２年強の間隔とすれば。
16番、勝てるわけないだろ（笑） >>934
自分で示しなさいよ
アホなん？w
>>937
ん？
中村もTOBYも天賞堂も珊瑚もあったけど？
ちゃんと製造数を数えて比べなきゃ、結論は出ませんよ
「可能性」はまだ残ってますね
否定するならちゃんと証拠を示して証明しないといけませんな 「予測」で「可能性」を否定できると思っている、痛い人 >>935
貴方はここにも居場所がありませんね
>>936
意味不明ですね 中村もTOBYも天賞堂も珊瑚もあったけど
残っているのは？
だな。 蒸機好きくんは
今日もご立派に、スレ警備をされています
明らかに劣った玩具の為に 蒸機好きくんは
今日もご立派に、スレ警備をされています
明らかに劣った玩具の為に >>942
発作？
累積の話だと、何度もしてますよ
185g3って、本当に話の分からない人なんですね >>946
中古でないと萌えない方は
累積が気になりますかね？ >>947
半分ぐらいは新品だと書いてきましたが？
日本語が理解できなかったようですね
日本語最悪の老害と呼ばれても仕方がないのではありませんか？
本当に中古で萌える人がいるのかも知れませんが、
キットのままじゃないと萌えない人よりはマシですね
あ、貴方の事だけを言ってるわけじゃありませんよ
誤解しないでくださいね(笑) 累積と書いてあるのに、「過去製品を数えるな」とか、
累積が読めたら、「中古品で萌える」とか、
そりゃ、嫌われるし会社もクビになることでしょうな >>948
>半分ぐらいは新品だと書いてきましたが？
お古い製品が多いようですがね。
FABとかイモンとかは？
ないないかな？ >>949
>そりゃ、嫌われるし会社もクビになることでしょうな
は？
普通の会社は65歳まではクビにはなりませんね。
特殊な会社にお勤めですかね？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
