HO名称論29
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合います
私の意見は、
1/87模型ならば、HOです。
非1/87模型ならば、非HOです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
まずは、
どういう模型ならば、HOなのか、
どういう模型ならば、非HOなのか、
について、自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい
●当スレッドは、
1/80、16.5mm模型をHOと呼んで差し支え有るか？どうか？
を議論する場所ではありません。 当スレッドに、HOの意味を書く事自体は自由ですが、
当スレッドの存在そのものを否定するような人は、
当スレッドに対する、真面目な書込み者全員に対する侮辱になりますから、
当スレッドに来ないで、「正当スレ」とかにでも行って下さい。
例 ↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/96
>96蒸機好き
>ここは重複スレだからね 議論は正当スレでやらなきゃね
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/125
>125蒸機好き
>重複スレを正当化するのは荒らしだからね
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/149
>149蒸機好き
>重複スレなのは事実ですよ このスレの存在こそ本スレへのケチ付け>ですよ
↑
こういうのは完全に当スレッドそのものに対する攻撃です。 >>989
いやいや、少なくとも23,500まで下がらないと。 金価格も急上昇中だし。
もっと早く仕込んでおけば良かったな・・・・・・ 前スレ"HO名称論28"は終りました。
この"HO名称論29"で、改めて、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合いましょう。 991毎日が日曜日って、いいぞ！！2022/03/07(月) 23:37:24.98ID:g5HN3xiw
＞そりゃ、年金が消えるぞ！！
俺様が貰う時の国民年金なんて、雀の涙ぐらいしか貰えないし。 >>12
＞前スレ"HO名称論28"は終りました。
ゴミスレ"HO名称論29"も終りにしましょうか。 >>12
＞前スレ"HO名称論28"は終りました。
ゴミスレ"HO名称論29"も終りにしましょうか。 >>1：鈴木御大
乙です。
では、スレッドも新しくなったので、あらためて私見を書かせていただきます。
鉄道模型で、ただ単に“HO”と云えば、それは1/87・16.5mmのことです。
スイスのメーターゲージや、アメリカの三呎ナローの模型車両といえども
それが1/87・16.5mmで模型化されていれば飽くまで“HO”です。
だから、実物が三呎ナローのHOモデル、と云えば
それは1/87・10.5mmではなく、飽くまで1/87・16.5mmであり、
実物がスイスのメーターゲージのHOモデルと云えば
それは1/87・12mmではなく、飽くまで1/87・16.5mmを指します。
（1/87と云えどもG＝16.5mmでないものを単に“HO”と呼ぶべきではない）
以上、個人の見解です。念のため。
尚、KATOの1/80・16.5mm車両製品における“HO”表示の問題点については
あらためて後程。（ここではなく別スレに書くかもしれません。） HOで多用される16.5mmゲージは、
欧米標準ゲージを1/87で模型化したゲージです。
1435mmゲージ÷87=16.5mmゲージ
だから、HOで16.5mmゲージをやる場合、
枕木の長さも1/87で模型化すれば良い、という事になります。
HOで3fr.(915mm)ゲージを模型化する場合は、上に準じれば、
915mmゲージ÷87=10.5mmゲージ
にすれば良い事になります。
枕木の長さも、
実物915nnゲージ線路の枕木を1/87で模型化すれば良い、という事になります。
仮に、実物915nnゲージを16.5mmゲージで作った場合、
915mmゲージ÷55=16.5mmゲージ
なので、ゲージ縮尺は1/55になってしまいます。
この場合、
1/55のゲージに対して、
1/55の長さの枕木を付けるのか？
1/87の長さの枕木を付けるのか？
いずれにせよ、アンバランスになります。 >>1に書かれていることとは全く違う書き込みをする鈴木さんでした 枕木の長さとか、
PECOなんかは、1/76でも1/87でも使えるOO/HOになってるからね 120 名無しさん＠線路いっぱい[] 2021/04/13(火) 09:18:23.39 ID:gEpisX2i
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/907
和服の女性 ; 「あなたのような下品な人は、私の所へ来ないでください」
大島紬講師 ; 「あなたは今、私を挑発しましたね。
挑発したと言う事は、呼んでいるんですよ」
和服の女性 ; 「何度も言ってますけど、私の所へ来ないでください」
大島紬講師 ; 「ホー、 『何度も』 とは。 つまり粘着して言ってるわけですね。
消えて欲しければ、粘着やめることですね
粘着されれば消える理由は無くなりますよ 」
「そうやってあなたが、粘着するから居てるだけですよ」
スーパー店長 ; 「万引き講師は当店に来ないで下さい」
大島紬講師 ; 「あなたは今、私を挑発しましたね。
挑発したと言う事は、呼んでいるんですよ」
スーパー店長 ; 「何度でも言います。万引き講師は当店に来ないで下さい」
大島紬講師 ; 「ホー、 『何度も』 と言うのですね。 つまり粘着して言うわけですね。
消えて欲しければ、粘着やめることですね
粘着されれば消える理由は無くなりますよ
貴方がやってることは逆の結果を招くだけですね 」
「そうやってあなたが、粘着するから居てるだけですよ」
くっそわろた >>20
鈴木g3（74歳）の幇間乙。
朝からコピペに必死だなwww 実物を16.5mmゲージで作った場合、概ね以下です。
1435mm 1/87ゲージ (欧米標準ゲージ)
1372mm 1/83ゲージ (京王ゲージ)
1067mm 1/65ゲージ (国鉄JRゲージ)
1000mm 1/61ゲージ (欧州2線級ゲージ)
915mm 1/55ゲージ (英米に多い狭軌ゲージ)
762mm 1/46ゲージ (日本に多い狭軌ゲージ)
600mm 1/36ゲージ (日本陸軍野戦用ゲージ) 610mmゲージの、ダージリン鉄道の
16番作品としては、
関西岸和田の、優れたスクラッチビルダー川端末男の発表記事が、
TMS,1956年2月号にあります。
はっきり ・16番作品・ と書いてあります。
川端氏の腕をもってしても、
車体1/80、ゲージ1/37の機関車は歪んでしまって苦しい。
私の推測ですが、
「川端氏はその技術力にも拘わらず、
機芸の16番ゲージ論に目を曇らせられたのかも知れない」
と思います。これは飽くまでも、私の推測です。
後年川端氏は
TMS,1956年2月号に、
610mmゲージの、ダージリン鉄道の機関車を、
「O版ナロー」の名前で、秀作として発表しました。
この記事は"TMS特集シリーズ10変わった車両30題"
に再録されたので、多少は見易いです。 >>22 >>24：鈴木モーロクg3（74歳）
ここは『HO名称論』のスレだよね？
『十六番ゲージ名称論』のスレじゃないよね？w >>22
ゴミレス鈴木はいつから名称論から
HOゲージ論になったの。 >>22
ゴミレス鈴木はいつから名称論から
HOゲージ論になったの。 >>21
だって、ゴミレス鈴木の珍魚の糞だもんね（笑） >>21
だって、ゴミレス鈴木の珍魚の糞だもんね（笑） >>20名無しさん
>そうやってあなたが、粘着するから居てるだけですよ」 くっそわろた
この話の事ですか?
↑
★★https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1566135188/893
>さて、煽って挑発しておいて
↑↑
その中の何処に、
「蒸機好きさん、是非来てください」
という、オタクを呼ぶ言葉があるのかね?
誰もオタクを呼んでないでしょ。
↓
>881蒸機好き
>貴方が呼んだんですよ
>761蒸機好き
>私を呼びつけたのは、貴方ですよ
>776蒸機好き
>呼ばれたから来たんですよ
>覚えていないのなら、レスしないでくださいね
>881蒸機好き
>貴方が呼んだんですよ
その手で、 誰も招待などしていないのに
「呼びつけたのは、貴方」 とか嘘言って、
関西中の運転会に、呼びもしないのに、平気で現れるの? 単なる個人攻撃スレになってるね
つまり、
「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えない」に、
全く反論ができなくなったようですね 鈴木「蒸機好きの個人攻撃は許せないが、俺様が個人攻撃するのは正当」
鈴木「俺様の妄想は正しい、世間の現実は正しくない」 >>20
>くっそわろた
鈴木さんをバカにしてるんですね(笑) >>33
くっそわろた(大笑い)
↓
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1478175809/257
257 鈴木：2016/11/14(月) 16:01:58.55 ID:kBA/Qokm
1080年代だったか?のミキスト(号数忘れ)で、
「完成品にちょっとディテール付けて、ウェザリングして、好みの号車番号書いた程度で、
『自分の模型になった』とか言われては困るのである」
と書いたのがあった。
どの模型を指しているか? は書いてなかったが、
私は「松本氏の巨大なHO米国ブラス模型コレクションの事を指してるな」と思った。 >>33
くっそわろた(大笑い)
↓
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1478175809/257
257 鈴木：2016/11/14(月) 16:01:58.55 ID:kBA/Qokm
1080年代だったか?のミキスト(号数忘れ)で、
「完成品にちょっとディテール付けて、ウェザリングして、好みの号車番号書いた程度で、
『自分の模型になった』とか言われては困るのである」
と書いたのがあった。
どの模型を指しているか? は書いてなかったが、
私は「松本氏の巨大なHO米国ブラス模型コレクションの事を指してるな」と思った。 ゴミレス鈴木は年代も判らなくなりました
> 1080年代だったか?のミキスト(号数忘れ) >>40
単なるタイプミスだろ。
一々反応すんなよ、ツマラン。 >>41
幇間乙。
これ↓なんか単なるタイプミスじゃなさそうだしw
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/552
552: 鈴木 2016/04/29(金) 01:48:02.50 ID:P3uM/wrJ
HOが16.5mmゲージとなるのは、実物が1435mmの時。
その理由は、
1435mm÷87=1435mm
だから。 >>16千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2022/03/08(火) 07:06:33.06ID:GBA/CiAG
異議あり！！
>鉄道模型で、ただ単に“HO”と云えば、それは1/87・16.5mmのことです。
HO Scaleの事だね。。。模型ならゲージじゃないスケールよ
>スイスのメーターゲージや、アメリカの三呎ナローの模型車両といえども
>それが1/87・16.5mmで模型化されていれば飽くまで“HO”です。
HOゲージに乗るなら、HOn H0mの自由型
>だから、実物が三呎ナローのHOモデル、と云えば
>それは1/87・10.5mmではなく、飽くまで1/87・16.5mmであり、
>実物がスイスのメーターゲージのHOモデルと云えば
>それは1/87・12mmではなく、飽くまで1/87・16.5mmを指します。
ゲージモデルって、世界的には少数派だな
Scale区分が主流でHOn-x H0m等々明快に分けられてる。
メーターゲージを16.5mmの載せるためにガニ股にするのはHO自由型
HO/ 1/87で作りサブロクナローを16.5mmに載せたいならHO自由型
HO/ 1/87で作りサブロクナローを正規股で作ればHOn3-1/2
>（1/87と云えどもG＝16.5mmでないものを単に“HO”と呼ぶべきではない）
それはScaleの話ね、HOゲージと呼びたいがために、股おっぴろげたら自由型！！
以上、世界標準の見解です。念のため。
>尚、KATOの1/80・16.5mm車両製品における“HO”表示の問題点については
>あらためて後程。（ここではなく別スレに書くかもしれません。）
確信犯社の批判、期待しますよ。。。
まあ、しのこの言ったところで「HOゲージ論」＝「十六番をHOと呼んでもいいのかなあ論」 「HOｹﾞｰｼﾞ」とは、「16.5mmゲージ」の意味かな?
私は「HOｹﾞｰｼﾞ」と手う言葉は、
誤解を招く言葉だから、出来るだけ使いませんけどね。
「HOのｹﾞｰｼﾞ」という言葉なら使います。
「阪急のHOのｹﾞｰｼﾞ」は、 16.5mmゲージです。
「国鉄D51のHOのｹﾞｰｼﾞ」は、 12mmゲージです。
「木曾森林のHOのｹﾞｰｼﾞ」は、 9mmゲージです。
「陸軍軽便のHOのｹﾞｰｼﾞ」は、 7mmか6.5mmゲージです。 そして世界的企業のデアゴ社は、HOサイズとは1/87スケールの事なりと、日本の市場で満天下に告知した
その事が1/80・16.5mm＝HO論者を悔しがらせているようだ 車体1/80、なのにゲージ1/64のC53は
無理しないで、
「16番のC53」 です
と言っていた方がいいわけですよ。 >>44
MR誌なんかでは、最近でも「HOgauge」と言う文言を使ってますね
鈴木さんが知らないだけでしょう >>46
「HOゲージのC53」でも差し支えありませんよ >>46
＞車体1/80、なのにゲージ1/64のC53は
無理しないで、
「16番のC53」 です
はい、無理しないで 「HOゲージのC53」 です、と言っていますけど。 >>46
＞車体1/80、なのにゲージ1/64のC53は
無理しないで、
「16番のC53」 です
はい、無理しないで 「HOゲージのC53」 です、と言っていますけど。 >>49,>>50
先ずは、>>1に従って、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について、ご自分自身、の見解をここに書くことですね。 >>50
>はい、無理しないで 「HOゲージのC53」 です、と言っていますけど。
「HOゲージのC53」って、どういう模型の事なの？
縮尺なの？軌間なの？その両方なの？
それは何故、どの様な客観的根拠で「HOゲージ」なの？
世界の消費者はどの様な根拠で「HOゲージ」になるのか、理解しているの？ 「HOゲージのC53」の模型です。
日本語が理解できない人がいるね（笑）
珍魚のフンか・・・・・・・・・・ 「HOゲージのC53」の模型です。
日本語が理解できない人がいるね（笑）
珍魚のフンか・・・・・・・・・・ >>53
「HOゲージのC53」って、どういう模型の事なの？
どういう規格の模型が「HOゲージ」なのか、日本語でちゃんと、理路整然と、説明できない人がいるね(笑)
あぁ、蒸金魚の尻穴から垂れ下がって悪臭だけ発する薄汚いウンチか・・・・・・・・・・ >>55
>あぁ、蒸金魚の尻穴から垂れ下がって悪臭だけ発する薄汚いウンチか・・・・・・・・・・
最低の罵詈雑言ですね、鈴木さん それにしても「薄汚いウンチ」て想像がつかないね
日本語が不自由だとこんな表現になっちゃうのかな？(笑) >>56 >>57
>最低の罵詈雑言ですね、鈴木さん
>それにしても「薄汚いウンチ」て想像がつかないね
>日本語が不自由だとこんな表現になっちゃうのかな？(笑)
そうは思わないね。先に仕掛けてきたのは、
>日本語が理解できない人がいるね（笑）
>珍魚のフンか・・・・・・・・・・
↑↑↑↑
で、ID:X4CTQUfqの方。
当然の報復であり、目には目を、さ。
お互い様、って言ってたんじゃないの？(笑) >>58
＞で、ID:X4CTQUfqの方。
＞当然の報復であり、目には目を、さ。
＞お互い様、って言ってたんじゃないの？(笑)
いつ、お互い様って言ってたの？レス番は？ >>58
＞で、ID:X4CTQUfqの方。
＞当然の報復であり、目には目を、さ。
＞お互い様、って言ってたんじゃないの？(笑)
いつ、お互い様って言ってたの？レス番は？ >>59
>いつ、お互い様って言ってたの？レス番は？
いやいやいや、蒸機好きの>>56 >>57にレスしたのであって、彼は「お互い様」って何度も言ってるよ？
「いや言ってない」とか不満があるなら本人から抗議してちょ。 1/80・16.5mmをHOと呼んではいけない
1/80・16.5mmをHOと呼ぶべきではない
に一票 ①新幹線を、車体1/80、ゲージ1/87で作ったら、「HOゲージ」なの?
②阪急を、車体1/80、ゲージ1/87で作ったら、「HOゲージ」なの? >>64鈴木 改良
①新幹線を、車体1/80、16.5mmゲージで作ったら、 「HOゲージ新幹線」なの?
②阪急を、車体1/80、16.5mmゲージで作ったら、 「HOゲージ阪急」なの? >>58
あら、こちらが何度もお互い様と言っても
お互い様じゃなく相手が一方的に悪いと言っていたのは、
そちらですよ
都合が良すぎますね
これがブーメランですね(笑) >>61
お互い様じゃなく相手が一方的に悪いと何度も言ってきたのはそちらですね
それに、鈴木さんのレス番要求を指示してきたのも貴方ですね
ですから貴方は、お互い様だったと謝罪すべきであり、
レス番要求してきた鈴木さんを否定しないと、
矛盾でしかありませんよ 1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね ●当スレッドは、
1/80、16.5mm模型をHOと呼んで差し支え有るか？どうか？
を議論する場所ではありません。 >>69
>●当スレッドは、
>1/80、16.5mm模型をHOと呼んで差し支え有るか？どうか？
>を議論する場所ではありません。
個人攻撃スレにしちゃったのは、鈴木さんですね
→>>26鈴木 >>33鈴木
最低ですね 結局、名称論なんて言ってるが、
「1/80 16.5mmをHOと呼ばせたくない論」でしかないのは、
既に周知されてますね >>1にも書いてあります。
↓
●当スレッドは、
1/80、16.5mm模型をHOと呼んで差し支え有るか？どうか？
を議論する場所ではありません。
↑
「1/80、16.5mm模型をHOと呼んで差し支え有るか？どうか？」
なんて、
日式蟹股模型名称論を重視したい人達は、
さっさと
他の過疎してる最中の、
HO名称論関係スレ行って、
ワーワー騒いで盛り立てればばいいんじゃないの?
それとも、
過疎"HO名称論"には書きたくなくて、
ガンガン書き込みがある"HO名称論"で、花形歌手になりたいの？ >>74
ガンガン書き込みがある"HOゲージ名称論"で、ワーワー騒いで盛り立てたいです。。。。。
ゴミレス鈴木みたいに三文講釈師の大大先生みたいにはなりたくないです（大笑い） >>74
ガンガン書き込みがある"HOゲージ名称論"で、ワーワー騒いで盛り立てたいです。。。。。
ゴミレス鈴木みたいに三文講釈師の大大先生みたいにはなりたくないです（大笑い） >>74
＞●当スレッドは、
＞1/80、16.5mm模型をHOと呼んで差し支え有るか？どうか？
＞を議論する場所ではありません。
べつに、議論するなどしていません。
意見を出し合っているだけです。 >>74
＞●当スレッドは、
＞1/80、16.5mm模型をHOと呼んで差し支え有るか？どうか？
＞を議論する場所ではありません。
べつに、議論するなどしていません。
意見を出し合っているだけです。 >>74
＞●当スレッドは、
＞1/80、16.5mm模型をHOと呼んで差し支え有るか？どうか？
＞を議論する場所ではありません。
べつに、議論するなどしていません。
意見を出し合っているだけです。 >>74
＞●当スレッドは、
＞1/80、16.5mm模型をHOと呼んで差し支え有るか？どうか？
＞を議論する場所ではありません。
べつに、議論するなどしていません。
意見を出し合っているだけです。 >>1を読めば馬鹿でも読めるように、
●当スレッドは、
1/80、16.5mm模型をHOと呼んで差し支え有るか？どうか？
を議論する場所ではありません。
1/80、16.5mm模型をHOと呼んで差し支え有るか？どうか？
の、蟹股模型の名称論で意見を出し合う人は、
他所のスレにでも行って、憂さ晴らしして下さい。 >>83
ゴミレス鈴木は本物のバカだったの？
べつに、議論するなどしていません。
意見を出し合っているだけですよ。 >>83
ゴミレス鈴木は本物のバカだったの？
べつに、議論するなどしていません。
意見を出し合っているだけですよ。 >>73
「1/80 16.5mmをHOと呼ぶべきではない、大儀に反する」と言う人がいると、ムカつくもんだから、
↓↓↓↓↓↓↓↓
>「1/80 16.5mmをHOと呼ばせたくない論」でしかない
という事にして、悪口雑言を並べて憂さ晴らししているコテハンは、既に周知されていますね。
悔しかったら、
「1/80 16.5mmをHOと呼ぶべき」と言い切って、世界中の消費者に対する「大儀」でも語ってみれば？
それも出来ないのなら、単なる「差し支えない」連呼しか能がない、屁タレ差し支えない(笑)論者。 263 名無しさん線路いっぱい[] 2022/02/09(水) 08:03:28.60 ID:vKA1+Pvd
113 名無しさん線路いっぱい[] 2022/01/04(火) 10:49:51.26 ID:371hmdop
『差し支えない』と逃げる三軒
『限らない』と逃げる千円 >>87
どこに逃げるの？
主語を書かないとゴミレス鈴木に怒られますよ←プーゲラ ●当スレッドは、HOゲージ名称論ですよ。
珍魚のフン 乙 今日もやってる「十六番をHOゲージと呼びたいなあ論」
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合って、どうするんですか？？？？？？？？？？？？
>私の意見は、
>1/87模型ならば、HOです。
>非1/87模型ならば、非HOです
で終了じゃん。
それにHOn3-1/2は1/87だけど、ナローゲージだから「HOじゃない」「16.5mmじゃない」ねえ・・・
16.5mmだけど1/80と1/64の混ぜ物、HOな訳が無い！！ >>91
だって、楽しい””HOゲージ””名称論だもんね
珍魚のフンが入れ食い状態だもんね（笑） このスレは、
"HO名称論"のスレ。
"HOゲージ名称論"のスレではない。>>1を読めば解るはず。
"HOゲージ名称論"が楽しくてタマラナイなら、自分で勝手に
"HOゲージ名称論"スレを立てて、書き込み者を搔き集めればればいい。 あははは
またまた言い負かされた三軒さんは明け方になると泣きべそをかきながら、
うわああああぁぁぁぁーーーーーん、ぼクチンは負けてないやい！と言い訳御託を並べ立てるのでしょう
そんでもって三軒愛の、珍魚のフン連呼ちゃんが慰めに来る、と
オカワイソ >>74
>>>1にも書いてあります。
> ↓
> ●当スレッドは、
> 1/80、16.5mm模型をHOと呼んで差し支え有るか？どうか？
> を議論する場所ではありません。
悪口スレにしちゃったのは、スレ主である鈴木さんですね
→鈴木 >>33鈴木
>>86
スレ主自身が悪口書いているのですから、どうしようもありませんね
→鈴木 >>33鈴木
貴方が事実を歪曲してる時点で終わってますよ >>93
>このスレは、
>"HO名称論"のスレ。
>"HOゲージ名称論"のスレではない。>>1を読めば解るはず。
>
>"HOゲージ名称論"が楽しくてタマラナイなら、自分で勝手に
>"HOゲージ名称論"スレを立てて、書き込み者を搔き集めればればいい。
悪口スレにしちゃったのは、鈴木さんですよ
→>>26鈴木 >>33鈴木
悪口書きたきゃ最悪板へ行けばいいんですよ
アホですね >>94
本当にいつも悔しそうですね
泣き言ばかりで呆れるしかありませんな
で、名称論書かないと鈴木さんに怒られちゃいますよ(笑) 何を言いたいのか知らないが、
当スレッドのタイトルは
"HO名称論"
であり、>>1に書いてあるのは、
↓
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
●当スレッドは、
1/80、16.5mm模型をHOと呼んで差し支え有るか？どうか？
を議論する場所ではありません。
↑
です。
「1/80、16.5mm模型をHOと呼んで差し支え有るか？どうか？」
なぁんて事を重視する派の人は、
他所のHO名称論的な過疎スレにでも行って、毎朝盛り上げてやって下さい。 HOゲージ名称論 を朝からもっと盛り上げるのですか。
便所虫のゴミレス鈴木君 HOゲージ名称論 を朝からもっと盛り上げるのですか。
便所虫のゴミレス鈴木君 ところで、便所虫のゴミレス鈴木君
あっ、クソしたくなった。 >>98
スレ主である鈴木さん自身が率先して、
誹謗中傷してるのですから、終わってますね
悪口スレにしちゃったのは、鈴木さんですよ
→>>26鈴木 >>33鈴木
最低ですね 本来、お互い様なんですがね
こちらを批判しておきながら、自分達は堂々と悪口書いているのですから、
話になりませんね 「こちらを批判しておきながら」
などと言ったところで、
その「こちら」とかの意見として、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
を書いた場合、
別の人がその意見内容を批判する事は、当然あり得るでしょうね。
尤も、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
さえも書けないで逃げ回ってる人の場合は、
当"HO名称論"スレに居場所はありません。
他所に自分好みの、
"HO名称論"なり、"HOゲージ名称論"スレでも立てる事ですね。
どうせ誰も寄り付かない過疎スレになるんだろうけど。 大変だ、富から”HOゲージ”の発売予定が
TOMIX 新製品 2022年6月発売予定
HO-9077 国鉄 485系特急電車(初期型・クハ481-100)基本セット 予：62,480円
https://www.tomytec.co.jp/tomix/products/ho/HO-9077.html
HO-9078 国鉄 485系特急電車(初期型・クロ481-100)基本セット 予：63,250円
https://www.tomytec.co.jp/tomix/products/ho/HO-9078.html
HO-9079 国鉄 485(489)系特急電車(初期型)増結セットM 予：35,640円
https://www.tomytec.co.jp/tomix/products/ho/HO-9079.html
HO-9080 国鉄 485(489)系特急電車(初期型)増結セットT 予：24,640円
https://www.tomytec.co.jp/tomix/products/ho/HO-9080.html
HO-6024 国鉄電車 サハ481(489)形(初期型) 予：10,780円
https://www.tomytec.co.jp/tomix/products/ho/HO-6024.html
HO-6025 国鉄電車 サロ481(489)形(初期型) 予：11,550円
https://www.tomytec.co.jp/tomix/products/ho/HO-6025.html
HO-6026 国鉄電車 サシ481(489)形(初期型) 予：11,550円
https://www.tomytec.co.jp/tomix/products/ho/HO-6026.html
HO-0801 トレインマーク(485系初期型用・イラスト) 予：5,280円
https://www.tomytec.co.jp/tomix/products/ho/HO-0801.html
TOMIX 新製品 2022年7月発売予定
HO-3139 JR 20D形コンテナ (増備型・3個入) 予：2,200円
https://www.tomytec.co.jp/tomix/products/ho/HO-3139.html
TOMIX 再生産 2022年7月発売予定
HO-725 JR貨車 コキ107形 (増備型・コンテナなし) 予：2750円
https://www.tomytec.co.jp/tomix/products/ho/HO-725.html
TOMYTEC 新製品 2022年7月発売予定
323129 [ＪＨ０４５] 全国バスコレクション80 西日本鉄道 予：3,630円
https://www.tomytec.co.jp/diocolle/items/pdf/newitem_20220310_04.pdf
TOMIX 新製品 2022年8月発売予定
HO-740 私有貨車 タキ9900形 (2両分・組立キット) 上級者向け 予：9,240円
https://www.tomytec.co.jp/tomix/products/ho/HO-740.html
TOMIX 新製品 2022年9月発売予定
HO-424 JRディーゼルカー キハ40-1700形 (タイフォン撤去車) (M) 予：29,040円
https://www.tomytec.co.jp/tomix/products/ho/HO-424.html
HO-425 JRディーゼルカー キハ40-1700形 (タイフォン撤去車) (T) 予：16,940円
https://www.tomytec.co.jp/tomix/products/ho/HO-425.html
TOMIX 新製品 2022年10月発売予定
HO-9082 JR キハ40-1700形ディーゼルカー (国鉄一般色) セット 予：46,420円
https://www.tomytec.co.jp/tomix/products/ho/HO-9082.html お砂場の主による「気に入らない奴は来るな宣言！！」
>書けないで逃げ回ってる人の場合は、
>当"HO名称論"スレに居場所はありません。
>他所に自分好みの、 "HO名称論"なり、"HOゲージ名称論"スレでも立てる事ですね。
>どうせ誰も寄り付かない過疎スレになるんだろうけど。
HO名称論29までやってるんだけど、お砂場の主
ココが「十六番名称スレ」「お砂場」「隔離場」の認識は無いようです（大笑い） 「お砂場」「隔離場」の認識があれば、こんなゴミスレ立てないでしょう♪♪ ゴミレス鈴木君
スレ主が「気に入らない奴は来るな宣言！！」していますよ♪♪ ところで、ゴミスレ。。。。。。。。。。
あっ、またクソしたくなった。 >>104
鈴木さんが悪口かいてますね
→>>26鈴木 >>33鈴木
自分から悪口書いておいて、相手の悪口は批判し、
スレ違いは許さないという態度は、矛盾でしかなく説得力ゼロですね
しかも、スレ主自身が説明できないまま逃げ回っているのですから、
自分に対して「出ていけ」と言ってることになりますね 鈴木老いぼれg3（74歳）はエアゲージャーでAHOなので
信用しないようにしましょう。 ゴミスレ鈴木はエアゲージャーだったのか
AHOゲージャーかと思ったよ♪♪ このスレは、
"HO名称論"スレであり、
>>1には
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合います
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい
と、書いてあります。 >>117
自分の意見を書けば、他人の意見を批判するのはいいのかな？？ >>117
自分の意見を書けば、他人の意見を批判するのはいいのかな？？ >>118>>119
具体的な自分の意見を言って、論理的ならば批判はイイんじゃないのかな？
で、二度書きくんは三軒愛なの？
どんなところが愛なの？
論理的で具体的な三軒のよいところを言ってみてよ。 >>120
三軒愛ってなに？
キャバ嬢の、軒愛子なら知っているけど。 三軒愛ってだれ？
キャバ嬢の、軒愛子なら知っているけど。 HOとは、HO scaleの事
1feetを3.5mm 換算するscaleで、米国流なら1/87.1 欧州流H0なら1/87
事実上の世界標準はHO scale ＝ 1/87です。
「日本独自のHO」があるなら、出典含め提示願います。
「どっかのメーカーが、そう書いてる」てな話し、ダメでしょうな（わらい）
十六番とは？何っでしょう、十六番ゲージですか？
これHOゲージと呼びたいと。。。
昔は呼んでたらしいけどね（汗）今はねえ。。。
1/87では無い、車体は1/80で軌間は1/64の一つの模型にハイブリッド、これHOじゃない！！
車体を1/76で作ったり1/80だったり1/90だったり、全部16.5mmに載せちゃうって話しでしょ？
「十六番ゲージ」としか呼べないなあ・・・
でも郷愁がある、だからHOと呼びたいんだね HOとは1/87の模型のこと。
パンタだろうが、ヘッドライトだろうが、
1/87で作ればHOのパンタやヘッドライト。
電車の乗客を、
1/87で作ればHOの乗客。
その乗客が新幹線に乗ろうが、JR在来線に乗ろうが、軽便鉄道に乗ろうが、
1/87で作ればHOの乗客。
駅舎も、駅前広場のバスも、線路の枕木も、
1/87で作ればHOの模型。 >>125：鈴木御大
では、HOの近鉄モ6301やク6471は何ミリゲージですか？ >>127
『スケールゲージ』って何ですか？
名無しの鈴木さん >>129
で、HOの近鉄モ6301とク6471は、何ミリゲージなのですか？
私は"HOスケール"のことは訊いておりません。
飽くまで"HO"について訊いているのですよ、
名無しの鈴木さん(笑)。 >>130
HOは3.5mmスケールのことですよ。
千円さん。 >>131
訊かれたことに答えろよ、185-g3は。
これだから『縮尺偏重の縮尺バカ』はウザいんだよ。 製作者が「1/87を目指せばHO」という事と、「それならば1/80でもHO」という事は関係がない。
まずは、製作者が「1/87を目指す」のと、「最初から1/87を全く目指していない」という事は別問題。
「1/80・16.5mmもHOで差支えない」というテーゼを成立させるには、
製作者が最初から1/87を目指しておらず、車体にも軌間にも一箇所も1/87が無く目指されてもいない模型が
「HO」として認識され流通・販売されている実例が世界中の鉄道模型界に多数あると示せば良いだけ。
たったそれだけの事。 >>117
その名称論スレを悪口スレにしちゃったのは、鈴木さん自身ですね
→>>26鈴木 >>33鈴木
自分自身で悪口書いちゃったのですから、話になりませんね
>>120
貴方も鈴木さんにも論理性が全くありませんよ
単なる悪口批判を書いちゃったのですからね
→>>26鈴木 >>124
残念ながら、1/80 16.5mmは普通に「HO」と呼ばれてますよ
それにしても悔しそうですね
>>125
ショーティやバックマントーマス等、
1/87になっていなくてもHOだったりしますね
ストラクチャなんかは、1/87になっていなくてもHOだったりしますね
国内大手である、KATOや天賞堂は1/80 16.5mmをHOと呼んでいますね >>133
>製作者が「1/87を目指せばHO」という事と、「それならば1/80でもHO」という事は関係がない。
そもそも目指したかどうかなんて、自己申告レベルでしかない
そのレベルでしかないのだから、「1/80 16.5mmはHOじゃない」なんて断言はできっこない
>まずは、製作者が「1/87を目指す」のと、「最初から1/87を全く目指していない」という事は別問題。
自己申告レベルでしかないのだから、別問題なんて断言できるはずもない
自己申告レベルの事を勝手に線引きすることは異常でしかない
それき、ショーティの長さに関して言えば、最初から1/87を全く目指していない
>「1/80・16.5mmもHOで差支えない」というテーゼを成立させるには、
>製作者が最初から1/87を目指しておらず、車体にも軌間にも一箇所も1/87が無く目指されてもいない模型が
>「HO」として認識され流通・販売されている実例が世界中の鉄道模型界に多数あると示せば良いだけ。
実際に、バックマントーマスは1/76流用だから、1/87を目指して作っているわけではない
ショーティなんかは、長さが1/93や1/100に大体揃っていることからも、
長さを1/93や1/100を目指して作っているのは明らか
単に貴方が理解できていないだけのこと、
ただそれだけのこと
それと、貴方が「1/87を目指して作ればHO」と言う話の実例を全く示せていない
だから、貴方の言う実例が1/87を目指して作った模型かどうかは、
断定のしようがない 人間の手で作る限り、100%完全な1/87模型は作れない。
100%完全な1/87模型は世の中に一台も存在しない。
模型作者が出来るのは、100%完全な1/87模型に近づこうとする努力だけだ。
人間の手で作る限り、100%完全な1/80模型は作れない。
100%完全な1/80模型は世の中に一台も存在しない。
模型作者が出来るのは、100%完全な1/80模型に近づこうとする努力だけだ。
天賞堂は自社の模型を「1/80だ」、と言ってるが、
これはウルサイ事を言えば「100%完全な1/80ではないが、1/80」、ということ。
しかしそんなウルサイ事を言うのは、
異常な早起き先生くらいのものだ。
普通は「当社の模型は1/80です」
と書くだけで何の問題も無い。 >>137
そもそも模型がその縮尺どおりにできないものなのですから、
名称を縮尺で決めることに無理がありますね
しかも、目指したかどうかなんて、自己申告レベルでしかなく、
客観的な決定とは言えるはずもありません
鈴木さんがやってるのは、
ご都合主義の摘まみ食いでしかありませんね
鈴木「1/87ならHO、非1/87なら非HO」
鈴木「模型は縮尺どおりにはならない」
鈴木「1/87を目指して作ればHO」
と、まぁこれほどかと言わんばかりの矛盾ですね
全ての模型が縮尺どおりにならないなら、
全ての模型が非1/87でもHOだったりすることになりますね
鈴木さんが自分の矛盾に気づかない限り、堂々巡りは続くことでしょう 16番のゲージは16.5mmと決められてますが、
その16.5mmゲージだって、人間が作る限り、100%正確な16.5mmには出来ない。
模型作者が出来るのは、正確な16.5mmを目指して作る事だけです。
にも拘らず、16番は16.5mmゲージです。
日本型16番は、16.5mmゲージかつ1/80と決められてます。 16番日本型は、 縮尺が1/80 と決められています。
16番米国型は、 縮尺が1/87 と決められています。
16番英国型は、 縮尺が1/76 と決められています。
HOは、NMRAでも、NEMでも、 縮尺が1/87 と決められています。
英国でもHOは、 縮尺が1/87 と決められています。
これらは、名称を縮尺で決めてます。 16番日本型も、16番米国型も、16番英国型も
縮尺は、それぞれの3つに対して、一種類(計3種類)しか書いてません。
HOも、縮尺は一種類(1/87)しか書いてません。 >>140
>HOは、NMRAでも、NEMでも、 縮尺が1/87 > と決められています。
>英国でもHOは、 縮尺が1/87 と決められています。
>
>これらは、名称を縮尺で決めてます。
決められていても、違う近似縮尺で名乗ることを否定していません
OやNを見れば分かるはずです
>>141
>16番日本型も、16番米国型も、16番英国型も
縮尺は、それぞれの3つに対して、一種類(計3種類)しか書いてません。
>
>HOも、縮尺は一種類(1/87)しか書いてません。
一種類しか書いてなくとも、近似縮尺でその名称を名乗ることは否定されていません
実際にOやNといった、その事例が存在します 結局さあ「Scale 」と「ゲージ」混ぜっこぜでグダグダやるから、29になっちまうんじゃね？
「十六番」は十六番ゲージなの？16.5mm使ってるから「HOゲージ」と呼んでいいの？？
ただただそんだけじゃん！！
欧米のHO scaleやってる人にはどうでもいい話だよ
確信犯の一社を除き、十六番はHO/HOゲージと呼ばない。
これ日本の模型界の現状、認識じゃね？ 1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えない、
ただそれだけのことです >>142 おばか一号蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/03/12(土) 12:37:44.76ID:pA9nfiK0
>>HOは、NMRAでも、NEMでも、 縮尺が1/87 > と決められています。
>>英国でもHOは、 縮尺が1/87 と決められています。
>>これらは、名称を縮尺で決めてます。
>決められていても、違う近似縮尺で名乗ることを否定していません
いやいや、同じモノ地域を超えて「借りパク」は無いよ。。。
英国の1/76はOOですね、別物です
>OやNを見れば分かるはずです
Oは1/45（世界標準）米国だけ1/48、1/43.5も有ったかな？
Nは1/148、1/150、1/160（世界標準）？？
で、日本HOは1/70-1/90位って、どなたか決めたん？？？
見たって解らないよね（大笑い）
>>145
> 英国の1/76はOOですね、別物です
バックマントーマスは同じ大きさで、
英国ではOO、米国ではHO(HO/OO)と呼ばれています
従って別物だとは判断できませんね
デタラメはいけませんな >>146
> >>145
> > 英国の1/76はOOですね、別物です
>
> バックマントーマスは同じ大きさで、
> 英国ではOO、米国ではHO(HO/OO)と呼ばれています
> 従って別物だとは判断できませんね
>
> デタラメはいけませんな
1/76とは書いてないね。
1/87をOOとして売ってるかもだね。 >>144
>1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えない、
>ただそれだけのことです
・一般人の消費者が、1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えない（通じる仲間内では好きにすれば宜しい）
・業界者＝専門誌・メーカーが、1/80 16.5mmをHOと呼ぶのは差し支えある（世界中の消費者に対する大義が無い）
ただそれだけの事。
実際、鉄道模型専門誌は全誌1/80 16.5mmをHOと呼ばなくなった。
メーカーでは、1/87が一箇所も無い模型をHOとして販売するのは日本の一部メーカーのみ。
これが事実。 >>140
＞16番日本型は、 縮尺が1/80 と決められています。
＞16番米国型は、 縮尺が1/87 と決められています。
＞16番英国型は、 縮尺が1/76 と決められています。
16番日本型、はわかります。
16番米国型ってあるんですか？
16番英国型ってあるんですか？
初めて知りました。
製品を教えてください。 >>144 おばか一号、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/03/12(土) 12:55:04.31ID:pA9nfiK0>>149
>1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えない、
HO = 3.5mm scaleではない代物「十六番」をHOと呼ぶのは間違いです。
ただそれだけのことです 152は毎日が日曜日って、いいぞ！！の投稿です。
「差し支えない」とい言葉
「間違い」なんだけ「影響が少ない、バレないので大丈夫」って日本語だよね？
「間違い」だと認識してるんだあ、ばかなりに。。。（大笑い） >>147
＞株ニートは無知ですね
いいえ、DQNです。 世界には、
１．最初から縮尺1/87を、目指していない模型
２．車体に一箇所も1/87が無いフルスケール（実車忠実再現）模型
３．軌間も1/87とは無関係な模型
１～３で、「HO」として流通・販売されている実例は無いようです。
従って、日本の某社の様に、軌間にも車体にも、一箇所も1/87が無い模型をHOと称して売るのは、世界の消費者に
対する信頼・礼儀・大義に反しています。
従って、業界関係者＝専門誌・メーカーが、1/80 16.5mmをHOと呼ぶのは差し支えある、という事です。 特に、日本の鉄道模型専門誌は、一誌も、1/80 16.5mmをHOとは呼ばなくなりました。
この事実は今後永遠に不可逆的な事になる、つまりもう以前には戻らないと思います。
それは、世界のグローバル市場の中で1/87が一箇所も無い模型をHOと呼ぶ「大義」が無いからだです。 >>148
英国でのOOと同じ金型使ってHOですよ
残念ながらね
>>149
>ただそれだけの事。
>実際、鉄道模型専門誌は全誌1/80 16.5mmをHOと呼ばなくなった。
1/87でもHOと呼んでいませんね
>メーカーでは、1/87が一箇所も無い模型をHOとして販売するのは日本の一部メーカーのみ。
>これが事実。
1/87があるかどうかなんて話はここ以外、
世界中のどこを探しても存在しない
貴方のご都合主義に過ぎないって話
これこそ事実 >>152
貴方に間違いだと決め付ける権限はありませんよ
勘違いするな
>>155
>１．最初から縮尺1/87を、目指していない模型
ショーティは最初から長さについて1/87を目指していません
製品によって、1/93とか1/100に揃えられています
>２．車体に一箇所も1/87が無いフルスケール（実車忠実再現）模型
1/87があるかどうかの話は世界中のどこを探しても実例がありません
>３．軌間も1/87とは無関係な模型
BEMOのHOは1/87ではありません
>１～３で、「HO」として流通・販売されている実例は無いようです。
1と3は販売され流通しています
2の条件は貴方の妄想でしかありませんね >>156
TMSなんかは1/87であってもHOとは呼んでいません
逆にメーカーに目を向ければKATOと天賞堂と言う2大メーカーが、
1/80 16.5mmをHOと呼んでいますね
TOMIXも箱には大きく「HO～」の品番が書かれています
貴方の都合で事実を曲げることはできませんよ >>155
> 世界には、
>略
>１〜３で、「HO」として流通・販売されている実例は無いようです。
日本にはあるね。
オタクの世界地図には日本が抜けてるの？
韓国あたりの作った地図でも見てるのかな？ > １．最初から縮尺1/87を、目指していない模型
同じ金型でOOとHOとして売られているトーマスは非HOなの？
詐欺なの？
〉２．車体に一箇所も1/87が無いフルスケール（実車忠実再現）模型
どこか一箇所でも1／87ならHOなの？
HOの人形でも載せておけばHOなの？
３．軌間も1/87とは無関係な模型
車体1／80、軌間16.5m mの新幹線や嵐電の模型はHOなの？ >>150名無しさん
>16番米国型ってあるんですか？
↑
そもそも、16番という模型は三種類あり、
米国型16番=1/87
日本型16番=1/80
英国型16番=1/76
この三種類の毛色の違う模型を、強引に16.5mmの線路で混浴させちゃえ、という考えです。
この絶対的な野望があるからこそ、
日本官鉄型16番に関して、よりにもよって、蟹股化したのが、日本型16番の正体なのですよ。
日本型16番が、ここまで膝を屈して、屈辱的な蟹股化しても、
米国型16番は、何の返礼もしてませんよ。
>初めて知りました。製品を教えてください。
↑
模型というものは、モケェ屋の店先で売ってるか? どうか?
で決まるものなどではありません。
鉄模ショッピング趣味者なら別ですけど。
因みに1960年前後は、天賞堂は多種の米国型HO製品を売っていましたよ。
これらは「米国型HO」ですけど、同時に「16番米国型」そのものです。
1950年代には、TMSはまだ
「米国型HO」の自作記事を、
「16番米国型」自作記事とも紹介してたはずですよ。 >>135蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/03/12(土) 04:35:38.52ID:pA9nfiK0
>残念ながら、1/80 16.5mmは普通に「HO」と呼ばれてますよ
どこで呼ばれてるんですか？
>それにしても悔しそうですね
あんたは、毎日悔しそうだよ。。。必死だし（大笑い）
そうじゃなきゃ、朝４時にカキコしないよね（哀） >>157蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/03/13(日) 01:54:40.74ID:q0q0Q9uC
>英国でのOOと同じ金型使ってHOですよ
それ、残念ながらトーマス君の事かね？ 架空鉄道のさ（笑）どっかに図面出てんのかな1/76 >>159 おばか一号蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/03/13(日) 02:02:57.84ID:q0q0Q9uC
>TMSなんかは1/87であってもHOとは呼んでいません
最近、欧米型の記事あったかな？？？
日本型だとHOn 3-1/2だから、ナローゲージ遠回れるのが嫌で、
HOn-xがいやで「12mm」とか書いてんじゃね？
で「十六番」をHOと書いてんのかよ！！ そこだよ問題はさ >>159 おばか一号蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/03/13(日) 02:02:57.84ID:q0q0Q9uC>>165
>逆にメーカーに目を向ければKATOと天賞堂と言う2大メーカーが、1/80 16.5mmをHOと呼んでいますね
仮によ「KATOと天賞堂と言う2大メーカー」が1/80 16.5mmをHOと呼ぼうが、
世界標準の3.5mm scale/ 1/87は変わらんよ
>TOMIXも箱には大きく「HO～」の品番が書かれています
世界標準の3.5mm scale/ 1/87は変わらんよ
>貴方の都合で事実を曲げることはできませんよ
日本の都合で、世界標準の3.5mm scale/ 1/87は変わらんよ
なら、日本のHOは「1/80 16.5mm」です、と世界に宣言するのかな？
それも1/80なのは車体だけ、軌間は1/64だぜ！！
16.5mmにHOの意味はないんだけど、どーよ（大笑い）
それとも16.5mmゲージはHOゲージって呼んで差し支えない、許してくれ！！ って件かな（哀） >>166今日は日曜日
>16.5mmにHOの意味はないんだけど、どーよ（大笑い）
↑
そうです。16.5mmにHOの意味はないです。
「16.5mmにHOの意味がある」、という人は
自分で、さっさと、それを主張すればいいのにね。
他人の意見にケチ付けしてないで。
何が怖くて、ヘッピリ腰やってるんだか。 >>157蒸機好き
>英国でのOOと同じ金型使ってHOですよ
同じ金型だろうが、違う金型だろうが、アニメ世界の実車無き自由型車両であるのなら、縮尺など断定できません。
メーカーは同じ模型を英国ではOOとして、他国ではHOとして販売しているに過ぎません。
>1/87でもHOと呼んでいませんね
私の手元にあるTMS No.864、P76～1/87・16.5mmの事を明確に「HO」と記載されています。
勿論、広告ではなく、文責はTMSに存在する記事です。
TMS以前に、世界中の専門誌全てが、1/80・16.5mm＝HOとしているのではないでしょうか？ >>158蒸機好き
>>１．最初から縮尺1/87を、目指していない模型
>
>ショーティは最初から長さについて1/87を目指していません
>製品によって、1/93とか1/100に揃えられています
当たり前です、「ショーティ」模型なのだから。
車体の幅と高さは1/87で、長さのみ短縮デフォルメだから「HOショーティ」なのです。
理解できませんか？理解したくないだけなのですか？
誰も賛成意見を寄せてくれない様ですが。
>>２．車体に一箇所も1/87が無いフルスケール（実車忠実再現）模型
>1/87があるかどうかの話は世界中のどこを探しても実例がありません
「話」とは何の事を指しているのですか？
法律や公的機関の定義がなくても、車体や軌間に1/87がある模型が「HO」として販売されている実例は数多く存在し、
日本型16番の様に1/87が一箇所も無いのにHOとされる模型は日本以外にはありません。 1/80用の部品を利用しようが、
1/87用の部品を利用しようが、
模型作者が1/80を目指して作れば、出来た模型は1/80模型に過ぎないです。
模型作者が1/87を目指して作れば、出来た模型は1/87模型に過ぎないです。
日本の16番初期には、
1/80の部品が少なくて、
米国HO向け1/87部品が多かったから、
それらを利用して1/80模型を作った人もいるんじゃないの？
しかしその場合でも、模型作者が1/80を目指して作った模型は、
1/80模型に過ぎないです。
逆立ちしても、
1/80を目指して作った模型が
1/87を目指して作った模型に、変身することはあーりませんや。 >>160名無しさん
>日本にはあるね。
>オタクの世界地図には日本が抜けてるの？
>韓国あたりの作った地図でも見てるのかな？
では、世界に皆無で、日本にしかない、日本の一部の会社のみ勝手に呼んでいる「HO」だと認めるのですね？
国境を越えてグローバル化する市場で流通している鉄道模型なのに、日本の限られたメーカーのみが勝手に
HOと名乗っている状況に大義があると言うのですか？
それは何故ですか？世界中の消費者に対するどの様な「大義」なのですか？
論理的で説得力ある自説を展開してみて下さい。 >>168の下記を修正します。
>TMS以前に、世界中の専門誌全てが、1/80・16.5mm＝HOとしているのではないでしょうか？
→TMS以前に、世界中の専門誌全てが、1/87・16.5mm＝HOとしているのではないでしょうか？ >>162
それがどうしたんですか？
>>163
>>残念ながら、1/80 16.5mmは普通に「HO」と呼ばれてますよ
> どこで呼ばれてるんですか？
日本と言う国でですよ
知らないんですね
>>164
OOとしてもHOとしても売られてますよ
>>165
TMSでは「1/87 12mm」ですよ
読んだことがないのですね >>166
>>逆にメーカーに目を向ければKATOと天賞堂と言う2大メーカーが、1/80 16.5mmをHOと呼んでいますね
> 仮によ「KATOと天賞堂と言う2大メーカー」が1/80 16.5mmをHOと呼ぼうが、
> 世界標準の3.5mm scale/ 1/87は変わらんよ
そのような世界標準って、どこにもありませんよ >>167
縮尺にHOの意味があるわけでもありませんね
>>168
>同じ金型だろうが、違う金型だろうが、アニメ世界の実車無き自由型車両であるのなら、縮尺など断定できません。
>メーカーは同じ模型を英国ではOOとして、他国ではHOとして販売しているに過ぎません。
ですから、1/87じゃなくてもHOですね >>169
>当たり前です、「ショーティ」模型なのだから。
車体の幅と高さは1/87で、長さのみ短縮デフォルメだから「HOショーティ」なのです。
>理解できませんか？理解したくないだけなのですか？
貴方は理解できないのですか？
長さは1/87ではありませんし、1/87を目指したわけでもありませんよ
>誰も賛成意見を寄せてくれない様ですが。
当たり前でしょう
決まりきったことに賛成も反対もありませんよ
僅か数人集めれば、正しくなると勘違いしてる貴方には、
理解できないだけですね >>170
名称の決定要件が自己申告レベルの話でしかないのですから、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね
>>171
>では、世界に皆無で、日本にしかない、日本の一部の会社のみ勝手に呼んでいる「HO」だと認めるのですね？
バックマントーマスやショーティ等、1/87になっていなくてもHOである模型は世界中に点在しますね
「1/87を目指した」と言えばHOになってしまう程度の話ですから、
何の問題もありませんね >>172
ショーティやバックマントーマス等、
1/87になってなくともHOは、点在してますね どこの国にも、嘘つき先生や勘違い人間は点在するでしょ。 >>179
鈴木さんのような人は点在するってことですね 点在してるものならば果たして正しいのか？ 或いは正しくないのか？
は中身を調べなければ解らない、という話ですよ。
そのためにこそ、>>1の
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について、自分なりの意見を書くことが重要なわけです。
それの明言を避けて、
「点在してる」、「点在してる」、「点在してる」、
と連呼しても無意味なわけです。
どこの国にも、、嘘つき先生や勘違い人間は、 点在するでしょ。 >>181
話は「実例」ですよ
正しいかどうかは、鈴木さんが証明すれば良いでしょう
鈴木さんが今まで並べた根拠では正しくないと証明はできませんけどね >>181
>どこの国にも、、嘘つき先生や勘違い人間は、 点在するでしょ。
鈴木さんのような人は点在するってことですね
それから、1/87を目指してもいないのに「1/87を目指した」と、
嘘ついたり勘違いする人も点在するってことですね
これじゃ、1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないでしょうな 今度は 「実例」バナシかね？
HO名称の使われ方の、 実例が、
正しいか？ 正しくないか？ の意見を出し合うのが、
当"HO名称論"スレを立てた目的です。>>1を参照。
「実例」だの、「点在」だの、言ってもきりがないでしょ。 >>184
「実例」の話をしてるのは鈴木さん側の人ですよ
全く理解できていなかったのですね >「実例」の話をしてるのは鈴木さん側の人ですよ
↑
「鈴木さん側の人」なんて、誰の話をしたいのか分かりませんね。
私は鈴木自身が書いた意見にしか、責任を持ちません。 >>173 おばか一号ガラパゴス脳、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/03/14(月) 04:13:06.66ID:DqXsZ6aP
>>174 おばか一号ガラパゴス脳、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/03/14(月) 04:14:33.00ID:DqXsZ6aP
カラスも寝てる、真っ暗な５時に。。。お疲れちゃん、大変だねヒョッとして豆腐屋さんなの？？？
>>>残念ながら、1/80 16.5mmは普通に「HO」と呼ばれてますよ
>>どこで呼ばれてるんですか？
>日本と言う国でですよ
>知らないんですね
お言葉ですが、世界で日本だけですか？
>OOとしてもHOとしても売られてますよ
自由型のおもちゃです、その物差しを日本の本線ナローゲージにも適用すると。。。
> TMSでは「1/87 12mm」ですよ
>読んだことがないのですね
だから言ったろHOの話だって、HOn-xじゃないのよ
「最近、欧米型の記事あったかな？？？
日本型だとHOn 3-1/2だから、ナローゲージ遠回れるのが嫌で、
HOn-xがいやで「12mm」とか書いてんじゃね？
「十六番」をHOと書いてんのかよ！！ そこだよ問題はさ
>>>逆にメーカーに目を向ければKATOと天賞堂と言う2大メーカーが、1/80 16.5mmをHOと呼んでいますね
>>仮によ「KATOと天賞堂と言う2大メーカー」が1/80 16.5mmをHOと呼ぼうが、
>>世界標準の3.5mm scale/ 1/87は変わらんよ
>そのような世界標準って、どこにもありませんよ
事実上の世界標準。。。知らないんですか、無知ですね（大笑い） 結局のところ、信じてる宗派の話だからさ。。。
おばか一号ガラパゴス脳、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 、早起き鳥並み脳
何を言っても無駄って話しよ。。。
意見は出すだけ（笑）それを理解した上で「ばかを叩くお砂場」って事ですよね。。。
ばかじゃ、話にならないもの（大笑い） >>186
鈴木さんが他人の会話を理解できないまま、
割り込んで来てるだけですね
話になっていませんよ 株ニートって、何にも知らないくせに偉そうだね
事実上の世界標準で「HOが1/87のみ」としてるものは存在しませんね
NMRAもNEMも他所における縮尺には関知していないのですからね 馬鹿というよりは、負けを認めたくないが故に意固地になって自説を繰り返すしかないんだろうね＞蒸機好き
＞それから、1/87を目指してもいないのに「1/87を目指した」と、
＞嘘ついたり勘違いする人も点在するってことですね
＞これじゃ、1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないでしょうな
1/87を目指して模型化するのと、最初から1/87を目指さず1/80を目指して模型化する事をごっちゃにして
自分に都合が良い様に歪曲しているのだね。
これじゃあ誰からも賛同意見が出てこない訳だ。
一人語りで自分擁護を繰り返しても誰からも説得力があるとは思われない。
唯一の手段は、日本型16番の様に最初から1/87を目指さず、車体にも軌間にも1/87が一箇所も無いのに
1/87近似縮尺というだけでHOとして流通販売されている、世界中の多くの実例を示すしかない。 >それから、1/87を目指してもいないのに「1/87を目指した」と、
>嘘ついたり勘違いする人も点在するってことですね
↑
自分が作る模型を
【1/87を目指してもいないのに「1/87を目指した」】
などと、ワーザワーザ噓までつく必要がある、
暇人の鉄模作者など、いないでしょ。
何処かに
「点在してる」(←笑い)とか、
「実在してる」(←笑い)とか、
の例があるのかね? >>192に同意。
＞それから、1/87を目指してもいないのに「1/87を目指した」と、
＞嘘ついたり勘違いする人も点在するってことですね
そんな嘘を吐いたり勘違いする人もメーカーもいないし、あり得ない。
何のためにそんな嘘を吐くの？
1/87を目指して模型を作るつもりでいたのに、いやぁついうっかり1/80を目指しちゃいましたー、ってか？笑
もし、仮に、そんなメーカーを見つけたら、その時こそ思いっ切り、ボロクソに非難してやれば良いんじゃない？
あり得ない例え話を持ち出して、自分に都合よく話を持っていくんだね、蒸機好きというコテハンは。 >>190 名前：底辺時間級労働者、そのうえすげーばか蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/03/14(月) 12:25:33.55 ID:DqXsZ6aP
>株ニートって、何にも知らないくせに偉そうだね
底辺時間級労働者、そのうえすげーばか蒸機好きは何をご存じなの？？？
>事実上の世界標準で「HOが1/87のみ」としてるものは存在しませんね
お言葉ですが、間違いですね
>NMRAもNEMも他所における縮尺には関知していないのですからね
関知しないと、日本では「HOが1/80と1/64の混合で差し支えなくなる」のかいな？？？
すげーばかだな。。。 >>193名無しさん
>あり得ない例え話を持ち出して、
↑
そうですね。
小学生の入門者だろうが、
講師級の達人だろうが、
模型を作る場合、1/80だろうが、1/87だろうが、
自分が選んだ縮尺の原寸模型図面を机上に置いて検討し、
次にその1/80なり、1/87なり、の原寸模型図面に従って、
紙や、真鍮板にケガキ線を引くんじゃないの?
1/80の図面に従って作ったら、
完成した段階では、何ァンでか?
1/87の模型が出来ちゃった
なんて >>195
蒸機好きさんの意見は、もうロジックが無茶苦茶ですね。
自分への賛同書込みが皆無な事について、あれこれ言い訳ばかり並べて誤魔化そうとしているようですが、
そもそも論理性と説得力が無い事が賛同書込みが無い事の要因だと思います。
幾らなんでも、
>それから、1/87を目指してもいないのに「1/87を目指した」と、
>嘘ついたり勘違いする人も点在するってことですね
こんな意見に賛同出来る程愚かな人はいないという事でしょう。 安全弁全開で、まだ暗い４時にクソ連投の悪寒。。。
ロジックが無茶苦茶もなにも。。。すごくバカなんですからね。。。
そして内容の破綻、全てブーメランで返ってきます。。。
何せアボリジニさま並みの使い手（大笑い） どんな模型であれ、模型の縮尺はまずは製作者（企図者）が決めて、図面を引いて、目指して製作する。
それが1/87だと認識されれば、その模型は「HO」として世間で認識され流通する。
製作者が1/87だと主張しても実態が1/87と乖離していれば「1/87になってない＝HOではない」と批判を受ける。
全面的に鈴木氏側に論理性があり、正論である。
（自分に理があると）勝手に思い込んでいるのは蒸機好き只一人。
バカなのか否かは兎も角、事実として賛同者は一人もおらず、支持するレスは一つも付かず、四面楚歌の状況にあるのは明白。 >>191
>馬鹿というよりは、負けを認めたくないが故に意固地になって自説を繰り返すしかないんだろうね＞蒸機好き
ブーメランにしかなっていませんな
自己申告という自説に全く説得力が無いことに気付けよ
>1/87を目指して模型化するのと、最初から1/87を目指さず1/80を目指して模型化する事をごっちゃにして
>自分に都合が良い様に歪曲しているのだね。
自己申告なら実際に線引きできないのだが、
そんなことも理解できずに都合よく歪曲してるわけだね >>191
>これじゃあ誰からも賛同意見が出てこない訳だ。
>一人語りで自分擁護を繰り返しても誰からも説得力があるとは思われない。
そうだね
貴方達の滅茶苦茶な自説には賛同意見が出てこないね
無理筋だと悟られたよしひろ氏は退散されたものな
自分の立ち位置が理解できていないのか？
あちこちで知ったかぶりやって嫌われたことを認めたく無いから粘着してるのは、バレているんだけどね >>192
これを書いたのは、鈴木さんですよ
↓
>どこの国にも、嘘つき先生や勘違い人間は点在するでしょ。
自分が書いた事なのに、なぜか嘘つきがいないことになってるね
話が滅茶苦茶ですな >>193
>そんな嘘を吐いたり勘違いする人もメーカーもいないし、あり得ない。
これを書いたのは、鈴木さんですよ
↓
>>181鈴木
>どこの国にも、、嘘つき先生や勘違い人間は、 点在するでしょ。
こちらが書いたことにしないと成り立たない滅茶苦茶な話ですね >>195
これ書いたのは鈴木さんですよ
↓
>>181鈴木
>どこの国にも、、嘘つき先生や勘違い人間は、 点在するでしょ。 >>196
全く理解できていないようなので、もう一度書いて差し上げましょう
嘘つきが点在すると書いたのは鈴木さんですよ
>>181鈴木
>どこの国にも、、嘘つき先生や勘違い人間は、 点在するでしょ。
>>183蒸機好き
>>>181
>>どこの国にも、、嘘つき先生や勘違い人間は、 点在するでしょ。
>
>鈴木さんのような人は点在するってことですね
>
>それから、1/87を目指してもいないのに「1/87を目指した」と、
>嘘ついたり勘違いする人も点在するってことですね 嘘つきが点在すると書いたのは鈴木さん>>181
こちらはそれを受けての書き込み>>183だったのだが、
なぜか鈴木さんの「嘘つき」発言は無かったことになってるね
鈴木さん達が嘘つきだったってことですね
発言者がすり替えられるなんて、
ここがいかに異常な場所かが、ハッキリしたわけだね
そりゃ、マトモな模型趣味者が誰も来なくなるわけだな ではもう一度、全文を貼っておこうかな
発言者のすり替えという卑怯で悪辣な行為を批判するためにね
>>181
>どこの国にも、、嘘つき先生や勘違い人間は、 点在するでしょ。
鈴木さんのような人は点在するってことですね
それから、1/87を目指してもいないのに「1/87を目指した」と、
嘘ついたり勘違いする人も点在するってことですね
これじゃ、1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないでしょうな
鈴木さん達のような嘘つきは点在すると、自分達で証明しちゃったわけですね >>198名無しさん
>製作者が1/87だと主張しても実態が1/87と乖離していれば
↑
大体そういうことです。
製作者が1/87だと主張していて、実態が1/87と大きく乖離していれば、第三者は
「粗雑な1/87模型である」と評価するだけです。
製作者が1/87だと主張していて、実態が1/87と小さく乖離していれば、第三者は
「優秀なな1/87模型である」と評価するだけです。 以上は対象が、
「1/87 模型」だろうが、
「1/80 模型」だろうが、
「16.5mmゲージ 模型」だろうが、
すべてに通じる考え方です。 ほらね。。。同じことの繰り返し、信じてる宗派の話だ。
おばか一号ガラパゴス脳、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg に、何を言っても無駄って話しよ。。。
ここは、意見は出すだけ（笑）
それを理解した上で「ばかを叩くお砂場」って事ですな（哀）
十六番名称論、29までやったって同じことの繰り返し。。。
ばかとじゃ、話にならないものね（大笑い） 安全弁全開で、まだ暗い４時にクソ連投は定時運行でしたね（大笑い）
ロジックが無茶苦茶もなにも。。。
そして内容の破綻。。。
全てブーメランの折り返し運行。。。
ああ、ばかは悲しい。。。
本人は気づかないんだから幸せなんだろうな（哀）
ひょっとして。。。ガニ教って信ずるとこうなっちゃうの？？？ バカ発見www 昨日のID:tCjDx53A
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1640681185/810
810: 名無しさん＠線路いっぱい 2022/03/14(月) 23:19:43 ID:tCjDx53A
アタマの弱いヤツをあまりイジると、
どこで何しでかすかわからないから正解を書いておこう。
1/80の機関車が15km/hで走ったら実物換算で134km/hくらいになる。
これは速いねぇ、在来線スーパー特急レベルだ。
線路状況にもよるが在来線の機関車ではやや非現実的な速度か。
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1640681185/810
>アタマの弱いヤツをあまりイジると、
>どこで何しでかすかわからない
と、一応自覚だけはあるみたいだなw >>209
>製作者が1/87だと主張していて、実態が1/87と大きく乖離していれば、第三者は
> 「粗雑な1/87模型である」と評価するだけです。
その程度の話なら、1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね >>199
>ブーメランにしかなっていませんな
>自己申告という自説に全く説得力が無いことに気付けよ
どの様な模型であれ、自分でどこかに「申告」するかどうかは兎も角、模型を作るには自分で縮尺を「決定」し、
その縮尺に基づいた図面を引いて、その図面に正確な模型を作る様（100％完全ではなくとも）努力する。
このプロセスは大メーカーであれ、個人であれ、必要欠くべからざるものです。
そして作者が決めた縮尺が「1/87」であれば「1/87模型」として認識され、それは世界中でHOと呼ばれます。
世界中で「1/87」という縮尺に基づいた模型が「HO」と称され、日本型16番の様に1/87と無関係・一箇所も無い
模型がHOとされている実例は日本の数社（１社？）以外には無く、スタンダードで認識されているとは言えません。
>自己申告という自説に全く説得力が無いことに気付けよ
↑↑↑↑という意見の方にこそ、説得力がありません。
だから誰も賛同レスを書いてくれず、一人で自説を空回りさせ続けるのみになっているのです。 世の中には、嘘つきも勘違い人間もいる事でしょう。
しかしながら、人間は嘘を吐き勘違いをする生き物だから、1/87とされている模型も1/87とは限らない、等と
最初から疑心暗鬼になって物事を評価したりはしません。
1/87模型は1/87とは限らないのだから、1/80と発表した模型でも1/87模型と同一と扱われる、とはなりません。
飽くまでも性善説に基づき、作者（メーカー）が1/87と発表した模型は「1/87模型」、1/80と発表した模型は
「1/80模型」として受け入れられるのです。
そこから先、発表縮尺と乖離が大きければ粗雑な模型、乖離が小さければ緻密な模型、と世間から評価されるのは
鈴木さん仰せの通りです。
従って、蒸機好きさんの意見に正論はありません。誰か他の方で、意見があるなら書いて下さい。 >>216
1/80 16.5mmは、
プラ大手であるKATOはずっとHOとしているし、
ブラス大手である天賞堂もHOゲージとするようになった
また、
もう一つのプラ大手であるTOMIXの品番HOも、
箱書きが以前より大きくなっている
悔しいのは分かるが事実を歪曲しても意味がない
元々、鈴木さんの書き込みだった、
>どこの国にも、、嘘つき先生や勘違い人間は、 点在するでしょ。
なのに、鈴木さん本人ではなく引用側を批判した貴方は、
明らかに事実を歪曲しているね
そんな滅茶苦茶な場所にマトモな一般人が寄り付くわけがありませんね
ここだけしか見えていない人の上から目線なんて、
話にならないよ どこの国にも、ボケg3は点在するでしょw
鈴木老いぼれg3（74歳）は認知症なので
信用しないようにしましょう。 どこの国にも、ボケg3は点在するでしょw
鈴木老いぼれg3（74歳）は認知症なので
信用しないようにしましょう。 >1/80 16.5mmは、プラ大手であるKATOはずっとHOとしているし
↑
そんな事を、プラ大手であるKATOは、どこに書いてるんですか?
大手なら、ビラやチラシでなく、
誰でもいつでも読めるHPに、
それを堂々と宣言するべきなんじゃないの?
大手なら、
世界中の人が読みやすい、英語版HPに
それを堂々と宣言するべきなんじゃないの?
外人には読めない日本語で、コソコソやってないで。
プラ大手であるKATOのHOとは、
欧米人に対しては、「HO=1/87」
日本人に対しては、「HO=1/80」
の、カメレオンHOなの? >>218
天賞堂の店内には、1/80・16.5mm：HOの文言は一箇所もありません。
店内の製品ディスプレイにも、ポスターやパンフレットの類にも、全くありません。
全て「1/80・16.5mm」か「16番」です。店舗を訪れてご自身で確認されて下さい。
店員氏に聞いたところによると、「HOは使わない様にしている」と。
法律や規則や公的定義がある訳ではないが、昨今のご時世に鑑みて使わない方が良い（＝差し支えがある）
というニュアンスでしょう。
HPの1/80・16.5mm製品タイトルの項目にも「16番ゲージ」と明記されています。
TOMYの「品番」とは、飽くまでも商品管理DB上の「符号」に過ぎませんので、規格としての呼称ではありません。
大きく記されていようが小さく記されていようが、そんな事は関係ありません。符号は符号です。
それも、まだ1/80・16.5mm＝HOとされていた昔の名残でしかありません。
カタログ／パンフレットからも完全に削除されました。
従って、公に「HO」を使っているのはKATOのみでしょう。
日本の只１社のみが使っているに過ぎない呼称は、世界中の消費者に対するスタンダードとは認められません。
従って、業界関係者・メーカー／専門誌が「1/80・16.5mm：HO」とすべきではありません。
これが現在の日本の鉄道模型業界関係者の認識です。
蒸機好きさん以外の方の論理的な見解を伺ってみたいです。 店員もオタクみたいなのの相手したくないからでしょう
（買わないのにドータラコータラ） >>223
ご自分で店舗に足を運んで、実際に確認して、論理的に意見を構築してからモノ申されては如何ですか？
でなければ、蒸機好きさんと同様、まったく信憑性も説得力も信頼感も生まれませんよ。 >>225
匿名掲示板の名無しの貴方を信頼するしないの話ではなく、書込み内容への信憑性・説得力・信頼感が
生まれないと言っているのです。
真っ当な論戦をするのであれば、必須の要素かと思います。
それとも気に入らない人に対して、憂さ晴らしの茶々を入れるだけが目的ですか？
論理性も発揮できず、只々住人皆から軽蔑される為に5chに書込んでいるのですか？ 大手／老舗メーカーの言ってる事と、このスレの有象無象の言ってる事と
どちらが信用に価するか、だよね。 >>221
箱にもHPにもHOになってますよ
>>222
HPに堂々とHOと書かれているのですから、
関係ありませんね
>>222
その符号が以前より大きくなっているのですから、
仕方がありませんね
いずれにしても、貴方のようにギャースカ喚く人への対策なんでしょう
>>224
>ご自分で店舗に足を運んで、実際に確認して、論理的に意見を構築してからモノ申されては如何ですか？
やっぱり店舗でギャースカ喚き散らしていたわけですね
貴方の話には論理性が全くありませんね
「模型屋さんが嘘ついてる」と言ったのは鈴木さんなのに、
なぜか引用したこちらが言ったことになってますからね
貴方が言う論理性とは世間から見れば単なるご都合主義でしかありませんよ >>226
確かに、貴方の書き込みには信頼度も信憑性もゼロですね
歪曲された話しかしていませんからね >>227名無しさん
>大手／老舗メーカーの言ってる事と、このスレの有象無象の言ってる事と
>どちらが信用に価するか、だよね。
↑
当スレは、>>1に掲げたように
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
を書くスレなのだが、
オタクが言う、「大手／老舗メーカー」は
どういう模型であれば、HOである
どういう模型であれば、非HOである
と明言してるのかね?
それとも、「大手／老舗メーカー」は
「HO」という名前をつけて売れば、
HO名称論について何も分からない 有象無象の 蟹股式HO趣味者が、
大喜びして買いに来るから、
「HO」という名前をつけて売ってるだけなのかね？ やはり蒸機好き産の書き込みには全く論理性が無く、自分自身へのご都合主義しかない様です。
TOMIXとか天賞堂の関係者に直接取材なりを試みようとする度胸も気概も努力も無いようです。
これでは発言に論理性も信憑性も信頼度も生まれないのは当然です。
一人の賛同者も現れない事が端的に示しています。 意外とたくさんいるな、ガニ教信者。。。
本日のID:aIQmmWOv、ID:HiZVxFMZ、そしておばか、ID:EKLMsmCH >>232
1/80・16.5mmもHOだ、と思う自由はありますし、それはそれで個人の意見としては”差し支えない”と思います。
肝心なのは、何故、どの様な根拠とスタンダードを以て、世界に広がる市場と消費者に対してどんな大儀があるのかを、
自分なりの考えで述べる事ではないでしょうか？
それが書けないのであれば、日本における「HO」を考える為の建設的な議論にはなり得ません。 >>230
鈴木さんよりは信用できるでしょうね
>>231
貴方のようなギャースカ言う人に、刺激するような事を言うと思うのか？
企業には対策マニュアルがあって、その通りの事しか言わんよ
勘違いも甚だしいわな >>233
鈴木 「嘘つきは点在する」
蒸機 「縮尺を嘘つく人もいるわけだな」
勘違い「縮尺を嘘つく人はいない」
鈴木 「そーだそーだ、縮尺を嘘つく人はいない」
と、まぁこんな感じだったわけで
鈴木さん達によれば名称を嘘つく人はいるけども、縮尺を嘘つく人はいないらしい
どこまで、ご都合主義なんだろうかね？ >>234 ブーメランの達人、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/03/15(火) 20:41:52.62ID:EKLMsmCH
>>235 そしてばか、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/03/15(火) 20:45:40.81ID:EKLMsmCH
>勘違いも甚だしいわな
>どこまで、ご都合主義なんだろうかね？
これですもの。。。本物のばかだわ ここは、>>1にもある通り、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
の意見を出す場所なんだが、
カトーはこれについて、自分の意見を、
公開の場では何も書いてないでしょ。
そんな大手の模型屋(爆笑)の意見とかの、何を信用するのかね?
大手の模型屋(爆笑)を信用する人は、
大手の模型屋(爆笑)に代わって、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について
大手の模型屋(爆笑)の意見の代弁を、
ここに書けばいいんじゃないの? どんな模型であれ、模型の縮尺はまずは製作者（企図者）が決めて、図面を引いて、目指して製作する。
それが1/87だと認識されれば、その模型は「HO」として世間で認識され流通する。
製作者が1/87だと主張しても実態が1/87と乖離していれば「1/87になってない＝HOではない」と批判を受ける。
全面的に鈴木氏側に論理性があり、正論である。
（自分に理があると）勝手に思い込んでいるのは蒸機好き只一人。
バカなのか否かは兎も角、事実として賛同者は一人もおらず、支持するレスは一つも付かず、四面楚歌の状況にあるのは明白。
以上、蒸機好きの完敗に一票。 >>236
理解できないのは、お前
NMRAもNEMも他所における縮尺を限定しているわけではない
>>237
そもそも、鈴木さんが>>1の説明をできていないのですから、
話になりませんね
まずは自分からですよ
>>238
>製作者が1/87だと主張しても実態が1/87と乖離していれば「1/87になってない＝HOではない」と批判を受ける。
そんな批判を貴方達自身がやってませんよね
言行不一致であり詭弁でしかありませんね
>全面的に鈴木氏側に論理性があり、正論である。
貴方が詭弁を支持するのは自由ですよ
しかしながら、批判する相手を取り違える貴方や鈴木さんに正当性はありませんね
>（自分に理があると）勝手に思い込んでいるのは蒸機好き只一人。
「このスレ内だけで」という条件が抜けてますね
>バカなのか否かは兎も角、事実として賛同者は一人もおらず、支持するレスは一つも付かず、四面楚歌の状況にあるのは明白。
貴方達を支持するマトモな模型趣味者は一人もいませんね
よしひろさんでさえ、撤退しちゃったわけですからね
バカなのか？世間知らずなのか？その両方なのか？
知りませんけどね
>以上、蒸機好きの完敗に一票。
全部かき集めても僅か数票しかないのに勝利宣言できる、
オメデタイ人なんですね
そりゃ、マトモな一般人の誰からも相手にされませんな HO名称論の本質は、意見の頭数ではなく、>>1に示した
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
をうまく説明することです。
これが出来ない人は
HO名称論初心者の立場で、解らない事を質問するか、
又は
リングの外の安全圏から無責任な野次をとばす以外ないです。
毎朝5時に起きて、野次をとばすのは、
当人の精神衛生上優れた方法かも知れないけど。
ラジオ体操みたいなものかな。 >>240
>毎朝5時に起きて、野次をとばすのは、
>当人の精神衛生上優れた方法かも知れないけど。
>ラジオ体操みたいなものかな。
一日中、野次を飛ばしている鈴木さんが言っても説得力ゼロですね
このスレを悪口スレにしちゃったのは、
他ならぬ鈴木さん本人なのですからね 他の"HO名称論"スレは知りませんが、
当"HO名称論"スレは、>>1に書いてあるように、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
を書くスレです。
これを書けない人は、他人の意見を批判するなんて事は許されません。
私はすでに
【1/87模型ならHO、非1/87模型なら非HO】
と書いてます。
もちろん別の意見でも構わないです。
例えば
「16.5mmゲージならHO、非16.5mmゲージなら非HO」
「1/80蟹股式ならHO、非1/80非蟹股式なら非HO」
等の意見でも構わないです。
しかし
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
から逃げて、これを書かないくせに、
これを書いた意見に対して、対等に批判する事は許されません。 当"HO名称論"スレは、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
から逃げて、これを書けない人は、
リングに上がって、互いに正面から意見をやりとりするのは無理だ。
ということです。 建前だけ偉そうにしてる鈴木さんが、
自分から悪口スレにしちゃったわけですね >>245
>リングに上がって、互いに正面から意見をやりとりするのは無理だ。
>ということです。
鈴木さんが悪口スレにしちゃったわけですから、
正面からの意見をやり取りすることを、
否定したのは鈴木さんですね HOは1/87である。その②
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1566307011/l50
1/87=HO
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1573698626/l50
↑
ざっと調べただけで、HO名称論に関連するスレは5チャンネル鉄道模型スレに、
当スレ以外に、4つもある。
これらの中で、
【どういう模型であれば、HOなのか?】
【どういう模型であれば、非HOなのか?】
をまず、書かなければいけない、と>>1で宣言してるのは
当スレだけですよ。
他のHO名称論スレは、こんなことを強制してません。
それを書きたくない、それを書けない先生のためには、
いくらでもほかにHO名称論スレがあるのですよ。
何をワーザワーザ毎朝5時から、
【どういう模型であれば、HOなのか?】
【どういう模型であれば、非HOなのか?】
のスレに寄生してんですかねぇぇぇぇぇ?
5つくらいある5ch.HO名称論スレの中では、
このスレが一番人気があるから、ここの大将をやりたい、
という、如何にも俗物鉄模講師的な趣味なの? 【偽HOは】1/80 16.5mm名称詐称問題5【意味不明】
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1434355889/l50
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part44
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1605712824/l5
HOは1/87である。その②
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1566307011/l5
1/87=HO
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1573698626/l50
↑
ざっと調べただけで、HO名称論に関連するスレは5チャンネル鉄道模型スレに、
当スレ以外に、4つもある。
当スレは、その問題点があるから、わざわざ
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
を>>1に書いてくれ、と宣言したのだが、
どういうスレッドタイトルを立てようが、
どういう>>1を宣言しようが、
垣根をまたいで平気で侵入してくる、関西風プーチン講師にかかっては無敵、
ですね。 全面的に鈴木さんの側が正論であり、支持します。
このスレは、僅か数名なのかもしれませんが、少なくとも鈴木さんの支持を表明する人は確実に存在し、
蒸機好きさんの支持を表明できる人はいないという事です。
０：数名であっても、その比率差は無限大になります。０には何を掛けても０ですから。
蒸機好きさんの書き込みに説得力は全く感じません。 蒸機好きは自分に賛同意見がない事について、
＞全部かき集めても僅か数票しかないのに勝利宣言できる、
＞オメデタイ人なんですね
と、話を摩り替えて誤魔化すのに必死だ
０より数票の方がはるかにいいｗ
＞そりゃ、マトモな一般人の誰からも相手にされませんな
で、マトモな一般人って誰？
相手にされないのエビデンスは？
あまりに次元の低い言い逃れに草 >>252
「0よりマシ」で良いのならオメデタイ人ですな
KATOや天賞堂の購入者は全員差し支えないと判断できますかね
僅か数名と大多数だって気付けなければ恥ずかしいだけですよ 鈴木さんがいくら偉そうに書いても自分から悪口スレにしちゃったのは、
どうにもなりませんね
自分でやったことなのに、他人に責任転嫁するなんて、
鈴木さんは最低ですね 自分への賛同が０の癖に、相手側が数票だからヨシとするのなら、誠に以てオメデタイ御方ですな
で、
＞KATOや天賞堂の購入者は全員差し支えないと判断できますかね
の証拠は？
KATOや天賞堂の購入者は全員に確認して回ったの？
商品を買う事と呼称が正当だと思うかどうかは別問題だと思うけど 天賞堂は、公式に1/80・16.5mmをHOと呼んでいる訳ではないです。
実際に店舗に出向いて確認されては如何ですか？
HPの製品に記載されているのも（以下転載）
>「C58形蒸気機関車 真鍮製 16番ゲージ」
という書き方です。 >>255
僅か数票しか無いのに、圧勝気取りは痛いね
KATOと天賞堂の購入者は差し支えないと判断して購入してるわけだから、
貴方達数人よりは圧倒的に多いんだけどね
しかも、鈴木さんに反抗してるのかな？
>>240鈴木
>HO名称論の本質は、意見の頭数ではなく、
鈴木さんは頭数じゃないと言ってるけどね(笑) >>253 名前：あほんだら、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/03/16(水) 15:29:20.34 ID:ac9rlu/7
>KATOや天賞堂の購入者は全員差し支えないと判断できますかね
なんで？？？ ばかです（大笑い） >>254 底抜けのあほ、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/03/16(水) 15:47:19.23ID:ac9rlu/7
蒸機好き ◆sUsWyf6ekgがいくら偉そうに書いても自分から悪口スレにしちゃったのは、どうにもなりませんね
自分でやったことなのに、他人に責任転嫁するなんて、
蒸機好き ◆sUsWyf6ekgは最低ですね
はい、完璧なブーメラン行為ですね！！ >>257 おめでたい奴、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/03/16(水) 19:40:03.81ID:ac9rlu/7
>KATOと天賞堂の購入者は差し支えないと判断して購入してるわけだから
あんた、購入動機が見通せるのかい？
天賞堂行って「購入動機が見通せる」にで「商品企画やらせて下さい」と言ってごらん。
つまみ出されるぞ（哀） >>928-930
どうして急に変なコテハンが出てくるのかねぇ。
名無しのID:JRK9g4Ydに対してレスしているだけなんだがｗ
>既に書いてあるぞ、アホ
↓
>>882
>速度域によって変わる挙動を、模型が実物と相似する速度を求めたものが、「フルード数を使ったスケールスピード」だな
それがどうしたの？スケールスピードの求め方らしきものは書いているが、
フルード数が何なのかは全く説明していない。
アホアホ繰り返すヤツが一番アホを見事に証明したなｗｗｗ
で、フルード数が鉄道模型のスケールスピードに関係ないと言える根拠は？
>アホとしか言えん
>ラジコンカーは空気抵抗によって速さが違ってくる
>どうしようも無い無知
ラジコンカー程度の大きさの空気抵抗が問題なのに、
切妻前面の電車の空気抵抗が問題にならないという理屈が奇妙ｗ ID:unjWVkqp はこっちでも恥さらしてるのか（呆） このHO名称論スレの眼目である>>1
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
については、
カトーも天賞堂も何も意見を公開していない。
カトーや天賞堂の製品を買う人は、
単にその製品を評価したから買っただけでしょう。
別に、「蟹股=HO」という面白HO名称論に一々共鳴したわけでもないでしょ。 私の推定に過ぎないが、
カトーの購入者のほとんどは、
①当スレの課題であるHO名称論などに興味が無い。 そして
②彼らはHO名称論に興味が無いから、HO名称論スレに図々しく居座ったりしない。
この意味では彼らは健全な常識を備えた人たちなのです。 >よしひろさんでさえ、撤退しちゃったわけですからね
>バカなのか？世間知らずなのか？その両方なのか？
↑
よしひろさんは、当スレの>>1を重視して、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について、自分なりの見解を書きました。
当スレの>>1を無視している男が、
当スレの>>1を重視して名称論を書く人に対して、対等に批判するようでは、
無駄な議論になる、
と思ったんじゃないですか？ 僅か数票、僅か数票、僅か数票、僅か数票、僅か数票、僅か数票、僅か数票、僅か数票、僅か数票、僅か数票、僅か数票
と、０票の爺が連呼しておりますｗ
僅か数票に負けてよっぽど悔しかったんだネ
ご愁傷さまでした（-人-） >>258
当たり前ですね
違うと主張するなら買ったら矛盾しますよ(笑)
>>259
鈴木さんがやったことを責任転嫁してはいけませんね
→>>26>>33
スレ主自身が悪口に賛同しちゃった事実を見ましょうね
ブーメランの意味を取り違えてますね
貴方の論法だと貴方にもブーメランが突き刺さってますよ >>260
購入動機は関係ありませんよ
買ってる人は表示がHOだから買うとかになるわけがありませんからね
ただ、HOの表示が不服なら買わないってだけのことですよ
分かっていませんね >>264
>カトーや天賞堂の製品を買う人は、
>単にその製品を評価したから買っただけでしょう。
そうですよ
>別に、「蟹股=HO」という面白HO名称論に一々共鳴したわけでもないでしょ。
HOの表示が不服なら買わないでしょうってだけのことですよ
買った時点で差し支えないわけですね >>265
名称論なんて馬鹿げた話に興味の有無など関係ありません
1/80 16.5mmがHOであることが不服で買わない人なんていないという、
事実が重要なんですよ
>>266
鈴木さん達の矛盾に嫌気が差したんでしょう
私の知る限り、十数年はいらしたのに撤退されましたからね
>>269
必死ですね(笑) >>269名無しさん
↑
この【HO(16番)】先生は、数十人規模の人に影響を与えるほどの人な筈なのに、
いざとなると、皆そっぽを向いてるのかな?
↓
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1475063041/416
「HO(16番)をやりたいと言ってる人の背中を押してあげてるだけですわ
過去10年間で、数十人規模ですからNの人口に影響がでるような数ではありません
私一人でできることなんて、たかがしれてます」
↑ ←ケロケロッ >>270
> >>258
> 当たり前ですね
> 違うと主張するなら買ったら矛盾しますよ(笑)
ニヤニヤ笑ってんじゃねえよ三軒 >>274
それは、このスレと何の関係もありませんね
スレ主が自分から外れたことをやるんですから、
話にならんね
>>275
素直に笑っているだけですが、何か？ >名称論なんて馬鹿げた話に
↑
名称論が馬鹿げた話だと思うなら来なきゃいいじゃん。
このスレは""HO名称論"のスレです。
>スレ主が自分から外れたことをやるんですから、話にならんね
↑
そう思うなら来なきゃいいじゃん。
他のスレに行けばいいじゃん。
何を毎朝、シツコい女みたいに、ベタベタ貼りついてるのさ? >>277
馬鹿げた話であり、
悪影響もあるから批判に来てるだけですよ
それに、鈴木さんが悪口書いてますね >>277：鈴木モーロクg3（74歳）
> 名称論が馬鹿げた話だと思うなら来なきゃいいじゃん。
> このスレは""HO名称論"のスレです。
アンタが『HO名称論スレ』立てたり、規格批判（蟹股呼ばわり）するのは勝手だが
やるなら、ここだけにしてくれ。他のスレに出張するな。 120 名無しさん＠線路いっぱい[] 2021/04/13(火) 09:18:23.39 ID:gEpisX2i
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/907
和服の女性 ; 「あなたのような下品な人は、私の所へ来ないでください」
大島紬講師 ; 「あなたは今、私を挑発しましたね。
挑発したと言う事は、呼んでいるんですよ」
和服の女性 ; 「何度も言ってますけど、私の所へ来ないでください」
大島紬講師 ; 「ホー、 『何度も』 とは。 つまり粘着して言ってるわけですね。
消えて欲しければ、粘着やめることですね
粘着されれば消える理由は無くなりますよ 」
「そうやってあなたが、粘着するから居てるだけですよ」
スーパー店長 ; 「万引き講師は当店に来ないで下さい」
大島紬講師 ; 「あなたは今、私を挑発しましたね。
挑発したと言う事は、呼んでいるんですよ」
スーパー店長 ; 「何度でも言います。万引き講師は当店に来ないで下さい」
大島紬講師 ; 「ホー、 『何度も』 と言うのですね。 つまり粘着して言うわけですね。
消えて欲しければ、粘着やめることですね
粘着されれば消える理由は無くなりますよ
貴方がやってることは逆の結果を招くだけですね 」
「そうやってあなたが、粘着するから居てるだけですよ」
くっそわろた >馬鹿げた話であり、
>悪影響もあるから批判に来てるだけですよ
↑
こういう鉄模講師は、
ラーメン屋にラーメン食いに行く時も、
わざわざ、不味いラーメン屋を選んで行くんじゃないの?
「不味いラーメン屋であり
悪影響もあるから批判に来てるだけですよ」
などと、店内に座り込んで能書き言いながら。 >>284
ゴミレス鈴木
このスレは、”HOゲージ名称論”の「お砂場」です。
＞＞1
自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい >>284
ゴミレス鈴木
このスレは、”HOゲージ名称論”の「お砂場」です。
＞＞1
自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい ★★>>278
>悪影響もあるから批判に来てるだけですよ
↑
「悪影響」って、一体誰に対して、どういう悪影響があるのさ?
5ch.に"HO名称論"スレが存在すると、
誰に対して、どういう悪影響があるのさ? >>280
あら、鈴木さんの主旨とは違う書き込みですね
悪口スレにしちゃったのは、鈴木さん本人ですけどね
>>284
鈴木さんがアホな話をやめれば良いだけですよ
悪口スレ主鈴木さんですね
>>289
悪影響が実際に出てますね→>>280
鈴木さんがアホな話を書いたからですね 鈴木ハゲg3はエアゲージャーでAHOで老いぼれているので
信用しないようにしましょう。 >>284
ゴミレス鈴木
このスレは、”HOゲージ名称論”の「お砂場」です。
ラーメン屋にラーメン食いに行く話は、スレチですよ（笑） >>284
ゴミレス鈴木
このスレは、”HOゲージ名称論”の「お砂場」です。
ラーメン屋にラーメン食いに行く話は、スレチですよ（笑） ★★>>278
>悪影響もあるから批判に来てるだけですよ
↑
「悪影響」って、一体誰に対して、どういう悪影響があるのさ?
5ch.に"HO名称論"スレが存在すると、
誰に対して、どういう悪影響があるのさ? >>294
ゴミレス鈴木
このスレは、”HOゲージ名称論”の「お砂場」です。 >>294
ゴミレス鈴木
このスレは、”HOゲージ名称論”の「お砂場」です。 >HOの表示が不服なら買わないでしょうってだけのことですよ
>買った時点で差し支えないわけですね
失笑モノの屁理屈言い訳。
論理的に賛同する人は一人もいない。
購入者一人一人の心中の買う買わないの動機まで見通せるのかね？
HOjの呼称が気に入らないという人がいたが、それでも昔の乗工社製品をオクで買ったりしているが？ 製品のクオリティ（気に入ったか入らないか） ＞＞＞ 製品の呼称
じゃないのか？普通。
購入者の全員が100％、名前が気に入らないから金輪際買わない、という消費行動を取るとは限らない。
当たり前の話。 >>298名無しさん
>購入者の全員が100％、名前が気に入らないから金輪際買わない、という消費行動を取るとは限らない。
↑
ま、そんなとこ。
製品のクオリティ（気に入ったか入らないか）で、買うか買わないかを決めるだけですぅ。
購入者は、その模型屋が主張しているらしい、
"HO名称論"などに興味はないのですよ。
それはそれで、何の問題もありませぬ。
そもそも、天賞堂も、カトーも、
"HO名称論"など、何の主張してませんからね。 >>299鈴木さんに賛同します。
名称がHOだとかHOじゃないとか、気に入らないから買わないという自由は勿論ありますが、
そんな事で判断して買わない人など確実に少数派、というか殆どいないと思います。 >買ってる人は表示がHOだから買うとかになるわけがありませんからね
>ただ、HOの表示が不服なら買わないってだけのことですよ
本気でそう思ってるの？？？ おばか蒸気さん。。。 ”HOゲージ名称論”の「お砂場」出ないなら。。。何をするところ？
HOとはHO scale 3.5mm scaleで1/87、これ以外に何があるの？？？
結局のところ「十六番名称論」「十六番、HOと呼んでもいいよね論」でしかない。
反論あるかい？？？
２９までやって、何か得られましたか？？？ >>304
ここは、
ゴミレス鈴木と蒸キチの「お砂場」ですよ。
別名、此の二人の隔離スレと言います。 >>304
ここは、
ゴミレス鈴木と蒸キチの「お砂場」ですよ。
別名、此の二人の隔離スレと言います。 >>304
＞２９までやって、何か得られましたか？？？
はい、ゴミレス鈴木が蒸機好きと
便所の落書きスレに居る間は、他のスレは正常に機能していますので♪ >>304
＞２９までやって、何か得られましたか？？？
はい、ゴミレス鈴木が蒸機好きと
便所の落書きスレに居る間は、他のスレは正常に機能していますので♪ >>300名無しさん
>そんな事で判断して買わない人など確実に少数派、というか殆どいないと思います。
↑
そうですね。
A模型屋の製品を買う人は、いちいちA模型屋が、
【"HO名称論"についてどういう意見を持っているのか？】
なんて事は考えませんよ。
そういう買物客が多ければ、この"HO名称論"スレも今の2倍以上盛り上がって、
スレ立て人としては、一応は慶賀の至りなんですけどね 模型屋で模型を買う前に一々
ここの店主は
"HO名称論"について、どういう意見を持ってるのか?
SL模型と電車模型の、どっちを好むのか?
蟹股式1/80模型と、普通の1/80模型の、どっちを好むのか?
刺身定食と、ラーメン&餃子&ビールの、どっちを好むのか?
和服の女性をエスコートする場合、
一々大島紬のアンサンブルでお待ちするオサーンなのか？
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1355241629/43
「和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル」
模型屋さんに対する評価など
考え出したらキリが無いのですよ。 >>310
ゴミレス製造機が壊れて、修復不可脳か♪♪ 模型屋さんに対する評価など
考え出したらキリが無いのですよ。
そして当"HO名称論"スレでは、
模型屋さんに対する評価においても、>>1の如く
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
に対する考え方、だけを問題にしてます。 だからさ、HOとは「HO Scale」の事
3.5mm scaleで1/87.1、もしくはH0で1/87ですな。
これ、問題になります？ 動かないでしょうよ。。。世界中見てご覧よ！！
「差し支えない」と1/80をHOと書いて売ってる「模型メーカー」があるんですか？？？
それとも「日本HOは1/80でいい」「1/64が混じっててもいい」と宣うのかいな（笑）
まさか「16.5mm使って遊ぶから＝HOゲージ」とって了見かいな（大笑い）
そうならそうと「差し支え無い」だの誤魔化さないでさ言ってご覧よ！！
さて、反論はカラスも寝てる４時かなあ、まだ真っ暗（哀） 別の言い方をすれば、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
を書けないような人は、
リングの外から、
缶ビール+裂きイカで、リングの中の人間に対して
早朝から、安全圏で、野次る以外ないのですよ。 >>314
>「差し支えない」と1/80をHOと書いて売ってる「模型メーカー」があるんですか？？？
うむ、是非この問いに答えてみて頂きたい
1/80に限定しなくてもいいから、1/87以外で、1/87が模型の一箇所にも無い模型を、日本のK社以外で
HOと書いて売ってる「模型メーカー」があるんですか？？？
あるの？ないの？あるの？ないの？あるの？ないの？あるの？ないの？あるの？ないの？あるの？ないの？
書いてみろよ >>294
悪影響の根拠は書いてますよ>>290
→>>280のような妄想悪口書くのは明らかに悪影響ですね
鈴木さんのアホな書き込みによるものですからね
>>298
>製品のクオリティ（気に入ったか入らないか） ＞＞＞ 製品の呼称
>じゃないのか？普通。
>購入者の全員が100％、名前が気に入らないから金>輪際買わない、という消費行動を取るとは限らない。
>当たり前の話。
そうそう、
だから、呼んでも差し支えないと判断した人や、
特に問題無いと思う人は買うし、
絶対に間違っていると思う人は買わないってだけのことですよ
貴方達のような考え方の人達は、殆どいないってことですね >>299
>ま、そんなとこ。
>製品のクオリティ（気に入ったか入らないか）>で、買うか買わないかを決めるだけですぅ。
つまり名称論なんて世間にとっては、そのような些細な話でしかないってことですね
鈴木さん達がいくら力説したところで、
世間から見たら名称論なんて些細でくだらない話ってことだと、
鈴木さんが自分で認めたことになりますね >>300
つまり、貴方や鈴木さんが力説してきた話は、
世間にとっては些末なしょうもない話だったわけですね
そんな話で他人を罵倒してきたのなら、
なんとも情けない名称論ですな >>309
つまり、名称論は購入者にとっては、
些末なくだらない話でしかない話だったわけですね
こちらは最初から書いてきましたけどね
購入者にとって些末な話なのに、
模型誌や一部のメーカーが表示に気を付けなければならないなって、
明らかに悪影響ですね
>>310
鈴木さん達の程度の低い話は、
世間に対して全く影響が無い些末でくだらない話だったから、
「世間に関係無い話」だったわけですね
なんとも惨めな結末ですな >>316
世間に全く関係無いと結論が出た話で、
空振りの要求しても、意味がありませんね
貴方がいくら力説したところで、自分で認めちゃったのですからどうしようもありませんね
↓
>製品のクオリティ（気に入ったか入らないか） ＞＞＞ 製品の呼称
>じゃないのか？普通。 >>297
>失笑モノの屁理屈言い訳。
>論理的に賛同する人は一人もいない。
ブーメランにしかなっていませんね
貴方達に対して論理的に賛同していたら、買ったりしませんよ
失笑ものの言い訳であり、罵倒の空振りですね(嘲笑) 模型屋の製品を買う人は、製品の質と価格を考えて買うだけです。
別に、
模型屋が主張する"HO名称論"に、一々賛成して買うわけではないし、
模型屋が主張する鉄模論に、一々賛成して買うわけではないし、
模型屋が主張する模型屋経営理論に、一々賛成して買うわけではないし、
模型屋の人柄に、一々惚れて買うわけではないし、
模型屋が主張する政治論や宗教論に、一々賛成して買うわけではないです
第一、カトーも天賞堂も、"HO名称論"の自説は一度も公表してません。 >>323鈴木氏仰せの通り。
蒸機好き氏のアホで程度の低い空振り書き込み、しかも未明の必死連投、に賛同する人はいません。
半日経っても一人も現れません。
これが現実です。 >>326名無しさん
>賛同する人はいません。半日経っても一人も現れません。
↑
それは何かの間違いが起こった可能性もありますね。
何しろ大先生は、数十人の鉄模趣味者に影響を与える
鉄模講師らしいのですから。
↓
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1475063041/416
「HO(16番)をやりたいと言ってる人の背中を押してあげてるだけですわ
過去10年間で、数十人規模ですからNの人口に影響がでるような数ではありません
私一人でできることなんて、たかがしれてます」 いやまぢで、蒸機好きに寄ってる人っているの？
何でもいいから書いてみてよ >>323
つまり、購入者には名称論は響いていないってことですね
鈴木さんが偉そうに書いてきた名称論って、そんなに陳腐なものだったのですね
購入動機に影響が無い程度の名称論ならば、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね
>>325
HO名称論とは関係無い書き込みですね
スレ主である鈴木さんが自分で悪口スレにしちゃってるわけですね
アホですね >>326
購入者に全く響かない名称論だったのですかから、
このスレの存在自体が空振りだったわけですね
「論理性」が聞いて呆れる結果ですね
アホですね
>>327
そりゃ、このスレ自体が購入者に何の影響も関係も無いのですから、
僅か数名が傷の舐め合いをしてるだけだったというオチですね
つまり、何の意味も無いスレだったのですから、
一般の人達が反論する必要が無いだけですね
貴方達が僅か数名で多数派を主張するという、
恥ずかしいスレですね(笑) >>328
貴方達に寄ってる一般人って誰もいなかったわけですね
購入者が全く意に介さない名称論だったのですからね
僅か数名で多数派を気取る、恥ずかしいスレですね 自分に賛同意見を書いてくれる人は【０】なので、
↓↓↓↓
>僅か数名で多数派を気取る、恥ずかしいスレ・・・
と話を相手側に逸らして逃げるしか能がない、蒸基地。
ぜんぶ負け犬の遠吠え、捨て台詞、程度の低い言い逃れ連投。
たったの一人も賛同レスを入れてくれない、恥ずかしい一人ぼっちの蒸基地。 >>332
購入動機に全く関係無いスレだから、
誰も興味を持っていないだけですね
自分達も僅か数名しかいないのに、多数派気取りなんて恥ずかしいことやってたら、
誰も来ないでしょう 結局、名称論が購入動機に全く関係無いのですから、
名称論自体が負け犬の遠吠えってことですね(笑) 私の推測に過ぎませんが、鉄模趣味者で、
"HO名称論"に興味を持ち、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について考えている人の数は全体の1%以下だと思いますよ。
趣味とはそういうものであり、
「一般の人達」がどう考えているか? なんて関係ない話なのです。
"HO名称論"などに興味を持たなくても、鉄模趣味は出来るのですから、
"HO名称論"が嫌いで、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
を考えたくない人は、、
"HO名称論"スレなどにわざわざ来なければいいのですよ。
"HO名称論"などに興味を持たない、99%の人数の人達は
実際こんな所に、用もないのにわざわざ来ませんよ。
もしも、普通の常識がある人なら、だけどね。
鉄模趣味者の中にはHOのC53を作ろうとしてる人も居るかも知れません。
しかしその人数は、これも全体の僅か1%程度だと思いますよ。
そして、誰かが「HOのC53を作る」というスレを立てても、
もしイカレた人が居れば、用もないのにそこに居座って、
「貴方達に寄ってる一般人って誰もいなかったわけですね」
「購入動機に全く関係無いスレだから、誰も興味を持っていないだけですね」
とか延々とやる事になるわけですよ。 「名称論自体が負け犬」と悪口書くなら、
当"HO名称論"スレに来ないで下さい。
私は "HO名称論"をやってる人 の味方です。 結局、ふたりのお砂場。。。隔離スレだ！！
「十六番名称論」と考えて差し支えない（大笑い） >>337毎日が日曜日
>結局、ふたりのお砂場。。。隔離スレだ！！
↑
嫌なら来なければいいじゃん。
それとも、 「ふたりのお砂場」に、 何とかして加わりたいの? >>338
結局、ふたりのお砂場。。。隔離スレだ！！
「HOゲージ名称論」と考えて差し支えない（大笑い） >>335
>について考えている人の数は全体の1%以下だと思いますよ。
>趣味とはそういうものであり、
>「一般の人達」がどう考えているか? なんて関係ない話なのです。
そんな規模なら、賛同者の有無や多数派なんか、
全く無意味ですね
鈴木さん達は支離滅裂ですよ
>>336
先に相手を負け犬だと罵ったのは、鈴木さんの賛同者ですよ→>>332
鈴木さんお得意の責任逃れ&責任転嫁ですね
アホですね >>339
そうですよそもそも鈴木さんや貴方の隔離スレですからね >>341
そうですよそもそもゴミレス鈴木さんや蒸機好き、の隔離スレですからね >>335
ゴミレス鈴木
朝から「お砂場」でなに一人でブツブツつぶやいているの？
そろそろお友達がくるよ（大笑い） >>335
ゴミレス鈴木
朝から「お砂場」でなに一人でブツブツつぶやいているの？
そろそろお友達がくるよ（大笑い） この"HO名称論"スレは、>>1にあるように、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出す場所です。
「賛同」だの、「反対」だの、言ったって、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について書いた、いつかの意見の内の、
どの意見に反対したいのか？
どの意見に賛同したいのか？
を書かなければ、当"HO名称論"スレとしては、
何の意味もありませんよ。
"HO名称論"スレに於いては、
ワメイてるだけの
ガラクタ話・ゴミ屑話、という事になります。
他所のHO名称論的スレに行けば、
褒められる可能性はあります。 >先に相手を負け犬だと罵ったのは、鈴木さんの賛同者ですよ
私は、 自分が書いた意見に対しては責任を持つが、
「鈴木さんの賛同者」なんて他人の意見に対しては責任がありません。
「鈴木さんの賛同者」って、誰と誰と誰なの？
約何人くらいいるの？
オタクの「賛同者」って、誰と誰と誰なの？
約何人くらいいるの？
オタクは、オタクの「賛同者」とか言う人が書いた意見に一々責任を持つのかね?
千円亭主さんは、オタクの賛同者なの?
↓
①https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1630325760/001
>1千円亭主 ◆
>1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOK
②https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1637018251/001
>1蒸機好き ◆
>1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOK >>345
ゴミレス鈴木
朝から「お砂場」でなに一人でブツブツつぶやいているの？
お友達も来ないね♪♪ >>345
ゴミレス鈴木
朝から「お砂場」でなに一人でブツブツつぶやいているの？
お友達も来ないね♪♪ 罵ちゃん
昼飯食った？
早く食って一安心しろ
そしてタヒねょ >名称論自体が負け犬の遠吠えってこと
↑↑↑↑↑
と、言い逃れする奴が一番、負け犬の遠吠え。
鈴木さんにいつもいつも言い負かされるもんだから、名称論自体をバカにして憂さ晴らし。
それで精一杯自尊心を保っているんダネ(笑) >>342
あら、「隔離スレ」の意味を理解できないようですね
隔離スレで暴れることしかできない貴方とは違いますよ
>>345
>"HO名称論"スレに於いては、
>ワメイてるだけの
>ガラクタ話・ゴミ屑話、という事になります。
購入動機に全く影響を与えない"HO名称論"自体は、
世間にとっては、
ワメイてるだけのガラクタ話・ゴミ屑話、という事だったわけですね
何とも情けないオチですな >>350
世間の動向に全く関係無い名称論自体が、
負け犬の遠吠えだったわけですね
残念でした
購入動機には関係無いと言ったのは、貴方自身ですからね >>350名無しさん
↑
鉄模趣味なんてものの内容は言い出したらキリがないほど、
無限な種類があって当然なんですが、
一旦、
「私は鉄模講師だ」
などと宣言した男は、
<無限に有る鉄模の各分野に対して、
必ず的確な事を言わなければならない>
という、ジレンマに陥るのでしょう。
本当は、
「オレは唯の一般の鉄模趣味者に過ぎないし、
HO名称論に対しては興味が無いんだ」
という態度をとってればいいだけなのにね。 そもそも鈴木さんがデタラメばかり書いているから指摘されてるだけのこと
世間の動向に全く関係無いところで勝利宣言しても、
全く無意味
しかも、自分達で「勝ったことにしてる」だけで、
内容は矛盾だらけということに気付いていない
鈴木さん達に取っては「名称論」だけしかなく、
最後の砦なのでしょうから、
矛盾があっても、事実をねじ曲げてでも勝ったことにしておかないと立つ瀬が無いのでしょう
だからこそ、世間から相手にされず、
僅か数名で多数派を名乗るような、情けない勝ち方しかできないのですな
何とも悲惨な人達ですね、鈴木さん達は >>355
事実を書いたら批判するなんて、
どこまで根性がねじ曲がっているんでしょうね
しかも、鈴木さん宛に書いた内容は一つもありません
立ち聞きなのに割り込んでくるという人は、
アタマがおかしいと思われるだけですね
鈴木さんって最悪ですね そりゃ、私が教えた人の数は数十人にはなるでしょうけどね
鈴木さんには関係無い話ですね 351 名無しさん＠線路いっぱい[] 2021/05/10(月) 11:28:44.72 ID:GsckL42j
傾いた 模型でイキる へぼ講師
禿げたアタマの 画像さらされ
http://i.imgur.com/jpOeECF.jpg
洛北の 宝ヶ池に 棲むといふ
三軒河童の 歪みカマかな
http://i.imgur.com/1JvkarN.jpg
http://i.imgur.com/UtAV3X2.jpg >>361
カラスも寝てる、朝の四時‥クソ投稿連発の必死さかな（哀） >>351
「隔離スレ」の意味を理解をしていますよ。
暴れてるかどうかは、個人の考え方次第ですね。
ゴミレス鈴木のスルー検定を一番初めて破ったのはあなたでしたね。 >>355
ゴミレス鈴木はまだ鉄道模型講師にあこがれているのかぁ～
だから、蒸機好き氏に弟子入りすればいいのに。 ①https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1630325760/001
>1千円亭主 ◆
「1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOK」
②https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1637018251/001
>1蒸機好き ◆
「1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOK」
↑
← ゲハッ ! 全てのHO模型は、 必ず16番模型なのか？
全ての16番模型は、 必ずHO模型なのか？ >>364
私のどこが隔離されているんですか？
そもそも、スルー検定自体、全く意味がありませんでしたからね
無視されても好き放題書いてきたのが鈴木さんですよ
で、
結局、貴方もここに居るってことは、スルーできないわけですね
ま、お好きにどうぞとしか言えませんが >>362
「ピンボケ」の意味を取り違えていた株ニート
恥さらしを続ける鋼のメンタルはそちらですな(笑)
>>363
悔しそうですね 当スレは、>>1に書いたように、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について意見を書く場所です。 >>372
>当スレは、>>1に書いたように、
> どういう模型であれば、HOなのか?
> どういう模型であれば、非HOなのか?
>について意見を書く場所です。
なのに、鈴木さんが自分から悪口スレにしちゃったわけですね
最低ですな 当スレは、>>1に書いたように、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について意見を書く場所であり、"HO名称論"スレなんですけど、
その当スレが悪口スレだと思う人は、
来なければいいだけです。 はい、ふたりの世界。。。隔離スレね
>「ピンボケ」の意味を取り違えていた株ニート
おばか蒸気さあ「ピンボケ」を定義してくれる？
震度が浅いとの差って、何？？
どちらにしろ、クソ写真だと思うぞ（笑）そんなもんよく晒せるな？？？
今どき、携帯で撮ってもピンは来るぞ（大笑い）
しかし、夜中2:48に投稿とは。。。土日でも「時間は自由にならない職業」なのね（哀）
毎日が日曜日って、いいぞ！
120 名無しさん＠線路いっぱい[] 2021/04/13(火) 09:18:23.39 ID:gEpisX2i
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/907
和服の女性 ; 「あなたのような下品な人は、私の所へ来ないでください」
大島紬講師 ; 「あなたは今、私を挑発しましたね。
挑発したと言う事は、呼んでいるんですよ」
和服の女性 ; 「何度も言ってますけど、私の所へ来ないでください」
大島紬講師 ; 「ホー、 『何度も』 とは。 つまり粘着して言ってるわけですね。
消えて欲しければ、粘着やめることですね
粘着されれば消える理由は無くなりますよ 」
「そうやってあなたが、粘着するから居てるだけですよ」
スーパー店長 ; 「万引き講師は当店に来ないで下さい」
大島紬講師 ; 「あなたは今、私を挑発しましたね。
挑発したと言う事は、呼んでいるんですよ」
スーパー店長 ; 「何度でも言います。万引き講師は当店に来ないで下さい」
大島紬講師 ; 「ホー、 『何度も』 と言うのですね。 つまり粘着して言うわけですね。
消えて欲しければ、粘着やめることですね
粘着されれば消える理由は無くなりますよ
貴方がやってることは逆の結果を招くだけですね 」
「そうやってあなたが、粘着するから居てるだけですよ」
くっそわろた 少しでも自分の意に反す得るレスが付くと、
悔しくて悔しくて悔しくて悔しくて悔しくて悔しくて悔しくて悔しくて悔しくて悔しくて悔しくて悔しくて悔しくて悔しくて
早朝から、連投で、長文で、罵詈雑言を入れて、「悔しそうですね」「最低ですな」などと反応せずにはいられない蒸機好き。
一番悔しそうで、最低なのは蒸機好き、に一票を投じる。 別に、蒸機好き個人が、
1/80・16.5mmもHOと呼んで差し支えない、と考えるのは自由なのだ。
しかし、世界の市場やコンプライアンス等もあって、殆どのメーカーや専門誌は、昔とは方針を変えて
1/80・16.5mmをHOと呼ぶのは差し支えある、として製品カタログの表記や専門誌の記載にはHOとは
記さなくなった。もはや時代が変わってしまったのだ。
しかし、一個人がHOと呼ぼうがどうしようが、誰にも妨げることは出来ないし、好きにすれば宜しい。
只それだけの事。
それだけの事を指摘されると、悔しさの余り我を失ったかのように、悪口罵倒を書き込んでしまう。
真っ当に、論理的な理論武装で反論することも出来ない。
更には、
>世間の動向に全く関係無い名称論自体が、
>負け犬の遠吠えだったわけですね
などと、スレ自体を貶める書込みでスレ主とスレに参加している住人の人々全員をも馬鹿にする。
そんな人間性の輩に賛同する人など現れる筈もない。 >>379名無しさん
>スレ自体を貶める書込みでスレ主とスレに参加している住人の人々全員をも馬鹿にする
↑
そうですね。
スレの存在自体を批判したけりゃ、
自分の好みの別スレを立てればいいだけなのですから。
もしスレの存在自体に対する批判が許されるのなら、
誰がどういうスレを立てようが、
「このスレはくだらない」、「このスレはくだらない」、と毎朝書いて、
気に食わないスレの存在自体を攻撃する事が出来ますから。
一例としてこういうスレがある ↓
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1630325760/001
>1千円亭主 ◆
>1/80・16.5mmを嫌いな人、1/80・16.5mm自体を全否定する人は絶対に来ないで下さい。
↑
こういう>1が書いてあっても、
1/80・16.5mmを嫌いな人、1/80・16.5mm自体を全否定する人は
↓
スレの存在そのものを否定する先生なら、いくらでも
1/80・16.5mm自体を全否定する意見を書き込み攻撃できるね。
「そもそもスレ主自身が説明してないのですから・・・云云かんぬん」
とか書いて。 【[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について】
についても、別例として同様ですね。
↓
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1637018251/001
>1
「・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。」
「・1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOK」
「・ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします」
「・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。」
そして、最後は下記 ↓ だとサ。
「・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。」
↑ ←ゲラゲラピー ! >>374
>その当スレが悪口スレだと思う人は、
>来なければいいだけです。
悪口を書いたのは鈴木さんですよ
支離滅裂でデタラメですね >>377
貴方のような人のことですね(笑)
ブーメランにしかなっていませんよ
>>379
私個人だけではありませんよ
KATOと天賞堂という2つの大手メーカーが読んでいるのですから、
どうにもなりませんね >>380
そんなに、こちらの反論が怖いわけですね
そりゃ、何一つ論理性が無い書き込みをしてきた貴方では、
話になりませんよ
>>381
ルールを守れなかった鈴木さんの泣き言ですね 自分達がちゃんと説明できない話をルールにしても無意味ですね >>382
当たり前の話ですよ
鈴木さんがルールを守れなかったのですからね
ただ、このスレはルールの体を成していないのですから、
話になりませんね 珍しい時間に、クソい内容な五連投だな（大笑い）
>KATOと天賞堂という2つの大手メーカーが読んでいるのですから、どうにもなりませんね
世界に数ある模型メーカーで二社だけ。。。
それも、1/80にHOと書いて売ってるのKATOだけ。。。
相手は事実上の世界標準！！
どうにもなりませんね（高笑い） KATOと天賞堂という2つの大手メーカーが読んでいるKATOと天賞堂という2つの大手メーカーが読んでいるKATOと天賞堂という2つの大手メーカーが読んでいる
KATOと天賞堂という2つの大手メーカーが読んでいるKATOと天賞堂という2つの大手メーカーが読んでいるKATOと天賞堂という2つの大手メーカーが読んでいる
言いたい事はそれだけ？
世界に数多ある鉄道模型メーカーの中で2社だけ？
心の拠り所はそれだけ？
しかも焦ったのか漢字が間違ってるし。
しかも天賞堂は公式には【16番】と呼んでるし。 >>389
それで充分なのだが何か？
TOMIXだって、品番である「HO～」の文字が以前より大きくなっている
何より、「1/80 16.5mmをHOと呼ぶことが間違っている」という証拠がどこにも存在しない >>389
>しかも天賞堂は公式には【16番】と呼んでるし。
トップページには「16番」の文字は無いよ
>しかも焦ったのか漢字が間違ってるし。
訂正しとくよ
× 読んでいる
〇呼んでいる
些細なミスの指摘しかできないなら、詰んでいるわけだね https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1637018251/001
>1蒸機好き ◆
「1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOK」
↑
全ての「HO模型」は 、必ず「16番模型」なの?
全ての「16番模型」は 、必ず「HO模型」なの? https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1637018251/001
>1蒸機好き ◆
「1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOK」
↑
HOではあるが 、16番ではない模型ってあるの? それとも無いの?
16番ではあるが 、HOではない模型ってあるの? それとも無いの? ★★>>393
↑
山崎氏がどうかしたの?
山崎氏が言ったことは必ず正しいの? >>390 名前：おばかさん一号蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/03/21(月) 05:20:55.77 ID:VHCm7uSn
>それで充分なのだが何か？
不十分だと思うけでね、世界でたった一社「1/80 16.5mm」に「HO」と付けて売ってる模型メーカー！！
欧米型には「HO scale」と箱書きしている！！
「HO」と「HO scale」なぜ違うのか？？？ 説明出来てない！！
>TOMIXだって、品番である「HO～」の文字が以前より大きくなっている
測りましたの？？？ 箱の色も年中変えるし、区別しやすくするデザイン変更じゃね（笑）
>何より、「1/80 16.5mmをHOと呼ぶことが間違っている」という証拠がどこにも存在しない」
何より、「1/80 16.5mmをHOと呼ぶことは、差し支え無い」という証拠がどこにも存在しない！！
「1/80 16.5mmの鉄道模型をHOと呼ぶ」日本だけで起きてる事。
世界中の異存在しない珍種、これが間違っている証拠じゃないかな？
日本だけ車体1/80で、軌間は1/64でもHOなのかしら？？？
日本HOって珍種なの？日本以外どこにも存在しないけど、どこかに書いてあるの？
それが日本HOと、民間信仰じゃないの（汗） >>391 二枚舌の嘘つきさん、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/03/21(月) 05:29:40.68ID:VHCm7uSn
>>しかも天賞堂は公式には【16番】と呼んでるし。
>トップページには「16番」の文字は無いよ
自信持って「十六番」とお呼びなさいよ！！
木曾森林、国鉄、都電、お京阪、ビッグボーイ次々に来る、何でもかんでも一緒に走れて「楽しい鉄道模型十六番」
>>しかも焦ったのか漢字が間違ってるし。
>訂正しとくよ
>× 読んでいる
>〇呼んでいる
校正する方が高飛車だな、謝罪会見で叩かれるヒトだな（大笑い）
>些細なミスの指摘しかできないなら、詰んでいるわけだね
散々、他人のタイプミスを指弾したのだーれ（哀）
二度と出来ないくなったな、タイプミスの指摘！！
ばか関西と一緒「口は災いの元」って話し >>394
ところで、富から”HOゲージ”のE491系(East i-E)はいつ発売してくれるのだろう >>394
ところで、富から”HOゲージ”のE491系(East i-E)はいつ発売してくれるのだろう 当スレは、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
の意見を書く場所です。
モケェ屋のビラ撒き小僧が書く場所ではありません >>390蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
>>>389
>それで充分なのだが何か？
では、1/87と関係ない模型をHOと呼ぶのは、世界中に「それ」の会社しかない事で確定なのだな？
因みに天賞堂は自社HPの製品タイトルに【D52形・D62形蒸気機関車 真鍮製 16番ゲージ[】と書いているから
公式には【16番ゲージ】と記載しているのだが。
そして店舗内には【1/80・16.5mm：HO】の表示は一切ない。一か所もないのだ。
世界中でたったの１社（蒸機好きの願望では２社）しかない呼称はスタンダードとは到底言えず、日本のみの、
それも一部のメーカーのみで専門誌も記さない呼称が頼みの綱で「差し支えない」等とは滑稽で恥ずかしい姿勢。
経緯も知らない初心者は兎も角、それなりの経験値と知見を有する筈のモデラーであれば痛々しすぎる。 それにしても、
>TOMIXだって、品番である「HO～」の文字が以前より大きくなっている
↑↑↑↑↑
この言い草には、失笑しか出ない。
「文字が以前より大きくなっている」（ﾋﾞｼｯ）だってさ。たかが昔々名付けた「品番」が。 113 名無しさん線路いっぱい[] 2022/01/04(火) 10:49:51.26 ID:371hmdop
『差し支えない』と逃げる三軒
『限らない』と逃げる千円 >>403名無しさん
>限らない』と逃げる千円
↑
この、お猿の電車みたいな、クルクルマニアさんのお話ですか？
↓
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1630325760/001
>1千円亭主 ◆
>1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOK
↑ ←ケロリンコ ! >>404
1/80・16.5mmの呼び方は「HOゲージ」でOKって事ですね♪♪
>>404
1/80・16.5mmの呼び方は「HOゲージ」でOKって事ですね♪♪
>>404
ところで、ゴミレス鈴木の糞味噌は”ケロリンコ”なの（大笑い） >>404
ところで、ゴミレス鈴木の糞味噌は”ケロリンコ”なの（大笑い） >>405今日は祝日
好きにしなさいよ、二度書きさん♪♪
別にお止めしません、貴殿の呼び方などだーれも咎めていないのでは？ >>394
書いてあっても理解できないんじゃ、話になりませんね
山崎氏「HOの日本標準としての16番」
>>395
「16番」を提唱したのは山崎氏じゃないの？
話にならない的はずれですね >>396
> 不十分だと思うけでね、世界でたった一社「1/80 16.5mm」に「HO」と付けて売ってる模型メーカー！！
天賞堂も「HOゲージ」と呼んでますよ
> 欧米型には「HO scale」と箱書きしている！！
> 「HO」と「HO scale」なぜ違うのか？？？ 説明出来てない！！
貴方が説明すべきことでしょう
責任転嫁はいけませんよ
> 測りましたの？？？ 箱の色も年中変えるし、区別しやすくするデザイン変更じゃね（笑）
見ても分からない人では話になりませんね
> 何より、「1/80 16.5mmをHOと呼ぶことは、差し支え無い」という証拠がどこにも存在しない！！
ありますよ
バックマントーマスは、1/76流用で米国ではHO(HO/OO)、英国ではOOですからね
1/80 16.5mmはHOで差し支えありませんね
貴方が証拠を出せないのですからね
> 「1/80 16.5mmの鉄道模型をHOと呼ぶ」日本だけで起きてる事。
> 世界中の異存在しない珍種、これが間違っている証拠じゃないかな？
バックマントーマスは、1/76流用で米国ではHO(HO/OO)、英国ではOOですからね
貴方自身が珍種であり絶滅危惧種かも知れませんよ(笑) 話にならない的はずれ。。。ばか蒸気アンタだよ。
山崎氏が決めたら、日本の十六番はHOになるんか（笑）
世界が理解できないんじゃ、話になりませんね >>397
> 自信持って「十六番」とお呼びなさいよ！！
> 木曾森林、国鉄、都電、お京阪、ビッグボーイ次々に来る、何でもかんでも一緒に走れて「楽しい鉄道模型十六番」
HOゲージでも差し支えありませんね
> 校正する方が高飛車だな、謝罪会見で叩かれるヒトだな（大笑い）
訂正すらしない貴方よりはマシですよ(嘲笑)
>>些細なミスの指摘しかできないなら、詰んでいるわけだね
> 散々、他人のタイプミスを指弾したのだーれ（哀）
貴方達ですね
> 二度と出来ないくなったな、タイプミスの指摘！！
貴方がね(嘲笑) >>401
勘違いしてますね
TOMIXも品番にHOを残したままですよ
天賞堂のトップページには16番の文字はありませんよ
分かっていませんね
「それだけ」と言っても最大手2社ですよ
分かっていませんね >>401
>経緯も知らない初心者は兎も角、それなりの経験値と知見を有する筈のモデラーであれば痛々しすぎる。
本当に知見を有するなら、「HOは1/87のみ」なんて話に何の根拠も無いことを知ってますよ
貴方がニワカ知ったかぶりなだけですね
残念ながらね >>402
現在も品番は「HO～」ですよ
無知ですね、痛々しい人ですね(笑) 『差し支えない』と逃げる三軒
『限らない』と逃げる千円
『ゴミレス』と逃げる二度書き ゴミレス鈴木はゲロゲロビーからケロリンコに変わったの？ >>415 名前：誤魔化すな！！蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/03/21(月) 15:03:09.78 ID:VHCm7uSn
>>自信持って「十六番」とお呼びなさいよ！！
>>木曾森林、国鉄、都電、お京阪、ビッグボーイ次々に来る、何でもかんでも一緒に走れて「楽しい鉄道模型十六番」
>HOゲージでも差し支えありませんね
差し支えるって事は「十六番」が「HO」ではない！！
それが判ってて「通じちゃうから」って話しだな！！
わかってるけど、認めたら「負け」だから、差し支え無いと誤魔化し、自分に言い聞かせてるんだね（哀）
>>校正する方が高飛車だな、謝罪会見で叩かれるヒトだな（大笑い）
>訂正すらしない貴方よりはマシですよ(嘲笑)
謝罪する方が、高飛車だな！！
>>>些細なミスの指摘しかできないなら、詰んでいるわけだね
>>散々、他人のタイプミスを指弾したのだーれ（哀）
>貴方達ですね
ご自分はやってないと（笑）ロシアみたいな奴だな！！
>>二度と出来ないくなったな、タイプミスの指摘！！
>貴方がね(嘲笑)
自分のだめ性能は認めなさいよ、バカなんだから グダグダ言うが、ハッキリさせようじゃないか！！
：「十六番」＝「HOゲージ」なのか？？？
：>差し支えありませんね
と言う事は 「十六番」は「HOゲージ」では無い、けど差し支え無いのか？？？
どっちなんだ、ハッキリ書いていただこう！！
書けない場合は、判ってて「認めたら負け」よって、差し支え無いと誤魔化し、自分に言い聞かせてる事が確認されます（哀） >>426 名前：２回書きさん＠線路いっぱい 2022/03/21(月) 19:12:49.87 ID:e5uMZ4dd
>>427 名前：２回書きさん＠線路いっぱい 2022/03/21(月) 19:12:50.72 ID:e5uMZ4dd
あんた、だ〜れ？？？ >>424
> 差し支えるって事は「十六番」が「HO」ではない！！
差し支えるという証拠がどこにもありませんね
> それが判ってて「通じちゃうから」って話しだな！！
意味不明ですね
通じれば差し支えないでしょうに
>>貴方がね(嘲笑)
> 自分のだめ性能は認めなさいよ、バカなんだから
貴方程、ダメダメではありませんけどね
自分のダメさ加減に気付けないと、バカにされるだけですよ >>423
> ゴミレス鈴木はゲロゲロビーからケロリンコに変わったの？
ケロリンコってなぁに？
もしかして『ケの生えたロリコン』って事？？
もっとも鈴木g3の場合は『毛の抜けたロリコン』だろうな。
その齢なら常識的に考えて「ハゲg3」だからなw 1/87・16.5mmと、1/80・16.5mmとは、明らかに異種の模型なので、この両者を完全同一名称にしない方が良い。
定義や呼称は厳密化し、曖昧さや誤解・誤認の可能性を極力排除する、というのは現在の世界の商習慣の潮流です。
それは、世界中の消費者が間違ったり、誤購入してしまう可能性を極力「０」に近付ける為、です。
どなたか、「差し支えない」とか「そう思わない人もいる」とか、日和見で他者に判断を転嫁する様な書込みでなく、
自分自身の主観・主張を以て「HOとは？」「1/80・16.5mmもHOと呼ぶ事の是非」について議論出来ませんか？ HO名称論に関する私の意見は何度も書いてます。
1/87模型ならば、HOです。
非1/87模型ならば、非HOです。
これに反対する意見の人は、さっさと
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
を書けばいいでしょう。 >>435
>1/87・16.5mmと、1/80・16.5mmとは、明らかに異種の模型なので、この両者を完全同一名称にしない方が良い。
貴方の個人的な都合は関係ありません
>定義や呼称は厳密化し、曖昧さや誤解・誤認の可能性を極力排除する、というのは現在の世界の商習慣の潮流です。
そんな潮流もあるのは、日本での貴方達だけですよ
>自分自身の主観・主張を以て「HOとは？」「1/80・16.5mmもHOと呼ぶ事の是非」について>議論出来ませんか？
貴方自身がデタラメなプロパガンダしかしていないのですから意味がありませんね
それに、主観･主張での議論なんて全く無意味ですね
客観性が重要ですからね >>436
> 1/87模型ならば、HOです。
> 非1/87模型ならば、非HOです。
鈴木「非1/87でも1/87を目指して作ればHO」
とか、支離滅裂で説明として成り立っていませんからね ①HOの新幹線は、1/80なの？ 1/87なの？
どっちなの？
②HOの阪急は、1/80なの？ 1/87なの？
どっちなの？ >>434
言い出しっぺの鈴木g3に直接聞いて！ >>404 ① HOの新幹線は、1/80と、1/87の、二種類のHO新幹線があるの？
② HOの阪急は、1/80と、1/87の、二種類のHO阪急があるの？ >>442
新幹線は1/87しか製品が存在しません
阪急は1/80 しか製品が存在しません >>441
> >>439
> どっちの可能性もあるだろ
可能性とか(苦笑) 誰も証拠を出せない以上「可能性」は確実に存在します >新幹線は1/87しか製品が存在しません
ここは、模型の話をしてるスレです。
製品が存在するか？ 存在しないか？
なぁんて、【買物趣味者】さんの話題をする場所ではありません。 >>446
鈴木老いぼれg3（74歳）よ、他スレ荒らすなボケ！ >>446
三文講釈師のゴミレス鈴木大先生は
エアーゲジャーなんでしょう >>446
ところで、富から”HOゲージ”のE491系(East i-E)はいつ発売してくれるんだろう。 >>446
ところで、富から”HOゲージ”のE491系(East i-E)はいつ発売してくれるんだろう。 >>447
ゴミレス鈴木は、ボケ老人なので
自分の「お砂場」がわからなくなったんじゃ内科医♪♪ >>447
ゴミレス鈴木は、ボケ老人なので
自分の「お砂場」がわからなくなったんじゃ内科医♪♪ 変なのが「沸いて」るな。。。呼んじゃうんだね（笑） 『差し支えない』と逃げる三軒
『限らない』と逃げる千円
『ゴミレス』と逃げる二度書き >>446
存在しない物の話は仮定でしかなく、無意味ですよ >存在しない物の話は仮定でしかなく、無意味ですよ
↑
そりゃ【ショッピングマニア】にとっては、
「店の棚に置いてない模型は、
存在しない模型である」
という事になりますね。 >>464
ところで、富から”HOゲージ”のE491系(East i-E)はいつ発売してくれるんだろう。 ところで、富から”HOゲージ”のE491系(East i-E)はいつ発売してくれるんだろう。 どういう模型ならば、 ”HOゲージ”の模型なの?
どういう模型ならば、 非”HOゲージ”の模型なの? >>437
>貴方の個人的な都合は関係ありません
このスレは自分の意見（＝個人的な都合・考え）を述べあう場。
関係ない、と思う人間は退場すれば良い。
>>定義や呼称は厳密化し、曖昧さや誤解・誤認の可能性を極力排除する、というのは現在の世界の商習慣の潮流です。
>そんな潮流もあるのは、日本での貴方達だけですよ
厳密化の流れは日本に限らず世界中で存在する。
シャンパン＝シャンパーニュ地方産以外NG、アイスクリーム＝乳脂肪分一定以下はNG・・・等々全てそう。
蒸機好きの脳内で、自分の都合・願望により曖昧さが容認されているだけ。
>貴方自身がデタラメなプロパガンダしかしていないのですから意味がありませんね
デタラメなプロパガンダばかりなのは蒸機好きの方、に一票。
>それに、主観･主張での議論なんて全く無意味ですね
>客観性が重要ですからね
ここは、主観・主張での自分の意見を述べ合う場ではないのか？（>>1を参照）
それが気に食わない人は出ていけば良い。 >客観性が重要ですからね
客観性というならば、
世界中の鉄道模型界で、軌間か車体に1/87が一箇所も無い模型、
・軌間＆車体の全てが1/87になっていない「HOフルスケール（実車忠実再現）モデル」
・軌間＆車体（長さ以外の２Dが）1/87でない「HOショーティモデル」
・軌間が1/87（1435mm標準軌の想定）で、車体は実在しない架空の「HO自由形モデル」
・車体が1/87で、軌間が架空の標準軌想定の「HO自由形モデル」
以上に沿わない、即ち、軌間にも車体にも一箇所も1/87がない、最初から1/87で設計されていないのに
「HO」として販売される模型の客観的事例は日本の１例（百歩譲って銀座を入れても２例）以外には無い。
世界中に数多あるメーカーの中で１例（or２例）しかないのであれば、スタンダードとは言い難い。
これが客観性を伴った事実。
他にも世界の客観的事実があると言うならば挙げてみれば良い。それが説得力になり得る。 >客観性が重要ですからね
無内容な事しか述べられない人間に限って、
相手に見破られないように、と
「客観性が重要ですからね」
などと、偉そうなことを、したり顔で、言うのでしょう。
アホ教師だの、アホ講師だの、アホ上司だの、
壇上から、下に向かって説教する趣味の人に
にありがちですね。 ロシアが一方的にウクライナに侵攻しているのを、
どうするか? とか、
皇族の少年が、北九州作文コンクールに、
他人の文を剽窃した作文で応募して受賞したのに、
受賞を辞退せずに、スッとボケているのを
どうするか? とか、
ラーメンは醬油味、味噌味、塩味の、何が良いか? とか、
に、皆がアーだコーだ自分なりの意見を述べているときに、
何も意見を書けない人間に限って、意外と、
「客観性が重要ですからね」
などと陳腐な事を言って、その場の覇権を取ろうとする人は居ます。
そんな事言っても、
議論の結論に対しては何の恩恵も寄与しないのだけど、
この人の目的は、唯々、【その場の覇権を取る】事ですからね。 >>471
ゲージ論と無関係の他スレ荒らした老いぼれ爺さんが、よく言うよ…。 >>472
ゲージ論と無関係の他スレ荒らした老いぼれ爺さんが、よく言うよ…。 >>473名無しさん
私は
ゲージ論と無関係の他スレ
だろうが、ゲージ論と無関係の模型屋の広告文だろうが、
鉄模雑誌だろうが、
HO名称論から見て、妙な事を書けば、
批判的な評価をするだけですよ。
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1630325760/928
↑
オタクは、これの事で腹立てているのかね?
だから、一般書き込み者でとは違う、
スレ立て人千円亭主さんの考えを訊いてるんですけど？
↓
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1630325760/001
>>1千円亭主
>1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOK
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1646650443/16
>16千円亭主
>鉄道模型で、ただ単に“HO”と云えば、それは1/87・16.5mmのことです >>471
ゴミレス鈴木はまだ、鉄道模型講師にあこがれているのか
それなら蒸機好き氏に弟子入りすればいいじゃん
昔の本だけで知識だけじゃ誰も、納得してくれないよ。
勉強になると思うよ。 >>471
ゴミレス鈴木はまだ、鉄道模型講師にあこがれているのか
それなら蒸機好き氏に弟子入りすればいいじゃん
昔の本だけで知識だけじゃ誰も、納得してくれないよ。
勉強になると思うよ。 >>472
三文講釈師のゴミレス鈴木大先生が何を言いたいんだか、解りませんが
”HOゲージ名称論”の話をしてください♪♪
作文コンクールや、ラーメンは油味、味噌味、塩味はこのスレには関係ありません。
スレ主に怒られますよ←プーゲラ >>472
三文講釈師のゴミレス鈴木大先生が何を言いたいんだか、解りませんが
”HOゲージ名称論”の話をしてください♪♪
作文コンクールや、ラーメンは油味、味噌味、塩味はこのスレには関係ありません。
スレ主に怒られますよ←プーゲラ ところで、ゴミレス鈴木の。。。。
あっ、糞したくなった。 ところでばか蒸気さん「１６番」って「HOゲージ」なの？？？ ところで蒸機好きさん「１６番」って「HOゲージ」なの？？？ >>475：鈴木翁
ゲージ論と無関係の他スレで何を仰りたいのか知りませんが、取り敢えず
私の個人的見解は>>16に書いた通りです。
> 私は
> ゲージ論と無関係の他スレ
> だろうが、ゲージ論と無関係の模型屋の広告文だろうが、
> 鉄模雑誌だろうが、
> HO名称論から見て、妙な事を書けば、
> 批判的な評価をするだけですよ。
鈴木さん、場所を弁えてくださいね。
ウンコはトイレでするものですよ。
アナタのやってることは、所構わずウンコを撒き散らす認知症の老人と同じです。 鉄道模型いう範疇は共通だとしても、縮尺違いを主因とする模型としての「コンセプトの違い」は大きなファクターです。
スケール優先のモデラーにしてみれば、縮尺違いには全く興味の対象外となってしまう程の激烈な違いだと感じます。
その大きく異なる二者（1/87・16.5mmと1/80・16.5mm）が完全同一名「HO」で括られてしまって差し支えないという
メンタリティは全く理解できないという人が少なからずいるのです。
1/80・16.5mmに異名称を与えるべきと主張する人に対して感情的になっているのは、”差し支えない”側の人だと思います。 >>486千円亭主
>ゲージ論と無関係の他スレで何を仰りたいのか知りませんが
↑
ゲージ論と関係有ろうが、無かろうが、
当スレと違う事を書けば、
一体オタクは、どういう模型ならば「HO」なのさ？ という事になります。
①https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1630325760/001
>>1千円亭主
>1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOK
②https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1646650443/16
>16千円亭主
>鉄道模型で、ただ単に“HO”と云えば、それは1/87・16.5mmのことです
このスレに書く時だけ白いハンカチで口を拭って書けば、
一体オタクは、どっちなのさ?
このスレで、
【鉄道模型で、ただ単に“HO”と云えば、それは1/87・16.5mmのことです】
などと言うなら、
自分が立てた
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1630325760/001
でも、それを書けばいいじゃないか。
という事になります。 >>475：鈴木老いぼれg3（74歳）
> 私は
> ゲージ論と無関係の他スレ
> だろうが、ゲージ論と無関係の模型屋の広告文だろうが、
> 鉄模雑誌だろうが、
> HO名称論から見て、妙な事を書けば、
> 批判的な評価をするだけですよ。
このg3は模型屋の店頭へ出向いたら店員相手にKATOのパッケージを指差して
「これはHOぢゃない。日本型十六番じゃ。ワシの言う事に間違いは無い。」
などと一々蘊蓄たれてるのかなぁ…。
キモいg3だなぁ。誰が見ても認知症としか思われないだろうな。 鈴木モーロクg3（74歳）は認知症なので
信用しないようにしましょう。 このスレではスレなりに自分の立ち位置を明確にし、はっきりとした自説を述べているとしても、
他のスレになるとまた違う事を言っている様では、
二枚舌、ダブスタ、曖昧、玉虫色、日和見、嘘吐き、といった誹りを免れまい＞千円亭主 >>491名無しさん
二枚舌亭主や、ダブスタ亭主は、困りますねぇ
①https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1630325760/001
>>1千円亭主
>1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOK
②https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1646650443/16
>16千円亭主
>鉄道模型で、ただ単に“HO”と云えば、それは1/87・16.5mmのことです >>463
明らかに誘ってますね
>>464
実際に存在しません
単品で作られた模型は制作者個人の物ですので、
どのような名称で呼ぼうが、他に影響はありません
鈴木さんは分かっていませんね >>469
>このスレは自分の意見（＝個人的な都合・考え）を述べあう場。
>関係ない、と思う人間は退場すれば良い。
個人的な都合だけでは客観視できないだけですので、
退場すべきですね
当たり前ですよ
>蒸機好きの脳内で、自分の都合・願望により曖昧さが容認されているだけ。
「1/87を目指して作ればHO」なんて、
貴方達の脳内で、自分の都合・願望により曖昧さが容認されているだけですね
それに、自分の都合や考えを主張する場所だと書いたのは、
貴方自身ですよ
同じレス内で矛盾してしまうなんて、恥ずかしいことができちゃう人なんですね
>デタラメなプロパガンダばかりなのは蒸機好きの方、に一票。
デタラメなプロパガンダってこれですよ
↓
>このスレは自分の意見（＝個人的な都合・考え）を述べあう場。
>関係ない、と思う人間は退場すれば良い。
↓
>蒸機好きの脳内で、自分の都合・願望により曖昧さが容認されているだけ。
アホですね >>469
>ここは、主観・主張での自分の意見を述べ合う場ではないのか？（>>1を参照）
>それが気に食わない人は出ていけば良い。
出ていくべきは貴方のようですね
↓
>蒸機好きの脳内で、自分の都合・願望により曖昧さが容認されているだけ。
いつもの事ながら、中身スカスカで矛盾だらけですね >>470
そもそも、貴方が決めたルールに客観性がありませんね
「1/87があるかどうか」なんて基準は世界中のどこを探しても存在しませんからね
HOと呼ばれる模型のすべてが、どこかが1/87になっていない模型ですよ
「そもそも完全に縮尺通りは不可能」としたのは、
貴方や鈴木さんですからね
貴方が書いた基準は「1/87があるかどうか」であって、
鈴木「1/87模型ならHO」とは別の次元の話ですからね、 >>471
>アホ教師だの、アホ講師だの、アホ上司だの、
>壇上から、下に向かって説教する趣味の人に
>にありがちですね。
鈴木さんのことですね
無内容な話ばかりで模型の具体的な話を全く書けていませんからね
>>472
実際にその人達は客観性がありませんね
なぜなら、自分の意見に都合が良い状況だけを主張し、あたかも正当であるような口振りですからね
その点、鈴木さんと全く同じですよ
↓
>どういう模型ならば、 ”HOゲージ”の模型なの?
>どういう模型ならば、 非”HOゲージ”の模型なの? >>487
貴方にとって大きなファクターかどうかは知りませんが
縮尺が重要だというなら、
名称等にせず、縮尺ゲージそのままで分類すれば良いだけですね
OやNは縮尺が複数ありますが、何の問題もありませんね
>>488
他所の方向性に口を出す鈴木さんはこれと同じですね
>ロシアが一方的にウクライナに侵攻しているのを、
> どうするか? とか、
>
>皇族の少年が、北九州作文コンクールに、
>他人の文を剽窃した作文で応募して受賞したのに、
>受賞を辞退せずに、スッとボケているのを
> どうするか? とか、
他人を批判した内容を自分がやってる鈴木さんですからね >>475
>HO名称論から見て、妙な事を書けば、
>批判的な評価をするだけですよ。
無知な鈴木さんが的外れな評価をすれば、批判されるだけですよ
>>491
>二枚舌、ダブスタ、曖昧、玉虫色、日和見、嘘吐き、といった誹りを免れまい
まさに、貴方や鈴木さんのことですね
↓
鈴木「非1/87なら非HO」
「非1/87でも1/87を目指して作ればHO」 >>492
二枚舌の鈴木さんですね
鈴木「非1/87なら非HO」
「非1/87でも1/87を目指して作ればHO」
ブーメランが思いっきり突き刺さってますよ
逆に、千円さんはスレの向くべき方向に多様性をもたせているだけであり、
二枚舌ではありません >>491名無しさん
二枚舌亭主や、ダブスタ亭主は、困りますねぇ
①https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1630325760/001
>>1千円亭主
>1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOK
②https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1646650443/16
>16千円亭主
>鉄道模型で、ただ単に“HO”と云えば、それは1/87・16.5mmのことです >>940蒸機好き
>千円さんはスレの向くべき方向に多様性をもたせているだけであり、
↑
千円さんがそう思ってるなら、千円さんがそう書けばいいんじゃないの？
フトン被ってないで。
それとも、オタクは「千円さん」そのものなの？
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1646650443/16
>16千円亭主
>鉄道模型で、ただ単に“HO”と云えば、それは1/87・16.5mmのことです
>尚、KATOの1/80・16.5mm車両製品における“HO”表示の問題点については
>あらためて後程。 >>502鈴木は、書き込み場所間違いなので、
全部削除。 >>503：鈴木モーロクg3（74歳）
>>502鈴木老いぼれg3は、書き込み場所間違っていませんよ。 >>501
千円さんは二枚舌ではありません
スレに多様性をもたせているだけのことです
>>502
鈴木さん以外は皆、理解してることですよ
>>503
>>502鈴木は、書き込み場所間違いなので、
>全部削除。
削除なんかできっこありませんね
アホですな 鈴木ケロリンコg3（74歳）は認知症なので
信用しないようにしましょう。 どの道、千円亭主君そのものは
剽窃作文使って受賞した皇族少年同様
逃げっ放しだからね。
①https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1630325760/001
>1 千円亭主
>1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOK
②https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1646650443/16
>16 千円亭主
>鉄道模型で、ただ単に“HO”と云えば、それは1/87・16.5mmのことです
>尚、KATOの1/80・16.5mm車両製品における“HO”表示の問題点については
>あらためて後程
千円亭主君の侍従気取りの講師が、何を擁護しようが。
https://news.yahoo.co.jp/articles/71318f1ec984e1c6d93ec568400344945a40aa12 >>507
>千円亭主君の侍従気取りの講師が、何を擁護しようが。
擁護なんてしてませんよ
鈴木さんが分からず屋なだけですね
より多くの人達が集える場所にしようとすれば、
千円氏のやり方は必然ですからね
鈴木さんの無知無能には呆れるしかない ★★>>508
>擁護なんてしてませんよ
↑
千円亭主君を 擁護する気が無いなら、
千円亭主君に 任せて、オタクは静観してればいいんじゃないの?
千円亭主君の 侍従みたいな事書いてないで。
>より多くの人達が集える場所にしようとすれば、千円氏のやり方は必然ですからね
↑
以下の書き方には、
「より多くの人達が集える場所にしようと」
する気持ちなど見えませんけどね
↓
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1630325760/001
「1/80・16.5mmを嫌いな人、1/80・16.5mm自体を全否定する人は絶対に来ないで下さい。」 鈴木老いぼれg3（74歳）はAHOで認知症なので
信用しないようにしましょう。 とあるアンケートでの問いに、以下のものを見つけた。
【パッケージが似ていて目当ての物と違う物を選んでいたことはありますか？】
これに対して、「よくある」「時々ある」を合わせて約７０％もの人が、目的の物と違う物を購入したことがある、
と回答をしている。
この事からも、異なる２規格、1/87・16.5mmと1/80・16.5mmとは一目で明確に違う名称で呼ぶべき。
それが世界中の全ての鉄道模型ユーザーへの大儀であり、利益に適う事。 >>511
Nゲージは、1/150・9ｍｍも、1/160・9ｍｍも、同じ『N』なのに
何で問題にならないの？ >>512名無しさん
その場合は、オタクがまず、
どういう模型ならば、Nゲージなのか？
どういう模型ならば、非Nゲージなのか？
を書けばいいんじゃないの？ >>512
もう何度も言われている事だが、N近辺には、
1/160・6.5mmという「狭軌版Nスケールモデル」が存在せず、ユーザーに間違い易い対象となる選択肢が
存在しないので、問題になり難いのだろう。
事実、HO近辺の様に、問題ありというユーザーの声もほとんど聞かない。
専門誌も1/150・9mm、1/160・9mm、両方「N」の表記を変えていない。
問題あると思う人は、N周辺のメーカー・消費者を巻き込んで問題提起すれば良い。
要は、消費者が声を上げているかどうかという点が大きいと思う。 1/80 16.5mm＝HOについて異論を言われると、よくある言い訳が、
>Nゲージは、1/150・9ｍｍも、1/160・9ｍｍも、同じ『N』なのに
というやつ。
なんで、HOとNの名称の根拠は同じでなくちゃならないの？
違う規格だし、消費者層も大分違うし、名称の由来も歴史も経緯もまるで違うので、
同じでなくちゃならない理由はないと思うんだけど。
なんで？なんで同じじゃないと問題があるのか、論理的な理由はなに？
誰も納得性ある根拠を語ってくれないんだけど。 >>515名無しさん
>なんで、HOとNの名称の根拠は同じでなくちゃならないの？
↑
ま、そういう反問こそが、正しいですね。
どうしてもHOとNの名称の根拠を同じにしたけりゃ、
HOよりも後から出現したNの方で頑張って、HOの根拠に揃えればいいだけです。
「消費者が声を上げているかどうか」
なぁんて、詰まらぬ消費者状況分析論は、自分なりのN名称論を書いてからの話ですよ。
HO名称論スレ内に於いて、
Nの話を引き合いにしたい人はまず、
自分の方から、
どういう模型ならば、Nなのか?
どういう模型ならば、非Nなのか?
を書くべきでしょう。
私の意見は、下記です。
HOとは1/87の模型である。
因みに、欧米標準ゲージ1435mm÷87=16.5mmゲージ
Nとは1/160の模型である。
因みに、欧米標準ゲージ1435mm÷160=9mmゲージ >>507
ゴミレス鈴木は、逃げっ放しだからねｗｗ >>509
まぁ、ゴミレス鈴木よりは千円亭主氏のほうがまともだからね >>510
＞鈴木老いぼれg3（74歳）はAHOで認知症なので
＞信用しないようにしましょう。
完全に壊れていますね♪♪ 要は、「1/80・16.5mmもHOで差し支えない」に反する見解に対して、自分好みの意見を押し通す為に
1/160・9mm、1/150・9mm、のN問題をダシにしているだけという事だろう。
論理的な理由などありはしないし、堂々と主張できる説得力ある根拠もない。
只々言い訳として使っているだけ。
説得力のカケラも無い。
因みに当方の意見は、>>514上３行の理由を基に「1/150・9mm、1/160・9mm、両方Nで”差し支えない”」と思う。 いつまでやっても「十六番」を「HOと呼びたい」「HOだ！！」と言う人の拠り所は無い。。。
結局、いつまで経っても「十六番名称論」だな（哀） >>521
「16番名称論」も包含しての「HO名称論」という事でこのスレは機能しているので、まぁ良いんじゃないか？
実際に「日本型16番もHOと呼んで差し支えない」という個人意見がある以上、HO界隈の話題であるには違いない。
どうしても不適切であるという事なら、スレ主氏が異議を唱えるであろう。
それはスレ主氏の専権事項である。 >>521
結局、いつまで経っても「HOゲージ名称論」だな KATOが
OO9の機関車を出しますね。
Nゲージの線路を走るらしいです。
なので9が付いているんですかね。 >>522名無しさん
>どうしても不適切であるという事なら、スレ主氏が異議を唱えるであろう。
>それはスレ主氏の専権事項である
↑
スレを立てる時に>>1てべ既に書いてます。
↓
まずは、
どういう模型ならば、HOなのか、
どういう模型ならば、非HOなのか、
について、自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい
●当スレッドは、
1/80、16.5mm模型をHOと呼んで差し支え有るか？どうか？
を議論する場所ではありません。
↑
しかし
どういうスレタイにしたところで、
どういう>>1にしたところで、
プーチンの戦車みたいに>>1を無視して、踏み越えてくる先生が居れば、
お手上げです。 まぁ、ゴミレス三軒蒸機好きよりは鈴木氏のほうがまともだからね
三軒は完全に壊れていますね♪♪
ゴミレス三軒蒸機好きは、逃げっ放しだからねｗｗ つまり或る人間が、
どういうスレタイでスレを立て、
どういうスレにするか、>1を書いたところで、
それがこの男の気に食わないスレならば、いつでも
「説明がありませんね」
とか難癖をつけて、>1を無視して、スレ破壊に来れる、という事ですよ。
例えば或る人間が、
「16番は楽しい」というスレを立てて、
>1に「16番が楽しくない人は来ないで下さい」
書いた所で、この男にかかれば、
「16番は楽しいという証拠が有りませんねえ」
とか書いて、スレ破壊が出来るのですよ。
この男にかかれば、スレタイも>1も、何の意味もありません。 いくら、スレタイを掲げたところで、
いくら、>>1に注意書きを書いたところで、
プーチン先生の気狂い戦車の前には、畑の木柵程度の抵抗力しか無いです。 >>509
あれ？
自分の賛同者は認めるのに、相手は認めないんですか？
これもまた、鈴木さんの矛盾ですね
自分が最低だと書いてる鈴木さんですね
>>511
実際に間違える人なんていませんよ
貴方が間違って購入したとしたら、それは恥ずかしいことですね
>>514
>もう何度も言われている事だが、N近辺には、
1/160・6.5mmという「狭軌版Nスケールモデル」が存在せず、ユーザーに間違い易い対象となる選択肢が
>存在しないので、問題になり難いのだろう。
理由になっていませんね
1/80 16.5mmと1/87 16.5mmを分けるべきなら、
1/150 9mmと1/160 9mmも分けるべきですね
貴方が勝手に分けようとしても矛盾でしかありませんね >>515
>なんで、HOとNの名称の根拠は同じでなくちゃならないの？
>違う規格だし、消費者層も大分違うし、名称の由来も歴史も経緯もまるで違うので、
>同じでなくちゃならない理由はないと思うんだけど。
>なんで？なんで同じじゃないと問題があるのか、論理的な理由はなに？
理由は貴方達が書いてますね
↓
>【パッケージが似ていて目当ての物と違う物を選んでいたことはありますか？】>>511
↑
この理由なら、Nにも当てはまりますよ
やはり、矛盾だらけですね
>>516
>>なんで、HOとNの名称の根拠は同じでなくちゃならないの？
> ↑
>ま、そういう反問こそが、正しいですね。
単に逃げてるだけですね
ちゃんと答えられない時点で矛盾でしかありませんよ
だから、説得力が無いだけですね >>520
そこから逃げてる時点で論理性はありませんね
1/80 16.5mmと1/150 9mmは実際に同じ状況であるのですからね
本当に毎回、中身スカスカの矛盾だらけの書き込みで、
「論理性」とか恥ずかしく無いものですね >>522
スレ主が意義を唱えたところで、自分からはみ出してしまっているのですから、
どうしようもありませんな
相手を批判する前に時分が>>1守っていないのですから、
どうにもなりませんね
>>526
逃げてるのは、貴方や鈴木さんですね
嘘はいけませんな >>528
>いくら、スレタイを掲げたところで、
>いくら、>>1に注意書きを書いたところで、
>
>プーチン先生の気狂い戦車の前には、畑の木柵程度の抵抗力しか無いです。
鈴木さん本人が自分から悪口スレにしちゃったのですから、
話になっていませんね
自分は守らないルールを相手が守らないと言って攻撃する鈴木さんは、
今のプー〇ンと同じですよ
ブーメランにしかなっていませんね 私は、
この"HO名称論"スレが悪口スレだ、とは思っていないが、
この"HO名称論"スレが悪口スレだ、と思ってる人は
来なければいいだけです。
それでも、もしHO名称論に興味がある、というならば、
自分好みの"HO名称論"スレを、堂々と立てればいいだけです。
そして
そこに自分の理想の >1 を書けばいいだけです。 誰が>>1を守ってるのか？ 守っていないのか？ は別として、
この際>>1を再録しておきます。
↓↓
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合います
私の意見は、
1/87模型ならば、HOです。
非1/87模型ならば、非HOです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
まずは、
どういう模型ならば、HOなのか、
どういう模型ならば、非HOなのか、
について、自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい
●当スレッドは、
1/80、16.5mm模型をHOと呼んで差し支え有るか？どうか？
を議論する場所ではありません。
↑↑
以上が>>1です。 459 名無しさん線路いっぱい[] 2022/03/22(火) 10:26:38.91 ID:9NFZ2ZkT
『差し支えない』と逃げる三軒
『限らない』と逃げる千円
『ゴミレス』と逃げる二度書き >>496 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/03/23(水) 06:17:21.09ID:UE5Egrzk
>そもそも、貴方が決めたルールに客観性がありませんね
そもそも、だの、べきを使った瞬間に「客観性は消えるよ」（笑）
>「1/87があるかどうか」なんて基準は世界中のどこを探しても存在しませんからね
そりゃそうだ「1/87があるか」は基準ではない「1/87かどうか？」「3.5mm scaleかどうか」だ！！
HO = HO scale = 3.5mm scale 1/87.1 H0 =1/87です、名称論？ これは動かないよ論議してもね
事実上の世界標準を「受け入れるかどうか」
受け入れた結果、一社を除いた日本中のメーカー、鉄道模型出版社が「十六番」を「HO」と呼ばない、記さないのですよ。
KATOは解ってやってる確信犯です。
>HOと呼ばれる模型のすべてが、どこかが1/87になっていない模型ですよ
>「そもそも完全に縮尺通りは不可能」としたのは、 貴方や鈴木さんですからね
その話しと「十六番」を「HOと呼んで差し支え無い」は別問題です、理解出来ませんね、
そこから逃げてる時点で論理性はありませんね
本当に毎回、中身スカスカの矛盾だらけの書き込みで「論理性」とかグズグズ言ってますが恥ずかしく無いのでしょうか（大笑い）
ちなみに、1/80 16.5mmと1/150 9mmは同じ状況ではありません。
ガニ股になる点は、同じ状況ですけどね（笑） ★★>>496
>そもそも、貴方が決めたルールに客観性がありませんね
↑
それを言いたけりゃ、
自分が決めたルールには、どういう客観性があるのか？ という事になりますね。
そのためには、
自分が決めたルール=HO名称論を明示しなければならないのですよ。
そのためにこそ、当ス>>1の
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
を書かなければ、ならないのですよ。
それを絶対に書かずに、
他人の意見に対してだけは、毎日朝っぱらからシツコーク難癖をつけるのは
小心者特有の狡さ(ずるさ)、
だと、私は言ってるのですよ。
>>534
実際に悪口スレにしちゃったのは、鈴木さんですよ
→>>26>>33
相手の悪口書いておいて来るなって、荒らしそのものですね
元凶鈴木さんですよ
>>535
その本人が全く説明できていないのですから、
話になりませんね
↓
鈴木「1/87を目指して作ればHO」
自分ができもしないことを他人に要求しても、
話にならないだけですね >>537
>>「1/87があるかどうか」なんて基準は世界中のどこを探しても存在しませんからね
> そりゃそうだ「1/87があるか」は基準ではない「1/87かどうか？」「3.5mm scaleかどうか」だ！！
貴方のお仲間が「1/87があるかどうか」の話をしてますね
まずはそちらを否定してからの話ですよ
> その話しと「十六番」を「HOと呼んで差し支え無い」は別問題です、理解出来ませんね、
同じですよ
縮尺通りが不可能なのに、縮尺で分類するのは矛盾でしかありませんよ
> そこから逃げてる時点で論理性はありませんね
だから、全く逃げていませんよ
縮尺で分類するなら縮尺通りじゃなきゃ意味がないって、
当たり前の事しか書いてませんよ
> 本当に毎回、中身スカスカの矛盾だらけの書き込みで「論理性」とかグズグズ言ってますが恥ずかしく無いのでしょうか（大笑い）
惨めなパクリですね
貴方の後頭部にブーメランが突き刺さってますよ >>539
ありますよ
ショーティやトーマス等、世界中にある実例を根拠にしてますからね
客観性しかありませんね ★★>>540
>相手の悪口書いておいて来るなって、荒らしそのものですね
↑
オタクはまーたこの、ストーカー理論の話をしたいの?
↓
★★https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1566135188/917-918
「挑発するのは、呼んでいるんですよ
呼ばないのなら、挑発の意味がありませんね」
「挑発して呼びつけたのは貴方ですよ」
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1566135188/920
920 ：名無しさん
【>挑発するのは、呼んでいるんですよ
ストーカーの理論かね。】
★★https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1566135188/923
「挑発するって事は呼んでいるんですよ」
★★https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1566135188/930
「挑発は呼んでるのと同じですし、
質問すれば、来なければ答えられませんので呼んでる事になります」 >>529
>実際に間違える人なんていませんよ
エビデンスは？
世界中に何億人いるか知らないが、それらの世界中の鉄道模型ユーザーは一人たりとも、
1/87・16.5mmと1/80・16.5mmが全く同一名称【HO】で括られていても、絶対に間違ったり
勘違いしたり、誤購入したりしないと、どのような客観的根拠で言い切れるのか？
自分がそう思い込みたい、或いは、1/80・16.5mmもHOで差し支えない、と言いたい為だけの詭弁
に過ぎないとしか思えない。
相変わらず、蒸機好き氏の意見に論理的に賛同できる人は一人も現れない。 >>529
>理由になっていませんね
>1/80 16.5mmと1/87 16.5mmを分けるべきなら、
>1/150 9mmと1/160 9mmも分けるべきですね
>貴方が勝手に分けようとしても矛盾でしかありませんね
実際に、客観的事実として、全ての鉄道模型専門誌では、1/80・16.5mmと1/87・16.5mmを区別して
1/80・16.5mmに【HO】という表記をしなくなった。
TMSでは、1/87・16.5mmには記事本文中に【HO】と記しているのに、だ。
貴殿が、HOが分けて考えられているのなら、
>1/150 9mmと1/160 9mmも分けるべきですね
と確固たる信念を以て考えるなら、N界隈関係者の賛同と共に専門誌に対して働きかけるが宜しかろう。 ★★>>529
>実際に間違える人なんていませんよ
↑
他人が間違えてるか？ 間違えていないか？ なんて、どうして解るのさ？
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
さえ満足に言えない程度のオタクが、
箱に「HO」と書いた模型を買った他人の脳みそが、彼の脳内で
間違えたと判断したかどうか、
なんて、どうやって決めるのさ？。 '
『16番』 は 1/80・16.5mmだけではありません。
1/87・16.5mmも 『16番』 です。
『16番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。 完っ璧に>>546鈴木さんの仰せの通り！
これに反対して蒸機好きさんのお味方をしたい人は、理路整然とした反論をドゾー。
お待ちしとりまっせ～。 >>547名無しさ
>『16番』 は 1/80・16.5mmだけではありません。
↑
オタクがそう思うならば、
どういう模型ならば、16番模型なのか、
どういう模型ならば、非16番模型なのか、
をさっさとここに書いたらどうなのさ >>549
ま、ID:9sk1+iSgは、>『16番』 は 1/80・16.5mmだけではありません。
と書いておけば憂さが晴れるいつもの痛々しいちゃんでしょ。
で、1/80・16.5mmだけでないなら何だと言いたいのかもサッパリ判らん。
馬鹿馬鹿しいし相手にする価値など無いからスルーがヨシ。 >>550名無しさん
はい、そうですね。
つい相手してしまいました。
あなたに対して、ごめんなさい HO名称論を扱うスレは、当スレ以外にも7つか8つはある、と思います。
↓
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1605712824/l50
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part44
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1349467417/l50
1/80 16.5mmをHOと言い張る不惜身命
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1387866755/l50
縮尺1/80ではじめる鉄道模型はHOである
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1434355889/l50
【偽HOは】1/80 16.5mm名称詐称問題5【意味不明】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1450415291/l50
[鈴木g3出入禁止]1/80・16.5mmは『HOゲージ』と呼んでも委員です・4
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1560783461/l50
[1/80･16.5mm]が HOゲージと呼ばれるのは至極当然
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1566307011/l50
HOは1/87である。その②
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1573698626/l50
1/87=HO
↑
これだけ数あるHO名称論関連スレなのだが、
当"HO名称論"スレの特色は、>>1に
【 どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合います】
【自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい】
↑
と、明記してある事です。
そうしないと、議論が拡散してしまうから、
私(=鈴木=スレ立て人)は、この文を>>1に入れました。
だから、
HO名称論の議論は大好きだが、
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判したい人は、
冒頭に書いた数多くの、
HO名称論的スレに行って議論すればいいのです。
それをやらずに、当スレに巣くって、
しかも、自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのは、
5ch.の上位スレッドで、自分の存在感を高めたい、
という
イナカモン的発想なんでしょうかねぇ？ >>552
>HO名称論を扱うスレは、当スレ以外にも7つか8つはある、と思います。
解りました、このスレは、便所の落書きスレということで♪♪ >>552
>HO名称論を扱うスレは、当スレ以外にも7つか8つはある、と思います。
解りました、このスレは、便所の落書きスレということで♪♪ >>552
ゴミレス鈴木は。。。。
あっ、糞したくなった
ポットン便所に行ってくる。 >>553
だから、便所の落書きと思う人はわざわざやって来て二度書き嫌味ばかり並べてないで、自分好みのスレに行って
思う存分HOについて自説を語って、活躍されては如何かな？
それとも、鈴木氏が嫌いだから毒を吐く事で思いを遂げているのか？
それでは蒸機好き氏と変わらない低レベルなのではないか？ >>556
便所の落書きスレで、落書きしてスッキリしたよ >>549：鈴木モーロクg3（74歳）
>>547ですが、何か間違った事書きましたか？ >>556名無しさん
>それとも、鈴木氏が嫌いだから毒を吐く事で思いを遂げているのか？
↑
ここいら辺 ↓ が鉄模講師先生の心のフルサトなのかな?
↓
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/gage/1316617114/566
>自分がやってる以外の模型を批判する人は徹底的に否定します
↑
「自分がやってる模型が最高」と思うなら
他人がその模型を批判したところで、
気張らずに無視していればいいだけなのにね。 サッカー日本代表がオーストラリアに2－0で勝ち、7大会連続7度目のW杯出場を決めた。 バカばっかりだな！！ だから「十六番名称論２９」までやって、何も変わらないんだね！！
変わる必要もないし、結論を出す事もない。。。なにせ「お砂場」だもんな（笑）
隔離病棟！！ 459 名無しさん線路いっぱい[] 2022/03/22(火) 10:26:38.91 ID:9NFZ2ZkT
『差し支えない』と逃げる三軒
『限らない』と逃げる千円
『ゴミレス』と逃げる二度書き >>529
>実際に間違える人なんていませんよ
↑↑↑↑↑
ヴァカなんですかね？
こんな逃げ言い訳が通用する訳ねージャン
やっぱヴァカ？ほんもののヴァカとしか思えねー >>543
それ、悪口レスですね
鈴木さんが率先して悪口スレにしちゃってますね
最低ですよ、鈴木さん
>>544
殆どの人がNの経験者ですから、間違えたりしませんよ
周回遅れのくせにエビデンス求める時点で、
恥ずかしいことですね
そもそもNは1/150でも1/160でもNで問題無いとしてるのは、
貴方達であり、
しかも鉄模入門者の大半がNから始める時代なのだから、
間違えようがありませんな
デタラメな妄想だと即バレしてますがな >>545
>TMSでは、1/87・16.5mmには記事本文中に【HO】と記しているのに、だ。
本記事では1/87 16.5mmをHOとは記すのはやめましたよ
たまたま掲載されたレポート記事だけですね
嘘はいけませんな
完全なご都合主義ですね
しかも、TMSもトレイン誌も本屋さんに置かなくなってきてますね
根拠に使うのは意味が無くなってきてますね
実際に客観的事実として、
二大大手メーカーであるKATOと天賞堂は、
1/80 16.5mmをHO又はHOゲージとしてますよ
TOMIXも品番HOを使っていて、表示が以前より大きくなってますね >>546
>>実際に間違える人なんていませんよ
> ↑
>他人が間違えてるか？ 間違えていないか？ なんて、どうして解るのさ？
変な日本語ですが、
間違えていると断定できないのであれば、間違っていないことになりますね
>箱に「HO」と書いた模型を買った他人の脳みそが、彼の脳内で
>間違えたと判断したかどうか、
>なんて、どうやって決めるのさ？。
間違えたと判断したかどうかも分からないのであれば、
間違っていないことになりますね
鈴木さんの書き込みは
「実際に間違える人なんていませんよ」を後押しする結果になってますよ >>548
うんうん、鈴木さん>>546の言う通りなら、
間違っている人がいないことになってしまいますね
自分達の書き込みが理解できなかったのでしょうか？
>>550
本当に痛々しいのは、鈴木さん>>546ですね
その>>546の内容は、
「間違えたと断定できない」ならば「間違える人がいない」ことになりますからね
勝手に酔っているようですが、
自分達で自分達を否定してることに気付いていないのですから、
これほど痛々しいことはありませんね >>552
>HO名称論の議論は大好きだが、
>自分の意見を書かずに、他人の意見を批判したい人は、
>冒頭に書いた数多くの、
>HO名称論的スレに行って議論すればいいのです。
自分から悪口スレにしてしまった、鈴木さんに向けて書かれている内容ですね
これが「ブーメラン」というものですな
>イナカモン的発想なんでしょうかねぇ？
自己中でブーメランばかりの鈴木さんの発想なんでしょうな >>563
結局、
説明もできない意見しか書けないくせに、悪口レスを入れなければ居られない鈴木さんこそ、
自分から退場すべきってことですね
ご苦労様ですな
>>566
「目指せばセーフ」と逃げる鈴木さんが、
最も悪質ですね
>>571
間違えるのは、貴方だけって事ですか？
恥ずかしい話ですね OOやHOで多用される16.5mmという模型ゲージの由来は、
鉄模先進国である欧米の実物標準ゲージ1435mmを87で割った数値です。
何となれば、
1435mm÷87=16.5mm
だから、OOもHOも、模型化対象の実物が標準ゲージの場合、
その模型ゲージは16.5mm(1/87ゲージ)になります。
次に
OOの場合、車体縮尺は1/76なので、1/87ゲージを使った場合内股になります。
一方
HOの場合、車体縮尺は1/87なので、1/87ゲージを使った場合正しいゲージになります。
つまりHOは、OOに於ける縮尺の難点を解決した規格、と言えます。
このHOに於ける、車体1/87縮尺=ゲージ1/87縮尺の考え方は、
戦後の米国で、
実物3ft.ゲージ(915mm)のHO狭軌模型は、10.5mmゲージで作る、
(915mm÷87=10.5mm)
という事に発展た。これがHOの一種である、
HOn3なる1/87模型。
欧州大陸でもHOの考え方に対する賛同があった。
その一方で戦前影響力の強かったOOは、この点でHOのような明確な態度を出せず、
戦後は英国内に押し込められてしまった。 >>540
120 名無しさん＠線路いっぱい[] 2021/04/13(火) 09:18:23.39 ID:gEpisX2i
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/907
和服の女性 ; 「あなたのような下品な人は、私の所へ来ないでください」
大島紬講師 ; 「あなたは今、私を挑発しましたね。
挑発したと言う事は、呼んでいるんですよ」
和服の女性 ; 「何度も言ってますけど、私の所へ来ないでください」
大島紬講師 ; 「ホー、 『何度も』 とは。 つまり粘着して言ってるわけですね。
消えて欲しければ、粘着やめることですね
粘着されれば消える理由は無くなりますよ 」
「そうやってあなたが、粘着するから居てるだけですよ」
スーパー店長 ; 「万引き講師は当店に来ないで下さい」
大島紬講師 ; 「あなたは今、私を挑発しましたね。
挑発したと言う事は、呼んでいるんですよ」
スーパー店長 ; 「何度でも言います。万引き講師は当店に来ないで下さい」
大島紬講師 ; 「ホー、 『何度も』 と言うのですね。 つまり粘着して言うわけですね。
消えて欲しければ、粘着やめることですね
粘着されれば消える理由は無くなりますよ
貴方がやってることは逆の結果を招くだけですね 」
「そうやってあなたが、粘着するから居てるだけですよ」
くっそわろた >>579
貴方は>>1を無視するんですね
鈴木さん自身が認めちゃったのですからどうしようもありませんけどね
鈴木さんがデタラメな矛盾だらけということは、
貴方が証明してくれましたね
ありがとうw >>578
OOも最初は1/87
つまり、たまたま1/76と1/87になっただけのこと
実際バックマントーマスは1/76流用の同じ大きさで、
米国圏ではHO(HO/OO)、英国圏ではOO
と、なっている
自分に都合が良い事しか書かない鈴木さん自身がデタラメ >>579
それにしても、ウケてると勘違いしてるのは、
アホですねw >>583
鈴木さんはアウトだってことですね
「大島紬講師」って鈴木さん自身のことですよ
本人でなきゃ、ここまで具体的に書けないでしょうw 鈴木老いぼれg3（74歳）は認知症なので
信用しないようにしましょう。 >>586
ゴミレス鈴木はそんなに、鉄模講師にあこがれているのなら
蒸機好き氏に弟子入りすれば医院じゃ内科医♪♪ >>578
三文講釈師のゴミレス鈴木大先生が
昔のゴミ本をみて書き込んでいても
時代が代わって今じゃ誰も、納得しませんよ♪♪ ところで、三文講釈師のゴミレス鈴木大先生♪♪
自分語りをしたかったら便所の落書きスレに書き込んでいないで
チラシ裏に書いてチョンマゲｗｗ あっ、
ゴミレス鈴木って便所虫だった。
だから便所の落書きスレに居着いているんだねｗｗ ところで、
あっ、誰か来た。。。。。。。。。。。。 >>488、>>492の鈴木老いぼれg3（74歳）と
g3の尻馬に乗った>>491のAHOが
昨日から ダ ン マ リ >>586
鈴木さんはスレ主なのに、
自分から悪口書いて荒らしているんですね
最低ですよ >>86名無しさん
>『差し支えない』と逃げる三軒
↑
これの話ですか?
↓
★★https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1620734380/355
>私が住む街で三軒の模型屋さんが12mmをやめたのは、事実ですよ >>596
もしかして、ゴミレスの話なのかなぁ～♪♪ 鈴木氏の理路整然とした書込みに太刀打ちできない蒸機好きに賛同できる部分は無い。
丸っきりない。一箇所も無い。論理的に賛同できる人もいない。
辛うじて鈴木氏嫌いの名無しが老いぼれg3だの便所虫だの三文講釈師だのと子供並みの悪口を並べて憂さ晴らし。
蒸機好きはこれまた、最低ですよ、というレスで逃げるのみ。
蒸機好きに悪口・批判で返すのは、これ迄の彼奴の態度からしても十分理解できる。
最低なのは蒸機好きの方。 >>599名無しさん
要するに、1/80車体、1/64ゲージの蟹股模型が「HO」の名前を失うのだけは、嫌だ嫌だ嫌だ、、
という事でしょ。
だったら、
「1/80車体、1/64ゲージの蟹股模型はHOなんだ」
とはっきり書けばいいのに、それを書くほどの度胸は無いんでしょ。
「そんな事より、
ゲージ論スレや、ゲージ名称論スレそのものを、
ブチ壊した方が簡単だ」
という考えなんでしょ。 >>596
事実は事実ですよ
また、悪口スレにしちゃいましたね
アホですね、鈴木さんは
>>599
鈴木さんの書き込みなんて、矛盾だらけですからね
話になっていませんよ、中身スカスカの貴方も含めてですね
>>602
>要するに、1/80車体、1/64ゲージの蟹股模型が「HO」の名前を失うのだけは、嫌だ嫌だ嫌だ、、
>という事でしょ。
誰もそんな事は考えていませんよ
鈴木さんが1/80車体、1/64ゲージの蟹股模型が「HO」の名前を使うのだけは、嫌だ嫌だ嫌だ、
という事ですね
なぜ相手側に責任転嫁しようとするんでしょうね？
鈴木さんは >>602
私の意見は、
「1/80・16.5mmもHOで”差し支えない”」
というロジック構成に無理があると思います。
「差し支えない」というのは所詮、逃げ、曖昧、玉虫色、の言い訳にしかならず、非常に弱い論調です。
世界中の市場と消費者に対する”大儀”は？と問われると誰も明確に答えられないのも当然でしょう。
大儀とは法律でも公的定義でもありませんが、専門誌もメーカーも市場でビジネスをしている以上「消費者ファースト」
という謳い文句は守りたい筈です。
「差し支えない」に縋りつくよりも、自分なりの考え、理想、思い、論理と大義を構築した上で、
「1/80・16.5mmもHOと呼ぶべきだ、呼ぶ方が世の為人の為、業界の為、消費者の為だ」
と言い切った方が余程説得力が出てくると思うのですが。 >>604名無しさん
>「差し支えない」というのは所詮、逃げ、曖昧、玉虫色、の言い訳にしかならず
↑
当"HO名称論"スレでは、>>1にも書きましたけど、
●当スレッドは、
1/80、16.5mm模型をHOと呼んで差し支え有るか？どうか？
を議論する場所ではありません。
というルールなので、
ご安心下さい。
"HO名称論"に詳しくない人が、コレコレの模型をHOと呼ぶのは差し支えない、だの
嘘つき先生が、コレコレの模型をHOと呼ぶのは差し支えない、だの
を言い出したらキリがありませんから。 鈴木ロリコンg3（74歳）を 変態g3呼ばわりしても 差し支えない。 ID:GoYgzIidは毎日のように勝利宣言してるが、
毎日、空振りに終わっているわけだね
何とも惨めだね >>604
>「1/80・16.5mmもHOで”差し支えない”」
>というロジック構成に無理があると思います。
そもそも、「1/87を目指して作ればHO」なんてロジック構成は決定的に無理がありますね
>「差し支えない」というのは所詮、逃げ、曖昧、玉虫色、の言い訳にしかならず、非常に弱い論調です。
「1/87が無い」というのは所詮、逃げ、曖昧、玉虫色、の言い訳にしかならず、非常に脆弱な論調ですよ
>世界中の市場と消費者に対する”大儀”は？と問われると誰も明確に答えられないのも当然でしょう。
そもそも1/87があるとか無いとか、言ってる時点で、
大儀など全く無く、単なるご都合主義でしかありませんからね
>大儀とは法律でも公的定義でもありませんが、専門誌もメーカーも市場でビジネスをしている以上「消費者ファースト」
>という謳い文句は守りたい筈です。
OもNもゲージ優先による消費者ファーストであり、
HOだけが違うといのは、貴方の「俺様ファースト」に過ぎませんね
>「差し支えない」に縋りつくよりも、自分なりの考え、理想、思い、論理と大義を構築した上で、
1/87があるとか無いとかにすがりついている、
貴方には論理性も大儀も全くありませんね
>「1/80・16.5mmもHOと呼ぶべきだ、呼ぶ方が世の為人の為、業界の為、消費者の為だ」
>
>と言い切った方が余程説得力が出てくると思うのですが。
最初から言い切っていますがね
OやNと整合性をとった方が分かりやすいし、初心者も入りやすいし、Nからの移行もスムージーだとね
どう考えても、1/80・16.5mmもHOと呼ぶべきであり、呼ぶ方が世の為人の為、業界の為、消費者の為ですね
だからこその「差し支えない」ですね >>605
HOどころか模型に疎い鈴木さんが言っても説得力はありませんね >>488、>>492の鈴木モーロクg3（74歳）と
そのAHOg3の尻馬に乗った>>491のド阿呆が
昨日から ダ ン マ リ 蒸機好きは毎日のように”自分は負けてない”宣言をしているが、
毎日、空振りに終わっているわけだね。
誰一人として蒸機好き意見に論理的な賛同を書いてくれず、
何とも惨めだね。 初心者が何を考えるのも自由だが、
このスレは"HO名称論"スレであり、
どういう模型ならばHOなのか？ を議論する場所です。
そしてもし初心者が、
「一体HOって何なんですか？」
と正面から疑問をぶつけてきた場合は、
"HO名称論"を追求する人は、それなりに真正面から答えるべきでしょうね。
それが出来なければ、先輩ヅラは無理。
(無論「オレは先輩だが、HO名称論の事は解らない」という態度ならOKですけど)
初心者がHO名称の意味を尋ねたのに対して、
「1/80、16.5mmをHOと呼んでも差し支えありません」
なぁんて、ノラリクラリな返事して、
初心者が納得しますか?
初心者 : HOの新幹線は1/80なんですか? 1/87なんですか?
鉄模講師 : 1/80、16.5mmをHOと呼んでも差し支えありません
初心者 : HOの阪急は1/80なんですか? 1/87なんですか?
鉄模講師 : 1/80、16.5mmをHOと呼んでも差し支えありません
初心者 : HOの木曽森林は1/80なんですか? 1/87なんですか?
鉄模講師 : 1/80、16.5mmをHOと呼んでも差し支えありません
初心者 : HOのビッグボーイは1/80なんですか? 1/87なんですか?
鉄模講師 : 1/80、16.5mmをHOと呼んでも差し支えありません HOもOもNも、それぞれに、顧客層、歴史的経緯、ネーミングの語源、周辺における近似規格の並立数などなど、
ありとあらゆるものの状況が異なっているので、「整合性をとった方が分かりやすい」という事はあり得ない。
「整合性を取ってしまったが故に、却って分かり難くなってしまう」のが、現在の鉄道模型状況だ。
それが証拠に、専門誌は、1/150・9mmは今でも「N」だが、1/80・16.5mmを「HO」とは呼ばなくなってしまった。
もはや時代は変わった。
昔々とは状況も変わって、消費者ファーストを考えた時にユルかった呼称も厳密に考えるようになってしまったのだ。 >>612
1/80、16.5mmを”HOゲージ”と呼んで医院ですよ。 >>612
1/80、16.5mmを”HOゲージ”と呼んで医院ですよ。 >>613
>「整合性を取ってしまったが故に、却って分かり難くなってしまう」のが、現在の鉄道模型状況だ。
↑
そういう事はありますね。
現在の日本で、
「どういう模型ならばHOなのか？」
「どういう模型ならば16番なのか？」
を正面から言える人はかなり少ないと思います。 >>572
>しかも鉄模入門者の大半がNから始める時代なのだから、
>間違えようがありませんな
鉄道模型の市場もネットが発展した現代では、市場は国境を越えて世界中に広がっている。
「鉄模入門者の大半がNから始める時代」などというのは日本限定の特殊事情だ。
世界では今でもHOがトップシェアな訳だ。
軌間にも車体も1/87が一箇所も無いのに「HO」と呼ばれる模型は世界には影も形も無い。
狭小で偏狭な見方しか持てないから説得力が全く無く、従って誰も論理的に賛同してくれないのだ。 今日も明日も「HOでは無い十六番」をHOと呼びたい人の屁理屈論争は続く！！ >>617
>軌間にも車体も1/87が一箇所も無いのに「HOゲージ」と呼ばれる模型は世界には影も形も無い。
そうなんですか！
世界には影も形も無いという証拠は！ 向こうの模型雑誌でも、取り寄せて見てみ！！
読めなくても見れば理解出来るぞ（大笑い） >>611
残念、
空振りに終わってるのは、そちらさんですね
僅か数名の賛同者とか、笑われてますよ
KATOや天賞堂の購入者は、「差し支えない」と思って購入してますね
貴方達以外、誰も賛同してくれませんものね
惨めですね >>612
鈴木「非1/87なら非HO」
「非1/87でも1/87を目指して作ればHO」
なんて矛盾を、誰が真正面が受け止めるとでも？
真正面から矛盾してる鈴木さんでは話になっていませんね
>>612
>初心者 : HOの新幹線は1/80なんですか? 1/87なんですか?
>鉄模講師 : 1/80、16.5mmをHOと呼んでも差し支えありません
X 鉄模講師 : 1/80、16.5mmをHOと呼んでも差し支えありません
〇 新幹線は現在、1/87で作られています 1/80は存在しません
>初心者 : HOの阪急は1/80なんですか? 1/87なんですか?
>鉄模講師 : 1/80、16.5mmをHOと呼んでも差し支えありません
X 鉄模講師 : 1/80、16.5mmをHOと呼んでも差し支えありません
〇 阪急は現在、1/80で作られています
1/87は存在しません
>初心者 : HOの木曽森林は1/80なんですか? 1/87なんですか?
>鉄模講師 : 1/80、16.5mmをHOと呼んでも差し支えありません
X 1/80、16.5mmをHOと呼んでも差し支えありません
〇木曽森林のHOは現在、存在しません
以前はつぼみさんが1/80で作っていました
ナローでは1/87と1/80の両方がありますから、お好きな方を選択してください
>初心者 : HOのビッグボーイは1/80なんですか? 1/87なんですか?
>鉄模講師 : 1/80、16.5mmをHOと呼んでも差し支えありません
X 1/80、16.5mmをHOと呼んでも差し支えありません
〇ビッグボーイは現在、1/87で作られています
1/80は存在しません
鈴木さんが鉄模講師やったらアホでしかないって話ですね >>613
OとNと整合性が無ければ、かえって分かりにくいだけのこと
HO(16番含)クラスのユーザーの大半がN経験者だから、
分かりにくいってことはあり得ない
模型誌なんて初心者向けの記事は圧倒的に少ないわけで、
初心者向けでも無い模型誌の事例を出しても、
分かりにくいだけの話
自分の矛盾に気付いていないのが痛々しいね >>616
殆どのユーザーがNから入っているから、
整合性が無ければ、かえって分かりにくいだけのこと
鈴木さん達が分かりにくいだけの話で、
世間の感覚とは大きな隔たりがありますね
>>617
>鉄道模型の市場もネットが発展した現代では、市場は国境を越えて世界中に広がっている。
ネットが発展した現代では、情報が世界中に飛び交う
特に、海外ではショーティやトーマスといった1/87じゃないHOも存在する
>「鉄模入門者の大半がNから始める時代」などというのは日本限定の特殊事情だ。
>世界では今でもHOがトップシェアな訳だ。
海外ではOやNもトップシェアではなくとも、かなり盛んである
つまり、貴方の意見こそ日本の特殊事情にしか当てはまらない話
>軌間にも車体も1/87が一箇所も無いのに「HO」と呼ばれる模型は世界には影も形も無い。
そもそも1/87があるとか無いとかの話自体が、
世界には影も形もありません
>狭小で偏狭な見方しか持てないから説得力が全く無く、従って誰も論理的に賛同してくれないのだ。
ブーメランにしかなっていませんね
貴方に賛同してるのは、全員が分からず屋ですよ >>620
>向こうの模型雑誌でも、取り寄せて見てみ！！
1/87 16.5mmの模型は「HOscale」
ショーティ等1/87じゃない模型は「HOgauge」
と紹介されてますね
猿でもなければ理解できる内容ですよ >>619
>そうなんですか！
>世界には影も形も無いという証拠は！
あると言うなら実例を挙げればいいだけなんじゃない？
メーカー名と製品名をね！(笑)
挙げられないんなら、無いってことだね！
蒸機好きは何一つ示せないみたいだけど！(笑) >>626
そもそも、1/87があるとか無いとか、
そんな話の実例をあげてからでないと、
説得力がありませんね
毎日の空振り、ご苦労様ですな 車体はショーティやトーマス等、
ゲージはBEMOメーターゲージ等、
1/87になっていない例は何度もあげてますけどね
「1/87ならHO、非1/87なら非HO」なんだから、
1/87があるとか無いとかの話ではありませんからね
日本語が理解できない人では無理ですね 仮に
「1/87があるとか無いとかの話でない」
とすると、
どういう模型ならば、HOなの?
どういう模型ならば、非HOなの? >>629
仮に、「1/87ならHO、非1/87なら非HO」なら、
1/87があるとか無いとかの話ではありませんね
鈴木さんは自分が書いてきた事も分からなくなってしまったんですか？ 仮に
「1/87があるとか無いとかの話でない」
とすると、
どういう模型ならば、HOなの?
どういう模型ならば、非HOなの?
自分自身の意見は、一切書けないの？ ★★>>625
>ショーティ等1/87じゃない模型は
↑
ショーティは模型作者が1/87のつもりで作れば、1/87ショーティ模型に過ぎませんよ。
ショーティは模型作者が1/80のつもりで作れば、1/80ショーティ模型に過ぎませんよ。
こういうのは呆れた頑迷な意見ですね
↓
★★http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1585025373/304
>ショーティである時点で1/87ではありませんし、
>フリーランスである時点で縮尺不詳である >>632
>ショーティは模型作者が1/87のつもりで作れば、
1/87があるとか無いとかの話では無かったわけですね
1/80 16.5mmも模型作者が1/87のつもりで作ったけど、
結果が1/80だったので正直に1/80だとしたら、
HOになっちゃうわけですね
鈴木さんの論拠ならそうなりますね >>632
>ショーティは模型作者が1/87のつもりで作れば、1/87ショーティ模型に過ぎませんよ。
>ショーティは模型作者が1/80のつもりで作れば、1/80ショーティ模型に過ぎませんよ。
↑
こういうのは呆れた頑迷な意見でしかありませんね
ショーティは短くするという意思が明確に存在しますから、
1/87のつもりで作られていませんね >ショーティは短くするという意思が明確に存在しますから
↑
「ショーティには、縮尺というものが、無い」
という意見の?
オタクはなぜ大事な意見だけは、書かないの?
市販の1/80模型であるモハ103系を使って、
長さだけを1/2に分割して作った10m級モ103ショーティ模型には、
縮尺というものが、無くなっちゃうのかね?
市販の1/80模型であるC62をを買ったけど、
長過ぎて転車台に乗らないので、短い2軸テンダーにつなぎ変えたら、
その瞬間に、1/80模型として買ったはずのC62は、縮尺というものを失ってしまうの？
そして運転会の日だけ、元の4軸テンダーに繋ぎ変えたら、
その日だけ、縮尺が無かったはずのC62なのに、
縮尺というものが復活するの？ >>635
短くしたところで縮尺はかわりませんね。
16.5mmの軌間を10.5mmに改軌しても
縮尺は変わらないのと同じことです。 >>636 名前：ガニ族の言い分 2022/03/26(土) 13:30:07.44 ID:RAzIcLr/
>16.5mmの軌間を10.5mmに改軌しても縮尺は変わらないのと同じことです。
軌間変えちゃったら、軌間の縮尺は変わるだろ。。。
広げたらガニ股になって、台枠がちゃんと作れなくなって、形が崩れる。。。
テンダーが横長になったりするな（哀） >>635
> 「ショーティには、縮尺というものが、無い」
>という意見の?
>オタクはなぜ大事な意見だけは、書かないの?
分かっていませんね
欧州のショーティは長さが1/93だったり1/100だったりしますよ
鈴木さんが理解できていないだけですね
>>636
長さの縮尺は1/93だったり1/100だったりしますよ
長さの寸法が違うのですから、変わらないわけがありませんね
>>639
株ニートのような無知が適当な論拠で意見を書いても簡単に崩れてますね >>640
> >>635
> > 「ショーティには、縮尺というものが、無い」
> >という意見の?
> >オタクはなぜ大事な意見だけは、書かないの?
>
> 分かっていませんね
> 欧州のショーティは長さが1/93だったり1/100だったりしますよ
>
> 鈴木さんが理解できていないだけですね
>
> >>636
> 長さの縮尺は1/93だったり1/100だったりしますよ
>
> 長さの寸法が違うのですから、変わらないわけがありませんね
>
> >>639
> 株ニートのような無知が適当な論拠で意見を書いても簡単に崩れてますね
katoの16番は車体は1/80軌間は1/65なんて
書いてないなあ。 すなわち、部分的にサイズを変えても
縮尺は変わらないんですね。 ★★>>634
>ショーティは短くするという意思が明確に存在しますから
↑
オタクは、
「ショーティには、縮尺というものが、無い」
という意見の?
オタクはなぜ大事な意見だけは、書かないの? ★★>>634
>ショーティは短くするという意思が明確に存在しますから
↑
オタクは、
「ショーティには、縮尺というものが、無い」
という意見の?
オタクはなぜ大事な意見だけは、書かないの?
https://ameblo.jp/tetusakaba/entry-12492871088.html
私の推測では ↑ はつぼみ堂製、
EH10を短くしたED10、規格としては16番(1/80車体)と、
思うのだが、
この模型はショーティだから、縮尺というものがないの? https://img.fril.jp/img/256231993/m/725539475.jpg?1567495505
これはカツミ製、16番(1/80車体)で、
EF58をショーティにした「ED58」なんじゃないの?
この模型はショーティだから
「1/80」という縮尺も無いし、当然非16番なの? ★★http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1585025373/304
>ショーティである時点で1/87ではありませんし、
>フリーランスである時点で縮尺不詳である
↑
「HOのフリーランスや、
16番のフリーランスは、
あり得ない」
というのが、オタクの意見なの? >>614 名無し2022/03/25(金) 21:36:11.35ID:8M6fcT5y
>1/80、16.5mmを”HOゲージ”と呼んで医院ですよ。
>>615 名無し2022/03/25(金) 21:36:12.18ID:8M6fcT5y
>1/80、16.5mmを”HOゲージ”と呼んで医院ですよ。
なぜ「呼んで医院」なのか、きっちり説明せい！！ >>614 名無し2022/03/25(金) 21:36:11.35ID:8M6fcT5y
>1/80、16.5mmを”HOゲージ”と呼んで医院ですよ。
>>615 名無し2022/03/25(金) 21:36:12.18ID:8M6fcT5y
>1/80、16.5mmを”HOゲージ”と呼んで医院ですよ。
なぜ「呼んで医院」なのか、きっちり説明せいや！！
大事だから、２回描いてやったぞ！！ >>640 おばか蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/03/26(土) 15:16:35.45ID:2C3EAQxy>>641
>分かっていませんね
ばかだから「日本語が変」なんですけど、解っていませんね。。。
>欧州のショーティは長さが1/93だったり1/100だったりしますよ
>長さの縮尺は1/93だったり1/100だったりしますよ
ええ、HOの自由型 箱に1/100と書き品番もわけて売ってますけどね
1/80と1/64が混ざった模型を、堂々とHOと書いて売るような行為は日本の一社以外見ませんが！！
>鈴木さんが理解できていないだけですね
てっぺん皿はげのおばか蒸機好き ◆sUsWyf6ekg が理解できていないだけですな
>長さの寸法が違うのですから、変わらないわけがありませんね
自由型ですから
>株ニートのような無知が適当な論拠で意見を書いても簡単に崩れてますね
ほほう、どこが「無知が適当な論拠で書いた意見」なのか、具体的に指摘願います。
「てっぺん皿はげ」の指摘の事かな（笑）
それとも「底辺時間級労働者」「時間が自由にならない」「カラスも寝てる時間にご出勤」の件ですか（大笑い） https://th.bing.com/th/id/OIP.5SOs9sxDpXZZjxHWcv6PJQAAAA?pid=ImgDet&;rs=1
これは、「カツミ Oゲージ 3線式 EB58 28 KTM」と書いてある。
私の考えでは、これはEF58のショーティだ。
そして例えショーティでも1/45だからOゲージだ、というわけだ。
おそらくカツミの設計者は実物のEF58を短くしてEB型にした姿を頭に描いたうえで、
それを1/45縮尺で模型化したのでしょう。
「フリーやショーティには縮尺が無い」
などと言うのは間違い。
↓
★★http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1585025373/304
>ショーティである時点で1/87ではありませんし、
>フリーランスである時点で縮尺不詳であることは、
>紛れも無い事実です
>鈴木さんのご都合主義では、全く話になりませんね >KATOや天賞堂の購入者は、「差し支えない」と思って購入してますね
>貴方達以外、誰も賛同してくれませんものね
KATOや天賞堂の購入者が全員、「差し支えない」と思って購入しているという証拠は？
HOとかHOじゃないとか知りもせず、気にもせずに勝っている人が一人もいないという証拠は？
1/80・16.5mmをHOと表示する事に疑問を感じつつも、品質を認めて買っている人は一人もいないという証拠は？
蒸機好きの屁理屈には貴方以外、誰も賛同してくれませんものね >>624
>そもそも1/87があるとか無いとかの話自体が、
>世界には影も形もありません
「話自体」だなんてハナシを「話」に逸らして逃げてないで、
機関にも車体にも一箇所も1/87が無い模型を「HO」として売っているメーカーと製品名を出してよ。
幅と高さが1/87じゃないのに「HOショーティ」として売ってるメーカーを出してよ。
え？出せないの？
なーんだ、やっぱりそうか。
メーカー名も製品名も出せないから「話自体」とか話を摩り替えて逃げてるんだね。 話自体話自体話自体話自体話自体話自体話自体話自体話自体話自体話自体話自体話自体話自体話自体
話自体話自体話自体話自体話自体話自体話自体話自体話自体話自体話自体話自体話自体話自体話自体
一体全体なんの「話」自体なのかな？
法律や定義やどっかも決まり事のことなのかな？
そんなもんなくていいから、メーカーや専門誌が記している実態、実在のものを出して見せてよ。 結局私の意見は、>>1にも書いたのですが、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について自分の意見を書けない半人前の先生が、
他の人の意見に対してケチ付けして、
居座ってるのが問題なんだと思いますよ。
で、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
などを書く能力がゼロの、そういう人達は、
天賞堂やカトーの買い物客の内心はドーだ、とか、
ショーティには縮尺が無いけどHOだ、、とか、
末梢的な話でヤイの、ヤイの、ケチ付けするんでしょうね。朝から晩まで と言ってもさ、名称論29まで引っ張って「何も出来てない人」も問題ありじゃね（笑）
隔離病棟、お砂場を自覚する事だ。
HOはHO scaleの事、3.5mm scaleで1/87.1、H0なら1/87 これ以上でも以下でもない。
以上 私の推測に過ぎませんが、今でも日本の鉄模趣味者の
90%は、「HOとは1/80、16.5mmの模型である」
7%は、「HOとは1/87、16.5mmの模型である」
と考えてるんじゃないですか？
彼らとHO名称論の議論をすることが、
同時に
自分が持つ「HOとは1/87の模型である」という意見を、
より深く強固なものに出来るのですよ。
「HOは1/87」を連呼したり、
議論相手を「おばか〇〇〇〇」などの名前で呼んでいては、
だめなのですよ。 「おバカはダメ」と言ってもさ、名称論29まで引っ張って「何も出来てない人」も問題ありじゃね（笑）
あなたも「大島〇〇〇〇」とか言ってんじゃん（笑）
結局、隔離病棟！！って話しよ 「HOはHO scaleの事」3.5mm scaleで1/87.1、H0なら1/87
>自分が持つ「HOとは1/87の模型である」という意見を、より深く強固なものに出来るのですよ。
これ以上のご意見あるなら書いて下さいな。。。
大きなこと言って「29まで引っ張って、何も出てこない名称論」問題ありじゃね（笑）
それとも、KATOと同じ「解ってやってる確信犯」かいな？？？ >>641
>katoの16番は車体は1/80軌間は1/65なんて
>書いてないなあ。
KATOは16番なんて書いてありませんよ
1/80/16.5mmゲージって書いてありますよ
無知だね
>>642
縮尺と名称は別だってことですね
>>643
欧州のショーティは長さの縮尺が1/93だったり1/100だったりしますね
分かっていませんね
>>644
縮尺と名称が必ずとも一致しないという一例ですね
>>646
縮尺と名称が必ずとも一致しないという一例ですね >>650
> ええ、HOの自由型 箱に1/100と書き品番もわけて売ってますけどね
つまり、1/87じゃなくてもHOの一例ですね
> 1/80と1/64が混ざった模型を、堂々とHOと書いて売るような行為は日本の一社以外見ませんが！！
数社ありますよ、無知ですね >>661 名前：やっぱり書こう、おばか蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/03/27(日) 11:34:56.69 ID:hh3BWIxE
>KATOは16番なんて書いてありませんよ
>1/80/16.5mmゲージって書いてありますよ
1/80なのにHOと堂々と書いてあるな！！
1/87の米国型にはHO scaleと書いてある
無知ではないなら「HOとHO scaleの違い」KATOに代わって説明してもらおうかな。。。おばか蒸気さんよお
以下、おばかの戯言
>>642
>縮尺と名称は別だってことですね
>>643
>欧州のショーティは長さの縮尺が1/93だったり1/100だったりしますね
>分かっていませんね
>>644
>縮尺と名称が必ずとも一致しないという一例ですね
>>646
>縮尺と名称が必ずとも一致しないという一例ですね
また日本語を間違えてる「分かって」さん、まだ解ってません（大笑い）関西の言葉かな？？？ >>651
> 「フリーやショーティには縮尺が無い」
などと言うのは間違い。
そんなこと書いてありませんね ★★http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1585025373/304
>ショーティである時点で1/87ではありませんし、
>フリーランスである時点で縮尺不詳であることは、
>紛れも無い事実です >>659
>名称論29まで引っ張って「何も出来てない人」も問題ありじゃね（笑）
ここは匿名掲示板、5chなので、何かが出来るという事はあり得ないと思います。
でも、今後、もしかして、日本の鉄道模型業界でHO名称が論議されることがあるとしたら、その時には
人々の意識の熟成という観点で寄与する事はあるかもしれません。
でも今現在、何かが出来る事は無いでしょう。
それを踏まえた上で、参加したい人はする、無意味だと思う人は来なくていい、という事だと思います。
違いますか？ >>653
違うと思うのなら、買わなきゃ良いだけですよ
差し支え無いと思っているから、買えるんですね
>>654
>「話自体」だなんてハナシを「話」に逸らして逃げてないで、
>機関にも車体にも一箇所も1/87が無い模型を「HO」として売っているメーカーと製品名を出してよ。
そんな話も無いのに、出す必要はありませんね
貴方こそ、逃げていないで話の実例を出してくださいね
>>655
>そもそも1/87があるとか無いとかの話自体が、
って、書いてありますよ >>656
>末梢的な話でヤイの、ヤイの、ケチ付けするんでしょうね。朝から晩まで
鈴木さんのことですね
悪口スレにしちゃったのは、鈴木さんですからね
>>658
>90%は、「HOとは1/80、16.5mmの模型である」
> 7%は、「HOとは1/87、16.5mmの模型である」
>と考えてるんじゃないですか？
どちらもHOで差し支えありませんね >>665
書いてありませんね
日本語が読めるようになってからですね
鈴木さんは
>>666
貴方は、ずっと勝利宣言続けてますからね(笑) ニセブランド買う人は
ニセブランドと知らないで買うとは限らない。
知っている人も買う人は買う。 ★★http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1585025373/304
>恥ずかしく無いのでしょうか？
>ショーティである時点で1/87ではありませんし、
>フリーランスである時点で縮尺不詳であることは、
>紛れも無い事実です
>鈴木さんのご都合主義では、全く話になりませんね
↑
ショーティや、フリーランスの模型には、縮尺が無いの?
ショーティや、フリーランスの模型には、縮尺が有るの?
どっちなの？ カトーなり天賞堂で、模型を買う人は、
一々カトーなり天賞堂が多分持っているらしい、HO名称論などに賛成して買うわけではない。
そんな事ややこしい事を言い出したら、
一々カトーなり天賞堂が持っている鉄模思想に、賛成して買うなけりゃならないじゃん。
カトーなり天賞堂で、模型を買う人は、単にその商品が、
優れているか? 価格的に安いか? だけですよ。
井門氏や松本氏が、天賞堂で16番模型買う時、もし天賞堂の「1/80=HO」に賛成しなかったら、
諦めて買わずに帰って来るのかね?
>>670名無しさん
>ニセブランドと知らないで買うとは限らない。
>知っている人も買う人は買う。
↑
盗品売買(犯罪スレスレ)では、これに似た状態が出現しますね。
売手 : (口上)盗品ではありません。れっきとした仕入れ品です。ただ、非常に安く売ります。
買手 : (内心)これは専門家のオレから見て、盗品なんだが、安いから買っておこう。 >>672鈴木さん
その通り。正しい見方。
蒸機好きの
↓↓↓
>違うと思うのなら、買わなきゃ良いだけですよ
>差し支え無いと思っているから、買えるんですね
まったく説得力無し、０点。蒸機好きの完敗。
違うと思っても、買う人はいるってだけの話。
誰か蒸機好きに賛同できる人いるなら意見書いてみてよ！ ディベートだとしたら、最後に審判の多数決で勝敗を決めるよね？
蒸機好きに賛同者がいないと言われると、そっちも僅か数票だと言い訳で逃げるけれど、
数票だろうが１票だろうが、数票vs０、１票vs0、で蒸機好きの負けジャン。
ディベートでも野球でもサッカーでも、１対０で負けは負け、蒸機好きの完敗。 >>675
いやだから、ディベートだとしたら、って話でしょ。
んで、チミは蒸機好きに論理的に賛同できるの？
蒸機好きの方が勝ちだと思っているの？
何故？どういうとこが？客観的な根拠は？ >>666名無しさん＠線路いっぱい2022/03/27(日) 13:09:09.58ID:pSyyon0r>>669
>>名称論29まで引っ張って「何も出来てない人」も問題ありじゃね（笑）
>ここは匿名掲示板、5chなので、何かが出来るという事はあり得ないと思います。
>でも今現在、何かが出来る事は無いでしょう。
出来ないこと、理解した上で「HO名称論」の名を借りた「十六番名称論」を29までやってて良いのか？ って件はどう思います？？？
>それを踏まえた上で、参加したい人はする、無意味だと思う人は来なくていい、という事だと思います。
>違いますか？
違いますね、私は違うとおもいます。
解決しない「お砂場」なのに、隔離病棟を理解した上で「29まで引っ張る」
そりゃ「無意味だと思う人は来なくていい」でしょうが「間違った事をやってれば」批判を受けるという事だと思います。
ここは５chですから、叩く自由もありますから >>677
>出来ないこと、理解した上で「HO名称論」の名を借りた「十六番名称論」を29までやってて良いのか？
29でも30でも100でも、やってて良いと思います。
やってて良いと思う人だけが本スレに参加すれば良いのだと思います。
>そりゃ「無意味だと思う人は来なくていい」でしょうが「間違った事をやってれば」批判を受けるという事だと思います。
>ここは５chですから、叩く自由もありますから
私自身は「間違ったことをやってる」とは思いません。
29までやって結論が出なくても、それなりの意義あるスレだと思っています。（理由は666で書いた通り）
ここは5chで、批判する自由も叩く自由もあるでしょう。
ですが、やり過ぎると、批判した方・叩いた方も批判されるという事でしょう。
叩き合いに堕落してしまうとスレ自体がつまらなくなってしまうし、程々にして下さい、来なければ良いのではないですか？
と言われるだけになって、ご自身の立ち位置に傷が付くだけなのではないでしょうか？
繰り返しますが、お砂場であっても構わないと思っています。5chにはそういうスレも沢山あります。 審判云々とかディベートとか以前に、何かと対立軸を単一化して二極対立の構図に
持ち込みたがる辺り、いかにもアタマ悪そう。
"隔離病棟"と呼ばれるのも宜なるかな。 >>679千円亭主
>対立軸を単一化して二極対立の構図に持ち込みたがる辺り、いかにもアタマ悪そう。
↑
そんな事ないでしょ。
HO名称論について、
何かの意見を書けば、
別の反対意見を書く人が出ても不思議はありません。
誰が、「いかにもアタマ悪そう」なんだか。
>"隔離病棟"と呼ばれるのも宜なるかな。
↑
そう思う人は、無理に来る必要はないですよ。
わざわざ来て、何を言いたいのやら。 私の推測では、日本の鉄模趣味者でHO名称論に興味がある人なんて1%程度でしょ。
HO名称論はゲージ論の一分野ですが、
それが嫌いな人はわざわざ来なくていいのですよ。
↓
★★https://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1445932032/245
>私がやっているのは、ゲージ論を不要にする話ですよ
>>657毎日が日曜日
>隔離病棟、お砂場を自覚する事だ。
>>679千円亭主
>"隔離病棟"と呼ばれるのも宜なるかな。
↑
こういう厭々来てるんだ、とか言う人は、
自分の主張に行き詰まると、
「オレはゲージ論は嫌いだ」だの
「ここはお砂場だから」だの、と言って
誤魔化すのが常道だからですよ。 鉄模なんてものは、
特殊なゲージ論の知識などなくても、
普通に出来る趣味なのですから、
ゲージ論が嫌いな人ならば、
わざわざ"HO名称論"スレなどに押し掛ける理由はないのですよ。
それとも5ch.のゲージ論スレは全部破壊したい、という一念かな? >>682：鈴木翁
> 鉄模なんてものは、
> 特殊なゲージ論の知識などなくても、
> 普通に出来る趣味なのですから、
そうですね。特殊なゲージ論の知識を語ることなんてのは、鈴木さんみたく
実際に鉄道模型などお持ちでなくても、普通に出来る趣味なのですからね。
> ゲージ論が嫌いな人ならば、
> わざわざ"HO名称論"スレなどに押し掛ける理由はないのですよ。
仰る通りだと思います。
ゲージ論がお好きな鈴木さんのような人ならば、折角"HO名称論"スレを
お立てになったのなら、ゲージ論はそのスレの中だけでやれば済む話であって
わざわざゲージ論と無関係の他スレに押し掛ける理由はないのですよ。
それとも5chの十六番ゲージ関連スレは全部破壊したい、という一念ですか？ >>682：鈴木翁
> 鉄模なんてものは、
> 特殊なゲージ論の知識などなくても、
> 普通に出来る趣味なのですから、
そうですね。特殊なゲージ論の知識を語ることなんてのは、鈴木さんみたく
実際に鉄道模型などお持ちでなくても、普通に出来る趣味なのですからね。
> ゲージ論が嫌いな人ならば、
> わざわざ"HO名称論"スレなどに押し掛ける理由はないのですよ。
仰る通りだと思います。
ゲージ論がお好きな鈴木さんのような人ならば、折角"HO名称論"スレを
お立てになったのなら、ゲージ論はそのスレの中だけでやれば済む話であって
わざわざゲージ論と無関係の他スレに押し掛ける理由はないのですよ。
それとも5chの十六番ゲージ関連スレは全部破壊したい、という一念ですか？ >>686
『差し支えない』と逃げる三軒
『限らない』と逃げる千円
『ゴミレス』と逃げる二度書き >>683名無しさん
>三軒
↑
あなたは、またこの話をしたいのですか？
↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1620734380/355
>私が住む街で三軒の模型屋さんが12mmをやめたのは、事実ですよ >>687
逃げてるのは貴様（≠貴い様）だろ。
正面切って反論ができずにコピペて逃げまくってる貴様は
鈴木老いぼれg3（74歳）の金魚の糞。 >>名称論29まで引っ張って「何も出来てない人」も問題ありじゃね（笑）
>ここは匿名掲示板、5chなので、何かが出来るという事はあり得ないと思います。
>でも今現在、何かが出来る事は無いでしょう。
解決しないのを解って「本気で、１００まで名称論やってて良い」そうお考えですか？
不毛地帯ですぺんぺん草も生えませんな
「お砂場」なのに、隔離病棟を理解した上で引っ張る、嫌なら来なきゃいいよと（笑）
で、スレ主ご本人は、以下の詰問に答えられないでいる
>自分が持つ「HOとは1/87の模型である」という意見を、より深く強固なものに出来るのですよ。
「HOはHO scaleの事」3.5mm scaleで1/87.1、H0なら1/87 これ以上のご意見あるなら書いて下さいな。。。
答えられないのに「29まで引っ張って」「100までやっったって」何も出てこない名称論、問題ありじゃね（笑）
それ理解した上で、KATO同様「解ってやってる確信犯」ですよねえ？
今一度問う！！
>それを踏まえた上で、参加したい人はする、無意味だと思う人は来なくていい、という事だと思います。 違いますか？
違いますね、私は「違う」と考えます、で来るなとほざく。。。
解決しない「お砂場」隔離病棟を理解した上で「冥土まで引っ張る」
挙句に「無意味だと思う人は来なくていい」と宣う
「しょうもないレス」続けていれば、報いを受けるという事。
他のスレに土足で乗り込めば叩かれもする、ここは５ch「祭り」も「叩く自由」もあり。
お嫌なら、不毛なレスを立てない事。 全部理解してやってるから始末悪いね。。。
２ch時代からの遺恨なんだってな（笑） 自分が不毛だと思うスレにワザワザやってきて、ここは不毛なスレだお砂場だと叫び、
不毛なスレは立てるなと指図するのも何だかなぁと思ふ
どんなスレであれ立てる権利は誰にでもあるし、皆が不毛だと思うんなら来る人もおらず寂れるのみ
それでイイんじゃね？
不毛だと思うんならワザワザ邪魔しに来んなよ、って思うのは間違ってる？ '
不毛？
鈴木g3、やっぱハゲてんの？
まぁ年齢的にハゲていてもおかしくないけどw >>671
ちゃんと書いてありますね
日本語が読めない鈴木さんですね
>>672
>カトーなり天賞堂で、模型を買う人は、
>一々カトーなり天賞堂が多分持っているらしい、>HO名称論などに賛成して買うわけではない。
いいえ、「差し支えある」「問題である」と思ったら買いませんよ
>そんな事ややこしい事を言い出したら、
>一々カトーなり天賞堂が持っている鉄模思想に、賛成して買うなけりゃならないじゃん。
当たり前ですよ
購入者に鉄模思想があって反対だったら買えませんね
>井門氏や松本氏が、天賞堂で16番模型買う時、もし天賞堂の「1/80=HO」に賛成しなかったら、
>諦めて買わずに帰って来るのかね?
買ったら矛盾してると批判されるだけのことですよ
当たり前ですね >>672
>盗品売買(犯罪スレスレ)では、これに似た状態が出現しますね。
>売手 : (口上)盗品ではありません。れっきとした仕入れ品です。ただ、非常に安く売ります。
>買手 : (内心)これは専門家のオレから見て、盗品なんだが、安いから買っておこう。
KATOや天賞堂が盗品を扱ったりしませんね
あり得ない事例を出しても意味がありませんよ >>673
見苦しい、歪曲ですね
貴方や鈴木さんの完敗ですよ
>>674
買ってる人達全員は差し支えないと思っているのですから、
貴方達は完敗ですね
>>676
ディベートでそうなっても、世間とズレていたら恥ずかしいだけですよ
分かっていませんね >>678
貴方が何度も勝利宣言しても続いているんだから、
議論に意味は無いでしょうね
あくまでも隔離スレとしての機能してるだけですよ、
>>680
隔離病棟には監視が必要ですからね
>>681
>私の推測では、日本の鉄模趣味者でHO名称論に興味がある人なんて1%程度でしょ。
>HO名称論はゲージ論の一分野ですが、
>それが嫌いな人はわざわざ来なくていいのですよ。
ならば、ここでの議論自体が無意味だってことですね
自分でそう思うのなら、やめれば良いだけですよ >>682
ガチャガチャ、グダグダ、ウザいから批判されてるだけのことですよ
分かっていませんね
>>688
事実ですよ
無知ですね >>691毎日が日曜日
>「しょうもないレス」続けていれば、報いを受けるという事。
↑
或るスレが、「しょうもないレス」なのか？どうか？
なんて誰が判断するのさ？
結局、オタクが判断して、
オタクがそのレスに対して報いを授けるという事かね？
そりゃ、
しょうもないキリスト教の会議に、仏教徒が乗り込んで行って報いを授けたり、
しょうもない仏教の会議に、キリスト教徒が乗り込んで行って報いを授けたり、
するのと同じだな。
一言で言えば、余計なお節介。 ★★>>697
>隔離病棟には監視が必要ですからね
↑
鉄模講師気取りが、今度は
スレの監視員気取りもやるのかね?
★★https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1377176568/743
「私は、工作教室に参加し講師約の人のお手伝いをさせてもらってます」 >>700
鈴木さんが、やらかしてばかりだから、
隔離病棟が必要になってるだけですよ ★★>>701
>鈴木さんが、やらかしてばかりだから、
↑
それは
鈴木に対する、監視、というよりも
鈴木に対する、ストーカーだな。毎日毎朝付きっきりの。 >>702
何年も前の事を蒸し返す鈴木さんは、
こちらを監視してきては、コピペを繰り返してますね
こちらを監視してるのは鈴木さんよ
自分が監視されて困るのなら、自分もやってはいけませんね ★★>>697
>隔離病棟には監視が必要ですからね
↑
鉄模講師気取りが、 今度は
スレの監視員気取りも、 やるのかね?
掲示板パトロールのお節介好きは、講師気取りのサガかね? コテハンになったり、名無しになったり。。。隔離病棟監視も大変だな（大笑い）
100スレまでやっても「十六番、HOよ呼んでも差し支えある論」何も中身は無しよ（哀）
そういうスレだもの、スレ主が一番解ってるハズよ >>699：鈴木老いぼれg3（74歳）
> そりゃ、
> しょうもないキリスト教の会議に、仏教徒が乗り込んで行って報いを授けたり、
> しょうもない仏教の会議に、キリスト教徒が乗り込んで行って報いを授けたり、
> するのと同じだな。
> 一言で言えば、余計なお節介。
自分がゲージ論と無関係の他スレ荒らしておいて、よく言うよ。 >>706
こちらを監視しては、「蒸機好きが、あれ言った、これも言った」と、
指摘してるのは、
鈴木さんですね
お互い様ですよ
>>707
ずっとコテハンですが、何か？
嘘はいけませんね
>>708
知ってますよ
自己中で程度の低い書き込みですからね >>709
昔から、そういう人ですよ
鈴木さんはね ★★>>711蒸機好き
>昔から、そういう人ですよ 鈴木さんはね
↑
オタクは、昔から鈴木を監視している人なんだ。
ご苦労様。 >>712
よかったじゃん
縁側の「お砂場」で遊んでもらえてｗｗ >>カトーなり天賞堂で、模型を買う人は、
>>一々カトーなり天賞堂が多分持っているらしい、>HO名称論などに賛成して買うわけではない。
>
>いいえ、「差し支えある」「問題である」と思ったら買いませんよ
どこにそんな証拠があるの？
「差し支えある」「問題である」と少しでも感じる人は、絶対に、１両も買わないっていう証拠は？
んなもんある訳ないね
どうやって他人の心の中を見通すの？
嘘つき蒸機 嘘つきは今に始まった事ではない、なあ「わたしの住む街の模型屋３軒、12mmの扱い取りやめた」案件。。。どこだか言えないって話し、嘘だからさ 本スレは、”HOゲージ名称論”じゃなく
いつから、罵詈雑言論になったのですか？ 本スレは、”HOゲージ名称論”じゃなく
いつから、罵詈雑言論になったのですか？ 本スレは、”HOゲージ名称論”じゃなく
いつから、罵詈雑言論になったのですか？ 本スレは、”HOゲージ名称論”じゃなく
いつから、罵詈雑言論になったのですか？ そんなに大事な事か？ ４回も書いて。。。それともバカか！！ 株ニート＠投資失敗ルンペン生活♪ ID:pZUR+lZz
出たなキチガイ。そろそろ精神病院は消灯の時間だろ？ 株ニート＠投資失敗ルンペン生活♪ ID:pZUR+lZz
出たなキチガイ。そろそろ精神病院は消灯の時間だろ？ 当スレは、
”HOゲージ名称論”じゃなく
”HOゲ名称論”
のスレです。 株ニート＠投資失敗ルンペン生活♪ ID:pZUR+lZz
出たなキチガイ。そろそろ精神病院は消灯の時間だろ？ >>723
> ”HOゲ名称論”のスレです。
”HOゲ名称論”ってゲゲゲの鈴木ですか（大笑い） >>723鈴木 訂正
×”HOゲ名称論”
〇”HO名称論” 株ニート＠投資失敗ルンペン生活♪ ID:pZUR+lZz
出たなキチガイ、もう精神病院は消灯の時間だろｗｗ マネしないでね、おバカさんたら。。。
HOって何だい 書いてみ！！ ここは、"HO名称論"のスレであり、
"HO"ゲージ名称論"との特段の関係はありません。
>>1にあるように、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合う場所、と限定してます。
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
を書きたくない人は、別の好みの、
HO名称論スレに行った方がいいと思いますよ。 >>712
実際に他スレをゲージ論で荒らしてますね
皆、知ってますよ
アホですね
>>714
あら、証拠ときたもんだ
実際に買う人は名称を問題視してないから買うわけで、
「差し支えない」から買えるんでしょう
名称を問題視するなら買わないだけですね
理解できませんか？ >>733
だから、鈴木さんが自分から悪口スレにしちゃったのですから、
どうにもなりませんね KATOや天賞堂の、
名称を問題視するなら買わなきゃ良いだけのことですね
名称を問題視してないから買っちゃうわけですね
「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えない」というのは、
「名称論自体が無くても差し支えない」も、含まれますからね
「1/80 16.5mmをHOと呼んじゃいけない」と言ってる人が、
HOと呼んでるKATOや天賞堂の製品を買うのは、
矛盾であり、言行不一致でしかありませんからね
マトモな神経してたら、そんな矛盾や言行不一致の行為はしませんよ "HO名称論"を問題にしない人だろうが、
"HO名称論"を問題にする人だろうが、
何処の模型屋で何を買おうが、自由です。
そして
当スレは"HO名称論"のスレであり
"HO名称論"を問題にしない人が、多いとか、少ないとか、
頭数を勘定して一喜一憂する場所ではありません。
そして
当スレは、"HO名称論"を問題にしない人が
来る場所でもありません。
"HO名称論"を、問題にする人とは>>1に書いたように、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
の自分の意見を書ける人の事です。
そして、
●当スレッドは、
1/80、16.5mm模型をHOと呼んで差し支え有るか？どうか？
を議論する場所ではありません。 「1/80 16.5mmをHOと呼んじゃいけない」などと言ってる人は、
当スレには余り居ないんじゃないですか?
具体的なレス番を明示してくれれば別ですけど。
大体の論者は、
「1/80はHOではない」とか、
「HOとは1/87の模型である」
あたりじゃないですか?
何故ならば>>1に
●当スレッドは、
1/80、16.5mm模型をHOと呼んで差し支え有るか？どうか？
を議論する場所ではありません。
と決めているからですよ。 1/80 16.5mmを”HOゲージ”と呼んで医院ですよ。 ”HOゲージ”とは1/80 16.5mmの事をいいます。 >>737
数の話をしてきたのは、鈴木さんの賛同者ですよ
自分の賛同者は諫めないのに、相手だけを批判する鈴木さんだから、
「アホですね」になるんですよ
>>738
>「1/80 16.5mmをHOと呼んじゃいけない」などと言ってる人は、
>当スレには余り居ないんじゃないですか?
では差し支え無いわけですね ★★>>741
>数の話をしてきたのは、鈴木さんの賛同者ですよ
↑
ではその【鈴木さんの賛同者】とか言う人に対して
オタクの方から、文句言えばいいんじゃないの？
>では差し支え無いわけですね
↑
どういう事が「差し支え無い」とか言ってるの?
オタクはいつも、大事な事だけは書かずに、誤魔化すのね。 >>742
>ではその【鈴木さんの賛同者】とか言う人に対して
>オタクの方から、文句言えばいいんじゃないの？
言ってたら、鈴木さんがこちらにだけ文句付けてきたんですね
>>742
>どういう事が「差し支え無い」とか言ってるの?
>オタクはいつも、大事な事だけは書かずに、誤魔化すのね。
ちゃんと書いてありますよ
↓
>>「1/80 16.5mmをHOと呼んじゃいけない」などと言ってる人は、
>>当スレには余り居ないんじゃないですか?
>
>では差し支え無いわけですね
鈴木さんはいつも、自分の書き込みだけは書かずに、誤魔化すんですね
最低ですね ★★>>741
>数の話をしてきたのは、鈴木さんの賛同者ですよ
↑
一体誰が 「鈴木さんの賛同者」 である、と言うのさ？
一体誰が オタクの賛同者 である、と言うのさ？
千円亭主さんは、 オタクの「賛同者」 なのかね？
↓
①https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1648012410/001
>1千円亭主 ◆
「1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」「16番ゲージ」のいずれもOK」
②https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1637018251/001
>1蒸機好き ◆
「1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOK」 ★★>>743
>ちゃんと書いてありますよ
↑
だから、
どういう事が差し支えないか、と、オタクは主張してるのさ？。
その肝心な事を書かずに、
他人の書き込みリンクなど付けて誤魔化してるじゃん。
↓
★★>>741
>では差し支え無いわけですね >>744
数の話をずっとしてきたのは、鈴木さんの賛同者ですよ
状況把握もできない鈴木さんは、
スレ主として失格ですよ >>745
だから、ちゃんと書いてありますね
↓
>>「1/80 16.5mmをHOと呼んじゃいけない」などと言ってる人は、
>>当スレには余り居ないんじゃないですか?
>
>では差し支え無いわけですね
自分で切り取って分からなくなってるなら、
ボケ老人そのものですよ ★★>>748
>だから、ちゃんと書いてありますね
↑
どういう事柄が、差し支えないの?
それを、オタクの手で書かない限り、賛成も反対も不可能な駄レスです。
↓
★★>>741
>では差し支え無いわけですね ★★>>747
>数の話をずっとしてきたのは、鈴木さんの賛同者ですよ
↑
オタクが、数の話が無意味だと思うなら、
オタクが、【鈴木さんの賛同者】に対して、批判すればいいだけじゃん。
私は、オタクが断定している【鈴木さんの賛同者】の意見などに責任持ちませんよ。
オタクの方の、【賛同者】は誰なのかね?
千円亭主さんは、 オタクの【賛同者】 なのかね？
↓
①https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1648012410/001
>1千円亭主 ◆
「1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」「16番ゲージ」のいずれもOK」
②https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1637018251/001
>1蒸機好き ◆
「1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOK」 >>749
書いてあることを切り取って、わけが分からなくなって自滅してる、
鈴木さんのゴミレスですね
>>750
鈴木さんはスレ主失格ですね
誰が書いたことかも分かっていないのですからね ★★>>751
>書いてあることを切り取って、わけが分からなくなって自滅してる
↑
オタクの【賛同者】は千円亭主さんなのかね？
↓
①https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1648012410/001
>1千円亭主 ◆
「1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」「16番ゲージ」のいずれもOK」
②https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1637018251/001
>1蒸機好き ◆
「1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOK」
↑
①も②もほとんど同じじゃん ★★>>751
>鈴木さんはスレ主失格ですね
↑
オタクがそう思うなら、こんなスレ見捨てて、
さっさと自分が正しいと思う、別のHO名称論スレを、
自分で立てればいいじゃん。
何のために、こんなスレに朝から晩まで、しがみついては、
ブータレてるんですかねぇ？
他のスレは別として、当"HO名称論"スレだけは、是が非でも
潰したい、という鉄模講師としての、ドス黒い執念ですかねぇ？ 今日の未明からの書き込みを見るにつけ、蒸機好き氏には軽蔑以外の感情は湧いてこない。
”馬鹿”と罵るのは憚られるものの、その言葉が最適なんじゃないかとすら思える。
>実際に買う人は名称を問題視してないから買うわけで、
>「差し支えない」から買えるんでしょう
とくに>>734～上の発言には何の論理性も無く、根拠にも乏しい。
鈴木氏ほかの方々の言う通り。
名称を問題視していようがいまいが関心が無い人もいるし、問題ありと感じていても名称は度外視して
買う人もいるというだけの話。
それを自説に我田引水する為にコジツケ論理で書き込んだ上に、人を馬鹿にまでしている。
いやそうではない、蒸機好き氏の方にこそ理があると思える人はご意見をどうぞ。 個人的な考えとして、
「1/80・16.5mmもHOで差し支えない」と思うのは自由です。
しかしながら、業界の大勢（特に鉄道模型趣味誌）は「1/80・16.5mm＝HOは差し支えある」と
考えています。
誌面から「1/80・16.5mm＝HO」の呼称が消えてしまったのは事実です。
そして、ベテランモデラーを中心として「HO」と呼ぶ人が以前より減ってしまったのも事実です。
「1/80・16.5mm＝HOは差し支えある」という考え方も厳然として存在し、そういう人を無知・アホ・ボケg3
呼ばわりするとしたら、論外です。 >>751
罵ちゃんってさぁ
10年以上、全く成長してないょねぇ失笑 だから書いてるじゃ「十六番名称論スレ」29までやっても何も出ない。。。
「隔離病棟」か「お砂場」と・・・ね。
いやそうではない、ここはきちんと議論すべき「HO名称スレは続ける価値がある」と思える人はご意見をどうぞ。
HOとはHO scale、即ち3.5mmスケールの事 NMRA流なら1/87.1、欧州流ならH0で1/87です。
1/80と1/64が混合になっちゃう、1/70位から1/90までオッケーで、ガニ股内股になってしまうゲージ模型の付け入る隙は無いよ！！
ガラパゴスJapanでオッケーと言うのかい（笑） >>752
あれ？
「蒸機好きは賛同者ゼロ」に同意していたのは、鈴木さんですね
鈴木さんの書き込みはシッチャカメッチャカですね
>>753
あれ？
他スレで「出ていけ」と言われても「誰でも来れる権利」を主張して居座っていた鈴木さんが、
何を言っても説得力がありませんね
スレ主失格の鈴木さんでは話になりませんな >>754
>今日の未明からの書き込みを見るにつけ、蒸機好き氏には軽蔑以外の感情は湧いてこない。
>”馬鹿”と罵るのは憚られるものの、その言葉が最適なんじゃないかとすら思える。
私は貴方を何年も前から軽蔑してますよ
知ったかぶりで偉そうにして、他人の揚げ足取って、ふんぞり返っている貴方には虫酸が走りますね
マトモな進行してるスレには一切、行けなくなった貴方は、
バカにされて当然の存在ですよ
>とくに>>734～上の発言には何の論理性も無く、根拠にも乏しい。
>鈴木氏ほかの方々の言う通り。
>名称を問題視していようがいまいが関心が無い人もいるし、問題ありと感じていても名称は度外視して
>買う人もいるというだけの話。
つまり、名称論なんて世間に取っては些細な話でしかなく、
騒ぎ立ててきた貴方や鈴木さんは、世間から生暖かい眼差しで見られてるってことなんですね
その通りですよ >>755
実は逆
ベテランモデラー程、1/80 16.5mmをHOと呼んでる人は多い
騒いでいるのは12mm関係者と、貴方や鈴木さんのような、
ニワカばかり
>>757
そのガニマタが主流なんだから、どうにもならんよ
逆に12mmがガラパゴス化しかけてますね
なぜかよく、考えた方が良いでしょうね >名称論なんて世間に取っては些細な話でしかなく
↑
オタクがそう思うなら、名称論スレなどに来なければいいだけの話。
どういう模型ならば、HOなのか？
どういう模型ならば、非HOなのか？
さえ書けない男が、何を目的にして
毎日"HO名称論"スレそのものの存在に対してケチ付けしに来るのかね？
>>1を参照
↓
【 どういう模型ならば、HOなのか、
どういう模型ならば、非HOなのか、
について、自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい
●当スレッドは、
1/80、16.5mm模型をHOと呼んで差し支え有るか？どうか？
を議論する場所ではありません。】 >>761
購入者は名称に関係なく買ってるって、鈴木さんが書いたんですよ
つまり、名称論なんて些細な話は世間から置いてきぼりにされてるって事ですね
自分が書いたことの意味すら理解できていないんんですから、
鈴木さんは終わってますね ★★>>760蒸機好き
>ベテランモデラー程、1/80 16.5mmをHOと呼んでる人は多い
↑
オタクの言う「モデラー」(←笑)さんとかは、
どういう模型を、HOと呼んでるの？
どういう模型を、非HOと呼んでるの？
>そのガニマタが主流なんだから、どうにもならんよ
↑
当"HO名称論"スレッドは、
ガニマタが主流なのか？ 非主流なのか？
を議論するスレではありません。
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
を議論するスレです。>>1を参照
ガニマタが主流なのか？どうか？
はオタクにとって最重要な関心事かも知れませんが、
ここ"HO名称論"スレにとっては、
「ガニマタの現状や未来」なんて愚にもつかない議論です。 鈴木老いぼれg3（74歳）にとっては、どんな鉄模が主流で、どんな鉄模が非主流なのか
なんてのはどうでもいい事なのです。
何故なら、鈴木g3は実際には鉄模は持ってませんから。 ★★>>762
>購入者は名称に関係なく買ってるって、鈴木さんが書いたんですよ
↑
それがどうかしたのですか?
購入者は一々、模型屋社長が持ってる"HO名称論"を、文書で確認してから買うのかね？
だとしたら、
模型屋社長も、購入者が持ってる"HO名称論"を、文書で確認してからでないと売らない、
という権利が生じそうですね。
双方とも、署名捺印+身分証明書が必要ですね。
実際にはそんな馬鹿な事はない。
購入者は価格と質を秤にかけて、好みの模型を買うだけですよ。
そして、カトーの【爆笑蟹股HO】を買った購入者が、
家の中では、その【爆笑蟹股HO】を
HOと呼んでるのか？
16番と呼んでるのか？
なんて、誰にも解らないでしょ。 >>764名無しさん
>そもそもベテランが呼ぶと 正しい事になるのかね。
↑
一応自称鉄模講師なんて人は、
「ベテラン」と認識されるんじゃないですか？
あくまでも、 【世間(笑い)】的 な話としてはね。 鈴木モーロクg3（74歳）はエアゲージャーなので
信用しないようにしましょう。 >>764名無しさん
>そもそもベテランが呼ぶと 正しい事になるのかね。
↑
鉄も趣味は現在は細分化されてますから、
誰が「ベテラン」かどうか？の判断はむすがかしいのではないですか？
単に鉄模趣味を細く長くソーメンのように続けただけなら、年寄りが「ベテラン」になりやすい。
優れた工作技術で多数の模型を自作すれば、「ベテラン」になりやすい。
2ch.自称鉄模講師なら「ベテラン」になりやすい。
★★https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1377176568/743
「私は、工作教室に参加し講師約の人のお手伝いをさせてもらってます」
↑ ←キャハハ !
私の考えでは、
"HO名称論"なるものは、鉄模の中でも、非常に狭い分野であり、
この中では、初心者も、「ベテラン」も、
対等に"HO名称論"の意見を言える、という事です。>>1に基づいてね 相変わらず、蒸機好きは一人ぼっちで自分を弁護するボッチ自己弁護ばかりですね♪
他には誰も寄ってくれヘンのでカンパイですなぁ
精々が鈴木氏憎しの名無しがモーロクｇ３連呼で同盟を組んでいるぐらい♪ >>763
「ベテランモデラー」と最初に言ったのは、
鈴木さんの賛同者ですよ
誰が何を書いているのか、全く分かっていない鈴木さんは、
スレ主失格ですね
ガニマタ批判してるのも、鈴木さんの賛同者ですよ
誰が何を書いているのか、全く分かっていない鈴木さんは、
スレ主失格ですね
全くダメダメ鈴木さんですな
>>764
貴方は>>755さんを否定するんですね
仲間を背中から撃つなんて、人として最低ですね >>766
>>購入者は名称に関係なく買ってるって、鈴木さんが書いたんですよ
> ↑
>それがどうかしたのですか?
つまり、鈴木さんが書いてることは、
「HO名称論」なんて泡沫分野であり、世間から相手にされていないゴミだったってことですね
鈴木さんが自分で書いたことですよ
>>767
鈴木さんも>>755さんを否定するんですね
賛同者を背中から撃つなんて、
人として終わってますね >>770
あらら、貴方が書いた>>755を鈴木さんやお仲間全員から否定されて、
壊れちゃったようですね
そもそも購入者が無視する名称論自体が泡沫分野だったわけで、
世間は貴方や鈴木さん達の言ってることは、完全に無視されてるわけですね
なんとも情けない多数派宣言ですな
嘲笑を浴びるだけですよ >>770
>精々が鈴木氏憎しの名無しがモーロクｇ３連呼で同盟を組んでいるぐらい♪
逆ですね
「蒸機好き憎し」のおバカさん達が同盟組んで多数派だと勘違いしてるだけですよ
ま、このレスも鈴木さんから否定が入ると思いますから、
貴方も否定されちゃうって、気付いた方が良いですよ ★★>>771
>「ベテランモデラー」と最初に言ったのは、鈴木さんの賛同者ですよ
>ガニマタ批判してるのも、鈴木さんの賛同者ですよ
↑
それがどうかしたの？
再三書いてるように、
私(鈴木)は、「鈴木さんの賛同者」の意見などに責任を持ちません。
オタクには、オタクの賛同者が居るのかね？
千円亭主さんは、オタクの賛同者なのかね？
↓
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1648012410/001
>1千円亭主 ◆
「尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」「16番ゲージ」のいずれもOK」
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1637018251/001
>1蒸機好き ◆
「尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOK」
>仲間を背中から撃つなんて、人として最低ですね
↑
当"HO名称論"スレの各人には「仲間」なんてしゃらくさい関係は無いはずです。
一見は「仲間」に見える人間だからといって、擁護などしません。
【「仲間」同志助け合って、その頭数を増やせば、議論に勝てる】などと考えるのは、
三流軍事将棋の世界。 ★★>>772
>つまり、鈴木さんが書いてることは、
>「HO名称論」なんて泡沫分野であり、世間から相手にされていないゴミだったってことですね
↑
そんな事は書いてません。
鉄模趣味は細分化して、個々の分野は少人数になる、という事です。
「モハ103のワイパーはメーカーに依ってどう違うのか？」
という問題意識を持つ人はおそらく少人数でしょう。
オタクが言う「泡沫分野」だね。
でも当人達が真面目に議論すれば、それはそれでいいのですよ。
そこに【世間】などという、人当たりの良い尺度を持ち出して、
「世間から相手にされていないゴミ」
などと言う事が間違ってるのですよ。 まあ
ベテランがあとか
梅小路の職員さんがあとか
エライ人持ち出すだけではねえ。
権威に弱いんでしょうなあ。 >>777名無しさん
>ベテランがあとか
>梅小路の職員さんがあとか
↑
この話ですか？
↓
★★https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1392002653/393
>数年前、梅小路で聞きました
>職員「残った石炭はコークスになってしまっているから再利用できません 火力が強すぎて、極端な話をすれば火室が熔けるからです」 >>775
>それがどうかしたの？
>再三書いてるように、
>私(鈴木)は、「鈴木さんの賛同者」の意見などに責任を持ちません。
賛同者は批判しないのに、嫌いな相手だけを批判するのは、
スレ主失格であり、人として間違ってますね
>【「仲間」同志助け合って、その頭数を増やせば、議論に勝てる】などと考えるのは、
>三流軍事将棋の世界。
つまり、
こちらを「賛同者がいない」と批判してきた、鈴木さんの賛同者は、
三流軍人将棋の世界だったわけですね
ちなみに「軍事将棋」ではなく「軍人将棋」又は「行軍将棋」ですよ >>777
「ベテランモデラー」とか持ち出したのは、
貴方のお仲間ですよ→>>755
人違いしておいて平然なのは、変な人ですね
>>778
人違いですか？ご本人ですか？→>>755
いずれにしても、アホですね
>>779
だったら山崎ゲージ論を出してくる鈴木さんは、
山崎氏の威を借りてるわけですね
ブーメランにしかなっていませんよ
アホですね ★★>>780
>賛同者は批判しないのに
↑
誰が、鈴木の賛同者なの？
誰が、オタクの賛同者なの？
>「軍事将棋」ではなく「軍人将棋」又は「行軍将棋」ですよ
↑
wikiでは「軍事将棋」という名称も、一応認めてますけど？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E4%BA%BA%E5%B0%86%E6%A3%8B ★★>>781
>だったら山崎ゲージ論を出してくる鈴木さんは、
>山崎氏の威を借りてるわけですね
↑
1976年に連載の山崎ゲージ論は、
日本の書物の中では、もっとも詳しく、
HOの根源的意味を追求したものであり、"HO名称論"や16番名称論を考える人は、
一度は目を通しておいた方が良い、
という事ですよ。
TMSはその後既に45年間、"HO名称論"を書かずに、知らんぷりしてるのですよ。 >>776：鈴木老いぼれg3（74歳）
> 鉄模趣味は細分化して、個々の分野は少人数になる、という事です。
> 「モハ103のワイパーはメーカーに依ってどう違うのか？」
> という問題意識を持つ人はおそらく少人数でしょう。
少人数でも、そんな人が居ると聞いて驚きました。
鈴木さんは「モハ103のワイパー」について何かご存知なのですか？
是非ともご教示ください。 でさあ「十六番」は「HO」なのかな？
そうだ！！ 差し支えない！！ それで医院だ！！ と言う方は論拠を述べて下さいな。
ベテランが呼んでるから等々、クソな論拠はいらん（笑） HOゲージ
そうだ！！ 差し支えない！！ それで医院だ！！ >「十六番」は「HO」なのかな？
↑
私はそうは思わないけど、
「十六番」は「HO」だと思ってる、
亭主殿や鉄模講師は居るんじゃないですか?
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1648012410/001
>1千円亭主 ◆
>尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」「16番ゲージ」のいずれもOK
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1637018251/001
>1蒸機好き ◆
>尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOK HOゲージ
そうだ！！ 差し支えない！！ それで医院だ！！ >>783
ゴミレス鈴木も"HOゲージ名称論"を書かずに、知らんぷりして入れ歯いいのにね♪♪ >>782
鈴木さんが矛盾だらけの依怙贔屓ばかりやってるから、
簡単に主張が崩壊しちゃうんですよ
「賛同者、賛同者」と騒いできたのは鈴木さんのお仲間ですね
姑息で卑怯な手口はやめておいた方が良いですよ
>wikiでは「軍事将棋」という名称も、一応認めてますけど？
軍事将棋でも意味が通じるだけですね
それが認められるのなら、1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね >>783
つまり、鈴木さんは山崎氏の威を借りてるわけですね
先にお仲間を否定しないと、矛盾しちゃうだけですよ
>>785
何度も書いてますよ
貴方が理解できないだけですね >>787
特に差し支えありませんね
鈴木さんによれば購入者は気にせず買っているようですからね 蒸機好きは、自分が、つまり消費者の”一般個人”が、ヴェテラン初心者問わず、
「1/80・16.5mmをHOと呼んでも特に差し支えない」
という主張なのかな？
それなら同意しておいてあげよう。
専門誌はもはや一誌も呼ばなくなっちゃったけど。 ★★>>791
>つまり、鈴木さんは山崎氏の威を借りてるわけですね
↑
そんな事は無いですよ。
恐れ多くも、日本に蟹股式を広めた、TMSの編集長の意見だろうが、
たかが5ch."HO名称論"に書き込むだけの無名の人だろうが、
HO名称論に関して似たような事を書けば、
同等に評価するだけですよ。
ベテランも初心者も区別しません。
>何度も書いてますよ
↑
何度も、どのレス番に、どういう回答を書いたのかね？
何度も、書いたのに、何一つ覚えていないのかね？ >>787：鈴木翁
私の個人的見解は既に>>16に書いております。
また、リンク先のスレにおいても飽くまでも私の個人的見解としては、1/80・16.5mmは
"十六番ゲージ"としか書いておりませんので、念のため。 >>795千円亭主 ◆
>私の個人的見解としては、1/80・16.5mmは"十六番ゲージ"としか書いておりません
↑
なるほど。なるほど。
↓
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1648012410/001
>1千円亭主
>尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」「16番ゲージ」のいずれもOK 専門誌は１誌も呼ばない、と痛い所を突かれるとまた、ギャーギャーいう人がいるから～
と逃げ口上を並べるのでしょうね。
まったく説得力が無いですね。
メディアが、ギャーギャー人のせいで編集方針を捻じ曲げる訳がありませんね。 >>797名無しさん
>メディアが、ギャーギャー人のせいで編集方針を捻じ曲げる訳がありませんね。
↑
この話の事ですか？
↓
★★http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1578740597/569
>メディアは政治的に巻き込まれてしまったのですから、無意味ですよ >>798
>>メディアは政治的に巻き込まれてしまったのですから、無意味ですよ
↑↑↑↑
これには失笑しか出てきませんね。
政治的ってなんですかね？
勿論、だーれも、一人も賛同意見を書いていません。
ま、書ける訳ないのしょう。 消費者（一個人）が「差し支えない」と感じようが、HOと呼ぼうが、どういう呼称を使おうが自由。
好きに呼べばよい。
しかし、専門誌は全てのユーザーへの「正義」「大儀」を考慮に入れて編集方針を決定しているのだ。
故に、迂闊にいい加減な呼称で呼ぶことは出来ない。
その方針の基に、1/80・16.5mmをHOとは呼ばなくなった。それだけの事。
いくら否定したくても、クレーマーの所為として責任を擦り付けたくても、事実は変えられないね。 HOゲージ
そうだ！！ 差し支えない！！ それで医院だ！！ >>800
>消費者（一個人）が「差し支えない」と感じようが、HOと呼ぼうが、どういう呼称を使おうが自由。好きに呼べばよい。
その通りです。
消費者（一個人）は、こんなキチガイスレは相手にしないですよ。 1/80・16.5mm＝HOゲージ
そうだ！！ 差し支えない！！ それで医院だ！！
などという人は、
鉄道模型名称・HO呼称にそもそも興味も知識もない初心者・素人、歴史や経緯は知っているけれど昔が忘れられず
”HO”にしがみ付くしかない、世界中のユーザーや市場の事は知ったこっちゃないという、痛いオヂサンモデラー
なのでしょう。 >>788名無し2022/03/30(水) 12:05:14.44ID:b6GKbA2j
>HOゲージ
>そうだ！！ 差し支えない！！ それで医院だ！！
HOゲージ、どんなモンだか定義してみ！！ >>788名無し2022/03/30(水) 12:05:14.44ID:b6GKbA2j
>HOゲージ
>そうだ！！ 差し支えない！！ それで医院だ！！
HOゲージ、どんなモンだか定義してみ！！ >>804
定義なんて出来る訳がない。
世界の事も、市場の事も、モデラーの事も、知ったこっちゃねー。
ただただオラはHOと呼びたい、いや呼ぶんだい、差し支えないんだい、昔のままで医院だい、というだけの
レベルの低い確信犯のオッサンモデラーか、なんにも知らない素人なのですよ。 >>807
オタクはラベルの高いモデラーか、それとも、珍魚のフン（笑） >>807
オタクはラベルの高いDQNモデラーか、それとも、珍魚のフン（笑） 三軒愛、三軒ティムポしゃぶり＝ID:b6GKbA2j（笑） よく伸びるねえ「十六番名称論」「お砂場」「隔離スレ」29スレだって（笑） ここは、スレ主の爺さんが"HO名称論"にまともに応えようとしてないし。
"HO"と云えば、1/87・16.5mmのことじゃないの？
"HO"が、1/87の模型全般を表す詞なら、1/87・16.5mmの車両製品群を
指す場合はどうなるの？
1/87でありさえすれば、何でもかんでも"HO"ですか？
それだと1/87・16.5mmの個有の名称がなくなってしまいますよ。 >>793
メーカーさんが呼んでますよ
>>794
そんな事あるでしょう
相手が自分以外の人の話を出したら「虎の威を借りてる」と批判しておいて、
自分は違うなんて屁理屈は通用しませんよ
それに、ベテランと初心者を区別したのは、
鈴木さんの賛同者であって、こちらではありませんよ
勘違いしてますね >>797
メーカーさんが呼んでるという痛いところを突かれると、
模型誌の発行部数が落ちて本屋さんに置いてないという痛いところを突かれると、
模型誌が1/87でもHOと呼んでいないという痛いところを突かれると、
意味不明のギャースカ責任転嫁によって勝利宣言で敗走する貴方がいるわけですね >>798>>799
実際に「とれいん誌」つまり、12mm関係者からの圧力によって、
TMSは編集方針を曲げちゃってますね
鈴木さんやお仲間が無知なだけですね
>勿論、だーれも、一人も賛同意見を書いていません。
鈴木さんは賛同者は関係無いとしてますよ
本当に貴方達は矛盾だらけですね
何とも情けないゴミレスだこと >>800
いいえ、TMSはとれいん誌、つまり12mm関係からの圧力で編集方針を変えた経緯がありますね
貴方が知らないだけですよ
>>803
あら、貴方はベテランと初心者を区別するんですね
鈴木さんの賛同者としては矛盾してますね
しかも、鈴木さん自信が貴方には指摘しないのですから、
矛盾だらけですね
ここが隔離病棟スレであることを、貴方の書き込みを持って示してくれてますね
ありがとうw >>807
貴方がデタラメの定義しか書けていないことは知ってますよ
「HOは1/87」→「HOは1/87があるかどうか」
↑
これって完全にデタラメですね
定義としては、HOの線路やレイアウトを通過できる模型だと何度も書いてますけどね
貴方や鈴木さんが理解できないだけですよ 鈴木「賛同者の有無は関係無い」
ゴミ「鈴木氏に賛同する 蒸機好きには賛同が全く無い」
蒸機「賛同者云々は鈴木さんの賛同者が言い出したこと」
鈴木「賛同者なんて関係無い 賛同者云々言ってるのは蒸機好きだけ」
ゴミ「鈴木氏に賛同する 蒸機好きには賛同がない」
以下、ループ(笑) 以上、
毎日明け方になると機嫌が悪くて、
「鈴木さん」だの「鈴木さんの賛同者」だの、
といった人間に対してだけ
悪態をつくんですね。
何十回レスを繰り返しても、絶対に
どういう模型ならば、HOなのか？
どういう模型ならば、非HOなのか？
という、自分の主張としての「HOの意味」だけは書けないで。 >>812
1/87 16.5mmを示す場合は
HO Gauge で
いいんですよ。
海外ではそうなってますね。 HOとは1/87の模型の意味です。
だから、電車のパンタは、線路ゲージを持っていませんが、
それを1/87で作れば「HOパンタ」という事になります。
電車の運転手や乗客は、線路ゲージを持っていませんが、
それを1/87で作れば「HO人形」という事になります。 爆笑スレタイ ↓
【[1/80・16.5mm]日本型HOゲージをお気楽に愉しむ -29-】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1648012410/001
>1千円亭主 ◆
↑
このスレ主によると、やっぱ
【1/80・16.5mm】は、【日本型HOゲージ】
なんでしょうかねぇ? >>812千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2022/03/31(木) 00:42:54.79ID:IBtaiEpW>>820
>"HO"と云えば、1/87・16.5mmのことじゃないの？
ゲージを持ってくるから、複雑になる。
HOとはスケールの事
標準軌間なら16.5mm
サブロクナローなら12mm、ナローはHO-xだからHOn3-1/2と表記（NMRA式）
>"HO"が、1/87の模型全般を表す詞なら、1/87・16.5mmの車両製品群を指す場合はどうなるの？
全体を指す必要がどこにありますか？ HOScaleの鉄道模型で充分通じますよ。
世界の鉄道は「標準軌間」が多いですから、日本が特殊なんですよ（英国が持ってきた植民地ゲージ）ですから
>1/87でありさえすれば、何でもかんでも"HO"ですか？
はい
>それだと1/87・16.5mmの個有の名称がなくなってしまいますよ。
必要ないんじゃね？
なぜゲージ呼称が必要なのですか？？
必要とするのは「十六番ゲージ」と言いたくないからですか？？？ 例えば、
DD51(1067mm)を、HOで作る場合、
上回り(車体)は1/87で作るのだから、
車体は「HOのDD51」に過ぎませんよ。
「16番のDD51」や
「カトー蟹股HOのDD51」
と区別してね。 >>822：鈴木モーロクg3（74歳）
> 爆笑スレタイ
アンタに関係無いだろ。
どうせ入ってきても誰からも相手にされないのに。 >>819
そもそもこのスレで悪態ついて、悪口スレにしちゃったのは、
鈴木さんですからね
しかも、一般人が働いている時間帯に発狂する鈴木さんですからね
鈴木「俺様は悪態ついても良いが、蒸機好きがつく悪態は許せない」
お互い様なのに、アホですね
>>820
ショーティや1/76流用のトーマスも海外ではHOですね
>>821
海外製のHOストラクチャが、1/87よりもかなり小さめで作られているのは、
模型趣味者にとって常識の話ですよ
鈴木さんは無知ですね >>824
勝手にすれば良いだけですよ
実際にKATOのDD51(1/80 16.5mm)はHOですね
>>825
貴方達の意見はたくさんのKATOや天賞堂の購入者から、
全く相手にされていないって話ですね >>827 名前：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/03/31(木) 10:27:32.83 ID:mahZTy07
>勝手にすれば良いだけですよ
商品の場合、勝手にされては困りますよ
>実際にKATOのDD51(1/80 16.5mm)はHOですね
どこがHOなのか、きっちり説明してもらおうか？
どの部分が、どうだからHOなのかな？？
もちろん主張するからには、書けるよな！！
バカだったり、日本語が不自由でなければ。。。書けるよな！！
>貴方達の意見はたくさんのKATOや天賞堂の購入者から、 全く相手にされていないって話ですね
購入する人は「十六番」と理解して買ってるんじゃね？？？
HOと理解して買ってる、論拠はどこにあるのかな
こっちも主張するからには、もちろん論拠を書けるよな！！ >>824：鈴木ハゲg3（74歳）
> 例えば、
> DD51(1067mm)を、HOで作る場合、
> 上回り(車体)は1/87で作るのだから、
> 車体は「HOのDD51」に過ぎませんよ。
下回りどうするんだ？
飾っとくだけのHOサイズ()のデアゴスティーニじゃあるまいしw ★★>>827
>KATOのDD51(1/80 16.5mm)はHOですね
↑
そんな事なぜ解るの？
KATOは、
「当社の蟹股HO式DD51は1/80です」
なんて事を、自分の口から、何処で言ってるのさ？
雑誌小僧だの、蟹股趣味者だのがお先棒かついで、
KATOのために、そう代弁してるだけじゃないの？ >>828
>>実際にKATOのDD51(1/80 16.5mm)はHOですね
> どこがHOなのか、きっちり説明してもらおうか？
HOですね
https://www.katomodels.com/product/ho/ho_dd51
> もちろん主張するからには、書けるよな！！
> バカだったり、日本語が不自由でなければ。。。書けるよな！！
示してますよ
https://www.katomodels.com/product/ho/ho_dd51
↑
どこがHOじゃないのか、きっちり説明してもらいましょうか？
もちろん主張するからには、書けますよね
バカだったり、日本語が不自由でなければ書けますよね
> 購入する人は「十六番」と理解して買ってるんじゃね？？？
そんなわけありませんね
https://www.katomodels.com/product/ho/ho_dd51
アホですね
> HOと理解して買ってる、論拠はどこにあるのかな
> こっちも主張するからには、もちろん論拠を書けるよな！！
https://www.katomodels.com/product/ho/ho_dd51
アホですね ★★>>831
>HOですね
↑
どういう模型ならば、HOなのさ？
どういう模型ならば、非HOなのさ？
オタクはどういう点で、
HOと
非HOとを、
区別するのさ？ 459 名無しさん線路いっぱい[] 2022/03/22(火) 10:26:38.91 ID:9NFZ2ZkT
『差し支えない』と逃げる三軒
『限らない』と逃げる千円
『ゴミレス』と逃げる二度書き >>834
コピペで逃げる鈴木ハゲg3（74歳）の幇間乙 >>833
HOですね、見えないんですか？
https://www.katomodels.com/product/ho/ho_dd51
>オタクはどういう点で、
> HOと
> 非HOとを、
>区別するのさ？
何度も書いてますよ
HOの線路やレイアウトを走れるかどうかだとね
縮尺で区別するなら縮尺表記で充分であり、名称で縮尺を区別する必要はありませんね
>>834
惨めですねw ★★>>836
>HOの線路やレイアウトを走れるかどうかだとね
↑
どういう線路ならば、HOの線路なのさ？
どういう線路ならば、非Hの線路Oなのさ？ >>814蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
>メーカーさんが呼んでるという痛いところを突かれると、
メーカーは第一義的に、自社の利益最優先で物事を決定する。
従って、KATOの「HO」呼称はほぼ自社の売上の為であり、公共の理に資するという信頼感は無い。
因みに、銀座は「公式に1/80・16.5mmをHOと呼んでいる訳ではない」と中の人に確認したし、TOMYも同様。
メディアは公共に資するという命題があり、それが専門誌の信頼感や売上にも影響するので、中立性がある。
従ってメーカーの自分勝手な独自呼称よりも専門誌の記事の方が信頼に値する。
>模型誌の発行部数が落ちて本屋さんに置いてないという痛いところを突かれると、
大手の本屋には今でも置いてあるのだが。そもそもそんな事と呼称の信頼感とは何の関係も無い。
従って痛くなどないのだが、「痛いところ」にしておかないと自分の方が「痛い」のだろう。
>模型誌が1/87でもHOと呼んでいないという痛いところを突かれると、
模型誌はほぼ全て「1/87・16.5mm＝HO」と記事中で呼称しているのだが、ご存じないのだろうか？
>意味不明のギャースカ責任転嫁によって勝利宣言で敗走する貴方がいるわけですね
意味不明のギャースカで敗走しているのは蒸機好き氏の方だと思うが。
以上が私自身の意見。スレの他の皆さんはどう考えられるか？ >>837
HOの線路を知らないんですか？
HOのレイアウトを知らないんですか？
貸しレに行けばありますよ
模型に疎い人が名称論だなんて無意味ですね >>838
>メーカーは第一義的に、自社の利益最優先で物事を決定する。
>従って、KATOの「HO」呼称はほぼ自社の売上の為であり、公共の理に資するという信頼感は無い。
では、それを証明したらどうですか？
勝手な妄想で企業批判とは、恥知らずもいいところですね
>因みに、銀座は「公式に1/80・16.5mmをHOと呼んでいる訳ではない」と中の人に確認したし、>TOMYも同様。
天賞堂は実際に公式HPで呼んでますよ
https://models-store.tenshodo.co.jp/Top/
TOMIXも箱に書いてあるHO品番の文字が大きくなってますね
貴方がヤヤコシイ人だと判断されて、
上手くあしらわれただけでしょう
可哀想に
>大手の本屋には今でも置いてあるのだが。そもそもそんな事と呼称の信頼感とは何の関係も無い。
大手の本屋にしか無い時点で、読んでる人が減ってるのは事実
しかも、自分で根拠にしたくせに、都合が悪くなると関係無いとは、
恥知らずもいいところ >模型誌はほぼ全て「1/87・16.5mm＝HO」と記事中で呼称しているのだが、ご存じないのだろうか？
本文中はしてませんよ
ご存知ないのですか？
>意味不明のギャースカで敗走しているのは蒸機好き氏の方だと思うが。
どうぞご自由に
模型誌の内容すら知らなかった時点で終わってますね
>以上が私自身の意見。スレの他の皆さんはどう考えられるか？
自作自演が可能な場所で呼び掛けるのは、
自演常習者にしか見えませんよ ★★839蒸機好き
>HOの線路を知らないんですか？
↑
「HOの線路」なんて話はオタクが言い出した言葉でしょ。
他人に知ってるかどうかなど聞く以前に
どういう線路ならば、HOの線路なのさ？
どういう線路ならば、非Hの線路Oなのさ？
をオタクが書けばいいじゃん。
>貸しレに行けばありますよ
↑
貸しレに無い線路は、HOの線路ではないの?
★★>>836
>HOの線路やレイアウトを走れるかどうかだとね
↑
どういう線路ならば、HOの線路なのさ？
どういう線路ならば、非Hの線路Oなのさ？
オタクはどうやって、
HOと
非HOとを、
区別するのさ？ >>842
「HOの線路」というのは、私が思うに、
1435mm軌間を1/87＝16.5mmにダウンサイジングして「模型化した線路」の事だろう。
KATOのHOユニトラック等見た目もその様に感じる。
従って、1067mm狭軌の線路には全く見えないという事になるかと思う。
勿論その線路で、標準軌車両を同居・混走させられるから便利と感じるのは本人の自由。
日本型16番というのは、その「HO線路」を共有させる為に生まれた規格。だから尚一層、
1/87・16.5mmと1/80・16.5mmという異なる規格は厳密に区別した呼称で呼ぶべきだと思う。 >自作自演が可能な場所で呼び掛けるのは、
>自演常習者にしか見えませんよ
この様に呼び掛けを否定するレスは、自分自身が「自演常習者」であるか、
自作自演という言い訳を立てておかないと、自分に論理的な賛同意見が全く付かないという事が詳らかになって
都合が悪いのだろう。 >>842
ですから、HOの線路やレイアウトは貸しレへ行けばありますよ
話が明後日の斜め上の方向へ行ってますね
鈴木さんって、全部相手任せだから、
ますよ全く学習も進歩もしないんでしょう
酷い話ですね
>>843
屁理屈捏ねても、HOの線路はHOの線路ですよ
>>844
また、責任転嫁ですね
自作自演してないなら、呼び掛ける必要はありませんね
それにしても不様なオウム返しですね 「HOの線路」というのは、私が思うに、
それが16.5mmゲージの場合は
欧米標準ゲージである1435mm軌間を1/87＝16.5mmにダウンサイジングして「模型化した線路」の事です。
HO模型をやる人が、
どこまで実物寸法に、拘るか？
どこまで実物寸法に、拘わらないか？
は別として、
理念的には、
ゲージも、レール高さも、枕木長さも、道床幅も、
1435mm線路を1/87で模型化するものです。 話が明後日の斜め上の方向へ行っている、酷い、屁理屈、責任転嫁、全く学習も進歩もしない、無様、全部の要素を兼ね備えているのが
蒸機好き氏の>>845
（この人は本当に自作自演をしているのでは？とすら思える。固定ハンはその為の隠れ蓑か？）
いやそうではない蒸機好き氏の方にこそ理がある、と思われる方は、呼び掛けに応じて遠慮なく自説を書かれたし。 >>819
三文講釈師のゴミレス鈴木大先生
ゴミレス投下ご苦労である。 >>819
ゴミレス鈴木も
「蒸キチ」だの「蒸機好きさんの賛同者」だの、
といった人間に対してだけ
悪態をつくんですね。 >>839
ゴミレス鈴木は解るはずないですよ。
模型に疎い人どころか、ゴミ本でしか知識が無いですから。 >>842
ゴミレス鈴木は知らない様だから
HOの線路やレイアウトを走れるかどうかは建築限界の規格
があるよ。
Nゲージは過渡のリレーラーについているけど
HOゲージにはないな。 >>843
＞日本型16番というのは、その「HO線路」を共有させる為に生まれた規格。だから尚一層、
＞1/87・16.5mmと1/80・16.5mmという異なる規格は厳密に区別した呼称で呼ぶべきだと思う
1/87・16.5mmはＨＯスケールと呼べばｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1/80・16.5mmは”HOゲージ”と呼べば医院ですよ。
ここは、日本ですよ。 >>846
ところで、過渡から165系の再販はいつになるんだろう。 831蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/03/31(木) 12:07:58.28ID:mahZTy07>>833
>>HOですね
>>https://www.katomodels.com/product/ho/ho_dd51
カトーが言えば、HOは1/80になるんだな、論拠はKATOかよ（笑）
このDD51の「どこがHO」なんでしょうか？
外国型はHO scaleなってるよ、1/87だな。
HOとHO scaleと使い分けしてる会社、信用できるかしら？
世界中に模型売ってるメーカーだぜ！！
痴呆でなきゃ、信用出来るか解りますね
（関西では「分かります」って変な日本語使うのかい？？？）
全米鉄道模型製造者協会にも入ってるな、本部に手紙書いたら面白いな。。。
日本では1/80にHO書いて売ってるんですけど、差し支えありますか？？？ と
さあて、おばかの蒸気以外の意見、どうかな？
>1/80・16.5mmは”HOゲージ”と呼べば医院ですよ。 ここは、日本ですよ
ガラパゴス脳なコイツだけか（大笑い） >>852
えっ？
そんなの縮尺計算すれば、誰でも作れるやんけ
名無しの蒸機好きですかねぇ？ ★★>>845
>HOの線路やレイアウトは貸しレへ行けばありますよ
↑
HOの線路が何処にあるのか？なんて問題にしていません。
★★839蒸機好き
>HOの線路を知らないんですか？
↑
「HOの線路」なんて話はオタクが言い出した言葉でしょ。
他人に知ってるかどうかなど聞く以前に
どういう線路ならば、HOの線路なのさ？
どういう線路ならば、非Hの線路Oなのさ？
をオタクが書けばいいじゃん。
★★>>836
>HOの線路やレイアウトを走れるかどうかだとね
★★>>817
>定義としては、HOの線路やレイアウトを走れるかどうかだとね
↑
HOの定義は、何なのさ？
ちゃんと主語である「HO」の言葉を入れて書いてね KATOに16.5mmのリレーラーあるよ。。。
なんか買うとついて来た気がする？
あれが無いとオートラックが線路に載らない（笑） ★★>>817
>定義としては、HOの線路やレイアウトを走れるかどうかだとね
↑
何の定義の事を書いてるの？
重要な言葉は、必ず書かずに誤魔化す手口なの？ リレーラーのある無し、じゃ無くて建築限界ゲージに話しね
NMRAのテンプレートでいいじゃん
そういや十六番の建築限界って「明軍化されてない」か
規格自体も明文化されてない、だって名前すらちゃんと決まってないもんな（笑） >>824：鈴木翁
> 例えば、
> DD51(1067mm)を、HOで作る場合、
> 上回り(車体)は1/87で作るのだから、
> 車体は「HOのDD51」に過ぎませんよ。
何故に"足回り"に言及しないのですか？
鉄道模型は走らせてナンボのものですよ。（※個人の見解です。）
それは兎も角、HOのDD51について"足回り"に言及しないのであれば
"「16番のDD51」や「カトー蟹股HOのDD51」と区別"する意味がありませんよ(笑)。 >>861 名前：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2022/03/31(木) 22:11:48.39 ID:IBtaiEpW
>鉄道模型は走らせてナンボのものですよ。（※個人の見解です。）
個人的見解と理解してるなら、実車に似ててナンボもありだよな
それが、HOとか間違った名称を名乗られちゃ困るんだよ！！
HOじゃ無いんだからさ
>それは兎も角、HOのDD51について"足回り"に言及しないのであれば
>"「16番のDD51」や「カトー蟹股HOのDD51」と区別"する意味がありませんよ(笑)。
HOの線路に載りゃ、HOとのお考えかな？？？
16.5mmにHOの意味はありませんよ(笑)。
解って言ってますよね、わざわざ。。。だって十六番/十六番ゲージですから！！ >>846
鈴木さんが勝手な妄想するのは自由ですよ
しかしながら、1/87になっていないHOも世界中のあちこちに点在してますよ
>>847
あらら、またパクリですかw
論理性の欠片も無い、オウム返しですね
>>857
>>HOの線路やレイアウトは貸しレへ行けばありますよ
> ↑
>HOの線路が何処にあるのか？なんて問題にしていません。
質問してきたのは鈴木さんなのに、答えに対して「問題にしてない」は、
矛盾でしかありませんね
>>859
定義の話をしてきたのは、
鈴木さんのお仲間である>>807ですよ
アホですね 鈴木さんって今日も矛盾だらけでハチャメチャな書き込みしかできないんですね 日本の非上場、株主一族だけで支配している同族会社、カトーーーー様がHOと呼んでいるんだから
1/80・16.5mmもHOなんだい！ ってか
バカですか？
世間知らずですか？
自分一人が満足すればハッピーですか？
世界中のＨＯユーザーが誤解する可能性は知ったこっちゃないですか？
恥知らずの老害オジサンですね♪♪ >>865
天賞堂も呼んでますよ
それにKATOは世界規模のメーカーさんですよ
貴方は無知で世間知らずなんですね
可哀想なぐらい惨めですよ、貴方はね 兎にも角にも、世界規模の会社ディアゴの『HOサイズ』とは、１／８７のこと♪
その１／８７の『HO』模型を日本で広く一般大衆向けに売り出すことにしたと♪
KATOのガヌマタ１／８０自称HO鉄模より遥かに多い数が売れそうだね♪
クヤチイクヤチイクヤチイのう蒸機好き♪
可哀想に、残念でちたね♪ 嗚呼「十六番名称論」こうやって毎日レスが伸びる。。。
すでに863だとよ、30スレ目も間近だな（笑）
16.5mmにHOの意味はありません。。。
けどHOゲージと呼んじゃう人、何ででしょうねえ？
16.5mmの線路って「標準軌のHO scale」なんですけど「サブロクナローならS scale」ね。。。
呼んでも「差し支えないから」勝手に呼んでもOKなのかしら？？？
「KATOが言うからHO」なのかしらねえ？
そう思っちゃう人も日本にいるみたい（笑）
ばかだけどね。。。 >>867
先頭車の置物だけで歓喜できるなんて、
幸せですね
いや、幸せな頭をお持ちですね 何を頓珍漢な事を言っているのだろうか>>869蒸機好きは。
アタマがわるいのか？或いは意図的に話を擦り変えようとしているのか？
「先頭車の置物だけ」云々が論点なのではない。
１．世界中にネットワークを張り巡らす正真正銘「世界規模」の会社の、それも日本法人が
２．【HO】＝1/87を世界標準と認識た上で
３．一部の限られた鉄道模型マニアだけではなく、一般大衆を対象として
４．「HO＝1/87」と明確に表明した鉄道車両模型製品を広く販売するに至った
という事実こそが重要なのである。
こうなると日本の鉄道模型業界が、KATO式1/80・16.5mm＝HOを追認するならば、完全に
HOダブルstandard状態となってしまうのではないか？
幸いにして、鉄道模型専門誌は1/80・16.5mm≠HOとしている様で、その見識には深く賛同する。 >>870
>何を頓珍漢な事を言っているのだろうか>>869蒸機好きは。
>アタマがわるいのか？或いは意図的に話を擦り変えようとしているのか？
あらら、突き刺さってしまったのですか？
頓珍漢なのは、貴方ですよ
>「先頭車の置物だけ」云々が論点なのではない。
論点？
先頭車の置物だけなのに、どうやって鉄模として完結させるつもりなんでしょうか？
頭がおかしいか論点をすり替えているのは貴方ですね
>１．世界中にネットワークを張り巡らす正真正銘「世界規模」の会社の、それも日本法人が
世界規模であっても鉄道模型とは全く関係無い会社ですね
>２．【HO】＝1/87を世界標準と認識た上で
そんな認識なんてしてませんよ
だからこそ「HO」でもなく「HOスケール」でもなく「HOゲージ」でもなく、
「HOサイズ(HO相当の大きさ)」としか書いてありませんね
>３．一部の限られた鉄道模型マニアだけではなく、一般大衆を対象として
一般大衆が鉄道模型とは混同しないように「HO」でもなく「HOスケール」でもなく「HOゲージ」でもなく、
「HOサイズ(HO相当の大きさ)」としてありますね
>４．「HO＝1/87」と明確に表明した鉄道車両模型製品を広く販売するに至った
いわゆる鉄道模型とは区別するために、
「HO」でもなく「HOスケール」でもなく「HOゲージ」でもなく、
「HOサイズ(HO相当の大きさ)」としてありますね
>こうなると日本の鉄道模型業界が、KATO式1/80・16.5mm＝HOを追認するならば、完全にHOダブルstandard状態となってしまうのではないか？
ダブルスタンダードはKATOではなく、貴方自身ですね
一度きりの商品にすがりつかなきゃならない時点で、
貴方は終わってますね
>幸いにして、鉄道模型専門誌は1/80・>16.5mm≠HOとしている様で、その見識には深く賛同する。
とれいん誌、12mm関係と繋がる模型誌だけですね
TMSなんかは1/87であってもHOとせずに、「1/87 16.5mm」と、されてますね >>870は完全に的外れ
日本限定の商品で、しかも一度きりの商品である以上、
名称を世間に知らしめる方針が存在するはずもなく、
いわゆる鉄模とは混同しないために「HOサイズ」とした表現を、
大きく取り違えて勘違いしてると言わざるをえない >それにKATOは世界規模のメーカーさんですよ
↑
「世界規模のメーカーさん」ならば普通は英語のHPで、
「HOとは1/80模型の事です」
と明言するよね。
世界規模の外人さん達でも解るように。
それをしないのは、
世界規模のコソコソ模型屋さんなのかな？ ★★>>872
>名称を世間に知らしめる方針が存在するはずもなく、
>いわゆる鉄模とは混同しないために「HOサイズ」とした表現を、
↑
「世間」って一体何を指すのさ?
日本語の鉄模用語としての「HOスケール」という言葉を使えばいいかも知れないけど、
実際の鉄模趣味者のほとんどは「HOスケール」などという言葉は使わないし、
そもそも「HOスケール」の意味さえ言えないでしょ。
オタクでさえも、「HOスケール」の意味は書けないんじゃないの？
どういう模型ならば、HOスケールなのさ?
どういう模型ならば、非HOスケールなのさ?
ハテサテ、書けるなら書いて見たら？
ディアゴスティーニは、
「HOスケール」の意味さえ満足に言えない
日本の自称鉄模趣味者だの、自称鉄模講師だの、
などに対して、気を遣う義理は無いのですよ。 ★★>>871
>だからこそ「HO」でもなく「HOスケール」でもなく「HOゲージ」でもなく、
>「HOサイズ(HO相当の大きさ)」としか書いてありませんね
↑
日本語の鉄模用語としての「HOスケール」という言葉を使えばいいかも知れないけど、
実際の鉄模趣味者のほとんどは「HOスケール」などという言葉は使わないし、
そもそも「HOゲージ」の意味さえ言えないでしょ。
どういう模型ならば、HOゲージなのさ?
どういう模型ならば、非HOゲージなのさ?
「HOスケール」というのは多分英米語と思います。
日本語で解り易く言えば、
「HO縮尺」だろうし、
鉄模用語を出来るだけ使わずに言うなら、
「HOサイズ」「HO相当の大きさ」で十分でしょ。 嗚呼「十六番名称論」こうやって毎日レスが伸びる。。。
アタマがわるい
或いは意図的に話を擦り変えようとしている
ブーメランは今日もご本人の禿げた後頭部に突き刺さってしまったのです
頓珍漢なおばか蒸気（哀） Ｎihon Ｍodel Ｒailway Ａssociation
（）日本型鉄道模型協会です
“ＨＯ”とは1/87のｽｹｰﾙ名称ですね。
ところで、日本では
日本では、1/80・16.5mmの鉄道模型の事を「HOゲージ」と呼んでいます。
「HOゲージ」とは「”1/80：16.5ｍｍの鉄道模型の固有名詞”」です。
日本では、ｽｹｰﾙよりｹﾞｰｼﾞの呼び方が一般的ですね
1/148～1/160：9mmを「Nゲージ」
1/80：16.5mmを「HOゲージ」
1/87：12mmを「IMOゲージ」と呼ぶように >>877 名前：おバカさんだな、委員です ◆TnXQnOuq0ANP 2022/04/01(金) 09:35:22.61 ID:0OtkiDTO
>Ｎihon Ｍodel Ｒailway Ａssociation
>（）日本型鉄道模型協会です
本部は何処？？？
>“ＨＯ”とは1/87のｽｹｰﾙ名称ですね。
>ところで、日本では
>日本では、1/80・16.5mmの鉄道模型の事を「HOゲージ」と呼んでいます。
>「HOゲージ」とは「”1/80：16.5ｍｍの鉄道模型の固有名詞”」です。
根拠は？ >>878：株ニート
きょうは何の日？ w w w Ｎihon Ｍodel Ｒailway Ａssociation
（）日本型鉄道模型協会です
“ＨＯ”とは1/87のｽｹｰﾙ名称ですね。
ところで、日本では
日本では、1/80・16.5mmの鉄道模型の事を「HOゲージ」と呼んでいます。
「HOゲージ」とは「”1/80：16.5ｍｍの鉄道模型の固有名詞”」です。
日本では、ｽｹｰﾙよりｹﾞｰｼﾞの呼び方が一般的ですね
1/148～1/160：9mmを「Nゲージ」
1/80：16.5mmを「HOゲージ」
1/87：12mmを「IMOゲージ」と呼ぶように >>880
「日本型鉄道模型協会」とかの、住所地は?
「日本型鉄道模型協会」とかの、電話番号は?
「日本型鉄道模型協会」とかの、代表者氏名は?
「日本型鉄道模型協会」とかの、公式HPは? >>873
>「世界規模のメーカーさん」ならば普通は英語のHPで、
> 「HOとは1/80模型の事です」
と明言するよね。
>世界規模の外人さん達でも解るように。
HPでは「English」が選択できるようになってますよ
知らないんですか？
海外のホームページではショーティや1/76流用でもHOとなってますね >>874
>「世間」って一体何を指すのさ?
世間は世間ですよ
日本語が読めませんか？
>オタクでさえも、「HOスケール」の意味は書けないんじゃないの？
書いてますよ「halfOのスケール」だとね
鈴木さん自身が書けていませんね
>ディアゴスティーニは、
>「HOスケール」の意味さえ満足に言えない
>日本の自称鉄模趣味者だの、自称鉄模講師だの、
などに対して、気を遣う義理は無いのですよ。
根拠に使っているのは、鈴木さんの賛同者ですよ
ますます、矛盾してますね >>875
>「HOスケール」というのは多分英米語と思います。
>日本語で解り易く言えば、
>「HO縮尺」だろうし、
>鉄模用語を出来るだけ使わずに言うなら、
>「HOサイズ」「HO相当の大きさ」で十分でしょ。
だから、そのようにしか書いていませんよ
鈴木さんが指摘すべきは>>870さんですね
でなきゃ、矛盾でしかありませんよ ★★>>882
>HPでは「English」が選択できるようになってますよ
↑
カトーのHPには「English」で、
「HOとは1/80の事です」
と書いてるのかね？
どうなのかね？
知らないんですか？ >>887
kato USAでは1/76はHOなんて書いてないなあ。 >「HOサイズ(HO相当の大きさ)」としか書いてありませんね
失笑モノ。
”相当の”って言葉をどうしても加えたかったの？それはどこから湧いてきたの？
「”about” HOサイズ」とかどこかに書いてあるの？
「サイズ＝大きさ」だから、「HOサイズ」と言えば「HOの大きさ」と訳される。
そしてそれが「1/87」と明記されて日本国内で発売された。
「ええっと1/87ぐらいの大きさかな？」じゃないんだよ？
それも、1/80・16.5mm=HOの模型が跋扈している日本で、だ。
世界ではとっくの昔から、HO=3.5ミリスケール（1/87）が一箇所も無い模型をHOとは呼ばない。
蒸機好きはよっぽど悔しかったんだろうね。
もう言っている事が滅茶苦茶、論理性の欠片も無い。
これじゃあ誰も寄ってくれへん、間違っても賛同意見など書いてくれん罠。 Ｎihon Ｍodel Ｒailway Ａssociation
（）日本型鉄道模型協会です
“ＨＯ”とは1/87のｽｹｰﾙ名称ですね。
ところで、日本では
日本では、1/80・16.5mmの鉄道模型の事を「HOゲージ」と呼んでいます。
「HOゲージ」とは「”1/80：16.5ｍｍの鉄道模型の固有名詞”」です。
日本では、ｽｹｰﾙよりｹﾞｰｼﾞの呼び方が一般的ですね
1/148～1/160：9mmを「Nゲージ」
1/80：16.5mmを「HOゲージ」
1/87：12mmを「IMOゲージ」と呼ぶように デアゴスティーニが、鉄道模型メーカー以外の一般会社として「HO=1/87」を明確にした事によって、
今後益々KATOの1/80 16.5mm＝HOが疑問視されてくる事でしょう。
既に、もう一方の大手メーカーTOMYTECはカタログやパンフレット、パッケージ等でHOと記載するのを
止めて【1/80 16.5mm】の新たなロゴへと変更しました。
この流れは止められないと思います。
日本の曖昧で玉虫色的状況もそろそろはっきりさせる時期なのではないでしょうか？ >>882名無しさん
>日本の曖昧で玉虫色的状況もそろそろはっきりさせる時期なのではないでしょうか？
↑
そうですね。
キャン玉虫色の、TMSや、
キャン玉虫色の、2ch.自称鉄模講師は、
この辺で、
"HO名称論"に>>1に関して、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
ハッキリと、意見を出すか、
退場するか、進路を決めた方がいいんじゃないの？ >>893
蒸機好きさんは、ハッキリと、意見を出すことは出来ないのでしょう。
ハッキリとさせようとすると、自分が望む「1/80 16.5mmもHO」が揺らいでいる現実に突き当たりますから。
しかし、本スレを退場する事も出来ないと思います。
それは自らの敗北を追認する事に繋がるから、決して敗北を容認する事は無いでしょう。
実際には蒸機好きさんの無理筋な論拠への同意意見を書いてくれる人は一人もいないので大勢は決していますが。 Ｎihon Ｍodel Ｒailway Ａssociation
（）日本型鉄道模型協会です
“ＨＯ”とは1/87のｽｹｰﾙ名称ですね。
ところで、日本では
日本では、1/80・16.5mmの鉄道模型の事を「HOゲージ」と呼んでいます。
「HOゲージ」とは「”1/80：16.5ｍｍの鉄道模型の固有名詞”」です。
日本では、ｽｹｰﾙよりｹﾞｰｼﾞの呼び方が一般的ですね
1/148～1/160：9mmを「Nゲージ」
1/80：16.5mmを「HOゲージ」
1/87：12mmを「IMOゲージ」と呼ぶように >>892
> デアゴスティーニが、鉄道模型メーカー以外の一般会社として「HO=1/87」を明確にした事によって、
> 今後益々KATOの1/80 16.5mm＝HOが疑問視されてくる事でしょう。
さぁ、どうかな？
日本で主流のNゲージが、欧米では1/160・9mm、日本では1/150・9mmで並立状態である以上
デアゴスティーニがHO＝1/87をいくら標榜したところで「あそこは外国の会社ですから。
ここは日本です。」と言ってしまえばそれまで。 >>894名無しさん
>蒸機好きさんは、ハッキリと、意見を出すことは出来ないのでしょう。
>ハッキリとさせようとすると、自分が望む「1/80 16.5mmもHO」が揺らいでいる現実に突き当たりますから。
↑
その場合は簡単でふ。
5ch.には蟹股式鉄模スレなど、200,300個、転がってるんだから、
ソッチに転進すりゃいいだけですよ。
何も自分が嫌いなゲージ論スレなどに、
タコの吸盤みたいに吸い付きまくる必要はありませんや。
↓
★★https://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1445932032/245
>私がやっているのは、ゲージ論を不要にする話ですよ
★★https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1546523356/86
>ゲージ論なんて、結局は机上論でしか無いのだから 外国の会社＝外国のスタンダードを理解している会社が、日本の国内で、日本の1/80・16.5mm＝HO製品に対峙して
HOの大きさとは1/87を示してしまった事は、HO界隈に興味を抱く層にはショックを与えたのでしょう。
それこそが蒸機好きさんの様な反応に他なりません。
とは言っても、鉄道模型の中でHOに興味を抱く人々そのものが元々多くないには違いないと思います。 デアゴは海外の会社、正真正銘世界規模の会社。
世界では【HO】が何を意味しているのかよーく分かった上で製品発売を決めた。
蒸機好きの悔しさ一杯の言い訳レスは完全に的外れ。
残念でした。 Ｎihon Ｍodel Ｒailway Ａssociation
（）日本型鉄道模型協会です
“ＨＯ”とは1/87のｽｹｰﾙ名称ですね。
ところで、日本では
日本では、1/80・16.5mmの鉄道模型の事を「HOゲージ」と呼んでいます。
「HOゲージ」とは「”1/80：16.5ｍｍの鉄道模型の固有名詞”」です。
日本では、ｽｹｰﾙよりｹﾞｰｼﾞの呼び方が一般的ですね
1/148～1/160：9mmを「Nゲージ」
1/80：16.5mmを「HOゲージ」
1/87：12mmを「IMOゲージ」と呼ぶように デアゴショックで、悔しさの余り馬鹿の一つ覚えを繰り返す「委員です ◆TnXQnOuq0ANP」 >とれいん誌、12mm関係と繋がる模型誌だけですね
>TMSなんかは1/87であってもHOとせずに、「1/87 16.5mm」と、されてますね
意味が理解出来ないんだが。。。
スレの皆さんが理解出来る「ごまかさない」「明解な文」にしてくれますか（笑） 馬鹿の一つ覚えを繰り返す、という事は。。。
「委員です」 ◆TnXQnOuq0ANP は、おバカという事で宜しいですね（大笑い）
その上、どめ頭（哀） 私の意見は、
1/87模型ならば、HOです。
非1/87模型ならば、非HOです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
まずは、
どういう模型ならば、HOなのか、
どういう模型ならば、非HOなのか、
について、自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい 当スレでは、HO名称の意味について、
「世界ではドーノ、日本ではドーノ」
のなどの特殊な話は、扱ってません。
当スレ以外の他のHO名称論スレならば、
許容されてるかも知れませんけど。
どうしても世界と日本を分けて、HO名称論を主張したい人は、
↓
世界では、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
日本は世界と違って、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
↑
を、まとめて書けばいいと思います。 Ｎihon Ｍodel Ｒailway Ａssociation
（）日本型鉄道模型協会です
“ＨＯ”とは1/87のｽｹｰﾙ名称ですね。
ところで、日本では
日本では、1/80・16.5mmの鉄道模型の事を「HOゲージ」と呼んでいます。
「HOゲージ」とは「”1/80：16.5ｍｍの鉄道模型の固有名詞”」です。
日本では、ｽｹｰﾙよりｹﾞｰｼﾞの呼び方が一般的ですね
1/148～1/160：9mmを「Nゲージ」
1/80：16.5mmを「HOゲージ」
1/87：12mmを「IMOゲージ」と呼ぶように 「日本型鉄道模型協会」とか言ってる、所在地は?
「日本型鉄道模型協会」とか言ってる、電話番号は?
「日本型鉄道模型協会」とか言ってる、代表者氏名は?
「日本型鉄道模型協会」とか言ってる、公式HPは? >>907
このg3いつまでやってんだか
もうエープリルフールは終ったんだよwww >>887
1/80 16.5mmの模型はHOとなってますよ
知らないんですか？
恥ずかしい話ですね、鈴木さん
>>889
貴方こそ、出せないんですね
自分は出せないくせに、相手にだけ要求するのは、
アホですよ
>>890
滅茶苦茶悔しそうですね
「HOの大きさ」ってことは、
「HOじゃないけどHOの大きさ」って話になりますね
HOなら「HO」とすれば済む話ですね
必死なのは結構ですが、貴方は論理破綻してますね >>892
単発商品で、そのような影響が出るわけがありませんね
夢想妄想では話になっていませんよ
>>893
分かっていませんね
「HO」って規格なのですから、HOとして使えるものがHOなんですよ
論理的に勝てない相手に出ていって欲しい願望なのは、
バレバレですけどね >>894
>蒸機好きさんは、ハッキリと、意見を出すことは出来ないのでしょう。
出してますよ「差し支えない」とね
意見を出していないことにまでしないと、太刀打ちできないわけですね
>ハッキリとさせようとすると、自分が望む「1/80 16.5mmもHO」が揺らいでいる現実に突き当たりますから。
望んでいるのなら「差し支えない」なんて言いませんけどね
それに、全く揺らいでいませんよ
逆に天賞堂は昨年夏から「HOゲージ」表記を復活させているのは、
貴方や鈴木さんの意見が揺らいでいる証拠ですね
ここでの書き込みを見れば貴方や鈴木さんがいかに矛盾だらけかって、
分かっちゃいますよ >>894
>しかし、本スレを退場する事も出来ないと思います。
貴方のことですね
あちこちで知ったかぶりして居場所が無くなった貴方ですからね
>それは自らの敗北を追認する事に繋がるから、決して敗北を容認する事は無いでしょう。
何をもって敗北と言ってるのか？ですが、
少なくとも貴方や鈴木さんのような矛盾はこちらにはありませんけどね
>実際には蒸機好きさんの無理筋な論拠への同意意見を書いてくれる人は一人もいないので大勢は決していますが。
貴方や鈴木さんの無理筋論拠への論理的な同意意見は、
一つもありませんね
全て、矛盾をごり押しする意見が少数あるだけですよ
天賞堂の「HOゲージ」復活こそ、多数の意見に支えられているといっていいでしょう
残念でしたね >>897
矛盾だらけの鈴木ゲージ論は不要でしょうね
>>899
単発商品なのに、そんな影響があるわけありませんね
考えれば分かることですね
残念な人ですね(笑) >>901
貴方の「デアゴ、デアゴ」も、馬鹿の一つ覚えでしかありませんよ
ブーメランにしかなっていませんね
>>905
鈴木さん自身がちゃんと説明できないのですから、
話になっていませんね 鈴木さん達は、
自分達が勝っていることにしないと、どうにもならないようですね
なんとも情けない話ですな >>1
●当スレッドは、
1/80、16.5mm模型をHOと呼んで差し支え有るか？どうか？
を議論する場所ではありません。 >>916
ここを、悪口スレにしちゃったのは鈴木さんですね >>916
違うと言うのなら反論しなきゃ良い話
散々、反論し自分からグチャグチャにしておいて、
逃げ口上とは呆れるしかない >>1より
●当スレッドは、
1/80、16.5mm模型をHOと呼んで差し支え有るか？どうか？
を議論する場所ではありません。 >>919
>1/80、16.5mm模型をHOと呼んで差し支え有るか？どうか？
>を議論する場所ではありません。
べつに、議論するなどしていません。
意見を出し合っているだけです。 議論だろうが、
意見の出し合いだろうが、
互いの気持ちの表現だろうが、
喧嘩ごしのやりとりだろうが、
表現の自由だろうが、
>>1に書いてある通り
●当スレッドは、
1/80、16.5mm模型をHOと呼んで差し支え有るか？どうか？
を議論する場所ではありません。
他所のHO名称論スレに、行って
そのスレを盛り立てればいいんじゃないの？ ところで、"HOゲージ"の
富から、E491系の発売はいつになるのだろう こうして「十六番名称論」HOと呼んで差し支えない！！
と、言いたいガニ族の「能書きご披露」が続く。。。
週末保つかなあ？
二回書きに、委員です、ドメ頭ばかり湧く（笑）
HOとは、HO scaleの事 3.5mm scale／NMRA流なら1/87.1 欧州H0なら1/87だ。
「ガニでもHO」まあ宗派だからね。。。信ずるのは勝手だ（笑）
KATOが二枚舌だろう、TOMIXが品番に使おうが、動かね〜んだよ！！ >>919
自分から悪口スレにしちゃったのは、鈴木さんですね
まずは、自分が書いた悪口を、
謝罪をもって訂正するのが先ですね
>>924
二枚舌？
確かに鈴木さんのこの意見は二枚舌そのものですな
↓
鈴木「1/87じゃなくても1/87を目指して作ればHO」 >>924
AHO族の「能書きご披露」も続く。。。 時間が自由にならない「底辺時間級労働者」の蒸気好きさん。。。
ちゃんとお昼食べたのかな（哀）
926化けなくても、委員ですよ ★★>>925
>自分から悪口スレにしちゃったのは、鈴木さんですね
↑
当"HO名称論"スレが、「悪口スレ」である、と思うならば、
当"HO名称論"スレが、に来なければいいじゃん。
何の目的で、毎日自分で評価する「悪口スレ」とか、を訪問するのさ?
当"HO名称論"スレが、「悪口スレ」である、と思うならば、
自分で「悪口スレ」ではない、"HO名称論"スレを立てればいいじゃん。
それともオタクは、ゲージ論スレ全部を、お節介で潰したいのかね？
★★https://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1445932032/245
「私がやっているのは、ゲージ論を不要にする話ですよ」
★★https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1546523356/86
「ゲージ論なんて、結局は机上論でしか無いのだから」 >>928
自分から悪口スレにしちゃったことへの反省は無いんですか？ >>928
このスレは厄介なDQNやAHO星人達が沸いて出るスレですか?
ゴミレス鈴木や、引きこもり株ニートなど。 >>927
それがどうかしましたか？
最下層の株ニートさんw
>>928
自分から悪口スレにしておいて、偉そうな態度ですね
最低ですね そもそも名称論なんて、
1/80 16.5mmをHOと呼ばせたくない人達のためのものですからね
山崎氏を筆頭にね おばか蒸気さんさあ。。。
>1/80 16.5mmをHOと呼ばせたくない人達のためのものですからね
呼ばせたく無い。。。と言うなら「呼べる」「呼んでも構わない」論拠・理由があるはずだよね。
「呼んではいけない」「HOでは無い」という側には、明確な論拠がある。
NMRAをはじめ、米国・欧州の信頼に足りる団体による「定義」がある
一部の確信犯をの除き、世界各国のメーカー・模型出版は「HO scaleを3.5mm scale」「1/87」と置いている
日本でも1/80と1/64の混合縮尺「十六番」をHOと呼ばない
>山崎氏を筆頭にね
さて、何年まえのお話ですかね？？？ 日本でも1/80と1/64の混合縮尺「十六番」をHOと呼ばないですよね！！
1/80 16.5mmをHOと呼べる、呼んでも構わない「論拠・理由」を示して頂こう、書けなければ嘘吐きですね！！
出せるよね（哀）今日もお仕事だったのかい、な最下層さん。 年度初めで忙しかったは関係無いんだろ（笑） 当、"HO名称論"スレに対して、
「悪口スレだ」、などと
無礼な悪口をたたく2ch.自称鉄模講師は来なければいいだけです。
★★https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1377176568/743
>私は、工作教室に参加し講師約の人のお手伝いをさせてもらってます
↑←爆笑自己紹介 >>933
日本の鉄道模型市場の現状は「1/80・16.5mm＝ＨＯゲージ」で普通に通用する。
これが間違いだとか詐称だとか、言いきれる根拠が一体どこにあるんだ？
そんなに詐称よばわりしたけりゃその根拠を示せ。
言っておくが「ＮＭＲＡでは～」とか「ＮＥＭでは～」とかいうのでは根拠にならんぞ。
そもそも、ＮＭＲＡやＭＯＲＯＰって何様だ？
この日本で、外国のいち団体内の取決めに過ぎぬものを神格化しなきゃならん筋合いは無い。
それと、歴史に残る大論争がどうしたとか昔々の話を持ち出す輩が多いが、それよりももっと
現状を踏まえた話をしてほしいよね。 >>934
ゴミレス鈴木はそんなに、鉄模講師になりたいの？ 鈴木: 何で蒸機好き氏が鉄道模型講師なんだ
鉄道模型の知識も技術もあるから皆から頼りにされているんじゃ内科医
鈴木 わしだって "HOゲージ" 論に関しては誰にも負けないくらいゴミ本読んでるゾ
誰も、ゴミレス鈴木の落書きなんか見たくないんじゃ内科医 >>1より
【 どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合います
私の意見は、
1/87模型ならば、HOです。
非1/87模型ならば、非HOです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
まずは、
どういう模型ならば、HOなのか、
どういう模型ならば、非HOなのか、
について、自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい
●当スレッドは、
1/80、16.5mm模型をHOと呼んで差し支え有るか？どうか？
を議論する場所ではありません。】 スレ立ての趣旨は、>>1に書きましたから、
その>>1を読んで下さい。
その>>1に納得しないなら、来なくていいんですよ。
各個人が自部下の理想のHO名称論スレを
立てればいいだけですからね。 >>942 訂正
×各個人が自部下の理想のHO名称論スレを
〇各個人が、自分のの理想のHO名称論スレを >>943
>〇各個人が、自分のの理想のHO名称論スレを
AHOg3よ
そんなに慌ててどうするの。。。 鈴木モーロクハゲg3（74歳）は認知症なので
信用しないようにしましょう。 こうして「十六番名称論」は果てしなく続く、別名「隔離スレ」 >>二枚舌？
>確かに鈴木さんのこの意見は二枚舌そのものですな
> ↓
>鈴木「1/87じゃなくても1/87を目指して作ればHO」
↑↑↑↑↑
>>925の蒸機好きはわざと鈴木氏の発言を曲解し捻じ曲げて貶めている様だ。
鈴木氏の真意は、
「先ずは製作者が・縮尺を決めて設計し・その縮尺を目指して模型化製作をする」・・という事。
更には（個人・メーカー・商売・趣味問わず）製作者が決めた縮尺を、第一義的には信用する。
但し、人間が、現代水準の技術で作る以上、100%完璧な縮尺とはならず、誤差は生じ得る、と言っている。
（違うだろうか？鈴木氏）
>鈴木「1/87じゃなくても1/87を目指して作ればHO」
↑↑↑↑↑
”1/87じゃなくても”という一文は一体全体どこから出てきたのか？
そんなに製作者（特にメーカー）が信用出来ないのなら、趣味などやめてしまっては如何か？
「1/87を目指して作れば1/87の模型」「1/80を目指して作れば1/80の模型」というメーカーの誠実さと
製品の精度を信じているからこそ現代に生き、趣味なぞを楽しんでいるのではないのか？
正に鈴木氏を貶める為の屁理屈であるに過ぎない程度の低い発言だ。 >>948名無しさん
>（違うだろうか？鈴木氏）
↑
違いません。あなたの言うとおりです。
人間の手で作る模型である限り、現代水準どころか未来永劫
100%完全な1/87模型も
100%完全な1/80模型も
100%完全な16.5mm模型も
作れないのです。
人間の手で可能なのは、せいぜい、
100%完全な1/87模型や
100%完全な1/80模型や
100%完全な16.5mm模型を
目標にして作る事だけです。
にも拘わらず、
NMRAやNEMは、「HOは1/87だ」と言ってるし、
16番日本型は、「1/80、16.5mmだ」と書かれているのです。
また、天賞堂は自社の模型を「1/80、16.5mmだ」と書いているのです。
これは矛盾じゃないか？と思う人も居るかも知れませんが、これでいいのです。
世界の何処に一々、
「1/87を目標に作った模型をHOとする」だの
「16.5mmゲージを目標に作った模型16番とする」だの
といった持って回ったような文の規格がありますか？ こうして「HOゲージ名称論」は果てしなく続く、別名「隔離スレ」「お砂場スレ」 ついでに言うと、
1/87を目標に作った模型は、1/87模型です。
1/80を目標に作った模型は、1/80模型です。
しかし、
1/80を目標に作った模型を、「1/87模型だ」、と強弁するのは無理です。 1/87を目標に作った模型は、1/87模型です。
1/80を目標に作った模型は、1/80模型です。
これは、模型作者の技量にかかわりなく言えます。
即ち、天賞堂のお抱え職人が作った、優れた模型も、
昨日今日入門した小学生が作った、歪んだ模型も、
等しく同じです。
そして
1/80を目標に作った模型を、「1/87模型だ」、と強弁するのは無理です。 >>938＝>>1＝鈴木g3（74歳）
> 色々異なる見解はあるでしょうが、
> まずは、
> どういう模型ならば、HOなのか、
> どういう模型ならば、非HOなのか、
> について、自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
> 自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい
> ●当スレッドは、
> 1/80、16.5mm模型をHOと呼んで差し支え有るか？どうか？
> を議論する場所ではありません。
スレの趣旨はわかったから、その種の意見を出しあったり議論をしたりなどは
ここのスレだけでやってくれよな。
ゲージ論と無関係の他スレを荒らすな。 >天賞堂のお抱え職人が作った、優れた模型も、
>昨日今日入門した小学生が作った、歪んだ模型も、等しく同じです。
>1/80を目標に作った模型を、「1/87模型だ」、と強弁するのは無理です。
「HO名称論」ですか？？？「十六番をHOと呼んじゃダメ論」だよね。
延々と、結論も成果も出さず。。。「HOゲージ名称論」と称し、「隔離スレ」「お砂場スレ」を続ける奴
無関係の他スレも荒らしたらしいな、それも今に始まった話じゃ無いらしいな（大笑い）
デカい口叩ける状況では無いだろ（怒） >>956毎日が日曜日
>デカい口叩ける状況では無いだろ（怒）
↑
当"HO名称論"スレに対して怒ってるなら、
他のHO名称論的スレに鞍替えすればいいじゃん。
それが出来ないなら、
自分で理想のHO名称論的スレを立てて、>1を書き、客を呼び込めばいいじゃん。
それが出来ないなら、
5ch.から消えればいいじゃん。 >>956
ゴミレス鈴木は鉄道模型版が出来る前から居る妖怪です
関係ないスレ荒らしの常習犯で
鉄道模型版の住人の嫌われ者ですよ 5ch.から消えればいいじゃん。。。とはデカい口叩くね。
「お砂場」「隔離スレ」と言われ、そんなに悔しいか、無駄スレ長年な常習犯さん（哀）
HOとは、HO scale、3.5mm scaleで1/87、これでちょんだ！！ >鈴木「1/87じゃなくても1/87を目指して作ればHO」
改めて言っておくが、この発言は完全におかしいし、鈴木氏のみならず鉄道模型界・メーカーをも侮辱する発言だ。
製造上の誤差ではなく「最初から1/87以外の縮尺を目指しながら1/87のHOを標榜する」メーカーが存在するのなら
挙げてみて欲しい。 >>959毎日が日曜日
>HOとは、HO scale、3.5mm scaleで1/87、これでちょんだ！！
↑
オタク一人がいくら 【ちょん】 などと、叫んだところで、
日本の鉄模趣味者の805は、
「1/80=HO」だと思ってるんじゃないの?
彼らがそう思うのは誤解かも知れないけど、
彼らを、いまだに説得し切れない「HO=1/87」主義者は、
自分自身の中に見えない矛盾を内包している可能性もあるのですよ。
【ちょんだ！！】、【ちょんだ！！】、【ちょんだ！！】、
の歌を歌っていれば、"HO名称論"が解決する、というなら、
オタクは、当"HO名称論"スレなどに来る必要のない人間です。 次スレ
"HO名称論30"
は既に鈴木が立てました。
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1648963056/l50
(私のミスで、スレ立て人の名前が「鈴木」でなく、「名無し」になってしまいましたが)
現在の
"HO名称論29" が終わってから、
"HO名称論30" に移行して欲しいと思います。 HOとは、非常に簡単な規定で、1/87模型です。
簡単な規定だから、これを使えば、
全世界に、存在する、
全歴史に、存在した、
如何なる実物の模型も作れる。
という事になります。
造船所の6mゲージくらい(?)の広軌鉄道も、
https://ht-atelier.com/wp-content/uploads/2018/08/DSC01103.jpg
遊園地の40cmくらいの狭軌鉄道も、
1/87で作ればいいだけです。
モノレールも、ロープウェイも、同様です。
何かのHO模型を作るときに、
この国の、この実物ゲージの、HO模型は、
「なん分の一車体で、何ミリゲージで作らにゃ
非HO模型になっちゃうのか？」
なんて、模型作り以前の
詰まらぬ世迷言は不要なのです。 >>966：鈴木ハゲg3（74歳）
> 次スレ
> "HO名称論30"
（URL略）
> (私のミスで、スレ立て人の名前が「鈴木」でなく、「名無し」になってしまいましたが)
鈴木g3のミスで、次スレは「名無し」がスレ主なのね。
つまりは、次スレでは名無しさんがスレ主であることを主張できるわけだ。
> 現在の
> "HO名称論29" が終わってから、
> "HO名称論30" に移行して欲しいと思います。
だったら早く埋めなさいね、おじぃちゃん。 次スレも>>1
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
から始まりますんで、
よろしくお願いします。 >>962
さてHOとは、1/87です。と言ってる方
3.5mm scale、1/87でなぜ「チョン」じゃないのかなぁ（笑）
いつまでやっても「隔離病棟」「お砂場」だな（哀） https://www.nmra.org/nmra-pioneers-model-railroading-name
これはNMRAの功労者一覧表だ。
略号などが多く、私には読み取れない部分も多い。
しかしその中で、
Egolf, Paul という名前があり、その説明の中で、
「Proposed 1/8" scale E Gauge」というのがある。
これは、
「Egolf, Paulは、1/96縮尺の『E ゲージ』を計画した」
と読めるのではなかろうか？ >>971
HOとなんの関係がある、能書きは要らんよ。
HOとは1/87だろ？ 他に能書きあるのかい？ 「1/96はHOである」などと言う講師先生が居たんじゃないの?
私はそれには疑問を持ってますけどね。
HO名称論スレの浪費なんかじゃありませんよ。 戦前の米国には、1/96模型がそこそこ有ったのか？無かったのか？
「そこそこ」というのは例えば動力車20台程度です。
戦前の米国では、その1/96模型はHOと認識されていたのか？いなかったのか？
「HO」ではなく、NMRAが言うように、
その1/96模型は「scale E Gauge」と認識されていたのか？ >>972名無しさん
>HOとは1/87だろ？
↑
オタクがそう思うなら「？」など付けてないで、
当"HO名称論"スレに、
HOとは、1/87模型のことです。
非HOとは、非1/87模型のことです。
と、堂々と書けばいいじゃん。 >>964名無しさん
>次スレ
>https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1573698626/l50
↑
そんな場当たり的な、「次スレ」提案などには、誰も行ってないみたいだね。
提案者のオタクを含めて。
>>965名無しさん
>次スレ
>http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1566307011/l50
↑
そんな場当たり的な、「次スレ」提案などには、誰も行ってないみたいだね。
提案者のオタクを含めて。 >>977：鈴木老いぼれg3（74歳）
>>>964名無しさん
>>次スレ
>>https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1573698626/l50
> ↑
> そんな場当たり的な、「次スレ」提案などには、誰も行ってないみたいだね。
> 提案者のオタクを含めて。
g3よ、アンタが自分で立てたスレだろうが。自分で立てたスレも覚えてないのか？
アンタは『３歩あるけば忘れる』ほど脳味噌が干からびてるのか？
次スレ立てる前に、そこの活用法くらい考えろよ。 ここの"HO名称論"スレが嫌いな人は、
他のHO名称論スレに、鞍替えすればいいだけでしょう。
ここの"HO名称論"スレは>>1に
「 どういう模型ならば、HOなのか、
どういう模型ならば、非HOなのか、
について、自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい」
と書いてあるスレです。 次スレ"HO名称論30"は既に用意してあるが、
それは飽くまでも
現スレ"HO名称論29"が終わってから使うものだ、という事は常識のはず。
だから、私は今のところ現スレにしか書かない。
それを解っていて、私が現スレに書いた事に対するケチ付けを、
こともあろうに、
まだ使ってはならない次スレでやらかしているこの男は、
↓
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1648963056/39
↑
要するにこの"HO名称論"スレ一般を壊したいからなんだろう。 >>984：鈴木モーロクg3（74歳）
> 次スレ"HO名称論30"は既に用意してあるが、
> それは飽くまでも
> 現スレ"HO名称論29"が終わってから使うものだ、という事は常識のはず。
常識云々って…どの口が言ってるんだか。
名称論やゲージ論と無関係の他スレを荒らしておいて、よく言うよ。
> まだ使ってはならない次スレでやらかしているこの男は、
> ↓
> https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1648963056/39
> ↑
> 要するにこの"HO名称論"スレ一般を壊したいからなんだろう。
アンタはゲージ論と無関係の16番スレを壊したいのか？ 何処のインターネットだろうが、
何処の模型屋の広告だろうが、
何処の鉄模雑誌だろうが、
ゲージ論的に妙な事を書けば、突っ込まれて当然。
【[1/80・16.5mm]日本型HOゲージをお気楽に愉しむ 】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1648012410/001
↑
[1/80・16.5mm]は、日本型HOゲージである、
という事かね？ >>986：鈴木偏屈g3（74歳）
何でそこのスレばっかり目のカタキにするのかなぁ、このg3は。
その種のタイトルのスレは他にもあるのに。
[1/80･16.5mm] HOゲージプラ新製品/再生産情報 -37-
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1639240322/1
[1/80･16.5mm] HOゲージプラ新製品/再生産情報 -19-
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1518917780/1
[1/80･16.5mm] HOゲージ 線路/周辺機器/ストラクチャー/レイアウトについて語ろう -1-
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1515273237/1
[1/80･16.5mm] HOで非電化ディーゼルを愉しむスレ【DL＆DC】
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1645663004/1 偏屈ヂヂイは模型楽しんでる人を見ると我慢ならんのでしょう >>988
> 偏屈ヂヂイは模型楽しんでる人を見ると我慢ならんのでしょう
だからと言って、ゲージ論と無関係の他スレを
荒らしてもいい理由にはならないよね。 鈴木ハゲg3（74歳）の鉄模ライフは『三途の川』だからなぁwww
（鉄道模型を「買わず・作らず・走らせず」）
こんなモデルライフは、楽しいですか？ ①
>>16千円亭主◆
>ただ単に“HO”と云えば、それは1/87・16.5mmのことです。
>KATOの1/80・16.5mm車両製品における“HO”表示の問題点についてはあらためて後程。
②
【[1/80・16.5mm]日本型HOゲージをお気楽に愉しむ 】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1648012410/001
>1千円亭主◆
>1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」「16番ゲージ」のいずれもOK
上の2つの落差が問題になるんじゃないの?
そして、この人は未だに、何処にも、
「KATOの1/80・16.5mm車両製品における“HO”表示の問題点について」
はあらためて書いていないんじゃないの？ 鈴木ハゲg3（74歳）の鉄模ライフは『三途の川』だからなぁwww
（鉄道模型を「買わず・作らず・走らせず」）
こんなモデルライフは、楽しいですか？ >>992名無しさん
>こんなモデルライフは、楽しいですか？
↑
オタクの方は、どんな【モデルライフ(←爆笑)】を楽しんでるの？ >>16千円亭主◆
>ただ単に“HO”と云えば、それは1/87・16.5mmのことです。
>KATOの1/80・16.5mm車両製品における“HO”表示の問題点についてはあらためて後程。
↑
「後程」って、一体いつの事なのさ?
「後程」って言う限り、普通なら文案も結論も、は出来てるはずだよね。
オタクが言う「後程」って、
1か月後の話なのかね？ 10年後の話なのかね？ >>994 鈴木g3
> オタクが言う「後程」って、
> 1か月後の話なのかね？ 10年後の話なのかね？
ま、そう焦らずに、1ヵ月でも、10年でも、待ってりゃいいじゃん。
どうせヒマなんだろ?…g3よ。
それとも、g3だから老い先短いから焦ってるのか？ 千円亭主氏は、ある程度自分の考えを明示されてたのだと思う。
その考えに信念を伴っているのなら、ダブルスタンダードが如き曖昧で日和見で玉虫色の言い方は止めて自身の信念を
ハッキリとさせる書込み内容の方が宜しいかと思う。
それは千円氏の裁量の範囲な訳だが、このスレで口に出している以上全てのスレで見解を統一化すべきではないか？
少なくともその方が一貫した考えが示せるし、多くの住人方々からも尊敬されると思う。 >>16千円亭主◆
>KATOの1/80・16.5mm車両製品における“HO”表示の問題点についてはあらためて後程。
↑
「後程」って、一体いつの事なのさ?
人から五千円借りておいて、
「後程返しますから」
とか言う、寸借詐欺みたいな話なのかね？ >>996名無しさん
>このスレで口に出している以上全てのスレで見解を統一化すべきではないか？
↑
千円亭主氏は、
このスレでは
「HO=1/87」と言っておきながら、
自分の巣に帰ると、
「HO=1/80」と言う人なんじゃないの？
↓
①>>16千円亭主◆
>ただ単に“HO”と云えば、それは1/87・16.5mmのことです。
②【[1/80・16.5mm]日本型HOゲージをお気楽に愉しむ 】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1648012410/001
>1千円亭主◆
>1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」「16番ゲージ」のいずれもOK >>996
例えば"お気楽スレ"では、スレ立て時のタイトルとテンプレ以外、
（そのスレの概ね3以降）個人的見解を書く段になったら、1/80・16.5mmは
"十六番ゲージ"としか書いておりません。（飽くまでも私見です。念のため。）
尤も、件のスレはゲージ論スレではありません。
更に、来訪者の中には当然乍ら、>>935のような考え方の人も居ます。
私はその考え方自体は否定しません。それはそれで敢えて尊重します。
そこはゲージ論や名称論を戦わせる場所ではありませんので。 KATOの1/80・16.5mm車両製品における“HO”表示の問題点については…
後程あらためて、別スレに書きます。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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